Letto l'editoriale di Gian Antonio Stella sul Corriere di oggi si viene presi da grande scoramento. E va bene, bisognerà rispondergli. E senza sorrisi sulla bocca...
ma grande proprio, lo scoramento. mi sa che è ora di fare una faq o un fact check delle bestialità che girano in questi giorni in bocca a politici e giornalisti
- sergio maistrello
Però bisognerà anche farsi delle domande, se questa percezione arriva a gente non stupida e superficiale (e Stella non è il primo). Ce le facciamo, o resistiamo con altrettanto stolida fermezza sul fronte del "non sta succedendo niente"?
- Luca Sofri
Le domande bisogna farsele, ma farle sul mezzo è fuorviante. Le telefonate senza filtro su Radio Radicale non sono mai state molto diverse, come tenore. Siamo un popolo fortemente represso e democraticamente frustrato. Qualcuno potrebbe avere l'impressione che il rinnovamento in Italia si ottenga solo tramite la violenza. E' avvilente, è criminale e antidemocratico, ma purtroppo i fatti gli danno ragione (grossi cambi di classe dirigente: marcia su Roma, resistenza, Hotel Raphael).
- Rob
certo che sta succedendo qualcosa, luca, e chi lo nega? ma non da domenica, da molto prima. e dal mio punto di vista anche grazie alle attitudini superficiali di gente non stupida. perché in iran i social network producono un cortocircuito virtuoso e in italia fanno emergere il peggio? lo strumento evidentemente è neutro, non prendiamocela con lo strumento. per il resto ha detto bene g.g. (http://tinyurl.com/y9px4hq), mi riconosco nella sua analisi
- sergio maistrello
ce lo vedo Stella a leggere Maldonado in effetti. Tutte le sere, sul comodino.
- massimo mantellini
Rob, dopo i microfoni di radio radicale parlammo molto, e ci facemmo delle domande. Sergio, nessuno strumento di grande potenza quantitativa può essere considerato "neutro": oppure sì, ma la definizione è fuorviante e superflua. La preghiera alla Mecca è neutra, ma quando ci vanno i pellegrini muoiono a centinaia. E quando altri pezzi di mondo li vedono si mettono paura. Vogliamo...
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- Luca Sofri
Qualche giorno fa, del tutto svincolato dal contingente, Francesco Merlo prese a male parole i vari utenti di Internet. Si potrebbe pensare che chi fa l'editorialista non necessariamente sia in grado di capire cosa succede sul web?
- Fabio Curzi
@luca la premessa mi pare in ogni caso che chi parla abbia una idea meno che vaga dell'argomento di cui sta parlando ex catedra. Una volta che questo e' chiaro (e non mi pare questo il caso) ogni punto di vista e' legittimo
- massimo mantellini
a me vengono in mente le scritte sui muri, e i pensieri e le battute che si fanno tra amici leggendole. C'è un piccolo "uccidete Berlusconi" a Largo Argentina, angolo corso Vittorio, ho visto decine di persone leggerla e approvare col sorriso o fare battute. Il web fornisce persistenza a pensieri, che scritti e decontestualizzati possono far paura. Cosa facciamo, abbattiamo quel...
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- cyb
from iPod
Poi sarei curioso di sapere se questa rilevanza politica dei gruppi-slogan su FB è una roba solo italiana
- cyb
from iPod
La rete ha il suo sistema immunitario, ed è la possibilità di "bannare" gli utenti dopo segnalazioni di abusi, per esempio. E' una cosa che funziona, ma che Facebook, per ragioni commerciali, non usa. Quella che emerge su Facebook è l'Italia della terza media, quella del "cazzo c'hai da guardare?" o "stai guardando la mia tipa?" che si è comprata il computer. Evviva l'Italia digitale, quella degli "italiani brava gente"
- Rob
Leggo ora, bah: dinosauro inutile e dannoso.
- Webgol
from fftogo
A me risulta strana tutta questa attenzione rivolta ai gruppi di Facebook: chissà su quanti muri di quante città saranno comparse scritte con significati simili (Livorno sicuramente: http://iltirreno.gelocal.it/dettagl...) , eppure non fanno così notizia!
- Luca De Vito
Io mi farei delle domande se fossero opinioni dettate da un minimo di attenzione e conoscenza diretta - non rimasticatura di cose dette da altri, e su stampa e tv: è la differenza tra critica originale da accogliere e roba così, sparata al buio.
- Webgol
from fftogo
«C'è un piccolo "uccidete Berlusconi" a Largo Argentina, angolo corso Vittorio» Buffo, l'ho notato proprio domenica pomeriggio, volevo fotografarlo, ma per qualche motivo non mi è sembrata una buona idea.
- vic
a me non impressiona che si dica che la rete e' una fogna (o a rischio di esserlo), l'hanno detto in tanti e anche con argomenti importanti. mi sconcerta la chiusa finale. la rete e' il luogo della polarizzazione eppero' devono essere quelli che non ne sanno nulla (alla politica immagino alluda Stella) a porsi delle domande e a darsi una regolata. mah, non sequitur.
- Alessandro Lanni
@luca, d'accordo, obiezione ragionevole, ho banalizzato. ma mi pare che lo scopo sia sempre stato il dialogo, sono anni che lo cerchiamo, cercando di far capire quali sono i problemi della rete (la scarsa abitudine all'uso della voce pubblica, la responsabilità che richiede) e quali no (l'overload, la mancanza di filtro centralizzato, la pubblicazione a prescindere). vogliamo cogliere...
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- sergio maistrello
Mi domando quand'è che chiuderanno tutti i bar, per lo stesso motivo.
- Giulia B.
lol Giulia, lo stavo scrivendo. Luoghi dove avviene apologia e istigazione quotidianamente.
- Giorgio Jannis
Temo atteggiamenti ottimistici (idealistici) e normanti, anche dentro questo thread. Sarò io pessimista e cinico, ma credo si debba ragionare senza categorie mentali novecentesche, e inquadrare il web del 2020. E non fermeremo tutto questo dall'alto. Perché non puoi processare i 30000 del gruppo proTartaglia. Meglio allora come Rob più sopra moltiplicare gli strumenti (la cultura) del...
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- Giorgio Jannis
Antonio, non credo siano rimasticature: credo siano impressioni sincere di persone spiazzate da fenomeni evidentemente impressionanti. Alla fine, non è un'altra categoria rispetto ai nostri genitori che entravano in una discoteca e uscivano pensando fosse l'inferno. Non era l'inferno, però evidentemente c'era un fenomeno, ce ne erano delle implicazioni di cambiamento che riguardavano...
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- Luca Sofri
poco fa alla camera metà dell'intervento di maroni era dedicato a facebook. perché il nesso dev'essere così automatico, come sembriamo pensare anche noi? abbiamo prove che tartaglia fosse anche solo iscritto? in un paese in cui sui giornali e in tv i politici si scambiano regolarmente accuse di mafiosità, stragismo, comunismo, golpismo ecc. il problema è facebook? e scusate, vi pare che...
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- miic
Miic, sei off topic, ma ti lascio un appunto perché ho discusso molto della cosa che dici: di palme ancora non sappiamo chi l'abbia ammazzato, altri presidenti hanno rischiato la vita e sono stati uccisi (non tantissimi, però). Ma io mi fermo a pensare sul fatto che solo da noi uno squilibrato imbracci una statuetta e la scaraventi in faccia al Primo Ministro spaccandogli la faccia,...
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- Luca Sofri
Quoto il primo commento di @Rob. Del resto quello che c'è online è una rappresentazione virtuale di noi stessi. Spento il PC e staccata la connessione, i sentimenti che portano a scrivere certe cose e aggiungersi in un gruppo online rimangono lo stesso. Il fatto è che online non vi è il timore della repressione e certa gente da libero sfogo ai suoi impulsi. Quoto il finale di questo...
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- Andrea Contino
@Andrea e altri: la dimensione dell'emozione (e anche emotività) online, la superficialità di alcuni approcci pratici, il bisogno di partecipare a un qualche tipo di cerimonia mediale, ecc. rende la lettura di ciò che si rende "visibile" e in "superficie" complesso...
- Giovanni Boccia Artieri
@Giovanni, certo che sì. Mi domando quanti però clicchino sul bottone "Diventa fan" solo per superficialità e necessità di partecipazione e riconoscimento.
- Andrea Contino
stiamo "meglio" o stiamo "peggio" ora che abbiamo toccato con mano via FB le follie di tante persone? Io sto naturalmente "peggio" soggettivamente, nel senso che nelle ultime 36 ore sono stato travolto dall'angoscia. Stiamo tutti naturalmente "meglio" perché le decine di migliaia di "fan" e i commenti di molti di loro (non solo nelle pagine "dedicate" ma in tanti thread "seri" di ieri)...
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- Mario Tedeschini-Lalli
(@miic, su tutto il resto non ho altre banalità da aggiungere, ma che maroni si preoccupi così tanto di fb mi pare del tutto normale, dal suo punto di vista, considerato che usando fb hanno appena portato in piazza contro il governo vagonate di persone. cioè, sarà anche un muro da cesso, ma io manifestazioni organizzate col passaparola nei cessi non ne ho mai viste. come dire, a pensar...
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- bgeorg
@Andrea: nella pratiche non sono moltissimi (non ricordo i dati, sorry) coloro che approfondiscono prima di accettare la partecipazione ad un gruppo. Pensiamo al pubblico "generalista" su FB. Ovviamente c'è il gruppo "amici degli animali" e pensi: "ok, carino, mi iscrivo"... poi se te lo cambiano in "uccidiamo le foche"... oppure immagina quei gruppi i cui scopi sono poco chiari ma...
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- Giovanni Boccia Artieri
luca, un segno dello "squilibrio mentale nazionale" non sta anche nel fatto che a chiudere il gruppo facebook "spacchiamo a B. anche il terzo dente" sia un ministro di quel partito che ogni cinque minuti rivendica di avere trecentomila fucili bergamaschi a disposizione? (e ridaje con le cose già dette)
- miic
@maistrello sarebbe davvero molto bello (parlo del fact check)
- Valentina*
Segnalo chi sia il paladino della posizione più equilibrata, tra i politici: Nella discussione in Aula la posizione di Maroni è stata contestata da Casini. "Guai a promuovere provvedimenti illiberali", dice il laeder dell'Udc: "Le leggi esistenti già consentono di punire le violazioni. Negli Usa Obama riceve intimidazioni continue su Internet, ma a nessuno viene in mente di censurare la Rete".
- Luca Sofri
Prendere una lezione positiva di politica della rete da Casini, che è sempre stato ultra conservatore..il mondo sta per finire...
- Roberto Chibbaro
roberto, avviso mio, è sempre pericoloso discutere chiunque in termini del suo conservatorismo vs. progressismo di massima o, in generale, in termini del suo "orientamento" di base. alla prova dei fatti, come discriminante, ci sono--e soprattutto: è un bene ci siano--l'attitudine e la scelta personali a servirsi della propria intelligenza anziché no.
- Valentina*
Condivido quanto detto da Luca nel suo ultimo post. Chi ci sta dentro, chi è parte integrante di questa cosa e ha gli strumenti per farlo "dovrebbe farsi carico di analizzarlo, e di spiegarlo."
- Andrea Contino
Chi ci sta dentro si interroga, discute, analizza e spiega. E anche chi sta fuori (voglio dire, persino Baricco). Se l'analista "tradizionale" percepisce solo l'eco in lontananza di tutto quanto avviene, forse dovrebbe ammetterlo e rimettersi a studiare. O lasciar parlare altri.
- Fabio Curzi
Ripeto: una volta che il popolo ha assaggiato le brioche, la vedo dura tornare indietro. E le leggi attuali sono pensate per normare fenomeni del passato, non sono adeguate alla qualità e alla quantità numerica dei fenomeni attuali. Potevi chiudere un giornaletto carbonaro o un ciclostilato, non puoi chiudere un socialnetwork, oppure se ne apre un altro, ché i bit non costano come la...
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- Giorgio Jannis
Ma sì, vero, hai ragione Luca - dico sul serio. Ma è anche che dopo tot anni, piacerebbe anche avere interlocutori con i quali non dover partire da Babbage e i diodi per discutere di un problema contingente, di un fenomeno come questo. E che sappia un minimo di cose base che permetta di discutere nella stessa lingua. Se interlocutori - pur di diversa opinione - sanno reciprocamente di...
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- Webgol
Webgol, per definizione una persona competente non fa editoriali sulle prime pagine dei quotidiani italiani.
- Alessio Bragadini
Vabbè ma così è buttarla in caciara :) E non sono nemmeno così naif da volere l'ipercompetenza su tutto: mi basterebbe un minimo di conoscenza. Poi chiaro che parte del dispiacere è, come al solito in questi casi, il fatto che Stella garbava e garba - l'avesse scritto chessò Piero Ottone (mi è venuto in mente a proposito di discoteche, fino a qualche tempo fa un suo editoriale su due era sui rumori del pub sotto casa) ci avremmo forse fatto meno caso.
- Webgol
Esprimo lo stesso concetto senza caciara. :-) Io non tiro addosso ai giornalisti in generale, e però l'esercizio stilistico del "fondo" in prima pagina (o in una pagina interna apposita, riserva indiana delle grandi penne) affidato a una delle migliori firme del giornale viaggia solo sui termini del trombonismo, del pulpito da cui fare la predica e del peggio del giornalismo nazionale. L'articolo di fondo è irriformabile.
- Alessio Bragadini
Antonio, appunto: e che vogliamo fare quando le migliori menti della loro generazione non capiscono neanche loro?
- Luca Sofri
Alessio, la posizione di Stella è indipendente dal fondo: lui mi chiamò qualche mese fa perché gli suggerissi una documentazione a sostegno di queste sue impressioni, che avrebbe usato nel suo libro sul razzismo appena uscito. Io gli dissi che trovavo superficiale la sua impressione, ma resta che quell'impressione c'è, e non da oggi, e non solo per Stella.
- Luca Sofri
Una documentazione a sostegno di una tesi precostituita?
- Fabio Curzi
Onestamente non lo so. Forse la miglior cosa è prendersi la responsabilità di rispondere, punto per punto, argomentando in modo convincente (il fact-check di cui scriveva Sergio più su). E un tempo forse lo facevamo di più, è vero. E' che ora sembra anche cattiva volontà da parte di chi indulge in facili impressioni - oltre che nostra pigrizia e incapacità (parlo per me). Io personalmente non so nemmeno perché ne sto scrivendo: il loro brodo non è più il mio, il mio futuro non è più il loro.
- Webgol
letto editoriale ora. nn ho parole. ma come si fa a fare di tutta un'erba un fascio? il grande problema, e lo avevo riscontrato anche la sera che tu, Luca, eri ospite da Gad con Sandro, è che della rete e dei suoi meccanismi di comunicazione i giornalisti classici ( ovvero i miei colleghi, dio nn so più nemmeno come definirli) ne sanno davvero poco o nulla. Stella sarà anche un ottimo professionista ma mi sembra che abbia capito pochissimo del web
- Franci
"il mio futuro non è più il loro" - esatto, Antonio.
- Giorgio Jannis
Franci, superiamo questa fase dell'analisi: continuare a constatare che ci sono persone che non hanno capito non risolve un bel niente. Quello che io volevo suggerire era la necessità di farsi carico di questo problema: se non lo facciamo, non lamentiamoci poi delle conseguenze delle cose che non abbiamo saputo spiegare, noi che le avremmo capite così bene.
- Luca Sofri
@Luca a me sembra che nelle redazioni ci siano persone che si occupano di rete. Solo che non fanno gli editoriali.
- Fabio Curzi
onestamente io ho ancora un sacco di dubbi. esempio: cancellare tutti i gruppi proberlusconi nell'affaire tartaglia non so...
- michelA marra
Maroni, Carlucci, La Russa e Gelmini (questi sono i pezzi da novanta che stanno lavorando ai decreti) passeranno sulle nostre discussioni, i nostri distinguo, il farci carico e lo spiegare, come uno schiacciasassi, con i loro decreti. Tg1, Tg5, Corriere della Sera e soci faranno la parte del sale sparso sulle rovine. Discutere sarà superfluo, da Giovedì, e magari pure pericoloso. Viva l'Italia, viva Berlusconi (cit.)
- Rob
io l'ho detto che ci vuole una stanza raccogli-flame qui su FF, ché uno rischia poi di perdersi il meglio :)
- Kobayashi
diobono, se tiri una duomata a Berlusconi vuol dire che ritornano gli anni di piombo, però se linci uno non è niente, "è solo qualche sberla". LOLZ
- Piccolo Blues
Ero rimasto alla dichiarazione ufficiale collegata a una immagine flickr. Mi sono perso tutto.
- Matteo Stagi
from iPhone
Io però ieri avevo fatto una dolorosa pulizia delle mie sottoscrizioni su FF per limitare i rischi di trovarmi a leggere cose che qualcuno ha sventatamente commentato. Se ora tu addirittura introduci il thread su FF che linka un thread su FF, siamo rovinati.
- Luca Sofri
E' una conversazione che ho rischiato di perdermi: non volevo che ai miei amici capitasse lo stesso.
- massimo mantellini
grazie massimo che regalo, anch'io l'avevo persa; e tra l'altro: che cosa fa Assodigitale?
- Marco marmaz Mazzei
Mantellini, non si metta contro la potentissima associazione nazionale del digitale, di cui il titolare del post è fondatore, presidente e tesoriere. La prego.
- elena (senzaaggettivi)
madonna, ma cosa mi fai leggere? napoletone reloaded :)
- bgeorg
Nessuna dichiarazione ufficiale in merito?
- Gilgamesh
(un'ufficiosa eclissi, per ora - Vice-Presidente Associazione Lurker Consumatori di PopCorn)
- cyb
COSA CAZZO E' ASSODIGITALE è già il tormentone dell'inverno '09-'10.
- Lucah
ma poi lo avete scoperto cosa fa 'sta azzodigitale?
- confuso
Associa digitalmente i dissociati, no? (ove digitale sta per "con le dita", intendiamoci).
- Gilgamesh
Anni di piombo? Adesso fanno i souvenir in piombo? Che spreco (e che peso…)
- Alessio Bragadini
assodigitale è il prolungamento virtuale del pene di mf
- 56k
mante, iscriviamoci a assodigitale così i soci diventano 3 e a quel punto ci prendiamo la maggioranza e io e te ti votiamo nuovo presidente (e poi espelliamo ficara)
- confuso
Era il thread di due giorni fa. Il fatto che sia il thread di oggi mi getta in ambasce mica da ridere. Tipo Giorno della Marmotta.
- Giulia B.
Matellini tiri gli sgambetti? Dovrò fare una dichiarazione ufficiale di sdegno per dirottamenti inopportuni
- giacomomason
mason non e' mica colpa mia se la discussione e' scomparsa in un puff
- massimo mantellini
(ah ecco ora mi torna) mi sono accorto ora che ha cancellato il thread, quindi rimarremo con la curiosità di sapere cosa cazzo è assodigitale?
- Ciocci
che pessima persona. mi ha tolto dal suo feed! :( solo perché gli ho detto che simulare un intervista per fare una dichiarazione ufficiale di cui nessuno sentiva il bisogno è praticamente quello che fa Berlusconi con Fede. Certa gente deve essere rivalutata. E sputtanata
- M3rl1n0
mannò era ciocci che sottolineava che per essere quella una dichiarazione ufficiale dovevano essercene dunque altre. ufficiose o attribuite che fossero
- adlimina
cose che non ha voluto spiegare o dire: 1-che senso ha una dichiarazione ufficiale (tra l'altro da una associazione dell'industria tecnologica)? 2- che cazzo è assodigitale, dove sta lo statuto, da chi è composto il direttivo e a che cazzo serve? 3- che cavolo hai fatto per meritarti la fama di "massimo esperto italiano di internet"
- 56k
questo vola dritto su flame-flame. Grazie per la segnalazione, me l'ero perso.
- Livia
grazie adlimina, e visto che le pagina cache di google si possono far rimuovere: http://bit.ly/senzatimore
- 56k
ma cmq state calmi, sarà stato un contestatore mianista co sta brutta sconfitta di oggi d'altronde.
- paoladl
Io dico che un po' di voti li perde. Perde il sorriso, perde l'immagine vincente.
- Leonardo Blogspot
leonardo, non credevo avrei mai detto queste parole: sei troppo ottimista.
- guia
adesso toccherà vederlo che gira stile hannibal? ma il servizio d'ordine? io li licenzierei tutti, come idea.
- lapiccolacuoca
il sorriso glielo rifanno più bello di prima
- batta
può essere anche questo: massimo tartaglia procacciatore consulenza investigativa sicurezza non armata prezzi modici alta qualita 039xxxxxxxxxxxxx 24oresu24 .7giornisu 7 prezzi alla portata di tutti
- franci
e comunque prima di voti ed elezioni temo ci sarà qualche altro passaggio intermedio. @leonardo Epperò già l'avrebbe dovuta perdere quell'immagine quando svenne sul palco di Montecatini, o con l'operazione etc. etc.
- paoladl
l'inviata di tg24 o è scema oppure è un genio.
- serena
Franci anche io ho cercato e quella sembra essere l'unica traccia...ma come si fa a dire che è lui? qualcuno ha trovato qualcosa?
- batta
franci, l'ho visto. Avvalorerebbe la tesi dei complottisti, eh.
- Roberta Marilli
io ho postato quella roba che ho trovato googlando solo perché trovo divertente la frase, in questo contesto, "sicurezza non armata prezzi modici alta qualita "
- franci
on c'è nessun complotto, è semplicemente uno squilibrato...avete visto le immagini? subito dopo era li fermo, senza dire niente, sguardo nel vuoto...mah
- batta
Serena ora telefonano i politici su sky. Che ha detto l'inviata (la Giuffrida per caso)?
- Roberta Marilli
roberta: non lo so, ché ascoltavo da un'altra stanza e a spezzoni, ma era tutta un "si è accasciato privo di sensi, o almeno come se lo fosse", "all'inizio mica sembrava sanguinasse così tanto" e cose così.
- serena
la psichiatra che ha in cura evidentemente senza ottimi risultati. dio, cesara.
- guia
Spero non sia quello che avete linkato: uno diventato fan di "guadagna 1 euro ogni ora su facebook" ecc., democrazia cristiana e iscritto al gruppo "marrazzo marrazzone gli piace il bananone"
- zadigone
ma chi è la conduttrice del tg1 di stasera? ah no no è la conduttrice, Ma chi è? Con quella giacca oscena.
- paoladl
pregate che non sia uno anche lontanamente impegnato in politica, altrimenti il punto non è nemmeno più spostare o non spostare. semplicemente non avrebbe nemmeno più bisogno di andare a elezioni anticipate. con l'ondata di merda che ci sta per arrivare addosso è già tanto se si salva qualcuno.
- bgeorg
Allora, io non credo che nessuno voti una persona perché gli fa pena. Quindi no, una botta in faccia non conquista voti e non ricompatta maggioranze deluse. Invece c'è un certo tipo di mentalità gregaria che ti fa votare per quello che vince sempre e attraversa illeso bagni di folla: ecco, quei voti lì magari un po' li perde. Ne perderà una manciata, via, non una cosa determinante. Però...
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- Leonardo Blogspot
Leonardo: un sacco di gente lo vota perché è convinta di dovergli dare sostegno in quanto perseguitato. Lui la mungerà, questa cosa, come una frisona sull'orlo del macello.
- Giulia B.
Non ho capito, questo Massimo Tartaglia è un malato mentale?
- zadigone
Mah, secondo me lo votano perché è un figo, non perché ogni tanto gli parte la lagna su quanto lo perseguitano. Insomma, dietro la scheda ci vorrebbe uno spazio per le motivazioni. Ma se la lagna fosse vincente, la sinistra sarebbe al governo dal 1912.
- Leonardo Blogspot
non cambia niente, è un episodio irrilevante.
- paolo beneforti
l'orchestra è già partita, schifani e bonaiuti: è colpa del clima politico, perché B è un perseguitato, tutti ce l'hanno con lui ecc.
- mario ℒ maroi
Ok, letto, e andiamo! Va un po' meglio ora, ora qualcuno dovrebbe prendere i vari piddiellini e dirgli: "Ehi stronzetti, non c'entra un cazzo il clima politica, è un pazzo, un pazzariello, dai su, ora andate a leccare il sangue via da quella faccia merda, su, su!"
- zadigone
E a proposito, lo scoop del tipo del tg1 che è andato in Cassazione e ha rubato un fascicolo?
- Leonardo Blogspot
l'importante che non si metta a cantare celentanostyle: mi tirano i souvenir. capace che ci faccia un po' di serate a barze. come quando gli hanno tirato un cavalletto. non credo che cambi il clima, gia' pessimo. credo che adesso sarete tormentati dalla sua immagine sanguinante.
- lapiccolacuoca
(leo, il punto non è affatto se sposta voti, il punto è che gli attentati, dal più grande fino al più ridicolo, tolgono spazio d'azione politica alle opposizioni e ampliano quello delle maggioranze. se il tizio avesse agito per motivi politici (per fortuna sembra di no) qualsiasi manifestazione contro il governo d'ora in poi diventerebbe per definizione una manifestazione d'odio che istiga la violenza politica.)
- bgeorg
ma guarda, leonardo, che quel che dici tu non arriva alla conclusione che credi. cerco di formulare meno nebulosamente: lui sarà comunque il supereroe che riemerge illeso e sorridente dall'attentato (vendere come attentato il lancio di una statuetta manco meteorologica è parte del suo lavoro), e in più potrà dire che i comunisti sono cattivi, che è la sua miglior arma, e noi avremo un po' meno spazio di manovra nello spernacchiarlo.
- guia
e sì, è vero quel che dice giorgio, e infatti tutti da casini a schifani son già lì che dicono che il clima eccetera.
- guia
è ovvio che la cosa viene a suo favore, nemmeno starne a discutere
- Carlo B. (brodo)
La russa ora su sky: campagna d'odio etc etc.
- Roberta Marilli
primo effetto: fini rientrerà nell'ombra per un bel pezzo
- bgeorg
potrei quasi pensare che se la sono organizzata loro
- Carlo B. (brodo)
Guardate Fede, è il termometro. Se Fede insiste a mostrare il volto sanguinante, ho torto. Se mostra il matto e glissa sui denti rossi, ho ragione.
- Leonardo Blogspot
ecco, La Russa sta dando la colpa al NoBday
- mario ℒ maroi
io non vorrei dire, carlo, ma ci avevo pensato anche io. più che altro 'sta cosa che nessuno lo abbia nemmeno ripulito un po'. insomma, una salvietta, un fazzolettino, ce l'avranno 'ste guardie del corpo? mandarlo in macchina mentre colava sangue a quel modo è molto sospetto.
- marìka surace
Ma in un certo senso è da anni che se l'aspettano: il tizio continua a fare bagni di folla che sono un incubo dal pdv della security. Il problema è che quello che fino a qualche anno fa poteva sembrare un martirio adesso può essere l'elemento che compone un quadro diverso: hai rotto i coglioni un po' a tutti quanti. Poi è chiaro che daranno tutti la colpa ai NoBday eccetera, però sono lagnanze, e le lagnanze non spostano voti, anzi certe volte rendono patetico chi le fa.
- Leonardo Blogspot
@marika: un uomo con un impero televisivo, vuoi che non sappia curare la sua d'immagine?
- lapiccolacuoca
secondo me non se lo sono organizzato. Però, visto che è successo, adesso va sfruttato mediaticamente bene.
- Carlo B. (brodo)
leonardo, non farei una lettura così scientifica di fede. le cose accadono anche molto per caso, e lo zelo non sempre va nella direzione giusta. (e concordo con carlo, ma mi pare pure un'ovvietà)
- guia
no, ma infatti. chapeau. però che schifo, insomma.
- marìka surace
Fede conosce l'importanza della sacralità del corpo. Minzolini queste cose non le ha ancora capite, è ancora troppo moderno, bisogna essere medievali dentro per fare i sacerdoti di B.
- Leonardo Blogspot
non facciamo dietrologia cazzona, ovvio, ma dello sfruttamento mediatico manco possiamo metterci a discuterne.
- lapiccolacuoca
leo, insisto, tu pensi al pubblico. quello che conta è la politica. lui non ha alcun bisogno di spostare voti dato che li ha già (semmai noi dovremmo spostarli). il suo problema è zittire quelli che gli rompono i coglioni. ed eccoci. con tutte le virgolette del caso per la disparità quasi comica dell'esempio, ma mi pari quel mio caro amico che la sera dell 11 settembre brindava tutto gongolante. poi s'è un po' ricreduto sui vantaggi del "dare una bella botta al nemico"
- bgeorg
il paragone tra un buffetto e l'11 settembre fa capire l'astrusità del ragionamento.
- paolo beneforti
il paragone è comico, come ho detto, il ragionamento è l'abc.
- bgeorg
secondo me vedere che il corpo del leader è vulnerabile a livello politico non avvantaggia Berlusconi, semmai lo può solo penalizzare: un leader che sanguina è una brutta immagine ed è un'immagine perdente.
- Matteo Campofiorito
per un bel po' chiunque criticherà apertamente B verrà tacciato come attizzatore di violenza di piazza
- mario ℒ maroi
Questo leader è già la seconda volta che sanguina, e non mi pare che l'altra volta gli abbia fatto chissà che male, in termini elettorali.
- Giulia B.
Allora, io vedo la foto qua sopra e vedo un signore patetico, non un grande leader offeso nella sua dignità. Provo a pensare alle persone che potrebbero decidere di non votare più per lui - cassintegrati, imprenditori delusi dallo scuso, gente così - e non me li immagino in lacrime, "povero Silvio, e pensare che stavo perdendo la fede in te". No, me li immagino che dicono: "Vedi, ormai...
more...
- Leonardo Blogspot
Boh, non so... a me che ho un certo spirito bombarolo, ma solo immaginifico, vedere l'immagine di Berlusconi sanguinante mi ha fatto male, mi ha stretto lo stomaco, ho pensato "vabbe', però, poraccio, dai!".
- Pepper Mind
il bello è che dicono che il comizio era stato pacato... io gli ho sentito urlare "vergogna!" almeno tre volte riferendosi a un gruppo di contestatori, ma ora ascolto meglio, cercando la pacatezza
- Ivy /composmentis
in questo momento chi e' il piu' fido consigliere politico di berlY? ve lo chiedo.
- lapiccolacuoca
Sì, vabbè, pat pat, ma mica ti viene in mente di votarlo.
- Leonardo Blogspot
credo abbia ragione leonardo. poi, e' anche vero che cerchera' di cavalcare questa cosa per chiudere gli spazi politici.
- Roberto (gravitazero)
lui è un genio. Lo avevano messo in macchina ed è voluto riuscire per farsi riprendere ben bene.
- Carlo B. (brodo)
infrazione all'osso nasale. voglio conoscere i titolisti di sky.
- guia
@Leo: a me no di certo. Ma a uno indeciso "mh, non so, non mi convince tanto, però non è male, non so..."?
- Pepper Mind
makristosanto (sia a ghedini, sia all'infrazione)
- lapiccolacuoca
e comunque i voti, senza fini, non li ha. e non li avrebbe avuti neppure quando ha vinto, per questo. ma qui diventa importante il gioco politico.
- Roberto (gravitazero)
ma questi di sky io perché finora non li ho guardati. le prime pagine dei siti internet. lemonde lefigaro leliberation.
- guia
i titolisti si occupano per lo più di calciatori, capiteli
- mario ℒ maroi
vabbe', poi sarebbe astruso il ragionamento secondo cui le radicalizzazioni favoriscono l'avversario. mentre immaginare che l'italia sia una nazione di lettori di debord e di baudrillard è sensato? "l'immagine sanguinante penalizza il leader". maddai, su
- bgeorg
certo che, escludendo l'ipotesi complottista, ha delle guardie del corpo che sarebbe più valido il mio cane che ha 3 mesi... gli tirano qualsiasi cosa, cavalletti, statuette del duomo...
- Ivy /composmentis
dice di no, l'ultimo status di 5 min fa dice che e' un omonimo e domani fara' conferenza stampa...
- FedericaB.
il doppio fronte, in questura l'aggressore al san raffaele berlusconi. as opposed to l'auspicabile viceversa, I presume.
- guia
mario: ma "chiunque" chi? nelle arene televisive dove si urla e basta, può darsi. nella realtà ci sono innumerevoli occasioni per criticare B senza correre minimamente il rischio di essere apparentati a dei violenti. specie per un episodio minimo come questo; ma anche se fosse stato un fatto più grave. ci siamo già passati.
- paolo beneforti
sì paolo, se lo critico col mio vicino di casa non corro rischi. non siamo la DDR. si stava parlando d'altro però.
- bgeorg
@Paolo, proprio delle arene televisive sto parlando, o delle piazze, ma anche i gruppi di facebook ecc. tutto ciò che fa notizia
- mario ℒ maroi
Volete sentire l'opinione di uno che è al margine del voto a Berlusconi e che, come dire, è l'esatto target dell'eventuale spostamento dei voti?
- Marco Beccaria - ffdes
Poi se Fede o Libero o Capezzone o chiunque accusa i viola o il pd o chiunque di essere pericolosi e violenti, capirai. Lo facevano già prima, lo avrebbero fatto anche senza Tartaglia.
- Leonardo Blogspot
Mettete su Rai 2! Servizio sulle AGGRESSIONI a Silvio nella sua biografia, cristo!
- Alessio Baù
georg, risparmiami la polemica gratuita del maestrino offeso. se concepisci solo le *risse* televisive e le chiacchiere col vicino, come àmbiti di azione politica, non so che dirti. prova a scendere dall'accademia.
- paolo beneforti
inoltre, tartaglia è allitterato con travaglio. il passo è breve.
- franci
Sono più sul leonardo's side. Per me andrà così: gli sgherri berceranno sparando ad alzo zero su chiunque si muova e non farà ammenda e appoggio sentito, lui tra qualche giorno perdonerà e farà finta di niente perché "è malato" e "ci vuole ben altro per mettermi ko".
- Webgol
paolo, non capisco proprio perché la devi mettere sul personale, offendendo. sto dicendo che il problema è un altro, quello degli spazi politici a livello degli attori principali, non di te e me che possiamo dire quello che ci pare, ovviamente. (poi accademia de che?)
- bgeorg
i complottisti mi fan troppo ridere
- Pluto in USA
No, scusate, il buonanotte mica era per quello, per farmi pregare. Era un commento a beneforti che è scivolato sei posti sotto a causa della connessione a carbonella.
- Marco Beccaria - ffdes
ehi, c'e' la puntata di Colombo con il club dei superintelligentoni! E' passata solo 3 volte, mica come quella della produttrice tv... fra l'altro mi pare di aver riconosciuto una giovanissima Jodie Foster. Quante cose da scoprire...! E cmq sono piu' dalla parte di bgeorg
- FedericaB.
ok puntualizzare sull'accaduto ma nn l'hanno ucciso!non serve aggiornare ogni 5 secondi il suo stato di salute..
- Foxyanne / Rossana
@profe becca: stiamo aspettando la spiega.
- lapiccolacuoca
Il primo istinto è stato quello del "stringiamci a coorte". Ma che cazzo. Tra l'altro in contemporanea qui su FF hanno cominciato a comparire a raffica i post e i commenti più allucinanti. Quindi sì, secondo me sposta (e ha ragione di spostare). Poi, viene fuori che pare sia un pazzoide, e allora bon. Beneforti ha ragione quando dice che la cosa si sgonfierà. E speriamolo.
- Marco Beccaria - ffdes
dipende se ghedini riesce a farlo ragionare. capace che "impulsivo" com'e', faccia rivedere la basaglia. e anch'io comunque sono convinta che lascera' perdere (visto come s'e' comportato con il treppiede)
- lapiccolacuoca
Poi volevo dire che non c'è bisogno di leggere Baudrillard per trovare patetico un tipo che perde sangue. Anzi, è proprio quel tipo di gente che legge poco e si affida all'istinto, che quando ti vede che sanguini comincia a rovesciare il pollice. C'è che Berlusconi non è bravo come sembra a costruire il suo culto della personalità. Paradossalmente è troppo presenzialista, troppo...
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- Leonardo Blogspot
@leonardo: sulla spietatezza delle masse puoi aver ragione. sulla spietatezza dell'italiano medio, io ci andrei piu' cauta. certo non perdera' le prossime elezioni. (eviterei di fare analisi sociologiche sulla demografia internettiana di feisbuk.)
- lapiccolacuoca
ecco, io farei un po' d'attenzione a sottoscrivere quel gruppo li, persino se fossi una di quelle che gongola (e NON lo sono, io B. lo voglio battere alle urne). Un controllino sugli iscritti, hai visto mai...
- FedericaB.
Mi piacerebbe leggere qualcuno che dice che quel gruppo lì non va sottoscritto non perché sia controproducente, ma perché esultare perché l'avversario politico ha preso una sassata in faccia è fascista, né più né meno. (Qualcuno in effetti l'ha scritto ed è una bella consolazione).
- Marco Beccaria - ffdes
è uno squilibrato in cura da dieci anni. se non gli trovano un fazzoletto viola in casa.
- chamberlain
ah, ecco... gia' mi stava scattando il direct message ;-) (cmq marco guarda che lo pensano tutti qui, e' una di quelle cose che si da per scontata e per questo non si ripete ogni singola volta)
- FedericaB.
non so se leonardo ha ragione, ma Ilgiornale non mette la foto di silvio sanguinante ma quella spiritata di Tartaglia
- Achille
purtroppo non è l'unico gruppo di questo tipo nato stasera su FB, tutti con un gran numero di dementi che lo sottoscrivono in automatico, esattamente come un qualsiasi altro giochino di FB.
- BlackSail
troppi purtroppo,come sempre riuscirà a girarla a suo favore :-(
- Silvia Kittys
Achille, ma dici il giornale online? (ok scusa ho visto, pensavo ci fosse una anticipazione sulla prima di domani - ma è un segnale)
- Webgol
Vengo a saperlo solo adesso da te, ma porcazoccola
- miic
from fftogo
leo, mi pare sopravvaluti la questione del "corpo vincente": mica sanguina per epistassi, l'hanno menato. e che b. non sia corona ma un signore di 70 anni è già piuttosto noto. per fortuna non è un caso di violenza politica per cui passata la buriana si sgonfierà, ma è certo che lui ha un argomento in più non in meno.
- bgeorg
Ma l'argomento è: "ho 70 anni e mi tirano le pietre?" Il fatto che lui ci tenga al sorriso, al lifting, al bagno di folla, è lo stesso motivo per cui non funziona se perde un dente, se sanguina, se la folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora.
- Leonardo Blogspot
La folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora da un pezzo. I video delle contestazioni sono girati un po' dappertutto, anche se le reti maggiori lo hanno censurato. E il treppiede del fotografo non lo ha minimamente danneggiato, a suo tempo.
- Giulia B.
leonardo, credo che il tuo ragionamento sarà quello più intimo di berlusconi, la sua paura di essere contestato e fisicamente attaccato. esteriormente il gesto verrà strumentalizzato il più possibile, possibilmente gridando alla piazza violenta per sovrastare le parole "squilibrato, gesto isolato".
- chamberlain
Pero' occhio la foto del pazzo e' funzionale anche alla "costruzione del nemico"
- paoladl
from iPhone
Beh, non mi pare ci sia molto bisogno di costruirlo.
- Luca Sofri
Io resto alla domanda iniziale: si discute della penetrazione di questa immagine nella zona grigia di gente che potrebbe votare o non votare B. Io dico che è controproducente, e guarda un po', Feltri e Fede non la stanno mostrando tanto volentieri. Il fatto che lui poi ne approfitti per dire che stiamo creando un clima di odio, oh, beh, naturalmente, ma non approfitterà di nulla di cui non abbia approfittato già.
- Leonardo Blogspot
L'occasione di dipingere i dissenzienti come dei pazzi violenti è davvero troppo ghiotta.
- Giulia B.
...però nella foto sopra non è che ci fosse un dissenziente pazzo violento, eh? C'era un pugile suonato.
- Leonardo Blogspot
basta un fazzoletto viola rinvenuto in un cassetto.
- chamberlain
Leonardo, non confonderei l'uso dell'immagine con l'effetto del gesto che ha subito.
- ialla
Io penso che molto prima della reazione all'"immagine" del volto sanguinante, la gran parte delle persone recepisce un "fatto". Non commettete il solito errore di pensare a tutti gli elettori di Berlusconi come a dei poveri dementi che si fanno abbindolare dai lustrini. Mi sorprende un po' l'incapacità di riflettere in questi termini: un tizio ha tirato una sassata in faccia al...
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- Marco Beccaria - ffdes
in realtà è una cosa comunista, dagli anni 70 in poi i comunisti hanno utilizzato questi metodi, in italia, in altri paesi da ben prima.
- wolly
Io rilancio con anarchico, chi offre di più? Storicamente sono gli anarchici che sparano o lanciano oggetti. Se non sono direttamente matti, si capisce, come pare sia questo qua.
- Giulia B.
wolly,la tua è una reazione speculare a quelli che sono contenti.
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
la violenza è tipicamente comunista in questo paese a partire dagli anni 70, vuoi forse negare l'evidenza?
- wolly
wolly, capisco la foga di dare la colpa ai comunisti, ma ti vorrei ricordare che a) le stragi le hanno fatte i fascisti e b) di solito i comunisti (come i fascisti) agiscono in gruppo, non mandano matti armati di statuine. Su. Non dire bestialità, pure tu.
- Giulia B.
si,perché non è così.l'aggressore,poi, mi ricorda più il bombarolo di de andrè che "i comunisti".
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
A me tutta 'sta foga di trovare un colore politico allo scatto di uno squilibrato pare proprio ridicola.
- Giulia B.
eh, mi ricordo di quando, nel '77, dai cortei, volavano a centinaia le statuette del duomo.
- Roberto (gravitazero)
Dire che un atto di violenza faccia esclusivamente parte di questa o quella fazione è sintomo di ignoranza. Tutte le estremizzazioni fanno male, tutte hanno fatto e faranno atti di violenza. Cerchiamo di non fare il solito errore di "prendere di tutt'erba un fascio". Cerchiamo di non dare un colore al gesto compiuto.
- Alfredinik
Quella di Wolly è una paranoia, il signore in questione è un pazzo (la sua psichiatra che lo cura da dieci anni è stata convocata in questura) e con le paranoie non si va lontano! Il bisogno di una spiegazione semplice è tipico delle menti semplici...
- roberto dadda
wolly, negami l'evidenza dell'abbondanza di stragi a matrice neofascista "in questo paese a partire dagli anni 70". I "comunisti" a cui ti riferisci sono evidentemnte quelli delle BR, vero? Almeno questi secondi non godevano dell'appoggio della polizia e dei servizi, come invece i neofascisti, in "questo paese a partire dagli anni 70". Nell'anniversario di Piazza Fontana, per la miseria porca
- FedericaB.
@ wolly: non ho usato l'aggettivo "fascista" nel suo senso storico, in contrapposizione a "comunista" o ad altro. Ho inteso usarlo in senso retorico come sinonimo di azione politica intrinsecamente violenta, antidemocratica.
- Marco Beccaria - ffdes
no federica, non ci sono solo le br, ci sono i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi, ci sono le manifestazioni di sinistra dove c'è spesso violenza, ci sono i centri sociali che quando manifestano distruggono. E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico.
- wolly
Ho capito Marco, solo che dal 70 in poi è tipico della cultura di sinistra comunista, il fascismo, grazie a Dio e agli americani, è finito 60 anni addietro
- wolly
tipo Togliatti, che quando fu ferito disse "non prendete le armi".
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
Ma no, non sono dementi gli elettori di Berl. Però non sono neanche quegli animaletti puccicosi che se il leader sanguina piangono con lui. E' gente vuole vedere il sorriso e l'abbronzatura, non il sangue, è semplice così. Ora stacco perché mi sono ricordato che questo primo maggio non ho spaccato una vetrina e rimedio adesso.
- Leonardo Blogspot
wolly dev'essere quel tipo che ho bloccato secoli fa. chissà perché... ^^
- paolo beneforti
No ma infatti, ma è quello che hanno sempre detto anche Gramsci e Pasolini: "Distruggete tutto e ammazzate il nemico", poi meno male che gli americani, che non sono mai stati fascisti nono, quelli so venuti co' la musichetta e c'hanno salvato! pepepepe perepeeee! Le trombette! Che bello! W l'America!
- zadigone
Ossignore, eccolo che trolla. E noi scemi che cerchiamo di ragionarci, anche. C'è un limite di bestialità che uno può dire prima che si cominci a fare finta che non ci sia affatto. Perché non credo nella coesistenza della vita intelligente con la seria convinzione che "E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico."
- Giulia B.
@ wolly: considera, dicevo, l'effetto retorico. Davo del fascista a chi sbraita contro il fascismo. Priceless. Seriamente: non mi imbarcherei nella questione storica. Il comunismo è stato un'infinità di cose (tra le quali, certo, e non secondariamente, un'ideologia assassina). Il fascismo è finito 60 anni addietro come forma plausibile di organizzazione sociale e statale in Italia e in...
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- Marco Beccaria - ffdes
Ragazzi Wolly sarebbe capace di dire che Freda e Ventura sono comunisti, non c'è speranza!
- roberto dadda
wolly, l'avverbio "spesso". E non dico altro, quanto alla tua presunta dimostrazione che violenza=comunismo. Se proprio ti prende una curiosita' intellettuale, spendi un pensiero sul fatto che centinaia di amministrazioni locali, regioni, province, comuni sono dal dopoguerra in poi, governate da persone elette dal partito comunista prima e poi dal centrosinista ecc. E sono...
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- FedericaB.
Vabbè, ma state spiegando cose a uno che "i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi". E l'aritmetica ai gatti?
- Leonardo Blogspot
"E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico." Trovatemi un solo posto al mondo dove NON è successo. Trovatemi un solo posto al mondo dove i comunisti, appena messo piede nella stanza dei bottoni, NON si sono comportati esattamente così. Ma già, in effetti: inutile pensare di ragionare con certa gente.
- Will Sandaleros
"Appena messo piede nella stanza dei bottoni"? Boh, va bene Carpi, Mo?
- Leonardo Blogspot
Trovami un posto al mondo dove il potere non ha esercitato il potere con la violenza.
- zadigone
Ecco, appunto. No allo spreco di energie.
- Giulia B.
Beh, almeno c'è gente in grado di discutere civilmente ed esprimere contenuti come Beccaria, che compensa ampiamente l'inutilità di intavolare "scambi di idee" a senso unico con pupazzi come la Blasi o Beneforti, graziosamente avvezzi alla censura di chi non si prostra alle loro uscite autorevoli dai toni geniali. Marco, non ho dubbi sul senso in cui hai usato il termine 'fascista' in...
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- Slow
@slow: rivalutiamo la differenza tra "censura" e "esprimere opinioni contrastanti" per favore?
- chamberlain
Volentieri, se mi spieghi il nesso tra la rivalutazione delle opinioni contrastanti e il molto stalinista (ops, poco democratico) block.
- Slow
ah, ok. il block è censura. e come mai ti leggo?
- chamberlain
Perché non mi hai bloccato, a occhio e croce.
- Slow
ecco. allora non ti legge solo chi ti blocca. punto. la censura è un'altra cosa.
- chamberlain
No: nell'ambito di Friendfeed il block coincide esattamente con la censura, riflettendo l'indisponibilità a proseguire (talvolta neanche iniziare) il confronto con chi esprime idee non coincidenti con le proprie. Ovvero il vuoto pneumatico in termini di argomenti.
- Slow
comunque qui state sragionando: il fascismo che è finito sessant'anni fa, la violenza comunista negli anni settanta, la cultura comunista della prevaricazione e dell'eliminazione del nemico.
- chamberlain
Basta un qualsiasi libro di storia contemporanea.
- chamberlain
La capacità di mediare è il sale della cultura.
- Slow
Eh, un buon libro di storia contemporanea è troppo lungo. Meglio semplificare con: fascismo finito (stop, no problem, c'hanno pensato gli americani, più sentito parlarne? No), comunismo violento (mai finito e sempre violento), Ammerica.
- zadigone
No zadigo', volevo sentirlo da chamberlain, ché lo so che tu hai letto il riassunto di Pasolini e Gramsci e sei 'mparato.
- Slow
Quando non sono imparato non semplifico, se non so una cosa mi sto zitto, se poi una presa per il culo ad una visione della storia appiattita alla 5° elementare passa come un "io ho letto Pasolini e Gramsci e quindi c'ho più cultura" vuol dire che qualcuno ha qualche pregiudizio.
- zadigone
Nessuno intende banalizzare a sinistra come a destra ma tu come minimo non sai che cos'è stato davvero il comunismo, ad esempio. Il comunismo vero, non la vulgata all'acqua di rose che da noi ha spinto un branco di idioti a trasformare le strade in mattatoi. Trai tu le tue conclusioni alla larga dai pregiudizi.
- Slow
Ho mai detto che il comunismo, nelle sue manifestazioni storiche (URSS, Cina ecc.) ha portato gioia e prosperità? Quello era totalitarismo, ma già etichettare tutte le esperienze socialiste sotto COMUNISMO è una generalizzazione. Io ho preso per il culo una generalizzazione. Non c'è bisogno che venga qualcuno a dirmi cos'è stato il comunismo, come se fossi un bambinetto del cazzo che va alle manifestazioni con la bandiera con falce e martello.
- zadigone
Aggiungo per non essere frainteso: non perché sono gesù cristo sceso in terra e so tutta la storia, ma perché non la imparo su FF di certo, o almeno non da persone che con fare paterno mi dicono: "O figliuolo, questo è il male, diventerai un violento perché è violenza, e sarai dannato per l'eternità".
- zadigone
@Will: comunisti al governo ci sono stati qui in Italia, senza che ci sia stata violenza di stato (non più della solita, insomma). Anche in Ungheria e Cecoslovacchia, prima dell'arrivo di altri comunisti (quelli sovietici).
- Pepper Mind
Sbagli: i comunisti in Italia non hanno mai avuto il monopolio del governo, sia che tu intenda i DS sia che tu intenda Rifondazione - altrimenti sarebbe successo come nei "paradisi socialisti" di tutto il mondo: sarebbero ancora al governo, indipendentemente dal parere degli elettori.
- Will Sandaleros
Inoltre se c'è uno tra noi due che ha etichettato "tutte le esperienze socialiste sotto comunismo" non sono io. Qui si parlava (dopo la "provocazione" di Marco Beccaria) appunto dei totalitarismi come sinonimo di atteggiamenti connaturati alla loro identità, tra l'altro non solo mediante la violenza fisica ma con la negazione di tutti i diritti civili e umani più elementari. Identità da...
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- Slow
paola, non mi leggo tutti i commenti, non ne ho il tempo. Ma credo che ci sia poco da spostare. Più che altro è la sinistra che non è capace di tenersi i voti, non sono eventi come questo a spostare i voti dell'italia.;)
- Napolux
Comunque, per la cronaca, oggi la foto di Berlusconi sanguinante occupa i tre quarti della prima pagina del Giornale, mezza prima pagina del Tempo (Libero il lunedì non esce).
- Francesco Costa
(eh. leo, saranno pure affetti da culto della personalità, ma non penso si aspettino che sia invulnerabile. una mattonella in faccia fa sanguinare chiunque. dopodiché speriamo che essendo il gesto di un malato e non violenza politica, non lo usino più di tanto. di certo da questa parte, per un po', devono stare tutti coperti, altro che santa alleanza democratica antib.)
- bgeorg
manffatti: fini da adesso si vedra' poco e niente.
- lapiccolacuoca
??? no non capisco. perchè il gesto di *uno squilibrato isolato* dovrebbe far desistere me, e fini, e bersani, e tutti gli altri, dal costruire un'alternativa politica democratica?? per me questo gesto non cambia nulla. pensavo ieri che berlusconi è scandalosamente *unfit* a governare, lo penso oggi.
- muzak
nessuno ti impedisce niente muzak, non sto dando giudizi, sto solo osservando. semplicemente la politica si fa a diversi livelli, e a quei livelli lì - dei quali siamo per l'appunto solo osservatori - questa cosa avrà un po' di influenza, mi pare lunare non accorgersene. la politica non la fai nel vuoto iperuranio ma dentro a rapporti di forza che determinano gli spazi d'azione. per...
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- bgeorg
quel livello lì (fini casini bersani) mi auguro sia un livello razionale, che di fronte al gesto isolato di un pazzo non dovrebbe perdere il senso delle proporzioni, e agire di conseguenza, anche nella comunicazione
- muzak
si, muzak, ma devono anche tenere conto della pubblica opinione. anche se ormai le notizie si consumano in fretta. per il fronte anti-b mi sa che se ne riparla dopo natale.
- Roberto (gravitazero)
Domanda ben posta... Mi chiedo anche quanto peserà sull'IDV la dichiarazione di di Pietro...
- Andrea Casadei
from iPhone
la dichiarazione di Di Pietro è ragionevole e misurata.
- paolo beneforti
ma si è visto benissimo che pur dolorante, scosso, rincoglionito, sanguinante e quasi cascava tra le braccia delle guardie del corpo, seppur tutto questo ahò ha vutoil guizzo di alzarsi sul predellino della macchina (gesto consueto, oramai) aiutato da altre braccia e girare la faccia al pubblico, che lo vedessero bene cosa gli avevano fatto! Forse voti non ne sposterà, ma ora sarà tutto...
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- elleti.brainvision
Non capisco come fa una persona intelligente come wolly possa dire così tante stronzate tutte in una volta. Ma vieni pagato per far questo?
- Jack
from email
@Will: a questo punto però sono curioso di sapere quale formazione DEL TUTTO comunista sia andata al potere coi voti (se vogliamo escludere, non si sa bene perché, la Cecoslovacchia della primavera di Praga). Perché se ho ben capito tu stai desumendo da alcuni esempi storici di presa di potere di formazioni comuniste attraverso una rivoluzione (violenta), come garanzia che qualsiasi...
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- Pepper Mind
mantellini potrebbe ritirarsi in un eremo senza internet per un anno, ritornare ed essere ancora mantellini, mentre voi continuereste ad essere le cosette piene di nulla che siete ora. nessun merito e nessun discredito: l'intuizione di un secondo contro la fatica di anni, esserci al momento giusto contro non esserci. non è colpa vostra, su.
P.s. Cos'avrebbe Mantellini (o chi per esso) di così speciale che altri non hanno o non riuscirebbero ad avere? Il solo fatto di essere arrivato prima insieme a pochi altri? Potrei farti un elenco di "arrivati dopo" e migliori di quelli "arrivati prima" in ogni campo che qualche paginetta di friendfeed non basterebbe. ;)
- Napolux
n-i-e-n-t-e. è quello che dico anche nel post. mantellini non ha niente di speciale, è questo che vi fa impazzire.
- livefast
non è vero: stabilisci un'opposizione. privativa da un lato, quindi valorizzi l'altro, volente o no. affermi che Mantellini non sia una cosetta piena di niente come noi tutti invece -si legge- siamo.
- diegodatorino
tutti *voi*? diego, guarda, non hai capito. e se non hai capito vuol dire che non era per te.
- livefast
Impazzire? Io? E perché mai? L'invidia non fa proprio parte di me. E perché poi si dovrebbe essere invidiosi di Mantellini (o chi per esso)
- Napolux
Cacchio, si vede così tanto che sono ingrassato Claudio? :P
- Napolux
eh eh impazzire no, Simo'. La cosa conferma la mia attuale tranquillità sul "tutto/tutti" :)
- Stefigno
P.s. L'invidia è quella cosa che si tira fuori quando non si hanno argomenti. "Sei invidioso", e fine della storia. Dicci livefast di cosa saremmo invidiosi e forse ci si potrebbe ragionare.
- Napolux
non ne ho idea. che cosa ha lui che voi vorreste? perché vi occupate di lui? che cosa c'è di interessante in massimo mantellini? in che modo l'universo è reso peggiore dal fatto che lui provi chrome molti mesi dopo che lo avete fatto voi?
- livefast
promemoria per me medesimo: prossima volta che blocchi qualcuno fallo in silenzio
- massimo mantellini
uh, ma era per quello? io non so niente e non voglio entrarci, eh, ma finché ho avuto la pazienza di leggere they had a point. cioè, è come se io dicessi «c'è questa stilista emergente, marchesa...»
- guia
Non mi occupo di nessuno io, mi sono solo lamentato del fatto che sono stato bloccato (senza IMHO ve ne fosse reale motivo) A Mantellì' al posto di "bloccare in silenzio" magari è meglio rispondere e continuare la conversazione, che non era per nulla degenerata. ;) Detto questo, visto che ho di meglio da fare al momento, lascio continuare a voi questa interessante conversazione. ;)
- Napolux
Bloccare in silenzio è impossibile. Anche se non parla il bloccante...il bloccato se ne accorge (ci sono strumenti per...)
- catepol
con tutto il cuore a tutte le blog-star presenti e future "si finisce per inorgoglirsi di un sottinteso che cambia tutto, come un segno negativo discretamente posto davanti a una somma: ci si ingegna a fare qua e là di una parola più ardita l'equivalente di una strizzatina d'occhio, della foglia di fico sollevata o della maschera caduta e subito rimessa a posto come se nulla fosse". (Yourcenar, L'opera al nero). Ecco è così che fate.
- diegodatorino
diego, però cazzo, posso dire che co 'ste blogstar avete sfrantecato i coglioni? Peggio della fissa della blogstar c'è giusto l'invidia del pene. Basta. Per favore. Basta. Ve lo chiedo per pietà. La storia delle blogstar mi pare veramente una barzelletta da cortile della scuola alle undici-undici e un quarto.
- Giulia B.
Giurate che qualcuno ha usato ancora la parola "blogstar", credevo fosse la grappa di mio suocero.
- Sir Squonk
from fftogo
voi siete blogstarz e mi discriminate in quanto nuova venuta, ecco.
- guia
quando leggo o sento la parola blogstar, richiamerei in vita goebbels
- daniela_elle
from fftogo
Sir, che ci vuol fare, è l'ossessione del secolo, un tema acchiappa-commenti peggio di 'meglio cane o gatto', 'mac o pc', 'netscape o internet explorer'. È un concetto duro a morire, nonostante poi queste alleged blogstar (blogstarz?) cambino a ogni generazione. Per me, per esempio, l'unica blogstar è La Pizia.
- ubu
il punto è che a me piacerebbe che la rete in Italia si diffondesse e per farlo credo nell'opportunità del contributo di quelli più bravi. se poi piace godersi la foglia di ninfea e sapere a memoria l'elenco delle parole proscritte, ok. buon Riva del Garda a tutti.
- diegodatorino
[dio che bella sta domenica su ff] digressione da dilettante allo sbaraglio: ma come si viene bloccati all'interno di thread? il bloccato lo vede perché non può più aggiungere commenti oppure li scrive e non vengono più visualizzati dagli altri utenti? - P.S. Ma le blogstar hanno un gruppo tipo Jem e le Hologram?!?
- Lui(gi) ►►
livefast fesserie ne diciamo tutti, la cosa fastidiosa è che qualcuno non accetti mai il contraddittorio che dovrebbe essere alla base delle reti sociali, Certo fesserie grandi come quella con cui parte questo thread mantellini non ha mai dette....
- roberto dadda
@Livefast senza rancore e senza offesa: hai dato prova di un gran leccaculo. @ Napolux non metterti in ridicolo con certe cazzate. Ognuno è libero di fare quello che vuole a casa propria, si può condividere come non lo si può. Vi state rendendo ridicoli - da una parte all'altra - perché state creando un flame inesistente: ridicoli coloro che difendono Mante senza (probabilmente, ma...
more...
- Jack
from email
Le blogstar, esistessero, sarebbero le Misfits, visto che stanno sul cazzo a tutti. E la rete si diffonde meglio se si smette di fare l'asilo nido che maestra la blogstar mi tratta male. diego, mi sembri un bravissimo guaglione, ma ecco, "blogstar" nun se po' senti'.
- Giulia B.
@Giulia > lol http://cdn3.ioffer.com/img... e poi a me ste mezze litigate tra blogger/tumblrer/echeneso mi piacciono un sacco... vado un secondo a fare dei popcorn
- Lui(gi) ►►
jack, senza rancore e senza offesa, se aspetto che lo facciate voi fenomeni un thread un po' frizzantino per passarsi la domenica pomeriggio, capace che facciamo natale.
- livefast
"Invidia" è parola proscritta, suppongo. Ah, lo spasso - Live, marrano, lei mi castra lo sviluppo della rete, e magari se ne bulla anche in giro, un atteggiamento tipico da blogstarZ (che è quanto si trova sulla sua carta d'identità, mi pare).
- Sir Squonk
from fftogo
livefast aveva ragione: non avevo capito. la citazione di Marguerite per parte mia è attuale. è che preferisco Carver quando è senza Lish. tutto qui.
- diegodatorino
ma certo, sulla carta d'identità, sulla busta paga, dappertutto.
- livefast
Ricordo a tutti, qualora ve lo foste dimenticato o qualora non lo sapeste, che Mantellini era solito censurare Fabio Metitieri, forse uno dei pochi che, mentre era in vita, lo criticava aspramente per la sua incompetenza o per l'inconsistenza delle sue idee. http://www.bookcafe.net/blog... Metitieri almeno dalla sua aveva il fatto di aver programmato e di aver lavorato a lungo nel settore dell'informatica e della tecnologia.
- Alessandro C.
e comunque non è tanto normale che uno che scrive per punto informatico e nova si accorga di chrome adesso, a più di un anno di distanza dalla sua uscita. chrome non è un software sconosciuto, è un web browser (il pezzo di software più importante attualmente, ditemi cosa se ne fa il 70% dei possessori di un pc senza un browser), il web browser di google! se per voi è normale - potrebbe...
more...
- Alessandro C.
livefast sei proprio una creatura malvagia come la defilippi: trai diletto dalle dispute fra scurnacchiati.
- lo zio Giorgio
in effetti come intrattenimento non è neanche male. è come avere un circo di pulci.
- Zio Bonino
livefast potrebbe ritirarsi in un eremo senza internet per un anno, ritornare ed essere ancora livefast. La ricorsività è una cosa meravigliosa.
- dario
ecco questi che si fanno le pippe a vicenda
- Maurizio Goetz
il socialcoso è quel posto dove c'è gente che dice «punto informatico» come altrove si dice «new yorker»
- guia
Io una pippa al Dottor Livefast anche subito, ho appena finito di spolverare l'altarino votivo che ho in casa in suo onore.
- Sir Squonk
@guia, personalmente non leggo Punto Informatico da due anni, solo ogni tanto mi capita di leggere un articolo perché qualcuno lo cita. Nonostante ciò, PI rimane una testata molto importante e molto seguita in Italia, la quinta testata online più letta (vedere per credere http://it.wikipedia.org/wiki... ). Non sarà il New Yorker...
- Alessandro C.
Beh, c'è poco da fare: se un commentatore sportivo RAI o Mediaset dichiarasse candidamente di non sapere dove gioca Pazzini, si alzerebbe un coro di "lascia il posto a qualcuno più preparato". Detto questo penso che, incredibilmente, bravura/competenze e grosse lacune possano convivere e alcuni Contrappunti di Mantellini che mi è capitato di leggere mi sono apparsi spettacolosi, quindi...
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- prostata
Live basta, cazzo, adesso mi tocca ripassare il Sidol.
- Sir Squonk
@mafe, di che scrive, scusa? lo dice lui stesso "scrive di tecnologia in rete e altrove da molti anni". punto informatico non mi sembra novella2000 e nova tratta di innovazione.
- Alessandro C.
Ma non scrive di software, dai, Alessandro C., sveglia. Anch'io scrivo su Punto Informatico, ma ci scrivo di marketing, eccheccazzo.
- mafe
Sono molto sveglio, ho appena preso un caffè. Ripeto, lo dice lui stesso: "scrive di tecnologia in rete e altrove da molti anni". Un nuovo browser di casa Google (google! non si parla della ditta pautasso & figli) di cui tutto il mondo parla da più di un anno, non è tecnologia?
- Alessandro C.
mantellini, l'utilizzatore finale di tecnologia (ma non di software. Anzi sì, che Chrome è software. O no?). Questa faccenda, cmq, è veramente divertente.
- Claudio Cicali ♋
toh guarda! l'imperdibile contrappunto di domani parla di google wave, google discover music e google social search. posso insinuare o no che parli per sentito dire e che non li abbia neanche provati?
- Alessandro C.
ragazzi, ma voi davvero pensate che un essere umano possa parlare per esperienza diretta di tutto lo scibile umano tecnologico e non?
- roberto dadda
anche io ho in programma un pezzo su google wave. credo che questo mi qualifichi come blogger tecnologico. tartine e uno smartphone in prova gratuita, presto!
- livefast
non è così stupefacente che ci sia molta gente in giro che non afferra appieno la differenza tra un blogger che scrive di quanto gli aggrada e come gli aggrada dentro un contesto "cooperativo", diffuso, distribuito ma non omogeneo di altre persone come lui che si scambiano informazioni e opinioni, e un giornalista che scrive in solitario attenendosi (si spera...) a criteri e vincoli...
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- bgeorg
che si domandano frignando "perché, perché la mia autorevolezza non viene riconosciuta?"
- Adriano
vorrei tanto che Mantellini bloccasse anche me, uffa.
- dadevoti
ed evitano l'ovvia risposta: la mia autorevolezza non viene riconosciuta perché essa non esiste. non esiste tecnica di SEO che possa farti *essere* autorevole, al massimo puoi brevemente e ridicolamente sembrarlo, e solo fino a che la valutazione la fa un bot. con le persone di carne è un po' più complicato.
- livefast
Non diciamo cazzate, le persone non esistono.
- Zio Bonino
from IM
"bueata" è la parola che usate voi londinesi quando volete dire ...?
- livefast
è cockney, tu non puoi capire.
- Zio Bonino
from IM
in effetti mi vengono in mente due o tre parole con cui "bueata" fa rima.
- livefast
oddio, solo due o tre? Ti lascio all'esercizio di rime baciate. Vado a cambiare la vita a 50 studenti di 5 nazionalità diverse che non so se sarebbero interessatissimi a "the small world"
- Elena (quella di Londra)
btw - sarò a londra verso il 2 gennaio, buoni show da consigliare?
- livefast
(movie quiz) mantellini potrebbe ritirarsi in un eremo senza internet per un anno, ritornare ed essere ancora livefast.
- vanz
Mantellini NON potrebbe ritirarsi in un eremo senza internet per un anno.
- Luca Sofri
dipende: «L'Eremo Hotel offre alloggi tranquilli in un antico convento di frati Cappuccini situato sulle pendici del Monte Erice. Internet: La connessione Internet wireless è disponibile in tutta la struttura ed è gratuita». :)
- Ciro Pellegrino
Perchè io 'so io, e voi non siete un c@##o! (op.cit.)
- Ivan Massari
ad esempio, sarà autorevole quanto dite, ma nell'ultimo contrappunto su google social search ha scritto cose giuste, ma solo in parte, fondamentalmente perché non ha capito come funzioni google social search, non avendolo mai provato (è evidente). è possibile che le parti giuste le abbia lette altrove.
- Alessandro C.
Vorrei capire perché per forza vi dovete arrampicare sugli specchi. Quando lo scoprite, per favore, spiegatemelo
- Jack
from email
@jack, è un gioco di società per noi inseriti
- mafe
grazie mafe, sei indispensabile come sempre ;)
- Jack
from email
livefast, show a londra? entro il 2 gennaio gli unici show sicuri sono lo zoo, l'ica (che è come lo zoo), l'old vic (che è come lo zoo). Per tutto il resto credo che in italia vada ancora di moda leggere timeout. Oppure qualunque evento che si manifesti a est di aldgate e a nord del fiume dovrebbe soddisfare svariati interessi e predisposizioni. Bethnal Green, Hackney.
- Elena (quella di Londra)
alla fine ho preso i biglietti per dirty dancing. lo so, lo so, non l'ho fatto per il piacer mio (nemmeno per dar dei figli a dio, però).
- livefast
Ciao, Da giovedì 26 novembre 2009, sei stato invitato da 1 tuoi contatti ad unirti a Netlog, la community di socializzazione con più di 30 milioni di persone in Europa. [---- Invito da Jack Lagona ---- ] 39 anni - maschio - Friuli-Venezia Giulia (Italy) Mettiti in contatto con Jack Lagona:...
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- Andrea Soru Jabaro
from email
Magari gli ascolti mi daranno torto, ma la principale differenza tra gli umani e i politici/giornalisti tv è che i secondi non sanno quando è ora di smettere. I primi, dopo aver gioito o inveito o essersi iscritti al gruppo FB di riferimento, si sarebbero anche rotti i coglioni di continuare a sentire la stessa notizia.
è che non hanno il senso della misura, come quello che dopo 12 ore di caso Englaro in tutte le salse voleva assolutamente far prima serata col caso Englaro perché si vede che la gente vuole solo quello! caso Englaro a tutte l'ore!
- Leonardo Blogspot
pensa che non ho nemmeno acceso la tv ma sapevo già tutte le battute da ieri. un elettrodomestico sopravvalutato.
- bgeorg
Ora dirò cazzata, ma secondo me quando uccisero Kennedy dopo sei ore già avevano rimesso i cartoni.
- Leonardo Blogspot
che c'entra, i palinsesti erano diversi, non conoscevano nemmeno freccero, per dire com'erano arretrati
- bgeorg
fra un po' secondo me arrivano le legnate. Quelle vere, quelle vintage, anni'70 se non anni '20. E dopo sì che ci si diverte! Che bufo !
- GhostwritersOnDemand
le legnate? naaa, finisce tutto in un'edizione speciale di Porta a Porta. a fare il sinistro chiameranno Sansonetti.
- Facundo Tazza Gonzales
mah, non lo so. io non ho alcuna difficoltà a immaginare un italiano (non un undicenne: un italiano) che vota berlusconi, l'indomani sghignazza perché gli hanno spaccato la faccia e l'indomani ancora lo rivota. o pensate che tutti amassero la faccia di andreotti? o di mussolini, persino? il potere è il potere, e noi nun semo un cazzo, fatece ride ecc. ecc.
- miic
nessuno qui ha ragione. l'avessimo, non saremmo cosi' in balia delle circostanze. al massimo si possono prevedere dei fatti. ma sono giunta alla trista conclusione che anche li': sono botte di culo. ("evvai" mi ha tanto ricordato l'applauso entusiasta alla morte di moro. per dirti quanto si e' dementi in quanto adolescenti e in quanto massa)
- lapiccolacuoca
noto una leggerissima contraddizione, nella bibliografia del Nostro, tra il paventare guerre civili al solo tocco di un crocifisso e il far spallucce di fronte alla profanazione scandalosa di un simbolo religioso ben più potente ;) (sto scherzando eh)
- bgeorg
No, Berlusconi non ha deciso di mostrare la ferita per calcolo, ma "Berlusconi si è spostato per stringere la mano di altri simpatizzanti e a quel punto il contestatore lo ha colpito con una statuetta». Secondo il coordinatore regionale del partito, il premier «ha fatto come se stesse per svenire, poi si è tirato su, lo ha guardato negli occhi, è risalito in macchina, ha cercato di...
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- pisquano
a me i bambini ventriloqui di Leonardo qualche volta mi fanno un po' paura
- Poldo Sbaffini
Ma che balla? Tu stesso confermi che è salito in macchina e poi ne è uscito. E a me ieri sera pareva che uscendo fosse rimasto un po' sul predellino per mostrare a tutti che sanguinava ma non era grave - il che peraltro è perfettamente comprensibile e persino ammirevole, tenuto conto che c'era un tentativo di linciaggio in atto. Ho anche linkato un'altro blog che da un altro televisore ha ricevuto la medesima sensazione; ci saremo sbagliati in due, ma è un'interpretazione, non una balla.
- Leonardo Blogspot
La balla è che sia sceso per mostrare la ferita "per calcolo", come scrivi tu dicendo una chiara fesseria, visto che, a leggere i quotidiani di oggi, la motivazione è un'altra. E non sono io a raccontartela, visto che non ero presente come non lo eri tu, ma il giornalista del Corriere che era presente al fatto. Li leggi i giornali, Leonardo, prima di scrivere cazzate?
- pisquano
ma 'sto pisquano è nervoso o cosa? Dubito che si possa leggere nelle intenzioni della gente, anche essendo presenti.
- Lia
pisquano fomenta un clima d'odio, non sa che le parole sono pietre, pardon statuine
- bgeorg
No, ammetto, non è che leggo tutti questi giornali. Anche perché la maggior parte di quelli che li scrivono hanno visto la scena in tv, come me. Ma persino dal testimone oculare del Corriere risulta che prima è entrato e poi è uscito. Il perché sia uscito in un secondo momento è suscettibile di diverse interpretazioni, la mia è una. Tra l'altro non lo offendo mica, Berlusconi, se dico...
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- Leonardo Blogspot
Leo, al di là di ogni considerazione politica, io c'ero (mio malgrado e mi sono ben guardata dall'avvicinarmi alal folla convenuta) e non c'era nessun tentativo di linciaggio in atto. C'era un balengo che probabilmente dovrebbe rivedere il dosaggio dei farmaci che ha turato un "manufatto" addosso a un politico e una folla che ululava adorante "Siiilvio, Siiilvio". Se ci fosse stato un...
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- Alice Twain
Ecco, per dire, anche la storia del linciaggio l'avevo sentita in tv.
- Leonardo Blogspot
@Leo, la zona era affollata di polizia, sia nella piazza che sul corso. C'erano due camionette complete schierate davanti alla sede del PdL pronte a intervenire qualsasii cosa fosse successa. Ora, io dovevo vedere se c'era un libro in Feltrinelli e poi sono passata alle Messaggerie, quindi sono stata in zona per tutto l'evento. Se ci fosse stato un tentativo di linciaggio o qualsaisi...
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- Alice Twain
Forse non mi sono spiegato. Il linciaggio di cui parlo io (e ne parlava anche qualcuno stamattina, mi pare) era quello ai danni di Tartaglia, dopo che aveva lanciato l'oggetto. Per cui il fatto che Berlusconi stesse in piedi sul predellino aveva anche lo scopo (del tutto ragionevole) di rassicurare: son qui, mi sono fatto male ma sono vivo.
- Leonardo Blogspot
ma sul serio lo stavano linciando? [volevano portarlo in trionfo no?]
- lapiccolacuoca
beh, però se una cosa te la dice il giornalista del Corriere dev'essere vera per forza, eh. ^^
- paolo beneforti
Sono contrario al "è uscito dalla macchina per calcolo". E' una cosa che avrebbero fatto tutti. Quando da piccolo tiravo le uova alla gente, tutti, dopo un momento di sorpresa si voltavano con aria più o meno di sfida come a dire "Sono qua." Alla stessa maniera, se hai un'immagine pubblica e ti trovi in una situazione del genere, la prima cosa che fai, una volta rimesso dallo shock...
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- MisterQ
@Leonardo. OK, stessa interpretazione. E veramente tante congetture per cose semplici. Oggi mi sono arrivati messaggi dove si scriveva che aveva il truccatore in macchina ed era tutto preparato... pensa te.
- MisterQ
prima che tu dica qualsiasi cosa...
lo so che stamattina ti ho chiamato "capitano".
e, no, non lo so cosa stavo sognando.
ma ero ancora in dormiveglia.
as opposed to dell'ottimo champagne francese, anche senza scomodare il cristal.
- livefast
era per capire il campionato. che t'avrà fatto di male il cristal, porello.
- guia
i francesi hanno tre cose tre degne di nota, lasciamogliele, no?
- livefast
nulla, in un mondo perfetto pasteggerei a cristal ogni giorno.
- livefast
ma quello sul franciacorta è tutto hype o vale davvero qualcosa?
- Ale Roots
ah guarda, sfondi imeni di quarantenni, io dico da sempre che bisognerebbe fare colazione al confine, coi croissant loro e il cappuccino nostro, e che insomma ognuno faccia quel che gli viene, gli americani il cinema noi la carbonara.
- guia
esattamente il mio punto, hai visto? siamo d'accordo.
- livefast
io sono più che altro curioso di sapere le altre due cose degne di nota dei francesi.
- Maxime
prova a vivere a roma, dove di alcune migliaia provati mi viene in mente un solo bar, dico uno, che faccia cornetti buoni, e poi riparliamo dei french croissant.
- guia
i croissant e il patè di fegato d'oca, ma se mi mettete in discussione i croissant diciamo il borgogna.
- livefast
roberto (gravitazero) (un uomo con una parentesi nel nome) (non fa un po' strano anche a voi?)
- livefast
Ma va là, va là! L'ho bevuta anch'io quell'acqua sporca (per non dire peggio) dei francesi ed il nostro Spumante non ha NULLA da invidiare a quello.
- Esthar
e che c'è da dire, guia? la mia colazione ideale è quella al confine pure per me. Nell'attesa di vivere a ventimiglia mi consolo con i croissant parigini. la vita è dura ( aggiungerei che i parigini fanno anche i difficili, cioè provano le 4 o 5 boulangerie del quartiere per scegliere i migliori, e posso garantire che il livello medio, per me forestiera, è già altissimo).
- nandina
abito in francia da 16 anni (e mi mancano le briosc italiche) (pero' sul foie gras niente da dire) (vivrei di foie gras e sauternes) (ovvero morirei dopo due mesi di tale dieta, ma vabbe')
- Roberto (gravitazero)
esthar, non so che dirti. vatti a fare una bella pastasciutta a dortmund. son sicuro che ti piacerà.
- livefast
abiti in francia da sedici anni e ancora non ti è chiara la differenza tra fois e foie? l'internazionale dell'analfabetismo, chebbellezza.
- guia
com'e' noto i francesi non sanno scrivere in francese. sono stato contagiato. corro di la' a suicidarmi a colpi di baguette.
- Roberto (gravitazero)
sì, ma prima di farlo correggi anche il secondo.
- guia
fatto (mica facile con un quattrenne franco-italiano che ti saltella sulla tastiera).
- Roberto (gravitazero)
esthar ha motivazioni campanilistiche, non state a sentirla.
- nandina
Non ho motivazioni campanilistiche è che a me lo champagne (oltre che ASSURDAMENTE caro) mi fa proprio schifo. Posso dirlo? Sa di piscio. Ecco, l'ho detto.
- Esthar
Io non brindo con champagne e spumati perché sono vini da pasto, ma ce ne sono di ottimi anche italiani.
- roberto dadda
considerati gli invenduti che si ritrovano in cantina (mi dicono che il krug viene scontato del 30% ai grossi acquirenti) credo che quest'anno pasteggerò a champagne.
- chamberlain
Anche senza invenduti e sconti e altre cose, c'è sempre un'ottima ragione per bere champagne. E una altrettanto ottima per non bere franciacorta. Se poi proprio vuoi te la spiego.
- Marco aka Marcolandia
i francesi lo fanno da secoli, a brescia da 15 anni, un po' di differenza ci sarà pure. poi è vero che il franciacorta non è il prosecco, e che un un paio di franciacorta di fascia alta rivaleggiano con molti champagne di fascia media e battono quelli popolari. purtroppo si tratta di franciacorta che in proporzione costano il doppio di uno champagne di pregio. conta il rapporto qualità-prezzo: imho, con un barone pizzini saten, di prezzo modico, ci pasteggi più che bene e conservi il portafoglio.
- bgeorg
a me le bollicine franciacorta non dispiacciono (alcune), quali sono le "ottime ragioni" per non berle?
- muzak
ma qui nessuno ce l'ha con gli spumanti italiani, solo che lo Champagne è proprio "un'altra cosa" come si suol dire.
- nandina
secondo me non è vero, ho bevuto, giustappunto, il franciacorta settimana scorsa e era all'altezza... mentre riguardo i croissant confermo cio' che dice nandina. e pure d'accordo con guia, diciamolo a roma i croissant fanno schifo comparati con una scarsa boulangerie locale. (ps vivo a paris moi aussi)
- Francesco OC
ah e consigliatemi uno champagne da regalare agli amici in italia ;)
- Francesco OC
ma anche a milano comunque trovare croissant degni e' un'impresa.
- lapiccolacuoca
nandina, non sono pochi gli spumanti metodo classico (champenoise, cioè tecnicamente degli champagne) prodotti in Italia. La qualità è, ovviamente, molto variabile ed è sacrosanto dire che i quattrocento e passa anni di produzione francese abbiano un peso schiacciante sulla qualità e sul raggiungibile rapporto qualità/prezzo. Detto questo, ci sono cose più che bevibili prodotte in...
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- Alessandro Di Nicola
mi unisco a Francesco nel chiedere un consiglio per uno champagne buono ma non esoso da portare in regalo chè sabato si torna in terra italica (a fare indigestione di pizza, olè).
- nandina
@alessando: i francesi che ne conoscono dicono che ci sono ottimi piccoli produttori non costosi che fanno champagne di grande qualità. quindi qui la lotta non è tra prodotti italiani buoni e poco costosi contro prodotti francesi buoni ma costosi. Hèlas. Il faut connaitre.
- nandina
@nandina ovviamente portero' anche del fois gras mi-cuit, anche se ho notato che non piace molto agli italiani...
- Francesco OC
Nella fascia sotto i 30 euro (ci stai pelo pelo), a me piace molto il Gimonnet Brut Premier Cru.
- Alessandro Di Nicola
(bgeorg, quindici anni, su, non esageriamo, facciamo trenta. se proprio non si vuol prendere il mitico 1961 di berlucchiana memoria come riferimento, prendiamo gli anni '70, decade che ha visto la nascita delle aziende più blasonate).
- Lucah
(lucah, è una distorsione temporale: tendo sempre a pensarmi più giovane di quello che sono, sob)
- bgeorg
l'ho sempre saputo, ma tutte le volte che l'ho sentito dire mi sono fatta mentire apposta...
- Emma
io cmq sulla questione per ora tendo a fidarmi di quel che ho sentito dire da gianni legnani (già responsabile del Centro Informazioni Champagne in Italia per conto del Comitè Interprofessionel du Vin de Champagne (CIVC), incarico che ha ricoperto dal 1983 fino al febbraio 1999, e per il quale ha ricevuto la Medaglia di "Chevalier dans l'Ordre du Merite Agricole" da parte del Ministero...
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- Lucah
esatto. il vino che ho consigliato prima vale imo uno champagne sotto i 40. se hai da spenderne 100, ti rivolgi ai francesi, non al maria clementi (per quanto).
- bgeorg
Bene. Ho letto tutto il thread e mo' ve lo dico. A me un cartizze come aperitivo e anche come vino da pasto mi sfagiola eccome. E pure qualche buon Prosecco (mi viene in mente solo Bortolotti adesso ..). Come mi devo sentire?
- Andrea Carnoli
Off topic, che qui si parla di metodo classico, non di charmat :) E poi tranquillo con la tua coscienza gustativa: come aperitivo, è certo più appropriato uno charmat di un metodo classico. Come vino da pasto, no way.
- Lucah
(sì bgeorg, sottoscrivo. anche il tuo per quanto)
- Lucah
(a parte che recentemente ho bevuto il vino di una tizia visionaria che s'è messa a spumantizzare il prosecco di valdobbiadene col metodo classico, e non era mica male, eh)
- Lucah
eheh, antag, il solito fondamentalista oltrepoista (buffo, un blanc de blancs in quella terra di pinottisti neri assatanati. e 'sti lieviti non te li ritrovi in bocca? e quanto costa una boccia?)
- Lucah
decanti. certo un po' di torbido nella flute ci finisce spesso. dovrebbe stare sui 15. cmq cabanon è un'altra cantina che se non la conosci devi andarci. la patronessa è una tipa fortissima. e il Cuoredivino botte 18 è uno dei miei rossi preferiti di sempre
- antag
cabanon la conosco di nomea, ma non ancora di bicchiere. è già in programma per la prossima scorreria nell'oltrepò :)
- Lucah
Io non riesco a caricarlo mica. L'ho messo su Air Sharing ma non mi piace come me lo visualizza. Dopo aver aggiunto il link su Stanza ed aver scaricato il file mi dice che non può aprirlo.
- Maxime
idem, allora l'ho messo su dropbox, non è che si legga granché.
- bloggo
a me Stanza non lo formatta bene per il kindle, si perdono tutti i salti pagina e i titoli dei posti
- Carlo B. (brodo)
Io uso goodreader che visualizza il PDF come txt con font e dimensione a piacere e si legge da dio.
- gluca - [mini]marketing
from iPhone
sul piccoletto bookeen girato in orizzontale si legge piuttosto bene, senza passare da nessuna stanza (faccetta gongolante)
- bgeorg
Io ho usato la procedura standard con stanza desktop --> open file --> enable sharing e poi cercando i libri condivisi da stanza iphone.
- Federico Bolsoman
Ah, ecco. Io Stanza Desktop non l'ho mai usato.
- Maxime
Sarebbe lunga. In sintesi dico che il genio di Leonardo sta nell'essere al contempo puntuto e ragionevole. Qui è solo puntuto e perde l'equilibrio.
- Marco Beccaria - ffdes
il solito trucco: quando si parla di Berlusca bisogna essere "ragionevoli". ragionevoli. no, ma è ragionevole Berlusca (parlo delle piccole cose, ricordo che in campagna elettorale ha fatto a pezzi il programma del pd, non in senso dialettico, ha proprio stracciato la brochure. l'avesse fatta di pietro una cosa così, si sarebbe trovato tutti gli editorialisti del corriere alle calcagna,...
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- Facundo Tazza Gonzales
@Marco: allora ci siamo incrociati nel momento sbagliato, sono stato "ragionevole", da un po' mi sono rotto.
- Facundo Tazza Gonzales
Tutto sommato il pezzo di Leonardo è convincente. Potrebbe essere la chiave di volta per l'economia italiana. Pensate a tutte le camionette da produrre. Alle manette da distribuire. Mica è sufficiente arrestare Berlusconi. Bisogna arrestare anche tutti quelli che l'hanno votato (che poi sarebbe la trascurabile differenza tra Italia e Birmania. E anche, a meno di non voler essere ciechi,...
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- apelle
A me pare una excusatio fuori obiettivo, che giustifica egregiamente una cosa che nessuno ha contestato: la liceità e persino condivisibilità delle manifestazioni di protesta contro questo governo. Ma quello di cui si è parlato non è se fosse da vietare, quanto piuttosto alcune sue motivazioni e andamenti: e se ne è discusso politicamente, poi liberi tutti. Altro che Teheran.
- Luca Sofri
Beh il punto di leonardo, a sto punto non so quanto paradossale, è che anche gli iraniani sono in maggioranza per ahmadinedjad. A me piace pensare che il regime di b. non sia quello iraniano, ma non so bene se ormai lo penso solo perché mi vergogno per il mio paese
- miic
from fftogo
santo cielo, i vostri commenti riescono ad annoiarmi prima ancora che l'abbia letto.
- guia
@apelle: ahmadinejad è stato eletto tanto quanto il caro leader. così, per amore di precisione.
- Facundo Tazza Gonzales
@Luca Sofri: secondo me il punto discusso da Leonardo, o sul quale comunque vale la pena centrare la discussione, non è tanto sulla liceità, quanto sull'opportunità, della manifestazione. Si è troppo discusso di PD, di Di Pietro, di Bersani e Bindi, e quindi di opportunità politica della manifestazione, e non del fatto che semplicemente è la reazione di (tanti) singoli alla resistenza al potere per 15 anni della stessa persona. E che persona.
- Rob
secondo me è una delle cose più intelligenti mai scritte da Leo. Ho la sensazione che in un futuro non troppo lontano dovremo riconoscergli di essere stato tra i primi a modificare la sua posizione dalla solita analisi razionale, benaltrista e un po' snob che abbiamo sempre fatto e condiviso (anch'io, eh) a un giudizio con meno mezze misure. Che, in questo paese, evidentemente non funzionano (e forse non hanno mai funzionato) come ci piacerebbe credere.
- inkiostro
Io rispetto e ci trovo un senso. Poi ne ho già parlato, a modo mio, e ci sarebbe altro da dire, ma evidentemente e necessariamente "no, non ora, non qui".
- Woland
beh le dichiarazioni di B. al congresso del PPE (all'estero! cristincroce) segnano un punto a favore di Leonardo: "il Parlamento 'fa le leggi, ma se queste non piacciono al partito dei giudici questo si rivolge alla Corte Costituzionale' e la Corte 'abroga la legge'" (da rep.). Devo commentare?
- miic
@ inkiostro: a me non interessa che la ragionevolezza "non funzioni". La ragionevolezza E' la salvezza, il resto è la faccia stolida e un po' diabolica del mondo in cui ci tocca vivere (che poi sia colorata di viola, d'azzurro, di rosso o di nero poco cambia, anzi nulla).
- Marco Beccaria - ffdes
a me pare che le manifestazioni contro la persona di b ci siano + o - da quando c'è b, e vanno pure bene, almeno finché non sono usate per dividere l'opposizione sul proprio grado di purezza antib, desunta dal posto che l'antib-anismo occupa nella propria scala di priorità politiche, pratica che ne pregiudica un filo l'utilità. peraltro la volta che il governo di b è caduto è stato a...
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- bgeorg
Detto da uno a cui il viola piace - A me sembra che Leonardo faccia una domanda semplice: perché appendete il drappo verde se quelli son variegati, o quello arancione se quelli son variegati, e non quello viola anche se son variegati? La risposta mi pare altrettanto semplice: perché a quelli lì li ammazzano.
- Giovanni Fontana
Come avrebbe chiosato il dr. Pruno, la versione per chi ha fretta: "C'è tanta gente antiberlusconiana. Anch'io ho deciso, sono antiberlusconiano; quel che conta sono gli slogan".
- .mau.
Lo evoco ogni mattina e lui sbuffa incenso (tipo un fumoso "mancopegnente")
- Woland
Leonardo ha scritto cose piu' divertenti, ma pazienza, ne scrivera' altre in futuro. Al netto del parallelo con l'Iran, davvero troppo tirato per i capelli, dice pero' una cosa ragionevole, i.e. che e' sbagliato liquidare l'antiberlusconismo come manifestazione di elite e applicargli il 'populismo snob' (espressione di Leonardo) usato altrove per criticare, che so, chi guarda Mad Men o...
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- mschwarz
Per una volta che prendo il trenino, guasto alla stazione di Monterotondo, 35 minuti di ritardo, and counting. Ora devo ricordarmi un discorso da autobus sulle auto blu.
Ti sono concesse tre ore per dar fondo a tutto il qualunquismo, grillismo e *ismo messo da parte negli ultimi 10 anni. Buon pro ti faccia.
- Fabio Affinito
Preso il secondo treno, dopo un'ora di attesa. Faticosamente guadagnato un posto a sedere. Un minuto dopo, a Tiburtina, ci fanno scendere: treno cancellato. È tutta 'na manfrina, so' tutti d'accordo.
- vic
from iPhone
(eh, io tornerei a letto un giorno sì e uno no, essendo pendolare e data la frequenza del caso)
- bgeorg
Sarei tornato volentieri a casa, ma c'era da camminare per venti minuti e ho il nervo sciatico un po' infiammato.
- vic
from iPhone
e comunque quel trenino è una peste bubbonica. L'ho preso per 2 anni e mezzo e non arrivavo mai in orario (così per partecipare con la mia buona dose di qualunquismo).
- Isa Dex
A Monterotondo, dicono, c'era il guasto. Io nemmeno lo so se esistono quei posti da cui proviene il trenino.
- vic
from iPhone
Esistono Esistono, almeno è quello che mi hanno detto
- frattaglia
in realtà i trenini sono tutti solo dentro la galleria, come nei plastici della Marklin.
- Xabaras (G.O.)
Non appena in un qualsiasi romanzo, saggio, articolo trovo una castroneria scientifica (per quello che la mia limitata cultura in tal campo mi permette di discernere) mollo istantaneamente la lettura. Ecco perché non leggerò mai le "Affinità Elettive" - http://tinyurl.com/yknvluu
Il problema è che spesso ci si incaponisce tanto sul "come" è scritto qualcosa tralasciando "cosa" è scritto. Un errore tecnico, scientifico, logico o matematico dovrebbe essere punito più severamente di uno nella forma nella quale viene scritto. La trasmissione di un'informazione sbagliata è molto peggio di un errore di forma.
- Isola Virtuale
dante alighieri ne sarà sconvolto, immagino.
- bgeorg
invece i gironi dell'inferno godono di ottima salute?
- bgeorg
Basta guardarsi intorno (Dante aveva fatto il possibile con le conoscenze di allora, Goethe aveva contemporanei più brillanti)
- Isola Virtuale
ok rinuncio :) (l'idea sottesa che la letteratura d'arte sia informazione in bella forma mi lascia senza controargomenti, oltre che senza parole) (peraltro le affinità elettive è un libro fondamentale per la cultura europea, oltre che ovviamente stupendo, per cui se non lo leggi è solo peggio per te. oscurantista!)
- bgeorg
E' che bisognerebbe lavorare meglio sulla sospensione dell'incredulità. Se uno scrittore deve raccontarmi qualcosa di improbabile, deve essere più abile, informato e coerente. Non basta più dire è una fiaba.
- Isola Virtuale
è una storia ambientata in un periodo vago tra settecento e primi ottocento ... a I' chetteserve (per sospendere l'incredulità)?
- Facundo Tazza Gonzales
comunque le pagine sugli elementi che si uniscono e si separano sono la parte più pallosa, sono d'accordo.
- Facundo Tazza Gonzales
Già, e molti dicono che sia un elemento basilare della cultura della specie umana. Indispensabile. E' vero?
- Isola Virtuale
(mai pallosa quanti i libri di enzensberger, comunque)
- bgeorg
gran romanzo, personalmente lo consiglio (oddio, anche il finale - e mi trattengo dal mettere aggettivi, che sennò ti rovino la sorpresa - è abbastanza lontano dalla nostra sensibbilità, diciamo)
- Facundo Tazza Gonzales
peccato non essere su facebook, il quiz "quale tomo palloso sei?" sarebbe già fra noi
- Facundo Tazza Gonzales
Tra i contemporanei di Goethe c'era Mary Shelley, eppure ha anche lei avuto una influenza notevole sulla nostra cultura, ma non risulta pallosa. Nonostante le comprensibili castronerie scientifiche è ancora rivoluzionaria.
- Isola Virtuale
ecco, senza nulla togliere a frankenstein (soprattutto nella sua godibilissima e indimenticata versione junior), forse nella riflessione che la cultura europea del tempo faceva su di sé e sui propri rischi e limiti, il faust mi è solo un filino più articolato e profondo. poi, sì sa, ai loro tempi anche la invernizio vendeva molto di più di svevo (peraltro invaghito di teorie molto pseudoscientifiche tipo la psicanalisi), perché era considerata meno pallosa. de gustibus.
- bgeorg
E quindi dovrebbe bastare una frase in una intervista di Enzensberger, che non è palloso, a scoraggiarmi dalla lettura delle Affinità Elettive? Oltre a qualche grosso senso di colpa. (stavo per scrivere questo prima dell'accalorato intervento di Bgeorg)
- Isola Virtuale
@Isola: si può vivere benissimo anche senza aver letto le Affinità Elettive, non hai mica bisogno che te lo scriva io. Però del tot libri che ho letto è uno di quelli che ricordo abbastanza bene (per esempio, di tutta la famiglia Winshaw di Coe ricordo solo il quadro generale e un passaggio che aveva toccato una corda molto mia, e così per tanti altri libri)
- Facundo Tazza Gonzales
@facundo: io ricordo perfettamente la scena finale nell'idrovolante. Ma il punto è questo: sono circondato da un ambiente per il quale la lettura (vera o presunta) di "Le affinità elettive" è fondamentale, ma quando domando il motivo ho sempre risposte vaghe e soggettive (a parte alcune cose interessanti che avete detto voi, ma non tanto da farmi esplodere la curiosità). Al momento attuale mi basterebbe una frase nell'intervista di Enzensberger, che stimo, per desistere.
- Isola Virtuale
ecco, che ci siano ambienti dove la lettura vera o presunta delle affinità elettive (in tedesco il titolo è fantastico: die wahlverwandtschaften) è fondamentale lo trovo divertente. ma dove vivi: in una comune di separati/divorziati?
- Facundo Tazza Gonzales
Sono le persone che stimo. Anche se spesso cannano nei consigli di lettura :)
- Isola Virtuale
io non appena leggo una castroneria scientifica in un romanzo la mia mente la assume come VERA.
- Isa Dex
se posso però tornare a bomba: il mio punto è che, in generale, le opinioni personali "consapevoli" dell'autore, esattamente come i suoi vezzi, sono piuttosto irrilevanti nel giudicare la bontà di un'opera. sia che riguardino la politica (vedi il reazionario balzac o il nazista céline) o la scienza. a meno che tali opinioni non inficino la natura stessa dell'operazione letteraria "in...
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- bgeorg
Però non ho ancora trovato una descrizione di menù che me lo renda appetitoso (e sono affamato in genere) e dall'altro lato una lieve critica di una persona che stimo basterebbe per non esserne interessato. Io, poi guardo sempre con sospetto gli aggettivi tipo "imperdibile" sui menù. Forse il miglior incentivo per leggere un libro è l'entusiasmo dei suoi lettori soddisfatti? (interessante il discorso del passaggio dall'illuminismo verso il romanticismo, no?)
- Isola Virtuale
@Isola: secondo me il tuo approccio è epistemologicamente sbagliato. Ogni teoria scientifica è stata posta "sul mercato" come vera, lo fosse o meno, in qualsiasi momento storico. Quando Galilei pubblicò il Sidereus nuncius, l'idea che Giove avesse dei satelliti era considerata una fola.
- Pepper Mind
e sennò prendilo come raccolta di aforismi, ce ne sono tantissimi. ce n'è uno che fa, più o meno: e soprattutto distingui sempre tra impegni pubblico/professionali e vita, nei primi sono necessari serietà, rigore e coerenza, nella seconda una certa incoerenza non è troppo grave. ehm, diciamoci tutto: le affinità le ho lette due volte.
- Facundo Tazza Gonzales
@ Peppe: Il mio non è un approccio è una tecnica di selezione per ottimizzare il poco tempo da dedicare alla lettura. E poi è più probabile che nei romanzi odierni ci siano cazzate pseudoscientifiche o intuizioni straordinarie?
- Isola Virtuale
il collegio di difesa delle Affinità ha un ottimo elemento nella tua persona, Facundo, devo ammetterlo.
- Isola Virtuale
bah, ci sono un sacco di libri più interessanti e ricchi di significato rispetto a le affinità elettive. E' un romanzo che risente del tempo passato. Dice cose che penetrarono nel mondo e nei modi della gente e che oggi per buona parte sono anche già defluite via. Insomma, sono abbastanza in accordo coi tuoi pregiudizi
- Utna
@isola: ah, ok. Mi pare poco utile anche come selezione di ottimizzazione, ma questo dal lato esclusivamente individuale: rischierei di leggere il 10% dei romanzi di fantascienza, che invece amo molto.
- Pepper Mind
ma non posso che dar ragione a bgeorg rispetto a quanto sia assurdo il criterio dell'attinenza scientifica per un giudizio estetico (che è l'unico che valga qualcosa) di un'opera.
- Utna
@Peppe: trovo invece che la maggior parte degli scrittori di fantascienza (NO FANTASY) sia molto più preparata tecnicamente, costretta magari dall'argomento specifico, degli scrittori mainstream che magari tendono a prendersi troppo spesso "licenze poetiche" @ Utna: e se del mio criterio estetico facesse parte una certa coerenza scientifica. Mi spiego meglio, se in un romanzo mi parli...
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- Isola Virtuale
@Isola: preparati certamente, ma quando inventano lasciano l'alveo della norma scientifica. Poi si dimostrano precursori, in alcuni casi, ma proprio perché la crescita scientifica è fatta dalla rottura dis chemi consolidati (appunto, arriva Galilei a dirci che non tutto ruota attorno alla terra, OHHHH!!!)
- Pepper Mind
stronzata galattica. se non riesci a rubricare quello che chiami errore, svista, o quel che è come una metafora, e anche di un certo spessore (nel caso di goethe, per esempio, lo è), allora è un problema tuo. enzensberger ha detto ufficialmente una fesseria, anzi: ha una visione piuttosto simplicistica della letteratura
- adlimina
@adlimina: credo però che quel che intende Isola sia più un "presentamela logicamente, scientificamente, bene, non importa poi che sia falso". Il che è una risposta anche al mio ultimo intervento... >.>
- Pepper Mind
Può darsi Adlimina, ma che tu mi dica che il romanzo di Goethe abbia un certo spessore non mi aggiunge niente di nuovo a quello che già posso constatare con i miei occhi :)
- Isola Virtuale
@Isola: ma se l'hai mollato, i tuoi occhi non hanno constatato...
- Pepper Mind
@Peppe: io non l'ho nemmeno iniziato, lo vedo dallo spazio che occupa in libreria e tra i miei sensi di colpa per le cose non lette, lo spessore che occupa. :)
- Isola Virtuale
Rido... non avevo afferrato pe' gente :)
- Pepper Mind
L'esempio più eclatante è Hegel: quando toccava argomenti scientifici ha scritto tali e tante castronerie che per par condicio tutto il resto della sua "filosofia" andrebbe buttato nel cesso.
- Stego
Perciò se ne evince che il contesto storico temporale sia un ottimo salvacondotto per recuperare opere ancora valide per altri contenuti? Ma se quel contesto storico con le sue conoscenze scientifiche già escludeva la plausibilità di certe opere, quanto passa tra l'errore in buona fede, quello in malafede, il volo pindarico e la semplice ignoranza? Chiaro che se parliamo di secoli addietro, la velocità delle informazioni era un'altra scusante per non conoscere le opere dei contemporanei.
- Isola Virtuale
isola, c'è anche da dire che uno dei migliori scrittori di fantascienza contemporanea (e in almeno due libri uno dei migliori scrittori tout court) era un attento lettore e quasi seguace delle teorie gnostiche - c'è anche da dire che la sua opera più "teologica" (la trilogia di valis) è la sua prova più sgangherata, quindi tornerei alle mia idea dell'irrilevanza delle opinioni...
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- bgeorg
@isola: se nel tuo criterio estetico rientra la coerenza scientifica, allora il tuo è un criterio imperfettamente estetico, che probabilmente ti rovina il godimento di non poche opere d'arte.
- Utna
@Utna: trovamene una che non sia in grado di godere a causa di questo criterio
- Isola Virtuale
In letteratura posso fare TUTTO. Posso avere una legge di gravitazione spazio e se voglio tempo variante, uomini che si trasformano in enormi insetti nottetempo e senza motivo, spedizioni di recupero del senno perduto su satelliti naturali. Se lo scrittore si avventura all'essere "scientifico" (anche e soprattutto in "fantascienza") mille volte su mille e una dice boiate scientifiche, nonostante ciò non è detto che sia un cattivo scrittore.
- Adriano
@Adriano, Isola Virtuale: l'oggetto del contendere è un passagio, qualche pagina nei primi capitoli, dove un personaggio, il capitano, nel castelletto dove questi si passano le serate gli fa degli esperimenti di chimica. te lo ricordi il laboratorio di chimica di quando si era studenti? stessa cosa, solo che lì gli esperimenti gli riescono (scopro oggi con dolore che, secondo H. M. Enzensberger e P. G. Odifreddi, trattavasi di esperimenti taroccati).
- Facundo Tazza Gonzales
altro punto del contendere è che i due legittimi compagni passano una notte di voluttà estrema (sulle posizioni l'Autore tace) e nel farlo pensano però ai rispettivi amanti. quando nasce, il pupo ha i tratti dei due che non hanno partecipato al connubio amoroso. non è scientifico!, spiega H. M. Enzensberger.
- Facundo Tazza Gonzales
e poi chiudo: a me l'intervista ricorda vagamente un gioco che avevi inventato sul tuo blog: lo smerdatutto [applauso]. Le Affinità Elettive? quante storie per qualche scappatella! e poi il gioco del piccolo chimico è taroccato.
- Facundo Tazza Gonzales
Io direi che la difesa delle Affinità Elettive sia ottimamente riuscita (prometto che lo leggerò, eh Facundo?). Molto peggio ne esce un certo snobismo che si ha nel suddividere la letteratura in aree di "genere" come la fantascienza e al contempo assolve completamente i cosiddetti grandi autori classici da incursioni meno riuscite nel genere.
- Isola Virtuale
be', la domanda di odifreddi secondo cui il bambino non può assomigliare agli amanti perché non sarebbe scientifico è a dir poco imbarazzante. persino enzensberger si lascia scappare un "sì, ecco, quella sarebbe una metafora". (snobismo verso la fantascienza? non nel mio caso)
- bgeorg
Lo so bgeorg, e da fonti insospettabili.
- Isola Virtuale
@isola beh, quasi tutti i romanzi di Dick lasciano piuttosto a desiderare dal punto di vista della coerenza scientifica.
- Utna
E in ogni caso se un accorgimento narrativo del genere è scusabile, se non necessario, in certi casi appare molto meno difendibile quando forzare la realtà scientifica diventa l'unico modo per uscire dal ginepraio dove s'è ficcato un autore. Dipende dal punto dove si ha il "distacco". Se è alla fine della narrazione mi fa più incazzare.
- Isola Virtuale
@utna: Stiamo parlando di fantascienza, la fantascienza è un'arte? [EDIT] O meglio ha pari dignità rispetto alla letteratura mainstream?
- Isola Virtuale
Vorrei far notare che quasi tutti i romanzi citati in questo thread (a parte Goethe? Forse no) sono titoli di cosiddetta fantascienza.
- Isola Virtuale
isola, ma quello vale per tutto, non solo per l'incoerenza con la conoscenza scientifica del tempo. se l'autore si infila in un casino da cui non riesce a levarsi se non con un penoso trucco, sbaglia, è ovvio (inventarono l'espressione deus ex machina appunto per quei casi). ma questo non ha a che fare tanto con un'incoerenza extratestuale, ma del tutto intratestuale. se scrivo un testo...
more...
- bgeorg
ti cito un titolo osannato dalla critica nostrana: L'elenco telefonico di Atlantide
- Isola Virtuale
adesso devo uscire un attimo, nel frattempo me ne vengono in mente un'altra decina
- Isola Virtuale
[la verità è nella grammatica] «Io non andrò sul palco, non deve andarci nessun politico. Infatti faremo parlare gli operai, i piccoli imprenditori, i precari (...) Abbiamo scelto anche un colore, il viola, che non è di nessun partito». (Di Pietro intervistato da Repubblica)
(c'è anche da dire che tra chi, dei partiti, partecipa per opportunismo e chi vorrebbe farlo per "dialogare con questi giovani", meglio gli opportunisti, eh. almeno sono seri)
- bgeorg
il viola è l'azzurro con un po' di rosso dentro.
- Sara
l'idv gli ha pure pagato il palco. Meno male doveva essere una manifestazione organizzata dalla gggente
- Ciocci
from iPhone
Alla fine ha vinto Murdoch. Google si arrende: gli scrocconi del web dovranno fermarsi dopo cinque articoli, addio alle notizie gratis.
- paolo beneforti
from Bookmarklet
poco male, userò l'rss diretto dei giornali oppure faccio generare un rss da pipes :)
- Timothy Redaelli
se murdock non vuole stare su google, non ha che da modificare il file robots... se ne ha il coraggio...
- Francesco Contini
Ma c'è una cosa che non capisco...se non sbaglio, attualmente, google news aggrega le notizie non a pagamento (le notizie a pagamento di http://www.gazzettasudmilano.it/ ad esempio non vengono mai aggregate). Quindi, cosa cambierebbe?
- Luca De Vito
l'intero pezzo è approssimativo, e quindi incomprensibile. su repubblica a volte dovrebbero mettere degli avvisi, del tipo "attenzione! questo articolo è stato scritto da uno che non sa di cosa sta parlando" :)
- confuso
mantellini dice che è esattamente il contrario. tenderei a fidarmi.
- bgeorg
il contrario di cosa? e chi è mantellini?
- confuso
mantellini è il contrario di repubblica, cioè l'identico tuo. quindi tu sei mantellini
- bgeorg
forse è il caso di chiamare un esorcista
- michelA marra
fico, io sono mantellini... ma allora posso anche andare a casa sua a dormire, usare la sua macchina, portare sua moglie al cinema...
- confuso
jeans color malva e piedi nudi (la versione elegante è già ampiamente documentata)
- Zu
malva, malva... la foto è in bianco e nero :)
- Sara
bei tempi, quando i borghesi ricchi si facevano fare il ritratto di famiglia da un onesto pittore realista! sigh.
- paolo beneforti
@Sara: eh, dopo la colori (a me son rimasti in mente quelli lì, chissà per qual gioco prospettico)
- Zu
se vuoi veniamo anche da te a farci scolpire (non so se riesco a tenere fermo Bambino per tutto il tempo)
- Sara
@Zu: devo verificare, forse ora mi vanno un po' larghi (disse lei, tirandosela).
- Sara
bastano tot foto fatte ad hoc. ci siamo evoluti.
- paolo beneforti
ma chiedere all'amico di fare la babysitter invece che il ritrattista e andare alla spa del bulgari, tipo?
- guia
e poi cosa appendo in salotto, l'accappatoio?
- Sara
se è della spa del bulgari fa la sua bella figura
- marìka surace
di sicuro meglio di un ritratto di famiglia, che sarebbe una scusa più inattaccabile di «abiti a un'ora e mezza di macchina» per non venire MAI a casa tua
- guia
in effetti farebbe pendant con quello del Capri Palace. soncini, sei invitata fin da ora per un tè a casa nostra quando la foto sarà incorniciata.
- Sara
ma l'album delle foto del matrimonio rilegato in pelle più la visione del dvd con la storia fin dal primo incontro sceneggiata e recitata, dopo che mesi prima il pranzo di nozze era cominciato alle 16 e finito alle 21 per colpa del fotografo che aveva sequestrato gli sposi? (vita vissuta)
- vic
ecco. avete anche le diapo. tante pero', se no, non vale. minimo 400 e visione dalle 8.20 di sera a 12.30. del giorno dopo. la gente uscira' stremata e si ricordera' di voi. pessempre. (vita vissuta2)
- lapiccolacuoca
sceffa, se vuoi organizziamo durante la tua tournée.
- Sara
vado su tickeone e prenoto un biglietto di prima fila per la sopraddetta tournee'
- pm10
(ciao, io sono quello che odiava farsi fotografare. ciao, io sono tua moglie)
- bgeorg
non le conosco queste qui. io sono quella che odiava farsi fotografare senza trucco da fotografi non professionisti.
- Sara
"Figlio mio, in questo paese c'è un solo posto di potere occupato da chi se lo merita davvero. Ma è il mio, e io non schiodo, quindi levati dai coglioni ed emigra".
Non lo puoi dire a nessuno, senza venire considerato un cercopiteco che rimpiange la circolazione stradale scorrevole di quando c'erano solo gli asini
- Woland
beh io dico lo stesso, e lo dico da quando me la stanno menando (da ferragosto) che il regalo di natale che vogliono e` kindle, nel frattempo il mio ascendente di vecchia cornacchia ha sortito all'effetto desiderato: meglio un pullover. (sono una cercopiteca)
- Emma
io leggo un sacco di fumetti online senza sfogliarli.
- gareth【ツ】
Io quando trovo un fumetto on line che mi piace, vado in fumetteria a ordinarlo. Cioè, porcamdò, l'ODORE della CARTA dei FUMETTI. Se non è più sacro neanche questo, spero che una tempesta elettromagnetica, tra vent'anni, vi fotta tutta la vostra digital library.
- Woland
ecco, questi si che sono commenti, woland! (considera l'affermazione con un accento sulla i che non ce l'ho)
- Emma
di sacro non e' rimasto neanche dio. percui direi che te ne dovresti fare una ragione. anche santa. magari.
- lapiccolacuoca
fammi sapere dove hai comprato il pc che si sfoglia con cui leggi e scrivi sui cosi. o in alternativa il chip neurale che ti consente di interagire coi cosi senza leggerli
- miic
Io mi riferivo all'annusare dio, eh. Non so di cosa state parlando.
- Artemisio
@miic/bgeorg Fatemi una foto mentre leggo il blog dei Fratelli Karamazov
- Woland
(Avete dell'albume d'uovo e delle tende nere per lo sviluppo, vero?)
- Woland
quando ho tempo ti faccio un disegno, ma dispero serva.
- bgeorg
Un giorno arriverà il Kindle Touch e cadranno tutte le riserve.
- Tiziano Caviglia
from iPhone
[SIPARIETTO SERIO] Sarò contento se non si stamperanno più tonnellate e tonnellate di libri di merda a scapito di alberi che -per esempio- a Giorgio Faletti non hanno mai fatto nulla di male. Spero solo che non si -sostituisca- la carta e comunque i due sistemi coesistano. Sennò mi intristisco proprio.
- Woland
Ci sono centinaia di fumetti online che non hanno la possibilità di avere una stampa. Smetti di leggere Tex e Topolino Woland :D
- gareth【ツ】
La vostra ironia mi sorprende, davvero, è talmente inaspettata e afflilata che vedo il pallino del mio ECG che quasi si muove.
- Woland
se non lo stampi con gli aghi l'ecg (ma non era EEG?) non vale
- miic
ElettroCARDIOgramma. Mi riferivo alle emozioni. Comunque ho un coinquilino che lo scrive a mano, su un foglio di carta. Ah, scusa. Intendo un lastra sottilissima ottenuta da una pasta d'albero che è in grado di assorbire il succo di una seppia. Oppure puoi usare dei blocchetti di piombo. Va di moda in Germania.
- Woland
maddai, fighissimo! se la commercializzano quasiquasi butto il kindle
- miic
sono libri da una pagina. hanno il suo perché.
- sidgi
perché vorreste farmi credere che non posso controllare le lastre sul kindle?
- Mod
Miic, se vuoi mi avanzano delle seppie. E poi è multitasking, perché la seppia la puoi fare con le olive.
- Woland
la sacralità dell'odore della carta dei fumetti. il raffinato umanesimo dei testi di orietta berti (non è ironia, ci divertiamo goliardicamente alle tue spalle. miic mi ha detto che nei socialcosi si fa così)
- bgeorg
Se metti di nuovo il nome di Orietta Berti così vicino al mio nick ti lapido.
- Woland
I fumetti sanno di idrocarburo, diobono, se vuoi farti comprati della coccoina come tutti.
- Zio Bonino
Ah, la coccoina. L'odore della coccoina. Mi ricorda i sobborghi di Brasilia. Comunque non ti preoccupare, presto produrrano uno smartphone che incolla poco quanto la coccoina, ed essa tornerà ad essere semplicemente una buona droga.
- Woland
che cazzo ci metto sulla libreria, ora?
- gondolanera
Comprati duemila cazzo di kindle, cosa vuoi da me? Chiedilo a questi maghi della sineddoche digitale qua sopra.
- Woland
Col Kindle come potrei continuare a fingere di aver letto tutta la roba che ho in libreria?
- Joshua Held
eh, lo so woland, diventerà complicatissimo per te saltare direttamente all'ultima pagina in mezzo secondo...
- Novecento
hj, col kindle ci devi collegare un rack di dischi esterni per fare un figurone.
- Lucah
@Novecento: ma no, dai, ci sarà la barretta "cerca". Io invece mi chiedo chi sarà il primo programmatore a relaizzare l'applet java che ti fa mettere l'orecchietta alla pagina (ahahah, io come sono simpatici i software designer, guardate, io ci muoio)
- Woland
e comunque, scherzi a parte, ma l'opzione cerca ci pensate? sai quante volte cerco inutilmente una citazione in un libro che ho letto?
- Novecento
io non la vedo così tragica, anzi e nasce un mercato parallelo magari tanti autori riusciranno ad arrivare alle masse e le piccole case editrici potrebbero anche, che ne so, sopravvivere. Insomma io ho una visione romantica, tipo Myspace dei primi tempi, quando potevi conoscere anche artisti bravi a cui non saresti arrivato in altri modi (ok, artisti bravi e Tila Tequila)
- Andrea
from twhirl
se i bravi autori arrivano alle masse, non sono bravi autori. sono un feticista del libro.
- cattivo maestro
Mah si, vabbeh, si spera, io parlo di un'altra cosa. Il supporto non è *solo* un supporto. Senza andare a bussare a McLuhan, che tanto non risponde perché è decomposto. Il supporto ti fa.
- Woland
Lucah, perché la simulazione di un alto livello culturale funzioni, bisogna che avvenga en passant, con un semplice colpo d'occhio. 'Li hai letti tutti?' 'Ss-sssì ssì' e poi hop si cambia discorso. Ora che con qualche scusa ridicola ho trascinato gli amici davanti al computer e acceso tutti gli HD, l'effetto figurone è bello che svanito.
- Joshua Held
hj, non so: quando i miei amici mi chiedono se i tera di pornazzi presenti sui miei hd li ho visti tutti, e io rispondo sì, il figurone non lo percepisco depotenziato. forse perché si capisce dal tono che son sincero.
- Lucah
@Cattivo Maestro però se i bravi autori non riescono a pubblicare perché gli editori non vogliono sostenere i costi della stampa, sono autori falliti
- Andrea
from twhirl
@Andrea - non credo sia quello il problema, non credo sia quella la soluzione. guardare a qualsiasi cosa come a qualcosa da ottimizzare, questo è un problema. il tempo non è denaro.
- cattivo maestro
oh, m'hanno spedito qua perché ero off topic in un nugolo di feticisti tecnologici. a voi l'idea di starvene tendenzialmente a casetta (comunque connessi) anche quando si compra un libro (che non sarà più un libro, ma un file) non dà nessun brivido?
- Facundo Tazza Gonzales
questo qui sopra ce l'ho mandato io, trattatelo bene
- Isola Virtuale
Comunque, leggere un post di un blog è parecchio diverso dal leggere un libro o un giornale. Non è mica un caso se stile, registro e canoni della scrittura su blog siano diversi dal cartaceo: poche righe veloci e spaziate, contenuto comprensibile anche saltando due righe per ogni riga letta.. Darwin e MacLuhan sono intervenuti brutalmente sul vostro modo di scrivere (vostro perché scrivo troppo poco per)
- cyb
from iPod
voglio il pippone sul mezzo. [adesso vabbe' tutto, pero' no: la giorgia no! l'ho sempre trovata noiosissima e ci ho dovuto anche fare degli esami]
- lapiccolacuoca
resto convinta che questa roba e' ottima per lunghi viaggi in aereo. perche' la pesantezza del libro va benissimo a casa. fai quattro frontiere e chilometri in aereoporto e cominci a bestemmiare.
- lapiccolacuoca
a prescindere dal nome terribile dell'aggeggio (pronunciatelo alla bolognese -_-') com'è come ebook reader?
- A. Morloi Grazioli
a parte la pesantezza, a me una cosa che piace molto di questi cosi è che se li appoggi un attimo non si chiudono: stanno lì, aperti, sulla pagina che stavi leggendo, e quando li riprendi in mano, non c'è bisogno di fare niente, sono già lì, pronti, per continuare la lettura.
- Zio Bonino
Una cosa che invece non mi piace per niente è che sparisce, così smilzo e bianco, caspita, come niente si infila in un giornale e rischi di buttarlo via nella carta riciclata (e oggi in treno per Roma con la ricarica, che non si sa mai, ma senza il Kindle)
- mafe
A me piace il dizionario incluso. Presto cominci a cercare anche le parole che sai a metà, o che sai senza sapere esattamente perché significhino quello che significano, tanto trovarle è così facile. Allora il viaggio tra le parole, diventa un viaggio nel viaggio del libro, un'avventura e un divertimento. Mi piace troppo :)
- palmasco
@palmasco mi hai convinta: lo inserirò nella lista per Babbo Natale, dopo il Mac e una serie di altre cosucce, senza dimenticare l'agognata lavastoviglie ma non sono certa che BN faccia anche l'idraulico...
- Debora - mammeonline.net
scusate, è un opus, questo? (io sono giorni che ammorbo ff su 'sti cosi, tendenzialmente vorrei prendermi il gen3).
- Dund Kalah
Ecco io invece il dizionario preferisco di no. Preferisco la lettura pura, il testo, il puro testo, perché se c'è il dizionario io poi lo so che mi faccio prendere dall'ipertesto, e dall'oulipismo innato, e del testo mi dimentico. Per il testo, questo, per l'ipertesto, ho il resto.
- Zio Bonino
la specificità del mezzo nuuooooo!! robe tecniche: è un bookeen cybook opus. si compra sul sito di tombolini (simplicissimus.it) che te lo manda a casa in pochi giorni. è un ebook puro, senza collegamenti a siti esteri ecc. PRO Non ha formati proprietari, legge bene gli epub - che si presume diventerà lo standard - e un po' di altri formati, ha una decina di livelli di ingrandimento del...
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- bgeorg
ah, ti arriva con precaricati una cinquantina di classici inglesi e francesi in originale. gentile omaggio.
- bgeorg
intanto avevo googlato e identificato, ma grazie della in-depth review.
- Dund Kalah
sottolineare/prendere appunti è possibile su qualche tipino della categoria? grazie anche da qui, bgeorg.
- Valentina*
('sterisca: mi diceva poco fa ilaria che probabilmente su quelli senza tastiera qwerty no, e le recensioni lette da me finora lo confermano)
- Dund Kalah
su iliad e su kindle2 sì di sicuro
- Zio Bonino
from IM
(io non ho mai sottolineato un libro in vita mia, comunque)
- bgeorg
@Debora - mammeonline.net Mi presenti il tuo BN ???
- TelespallaBlog
vabbè', ma più feticisti di voi due sarebbe dura eh :)
- Valentina*
eh ma annotare, a chi serve, serve. (l'iliad, dopo intenso travaglio, l'ho scartato. la 2nd edition costa una freca e la 1st refurbished è a rischio sòla, e poi pesa mezzo chilo, abbiate pietà)
- Dund Kalah
a me non piace il bianco che è invece grigio
- Jacopod
Puoi e puoi fare le orecchie. Perdi il piacere fisico, ma ti ritrovi tutte le parti sottolineate e orecchiate evidenziate insieme.
- mafe
interessante la leggerezza ed il formato ma i 4 toni di grigio dello schermo mi lasciano perplesso. Preferisco aspettare e prenderne uno a colori
- ArMyZ
in effetti middlemarch a colori dev'essere interessante... vuoi mettere con l'unico tono di nero dell'edizione cartacea?
- bgeorg
Quello delle orecchie è un problema che ho anche io :)
- Giulia B.
[profe lider: tutta la vita tutto l'inferno di dante piuttosto che due capitoli della giorgia. middlemarch dueovaieconfibromiacclusi porcozzio. tu stai male]
- lapiccolacuoca
(comunque il segno lo tiene automaticamente: quando richiami il file lo riapre nel punto in cui l'hai lasciato) (cuoca, non rispondo alle rozze provocazioni)
- bgeorg
Visto che un ebook reader, a differenza di un volume cartaceo che si adatta volta per volta al contenuto del libro stampato, è più o meno funzionale ed utile a seconda del tipo di testi di cui si vuole fruire, credo che l'approccio più sensato sia partire dalle proprie letture abituali e poi stabilire il dispositivo da acquistare. Cercare l'ebook reader perfetto in astratto, invece,...
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- Alessandro Di Nicola
bgeorg, sul formato aperto: ci si potrebbero leggere anche .pda? [in medicina, la gran parte del miglior materiale è stato messo a disposizione come tale per anni: domando perché non sono molto capace a orientarmi sulle questioni di convertibilità]
- Valentina*
valentina: non so cosa sia .pda, però in genere questi cosi leggono html, txt, epub, pdf più gli eventuali formati proprietari. cose un po' superate come .lit o simili vengono convertite con programmi appositi (dovresti guardare se calibre o stanza - due programmi free per convertire - leggono i tuoi .pda)
- bgeorg
domanda: ma i pdf protetti? (che richiedono la password per essere aperti? ecc...)
- Danilo Paissan
la cosa antipatica, col Sony, e che sfogliare rapidamente per rileggere una cosa che stava 4 o 5 pagine prima è una cosa lentissima, rispetto al cartaceo.
- paolo beneforti
problema di processore immagino. l'opus visualizza quasi all'istante la pagina. l'avanti e indrè progressivo si fa con le due barrette laterali - non proprio solidissime, come ho detto - oppure c'è il "vai a pagina x" nel menu. (coi pdf fuori formato è più un casino. in generale l'aggeggio è inadatto ai pdf in A4. nel "a tutta pagina" ti serve la lente, e man mano che ingrandisci la navigazione diventa complicata. il pdf è un formato inadatto agli ebook in generale, secondo me)
- bgeorg
a me 4 tonalità di grigio non mi stuzzicano affatto: è un gadget tecnologico, costa abbastanza e limitarlo al bianco e nero mi sembra solo una scelta commerciale di aggredire intanto il mercato. Nel giro di un anno saranno tutti a colori. Su un ebook reader vorrei poter leggere tutti i documenti, tutti i pdf, figure, foto, fumetti, disegni etc etc. PDF<-> black & white mi sembra limitativo già se vai oltre il codice civile o i promessi sposi. Just my 2 cents.
- ArMyZ
ehm al momento per la tecnologia eink direi che non si parla di colori. per altro il 99% dei miei libri è in bianco e nero.
- A. Morloi Grazioli
99,999999 :) (l'-eink, per sua natura, sarà difficilissimo farlo diventare a colori, a quanto ne so)
- Zio Bonino
from IM
beh dipende fortemente dai libri che leggi e dalle potenzialità in più che puoi aspettarti da uno strumento tecnologico. Ci dovrà essere un valore aggiunto o dobbiamo per forza replicare la lettura tradizionale su un dispositivo elettronico? Se è solo così preferisco le versioni pocket cartacee. Cmq esistono e sono già in commercio ebook reader a colori non eink
- ArMyZ
il valore aggiunto? non saper dove cazzo mettere i fottutissimi paperback che compro al ritmo di 3/5 al mese, mi scoccia buttarli e per di più c'ho la moglie iperallergica, per cui devo farmi una libreria con le ante, poi se devo andare in giro, in treno, in spiagga, devo decidere a priori cosa prendere su e limitarmi (3 settimane in messico son state difficoltose...). beh. non mi pare poco
- A. Morloi Grazioli
ernest, anche un manoscritto è impagabile. Ed è molto più bello del più bel libro stampato del pianeta. Un volume a stampa è più pratico di un manoscritto, un ebook è probabilmente più comodo (con varie declinazioni del significato di comodo, anche in termini di semplice produzione e distribuzione) di un volume fisico a stampa.
- Alessandro Di Nicola
@morloi azz, una tragggedia :) @zio infatti io al momento mi limito a Stanza, tra un anno esatto si vedrà il mercato
- ArMyZ
quasi tutti i libri che ho letto nella mia vita erano stampati in nero su dei fogli di carta più o meno bianca, non capisco quindi dove l'eink dovrebbe darmi qualcosa di meno
- Mucio
aspetta @mucio non ho detto che ti da qualcosa in meno. Dico che da un gadget tecnologico IO mi aspetto di usarlo in modo estensivo per diversi formati e diverse letture. Per questo, in b/n non mi da il valore aggiunto che mi aspetto da un oggetto del genere
- ArMyZ
per non dire che anche i giornali sono stati storicamente stampati in bianco e nero così come i telefonino ma adesso non ci dispiacciono le pagine coloratissime dei quotidiani, dei fumetti a colori e dei telefonini (inutilmente) a colori: non vedo perchè accontentarsi di un ebook con schermo a 4 tonalità di grigio, ecco. Tranne se avete ancora un motorola 8700 :)
- ArMyZ
quali libri hai che sono stampati a colori? parlo di economici tascabili
- Mucio
Nulla da dire contro l'argomento "l'odore della carta", che ormai ti sparano addosso appena dici ho comprato l'e b: "ah... ma l'odore della carta". Nulla da dire. A me personalmente l'odore della carta fa tossire, mi stimola le allergie, non li posso tenere in camera da letto. Sono un lettore forte ed estensivo, credevo che il valore dei libri fosse nelle idee, nelle esperienze, nei...
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- palmasco
mucio, io voglio vederci anche i miei grafici in pdf, i miei fumetti preferiti, la mia relazione al DG e il mio libro stampato in edizione tascabile. 250€ per vedere solo l'ultima di queste cose sono tante anche perchè con l'iPhone faccio già un buon 80-90% di queste cose senza ulteriori spese.
- ArMyZ
Puoi comprarti un netbook, se però vuoi leggere su un lcd dopo un po' te ne passa la voglia e gli occhi li butti via. Eppure anche tu hai comprato un iphone, che purtroppo non ti permette di pagare al supermercato passandolo sopra uno scanner, non proietta i film che ha in memoria su un muro e non è nemmeno in grado di stampare, tutte tecnologie che ci sono già, potevi aspettare un altro po' :\
- Mucio
Non si può paragonare uno schermo retroilluminato, e piccolo, col Kindle. Soprattutto è difficile credere a chi ha buttato 500 euro in un telefono, quando dice che 250 sono troppi per leggere senza problemi agli occhi :)
- palmasco
io trovo il Kindle, ma in generale i lettori e-book, degli stumenti utili e credo si possa tranquillamente lasciar da parte il discorso colori/bianco-nero, il punto non è tanto la sostituzione totale al pc o al telefonino, ma la capacità di non stancare la vista anche dopo moltotempo (problema di cui la sottoscritta spesso si lamenta), quindi, poichè la tecnologia serve a dare delle nuove possibilità perchè non guardarle in positivo?
- Lindax
mucio, non era una critica eh :) Semplicemente credo che non sia ancora il momento per un acquisto per come vedo io il potenziale utilizzo. @palmasco chi è che ha buttato 500 euro su un telefono!? :)
- ArMyZ
arM, il valore aggiunto è evidente: in un cosetto che porti in tasca ci sta(rà) la tua biblioteca libraria, e in prospettiva potrai gestirne direttamente i testi come ti pare e piace. per il resto ci sono i pc o la carta.
- bgeorg
bgeorg, ho capito ho capito:) Ho solo dato la mia chiave di lettura su una mossa commerciale che mi pare, ripeto, nella direzione giusta ma immatura (secondo ME, ovviamente). Riesco a leggere tutto quello che voglio con delle apposite applicazioni per iPhone con un discreto risultato. Al momento mi basta
- ArMyZ
@ArMyz dipende dal limite che uno si mette, a 350 non l'avrei preso a 250 dollari ho cominciato a pensarci, poi mi è stato regalato, altri hanno limiti più in alto o più in basso, dipende dai gusti, io poi ho la scusa che vivendo all'estero di libri in italiano trovo poco e per quelli in inglese il kindle ha l'oxford dictionary incluso
- Mucio
@mod vuoi mettere la buona vecchia miscela al 4% ?
- ArMyZ
l'odore della carta piace anche a me, ma come argomento è nettamente sopravvalutato. io ne ho un altro per giustificare il mio luddismo, quello apparentemente meno convincente: gli scaffali coi libri in casa. le coste dei libri che ho a casa sono, in qualche modo, un pezzo della mia autobiografia. come tutti, ne ho alcuni che giacciono lì intonsi da dieci anni o più; prima o poi, forse, li vedrò e mi verrà voglia di leggerli. coi cosi elettronici sarà più difficile
- miic
ironizzavo ma l'ho scritto anche io stamattina. I libri mi piace maltrattartli, farci le orecchie, prendere una matita e sottolineare i passaggi che mi colpiscono. Mi piace vederli sugli scaffali divisi per autore o per genere, mi piace il frrrrrrrrrrrrrrrrrr che fanno le pagine quando li spolvero. Mi piace l'oggetto, che sta lì pronto per essere preso, toccato. Le copertine, le...
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- Mod
@miic, non so non so. Ho scaricato gratis da Simplicissimus l'Orlando Furioso, che non solo non ho mai letto, ma non mi sarei mai accostato per leggerlo in futuro, direi. Lo sto leggendo e mi piace un sacco, mi diverte, mi accorgo della sua bellezza. Come dire: la voglia di leggere non è più difficile con l'elettronica, ma diversa. Al posto di scorrere la tua personale libreria, la...
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- palmasco
@Mod sul Kindle puoi fare orecchiette, sottolineare, prendere note, le copertine le vedi lo stesso. Inoltre l'oggetto, nell'eccitazione della cosa nuova, ha una sua fisicità attraente - al momento, per me. Noi siamo figli della plastica, anche se la odiamo e l'abbiamo snobbata sempre. Questa è una plastica bella da toccare, perché porta con sé contenuti che mai prima d'ora avevamo associato all'avere la plastica in mano. ! :)
- palmasco
Molte di quelle che leggo sono opinioni oppositive: libro contro ebook. Legittimamente oppositive, è chiaro. Ma un ebook reader non si compra per entrare in concorrenza con la biblioteca di ciascuno di noi, si compra per ampliare le possibilità di lettura. Io, ad esempio, ho un e-reader ma non ho mica appiccato il fuoco a tutti i miei volumi di carta.
- Alessandro Di Nicola
d'accordo con miic. D'altra parte quanti libri ci capita di leggere nella vita (per vari motivi) che non meritano di finire tra le amate coste? In questi casi un ebook reader può servire. Per non parlare della facilità di reperire testi in altre lingue.
- Roberta Marilli
no palmasco non è la stessa cosa per me, mi dispiace. Sono una vecchia romanticona attaccata agli oggetti? Sì. "Quel" libro è un oggetto unico, è diventato mio nel momento in cui l'ho vissuto sfogliandolo pagina per pagina. Mi ricorda qualcosa o qualcuno perché mi è stato regalato. Ci sono affezionata perché dietro c'è ancora scritto il prezzo in lire. Mi piace girare per le poche...
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- Mod
ma io non ho dubbi sul fatto che la carta andrà a morire o che diventerà di nicchia come il vinile. in qualche modo ci adatteremo, peccarità. ho dei dubbi invece sulla sopravvivenza del libro non tanto come oggetto, ma come concetto: cioè un insieme x di parole scritte, concluso nello spazio e nel tempo (cioè tendenzialmente non più modificabile) e con un apparato paratestuale e...
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- miic
[parlo per i nomadi e non per gli stanziali] ho cambiato 15 case in 30 anni. ogni volta le scatole di libri diventavano sempre di piu'. avere una libreria folta e' avere una vita di pensieri fatti. di libri che non sai piu' dove mettere e che continui a comprare. adesso sono tutti in un magazzino e li penso abbandonati e soli. per una questione di comodita' viaggio leggera percui sarei...
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- lapiccolacuoca
per quanto riguarda me è solo un discorso di costo/aspettative: il piacere di leggere da un dispositivo elettronico e le comodità annesse non cancellano affatto il gusto di leggere un bel libro in copertina rigida. Uno non deve escludere l'altro, secondo me. Sono le occasioni ed il contesto che renderanno opportuna l'una o l'altra lettura
- ArMyZ
esatto miic pensavo anche io agli mp3. Alla fine ti abitui e sfrutti la tecnologia nei suoi aspetti positivi, però da quando gli mp3 sostiuiscono i cd e i vinili non presto più attenzione alle copertine, dimentico i titoli dei pezzi, faccio fatica ad associare tale brano a determinato album, non ricordo più i testi a memoria. Poi ascolto tanta musica ugualmente ma non è la stessa cosa. @piccolacuoca capisco che in quel caso la questione cambia, però, appunto, il tomo che sta a casa manca :)
- Mod
miic, in realtà il concetto di libro come entità autosufficiente e conclusa era già stato eroso dalle avanguardie storiche del novecento. Probabilmente, l'editoria elettronica sposterà semplicemente questa percezione nella produzione e fruizione di massa.
- Alessandro Di Nicola
di nicò: you told me cotic, come direbbe jeff bezos
- miic
miic, io sono pronto all'evento dal 1916. Del resto, pure Cavalcanti aveva una percezione del libro diversa dalla mia. Il che non mi impedisce ecc ecc. That's life, come cantava giudiziosamente Er Califfo.
- Alessandro Di Nicola
sono circondato da artisti e non lo sapevo :)
- ArMyZ
Si', finira' come con gli mp3 che se non sei un tipo ordinato a ogni rinnovo di lettore o pc spariscono e neanche ti ricordi di averli mai avuti. Pero' il dizionario incorporato magari permettera' di leggere lingue che si conoscono meno o di perfezionare quelle che si conoscono
- roberta
from iPhone
i vinili li ha eliminati il cd, gli mp3 sono innocenti. infatti i cd esistono ancora. come continueranno a esistere i libri accanto (forse, dato che è tutto da vedere quanto mercato si conquisteranno) agli ebook. al più saranno due mercati paralleli. state sprecando nostalgia, non c'è alcun morto.
- bgeorg
no nessuno spreco, riflessioni sui tempi moderni
- Mod
Ma i morti non saranno mica tra i lettori. Saranno tra le case editrici poco lungimiranti.
- Alessandro Di Nicola
di nicola, esatto (in un ultimo scambio di mail di qualche giorno fa con grossacasaeditrice mi han chiesto "cosa sono gli ebook?" ah beh)
- daniela_elle
Bg: i cd ci sono ancora? Uhm. Il concetto di "album" non ti sembra cambiato rispetto anche a soli cinque anni fa? Uhm. E non riesci a immaginare che si possa essere grandi appassionati e intenditori di musica senza avere nemmeno un cd in casa, oggi?
- miic
from fftogo
Fai ciaociao con la manina a grossacasaeditrice. Tempo cinque anni (?).
- Alessandro Di Nicola
Con mia moglia stiamo approfittando dell'occasione per far la cernita dei libri cartacei che adesso giacciono in pile sul pavimento causa esaurimento spazio pareti. Li stiamo selezionando in tre categorie: conservare sullo scaffale - 30%; sostituire progressivamente con edizione elettronica - 40%; buttare senza rimpianti - 30%.
- ///attiaq
la propria identità attaccata ad una libreria: che pochezza! che debolezza!
- paolo beneforti
miic, certo, ma questo non impedisce che si possa essere appassionati e intenditori ecc pur avendo un sacco di cd in casa. ognuno fa come gli pare e il mercato in genere non ammazza le cose utili o richieste. (l'esistenza del cd, o meglio dell'album, non dipende imho da questioni tecnologiche, ma artistiche: per qualsiasi artista è piu sensato proporre una raccolta di lavori coerenti...
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- bgeorg
i cosi su 'sto coso hanno una specificità: per quante volte li haidi, tornan sempre fuori.
- guia
miic, ma potete uscirne. c'è gente che ce l'ha fatta. giuro.
- bgeorg
solo per aggiungere la mia cacatina: gli appassionati/intenditori avranno sempre i cd (e elettroniche a pacchi) semplicemente perché la qualità degli mp3 è assolutamente inferiore. Se poi parliamo di jazz o classica, l'idea di una raccolta esclusivamente digitale mi fa rabbrividire. Per la musica pop il discorso è diverso, perché tanto il 90% è usa e getta. Poi ha ragione Mod: la...
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- Carlo B. (brodo)
sì, il vero darkside dei bit non è la mancanza d'odor di colla, ma l'evanescenza.
- Lucah
io i libri che ho ai piani alti delle librerie manco ricordo cosa sono. m'è capitato persino di ricomprarli, i libri, perché non ricordavo d'averli già (ho un po' d'arretrato, lo ammetto). e non ho avuto bisogno della rete per esercitarmi nella tesaurizzazione dell'inutile. l'evanescenza è il darkside del cervello, non dei bit.
- bgeorg
io certi libri sapevo di averli ma non avevo idea di dove li avessi messi, mi è capitato una volta di andare in biblioteca per cercare un passo di un libro che avevo, perché cercarlo negli scatoloni era troppa fatica.
- Zio Bonino
from IM
l'evanescenza è un rischio (in certuni casi una benedizione) connaturato a qualsiasi esperienza culturale, a prescindere dal supporto, ok. però: i bit, dematerializzando e detopologizzando e moltiplicando quantità e disponibilità dei contenuti, da un lato sottraggono alla memoria un sacco di appigli, dall'altro è più facile che la ingolfino. ricordare poco, trasportare molto è il motto del futuro.
- Lucah
(aka: toglietemi tutto, ma non la mia protesi)
- Lucah
C'è quello con dentro il libro di max Pezzali? Sai, mi serve per il tavolino con la gamba sbirula...
- Pepper Mind
Sì, certo, ma nella fattispecie mi riferivo al Bucchin
- Massimo Manca
oddio, sta diventando una roba mainstream. l'early adopter che è in me ha i primi fremiti di snobismo. però chissà, forse così gli editori italiani si svegliano e cominciano a vendere ebook (seh, come no.)
- Ilaria K
non so se comprarne uno o aspettare un annetto
- Massimo Manca
in effetti finché gli editori non si lanciano, il boom dei reader è escluso. e d'altra parte gli editori temono di perdere soldi con le copie pirata.
- paolo beneforti
Le copie pirata ci sono anche se non si vendono ebook. Nella situazione attuale, anzi, se uno ha un e-reader e vuole leggersi un testo contemporaneo in italiano può solo rivolgersi al P2P. Oppure fare la scelta di non leggerlo. Direi che, in questi casi, la resistenza degli editori (per questo specifico motivo) non ha molto senso.
- Alessandro Di Nicola
penso anch'io che non abbiano torto. (per tacere di tipografi, distributori e librai, che finirebbero senza lavoro.)
- paolo beneforti
in effetti sembra un mercato in più, non in meno. quindi gli italiani ci arriveranno dopo tutti gli altri.
- bgeorg
costano quasi quanto un eeepc... inizieranno a vendere seriamente quando: 1- avranno la possibilità di prendere appunti a mano libera 2- il prezzo di un titolo digitale costerà 99 centesimi ogni 100pp 3- diventeranno a colori 4- integreranno le voci loquendo in italiano 5- costeranno meno di 150€ [tutte queste cose arriveranno il prossimo natale]
- 56k
sul punto 1 direi di sì (ma anche non a mano libera eh). gli altri direi di no. ne venderanno quando ci saranno i libri da metterci dentro, a un prezzo ragionevole ma non troppo basso (poi miglioreranno e costeranno anche meno, certo)
- bgeorg
il punto 1 è già soddisfatto da alcuni lettori. Sugli gli altri punti, a parte il 3, direi di no. I titoli digitali costeranno indipendentemente dal numero di pagine. Sui colori la vedo dura per ora. un aggeggio che parli mi fa solo fastidio (servirebbe ai non vedenti, ma allora tanto vale un lettore mp3)
- Francesco Contini
i libri non sono a colori, eh. quanto alle riviste, boh, lì sono più scettico, mi pare sia un campo dove la carta vince sempre ma magari sbaglio.
- bgeorg
ciao, il 19 dicembre compio gli anni. grazie.
- lapaolina
per i colori mi riferisco principalmente alle riviste, i libri fotografici, la manualistica ecc, il prezzo è una stima plausibile (mia opinione) e il text to speech lo vedo come una cosa utilissima per rilassarsi e per le persone con handicap particolari (non per forza la cecità assoluta)
- 56k
come strumento didattico, la possibilità di seguire lezioni in formato audio (i lettori ebook già adesso fungono anche da mp3player) in parallelo ad un testo potrebbe essere utile.
- paolo beneforti
oh, di questo passo inventate il PC.
- Massimo Manca
sui punti di 56K: i miei ex colleghi di Loquendo sarebbero felicerrimi del 4, mi sa :-) Il 3 non mi interessa, l'1 sì (mi sa che costa di meno mano libera che tastiera incorporata). Sul prezzo concordo, quanto al costo dei singoli libri mi fa specie che quando il costo di *distribuzione* di un libro è almeno la metà del prezzo di vendita un ebook non costi al più la metà del libro cartaceo.
- .mau.
@mmanca: è il solito pendolo dell'informatica.
- .mau.
insomma, qual è il migliore? Magari sono ancora in tempo per un autoregalo di Natale!!! :)
- Marco Dal Pozzo [mdp]
io lo so che sabato e domenica verrò assediata da un branco di maledetti geek che vorranno sapere ogni dettaglio di quegli inutili cosi!! vi penserò, maledetti, vi penserò! :)
- divara
@.mau. Altroché; ho comprato da poco il netbook, aspettando che si stabilizzasse la tecnologia. Sono nati da 7", poi li hanno fatti a 9", poi 10". Su dieci si sono stabilizzati, e infatti io ho uno di quelli; poi sono passati a 11" e adesso arrivano a 12", cioè le dimensioni del mio portatile normale. Basta, fermateli, sembrano le tartarughine giapponesi che poi uno va a sperderle nel laghetto della Pellerina quando raggiungono il diametro di un metro e mezzo.
- Massimo Manca
E non dimentichiamo la dura situazione dei maniscalchi e dei costruttori di carrozze!
- Marco d'Itri
I maniscalchi se la passano benissimo :)
- Massimo Manca
mia moglie si è presa il Dell da 12 pollici, ma lo usa come computer primario (tanto mi frega il mio Dell da 14 per giocare a Caesar IV... e io a quel punto recupero lo Hyundai da 10")
- .mau.
ho da poco il Kindle e mi domando come facevo prima ...
- Adriano
Quelle robe lì tutte tecnologiche che ci hanno i libri dentro come mp3, mi fanno orrore. Mi sembro mia nonna, ma il libro lo voglio di carta, di liscio, di ruvido e di odore di stampa. Che poi che ci metto sotto il tavolino con la gamba sbirula?
sì, lo dicevano pure al tempo dei libri di pergamena.
- Francesco Contini
@Francesco: Bei tempi quelli! È lì che è iniziato il declino!
- Pepper Mind
@claire: anche il libro di Max Pezzali?
- Pepper Mind
già. Sappiate che vorrei portare avanti una campagna politica in regione toscana per l'utilizzo sperimentazione dei ebook reader in luogo dei libri di testo. E ora odiatemi muahaha.
- Francesco Contini
Gia il fatto di usare i libri sotto le gambe dei tavoli non è mica bello...
- Niki Costantini
@Niki: il mio amore si trasforma in odio, quando trovo un libro che non reputo degno di permanere nella categoria... sono rancoroso >.>
- Pepper Mind
COntini: te scherzi, ma l'uso dei reader al posto del cartaceo è una cosa di cui si è già parlato (previsto nella legge Tremonti del 2008). toglierebbe il peso dei tomi sa portarsi dietro e abbatterebbe - soprattutto - la spesa delle famiglie per i libri di testo. considerato che a marzo ci sono le regionali, io un discorsino ai candidati lo farei.
- paolo beneforti
@paolo: come idv in toscana lo faremo, ovvero lo porteremo al tavolo della maggioranza, spero vivamente. Abbiamo fatto una stima, le famiglie risparmierebbero sui 5 anni circa il 50% del costo dei libri, compreso l'acquisto del lettore, oltre che la comodità voglio dire.
- Francesco Contini
Se serve a favorire la lettura, lo studio, ben venga. Anche se, nonnizzandomi, il peso della cultura continuerei a infliggerlo volentieri...
- Pepper Mind
nella proposta è incluso un paio di occhiali?
- kairos
io intendo massacrare le palle ai candidati PD sull'argomento. anche se le competenze della Regione in merito sono limitate.
- paolo beneforti
mi sa che non avete bene idea di cosa sia un ebook reader
- Francesco Contini
@ continiè una questione di sensibilità personale
- kairos
@paolo: la regione può proporre una sperimentazione alle scuole, vista l'autonomia dei presidi. C'è da mettere in campo dei soldi per stimolare a provare la sperimentazione
- Francesco Contini
kairos, i reader non stancano la vista più di quanto faccia un libro dato che gli schermi non sono luminosi. è una tecnologia diversa da quella dei monitor.
- bgeorg
@Francesco: In effetti no... sono una sorta di lettori mp3 per libri, giusto?
- Pepper Mind
dal punto di vista concettuale sì. L'unica cosa da sottolineare è che a tutti gli effetti lo scritto appare come uno stampato su carta, visto che non è un monitor, ma usa la tecnologia dell'e-ink. Non c'è illuminazione, tant'è che al buio non si legge. alla vista è una pagina di libro con la possibilità di riarrangiare le "pallette" di inchiostro elettronicamente
- Francesco Contini
poi anche io sono legato alla carta, al fruscio, all'odore, figurarsi. tuttavia l'email è infinitamente più comoda. per dire.
- bgeorg
Il costo dei libri di testo non ha nulla a che vedere con il costo della carta, che è irrisorio: una risma A4 costa (a me, all'editore meno) 3 euro. E' come dire che il disco di Britney Spears costa 20 euro perché c'è il costo del CD.
- Massimo Manca
@massimo: non c'è solo quello di diverso. C'è la distribuzione, per esempio. Oppure la tiratura. Tutti problemi in meno (costi) per l'editore.
- Francesco Contini
@Francesco: Grazie della spiega. Avevo intuito giusto. Sebbene la faccenda dell'e-ink sia ottima, rimango nonnizzato: mi piace troppo di più la carta, la consistenza elastica dell'oggetto, l'odore. Vado oltre il contenuto, è feticismo, lo so.
- Pepper Mind
una bella libreria non è vanagloria; è passione per la lettura attraverso il coinvolgimento di tutti i sensi: tatto, olfatto, vista... il cartaceo è armonia, calore. per lo meno per me
- kairos
Vista la passione accorata di @kairos, e memore dell'indignazione di @Niki, confesso pubblicamente che non ho mai inserito un libro sotto una gamba di tavolo... l'ho detto solo per fare scena e risultare più simpatico su Friend Feed >.>
- Pepper Mind
legge un po' tutti i formati liberi, doc pdf rtf epub, in più anche gli adobe con drm, e i lrf. (magari ho dimenticato qualcosa). (in europa credo si trovi da qualche parte, certo non in italia)
- Zio Bonino
Sì, in UK c'è, ma Amazon non lo spedisce In Italia
- Catriona
ho visto da mediamondo il bookeen piccolino. è molto carino, della dimensione giusta, pochi bottoni e dava sensazione di discreta solidità, chissà se funziona anche bene.
- Michele Campeotto
la copertina di finta pella del Sony è assai utile come protezione-cadute. (in attesa di un adeguato guscio meliconi ^^)
- paolo beneforti
(comunque per 200$ ci sta che mi compri pure il kindle, in società con parente convertito alla causa)
- paolo beneforti
io vorrei capire come 'sto kindle si connette al ueb. Gli e-cosi che mi interessano mi aspettano dietro un proxy.
- PaperDoll
PDoll: il kindle non si connette al ueb, si connette ad amazon (e a wikipedia, ma temo sia un mirror su amazon). C'è un browser web sperimentale, ma fuori dagli usa non è possibile utilizzarlo.
- Zio Bonino
@ Mucio Per l'Europa quei libri non sono gratis...
- Catriona
@michele: il bookeen piccolino (opus) ha ancora qualche problema di firmware, in particolare quando lo connetti al mac, molti meno col pc. con l'aggiornamento dovrebbero risolverli e implementare altre funzioni. foto: http://www.bookeen.com/gallery... (la solidità è discreta, comunque ha una custodia protettiva. lo schermo piccolo è molto buono come visibilità, perfetto per gli epub ma con i pdf - che non sono scalabili - a volte crea qualche problema)
- bgeorg
grazie zio (quasi cit.!) - allora non fa per me :)
- PaperDoll
ragazzi questa roba è bellissima, non so se è l'entusiasmo del primo giorno, ma io non so come ho fatto fino a ieri :D
- Zio Bonino
aaaaaaaargh! invidia, io ho il modello precedente (e non potrei più vivere senza...)
- marika
guardo cupidamente le pagine web di Sony e Nook.
- PaperDoll
(android mode on) anche il Nook pare interessante, eh. Pesantino, ma interessante.
- PaperDoll
il 505 ha un display da 6 pollici, la schedina esterna, quelle cose lì che questo non ha, quindi stii tranquilla, se lo tenga stretto il 505, che il 300 (questo) non le ha, tutte le robe che il suo ha.
- Zio Bonino
from IM
il nook non prenderlo neanche in considerazione: è america only, e closed come il kindle. certo il touch screen a colori interessante è interessante.
- Zio Bonino
from IM
@Zio ma se lo vorrebbi dove lo comprassi?E quanto lo paghassi? Fiducioso di una sua risposta e/o di un suo gradito regalo le le Festività, anticipitamante ringrazio.
- Daniele Aprile
Daniele, guarda il link su Amazon UK postato un po' più in su
- stark
@stark ma poi in un commento poco più sotto Catriona diceva che non lo spediscono in italia.Ora cerco su ebay
- Daniele Aprile
son tanti. con trenta-quaranta euro in più ti prendi il kindle2, che ha lo schermo più grande e le annotazioni.
- Zio Bonino
anch'io però non ho ancora capito in che modo kindle si connette ad amazon wireless. gratis? a pagamento? facendo roaming su AT&T? insomma, arriva il kindle, si accende e lui può connettersi ad amazon e farti comprare le robe?
- paolo beneforti
ha una schedina di AT&T e va in roming, semplice e pulito. Per te è tutto gratis, tranne il costo di libri e riviste. Se ti registri come americano, invece paghi un paio di dollari se sei fuori us, a meno che non scarichi via computer+usb
- Mucio
gratis. sì, diciamo che a parte wikipedia, tutte le volte che ti connetti per scaricare un libro o scaricare un tuo libro convertito, paghi qualcosa, ma compreso nel prezzo del libro o della conversione, per cui come costi espliciti, non ce n'è.
- Zio Bonino
from IM
secondo me il paese ha bisogno di un nostro colto saggio sulle sfumature che differenziano il ciccacicca dallo gnègnègnè, e in che modo essi siano involuzioni del pappappero.
- guia
e tu a cazzeggiare (mentre potresti scriverlo, invece)
- Antonella
@profe lider: 1 non celo (e manco lo compro) 2 e 3 celo. 4 non celo (e manco lo compro). grazie comunque per i suggerimenti.
- lapiccolacuoca
ma devo ancora scrivere quello sull'antirughe. e quello che dicevo poco fa a lady bgeorg, sulle quarantenni che si ribellano adolescenzialmente alle madri.
- guia
non hai veramente il senso delle priorità, ahimè (me ne avevi promesso anche un altro, tempo fa)
- Antonella
e che ci vuole? il pappappero è l'età dell'oro, il mito fondatore, l'eden del canto e dell'innocenza perduta. poi c'è la caduta, il bene e del male, la sopraffazione e il sopruso. ne nasce il ciccacicca, sberleffo dei cinici vincitori, e il gnegne, lamento rancoroso e piagnone dei perdenti convinti della propria superiorità morale. è perfetto e si applica a tutto (ho una formazione biblica, del resto)
- bgeorg
ecco, io ero pronta a vendere duecento pagine a calasso, e tu me ne fai sì e no una dida.
- guia
poi uno dice i socialcosi non servono come terapia d'urto. il profe lider a stare su ff dai pipponi mi e' passato alle sintesi. fai te.
- lapiccolacuoca
Ma cazzo, FriendFeed non serve mica a discorrere forbitamente e amabilmente? "Più o meno come gli altri" non mi basta per un cazzo, voglio una recensione circostanziata, P R O C E D E R E !!!
- Chen Ying
In ogni caso, mi sono segnato due libri. Che poi arrivi a comprarli e soprattutto leggerli è un'altra storia. Grazie
- mschwarz
OT ma non troppo: anobii è diventato quasi veloce, sapetelo
- Adriano
La blogosfera italiana «appare molto isolata, rinchiusa in se stessa, sostanzialmente disinteressata rispetto all'agenda dell'Unione e pesantemente incline alle opinioni personali piuttosto che alle analisi politiche.»
- giuseppe
from Bookmarklet
a me pare tuttavia che esistano ottimi commentatori "nativi", e nemmeno pochissimi. non sto a fare nomi. invece mi pare vero che vi sia ancora una scarsa penetrazione della rete in generale presso i non nativi, anche in ambienti in cui il commento politico potrebbe assumere livelli di professionalità superiore. non è così frequente (eufemismo) vedere il notista politico o il docente di...
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- bgeorg
Troppo pochi e troppo umorali e occasionali per fare sistema, i nativi. Anche io avevo la tua stessa impressione prima di inziare il gioco del Filtr. Poi, dovendo esplorare (in diversi e ciascuno con la sua rete di fonti) i commenti sull'attualità in evoluzione, abbiamo scoperto che i "commentatori" non coprono nulla se non in modo occasionale. Quanto agli altri, i loro canali li hanno, non sono una perdita per il sistema dell'informazione
- giuseppe
be', sì, non sono un sistema e non coprono tutto, questo è vero (secondo me ce ne sono anche di non umorali e di alto livello, ma non cambia il quadro). il fatto poi che la scarsa presenza degli altri in rete non sia una perdita per il sistema informativo in generale perché hanno altri canali è pur vero, ma io stavo dicendo che è una perdita decisiva per la rete o per lo meno per la parte abitata da cui sono per lo piu assenti. e che questa assenza è un fenomeno italiano, certo non anglosassone.
- bgeorg
Peraltro credo che Raffaele sia a Barcellona anche lui.
- Kurai (ff)
Mante, io lo vedo bene sia con IE che con Firefox (e anche con Safari dall'iPhone)
- giuseppe
@gg, mmh a parte l'animazione dei libri che e' da denuncia, prima mi sembrava che a sinistra quella sorta di graffa semitrasparente (tipo anelle da quaderno, sai come i template di una volta) fosse sovrapposta al testo, ma ora e' al suo post (ma si vede solo sui permalink e non dalla homepage)
- massimo mantellini
Visto lo screenshot di mante.. è buffo, perchè quella immagine di background esisteva in un vecchio layout.. Riuppo il template per sicurezza. ..
- giuseppe
Non c'era bisogno di andare a Barcellona per scoprire quello che l'esperienza quotidiana ci ha insegnato da tempo. Sul resto segue - spero a breve - mail
- PierLuca Santoro
Se in generale "non si discute di politica" (affermazione che sarebbe meglio supportare con dati quantitativi :-), non sarà mica che la politica non è interessante? Nel senso, ad esempio, che non ha soluzioni da offrire a problemi strutturali che sono molto più gravi e profondi? Io proverei a indagare anche da quella parte, prima di dire che è tutta colpa della blogosfera italiana chiusa sul suo ombelico.
- Gaspar Torriero
io sarei curiosa di capire bene cosa si riporta (da un p.d.v. qualitativo e quantitativo) a sostegno dell'ipotesitesi che altrove "invece" se ne discute.
- Valentina*
Personalmente non l'ho capito in chiave politica il discorso di Giuseppe
- PierLuca Santoro
OT: Giuseppe, ma i commenti a questo post sono tutti qui? Non riesco a trovare i commenti sul blog (quindi o non ci sono o sono nascosti come lo era il feed RSS ;-)).
- Aubrey McFato
@aubrey: dal blog li ho tolti, tanto non li usava piu' nessuno e non valeva la pena neanche di rifare il templare alla pagina :) per i commenti cerca "blogosfera molle" qui friendfeed :)
- giuseppe
from iPhone
Grazie. E' che sinceramente (e ingenuamente, forse) mi stupisce trovare sempre pochi commenti ai tuoi post: non capisco se la discussione si trova da un'altra parte oppure non c'è proprio.
- Aubrey McFato
Cmq la rappresentazione grafica delle interazioni sulla FF italiana rende (imho e con tutte le cautele del caso) bene l'idea: http://friendfeed-media.com/0d94be6...
- Luca
@Luca dove l'hai trovata quella visualizzazione? E' davvero così?
- Aubrey McFato
@Aubrey la visualizzazione nasce dalla ricostruzione delle connessioni (connessioni attive: commenti fatti/ricevuti) tra tutti i nodi FF italiani. La forma, in particolare la mezzaluna degli utenti non connessi, è casuale e determinata da una serie di paramentri del sw di analisi. L'unica premessa è che quell'immagine è stata calcolata solo su una parte degli oltre 150k unique user che...
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- Luca
Grazie per le spiegazioni, ora è più chiaro. Si riusce in qualche modo a zoomare la parte verde e congestionata per capire e districare meglio le connessioni? Immagino a voi servano poi quei dati lì.
- Aubrey McFato
diciamo che è nella lista delle cose da fare... :-D anche se lavorare su quel tipo di visualizzazione ci pone ancora qualche problemino di poternza di calcolo (o di tempi di computazione, mettila come vuoi ;-) ).
- Luca
gg, ho un po' l'imressione che UNA delle ragioni di quello che scrivi, sia che la blogosfera italiana stia ancora prendendo le misure col nuovo mezzo. come i ragazzini e adulti che postano su youtube qualsiasi filmino, stanno impratichendosi col nuovo medium. diciamo che e' a uno stato infantile, perche' il mezzo e' giovane. non troppo, ma giovane. ci si sofferma sul medium senza guardarci attraverso rendendolo trasparente.
- Alessandro Lanni
sono abbastanza d'accordo sull'analisi dei fattori che causano la mancanza di discussione, in particolare sul clima culturale e la cultura politica italiana che creano "prese di posizione viscerali" più che argomentazioni (eccetto fortunati casi...). Forse l'indole italiana è più incline al personalismo e al distacco dalla politica? In fondo, "la blogosfera" non è un universo a sè...
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- Alessandra G.
meglio, peggio, molto più migliore assaissimo.. ragionando sui contrari si possono scrivere le stesse cose per i SN, da "non hai bisogno di occuparti dell'infrastruttura tecnica" a "confronto e discussione in tempo reale" a "stimoli provenienti dall'esterno e FoaF che altrimenti non ti arriverebbero".. sono due robe diverse, e all'interno della categoria SN occorrerebbero ulteriori distinzioni.
- cyb
Rimane comunque il punto, anzi, i due punti: poco può fare uno strumento se le persone hanno poco da dire, e cosa possono dire le persone rispetto alla classe politica e alla situazione italiana? Riesumo quel che dicevo anni fa: è un miracolo se non siamo a far barricate per strada, ma oggi aggiungo che se non ci stiamo è per colpa nostra. E Facebook sarà anche poco interessante ma a...
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- mafe
mafe, c'e' questa cosa fastidiosa di doverti dare sempre ragione...;)
- massimo mantellini
Rimane giusto aperta quella querelle sull'off topic di Lisa...
- mafe
stralike @mafe, al solito. Il discorso è proprio quello che ormai non ci si scandalizza più di nulla, non è un fatto di opinione, di presa di posizione politica, di voce forte. E' questione di (mancate) barricate.
- A. Morloi Grazioli
Ognuno ci legge cose diverse, nella questione: a me non pare si tratti di usare il mezzo per fare politica, costruire proteste, fare opposizione. Quello si fa, in un modo o nell'altro. Quello che a me pare manchi è la produzione di contenuti validi: detta brutalmente e da uno non sospettabile di indulgenza, si continuano a leggere cose più intelligenti e interessanti sui giornali che sui blog. Ma di gran lunga.
- Luca Sofri
Finché la blogosfera continua a palare della blogosfera... @Luca Io trovo invece che su alcuni mondi specifici (vino, food, auto, tecnologia) si leggano cose molto più fresche e up-to-date sui blog/social media che sulal stampa specializzata. A livello "generalista", come evidenziava Giuseppe e come dici tu Luca, invece si continua a leggere che non ci sono cose da leggere. Sembra un film di Bunuel :-)
- Marco Massarotto
Tenderei a essere d'accordo con Luca, solo proverei a definire gli ambiti. A me interessa molto il racconto "dal basso", per dire, e in questo la blogosfera italiana secondo me è formidabile e molto migliore della grande stampa. Se voglio salire di livello (in senso ampio), allora mi rivolgo ad altri.
- Sir Squonk
Siamo pochi (il che tiene alta l'omologazione) e "comunichiamo" molto in orario ufficio, il che deforma la palette degli argomenti. Per quanto riguarda FF, non notate una deriva "leggera"? E' pericolosa! B-D
- Leo Sorge
[riporto il commento sul blog] lascio da parte il discorso ff (che peraltro mi interessa relativamente) e mi soffermo su blog (blogger) e “attualità” ma calato nel mio settore, il turismo. Nella lunga coda degli interessi tematici secondo me esiste una conversazione più “alta”, legata alla realtà e soprattutto capace di essere visibile anche fuori dalla ristretta cerchia di chi produce...
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- roberta milano
ipotesi: il fatto che nei paesi che usiamo come metro di paragone per dire che noi siamo sfigati (cioè non il portogallo e la polonia, suppongo, ma tendenzialmente gli usa), il fatto che in quei paesi coloro che scrivono sui giornali cose interessanti e intelligenti e sovente persino queli che insegnano all'università, molto spesso, molto più spesso che da noi, scrivano anche in rete su...
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- bgeorg
@georg visto che "dilettante" è al centro del tuo argomento, forse è il caso di rivalutare la parola. Oggi il professionista mostra semplicemente di essere utile alla macchina, la cui utilità è in questione. Il dilettante sembra avere accesso, invece, a territori pertinenti e interessanti. Ha dei limiti di metodo, ma una capacità di visione che la macchina inutile ha perso. Per questo porta un punto di vista sul quale vale la pena discutere.
- palmasco
Come non essere d'accordo con bgeorg. Una domanda leggermente OT, io ero convinto fossero i Britannici e i Nordamericani a spostarsi in massa da un network, o una "moda", all'altra. Invece, in questo caso, mi pare che siano gli Italiani, i pochi attivi su internet, ad utilizzare tutti lo stesso Social Network e ad infischiarsene di tutto il resto. Perche'?
- Riccardo Rossi
palmasco, per spiegarmi: nella rete usa c'hanno krugman, noi turani (che va bene, se ci fosse anche carlo galli. invece non c'è)
- bgeorg
Se c'è uno scenario atteso che non si verifica nei termini previsti (per esempio la rete come opportunità di espansione dell'informazione e del dibattito collettivo) a un certo punto credo che ne trai le conseguenze e provi ad analizzarne con rigore i motivi in base ai dati che hai raccolto. Visto che non è un tema nuovo e tanto è stato detto, oltre che sperimentato, da quando se ne è...
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- Poldo Sbaffini
@Paolo, in realtà la mia analisi ha aperto molti più temi di quelli che doveva aprire. Io mi limitavo ad osservare che "non seguiamo l'attualità" e intavolavo delle possibili ragioni. Per me rimane un fatto molto curioso, soprattutto in un Paese come il nostro in cui l'attualità è -permettimi un eufemismo- spesso molto boder-line.. Poi, l'accenno a FF era realativo al "contesto del...
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- giuseppe
@bgeorg, l'avevo scritto qui. "E anche per colpa di quel settore di professionisti – giornalisti, opinionisti, accademici, esperti in generale – che negli Stati Uniti hanno investito nei blog e nella rete per tempo, mettendosi in concorrenza con le altre fonti di informazione, e che in Italia non lo hanno fatto, per pigrizia, ignoranza, attaccamento al presunto prestigio della carta stampata e ai suoi ritorni economici." http://friendfeed.com/lucasof...
- Luca Sofri
luca, non avevo letto, ma: eh. (poi, non è che krugman - faccio esempi a caso per capirci - dica in rete cose più interessanti di quelle che dice nei libri. anzi, è vero probabilmente il contrario. il blog ha i suoi limiti strutturali, come ce l'hanno anche gli articoli d'occasione sui quotidiani. ma se devo giudicare il livello del dibattito italiano in rete, sui temi di politica un carlo galli al 20% alzerebbe comunque il livello più di me al 100%, con buona pace del dilettantismo al potere)
- bgeorg
giuseppe: forse ho malinteso l'argomento che è una constatazione a presa diretta rispetto a quello che stai vedendo transitare col vostro nuovo strumento, mentre ho in testa le cose dette recentemente qui sul sempiterno tema delle sinergie e opportunità tra giornalismo informale e tradizionale (sul quale ho apprezzato le pillole di condensata esperienza formulate da mafe e vanz). Non...
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- Poldo Sbaffini
Anch'io quoto @mafe. Così come concordo con Luca Sofri sulla qualità dei contenuti della "blogosfera" italica. La discussione che sto seguendo con interesse, è quella posta secondo me ottimamente da Mantellini sul suo blog. Trovo che in generale ci si affidi troppo allo strumento e si tenda ad oggettivizzare quello che invece è l'uso che ognuno fa di questi mezzi. L'esempio più eclatante è quello di dire che su facebook c'è più fuffa e su FF o Twitter le conversazioni sono invece più qualificate.
- HyperBros
ce ne sono 6 o 7 che avevo fatto per il gioco di livello4 del giocone, erano tutti a tema, il "fa caldo" http://ff.im/8jstm
- Adamo Lanna
:) Corrispondenze binarie, ammetto di essere stata illuminata da alcune considerazioni - spaziotemporalmente limitate forse, ma comunque sufficienti a un'epistemologia minima - che avevi fatto, e in alcuni casi avevo forse sottostimato l'impatto che potessero avere. Mi trovo comunque perfettamente in linea, ricercando l'anamorfosi sentimentale che ti attribuisco - forse a torto, comunque solo a livello esemplificativo, sperimentale - e cercherò di adeguarmi. (-->Valentina*)
- cyb
caffè? quanti cucchiaini? buongiorno a tutti. (--> catepol)
- Clarita
Oddio, un brufoletto. Dovrei smettere di mangiare cioccolata? (allegato primissimo piano del "torace") (-->Elyla)
- chiagia
@adamo sì me lo ricordo (e li indovinai!) :)
- ezekiel
questo gioco è noioso come il mio ultimo amante, così noioso che quasi quasi torno a lavorare (--> Dania)
- otyx
@RT Sarckatzistan, operaio twitta i suoi rantoli da sotto una pressa, ancora nessuna notizia sui media mainstream, segui su http://twitter.com/13249sa... (--> ezekiel)
- cyb
Ho voglia di cazzo (--> gattonero) [si può dire?]
- cybergerac
questo esercizio mi sta rompendo il belino (--> Andrea Beggi)
- Clarita
cacchio catepol mi ha appena fregato l'idea...
- claire
@cyb ahahahahahah (vado a controllare le notizie sul Sarckatzistan)
- ezekiel
Financial Times: "Brown, i blog non sono affidabili". Finché i capoclasse saranno personaggi vili e ipocriti come Mantellini non c'è da aspettarsi altro. EDIT: era una provocazione (--> Maurizio Goetz)
- cyb
ma avrei detto milano a soffiarmi il naso brightkite (massarotto)
- claire
Il Kindle? Una ciofeca, non legge il libro di mia moglie! (-->Luca Sofri)
- chiagia
oggi è mercoledì. Mancano ancora 82356 minuti al venerdì pomeriggio (--> killeader)
- cybergerac
L'iPhone si dimostra ulteriormente indietro rispetto ai nuovi prodotti Nokia :))) La fotocamera del Nokia N86 è 3 volte superiore a quella di questo presunto "gioello tecnologico" con cui Apple vi sta prendendo in giro. Sveglia! :))))))) - postato da iPhone (--> Michele Ficara)
- cyb
Il futuro di Google è Google? Parliamone (su GoogleWave) (-->Roldano de Persio)
- chiagia
oggi arrivo su friendfeed e trovo il bagaglino autoreferenziale. divertente come una martellata sui coglioni (--> livefast)
- cyb
Volo per Londra, conferenza del social world 7.0, di nuovo in aeroporto, rivolo su Milano per partecipare all'evento sui superpoteri del marketing su/da/con/per/tra/fra di facebook poi treno per rientrare. Trenitalia ovviamente in ritardo. (-->pandemia)
- catepol
Io ci ho detto a Elena che i piatti, dopo, li lavo io. (Bloggo)
- Reloj
Giornata tragica. Ho il mal di testa, non so che vestito scegliere, lo smalto non parliamone e nessuno mi corteggia. Almeno voi mi corteggiate un poco ? (--->Occhidaorientale)
- MisterQ
In arrivo sull'AV a Milano con 29 minuti di ritardo (faccina triste). Stasera Bruxelles, albergo a Berlino, domani colazione a Tokio (faccina felice) per l'ennesima opportunità di business (faccina che strizza l'occhio). Un'altra settimana produttiva (faccina felice) (-->pandemia)
- Eugenio
Cate, mi hai battuto di un secondo, dammi il tempo per scriverlo!
- Eugenio
Stanotte ho cantato la Traviata. E i vicini, giustamente, si sono incazzati. (-->Fatacarabina)
- chiagia
let's cut to the chase: c'è qualcuno di questi nomi citati che mi dovrei dar pena di conoscere? pregasi astenersi richieste di slalom tra oscenità linguistiche e children left behind (--> guia)
- cyb
con me è facile... basta una frase a caso con infilate le parole chiave "Ghiro Rosa"... ehehe
- Mackley ॐ
"senza un nome non è un insulto" (-->unochenonseguo)
- catepol
eNZO (cioè io) sappete tutti che URLARE le RECCHIE non zerve. MINCHIA.come quando FAcevo le puzze a SCUOLA tra i MASCHI. lo sanno tutti che i MASCHI fanno le BRONZE a SCUOLA. Ecco. E ora, SGOLLATEVI pure le corna. ciao da eNZO
- aLEX Milani
a tokio mentre aspetto l'aereo per ventimiglia da cui vado a città del capo per il convegno Web Operators are Pheegee And Have To Sell You Something (luca conti)
- paolo beneforti
[FREE] Segnalazione app gratuite uscite in questo istante avete solo 30 secondi per scaricare o esplodono [01] ICAZZITUOI LITE (http://itunes.apple.com/it...) meravigliosa e imperdibile app per farti i fatti tuoi ma anche quelli dei tuoi contatti anche ad iphone spento GRATIS da 1,59€. Per iPod Touch e iPhone con OS 5.0+. (-->maxime)
- catepol
fatemi capire, con Acrobat Reader non posso modificare il testo? questo sarebbe lo standard di cui parlano tutti ultimamente? (--> massimo mantellini)
- cyb
la soluzione della stanza 24 del #gioconeff la trovate a casa di Jackie la troia (--> Adamo Lanna)
- cyb
letto millemila feed (mi devo ricordare di segare qualcuno dal feedreader), sui social network oramai è tutta forfora non si condivide più la conoscenza come una volta, mi sdivano (-->gigicogo)
- catepol
mi è scoppiato un casino fra i capelli (apostocosi)
- claire
Ma dico, non potete fare pace? O_o (--> Carlotta)
- Livia
se l'iPhone sono i Paccheri dei formati speciali De Cecco, il Nokia N97 è...? E l'HTC Magic? (non ci fate caso, solo un piccolo esercizio di posizionamento :)) (--> gluca - [mini]marketing)
- cyb
"chi cazzo è catepol" (-->ogninuovoutenteFF)
- catepol
con me è facile... basta una frase a caso con infilate le parole chiave "Ghiro Rosa"... ehehe ( ->Mackley)
- Eugenio
Oggi la iena mi ha preso per i fondelli perché ha visto i miei blip e dice che ho i gusti musicali di una matusa! Stasera a letto senza cena e con le cuffie in testa ad ascoltare solo musica anni '80 :D (-->Momix74)
- ӊooқ
"se getto il mio cuore lontano, tu correrai a prenderlo vero? non lo lascerai lì ad urlare il tuo nome invano, solo e abbandonato nella notte ..? " *sospiro* (Hook)
- momix74
E' il post con più faccine degli ultimi tempi. Vi dislaico a valanga.
- Woland
beh alcune fanno parte dell'EdS, non contano.
- cyb
Ho preso un nuovo gioco per la PSP VII che collegata con la super WII al titanio e mettendo un XBOX hackerato ad hoc insieme attraverso dei cavi scart, giochiamo contemporaneamente in tutto il condominio (si si ho abbastanza macchine da prestare a tutti in casa, anche i modelli vecchi) (-->manfrys) :P
- catepol
Come mettere meravigliosi bordi in grassetto alle immagini del tuo file word per creare documenti fighissimi da inviare ai tuoi amici via facebook (-->salvoaranzulla)
- catepol
Concepisce e installa almeno 3 tipi di strutture per social network verticali: meta-social network, social network layer integrando il tutto su buddypress che invia automaticamente il codice al blog integrando i commenti di friendfeed a righe alterne che verranno postati in tempo reale mediante twittami, ovunque. E lo va a spiegare ad un convegno 7.0. Si però prof, non ho potuto preparare la versione di latino. (-->nicolagreco)
- catepol
Oggi il cielo a Parma è color fateunpocomevolete (Adamo Lanna)
- momix74
se stai cercando una cravatta di ottima fattura, ti consiglio di evitare Hermes come la peste, e di rivolgerti a Scornacchini (Firenze, ~1700$) o, ancora meglio, di passare - su appuntamento - da Erminio Belfilo per qualcosa di sartoriale (Milano, ~4000-8000$). (--> Carlo B.)
- cyb
shit, hanno di nuovo, parrebbe, aperto la fkd gabbia dei mononeuronici, I guess. se non sai di cosa si parli, peccarità, read. my. lips: naivité is overrated. tòrnatene nell'west a ballare l'swing, io ho da mostrare le tette all'idraulico faigo affinché mi faccia fare moto per rientrare nella No Carb Weight Zone, mica posso sprecarmi a insegnare i fondamentali a gente di serie B. I'm straight out. il. porco. il. dio. my five cents. (soncini)
- paolo beneforti
il prossimo che dice esercizio di stile, ginocchiate sulle gengive -----> azael
- momix74
Mi dice "Sei carina!". Stronzo! A una ragazza si dice "bellissima" anche se non lo è. Per forza che sei ancora solo. Sfigato! --> occhidaorientale
- Vincio
accendo la luce con l'anulare della mano sinistra --> diletta
- Vincio
@cyb: il maestro jedi dell'imitazione stilistica
- Utna
buahahuahuahuah Vincio: mi stai dicendo che non sono bellissima??? Stronzo!
- occhidaorientale
Mi date il vostro account a socialnetworkcheconoscosoloio.com? --> mushin
- Vincio
LA MIA BAMBOLA GONFIABILE SI PRENDERA' UN BELL'ESAURIMENTO NERVOSO A LEGGERE TUTTI QUESTI COMMENTI (---> PICCHU) [sorry, corretto, m'ero scordata il caps lock)
- momix74
oggi sono stata in hdemia con vitzbank. Son cose. (--> deviot)
- cybergerac
Ho realizzato un plugin per wordpress che legge nel vostro pensiero e crea automaticamente un post. Purtroppo ho avuto solo 15 minuti di tempo per realizzarlo e quindi è incompleto, manca la traduzione in cinese mandarino e quella in dialetto bantù della provincia di Kinshasa, per il resto funziona --> Nicola Greco
- Vincio
A qualcuno interesserebbe un eventuale plug-in per wordpress che vi faccia il caffè mentre state spulciando le statistiche? (Wolly)
- Alenoir
oggi torta al cioccolato con panna (segue foto di una lussuosissima torta mezza mangiata sul tavolo di un ufficio) -> marta
- Emme Ci
@ momix: la mia bambola comunica che vuole una storia lesbo con te. Posso guardarvi?
- PICCHU
il gioco del cazzo di fingere di essere qualcun altro per un minuto per poi tornare te stesso e farti un meno piu' schifo. -> livefast?
- Emme Ci
Mi hanno dato un pizzicotto. Si vede? (simplygiulia kiss)
- PICCHU
@PICCHU mm..non saprei, devo parlarne prima con lei, mi comprendi, vero??
- momix74
Espande la sua anima con l'elio a temperatura controllata rendendo la spectrosofia un elemento imprescindibile della gnoseologia clinica ( ---confuso)
- PICCHU
le Yavanna hanno il loro bel perchè, sono bravissime, simpaticissime e bònissime (se poi le prendi tutte e tre insieme, non ne parliamo ..) (--->Vincio)
- momix74
Guai a farvi vedere mentre limonate in pubblico. Altrimenti sono disposta a rovinare le mie unghie con lo smalto blu pur di rendere giustizia u_u (e soprattutto lei non ha bisogno di presentazioni)
- Piplos
Sto scegliendo il mio nuovo amante: mettetevi in fila, non spingete e, soprattutto, lasciate qua la vostra dichiarazione dei redditi. Vi faremo sapere. (---> Dania)
- momix74
Comunque queste iniziative di mashup dimostrano che ci sono alcuni utenti che meriterebbero di essere seguiti meglio e altri che stanno solo a rodersi il fegato (--->Goetz)
- Matteo Stagi
ho ancora 144 inviti per FantaVawe 3.0, ma posso darli solo a chi è socio IWA, o AssoDig, o ha partecipato al veneziacamp, o abita al Lido di Venezia oppure è su questo eurostar che sta viaggiando adesso per Roma. (---> Roberto Scano)
- Andrea Casadei
mi sono chiesta come fosse la vista dalle piastrelle della mia cucina, vi sembra che quell'angolo di soffitto abbia bisogno di una tinteggiata? ( lo so non si vede bene, quella di schiena in mezzo alla foto sono io uscita per sbaglio...). (---> Dania)
- Andrea Casadei
Tra gli imprescindibili del cinepanettone figurano sicuramente "Anal gore terror" e "Cannibal fantasy rotten" anche se l'ultimo annoia un po' sul finale. Non ti piacciono? Dillo ai miei popcorn (---> Hardcore Judas)
- Utna
Notizie che non lo erano : www.urldalblog.xxxxxx (Luca Sofri)
- Roberto Chibbaro
Qualcuno spiega a Mondadori che parlare cosi di prostata è un autogol? Appena ricevuta una mail (segue link) che è semplicemente ridicola (gluca minimarketing)
- Roberto Chibbaro
a parziale modifica di quanto scritto da @holdme e a me attriubuito :"E' una cagata pazzesca (cit.)"
- wolly
grande Utna, la mancanza di HJ era imperdonabile
- cyb
approfitto del thread per ricordare che la PEC NON CERTIFICA IL CONTENUTO. Qualcuno ha trovato l'autrice dell'articolo sul Sole? (-->Felter)
- Matteo Stagi
Ehi, si, dico proprio a te, sai che oggi diamo in prova un INQ1 a (seguono nomi)? (3italia)
- Roberto Chibbaro
oggi al master si parla con Superman sul concetto di destination management 2.0 e gli influssi della cryptonite nella disintermediazione turistica (-->Roberta Milano)
- Andrea Casadei
Metodo di valutazione della qualità del thread: ha partecipato Roldano De Persio? (--->livefast)
- Matteo Stagi
Matteo, ha detto "scrivere come" non "copiare" :)
- Felter Roberto
@Felter, comunque avessi scritto sulla certificazione del contenuto della PEC ti avrei copiato ;-)
- Matteo Stagi
l'inter ha vinto con meno di 40 gol di scarto. è colpa di berlusconi. vi rendete conto di che schifo il paese in cui viviamo? (-->sonounprecario)
- Mattia (Raibaz)
se non fosse per me e pochi altri, questa blogosfera sinistrorsa sarebbe un unico grande altoparlante delle voci insensate di Repubblica. Tra poco un plug in di Wordpress cancellerà in automatico l'intero blog di questa gente, dirottando il link sulla community creata da MCC per B. (--> Wolly)
- Felter Roberto
ho il consiglio d'istituto ma ci mando mia madre con la spesa così ho tutto il tempo per andare a vedere chi mi ha bloccato su ffspy mentre vi canto ledi oscar. Invidiosi che non siete altro, la bile dovete sputare! --- (indovina chi?)
- Mod
Ho lasciato la ragazza e, con il taxi FIAT Uno, ho rimorchiato una femminista che andava a comprare l'insalata in busta. Sempre con un occhio alla spesa. (---> Alessandro C.)
- L'avvocatessa
oggi a Parma il cielo è color Gheddafi. (---> Adamo Lanna)
- L'avvocatessa
ho orgasmi di 5 tipi diversi e solo in uno di questi casi il membro maschile sevre a qualcosa. l'ossessione per il pene fa il paio con quella per i vestiti questa sorta di feticimso malatao mi fa imbestialrie. Vestirsi serve solo a coprisri, etimologicamente deriva da Vestufero-fers-tuli-latum-ferre ("sodomizzare sotto le coperte" letteralmente), il marchio per affermare la propria personalità per me è fuori dal mondo. E coi ferri ci faccio pure i preservativi di lana - per quando servono. (--> Alice Twain)
- cyb
è finita. Chiudete il thread. Cyb ha ucciso la mia fantasia, superando oltremodo il limite consentito dalla CE in materia di like ad personam (--> Inserisci un ffer a piacere)
- v per vitzbank
Aiuto! Cari bradipi letargici e tecnofili affetti da narcolessia cronica, conoscete per caso uno zuccherino per l'androide che mi permetta di dematerializzarmi e scrollarmi di dosso le responsabilità morali mentre due tram si scontrano rincorrendomi per darmi un passaggio mentre procedono in opposti sensi di marcia lungo lo stesso binario? :D (--> PaperDoll)
- Slow
Ho approfittato di un tempo morto di venti minuti per scrivere il sistema operativo definitivo (--> alieb).
- Slow
(vitzbank, 'ndo vai, spetta che c'è pure il tuo, ho un paio di argomenti ma non voglio banalizzarlo. la sfortuna è che nei commenti non si possono inserire le foto)
- cyb
La concezione che soggiace allo schema di assemblaggio delle viti di fissaggio della scheda madre della prossima workstation Asus nasce obsoleta (--> cyb).
- Slow
davvero forte, una bella galleria di rappresentazione, complimenti a chi ha ideato il post, a chi cita e a chi è citato !
- Francesco LVDI
(cyb, vado a bere! E tanto lo so che il mio fakead (fake-thread?) verterà su quell'argomento :) Indi per cui, non posso deluderti. Vado e leggo al ritorno)
- v per vitzbank
ci n'ama sci' sciàmm'n, ci no n'ama scì shtàm'n - questa la capiscono in pochi, soprattutto @AlessandroC - alphakappa, un saluto a tutti dal FuzzyLand di Milano sono qui con @rroby @dudi @neni @mizio e la @susy per la ventiduesima lezione del corso di social aggregation per il #mastercomunicazioneglobalepubblitalia80, salute! :D (--> vitzbank)
- cyb
trovo assolutamente fastidioso il modo in cui scrivi "stivaletto" al maschile e "busta della spesa" al femminile, oltre ad essere volgare è l'esatta rappresentazione dello sciovinismo becero che in tanti fate finta sia solo un ricordo del passato. Ti blocco subito e respiro pulito. (--> Giulia B.)
- cyb
@slow :D Apprezzo molto l'andamento dinamico dell'imitazione, quasi futurista: quanto alle responsabilità morali, ecco ... più che altro mi dematerializzerei :)
- PaperDoll
caspita! compaiono peli superflui, da quelle parti (daniela cammisano)
- vtanner
Signori, Cyb guadagna istantaneamente tutto il mio possibile rispetto
- apostocosi
from iPhone
no, ma dai slow: io sono anche troppo responsabile, purtroppo. Se trovi l'applicazione adeguata mandamela, che magari provo a vedere di nascosto l'effetto che fa :)
- PaperDoll
gli occhi gonfi di nulla appesi fuori dalla finestra, non ho mangiato e piango. non so se farmi pena, per farvi un dispetto forse laverò il box doccia (--> natzuka).
- Slow
e va sottolineato che 230+ commenti sono un capitale sociale notevoLLimo!
- Leo Sorge
@Paper è l'avatar capriccioso di una responsabilissima accademica ;)
- Slow
Crosposto senza bisogno di conferme, dettagli: da attrice della rete di lunga data, non partecipate al gioco ma disponete di un social medium che, se per ridefinire ognuno di noi in modo meno biased per la scelta che sei qui con me, ora (--> mafe).
- Slow
In fondo potete sempre morire di tetano o dissanguati mentre finite alcolizzati per rimanere infilzati da una staccionata arrugginita (--> Teiluj).
- Slow
mercoledì catarchico, inter-palermo, in curva coi cannoli portati in continente, cerco poken da svirginare... (--> Vincio)
- Andrea Casadei
sto ascoltando i "caos of ritmyc sound underground" nell'album "wild world en yorumu güzel" il pezzo "like and dislike forever sunlight"... (-->Roldano De Persio of FF)
- Andrea Casadei
Baste con le cose ingiuste! Sì alle cose giuste! (Pierferdinando Casini)
- paolo beneforti
buongiorno, anche oggi, come negli ultimi 778 giorni, mi sono svegliata con l'irrefrenabile voglia di comunicare che mi sto facendo un caffè... 2.0 ovviamente... (--> catepol)
- Andrea Casadei
Ignazio Marino parteciperà al No-B Day (Ignazio Marino)
- paolo beneforti
mangia una bella fetta di focaccia di Matera, qualche fetta di pane di Matera, esce a fare un giro per Matera con il suo meravigioso fidanzato di Matera, ma quanta è bella la mia Matera...e non dimentichiamo i peperoni cruschi di matera. (ad libitum) Però poi mi lavo i denti col meraviglioso spazzolino elettrico oral-B (-->clarita)
- catepol
si apre si apre, ma vai ma vieni (-->gigicogo)
- catepol
Husband disperso. Che faccio, inforno la pizza, o preparo la colazione? (-->catepol)
- Marco Freccero
che sorpresa! esauriti tutti i posti nel mio intervento al veneziacamp (-->Marco Massarotto)
- Andrea Casadei
abbiamo esaurito i posti disponibili, ce ne servono ancora, per una grande sessione sull'e-commerce al #veneziacamp (-->Andrea Spedale)
- Andrea Casadei
sold out in 25 minuti. ho ottenuto la sala più grande del #veneziacamp2009 per il mio speech "cambia o muori". grandi rivelazioni sulla rete 3.0 (-->Marco Camisani Calzolari)
- Andrea Casadei
il treno è in ritardo(non vi dico chi è) :-)
- wolly
wolly non vale, possono essere almeno 50 persone.... roberto scano?
- Andrea Casadei
"Sono nel corriere!!! Avete visto???" (--> Catepol)
- Piplos
Morrissey e Totti, di ritorno dal seggio elettorale dove hanno appena fatto gli scrutatori, mi hanno segnalato che sulla strada per andare al concerto di Elio e le Storie Tese (opening act i Ramones) c'è un distributore self service con bancomat. E una buca che in caso di pioggia si allaga (Numero6)
- Laura_aka_Fujiko
from fftogo
E magari ora chiudo il blog per vincere - nel 2010 - il premio “miglior blog andato a puttane”. (--> PTWG)
- Andrea Vecci
e io chiudo friendfeed. Però riapro il blog. Ma stavolta sarò breve. (-->suzukimaruti)
- catepol
l'ambiente desktop di Archlinux con il tema dei Dream Theater è figherrimo (--> Bl@ster)
- cybergerac
sono al Fantatop di Miami Beach con un sacco di amici, Sophie Howard seduta di fronte a me, dopo una giornata al Superdome a spiegare "l'insostenibile leggerezza dell'essere 2.0" a 8.000 ragazzi rapiti, e mi soffermo a pensare con tenerezza alla bruma autunnale del lago di Como...(--> Lele Dainesi)
- Andrea Casadei
cimny esce di casa per andare al madison square garden, io intanto rifletto se prendermi l'osservatorio di Asiago che mi serve un nuovo grandangolo - http://www.unipd.it/astro20... (--> Ialla)
- Andrea Casadei
"Mi chiama uno che non vi dico chi è perchè morireste d'invidia" -->catepol??? no!!! -->Luca Bizzarri poco fa
- catepol
Napolux sei un barbone --> Gioxx (by iWordCamp2009)
- Vincio
(@khenzo ma si figuri, è stato un piacere :D)
- momix74
ho telefonato a @untizioacaso mentre ero all' #esselungadivialejenner per comprare due chili di #pastasarcazzo perché stasera ceno a casa - via Twitter --> Elena Franco
- Vincio
Uee, mò voglio vedè se c'avete il coraggio di dirle in faccia le cose, iativinne tutti --> SiskaCeska
- Vincio
ascolto gli skunk a palla per coprire i rumori di quelli di sopra che si divertono ..uff ---> Ester "Hoshimem" Memoli
- momix74
Mangio sushi usando l'iphone al posto delle bacchette, sto attenta a non inciampare su un sanpietrino, poi mi scarico l'applicazione che fa il caffè e lo autofotografa e me lo bevo con le altre girls alla GGD. Però solo donne, che gli uomini so' tutti cialtroni. E quelli che non sò cialtroni, poracci a loro, sò sposati (Bastet)
- Laura_aka_Fujiko
from fftogo
Ma ciao! Le mie due micie stanno dormendo, la terza micia non riesce a dormire e quindi la porto fuori a prendere un po' d'aria. Metto un tacco basso il 13, va bene? [foto di scarpa sexyssima tacco 13] --> IrrisoltaConfusa
- Vincio
Vabbé, mo' me so rotto, Si avete capito. --> Stefigno
- Vincio
E' arrivata l'ora dello spuntino, eh si! Siccome ieri era dolce oggi sarà sicuramente salato! Tanto la belva dorme..... ----> momix
- Valle.aka.Fabio
non per dire. eh. ma di là c'è la *solita* che schiuma dalla rabbia. perché? le rode dentro, no davvero: che sfigata. (--> blondeinside )
- otyx
ma chi sono io? oddio ma twitter come si usa? e ff?? ma io non ci capisco niente, ne imparo uno e ne arriva subito un altro ---> Luca Bizzarri
- momix74
(@mae* mancherebbe ancora l'epopea di Carlo Brodovich)
- ezekiel
(post-secret) mi è scaduto l'account pro di Flickr: il primo che me lo regala ci smezzo per 6 mesi le spese postali su BuyVip (BTW, nessuno che smezzerebbe il mio smezzo di spese postali? Chi smezza lo smezzo... beh, regalare non posso ma gli svendo a metà prezzo la mia caffettiera rotta, quella che non ho bevuto il caffè per 6 mesi) --> auro
- gallizio
Esercizi di stile. HK. Gattini. (Sir Squonk)
- Reloj
[leggo] la chirurgia estetica tramite photoshop sugli avatar nei SN non è reato. sconcertante (--> ezekiel)
- Andrea Casadei
la rigazzina: "ho bisogno di un armadio per le borse". No, dico, prenditi pure il mio, stronzetta. (--> serena)
- Laurazeta
Profumo di domenica nei cortili, ogni riccio un capriccio. [ildoppiofondo@gmail.com] (-->L'avvocatessa)
- MissStrongAle
che giornata del cazzo, voglio na bira (-->senzastile)
- MissStrongAle
stamani a praga, oggi a vienna, stasera a parma. non mangio da tre giorni ma ho bevuto 12 litri di birra e fatto 16 ore di palestra. (fran)
- paolo beneforti
[ore 12.36] yawn, sto facendo colazione ma micetta oggi ha deciso che le piace la mia tazza ^^ (-->paolo beneforti)
- Laurazeta
voi non capite.già nel '75 mi collegavo alla rete astrusanet con un armadio a rotelle che mi facevo spedire in anticipo rispetto ai miei spostamenti via cargo. una volta a destinazione lo collegavo alla rete abbattendo a mani nude i pali del telegrafo. non avete idea dei flame con i tecnici americani della Bell. (-->bobdadda)
- aLEX Milani
from IM
scopro con soddisfazione che il succo di pera è color pantone243 (laurazeta)
- paolo beneforti
e comunque volevo dire a quelli che scrivono i propri pensieri intimi spiattellandoli su facebook, che tanto vale mettere i manifesti, per coerenza. Ma non avete niente di meglio da fare? E, soprattutto, a noi che cazzo ce frega se siete innamorati e/o depressi e/o ispirati? (-->Laura_aka_Fujiko)
- Laurazeta
Oggi Praga e Mosca, domani Assisi per 2 minuti e poi di volata al Cairo, che devo andare a Kabul. Chi s'è visto s'è visto. (--> Simone Brunozzi)
- Piplos
@soner şimdi anlıyorum LOL (hemen hemen. İtalyan :-)
- ezekiel
Mi fate ridere. Parlate tutti di crisi e io qua vedo sempre gente che va al cinema o addirittura in pizzeria. Io non lo so dove trovate tutti questi soldi, sarò io che sono povera, non so (-->FairyVisions)
- Laurazeta
MelaC sta meglio e mangia croccantini che è un piacere! (-->bak)
- Laurazeta
mi state facendo scompisciare da ieri...
- ezekiel
(ot: santi numi, ezekiel, tu parli turco?)
- Reloj
(@reloj no ma uso Google Translate :D la sua era una battuta del tipo "ma che è? turco?" :DD )
- ezekiel
@Laurazeta: ti adoro, tu si che mi capisci! Ma io avrei aggiunto il mio classico: e comunque avete rotto il cazzo!
- Laura_aka_Fujiko
from fftogo
;) (volevo cambiare un po', se no sembrava proprio copiato :P)
- Laurazeta
e comunque avete rotto il cazzo! (-->giovy)
- catepol
[Le soddisfazioni di un ingegnere] viene convocata dal Prez per un intervento della massima importanza: non si accende la televisione. (-->mae*)
- Laurazeta
Mi si nota di più se partecipo o se mi astengo? (-->Gianluca Neri)
- Gilgamesh
Ho visto cose sui socialcosi, che neanche Jung avrebbe saputo spiegare: una parola sola, protoarchetipi. Poi dice che uno s'illuppola d'immenso. (-->SirSquonk)
- Gilgamesh
Volevo dirvelo: oggi non mi dispongo all'ascolto di nessun disco. E notare che due negazioni affermano. (-->Achille)
- Gilgamesh
dopo la giornata di oggi, l'unico modo per recuperare è chiedere la cittadinanza irlandese (-->frattaglia)
- Laurazeta
su una svendita ho trovato un cappottino per la cana. non lo compro. troppo più bello del mio (-->Auro)
- Gilgamesh
Tolleranza Zoro 4153a puntata su "La vecchiaia e il PD" (-->diegobianchi)
- catepol
privilegio del filosofo è proprio usare i sofismi più complessi che stortano il naso al lettore e farne uso massiccio e perfetto allo scopo suo. del resto è lui che comanda. il lettore cerca il nome giusto per un concetto complicato, il filosofo dice nulla e (lo) frega (-->bgeorg)
- Gilgamesh
like in oro massiccio a chi riesce a concepirne uno su adlimina, è difficilissima
- vtanner
'Giorno a tutti. Caffè? (--> Stefigno)
- bacomarta
Rendetevi utili: un bed & breakfast a Viterbo? --> stark
- Adamo Lanna
LA MIA BAMBOLA GONFIABILE STA TENTANDO DI FARE UN POMPINO AI CAPELLI DI BRUNETTA , PIU IN BASSO NON CI ARRIVA --->(PICCHU.....ANCHE NEL CAPS)
- Cernobil
magari non vi interessa così tanto da farvi stracciare le vesti (che forse non lo sapete ma è un modo di dire di antica derivazione indoeuropea che alludeva alla consuetudine di denudarsi alla presenza di immagini di Shiva poste all'aperto, da cui la variante Shiva DiCasa, molto temuta) però il termine "friendfeed" probabilmente ha una doppia etimologia. Nell'antica lingua dei Caca-Dure...
more...
- bgeorg
velardierondolino mi hanno chiesto, implorato l'amicizia su ff. Dopo l'esame su storia del pci, congiuntivi e guida della vespa: bocciati in tutte le materie, ça va sans dire (---> adlimina)
- roberta milano
accorgermi solo mo di 'sta meraviglia. grazie :) @ale e tu 'tronzetto che sei, miiii ;)
- Valentina*
Stamattina alle sei ho perso l'appuntamento per lasciarlo. Per consolarmi, ho scritto su un muro in latino: "evviva il coinquilino, evviva il buon vino". (esticazzi dove lo mettiamo?) (--->MissStrongAle)
- L'avvocatessa
¿Que es gastrolinguista? ¿Y tú me lo preguntas? (--->armonicasolar)
- L'avvocatessa
oggi sono a Londra, domani Tokyo mattina e Los Angeles di sera, dopodomani Caltanissetta... ho preso soltanto 123029 aerei in una settimana ... :-DD (un po satirica) (--> S.Brunozzi)
- Luca Longo
Hasta la pasta e lenticchie siempre! (-->Laura_aka_Fujiko)
- L'avvocatessa
Pronta per un'altra giornata di lezione ai bambini :) (segue foto con occhialetti da pornosegretaria e scollatura all'ombelico) (-->simple)
- Laurazeta
@cyb, al momento sei il più grande di tutti, per quanto ho potuto leggere. @bgeorg, grazie m'ha molto divertito (e stigmatizza bene il mio frequente abuso della parentesi). Solo avrei cercato di scriverlo in meno di 512 caratteri. Io non son riuscito a imitare vossia che è inarrivabile e ho fatto ricorso a un semi-plagio :)
- Gilgamesh
allora : Rouge Allure Laque Chanel Dragon II abbinato a MaxFactor fondotinta Second Skin Plastic Evolution 14? Perfetto eyeliner di Estée Lauder Superfashion Fantastic... all'Esselenga tutte le tendenze del make up 2010 ( --> Melly)
- Andrea Casadei
Ventotto chili di trippa fritta nell'olio nero de nonna, pizza carrube e asfalto, risotto al tartufo e amuchina, animelle all'acqua ragia, Sassicaia del 1814. Qualcuno sa come perdere diciotto chili in due ore che devo andare dal nazista? (--> Carlo B. (brodo))
- Chettimar
E però fra trent'anni non facciamo quelli del meta-meta-meta-meta-meta-meta... ho perso il conto. E l'unenne mi ha pisciato sul portatile. (--> miic)
- Chettimar
la mente razionale dell'uomo si vede quando, essendo arrivato in stazione con due ore di anticipo, decide di andare a comprare il latte al supermercato e poi andare a sfogliare qualche libro in libreria, una volta in libreria ricordarsi di aver dimenticato il latte alla cassa del supermercato, ripreso il latte andare a recuperare in libreria il cellulare mezzo scarico lasciato sul libro...
more...
- Laurazeta
le votazioni del questionario su PowerPoint inserite e riassunte in questa tabella excel (---> Gaspar Torriero)
- roberta milano
Aperitivo con zio di barbiere di fidanzato dopo sosta per allattamento Apo in parcheggio a pagamento (5) (---> robba)
- Sara
quelle mattine di pioggia sottile, grigia, penetrante, che ti fanno entrare nelle ossa quella malinconia sottile, grigia, penetrante e poi alla terzultima fermata la vedi salire, la solita donna anziana sottile, grigia, penetrante che hai già visto tutte le altre mattine che hai preso la stessa metropolitana sottile, grigia (ecc. ecc.), ecco, lo sapete perfettamente anche voi: e pensi, ecco, in fondo, ecco, noi siamo davvero migliori di così? e forse, ecco, pensi. la colpa è un po' anche tua. ecco. --> sir
- bgeorg
è scatenato, che qualcuno lo fermi. ma vi ho già detto quanto mi è piaciuto su mante?
- Valentina*
un gran like anche a quella del pavolini :)
- ezekiel
Mi colpisce l'istantaneità della diffusione di un protocollo condiviso per la pubblicazione del microformat "imitativo", per quanto imperfetto, come "--> nome", su un social network "veloce" come friendfeed (--> giuseppe granieri)
- cyb
Cyb, se hai davvero le palle, adesso fai il fake di Catriona.
- Utna
Mantelliniiiiiiiiiiiii (-->lapersonadepressa)
- catepol
from email
[basta!] forzasilvio.it non è un social network, e non l'ho mai detto. e sono stanco di rispondere ai perché e percome del mio lavoro, se volete leggete qui: http://www.forzasilvio.it/ilsocia... (--> Marco Camisani Calzolari)
- cyb
@ezekiel @tutti faccio pubblica proposta di indìre una giornata in cui ognuno come viene interpellato così replichi :) uno switch-party?
- Valentina*
[sic] "le allego il mio curriculum vite" (--> Catriona)
- cyb
@valentina* non ho capito bene cosa intendi... io oggi ho replicato me stesso nella forma qui discussa :D li trovi con tag #eserciziFFdistile
- ezekiel
@Vale @ntina* rispondo alla tua pubblica proposta di indire una giornata in cui ognuno come viene interpellato così replichi :) mi pare really una shit-idea!
- Utna
ecco, babbene, vorrà dire che giocherò sola soletta.
- Valentina*
esce per un raid punitivo in guepière e frustino contro chi usa il "piuttosto che" non avversativo ( ---> Giulia B.)
- antonio pavolini
Chiede al malvagio commesso di Blockbuster se hanno "The Soul Of Your Dead Ancestors III" e quello risponde 'Sì, naturalmente. Ma tutte le copie sono già in prestito' (--> confuso)
- Gilgamesh
Andare a cercare i film da Blockbuster è una cosa che ormai fan solo i vecchi gagà. (-->confuto)
- Gilgamesh
È facile essere ricchi e non arroganti. È difficile essere poveri senza nutrire risentimenti. (-->confucio)
- Gilgamesh
Scandaloso come EA tiri fuori l'ennesimo FPS in cui non dico in tutti gli scenari, ma almeno negli sniper-level non ci sia un feedback decente sul gamepad. A questo punto preferisco prendere il cofanetto GoldenBox di "SuperMario finally brutalizes Zelda" (--> Kurai)
- cyb
Siete poveri? Cazzi vostri! (cit) (-->livefast)
- Gilgamesh
@AlGore: yes, Al, just try again, set your htc to import gmail account contacts, it's easy; sorry but I'm busy now - from Android (--> Donato - Markingegno)
- cyb
1) la polenta (brutta) stracotta italiana NON è farina del mio sacco 2) gliel'ho fatta assaggiare fredda apposta 3) lei e' molto indiana e me l'ha fatta rifare: stracotta. 4) io sono solo una patetica cYaltrona. era giusto per condividere con i michettimia l'inconffessabile scivolata indiana (--> la piccola cuoca)
- aLEX Milani
mancanze imperdonabili (abitanti quotidiani del mio homestream): pm10, daniela_elle, La Rejna, keplero, Stefigno, Marco Esteban Calzolari, Poldo Sbaffini, Fabbrone, Sara T., Semerssuaq, e un boato di altri, ma quanti stiamo ancora su 'sto coso?
- cyb
notte a tutti, belli e brutti... domani colazione e poi bilanci... (--> Silvia)
- Andrea Casadei
analizzo l' "Imperatoris Theodosiani Codex" e mi rendo conto che il concetto di rete c'era già nel diritto romano 2000 anni fa ma non nella PA italiana di oggi... (--> Ernesto Belisario)
- Andrea Casadei
Sandra stasera coi miei allievi per un'interessantissima lezione sui tempi di cottura del broccoletto verde di bassa quota --> UnToccoDiZenzero
- Vincio
Metto un like così questo post verrà letto e apprezzato anche da tutti i miei contatti turchi. (-->Roldano De Persio of FF)
- Gilgamesh
@Vincio, vero; @Andrea Casadei: non *quel* MCC, l'altro! non mi sembra di averne visti.
- cyb
Comunque adlimina non era impossibile, chi è inimitabile o quasi secondo me è radollovich, non mi ci provo perché non penso d'essere all'altezza: se però qualcuno si volesse cimentare...
- Gilgamesh
seduta accanto a una blogger ci scrivo via FF, mentre su facebook chatto con una blogger seduta di fronte a me, donne libere nella rete... ho argomenti per twittare "* LA MIA VITA IN 140 CARATTERI ::" (--> Semerssuaq)
- Andrea Casadei
(@cyb hai ragione, intanto ho provato a rimediare alla assenza di Semerssuaq...)
- Andrea Casadei
[Europolpastrellitudini] La squonklusionata vicenda del gagalantuomo D'Alema è giunta oggi al reddIE rationem: il PESCaggio della perfida Albione ha lasciato tutti Ashtoniti. [link a video dei Monty Python] (-->radollovich)
- Chettimar
Giovane Chettimar, una buona prova però un pelo "troppo carico"; lo stile comunque s'avvicina, complimenti vivissimi - anche se MEGAIMITAZIONI MEGAIMBARAZZANTI di Laurazeta per vossia supera di gran lunga :)
- Gilgamesh
il giorno in cui il frutto dei vostri flaccidi lombi vi chiederà contezza della putredine delle italiche istituzioni, se non vorrete far la figura di genti ignobili e meschine quali voi siete, altro non potrete far che incolpare una vile cospirazione ai danni vostri, fatta di vita digitale e di bukkake (---> Rectoverso)
- Utna
eravamo io, Sotomayor, Gianni Minà, il Dalai Lama e Barbarella alla redazione di WiredItalia che giocavamo a dama con le pasticche di ritalin. By the way, seguite la partita via chat, suggerite le mosse, tanto non vi rispondiamo. (--->Riccardo Luna)
- Laura_aka_Fujiko
OK. io ho preso atto che c'è UN solo uomo perfetto là fuori da qualche parte, ma in attesa di trovarlo sappiate che è pieno di uomini più che soddisfacenti, ce n'è per tutte ... (----> Marileda™)
- Andrea Casadei
Nicola scopre che i biscotti al burro del Todis non sono fatti con vero burro. (----> Smeerch)
- signora maria
@stark, maestro, non siamo all'altezza ci scusi
- roberta milano
ma no è che non ho capito cosa c'entra con me
- stark
siete tutti bravi a scrivere minchiate...col nick degli altri (--> Alessandro C)
- v per vitzbank
Giovanotto, si ricordi che gli aneddoti del Cavalier Stacchia sono protetti dal diritto d’autore,,, per cui CAUTELA!!! E al siniore che mi apostrofa come “strano” vorrei dire una sola cosa: VERGONIA!!! Cordialmente, Cav. Marcello Stacchia (--> eNZO)
- Gilgamesh
Scusate. Ho troppa gnocca nuda in casa, devo correre a fotografarla che alle 3 c'ho lezione di socialcazzi in H-Demia (--> v per vitzbank)
- Smeerch
Ciao Friendfeed, stasera sono a Parigi e mi tocca lavorare, poi volo a Lussemburgo al casino... a voi come va? (--> simone brunozzi)
- markettara
la partita è andata male, e io sono pieno di lasonil ---> Morelli
- Roberta Greenfield
dico a te. che non hai neanche una birkin. barbona. --->guia
- Roberta Greenfield
Sto meditando sull'Advaita Vedanta, il Non Dualismo, la conoscenza esperienziale che costruisce il cuore dell'induismo. Che ci sia davvero, in questa visione pur così antica, qualcosa di profondamente moderno? Qualcosa che sa rispondere al vuoto spirituale creato dalla corsa moderna verso materialismo e individualismo? Adesso però vado a prendere il treno, lo sto perdendo! --->gilgamesh
- Roberta Greenfield
[scritta in collaborazione con la gentildonna] Pensando a voi giovani, mi dispongo all'ascolto dell'ultimo disco di The Piscopo. (---> Achille)
- signora maria
Stasera Palomar vi porterà a Giarratana. [ore 22, RadioNation3] (---> Nemo)
- signora maria
Uuuuh! Da grande voglio essere Mara Maionchi. No, Lady GaGa. Vabbè è uguale. (--> signora maria)
- Smeerch
[sessismo di un callifugo, riso amaro] uè, basisco: mi chiedo se lo spot di una pasta abrasiva industriale possa giustificare il fotogramma di un calcagno screpolato di mondina degli anni Cinquanta nel Vercellese, ma ovviamente la risposta è nella dinamica-comunicativa-neotransizionale, what else, way apart! (--> Sara Taricani)
- Slow
cazzo 20 minuti di ritardo sul tram, adesso una rimbambita che ci rintrona da mezz'ora su analisi dei sistemi, domani devo arbitrare e pioverà e il mio pigiamino preferito con le paperelle si è bucato! giornata di m.... (--> deadmanwriting)
- otyx
non è vero è esattamente il contrario e poi goetz non ha capito un cazzo vado al denzel via washingon a farmi di kosher sti fighetti non li sopporto pensano che tutto sia loro dovuto (--> wolly)
- Slow
Slow: non mi pare proprio di esprimermi così o_O (o sì?)
- Sara T.
Volevo solo rassicurarvi del fatto che Al è infine riuscito a sincronizzare i contatti (d'altronde è semplicissimo con Android) :-P [bisogna capire se Cyb lo hanno promosso o licenziato, perché questa sua iperattività è senza precedenti] :)
- Markingegno - Donato
from Android
Kava time (-->catepol offre il caffè da Praga)
- catepol
(oh, è ritornato su... vai a capire perchè)
- ezekiel
Macchè, è ritornato su perché è il più bel thread degli ultimi 150 anno (-->il capocantiere)
- Michele Perone►
Ma per favore! Ma Vergognatevi! (-->certi amici miei...)
- catepol
#ogniluogo (millemillesimo commento relativo all'evento a cui cimny sta partecipando)... un sacco di punti moglie oggi a ialla (--> Michela Cimnaghi /cimny)
- Andrea Casadei
è appena uscita di casa e già rimpiange le scarpe che ha visto su Gossip Girl e che piacciono addirittura @Beggi www.ninna.it (--> Rossella Ninna)
- maurizio/videogioco
e comunque è pronto il caffè -->catepol (me mededima)
- catepol
mentre loro fanno il compito in classe ne approfitto per leggere 3567 feed, fare il caffè (quanto zucchero?) e twittare a husband per sapere se col suo aifon riesce a sfornare la pizza per la cena --->Catepol :*
- Roberta Greenfield
OK. io ho preso atto che non c'è UN solo uomo soddisfacente qui dentro... mi deleto ed esco a cercarne uno !!! (----> Marileda™) [ci mancherai...]
- Andrea Casadei
[spaccature atomiche] secondo Dellai/Rutelli, «Il Pd deve dialogare con noi (noi?) per intercettare la domanda di centro (domanda di centro?). Lo stesso vale per Casini, per uscire dal centrismo identitario».
Io penso però che a questo punto servirebbe senz'altro una forza intermedia che aiuterebbe molto il Pd e la neoformazione di Dellai/Rutelli a dialogare, e anche un'altra per aiutare Casini e Dellai/Rutelli a trovare punti di accordo tra loro. Non sono ancora certo circa l'inderogabile esigenza di ulteriori quattro forze intermedie che permettano alle due nuove forze che ho appena immaginato di dialogare col Pd, con Casini e con Dellai/Rutelli. Dipende tutto dai calcoli: se i voti da spartirsi su base nazionale saranno almeno 9, si può fare. (Attendo da tempo la lungimirante proposta di una formazione che aiuti un'altra formazione a dialogare con se stessa. Psychiatric help)
- bgeorg
facciamo un partito, e chiamiamolo lucyvanpelt: mi pare che la richiesta di mercato ci sia.
- guia
gruppo di auto - aiuto per centristi in lotta con la forza centrifuga.
- chamberlain
MEGASPACCATURE CENTRISTE (la storia delle forze intermedie, letta così, sembra la pletora di "People's Front of Judea" di Brian di Nazareth).
- Chettimar
"la neoformazione di Dellai/Rutelli" sembra una cosa brutta
- Carlo B. (brodo)
life of brian è il manifesto della sinistra italiana da che ho memoria. nel senso che quando, con una quindicina d'anni di ritardo, uscì nelle sale qui, io ero tipo al liceo e già era di stretta attualità.
- guia
@chetti: Judea's People Front, prego.
- chamberlain
Un saluto ai compagni della mozione Biggus Dickus.
- Chettimar
si vergogni: neanche un riferimento all'argomento del terzo uomo
- massimo
guardi, volevo giusto argomentare usando achille e la tartaruga ma temevo che ci si confondesse con l'achille più noto e non mi veniva una battuta all'altezza
- bgeorg
[Er dibbbbattttito] La politica italiana di centro-centro-...-centro-sinistra: paradosso di Achille e la tartaruga o esempio di serie infinita convergente?
- mschwarz
(giusto in tempo, stavo per lasciare qua il portatile. invece lo salvo e me lo porto al posto di quella ventina di volumi che avrei preso con me)
- adlimina
che poi, diciamolo, a 'sto punto pure il fuori da' problemi.
- Alessandro Lanni
[io all'header di falso idillio comunque nun c'ero "affezionata", de più]
- Valentina*
valentina, la citazione è, lo ammetto, falsa. la vecchia immagine della home invece è stata inghiottita nella cretineria di uno che si dimentica le cose su geocities e quelli lo chiudono (da qualche parte devo averne una copia, ma non il tempo di cercarla)
- bgeorg
horror vacui versus horror pleni, complimenti comunque
- Adriano
(adriano, sulla tomba voglio scritto: non aveva capito la specificità del mezzo.)
- bgeorg
fammi capire: ti sei sbattuto a scrivere un pezzo di filosofia pura e alla fine non l'hai spedito? profe lider: perche'? (la giustifica che hai dato alla fine non e' valida. punto)
- lapiccolacuoca
Se rileggo il mio mi ritrovo regredito al rango di seienne
- Sir Squonk
sir: essu'. si sa che il profe lider e' il profe lider. non e' mica un cYaltrone (come noi).
- lapiccolacuoca
Ma io sono ben conscio della differenza di livello, santodio.
- Sir Squonk
adesso ho letto. Come sai non mi disturba pensare di essere un meccanismo. Non per questo credo che tu possa fare di me quello che più ti aggrada. ;)
- Massimo Morelli
Niente di particolare, ma e' sempre piu' una gita in uno stato di polizia, una brutta gita.
- mafe
from iPhone
Hai ragione, odio profondamente gli aeroporti. Ormai hanno superato di gran lunga il dentista, come odiosità.
- Claudio Cicali ♋
Per dire, mi sono abituata a tirar fuori la busta con i miei effetti personali, ma ieri mi è stato impedito di tenere in mano il passaporto: doveva restare assolutamente nella tasca della giacca (da cui volevo toglierlo semplicemente perché è una tasca aperta). Il tutto con uno stile più adatto a Palla di Lardo che a un cliente pagante.
- mafe
Inghilterra, vero? Sono particolarmente nasty. Anche a noi hanno rotto il cazzo in tutti i modi possibili.
- Kurai (ff)
Gatwick, per la precisione. Ma è insopportabile ovunque, ormai chiunque lavori in aereoporto si sente un piccolo poliziotto a cui qualunque abuso di potere è permesso.
- mafe
Tra l'altro quando siamo stati a SF abbiamo notato che in europa la paranoia è a livelli assurdi. Nell'aeroporto americano tutti rilassati, controlli normali, gentilezza. Arriviamo a parigi, mitra spianati, mah. A Gatwick il fottuto addetto mi ha costretto a imbarcare un trolley che rientrava appieno nelle dimensioni del bagaglio a mano richieste dalla compagnia (dieci centimetri buoni...
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- Kurai (ff)
beh, anche negli USA non scherzano, dai. A Chicago ti accolgono col mitra, a Philadelphia mi hanno fatto "accomodare" in un gabbiotto per farmi un cazziatone per non aver tirato fuori la bustina trasparente senza che dovessero chiedermelo.
- mafe
non ricordo chi, ma qualcuno li ha definiti una prova generale di un futuro olocausto
- Succo
boh, noi a SF a parte il terzo grado di rito all'entrata non abbiamo proprio avuto problemi. Polizia sì, tanta, ma molto gentile e sempre con le armi riposte nella fondina chiusa.
- Kurai (ff)
Olocausto non so, ma io ogni volta mi sento come in V per Vendetta, che all'improvviso da una situazione normale entri in uno stato di polizia e se tu cerchi di comportarti normalmente, che ne so, sorridendo, non fai che peggiorare la tua situazione.
- mafe
Onestamente anch'io, nessun problema, ma non ho mai grandi aspettative di cortesia nei confronti di chi fa quei lavori.
- Sir Squonk
gatwick finora la mia esperienza peggiore. più di philadelphia (anch'io gabbiotto). nel resto degli stati uniti normalità. ma in generale negli aeroporti inglesi sono pessimi.
- marìka surace
Non so, io no, davvero. A CDG vedo i soldati con il mitra da ottobre 2001, ma se dovessi dire che mi sento a disagio sarei disonesto.
- Sir Squonk
I soldati col mitra è il meno. Io vengo maltrattata e perquisita una volta su due. Non ho la minima paura di volare ma ho il terrore degli aereoporti.
- mafe
Sì, non contesto. Dico che a me non capita e non è capitato mai, ma non saprei come definire la cosa - fortuna, particolare acquiescenza, boh (per dire, la perquisizione mi infastidisce solo se mi provoca ritardo. Poi non sono così cieco da non vedere che uno può salire su un Frecciarossa bardato di tritolo come Gheddafi è di tappeti).
- Sir Squonk
provate a dimenticarvi i documenti del visto quando entrate in usa e ne riparliamo (non un colpo di genio, me ne rendo conto)
- masstrovato
A Gatwick io a parte il togliere le scarpe non ho mai avuto fastidi, una mia amica e` stata perquisita (le hanno disfato valigia e quant'altro). Niente di particolare comunque. Personalmente mi danno piu` fastidio le camionette dei militari in giro per Milano
- Lawrence Oluyede
Sir, o che una cintura nera di karate è molto più pericoloso di me con le forbicine da unghie o della mia marmellata di azuki (rip Charles de Gaulle). A prescindere dai fastidi personali, per me è anche una questione civica: accetti che uno della security sfoghi i suoi istinti sadomaso su di te, un minuto dopo c'è una dittatura fascista. Trovi normale venire accolto a mitra spianati o...
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- mafe
Boh fatto per 3 mesi, su e giu da Gatwick per tre mesi e nessun particolare problema. Certo mi preparavo senza soprabito, tenuto in mano e se dovevo togliermi le scarpe lo facevo sedendomi tranquillamente e mettendo i sopracalze.
- Jakala
@jakala, io sono diligentissima, ma ripeto, ieri mi hanno fatto il culo perché volevo tenere il passaporto in mano. Me l'hanno strappato di mano. Per me è intollerabile.
- mafe
Lunedì a Heathrow erano tutti gentilissimi, a Francoforte pure, a New York mi hanno fermato in quattro per chiedermi che profumo usavo, alla fine ho chiesto all'addetta se se lo voleva spruzzare, mi ha sorriso e mi ha ringraziato come una bambina. Capisco quello che vuoi dire, ché altre volte non è stato così, però credo dipenda dalle singole persone, non dagli aeroporti o dalle città.
- Filippo
@mafe: non volevo contestare quello che dici, ma io ho l'impressione che gli inglesi si aspettino un comportamento tipo. Se non ti adegui a quel modello sei sospetto e quindi devi essere controllato. Addetto che blocca e fa storie a quello prima di me, arrivo io lo saluto e gli mostro la carta d'identità italiana, mi fa passare senza degnarmi di un secondo sguardo, perché probabilmente rientravo nel modello.
- Jakala
Capisco il ragionamento. Mi rendo conto che entriamo in un territorio scivoloso, fatto dalle sensibilità personali. A me vedere un gruppo di militari con i mitra non fa né caldo né freddo, finché non me li puntano addosso. E questo può capitare anche se le jeep se ne restano in caserma. Voglio dire che io questa percezione dello stato di polizia (o dello scivolamento verso) non ce l'ho, ma non dico di essere dalla parte della ragione.
- Sir Squonk
@jakala, è assolutamente vero. E' che non so in cosa sono sospetta. Forse fan come i cani, percepiscono che sono agitata. Inizio a prepararmi mezz'ora prima, faccio tutto precisa, tiro fuori il computer, preparo le carte, separo i rifiuti (ah no, quello non c'entra ;-)
- mafe
gli stati di polizia totali come li intendete non esistono più nelle democrazie avanzate. ci sono imho stati selettivi e modulati. l'esibizione della forza militare ha cioè uno scopo di mera simulazione per la maggior parte dei cittadini "inclusi", svolgendo un ruolo quasi terapeutico e ideologico simile alla retorica "sicurezza&legalità" (infatti i più non se ne accorgono nemmeno o ne...
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- bgeorg
eh però non è solo questione di rassicurazione del cittadino medio o di intimidazione limitata ai clandestini. per quanto riguarda prerogative e poteri, prassi giudiziaria, libertà di iniziativa (e di segretezza, e di impunità) delle forze dell'ordine - e delle famose massime cariche dello stato - in potenza è già uno stato di polizia. solo che tecnicamente non lo si può definire tale...
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- vanz
è uno dei motivi principali per cui non ho mai volato e mai volerò...
- Mackley ॐ
1 - gli inglesi agli aereoporti son paranoici, basta saperlo, parlare a voce normale e stare molto calmi e ricordarsi che al check dei passaporti comandno loro (che non sono dentro scenghen - quindi possono anche frugarti dentro le mutande se vogliono) - 2 - mackley ecco, magari scavati anche un buco in giardino e seppelliscitici dentro. che senso ha allora esistere?
- pm10
per altro all'uscita da orio al serio mi hanno fatto accendere il portatile e passato la tastiera con la pezzuolina cerca esplosivi - droghe - al ritorno da siviglia - in aereoporto a siviglia intendo - non mi hanno chiesto nulla. mediamente gli ultimi ritorni da londra prevedevano anche il controllo delle scarpe. in fila a parte . - paese che vai paranoie che trovi -
- pm10
@pm10: i controlli più fitti o meno fitti dipendono dalle ordinanze che ricevono in quel momento gli aereoporti, che girano le viti dei controlli. In una decina di voli solo una volta mi hanno fatto accendere il pc e controllato tramite la pezzuolina che non fosse esplosivo. Incuriosito ho chiesto e lui mi ha fatto capire che era una direttiva arrivata dall'altro. Le scarpe a Gatwick non te le controllano sempre, rimane sempre il fatto che UK è fuori Schengen quindi hanno controlli un pelo più rognosi.
- Jakala
Io a Londra (Gatwick e Heathrow) vengo sempre trattato bene, vado là circa una volta al mese, l'ultima volta venerdì sera (di corsa). Mi verrebbe anche da dire che il 90% degli addetti (non tutti, ovvio) sono gentili. A memoria non mi hanno mai contestato, infastidito, fatto alcunché. Poi certo io non faccio perdere tempo a loro e loro non fanno perdere tempo a me. Il controllo delle...
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- Alessio Bragadini
se sai le regole te la cavi in genere rapidamente. Il problema è più che altro per gli infrequent flyers, porelli.
- Carlo B. (brodo)
Ragazzi, leggete anche le risposte: io so le regole e le rispetto tutte, ma mi bloccano lo stesso. Avrò l'aria da terrorista. In questo caso comunque il problema principale è stato il check in Easy Jet, non la security.
- mafe
Per dire quanto il mondo sia vario, ho un amico tedesco che mi magnifica l'immigration canadese come un esempio di discrezione e velocità, arrivando a dichiarare che se non troverà voli diretti per gli USA (sta a Stoccarda) proverà sempre la via del Canada.
- Sir Squonk
Diciamo che per mantenere la calma penso di assomigliare a un personaggio del pilot di 24, una che nessuno perquisirebbe mai.
- mafe
Comunque mi colpisce quanti di voi trovino normale essere rallentati e un pochino maltrattati per espletare operazioni quasi sempre di scarsa rilevanza. Una volta su due, nonostante tutta questa aggressiva sgarberia, non trovano cose che dovrebbero sequestrare (penso a un tagliasigari rimasto ieri a Gatwick dopo aver girato diversi aereoporti). Se c'è un rischio concreto in mani abili...
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- mafe
Grosso like per quest'ultimo commento di Mafe. Firmato, quella che in banca si mette in mezzo al metal detector con la borsa in pugno e finché non le aprono non si muove.
- Alice Twain
Squonk, ma infatti secondo me è stato un caso e lo cito più per gusto dell'aneddoto che altro. Si è trattato solo di dieci minuti, solo che sembra bizzarro quando nel corso dello stesso viaggio uno entra ed esce senza un levar di ciglio da Hong Kong, Singapore, Giappone, Bahrain. Con l'immigrazione americana sono sempre stato fortunato ma so che le horror stories abbondano.
- Alessio Bragadini
mafe, negli ultimi dieci/quindici anni non ho mai fatto meno di 50K miglia/anno in aereo, con punte del doppio e più, eppure mi sentirei di dire che non mi hanno mai maltrattato. Rallentato spesso, ma sempre con gentilezza. Alcune di queste volte era colpa mia. Se poi questo è il trade-off per avere un livello più alto di sicurezza, ben venga. Per quanto riguarda il trattamento delle low-cost, basta evitarle come la peste.
- Carlo B. (brodo)
L'ultima volta (Linate, Mi), solita trafila pc-cintura-scarpe; dopo di me, passa un anziano, il metaldetector parte che sembra di essere al jammin festival, questo tira fuori di tasca 20 kg di chiavi e mezza gamba in moneta e gli fanno 'va bene, vada'. La regola è la solita: è un lavoro di merda, chi lo fa è frustrato e si sfoga su quelli che gli stan sulle balle (quello che gli ricorda la maestra a scuola o il compagno che lo sfotteva, per dire)...
- sapu
@carlo, qualcosa mi dice che voli in business :-) Con le low cost comunque basta anch'io.
- mafe
(sull'argomento in topic ho detto la mia e starò ora zitto)
- Alessio Bragadini
A Ginevra sono tutti gentilissimi. Comunque a volare troppo spesso (come la sottoscritta) mi sa che ci si abitua tristemente a tutto...
- silvia
@Brodo, quello che scordi è che tutto ciòà NON offre alcun reale aumento della sicurezza in volo. È solo uno specchietto per le allodole. Le rapine in banca non sono diminuite in maniera sensibile (e permanente) da quando sono stati installati i metal detector, solo lo sguaramento di balle di chi deve andare in manca è aumentato.
- Alice Twain
Pur non volando in business, mi sento di sottoscrivere il commento di Carlo (quanto alle low-cost, non capisco cosa c'entrino visto che si parlava di controlli di sicurezza che sono aeroportuali e non dipendono quindi da loro - e, banalmente, c'è low cost e low cost, io ho volato diverse volte jet2.com e mi sono trovato molto bene, Ryanair è da impiccagione seduta stante).
- Sir Squonk
@mafe: amico dai tratti mediorientali, lui è sempre fermato e controllato dalla polizia di frontiera. L'apparenza inganna
- Jakala
Sir, no, io sto parlando dell'intera esperienza in aereporto, non solo della security. Che se uno della security mi maltratta alla fine posso anche stringere i denti, se è uno di Easy jet (o di Alitalia) no. Il tutto complica le cose perché tra regole della compagnia aerea (sempre più diverse tra di loro), regole della security e regole del buon senso alla fine ti viene semplicemente...
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- mafe
(non voglio neanche pensare cosa può voler dire viaggiare se sei un po' imbranato e non sai l'inglese. Nel 2009)
- mafe
Questa cosa dello standard fa impazzire anche me, anche perché spesso quello che vale all'andata non vale al ritorno. In Italia, per esempio, sono molto meno rompiballe che in in Inghilterra: la storia della bustina con i liquidi non è proprio implementata.
- Giulia B.
infatti il problema serio è per i viaggiatori occasionali. Io comunque ho quasi del tutto abolito l'aereo per fare roma-milano, adesso all'80% prendo il treno.
- Carlo B. (brodo)
Ah ok, su questo concordo. A NY i nervi me li ha fatti saltare il baggage re-check di American Airlines, non la coda dell'immigration.
- Sir Squonk
argh. Il baggage re-check di american airlines. Poi si lamentano che rischiano un attentato. Non sono terroristi, sono persone normali a cui hanno fatto perdere la coincidenza.
- mafe
cmq quando passi il metal detector mica ti chiedono con chi voli.
- pm10
non vedo l'ora di partire in treno per potrtare tutti i liquidi che voglio e indossare stivali.
- nandina
Una delle prossime volte che volo, mi infilo in tasca un palloncino avvolto con la stagnola ;-P
- Alice Twain
negli ultimi mesi ho fatto diversi voli extra Italia, ma a parte qualche ritardo, zero problemi in assoluto!!!
- Claudio Menzani
vado a Londra spesso e ultimamente mi sono sembrati più gentili che 4/5 anni fa. Vero è che passo esclusivamente per il T5 e non posso dire di Gatwick o London City. A LAX a set sono stati molto tranquilli, pur chiedendo di togliere tutto il possibile. Arrivare con meno ammennicoli possibile a volte aiuta (non sempre): ad esempio per un uomo partire con gli stivali da cow boy da londra è un errore clamoroso, soprattutto se si ha anche la borchia della cintura in tema... :)
- Federì
@mafe tu hai detto che non voelrai piu in low cost.
- pm10
@pm10, sì, come ho scritto anche prima ho avuto problemi sia al check in Easy Jet (dove non sono solo bruschi, ma è anche evidente che fan di tutto per farti pagare qualcosa in più) sia alla security.
- mafe
allora, :) in metropolitana la gente suda e puzza, in aereo al checkin sono dei nazi, in treno i cessi e i sedili sono sporchi, in bici si scivola sul pave'. ottimo che si fa? :) si resta tutti chiusi in casa - provocatoria mode off :) -
- pm10
No, non si resta chiusi in casa, si resta svegli e si criticano pubblicamente certi comportamenti. Nella maggior parte dei casi non si ottiene niente, in altri casi sì. Io zitta non sto, ma come Carlo e molti altri su alcune tratte prendo il treno e non più l'aereo, anche se costa di più, anche per questi motivi. Le low cost gentili sopravviveranno, altre se restiamo tutti svegli e combattivi potranno avere dei problemi (Ryan Air credo ne stia già avendo).
- mafe
ryan air li sta avendo, ma ad esempio è l'unica a fare milano siviglia senza scalo. a orari inverecondi, invero, ma in una sola unica tratta e in meta tempo degli altri. ( i mean le resta sempre una nicchia di mercato che gli altri non coprono)
- pm10
Non so. Io sono abbastanza basita, in generale, da come ci si abitua in fretta alla mancanza di gentilezza.
- mafe
@mafe: saresti disposta a pagare qualcosina in più per maggiore gentilezza e attenzione alla relazione con il cliente? (la domanda vale per tutti, ovviamente).
- Federì
La gentilezza dovrebbe essere indipendente dalla pecunia eh :D
- Lawrence Oluyede
@federì, sì e no. Sì nel senso che se posso scegliere tra diversi fornitori la maggiore attenzione fa la differenza anche se costa di più. No perché qui non stiamo parlando di cioccolatini e sviolinate, stiamo parlando di minimo sindacale. Facciamo un altro esempio? Capita sempre più spesso che persone addette al servizio al pubblico (che ne so, le commesse di Princi) continuino a...
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- mafe
@Lawrence: ti cito quanto ha detto il direttore creativo di Ogilvy martedì al BTO di Firenze: come potete pensare che il concierge del vostro hotel che guadagna 600 euro al mese possa avere sempre il sorriso sulle labbra e accogliervi come vi aspettate? Voglio dire che le low cost (non solamente loro, ma loro in specifico) hanno una struttura dei costi anche basata sul fatto che il...
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- Federì
@federì, ne scrivevo proprio quest'estate: "Forse così chi decide capirà che deve investire per rafforzare tutta la catena del valore in tutti i suoi punti, senza lasciare buchi, anzi, che la chiave di tutto, nei servizi, sono esattamente gli anelli deboli, quelli a contatto con la clientela, sono quelli che fanno la differenza e lasciano l'ultimo ricordo."
- mafe
@mafe: esattamente, ma c'è bisogno di persone che puniscano comportamenti squalificanti per un servizio, nel senso di scegliere altro fornitore, magari leggermente più caro per avere qualità.
- Federì
@federì, bastasse. Princi è più caro di un panificio normale, restando all'esempio precedente.
- mafe