bgeorg - Comments

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Bersani: "Quando si accetta che alla gara partecipino più candidati del Pd, poi se ne devono accettare gli esiti".

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bah - a.

76 more comments

Dice che la comunicazione alla base, divisa per due, non è stata all'altezza. - bianca

Be'. - Bob.Draco

boh - LilaLaMarea

quella è la dichiarazione che potrei fare io o un qualunque altro esterno a certi processi decisionali, non certo il segretario nazionale di un partito (che peraltro ha già preso mazzate allo stesso modo in situazioni simili) - a.

like Bianca - enver

embè, ma Bersani che poteva fare? menare? far trovare una capra sgozzata davanti a casa di una delle due candidate? le primarie sono fatte così, molto dipende dal candidato e da come lo prende la gente, a volte si perde a volte si vince - spessissimo vince l'uscente, per dire. - caporale

avrebbe potuto candidare una sola persona, stoppare l'ex sindaco che aveva rotto il rapporto coi cittadini anche prima dell'alluvione, ad esempio. - enver

Accettare gli esiti vuol dire che Bersani se ne va? - Snowdog

@enver: boh, non lo so, per la politica come la vedo fatta io - semplice tesserato pd in un posto fuori mano - "stoppare" un'ex sindaco che vuole-assolutamente-vuole presentarsi alle primarie non è possibile. lo compri? ok, tutti abbiamo un prezzo, in fondo, ma non ci sono i soldi. gli metti paura? devi andare dal clan dei casalesi, perché sono finiti i tempi che bastava scrivere... more... - caporale

solitamente quando c'è un sindaco uscente, non si fanno manco le primarie. se le hanno fatte è perché hanno avuto la percezione che -anche e soprattutto dentro il partito e il suo elettorato- la Vincenzi non fosse più considerata opportuna, in parole povere ci sarebbe stato il rischio di perdere le elezioni (soprattutto dopo la gestione dell'alluvione). Ho esperienze al mio paesello di... more... - enver

ok, direi che siamo sul punto: evidentemente Vincenzi non sconfinferava. una volta il problema lo risolvevi in camera caritatis, bastava un'occhiata del segretario. oggi quel sistema là non funziona, ed hai le primarie. bisogna saper stare al gioco (a Napoli per esempio non ci sono stati, durante e dopo le primarie han fatto un canaio ed è finita come è finita, spero che a Genova vada meglio). - caporale

beh a Napoli ha perso la destra prima di tutto, ed è un dato positivo. Se il PD sbaglia candidati non sapendo intercettare la "domanda" della sua stessa gente, colpa del PD e della sua dirigenza. io personalmente pensavo -da distante- che la Pinotti vincesse queste primarie, evidentemente non conosco troppo la realtà locale, dalla quale percepivo solo astio verso la Vincenzi. io sono comunque favorevole alle primarie, purché organizzate bene, con registri etc, come in America. - enver

le primarie van bene anche all'italiana, l'unica vera eccezione è stata Napoli dove, invece del candidato dell'establishment, aveva vinto Cozzolino. in teoria chi vince vince e chi perde se la mette più o meno elegantemente via, là hanno tirato fuori che Cozzolino era stato sostenuto dai guappi - accusa gravissima - e han fatto saltare il banco. (se la cosa è vera, han fatto bene, se no... more... - caporale

beh quando le fecero da me (Chioggia) vinse il candidato ds contro quello margherita (59% a 41%) ma questi ricusò l'esito, sostenendo che la cifra raggiunta fosse comunque consistente, e costrinsero alla ritirata definitiva il candidato vincente, mettendo in campo all'ultimo momento utile il consigliere regionale che perse contro un pisquano di CL, nemmeno locale. cfr.... more... - enver

i pisquani sono peggio della gramigna - caporale

questo fu talmente pessimo e affarista che fu scaricato dallo stesso PdL - enver

Ma come "Bersani cosa poteva fare"? Semplicemente evitare di fare una dichiarazione che sembra quella di uno che ha dimenticato di essere il segretario nazionale. La scelta della doppia candidatura di partito è potenzialmente suicida - ci vuole davvero poco a capirlo - e visto che l'ha avallata, lui non può chiamarsi fuori con una dichiarazione pilatesca (vi ricordo che a Napoli... more... - a.

Primarie all'italiana significa anche che dopo due botte come quelle di Milano e Genova il segretario se ne sta attaccato alla cadrega. - ArimsvotnPESTzwei

i vendoliani li trovo sempre più opportuni. - evres

caro a., c'ho un punto di osservazione un po' lontano ed è possibile che ci scappi l'imprecisione, diciamo, ma per quanto ne so il problema di Napoli non è stato la doppia candidatura, ma la mancata accettazione del vincitore da parte dello sconfitto con accuse pesantissime e la successiva scelta di un candidato esterno alle primarie. ammetterai che la situazione di Genova, se nei... more... - caporale

Caporale+1 - Ubikindred

a livello nazionale si potrebbe decidere che le primarie si fanno tra candidati del PD e basta. Altrimenti alla prossima si può anche provare con 9 candidati PD e 1 del terzo polo, così per vedere che succede - Snowdog

caporale, i casini di Napoli e Genova, per quanto diversi nell'esito, hanno esattamente la stessa origine, e cioè l'incapacità del PD in certe situazioni di scegliere. A Napoli si trattava di decidere se chiudere o meno con la stagione del bassolinismo, prendendo le distanze da un personaggio elettoralmente forte, ma discusso e discutibile come Cozzolino, e puntando tutto su un... more... - a.

guarda che non può imporre che ci sia un unico candidato, per statuto. da quando è stato eletto dice che va cambiato ma i "primarie sempre" (veltroni renzi ciwati e repubblica) piuttosto minacciano di incatenarsi. la dichiarazione va intesa come: "io vi avevo avvisato che così si va a sbattere. poi vedete voi". - bgeorg

non avete capito. parlava di sanremo - Federico

intanto dove decidono preliminarmente di allearsi con l'Udc (...) le primarie non le fanno perché i cattoconservatori non le vogliono, vedi Venezia, Macerata, Chioggia - enver

bgeorg, precisazione più che opportuna. Però mi chiedo: per statuto c'è anche un obbligo di primarie di coalizione, visto che è tutto lì il problema? cioè, al limite capirei le primarie di partito (se proprio devo capire le primarie) seguite da quelle di coalizione, per quanto farraginosa possa apparire la procedura, ma di certo non si può continuare ad andare a quelle di coalizione con... more... - a.

c'è poco da sapere di più: nella politica delle alleanze, il PD sta sempre più emarginando le forze alla sua sinistra e valutando di correre -nelle realtà locali, per il momento- assieme all'UDC, che non vuole siano fatte le primarie, da nessuna parte, scegliendo il sindaco al chiuso delle segreterie con probabili accordi di scambio (giunta, sottogoverno, municipalizzate, etc). Almeno... more... - enver

A., speranza vana. Chi è causa di questo casino non ci pensa due volte a dare la colpa delle sconfitta alla segreteria e sono gli stessi cui si deve il mirabolante statuto che porta immancabilmente alle sconfitte. Non noti una certa coerenza di strategia da parte di chi ha perso tutte le elezioni cui si è presentato come segretario? - bgeorg from iPhone

esiste per converso l'esempio (...) di Parma dove il PD ha candidato a sindaco il presidente della provincia, ma dopo aver spergiurato che sarebbe andato con un solo nome (per fiaccare la resistenza interna di un altro papabile, il presidente del gruppo consiliare uscente che contribuì a far cadere la giunta di destra), ha "concesso" alla minoranza interna un candidato relativamente... more... - enver

d'accordo, ma possibile che non si riesca a far nulla per tenere separati i due momenti? cioè, va anche bene scannarsi all'interno, eventualmente anche con le primarie, ma poi si esce con un solo nome e su quello si va alla conta con gli altri alleati. Boh, tecnicamente non mi pare una cosa impossibile da realizzare, soprattutto se la proposta partisse dalla segreteria (enver, a parte... more... - a.

eh ma allora se è così (e a me naturalmente non piace) le primarie valgono anche per loro. che poi non vogliano esprimere candidati è altro discorso. è che la mettono sul tavolo come precondizione. a quanto so, però, le primarie sono nello statuto del PD solo per gli organi interni, a cominciare dal segretario. Infatti mi pare siano esistite realtà dove le primarie per le amministrative siano state solo di partito e non di coalizione, candidando il vincitore di queste direttamente - enver

Sul piano della comunicazione, perdere le primarie di coalizione con due candidati è meglio che perderle con un candidato solo, almeno hai la scusa dei due candidati. - Leonardo Blogspot

sì, enver, certo, bisognerebbe capire innanzitutto cosa c'è scritto esattamente nello statuto, poi è chiaro che un'asimmetria nella scelta di fare o non fare le primarie a seconda dell'alleato è poco comprensibile (a meno che non ci siano altre ragioni che non colgo) - a.

perderle con uno o con due, oddio, non so cosa è peggio - a.

"vincerle no, eh" (cfr. Fantozzi a Pina quando gli dice "ti stimo moltissimo") - enver

anyway, Civati: "Le primarie non si perdono mai, si vincono sempre" - enver

mancava civati - Federico

pare di essere tornati alle diatribe del '97 tra i sostenitori della primazia del partito e quelli della coalizione - enver

veramente ha detto questo? ma non sta bene... - a.

ha detto che le primarie sono come le battaglie del Che, non si pèrdono mai: http://www.ciwati.it/2012... - enver

il poblema di genova è che il candidato buono ce l'aveva sel, amen. si fosse andati con una sola delle due avrebbe perso comunque. (dico buono perché ha vinto, non conosco nessuno) il problema del pd e delle primarie è che non sempre è in grado di correre con candidati all'altezza, perché cmq vissuti spesso dalla base come compromessi, magari a torto. chi viene dal nulla, o cmq dal di fuori, con una buona storia personale, in quelle competizioni vinche quasi sempre. - corrado

@ enver. Visto ora tuo laic, grazie! :) - bianca

verissimo. però allora Milano come si spiega? non si può dire che Boeri venisse dall'apparato e fosse una soluzione interna per dare la sedia a qualcuno... tanto più che Pisapia, per carattere e moderatismo, non pare essere questo catalizzatore personale. L'anomalia genovese sta tutta nel rapporto tra il partito, la Vincenzi e l'elettorato - enver

Bianca io like sempre queste genialate :) - enver

enver: non so, in effetti detta così milano mette in crisi la mia teoria. peccato, mi ci ero già affezionato ;) - corrado

Enver: a Venezia si sono fatte le primarie, per dire http://www.blitzquotidiano.it/politic... - Federico D'Ambrosio from iPhone

io un'idea di cosa c'è scritto nello statuto (sono anche un'iscritto), ce l'avrei ma è meglio non proferisca verbo perché direi oscenità - evres

Poi appunto, Milano. Io preferivo Boeri ma per qualche motivo l'entusiasmo dell'elettore di csx era per Pisapia, che ci vuoi fare? Candidi Pisapia. - Federico D'Ambrosio from iPhone

lo so Federico, l'alleanza con l'Udc è venuta dopo. Da allora se vogliono andare con l'Udc questa mette il paletto "no primarie" (è successo qua e altrove) - enver

Beh se appoggiano il candidato del PD, va bene così e ci faremo le primarie interne (se ci sono candidature con abbastanza firme di iscritte e di solito non ci sono) - Federico D'Ambrosio from iPhone

ma è chiaro, e Bersani l'ha detto (ci mancherebbe altro): chi vince le primarie, per le quali ha sottoscritto un documento, ha il sostegno di tutta la coalizione. - enver

a me personalmente non sta bene un'alleanza con l'Udc (che non è Prodi nè il Ppi nè la Margherita, ma dei conservatori da cui mi dividono moltissime cose, non solo l'etica), perché se anche loro appoggiano candidati Pd poi il programma dovrà essere negoziato con loro, e gente che è stata per 15 anni con Berlusconi non può stare dove sto io. Ma questo è altro discorso rispetto al topic - enver

Ah beh io non mi alleerei manco con chi ha votato la sfiducia a Prodi nel 1998 (coff coff Vendola) ma se ci tocca... - Federico D'Ambrosio from iPhone

quella mattina è scemato quasi del tutto il mio interesse per la politica attiva. vedi che sotto sotto la "vocazione maggioritaria" non era una cazzata, in astratto? - enver

Ma infatti potendo eliminare le coalizioni - Federico D'Ambrosio

o farle dopo le elezioni, come col proporzionale secco + premio di maggioranza (la soluzione). è che gli elettori del centrosinistra, nella loro larga maggioranza, non vogliono l'Udc. - enver

Come nel resto d'europa: il sogno! - Federico D'Ambrosio from iPhone

(c'è il rischio che uno di loro vinca ad esempio) - Bob.Draco

enver questa che "il programma dovrà essere negoziato con loro" lo hai scoperto adesso? era cosa nota anche a Veltroni e precedentemente. - evres

Federico: è anche il mio. e credo sia fattibile, per salvare rappresentatività e governabilità --- Bob: se si fanno primarie che comprendono un candidato Udc, dubito questi possa vincere, se non con l'afflusso di voti extra-coalizione. Ad esempio in Riviera del Brenta hanno invalidato le primarie di domenica perché hanno scoperto a votare gente del PdL e della Lega. --- Evres, non l'ho... more... - enver

io continuo a non capire dove e' il problema se alle primarie vincono candidati non PD. Se il PD ha davvero una vocazione a formare una coalizione maggioritaria non puo' mica imporre il proprio candidato ovunque! E poi di solito le primarie vinte da un "outsider" entusiasmano l'elettorato e sono una fantastica campagna elettorale a basso costo. Infine il fatto di dover fare appello agli... more... - Dr. Emme Ci

@Emmecì: (a parte che Giggino non è uscito dalle primarie) qua la mano, compagno! - caporale

Emmeci, stai dicendo che quelli del PD dovrebbero essere contenti di perdere le primarie, contenti di essere crocifissi, così come sta avvenendo, dagli organi di informazione, contenti di sentirsi definire dai potenziali alleati un partito elefantiaco "incapace di cogliere quello che si agita nella società" e cazzate del genere. Insomma, mi sa che tu non sei del PD :) D'accordo poi che... more... - a.

se qualcuno vuole info su Genova chiedete pure, ma con tatto e delicatezza ché devo ancora riprendermi dalla mazzata (ho sostenuto la Pinotti) - roberta milano

Ah, bene. Domanda 1: la ricostruzione veloce letta in giro (Vincenzi sindaco nel complesso deludente, Pinotti rappresentativa dell'ala centrista, per capirci, del PD e in particolare gradita alla curia) in che misura corrisponde al vero? Domanda 2: quiale grado di consapevolezza c'era nel PD genovese che con due candidature si rischiava di far vincere l'esterno? Domanda 3: visto che c'è... more... - a.

dunque 1: Vincenzi molto deludente, sondaggi la danno perdente (ben prima di alluvione). Ho monitorato la sua pagina FB appena aperta, una cosa imbarazzante, mai vista (ho screenshot ma non pubblico). Pinotti si candida presto (non so per idea di chi), prima che vengano decise primarie. Il PD locale non sa gestire questa situazione. Io avrei accomodato alla porta Vincenzi: in fondo ha... more... - roberta milano

Pinotti è area Franceschini ed è cattolica. Poi nei fatti e nelle decisioni a me è sembrata molto aperta e innovativa. Ma non sono del PD e non sono genovese, più di tanto non so dirti. So che a me ha chiesto una mano per imparare a comunicare meglio sui social network, cosa che già faceva in prima persona. E' stato fatto un bel lavoro su twitter (per es: è lei che ha lanciato #opensenato dopo #opencamera di Sarubbi). Ribadisco che non era lo staff era proprio lei che twittava. - roberta milano

2: temo che ci sia stata ampia sottovalutazione. Io avevo seguito abbastanza bene l'elezione Pisapia e ho provato dall'inizio a dire che non andava trascurato. Credo che invece tutti, stampa e tv comprese, pensassero che la partita fosse solo tra le due donne (almeno fino a un paio di settimane prima) - roberta milano

sul 3 ora non ho tempo e invece ne richiederebbe. In sintesi io (opinione personale) sono stata disturbata dalla demogagia della campagna di Doria, tutto su antipolitica, anticasta, sulla sua diversità. Indubbiamente ha intercettato un sentire ma trovo molto pericoloso intercettarlo con messaggi facili. Suo principale sponsor Don Gallo.Non idee forti di carattere amministrativo, solo... more... - roberta milano

(innanzitutto grazie) Beh, ora capisco un po' di più, in particolare devo dire che le poche volte che l'ho sentita la Vincenzi non mi ha mai fatto una grande impressione, ieri mattina ad esempio era a Radio24 e francamente... (vittimismi vari, "ho toccato dei potentati" e cose di questo tipo). Effettivamente, se è vero che da sindaco stava operando male, il PD poteva provare a favorire... more... - a.

dio bono, Doria non ha uno smartphone! - caporale

e quasi se ne vanta, lo sciagurato ... - caporale

no, veramente r.m. ha scritto che Doria quasi si vanta di non aver mai avuto fino a pochi mesi fa un semplice cellulare (cioè lo smartphone non c'entra) - a.

guarda, per leggere l'ho letto, però continuo a restare, come dire, sorpreso, che per evidenziare che Doria è un candato sbagliato, tra le tante, immagino, possibilità che ha una che ha partecipato attivamente alla campagna su un fronte diverso, si vada a scegliere l'acquisto del cellulare (no smartphone, cellulare!) solo a settembre 2011. ma solo a me vien da pensare che tra un'uscente... more... - caporale

caporale, premesso che le mie risposte erano tre e tu mi sembra non abbia letto le prime due e in generale non risparmio critiche pesanti a PD ti dico che 1) mai detto che le elezioni si vincono online 2) mai detto che aspetto fondamentale di un politico sia avere smartphone 3) a me sembra solo un indicatore di scarsa attenzione all'innovazione 4) devo desumere che la sua attività... more... - roberta milano from iPhone

anche le mie sono solo opinioni personali, grazie di aver espresso le tue anche se non mi hanno convinto (nel senso che continuo a pensare che il problema per il PD sia stato più nella debolezza delle due candidature - per il ruolo di sindaco, intendo, ché probabilmente Pinotti sarebbe un ottimo assessore all'innovazione, anche se non lo si decide su frenfi - che nella concorrenza o nello strumento delle primarie). - caporale

jAs͌O͞͝n̡̛͡ to jAs͌O͞͝n̡̛͡'s feed, Storpionimi

[avere tempo da perdere] CIANO BIFRONTE

November 18, 2010 - Comment - Like - Share

bezdomnyj82, eliokir, angel(m)o and 57 other people liked this

CIAO GIUMMI - jAs͌O͞͝n̡̛͡

26 more comments

sto ridendo come una cretina, saranno gli zuccheri del frullato - nandina

ma oh oh oh - Gommapiuma

usa http://www.atuttadestra.net/wp-cont... - bgeorg

triplo carpiato - jAs͌O͞͝n̡̛͡

ho messo il like ora che ho capito. tepossino, soffoco. - isa

(ma $%#&£, anticipato! devo essere più reattivo..) - Kobayashi

ce l'abbiamo un CYMG del II sec. a.c.? - Mod

#fotostorpionimi - AlessandraC Ignatia amara

ma sarai scemo. - Truce La Trousse

è una gianografia - low level

@Mod: farei GMYK - low level

CYALTRONE - bak

CIANTRONE - Chettimar

CIANODRONE [deriva fantascientifica] - jungle dì

up - isa

ah be' - R͟oi

GIAO MI RICORDO DI TE - jAs͌O͞͝n̡̛͡

ho visto di sfuggita l'immagine e ho pensato: vuoi vedere che geso ha fatto la battuta cretina? EH. - Cesare Pyno Gattini

ma c'era un inside giuoco - isa

/FLEX - jAs͌O͞͝n̡̛͡

ah, ma è vecchia - Cesare Pyno Gattini

http://www.flickr.com/photos... - Ubikindred

mbravo ubi ;) - junior

ciao non so perché ma mi è venuto in mente - isa

OLD - lucah

su grindr c'è uno - giuro - che si chiama ciano bifrocio. - Truce La Trousse from iPhone

mi chiedevo se avessi sostituito i volti della statua antica con facce di questo: http://www.ilduce.net/persona... sarebbe stato anche più raffinato - mentegatto

Peggy Guggenheim

comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro per farsi raccontare delle storie (che siano vere o inventate)

February 9 - Comment - Like - Share

Kobayashi, Monia, serpentium and 48 other people liked this

Ma nessuno, c'è chi li dà a Scientology in fondo. - Hal Incandenza from m.ctor.org

355 more comments

ah, ok, quindi è solo per il lol - Peggy Guggenheim

concordo pienamente, ma pienamente assai proprio :-) - lele

Eh beh, sarà mica una cosa seria. - Hal Incandenza from m.ctor.org

io te li do se vai e ti accampi con loro, se la vivi dall'interno. se vai in una camera d'albergo mi interessa molto meno. - chamberlain from iPhone

Ma appunto, non ti interessa (manco a me per quello), ma se uno invece è interessato non è per questo un coglione. Tutto qui. - Ubikindred

Qualunque cosa spezzi i meccanismi e le logiche conosciute ed usate normalmente provoca reazioni di questo tipo. LOL e non solo. Alcune considerazioni sono assolutamente legittime, altre credo siano sul disclaimer di FF, altrimenti non si capisce questo sport. A me interessa il risultato, purché non sia una ospitata dalla d'Urso o da Santoro perché fare le cose su twitter ora fa Figo. Spero vivamente che esca un gran prodotto da questa roba. Per lei, chiaramente. - franzen

chamberlain, vero - Peggy Guggenheim

Mi ricordo che l'anno scorso per la raccolta di fondi di ROI (che è stata bravissima) per regalare l'iphone alla koan non ci fu tutta 'sta levata di scudi. Poi, voglio dire, un conto è dire: mi servono per pagare le bollette e te ne vai in discoteca, un conto se fai quello che dici di fare. Nel caso in oggetto, personalmente, non conoscendola, non le darei mai i soldi, ma non biasimo affatto chi non conoscendola glieli dà. - Vincio

Vincio era per il compleanno. - Niky (new life)

orpo ma allora non era una roba in generale... mi perdo sempre le cose importanti mi perdo :-( - lele

Vincio, ma sono due cose completamente diverse; io poi non è che muoio dalla voglia di parlare del caso specifico, mi faceva solo piacere riportare il tutto su un piano concreto. 10 euro per un reportage che si fa solo se un tot di persone lo pagano prima, che c'è di così strano? Dal punto di vista di chi lo legge è molto diverso da comprare un libro o un giornale? - Peggy Guggenheim

Niky, non cambia la sostanza di ciò che ho detto. - Vincio

Cambia eccome, era una "donazione" per una persona che festeggiava il suo compleanno, rivolta agli amici (reali) non a gente sconosciuta o "conosciuta" su SN. - Niky (new life)

Vincio, a parte che c'erano state critiche e perculi anche per Koan, la sostanza è diversa, sì. - Peggy Guggenheim

@Peggy, forse mi sono spiegato male. Non ci vedo affatto nulla di strano, anzi. Personalmente non glieli do, perché non la conosco, ma l'idea è originale e in bocca al lupo a lei. (era scritto così male? o_O) - Vincio

È che non vedo la differenza rispetto a kickstarter, tutto qui (http://www.kickstarter.com/project...) - Peggy Guggenheim

Manco io sono contraria a chi vuole pagare per sentire storie. Ci ho basato 8 anni della mia vita, sull'idea di essere pagata per poter raccontare storie a chi le voleva sentire. Figuriamoci se mi sento cogliona a dare soldi a qualcuno che mi racconta qualcosa di interessante. - giuliana dea

Vincio, no, quello era chiaro :-) - Peggy Guggenheim

(ho editato perché propublica è comunque un editore, ma sempre di donazioni vive: vuoi che lavorino alle storie, anticipi i soldi) - Peggy Guggenheim

Avrebbe anche dovuto specificare COSA produrrà con questa cosa. Ripeto, curiosa l'iniziativa, a me non interessa il progetto dunque non partecipo, ma se dovessi dare un contributo vorrei capire cosa ne farà di quelle testimonianze. Spero non solo storify, ecco. - franzen

( @Peggy ... ahem: spiego meglio: Raccolta di fondi per il motivo X => gente che si lamenta. L'anno scorso X=Iphone per compleanno, qui X=per un reportage, viaggio etc... L'anno scorso per X qualcuno che si lamenta, oggi per X un polverone che lèvati. Non c'è nulla di male nel chiedere di soldi alla gente online.) - Vincio

(ah ecco. mi persi il commento sorry) - Vincio

a me fotte sega chi dà soldi a chi. Semmai il "problema", ammesso che sia affar nostro, è cosa dà questa persona in cambio. Se si tratta di un progetto no-profit, dovrebbe avere determinate caratteristiche. - Heart Attack

Peggy, se non vedi le differenze rispetto a Kickstarter abbiamo un po' un problema. - Alessio Bragadini from iPhone

«se uno invece è interessato non è per questo un coglione» – mah, secondo me sì. cosa sancisce la coglionaggine di un individuo se non il suo avere interessi da coglione? - Astuto Tricheco

Nemmeno io muoio dalla voglia di parlare del aso singolo, ma alla fine di quello si tratta - casi singoli che fanno la differenza. come sono presentati,in particolare, il che qualifica pure le adesioni. Ma de gustibus eccetera, eh. - Hal Incandenza

Alessio, non le differenze rispetto a Kickstarter tutto, rispetto al progetto di Kickstarter che ho linkato (e a tanti altri simili) - Peggy Guggenheim

o a http://www.kickstarter.com/project... - Peggy Guggenheim

@mafe: ieri Alessio ha commentato linkando un progetto su Kickstarter che mi sembrava più ragionevole in termini di "cosa metto io / cosa chiedo a voi". - Heart Attack

nessuno discute che ci siano vari gradi di ragionevolezza/interesse, io dico solo che non vedo niente di strano nel meccanismo in sé - Peggy Guggenheim

@mafe: "strano" semanticamente riguarda il grado di normalità. Nemmeno quelle che si finanziano le vacanze con le live webcam su youporn sono "strane", ormai. Ovviamente, si tratta sempre di una scala di ragionevolezza. - Heart Attack

Giusto. Trovo interessante il meccanismo, ma il giudizio finale chiaramente dipende dal tipo di progetto. Mi sembra che qui più che il progetto si critichi il meccanismo. Più chiaro? - Peggy Guggenheim

il meccanismo in sé, lo citavo in un altro thread, non è affatto nuovo, è quello di propublica, spot.us e altri. il grado di interesse è soggettivo. quello che ha scritto tigella e come lo ha scritto evidenzia che crede fortemente in quello che fa e quindi sa di esporsi a critiche da parte di chi - non la pensa come lei - non è interessato a lei - avrebbe voluto pensarci prima lui - lo... more... - blimunda

a proposito di meccanismo, io la riscriverei così: "comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro". - Carlo B. (Brodo)

Le reazioni erano ampiamente prevedibili, mi chiedo quanto ci sia di personale e quanto ci sia di critica verso un meccanismo con cui un autore/giornalista/sailcazzo si fa pagare direttamente dai suoi lettori. Nel primo caso #chissene, nel secondo mi incuriosisce di più. - Peggy Guggenheim

scusate, ma non prendiamo fischi per fiaschi. spot.us è una fondazione no-profit che finanzia giornalisti free-lance. Per i giornalisti, si tratta di un lavoro retribuito. Per i donatori, si tratta di una donazione fiscalmente deducibile. - Heart Attack

@Peggy Guggenheim: la formulazione del progetto e la modalità di finanziamento sono fondamentali per mettere la valutazione su una scala da "onore al merito" a "scam. stay at large". - Heart Attack

sì, è ovvio che siano fondamentali, quindi stiamo dicendo la stessa cosa: se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro, sulla base delle sue valutazioni, saranno ben cazzi suoi? - Peggy Guggenheim

@Peggy Guggenheim: come ho scritto all'inizio, la critica è più verso chi li chiede, che verso chi li dà. Poi è ovvio che quelli che hanno dato i soldi a Vanna Marchi meritano il perculo sempiterno. - Heart Attack

Se non vuoi critiche ragionevoli devi essere ragionevolmente al di sopra delle critiche. Se invece te ne fotti delle critiche ragionevoli o magari non ti dispiacciono (che c'è sempre qualcosa da trarre da ogni cosa) puoi far tutto quel che vuoi compreso lanciare un fund raising in un luogo di confronto e discussione dove si tende a farsi le pulci per molto meno. Può essere avvilente ma non mi pare più di tanto complicato. - sapu

sì, sono totalmente cazzi suoi. Io però sarò altrettanto libero di pensare che sei un coglione, nel caso. - Carlo B. (Brodo)

certo che sono cazzi suoi. dopodiché, desumo dal fatto che nessuno qui muoia di fame e tutti abbiano una connessione a internet che la maggior parte della gente su frenfi abbia chi gli dà dei soldi. ecco, di quasi nessuno capisco come mai. - Astuto Tricheco

nel mio caso poi, è tipo l'ultimo mistero di fatima. - Heart Attack

poi come sai perché è una vecchia cosa, in senso del tutto generale io penso che tu fai come ti pare ma poi non rompi il cazzo dopo. Il reato di plagio non dovrebbe esistere perché per commetterlo bisogna essere in due (uno sveglio e uno coglione) e non è affatto detto che la società debba tutelare il coglione. Se hai comprato il colosseo, o lo scioglipancia, poi non vai in tribunale a... more... - Carlo B. (Brodo)

"Pinocchio è derubato delle sue monete d'oro e, per gastigo, si busca quattro mesi di prigione." [cit.] - Heart Attack

ecco, appunto, stavo scrivendo la stessa cosa di carlo. quindi, per il futuro, metto a verbale il mio parere da adesso: sì, è tuo diritto dar dei soldi a vanna marchi, a santoro, al telefono azzurro, a emergency, al manifesto, ai ragazzini che a via del corso fanno la colletta per far la festa per i cento giorni; è altresì mio diritto, in ognuno dei casi elencati e in tutti quelli non elencati, esprimere una gamma di valutazioni che vanno da «ma che bella idea» a «anvedi che coglione» - Astuto Tricheco

(aggiungerei che il perculo ha una funzione sociale fondamentale) - Heart Attack

poi un giorno, quando avrete tempo da perdere, mi spiegherete anche perché prima si postano/commentano cose in pubblico (dal "ho steso i panni", "mio marito mi ha tradita", a "faccio una colletta") e poi alla prima pernacchia la risposta è "ma saranno cazzi miei". Se sono i tuoi allora tieniteli per te. Altrimenti come si dice dalle mie parti "stacce e fai pippa". - Mod

ok, ve lo dico, qui è partita una ola per Mod. - Heart Attack

Credo di essermi perso una parte della conversazione. Metà delle cose citate qui non le ho lette da nessuna parte. - mattiaq

@mattiaq: è perché i thread di mafe, sulla scala slashdot, stanno sempre tra "informative" e "insightful" ;-) - Heart Attack

+1,5 Mod. - mi volsi e considerai

Io sono dell'idea che se credi in una storia e hai voglia di raccontarla trovi il modo di farlo, rischiando di tuo per. Se c'è una cosa bella nel mestiere di raccontare è proprio la scommessa sulla storia, l'investimento sul progetto. Messa così già mi annoia. - khenzo Ленин from FFHound!

Scusate ma ero fuori, quindi non potevo rispondere e soprattutto non potevo guardare bene i link ai due progetti Kickstarter segnalati da Peggy. A me non pare che stiamo parlando della stessa cosa, come sospettavo conoscendo un po' Kickstarter: entrambi i progetti segnalati sono creativi ma con un obiettivo completo, un documentario che ha bisogno di lavoro in postproduzione e un... more... - Alessio Bragadini

Alessio, non mi convinci. Per il video puoi avere ragione, ma per il romanzo c'è una trama e stop. Chi sa che tipo di copertura fanno Tigella o Ezekiel o Strelnik o Alaska (etc) sa benissimo che cosa aspettarsi e se è interessato a un reportage sul posto sa benissimo di che cosa si tratta. - Peggy Guggenheim from iPhone

E comunque non me ne frega niente di mettere in discussione il perculo, mi interessava solo capire se era legato al progetto in sé o al meccanismo di finanziamento, ora mi è più chiaro, grazie. - Peggy Guggenheim from iPhone

io sono una ragazza all'antica: ammé che tuittare sia definito «copertura» fa molto ridere. - Astuto Tricheco

The line it is drawn The curse it is cast etc - Peggy Guggenheim

nah. s'è solo spostata l'età del non aver deciso cosa fare da grande. - Astuto Tricheco

può darsi, come sai non la penso così, ma certezze non ne ho - Peggy Guggenheim

grande ola per Mod anche dammè. e dico pure la mia impressione: mi pare non si criticasse peggnente il meccanismo di finanziamento, ma proprio il progetto in sé e il modo in cui è stato proposto. - z... zzz... Zoe

invece devo dire che mentre leggevo il commento di Bragadini mi sembrava mettesse a fuoco la differenza tra il presentare un progetto e il dire "ci conosciamo, fidatevi". Ma forse mi sto trasformando in un personaggio di una serie tv, di grande culto sul web, che dice sempre "è molto italiana questa cosa". - Achille

mi sento in dovere che invece sull'operazione sono molto laico: chiede dei soldi, se je li danno è comunque un suo merito. In generale preferisco sempre non fare la figura di quello che disse: ma che cosa ci dovrebbero fare le persone con un computer in ogni casa? - Achille

posso dire una cosa, Mafe? mi sembra innanzitutto poco plausibile che il tutto nasca come attacco personale, la gente che ha fatto partire il perculo non credo abbia contatti né interessi in conflitto con quello che fa tigella, ma proprio per niente. quindi riportiamo la discussione nell'ambito che le compete, che mi sembra sia solo una valutazione oggettiva della proposta che fa... more... - marìka surace

Marika, ma no, non pensavo a un attacco personale: al contrario, avevo l'impressione - sbagliata - che l'attacco fosse per il tipo di richiesta (finanziatemi un'iniziativa) a prescindere dal progetto. Le tue critiche sono giustissime, anzi, penso le possano permettere di aggiustare il tiro. - Peggy Guggenheim

Achille, nonno libero? - Peggy Guggenheim

guardatevi anche Spot Us. http://spot.us/ - foia

@questo&quello&quellaltra, DAVVERO? - Peggy Guggenheim

siamo in tanti a sperare che aggiusti il tiro, o meglio, che faccia un gran bel lavoro eh. - franzen

molto like @marika - MatteC

boh, gente, io non so cosa dire. Ho visto una quantità di attacchi personali e di livore (vabbè il LOAL, d'accordo, però) che ritengo ingiustificata. Al punto di sentirmi chiamato in causa e dover fare un coming out (che mi costa) per tentare di capire se fossi io uno particolarmente naïf (lo sono, fortunatamente, che avere la verità in tasca sarà comodo, ma si fa una vita di merda).... more... - dario

[a margine: Mafe, io lavoro in rete da quanto te, forse un po' meno; io mi faccio i fatti miei e tu invece vai in giro a sbatterti e parlarne. Ma ti ascoltano?] - dario

io è da ieri che aspetto che qualcuno mi spieghi il senso della definizione «attacco personale», che prevede l'esistenza di un attacco di tipo impersonale, ma immagino che da gente che usa «verità in tasca» non si possa pretendere gran accuratezza linguistica, quindi suppongo «attacco personale» sia solo un modo mediamente sciatto di significare «cattivi cattivi cattivi» - Astuto Tricheco

(Dario, non so se mi ascoltano, ma mi pagano per farlo, tutto qui) - Peggy Guggenheim from iPhone

(e comunque tutti a concentrarvi sull'albergo, quando c'è un elemento esilarante come l'assicurazione sanitaria, tipo famigliola che va in vacanza in un villaggio valtur in un luogo esotico nel 1981) - Astuto Tricheco

(ah, ecco! ;)) «cattivi, cattivi, cattivi» beh, non sono io quello che da martedì batte i piedini calzati louboutin al sommesso grido di: "ma, ma, ma, ma NON È una VERA giornalista!". - dario

Scusate, ora faccio una domanda che mi gira nella capoccia da giorni, non volevo essere inopportuna, ma visto che è stata tirata in ballo la famigliola... Tigella parte per Chicago con prole al seguito? - keepcalm

La differenza sta tra l'essere interessatissimi al ciclo di riproduzione delle cavie e credere, con le cavie, di poterci fare il whisky, per quel che mi consta. Questo per la distinzione. - Ubikindred

Io da lei non comprerei manco una chiavetta USB da 128Mb usata (valore credo 20 centesimi), figuriamoci un presunto twit-reportage (file under antipatie personali) - spider

@marìka non sapevo che avessi fatto questa cosa per il g8 di genova e a 23 anni (personali sono le differenze, per cui tutti, qua, anche in questo esatto momento, sapremmo indicare facilmente una-due-tre cose che davvero vorremmo fare e magari sapremmo anche fare più che dignitosamente, ma non tutti ci metteremmo per questo a chiedere denaro alla gente) - Valentina*

un attimo, visto che sono stato citato, secondo me le osservazioni di chi fa giornalismo a un certo livello (come Guia, come Zambardino, come Riotta ecc.) sono il vero terreno di confronto di questa eventuale "nuova cosa", perché altrimenti stiamo a farci gli applausi da soli. Sono le stesse osservazioni che fa chi ha le leve del Settore in generale (e ci metto anche Carlo che ha una... more... - ezekiel

a me invece non è chiaro perché per rielaborare/aggregare fonti già originariamente digitali debba recarsi sul posto, dato che il lavoro redazionale si fa in redazione, o al limite a casa propria. (un twitreportage, scusate l'ignoranza crassa, immagino non sia una produzione di twit originali, altrimenti che differenza c'è tra i suoi e quelli di tutti i twittatori compulsivi presenti in... more... - bgeorg

scusate mi urge una battuta (è solo una battuta): a me non è chiaro più che altro, per riprendere bgeorg, se per rielaborare/aggregare twitter si è stroncata dal divano, come pensa di sopravvivere a chicago? - Valentina*

E siamo sempre fuori focus. - Ubikindred

dario, ma secondo te il problema mio – cioè: il problema di una che non ha manco un tesserino da pubblicista, che non vede una notizia neanche se la investe a bordo di un tir, che non s'è mai occupata di cronaca in vita sua – può essere lo status di vera giornalista? - Astuto Tricheco

io come dario, e poi non sono molto brava a parlare, ma perche' non sperimentare cose nuove e vedere dove ci portano? avete qualcosa da perdere? quanto inutile "ah signora mia" - FedericaB.

FedericaB: liberissima tu di sperimentare, liberissimi gli altri di dire "a me me pare 'na strunzata" - spider

la riflessione per me sta anche nel perché, dopo dieci anni che ci facciamo le pippe sul bere dall'idrante, dovremmo pagare qualcuno che ri-intermedi l'informazione disintermediata. - blimunda from BuddyFeed

@spider, siamo d'accordo: "quanto inutile "ah signora mia" " - FedericaB.

@blimunda questa è una cosa che volevo dire fin dall'inizio, tante pippe sulla disintermediazione e poi finisce che la gente paga dieci euro per farsi intermediare i tweet da tigella (o chi per lei). Il problema è esattamente quello, le news sono una commodity e tali rimarranno in un contesto in cui l'offerta eccede grandemente la domanda. Quello che la gente cerca - o dovrebbe cercare... more... - Carlo B. (Brodo)

(a me quella dell'idrante è sempre sembrata una stronzata) - Peggy Guggenheim from iPhone

Avevo dei dubbi, ma mi sa che mi avete convinto a contribuire. Probabilmente il progetto è una cazzata (fare reportage in loco è diverso da selezionare e aggregare contenuti altrui), ma sono curioso di vedere che ne viene fuori. Ma quello che mi fa veramente incazzare sono i pauperisti per cui uno per fare le cose bene deve farle coi budget risicati o rischiando per forza in prima... more... - mattiaq

bli', sì, immagino che quella che formuli tu sia la critica più vicina alla definizione di «attacco impersonale»; dopodiché, appunto e invece, *è* personale. perché io, per dire, soldi a romagnoli che decide di licenziarsi e andare a raccontarmi da freelance chicago o anche la crescita di una nuova specie di biancospino in una serra glieli darei. poi certo, è perché romagnoli non lo temo e invece tigella sì. - Astuto Tricheco

Mafe quella dell'idrante mi pare la metafora corretta. Prova a berci da un idrante. - mattiaq

uh, non avevo letto «tutta invidia», benchmark definitivo della mancanza di argomentazioni. - Astuto Tricheco

Grazie di aver letto fino in fondo. - mattiaq

http://youtu.be/eCwCLKOsYLM - spider

blimunda: ecco, questa è una riflessione legittima. Posto che l'idrante di chicago non è dietro l'angolo, intermediato per intermediato, a fare un abbonamento mensile all'edizione in pdf del chicago sun-times e/o del daily herald ci si mette meno e si spende poco più che una quota. E allora? Gusto personale. Voglia di non fare la scelta più conservatrice. Dieci euro disponibili (ma... more... - dario

ho pensato la stessa cosa di blimunda, scrivendo (sull'informazione dal basso) che se pensassi di aver bisogno di pagare qualcuno per selezionarmi i twit, accenderei direttamente il tg su chicco. - paolina

(comunque sì, è tutta invidia di non averci pensato per prima. pagatemi il four seasons, vi racconto i cuscini. pagatemi il conto di pastis, vi racconto i pancake. pagatemi la magnifica, vi racconto quant'è peggio della club world.) - Astuto Tricheco

nevermind l'idrante, so che era chiaro. come dice Carlo, sono riflessioni che non implicano giudizi su tigella, il suo operato o chi la finanzia. ma il dubbio viene. fra l'altro, il tono che lei ha usato nel descrivere il progetto e la sua personalità sono quanto di meno ruffiano possa esistere, per cui chi è con lei lo fa a ragion veduta, con la logica dei vecchi browser - what you see is what you get. - blimunda from BuddyFeed

il tono di dario è bellissimo, tipo arianna david che spintona guendalina. - Astuto Tricheco

Però, visto che si parla di meccanismo. Premetto che il mio tot di fundraising nelle stazioni ferroviarie d'Europa a suo tempo l'ho fatto senza problemi. Premetto che io dò l'euro a chiunque me lo chieda, dal fisarmonicista del metrò al punkabbestia alla zingarella fuori dal supermercato, perché mi va di farlo. Detto questo, io credo che in questo caso quello che ha infastidito me - e... more... - Sphera

Perché i meccanismi sono due: a) Leonard Cohen o i Pink Floyd che mi chiedono di pagare quello che oggettivamente è il loro lavoro e che è fatto di cose ben precise, pensate, organizzate, costruite. b) mio figlio che con la band di compagni di scuola prova nella cantina della nonna e fa colletta tra i parenti perché gli serve un amplificatore nuovo. A me vanno benissimo entrambi. E... more... - Sphera

molto laic alla pedagogia di sphera. - Astuto Tricheco

ecco, come dice sphera. bli', perdonami, ma a me il tono è proprio la cosa che ha convinto meno. - marìka surace

laic a sphera anche da qui - Mod

Metafòo bacio con metafòa lingua a Sphera - Marco Beccaria

(però non diteglielo, che l'amplificatore col cazzo che glielo finanzio, comunque :) - Sphera

lavoro è una cosa che si sostiene. E se poi i ragazzini diventano i nuovi Pink Floyd ? E se anche non lo diventano ma si mantengono, o integrano, per 5 anni ? Cioé un paternalismo considerevole. Si va bene, ragazzi, giocate, poi pero spostatevi che i papa devon lavorare. - Clark Kent

anche a me la parola lavoro è parsa fuori luogo. - isa

tra l'altro questo è un discorso che se non sbaglio facemmo una decina di anni fa, ai tempi dei blog, a commento di un libricino di giuliano da empoli (overdose). Tra parentesi la penso esattamente nello stesso modo di allora. Il problema è che non si può rifare la stessa discussione, oggi e qui sopra, per una serie di motivi che definirei di sociologia del socialcoso che adesso non mi va di stare a spiegare perché già ci ho perso troppo tempo. statemi bene. - Carlo B. (Brodo)

ah ma quindi tigella è una che ha appena fatto la matura e le cui ambizioni vanno incoraggiate e non soffocate, come gli ipotetici figli di sphera? io pensavo fosse una madre di famiglia che questa cosa, qualunque cosa essa sia, la fa *già* di lavoro. dev'essersi spiegata male. - Astuto Tricheco

Come anche la faccenda el giornalismo: una cosa è giornalismo se ha i crismi dell'organizzazione che indico io. Secondo me le iniziative "libere" dei singoli vi spaventano. Questa propone una attivitá da essere umano e non da istituzione e chiede di essere sostenuta. E voi che avete fatto la scelta della "istituzione" vi sentite messi in discussione. Altro che non c'è il conflitto di interessi. Se dovesse realizzare anche soloi un sucesso parziale vi avrebbe assestato un bel colpo a tutti, rosiconi - Clark Kent

considerato che in questa discussione non c'è una persona una che lavori in una redazione (il che è anche abbastanza raro, su frenfi), il «voi che avete fatto la scelta della "istituzione"» sarebbe rivolto a? - Astuto Tricheco

(sphera, avrò presto bisogno di te). Marìka, dicevo esattamente quello, ossia che il tono non fa niente per essere piacione e convincere gli indecisi, ma sembra diretto solo a chi già la conosce e apprezza le sue posizioni e quello che fa. - blimunda from BuddyFeed

(però «un[a][']attività da essere umano» è bello, fa molto «sono solo una semplice ragazza che chiede d'essere amata») - Astuto Tricheco

(è per quello che l'idrante è una stronzata e serve un nuovo tipo di intermediario, quello che è cambiato è che adesso i rubinetti sono ovunque, prima erano concentrati in pochi posti) - Peggy Guggenheim from iPhone

a chi si senta chiamato in causa da quella locuzione, a qualunque titolo - Clark Kent

Clark Kent, eddai su, ma che stai dicendo? Per cambiare settore e parlare di uno che conosco, è come quello che arriva con la nuova idea di applicazione per iphone che sarà il nuovo angry bird o servizio web che sarà meglio di facebook e vuole i soldi per realizzarlo. Senza nulla da offrire se non l'«idea». - spider

ecco, sì, la scelta dell'istituzione che mi spaventerebbe di fronte al nuovo dove peraltro lavoro da troppi anni per dirlo interessa anche me. - blimunda from BuddyFeed

un applauso a mafe che, senza mettersi a ridere, dice che serve una tigella che tuitti i tuìt dato che il mondo è pieno di tigelle che tuittano troppo. - Astuto Tricheco

sferalaic - miic from fftogo

ck, no, purtroppo la grammatica non funziona così. funziona o che (esattezza ideale) usi «voi» in un contesto in cui ci siano almeno due esponenti della categoria «gente che sta dentro i giornali terrorizzata dall'assedio al palazzo d'inverno di forze più fresche giovani moderne», o che (vaghezza ammissibile) lo usi in un contesto in cui, di esponenti della categoria, ce ne sia almeno... more... - Astuto Tricheco

Beh se riesce a farsi finanziare l'idea, perché no ? Dopo, avrá imparato qualcosa, lei e chi l'ha sostenuta. Un fallimento è meglio di niente. O no ? Tutti ammerigani a chiacchiere ? Uno che ha l'idea se riesce a farsi finantziare, magari dia giocatori direttamente, ritagliandosi una nicchia in mezzo alla platea di Angry Birds, secondo me è bravo e ai bean counters che gli negano il... more... - Clark Kent

quello che ti sta dicendo spider è che non gliela finanzia nessuno. ti sta spiegando il concetto di business plan. inserisci il tuo grazie qui. - Astuto Tricheco

Tricheco, la tua piccata risposta conferma la mia lettura del "vostro" risentimento - Clark Kent

solo un appunto, ché nessuna cazzata passerà impunita: dario scrive "L'obiezione 'eh ma tu vai a stare in albergo' via, per piacere. Pure gli inviati a Baghdad stavano in albergo." Dario, hai la memoria corta: il perculo sui giornalisti che ci raccontavano l'IRAQ senza mai essere usciti dall'hotel Palestine era all'ordine del giorno. - Heart Attack

ah quindi l'inviata istituzionale messa in crisi dalle tigelle del mondo saremmo noi (io e otelma)? temo che tu non abbia idea di che lavoro io faccia, ma ti ringrazio, ho sempre sognato di essere scambiata per un'inchiestista tosta (semicit.) - Astuto Tricheco

Le attività lavorative del mondo mondiale si classificano ufficialmente in: a) attività da essere umano b) attività da svolgere il giovedì c) attività da minipony d) attività catalogate in questo elenco alla lettera d e) attività remunerate in ciccioli f) attività che cominciano con la sillaba “org-“ g) attività che richiedono l’uso del bloster h) attività che richiedono l’uso... more... - Marco Beccaria

amore vero. - marìka surace

Tricheco il lavoro che fai non conta. Sto usando "istituzione" con una accezione psicologica - Clark Kent

muoro. - franci

Note: mai tentare di far ragionare un radicale. - Alessio Bragadini

ha vinto. - marìka surace

avrei da dire su quest'ultima cosa di braga ma let it slide - Carlo B. (Brodo)

We agree to disagree. - Alessio Bragadini

@Marco like. - Sphera

beccaria, ti perdono ufficialmente di avermi fatta uscire al freddo coi tacchi al buio, ti concedo tre bonus per farmi fare altre tre cose che mi affatichino, e metto sul tavolo anche un buono per una pompa non appena mi cascano tutti i denti. - Astuto Tricheco

dice ezio mauro che se sta' a caga' in petto, perché mo' che 'sta storia della tigella je tocca chiude baracca e burattini - vertigoz

carlo: braga ha ragione, e tu lo sai. - Astuto Tricheco

@vertigoz&cesariny: in realtà ho letto che ANSA si sta accordando con tigella: perché pagare un reporter per il suo lavoro al fronte quando basta pagargli un rimborso spese? - Heart Attack

Tige' pijate 'sti du' scudi e vattece a compra' a merenda, basta che te stai zitta - vertigoz

[che poi pensavo (vabeh), ma con nove milioni e mezzo di persone che vivono nell'area metropolitana di Chicago, come cazzo è possibile che non ce ne sia una che faccia laivtuitting prendendo al massimo una metropolitana per recarsi al posto di lavoro/combattimento/reporting] - Hal Incandenza

sergio, aridaje. il punto non è quanti fanno lo stesso lavoro, è che lei ha abbondantemente dimostrato di farlo meglio, e se non ti fidi è per invidia. istituzione che non sei altro. - Astuto Tricheco

Altra ondata di paternalismo risentito ! Siete fantastici ! Suvvia ! Se riesce a farsi pagare viaggio e alloggio, potrete dire che non ha realizzato una nuova ANSA e quindi non conta ! - Clark Kent

il dibattito sta diventando costruttivo come un litigio tra corteggiatrici a uomini e donne. - marìka surace

è il meccanismo caruso, altrimenti detto "è una di noi". basta che "uno di noi" si inventi una roba, per quanto improbabile, che scatta subito il pavlov. per quello dicevo sociologia del socialcoso (o meglio, di questo socialcoso) - Carlo B. (Brodo)

scusa maria, scusa palinsesto: vogliamo portare tigella in esterna. - franci

se riesce a farsi pagare vitto e alleggio ha tutta la mia stima, così come ce l'hanno quelli che vendono le scatole di cellulari con un mattone dentro al casello di napoli - vertigoz

Clark, ma guarda che nessuno è risentito. Solo, noi antichi per lavoro intendiamo una cosa, per viaggio d'istruzione un'altra. Se la persona in questione eliminasse la parola "lavoro" ovunque l'abbia scritta e la sostituisse con "esperienza che mi interessa fare" io una quota gliela pagherei volentieri, pora stella, che viaggiare fa sempre bene e insegna tante cose. - Sphera

peccato che dario, primo lampo di «embè? io de euro je ne do cento, embè? probbblemi?», sia scomparso. il primo esponente della mozione tor pagnotta in studio da maria non si scorda mai. mi manca quasi quanto costantino. - Astuto Tricheco

è pure chiuso, 'rtaccisua. - marìka surace

carlo, c'è una differenza interessante: la caruso aveva amici peggiori, tigella è meglio consigliata, e infatti non interviene. - Astuto Tricheco

Ecco, Sphera, sono daccordo. Semplicemente, quesa distinzione fra viaggio di istruzione e lavoro non mi sembra cosi importante. Perche anche un reporter "professionista" inviato di una testata si forma, lavorando. Lei sta semplicemente cercando una via di finanziamento originale. Rompendo le uova nel paniere a chi la stessa ricerca non l'ha fatta, per una ragione o per l'altra - Clark Kent

l'invidia delle strade non intraprese, dei posti non visti, dei baci non dati. - Astuto Tricheco

ma clark, seriamente, se ne sei capace, mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe rosicare? in che modo dovremmo invidiare 'sta cosa o esserne in qualche modo danneggiati? - marìka surace

mo' chiedere l'elemosina è un'idea di finanziamento originale. - spider

lei sta cercando l'unica via di finanziamento che si può permettere. e non sta rompendo le uova nel paniere a nessuno, perché nessuno si sente minacciato da qualcun altro che scolletta, dal momento che lo potrebbero fare tutti. - vertigoz

ma infatti sì, twitter è una tecnologia talmente evoluta che la sanno usare in pochi, massimo rispetto. - vertigoz

@vertigoz&cesariny: come tutti potremmo andare in Cina a cucire palloni di cuoio per un Euro al giorno ;-) - Heart Attack

terzo giorno di flame. la bufala sul papa, per dire, non se l'è cacata nessuno. per me ha vinto - miic

faccio presente che (non fatemelo cercare in mezzo ai cinquemila rituìt che avrà fatto nel frattempo) ella l'altro giorno ha tuittato che era davvero incredibile una nel 2012 dovesse spiegare perché la scelta del crowdfunding. ove nella parola scelta noi (io e l'italiano) leggiamo la possibilità di un'alternativa. non è che non ci fosse chi la inviava: è che lei *preferisce* che tuìtter... more... - Astuto Tricheco

(ammé 'sta cosa che purché se ne parli non ha mai convinto, ma è un limite mio) - Astuto Tricheco

(non sono sparito, care, applico Mark Twain. Il livello, l'esperienza, quelle cose lì) - dario

picci, lui, che stava lì con l'occhione attento e aspettava gli dimostrassimo di ricordarci e voleva sentirsi voluto bene. - Astuto Tricheco

miic, mannò, tre giorni e manco 200 commenti. fanno molta più audience le mooncup. o i danni del dolcificante. - marìka surace

per me non è un purché se ne parli, ma un purché raggiunga la soglia. se si mette in tasca 2600 euro per 'sta genialata secondo me ha vinto - vertigoz

per essere gente che non si sente minacciata, i "vostri" toni sono abbastanza risentiti. Quanto alla "elemosina" chiesta via twitter (alla faccia del non sentirsi minacciati), riconoscerete che c'è un elemento nuovo rispetto a quella chiesta agli angoli delle strade o nei corridoi delle redazioni. Ecco fosse anche solo l'innammoramento, qual'è il problema ? La sottolineatura... more... - Clark Kent

:* - dario

@vertigoz&cesariny: se si mette in tasca 2600 Euro e twitta senza mai uscire di casa, per me ha vinto. - Heart Attack

Dopo però deve vivere sul fuso di Chicago o la sgamano, e fare le telefonate con il ritardo intercontinentale. - Alessio Bragadini

@Clark correggi. - Heart Attack

@kent rissentimento - Valentina*

ma dai, pure se si fa la gita, alla fine io negli usa non ci sono mai stato e avrei voluto. quando si parla di partenze intelligenti, partendo con i soldi altrui non è che ci fai la figura dell'idiota. - vertigoz

@vertigoz&cesariny: vabbé ma quello non è vincere, è pareggiare. - Heart Attack

@Clark Kent: mi spieghi secondo te in cosa io mi sentirei minacciato? (visto che "elemosina" l'ho detto io, deduco ti riferissi - anche? - a me con "alla faccia del non sentirsi minacciati) - spider

se non mi date i soldi, che possiate guardare le vostre donne attraversare questo inferno. - franci

io non ho capito che elemosine si chiedono nei corridoi delle redazioni, dev'essere perché non li frequento abbastanza. il concetto di paradosso lo spieghiamo nel prossimo corso, quello principianti - Astuto Tricheco

Ma a parte la passione giovanile e l'inventiva, a maggio mancano due mesi: sono meno di 30 euro al giorno da tirar su. Sono tre ore di baby sitting al giorno, per tirarli su. Meno innovativo, eh, però. Questi giovani, così moderni. - Sphera

mafe, possibile tu le dia così poco di paghetta? possano i tuoi adottati attraversare l'inferno di un servizio di floris sui poveri che sono poveri. - Astuto Tricheco

@Sphera, eh lo so ai tempi tuoi internet non esisteva. Le opportunita non sono pari per tutti. Del resto, ai tempi tuoi saranno esistite cose che non erano esistite precedentemente. Chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Pace - Clark Kent

eh, scurdammoce o' passato. vabbè. - marìka surace

oh, guardate che 'nsè inventata gniente, i punkabbestia davanti al forte prenestino facevano uguale uguale. e poi elemosinare du' spicci è da purciari, elemosinarne 2600 è da intermediari dell'informazione disintermediata - vertigoz

Tricky, non tutti i tweet sono uguali, alcuni sono più uguali degli altri. - Peggy Guggenheim from iPhone

non fare così, poi superman pensa che io mi metta in competizione per la paghetta. - Astuto Tricheco

@vertigoz&cesariny esatto ! Scemi i punkabbestia col loro culto del fuori sistema a dormire coi cani randagi e brava lei ! Ecco perché i "padri" se la prendono con lei e non coi punkabbestia che non hanno mai costituito una minaccia per nessuno ;-) - Clark Kent

secondo me siamo pressoché coetanee, al netto del mettersi le crocs e vivere come se si fosse in erasmus, ma non voglio inibire il considerarmi una figura genitoriale, per carità. - Astuto Tricheco

Ai tempi miei si lavorava in filanda per pagarsi le vacanze a Chicago, sì. Però ripeto: se mio figlio facesse colletta su internet per pagarsi un viaggio (o i colori per dipingere sui muri) e ci riuscisse io ne sarei più che felice. Basta che non lo chiami lavoro. Se no scatta il cantiere. - Sphera

sphera, che pazienza. - marìka surace

Sui punkabbestia che non costituiscono minaccia: http://ff.im/NLO2A - Heart Attack

@Tricheco ancora con questo dato reale ! Anche il ruolo genitoriale è una caratterizzazione psicologica. Io mi sento in un ruolo adolescenziale pur non essendolo, anagraficamente ! Non si puó non invecchiare ma si puo rimanere bambini per sempre ! Oppure si puó essere "padri" da adolescenti ;-) @Sphera, grazie per la conferma della mia lettura sul tuo rapporto coi tempi ;-) - Clark Kent

gli eterni bambini. - Heart Attack

io esclamativerei un altro po', casomai i concetti espressi non fossero abbastanza ridicoli di loro. e mi raccomando, sempre lo spazio prima. - Astuto Tricheco

Prego, Clark. Quando vuoi ti racconto le storie della filanda. Gratis, per te. - Sphera

@Tricheco lighten up ! ;-)))) - Clark Kent

ecco, stavo scrivendo "Clark Kent fossi in te leverei quello spazio prima del punto esclamativo prima che se ne accorge Asty" ma sono stato precesso - vertigoz

@qqq: lo riporto, che tanto non penso che Daniela s'offenne: "Il punkabbestia chiede i soldi al bengalese che passa dritto e mormora qualcosa; la compagna del barbone gli aizza contro il cane, che lo mozzica; il bengalese chiama i vigili, che chiamano i carubba, che chiedono i documenti ai due, sedicenti homeless. La ragazza dà di matto e dice «ma almeno fateme firmà al commissariato vicino casa»" - Heart Attack

cosa contano gli spazi, quando in cambio ti danno le faccette. - Astuto Tricheco

@Astuto Tricheco: intransigente con gli spazi e indulgente con gli apostrofi in qual è? Non ti riconosco più. - Heart Attack

dite che tigella va a rapinare i manifestanti occupaioli e poi si sputtana i soldi in magnum di champagne all'hilton di chicago? - vertigoz

daje co' 'sta minaccia. puoi esplicarla, per favore? in cosa consisterebbe, codesta minacciosa minaccia? - spider

@vertigoz&cesariny: io lo farei. - Heart Attack

sono tentato dal lanciare una provocazione tipica di un venerdì pomeriggio piovoso/nevoso. Ma la sottoscrizione dà diritto a un'esclusiva? Cioè, ipotizzo: se Tigella produce del materiale figo e qualcuno le offre dei soldi per farne un dvd, o trasmetterlo in tv, come funziona? - Achille

@spider, la minaccia AR SISTEMA, ALLA GERONTOCRAZIA, ma certo che sei de legno eh! - vertigoz

Heart, è questo il motivo per cui tu non arrivi a 1200 euro de colletta in pochi giorni ;-) - vertigoz

@Spider, la minaccia sono io, che denuncio il timore della minaccia ;-) - Clark Kent

sì, va beh, tige', ma che lavoro fai? http://www.youtube.com/watch... - vertigoz

@vertigoz&cesariny: la divertenza è tale che potrei pure pagarli di tasca mia ;-) - Heart Attack

TIGELLA UNA SPINA NER FIANCO DER SISTEMA - vertigoz

"mi muovo, conosco, vedo gente, faccio cose" - Mario Profili

achille, almeno tu: qualcuno *le* (non sono indulgente: è che, se mi metto a correggere, per dire, ogni apostrofo a cazzo del romanesco di vertigo, diventa un lavoro) - Astuto Tricheco

sono imperdonabile, è che quando non mi concentro penso in calabrese e traduco. Rilli sorri. - Achille

@Astuto Tricheco: potrebbe essere il primo lavoro utile finanziato in crowdfunding :> - Heart Attack

(ma 'sto clarcoso era meglio quando ci credeva, da quando pensa di rendersi meno ridicolo se ci mette le faccette mi fremda moltissimo) - Astuto Tricheco

che poi. voi scollettà? scolletta. ma nun me parlà de intermediazione dell'informazione disintermediata che te ce meno sopra. - vertigoz

Ma come come come è possibile che Moretti non fosse già venuto in mente a tutti? - Marco Beccaria

Ma infatti era venuto in mente a tutti. Solo che non l'abbiamo detto perché se no poi Clark diceva che eravamo invidiosi di chi vede gente e fa cose. - Sphera

e tuitta hashtag - Astuto Tricheco

Però adesso sono invidioso di vertigoz - Marco Beccaria

Il personaggio di Moretti era diverso. Questa chiede chiaramente, alla luce del sole la remunerazione. E potrebbero esserci abbastanza matti da accontentarla, confermando i suoi "deliri" di disintermediatrice ! Senza timbri, ordini, redazioni, editori, organizzazione ! Twitter il suo editore ? ORRORE ! - Clark Kent

pure a quella di moretti le compravano le sigarette, mica aveva problemi nel reperire i finanziamenti. - Astuto Tricheco

(me pare d'essere nel 2003 o che anno era, coi blog che loro sì che sono liberi perché nessuno gli passa i pezzi) - Astuto Tricheco

il personaggio di Moretti era diverso anche perché nel 1978 non c'era Twitter. - vertigoz

Senti Cark, va bene. Io twitter sono il suo editore. Allora in quanto editore che paga ho richieste ben precise. Primo, in tenda coi dimostranti. Secondo, che garantisca di saper l'inglese abbastanza bene da capire quel che le succede intorno. Terzo, almeno un pezzo al giorno, originale, documentato, corredato di immagini. Quarto, se il pezzo fa schifo tocca rifarlo. Se no non sono un editore, sono la zia che dà la mancetta e aspetta la cartolina con scritto "qui tutto bene, tanta bella gente, baci a zio!" - Sphera

sphera, vuoi essere la mia migliore amica? - Astuto Tricheco

(se sei un editore e paghi un lavoro, m'aspetto come minimo che il lavoratore ci paghi su le tasse) - Heart Attack

ma che i blogger siano più liberi dei giornalisti questo mi pare assodato, dal momento che non hanno vincoli di nessun tipo (ed era ancora meglio da questo punto di vista nell'era pre-2.0 in cui nessuno ci metteva la faccia). che poi siano la stessa cosa da tutti gli altri rispetti questo è tuttavia alquanto azzardato. - vertigoz

ma certo: io sono amica di tutti, anche del piccolo Clark così giovane, entusiasta e festoso. - Sphera

ciao sphera - Mod

ciao ! - vertigoz

Sphera chapeau - franzen from FFHound!

in tenda coi dimostranti cor cazzo. j'amo dato 3 pippi per i pernottamenti e quella va in tenda? anvedi questa - vertigoz

«più liberi» non vuol dire niente, dopo l'occupazione del liceo. l'idea che mi sembrava ridicola allora e inizio a sospettare non sia estinta è che il sistema (l'istituzione, dice lo scemo del giorno; il desk, diremmo io e la caruso) che ti dice «sposta questa parte nell'attacco perché è più efficace/ guarda che qui hai scritto una cazzata/ è uscita un'agenzia che rende superata questa... more... - Astuto Tricheco

ottima Sphera - isa

Astuto, la mia era una considerazione lapalissiana. non sto dicendo che più liberi vuol dire migliori da qualche punto di vista. se tu vuoi aprire e chiudere un pezzo con un gigantesco rutto immagino che tu non lo possa fare (visto che ci campi e hai qualcuno a cui render conto). un blogger sì. non è detto che questa libertà sia sfruttata nel modo migliore (di norma non lo è) ma è un dato di fatto. a cui si accompagnano, ovviamente, oneri e svantaggi. - vertigoz

E però, liberi coi soldi degli altri, quello no. - Sphera

ma infatti quando torna voja vede' gli scontrini vojo vede' - vertigoz

comunque sta a 1170 come ieri. oggi la ggente a causa della neve nun ha potuto dona' - vertigoz

oppure lei si è dimenticata di aggiornare inserendo cifre a caso - vertigoz

io fossi in lei direi «se non si raggiunge la cifra non vado, e chi me li aveva dati perché mi vuol bene potrà dire di aver contribuito a comprarmi l'abituccio che ci esce giusto giusto da quei poco meno di duemila» - Astuto Tricheco

Certo che a leggere 'sto thread si capisce perché Marchionne in Italia fa quello che fa. Porcoddio, certi di voi sembrano una manica di padroncini a rota di angherie. Tutti contro tutti, alé, e il più forte a menare le danze. Bravi, eravate così anche nel 2003. Non è cambiato un cazzo. - strelnik

non ho capito perché nel 2003. - vertigoz

2003: al tempo dei blog che erano solo segaioli. - strelnik

il contatore farlocco mi ricorda di quando in Bosnia mi fermarono per eccesso di velocità tirando fuori un presunto rilevatore di plastica dei playmobil su cui c'era attaccato sopra un adesivo con scritto 63 km/h (lo so, non c'entra un cazzo) - vertigoz

faccio cose vedo gente di Moretti, per la cronaca, era già venuto in mente a Thomas Morton ieri o ieri l'altro, all'inizio del perculo (e l'aveva appunto chiamato: "faccio cose vedo gente 2.0" ) - z... zzz... Zoe

va beh, che c'entra, anche la colletta era venuta in mente ad altre persone prima di Tigella ma lei l'ha resa celebre. - vertigoz

Il fatto che il contatore dei soldi sia visibile è un aspetto interessante: se si avvicina alla cifra e il tempo sta per scadere, metto il residuo per inculare tutti gli altri :> - Heart Attack

comunque la questione della "esclusiva" di cui parla Achille mi pare abbia un senso: se viene prodotto del materiale che poi verrà comprato e pubblicato da qualcuno, io che, ipoteticamente, ho in parte finanziato l'operazone ho diritto a una percentuale? - z... zzz... Zoe

@z... zzz... Zoe: sta cu stu pensier' - Heart Attack

Ma poi mi veniva in mente, sempre a proposito di meccanismi "editoriali" e di esclusiva: una volta che l'inviata è là e invia i suoi reportage, possono fruirne solo coloro che hanno pagato le quote o chiunque voglia? Perché se io pago un giornale o un libro, come diceva Peggy all'inizio, lo leggo io, mica tutti quanti. Non verrà il nervoso a chi ha pagato per qualcosa che poi è di libero accesso a tutti? - Sphera

@Sphera: quelli che hanno messo i 10 Euro per Servizio Pubblico guardano la tv tanto quelli che non l'hanno messi. - Heart Attack

diciamo che con tutte queste obiezioni se l'operazione va effettivamente in porto (e a questo punto lo auspico) ci sarà da divertirsi. - vertigoz

Mh, sì, vero anche questo. Io non li ho versati e non lo guardo, ma in effetti. Resta che un "editore" che non ha alcun controllo né sul prodotto né sulla sua diffusione è un po' fantasmatica come figura. Poi tutto si tiene, ci mancherebbe. - Sphera

ah questa istituzione cosi edificante, che ti fa crescere e che sta sul mercato. Voi state nel 2113 ! - Clark Kent

quale istituzione? - Sphera

E poi "il mio editore è Twitter" e allora: punto uno... suvvia. Il suo editore è chi versa, saranno affari loro quel che ne ottengono in cambio. Questo è un esperimento, si cerca anche la collocazione dell'offerta. Mamma mia, questo rigore l'hai appreso in Finlandia ? - Clark Kent

"Questa è un esperimento". All'inizio pensavo fosse un typo :> - Heart Attack

Era un typo ! Ho corretto - Clark Kent

Ma io cerco appunto di capirlo, l'esperimento. Con pazienza e dolcezza, cerco di capirlo. Perché se qualcuno butta cose a caso in una pentola non è un esperimento culinario, è un pastone per maiali. Quanto alla Finlandia, ti ringrazio, sono lusingatissima. Dalla filanda alla Finlandia in un solo trèd, posso morire felice. - Sphera

comunque il commento di Enrico wins a piene mani: http://tigella.altervista.org/manda-t... - Heart Attack

E va bene, sarà un pastone per maiali. Del resto esiste Novella 2000, qualche maialata autosostenuta non sarà più tossica di altre. E mi scuso per i refusi ma, sapete, come nelle lettere di Moro, delle quali si disse che in fondo non erano state scritte da uno studio di partito, anche io, qui, non sono mica in una redazione, non ho revisori, quello che leggete è il risultato del best effort ! Poveri voi :-( - Clark Kent

mettere regolarmente, alcune decine di volte, uno spazio prima del punto esclamativo non è un refuso: è essere usciti dalle elementari senza aver imparato a spaziare la punteggiatura, e decidere, invece di aprire una salumeria, di mettersi a discutere di media. - Astuto Tricheco

anche questo sono i sn ! Ignoranti col diritto di parola ! - Clark Kent

Ho l'ardire di pensare che la grammatica e la punteggiatura non siano tra i primi dieci problemi di "Clark Kent". - Alessio Bragadini

Quanto alla salumeria, come hai fatto a indovinare ? Sto scrivendo dal bancone ! - Clark Kent

LA SUGNA TRASBORDA SULL'INTERWEBS RIGA' - Heart Attack

+1 strelnik vivaddio, poi non l'avrei mai detto ma sono d'accordo con Kent, e per finire lo sbocco collettivo, finalmente sincero a base di "elemosina, purciaro, scollettare, punkabbestia": ho appena prenotato due quote. - FedericaB.

Ho appena visto un post che aggiunge dettagli sull'argomento: http://mediamondo.wordpress.com/2012... - Giovanni Sarbia

'neffetti, come diceva miic molto sopra, nessuno s'è cagato lo scoop del fatto sul complotto in lingua tedesca che farà morire il papa entro un anno. - marìka surace

quanto vonno per fa' mori' er papa? - vertigoz

è un post molto lungo, non è che qualcuno me ne fa un twit? - vertigoz

comunque l'unica cosa che ho capito è che questi social network mobilitano le reazioni di pancia (come se ne avessimo bisogno). prima la precaria che fa la sciopero della fame, poi la disoccupata che chiede l'obolo, poi quell'altro che dice clicca su diffondi o firma la petizione online e tutti a cliccare come assatanati. se una ti fermasse per strada e ti chiedesse 10 euro perché vuole... more... - vertigoz

Fra l'altro mi pare molto piu istituzionale di quanto non l'abbia fatta io, sta ragazza. Il ruolo della mediazione lo da per indispensabile ! E' molto meno giovanile e molto piu lucida e onesta di come l'ho fatta io. Questa la professione (quella nobile, non l'ordine degli arrivati) la protegge dalla miopia che non vede il superamento del modello precedente, che invece la condanna alla... more... - Clark Kent

@Clark Kent: che i media tradizionali stiano scricchiolando è parzialmente vero, ma che la soluzione a questo sia la modalità vacanza studio mi pare poco plausibile. Più probabile, come sosteneva qualcuno qui sopra, che si stia facendo finanziare la popolarità necessaria per entrare dalla finestra di una di quelle stanze con la porta chiusa. - Heart Attack

e va bene. Questo conforta ulteriormente la mia lettura sul "disagio" espresso qui in proposito - Clark Kent

eh. il che vuol dire che quanto meno stupida non è . - vertigoz

"'sta ragazza" è talmente istituzionale che non ha voglia di rischiare in proprio neanche un centesimo: non va là, fa i tweet di occupysalcazzo, e dopo chiede un contributo per le spese sostenute. Questa ragazza prima vuole le spalle coperte al 100% (neanche una quota è a carico suo), poi semmai va a fare l'intermediazione disintermediata. - spider

e magari ci riesce pure, caro spider. E questo cosa dirà della tua esperienza ? Senza retorica ? - Clark Kent

secondo me Clark Kent ha la percentuale - z... zzz... Zoe

Clark Kent: la mia esperienza? Quale sarebbe la mia esperienza? - spider

che ne so ? Quella che ti porta a invocare il pauperismo come un valore. - Clark Kent

Dove avrei invocato il pauperismo come valore? Ma di che parli? - spider

anche questa cosa della percentuale è una cosa da buco della serratura molto italiota, insieme all'irritazione per le ispirazioni. Io sto sostenendo limpidamente una visione e un sentimento e sto facendo domande. E forse un contributo a questa lo mando pure che se lo merita. - Clark Kent

mandagliene cento, sei troppo convinto per essere uno che contribuisce con dieci miseri euro. facciamole valere, 'ste convinzioni. - marìka surace

@Clark Kent: questa vicenda mi ricorda molto le IPO di fine anni '90. La gente pronta a mettere il denaro in qualsiasi vaccata che finisse in .com con la percezione che il mondo di lì a poco stava per cambiare e che chi non fosse saltato sul carro dei vincitori sarebbe rimasto a piedi. Poi sappiamo com'è andata a finire. Alla fine il business deve rendere quattrini. - Heart Attack

la percentuale significa la propensione a rischiare in proprio, Clark Kent. Te l'ho già fatta ennemila commenti fa l'analogia: tu hai un'idea (il reportage) e me la proponi (in modo molto sciatto, in questo caso). Poi mi chiedi di rischiare sulla tua idea, e io chiedo: tu cosa ci metti? Perché devo rischiare solo io? Questo col pauperismo non c'entra un cavolo, c'entra semmai con il... more... - spider

che siccome non rischia nulla di suo sarebbe poco seria. Suvvia. Se si fa una cattiva reputazione o se non riuscira a racimolare il necessario, avra subito la sua perdita. E poi, puo darsi che rischi di meno di altri prima di lei e allora ? Vuol dire che è piu intelligente degli altri. HA di quattrini, sto parlando. Questa chiede quattrini per una attivita svolta IN PUBBLICO. Senza... more... - Clark Kent

#cheppallestisupereroi - Mario Profili

no, non ti confondere, ClarkKent: io la reputo poco seria, è vero, ma a prescindere dalla questua. - spider

@Clark Kent: lei chiede una somma che chiama "rimborso spese". Ergo o ci fa la cresta, e quindi ritorniamo al primo punto del mio ragionamento ("e le tasse?"), oppure non ci guadagna un quattrino, e quindi l'attività che propone non è economicamente sostenibile. Molti hanno fatto l'esempio di spot.us, ma quella piattaforma paga i reportage e su quei pagamenti i giornalisti freelance pagano le tasse. Tutta un'altra faccenda, quindi. - Heart Attack

Spider anche lei propone qualcosa, solo non a un editore e non un reportage in senso classico. Tanto per cominciare propone un modello nuovo. Fosse anche solo questo. Questo le consente di non anticipare capitale e fare le stesse esplorazioni esponendosi meno. E perche lei non sta tentando uan strada in cui crede ? E chi lo giudica questo ? Quanto alle tasse non so quale possa essere la formula giuridica, ma mi pare un formalismo - Clark Kent

per il resto, sono con spider: se ci crede, a prescindere dal ritorno economico eventuale (non tutto è business a questo mondo) dovrebbe metterci una quota lei, come in quel progetto citato da Alessio su kickstarter. - Heart Attack

@Clark Kent: per me l'equità fiscale non è un formalismo. Se stai facendo un lavoro, mangi con le gambe sotto il tavolo e dormi sotto lenzuola di cotone ma non paghi le tasse, c'è qualcosa che non va. Questo se stiamo parlando di un modello economico "sostenibile". Se poi vogliamo dire che c'è una persona nell'universo che è riuscita ad infinocchiare altri e farsi pagare per il sale grosso, allora beh, avanti, c'è posto. - Heart Attack

il modello non sara perfetto, ma questa non è una ragione sufficiente per non tentare o per non sostenerla. Questo è un benaltrismo. La stessa accusa la muovono i titolari dei diritti a Google: che lucra slealmente. Essù, dai. - Clark Kent

Clark Kent non so proprio dove tu veda il modello alternativo. chiedere soldi per fare cose è qualcosa che esiste dal Neolitico. il punto per me è un altro. quello che fai vale il prezzo a cui me lo fai pagare? e ricordiamo che il prezzo non è 10 euro ma 2600. tu cosa mi stai dando in cambio? tweet? ma vai a dare via il culo che quello almeno un valore commerciale ce l'ha! chi vende le... more... - vertigoz

ClarkKent: "non ce provà" (cit. che capirai senz'altro). io non ho capito se mi stai prendendo per il culo o non capisci davvero, per ora sospendo il giudizio. Chi ha criticato la colletta lo ha fatto per motivi diversi, ma nessuno lo ha fatto perché ritiene che non debba provare a chiedere l'elemosina per la sua vacanza, pardon, trasferta a Chicago. - spider

quanto alla presunta irritazione io non sono irritato ma nemmeno per niente. non lo farei nemmeno se mi paghessero, non lavoro in quell'ambito (?) e nemmeno ci voglio lavorare. quindi i tuoi deliri sull'establishment che risponde piccato a questa giovane block block dell'informazione indignata magari tietteli per te. - vertigoz

ma poi irritati per cosa? io faccio tutt'altro nella vita - spider

ah idem. io mi sono solo irritato per quella storia di bak, che ha detto che se perculiamo tigella allora siamo dei borghesi del cazzo. Cioè...borghese mi sta bene, ma mica del cazzo. - Heart Attack

ah certo, borghesi del cazzo, invece tigella che per fare due twit si fa pagare 800 euro di spese di produzione oltre a 1800 di spese lei è una anarco-insurrezionalista - vertigoz

gli 800 Euro sono per pagare gli informatori. - Heart Attack

i suoi tweet saranno un'offerta di coperrtura alternativa, il cui valore lo decideranno gli "acquirenti". Quanto a cosa si proponga di offrire, ne parla estesamente, suggerisco di leggere l'intervista, se non costa troppa fatica. In cosa consista la novita del modello, sono io che chiedo: ci sei o ci fai ? I miei pensieri li scrivo dove mi pare, a coloro a cui non piacciono suggerisco... more... - Clark Kent

@Clark Kent: lo decideranno gli acquirenti stocazzo. Se ti pago per avere qualcosa, il valore della cosa è stabilito al momento del negozio. Se invece siamo soci nell'impresa, voglio la mia quota. - Heart Attack

e io in qualità di potenziale acquirente dico che valgono zero. E mi sembra che stiamo qua a parlare di questo. - spider

@spider: al momento ci sono 121 persone che dicono che sono disposte a pagare 10 Euro per mangiare il minestrone di Tigella. - Heart Attack

122, uno sono io, adesso non posso ma appena ho un attimo mando i miei dieci euro. - Clark Kent

@heart attack: poi vediamo in quanti li daranno davvero. - spider

ma il valore della cosa è stabilito. Sei tu che non lo riconosci - Clark Kent

@spider: da questo punto di vista, altri servizi sono più seri: ti chiedono la pre-autorizzazione sulla carta di credito ;-) In Italia purtroppo, con la legislazione sulle intermediazioni del denaro, avrebbero avuto una burocrazia non indifferente da soddisfare. - Heart Attack

@Clark Kent: si chiama mercato. Il valore di mercato è il prezzo medio a cui un bene viene venduto, ovvero la media dei prezzi su cui c'è accordo tra domanda e offerta. Per ora quei 10 Euro è ciò che lei sta chiedendo, non l'effettivo valore di mercato. - Heart Attack

A me il lavoro che ha fatto in questi mesi è sembrato interessante nei modi e nel contenuto. Non credo per niente in questa sua iniziativa nel senso che non la vedo come una naturale evoluzione del lavoro che stava facendo e non riesco ad immaginare che contributo interessante possa darmi. Dopodiché sono curioso di vedere quello che ne esce fuori, spero vivamente che lei non si sputtani... more... - mattiaq

diciamo che in questo caso, la media non ha molto senso calcolarla, non fosse altro che perche al denominatore ci devi mettere 1. In questo caso, credo, il valore è quello che le accorderanno le persone che verseranno. Appunnto, non lo riconoscete. Prendo atto - Clark Kent

Peggy, adesso hai un'idea più chiara del quale sia il problema se qualcuno vuole pagare per farsi raccontare delle storie ? - Clark Kent

alla lettura di "paternalismo risentito" ho avuto un attacco di bile. non sono né risentito né paternalista, ma forse non ti è chiaro che vuol dire paternalista. a me di tigella non me ne importa una sega solo che non tollero chi vuole impedire o inibire qualsiasi scambio critico o ironico che non sia "hip! hip! hurrà!" per la cialtrona e la cialtronata di turno. siamo su un social network, e nei social network così come nella vita reale la gente parla bene, parla male e fa un po' come cazzo gli pare. - vertigoz

scusate, stavo scrivendo della roba retribuita nel buio delle istituzioni, vorrei solo far presente che non mi sembrerebbe particolarmente una sconfitta se non raggiungesse la cifra (perché ci sia una sconfitta, devi avere qualche cosa da perdere, una reputazione, un investimento, un qualcosa di più di «ahò, io ci ho provato») né la riterrei la vittoria di un modello nuovo che si... more... - Astuto Tricheco

e comunque basta, mi avete rotto il cazzo, vado a comprare due quote - vertigoz

una la offro ad Astuto, diventerà il surrogato più ambito del gin-lemon. ciao, posso offrirti una quota? - vertigoz

Vertigoz, quella è stata, in effetti un aprovocazione e ben riuscita, anche, vista la tua bile ;-) Certo che ognuna fa il cazzo che gli pare sui sn ed è quel che ho fatto: una osservazione su una attitudine. Poi se tu sia paternalista risentito, non lo so, non ti conosco. Ho semplicemente dato una mia impressione su quel che leggevo. E sembro aver colto nel segno, almeno con alcuni.... more... - Clark Kent

mi raccomando, tienici sempre informati sui tuoi movimenti. ah, e se nel prossimo intervento, oltre a «provocazione», potessi usare «sdoganato», grazie. - Astuto Tricheco

Clark, il problema è che le parole hanno un significato. risentito implica che dovrei avercela con la Tigella per qualche motivo, il che è surreale. paternalista implica che avrei qualcosa da insegnarle e la volontà di farlo e anche questo è fuori bersaglio. a me di questa cosa in sé non me ne frega niente, sono qui per farmi due risate. che poi queste due risate spesso e volentieri me... more... - vertigoz

Quattro cent non richiesti 1) la disintermediazione è una chimera, in realtà quello che si cerca è la iperintermediazione 2) quanto proposto non è nuovo, ma quello che avviene con tutte le startup del mondo alla ricerca di Angel o VC 3) non si tratta né di un progetto né di un'attività ma di un'idea e in quanto tale poco appetibile per una parte consistente di investitori (quelli che... more... - Pierotaglia from FreshFeed

niente ora pure iperintermediazione, m'è venuto il mal di testa - Mod

vertigoz, il risentimento e il paternalismo che sottolineavo non sono in riferimento al caso specifico. So benissimo che non è una questione personale con Tigella. Ripeto, stavo usando quelle categorie in modo psicologico. Cioé anche se non ce l'hai con qualcuno nello specifico, io posso leggere un umore che esprimi. Ma riconosco che forse questo è un po troppo, per questo luogo. Pazienza. A volte mi piace discutere - Clark Kent

sei troppo per noi. non sei tu, siamo noi. meriti di meglio. - Astuto Tricheco

eh lo so ma mi accontento, vivo in provincia e faccio quel che posso - Clark Kent

"io posso leggere un umore che esprimi". e che altri poteri hai? con i fondi di caffè come te la cavi? - vertigoz

ovviamente stavo usando la categoria "fondo di caffè" in modo psicologico - vertigoz

@mod l'intermediazione prevede che tra te e la notizia ci sia almeno un soggetto e nel modello editoriale classico tra la persona e la notizia ci sono almeno altri due nodi (autore ed editore); con i social media e le notizie via twitter non hai un collegamento diretto con le news (altrimenti saresti in loco) ma si riduce ad un solo salto la distanza tra te e la notizia dato che rimane... more... - Pierotaglia from FreshFeed

sono sicuro che stava aspettando lo spiegone ;-) - vertigoz

Non è un superpotere, si impara, è una abilitá come molte altre. Diciamo che per occuparsi di comunicazione, puó aiutare - Clark Kent

comunque se parlaste italiano come tutti noi altri cristi si sarebbe anche più ben disposti a darvi 'sti dieci euro - vertigoz

Se CK si occupa di comunicazione io mi occupo di macrobiotica - Astuto Tricheco

@pierotaglia dieci euro (che quella di mod non era voglia di sapere la IPERINTERMEDIAZIONE) - Valentina*

Io non mi occupo di comunicazione, io gestisco una salumeria ! Questo è un hobby. Ma la vostra refrattarieta' a un modulo banalmente psicologico me la dice lunga sulla vostra, di professionalitá - Clark Kent

Oppure c'è l'ipotesi che tu ad applicare moduli psicologici sia una pippa, ma la scartiamo subito - Astuto Tricheco

@valentina colpa mia, penso sempre che le domande siano serie :-) - Pierotaglia from FreshFeed

Tricheco ho fatto alcune osservazioni alle quali non ho avuto risposta alcuna; poi non sono uno psicanalista, certo. Ma manco tu, peró. @questo Si me lo dicono ma a me mi ripaga la vostra incapacitá a rispondere alle osservazioni sui vostri umori. Ognuno sui sn fa come gli pare o no ? Se sono cosí indigesto puoi smettere di leggermi, comunque - Clark Kent

Mi scordo sempre che sull'internet, se nessuno ti caga, è perché dici verità scomode, non perché sei così poco interessante che non vien manco in mente di rispondere - Astuto Tricheco

vedo che peró a quesa lettura alternativa alla mia su certi silenzi, non hai rinunciato. Che vuol dire, col tuo metro ? - Clark Kent

Che ho mandato l'articolo che dovevo, e non ho ancora cominciato a scriverne un altro - Astuto Tricheco

Fantastico e dove posso leggerti ? In salumeria ho molto tempo per leggere - Clark Kent

Lassa sta', scrivo troppo difficile per te. - Astuto Tricheco

certo, certo. Sono solo un salumiere. La immagino, la platea dei tuoi lettori ;-) - Clark Kent

ma quale modulo psicologico, ma di che stai cianciando? studio psicologia da 15 anni e non ho mai sentito parlare di un "modulo" (?) psicologico che permetta di inferire risentimento e paternalismo (?) a partire da commenti su un social network relativi alla opportunità di scollettare per una twittante vacanza a chicago. esplicita le tue fonti, scopri le tue carte. - vertigoz

Sai Tricheco, mi ricordi un'altra mia lettrice, pure della famiglia dei cetacei, fissata con gli scolasticismi - Clark Kent

ma come potrei rispondere in maniera conclusiva alle tue osservazioni sui miei umori? mandandoti una foto di me che esplicita la mia carenza di risentimento e paternalismo attraverso un astuto gioco di muscoli facciali? - vertigoz

hai studiato 15 anni psicologia ? Allora saresti uno di quei terapeuti ai quali non avrei difficoltá ad affidarmi - Clark Kent

oddio 357 commenti e io che arrivo fresca perché volevo aggiungere una cosa sull'idrante, ciao. - blimunda

poi cristiddio - ora mi sto incazzando - ma perché non levi 'sti cazzo di spazi prima dei segni di interpunzione? ti è stato detto con le buone e con le cattive al prossimo punto interrogativo che accanni vengo lì e ti faccio fare una paginetta di a. - vertigoz

Finché tu ti incazzi lui continuerà a mettere lo spazio. Mi pare di essere all'asilo. - mattiaq

mattiaqqù non sminuiamo l'asilo - Valentina*

posso far notare che i trichechi non sono cetacei? - vertigoz

era una battuta. di quelle cui potrebbe attingere (solo) crozza. - Valentina*

Continuiamo o lasciamo morto il thread così? - mattiaq from FFHound(roid)!

che è un modulo psicologico? - Silent

marioadinolfi

Badate bene, la minaccia di Bersani nei miei confronti è un messaggio intimidatorio ai media: chi tocca quei fili muore. Ma abbiamo il web.

February 8 from Twitter - Comment - Like - Share

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AHAHAHAHAHAHAhahaHAHAHAHAHAHHAHAHAHAhahaHAHahAHh - Woland

19 more comments

... - Mod

... - Ciocci

"you talking to me?" - Mod

"Abbiamo il web". E la colazione ve la siete portata? - Woland

Ma poi, tu e *chi*? - Woland

hanno hackerato l'account di Adinolfi dai... - RobertoC

indignados - Mod

"Ma abbiamo il panino al prosciutto" - Bertah la Laida

pasionario - Luca

"we are the 99%" - Mod

Ma "abbiamo" chi? - osservatoriesterni

Lui e Woland - pieghini

ma che gli ha detto bersani? - Luca

occupylaqualunque - Mod

adinolfi morto di fama. - bgeorg

chiediamo il vostro aiuto: mandateci 5 centesimi per salvare il ueb - Mod

aprite un cc su cui fare i versamenti, subito. - Gemella Forrester

"Credo che Adinolfi abbia detto stupidaggini e ne ha dette altre che ho dato in mano agli avvocati. Se Adinolfi sa, vada a dirlo a chi di dovere. Non si mettano in giro palloni perche' su questo ci provano" - Luciano

... - S.B.

Bersani come il vhs di The Ring. buahahahahah! - osservatoriesterni

bgeorg

Un cliente frenfi ha i suoi privilegi.

January 19 - Comment - Like - Share

Haukr U_U, radollovich, Paolo Landi and 37 other people liked this

! - R͟oi

64 more comments

ma è gia uscito?! - Astuto Tricheco

che copertina pazzeschissima - Valentina*

su amazon preordine, dal 24 gennaio. - franci

biggiorgio è il solito pivello raccomandato. - Astuto Tricheco

"Nell'anno della crisi economica, si lancia nel delirio produttivo" (Wikipedia). - mi volsi e considerai

recensione delle prime tre pagine: buono. - bgeorg

ce lo fotocopi? - vic

ma come esordio? - Romina-Cat-Power

(le prime tre pagine erano l'introduzione a cura di bgeorg, si scoprì) - vic

la copertina è veramente superiore - azael عصير للمشيمة

ma almeno, ce lo stai scannerizzando? - Valentina*

dovete solo morire. - bgeorg

cattivo. - Valentina*

certo che la fascetta è un po' esticca'. - edt

annusalo un po': sa di buono? altrimenti non lo compro. - franci

ma che esticca', è un po' mecojo' - vic

odora di minchia (questa era facile). - bgeorg

meno male che c'è edt, a spiegarci come non si fa la promozione. - Astuto Tricheco

un grande esordio già venduto all'estero a: palermo - Valentina*

pfui, già letto in vacanza. e sì, buono. - marìka surace

fanno a chi ce l'ha più lunga (la staffetta) - Astuto Tricheco

sboroni - Mod

Di già? - Verah from Android

http://ricerca.repubblica.it/repubbl... - lucah

internet, il posto dove puoi scoprire due mesi dopo – quasi tre! – le pagine della cultura di repubblica, quell'oscura nicchia. - Astuto Tricheco

!!!!!!! - lucah

incredibile, il testo persiste! - U.

è una figata galattica questo internes. - lucah

capi (<3) certo che come promozione è ottima (ancora meglio, allora, le fascette con "Cento milioni di copie vendute nel mondo"), ciò non toglie che è molto esticca'. - edt

«È una situazione francamente inaspettata - racconta Enia non nascondendo una certa sorpresa». Trad: «Mi sta acchianàndo n'antìcchia d'anzia». - bgeorg

a me l'ha fatto leggere prima di scriverlo - miic

a me l'ha raccontato tutto mentre aspettavamo il verde al semaforo - vic

racconta enia che, al momento in cui rilascia quest'intervista, non ha ancora finito l'ultimo capitolo. - Astuto Tricheco

Lo ha copiato da un mio post del 2006. - bgeorg

ha solo diviso il wall of text in 240 agili paginette - vic

sì, è una sintesi per venire incontro alle vostre capacità mentali. - bgeorg

davide come il readers' digest di biggiorgio (i condensati!) - vic

(ammè non mi venderebbero manco a monza che sta a sei metri, peraltro) - bgeorg

in realtà non l'ha finito, all'ultima pagina c'è un numero di telefono, chiami e la fine te la racconta un call center in outsourcing a CATANIA - miic

bg, non fare così, a monza son già schierati morgan civati e facci per presentare le tue memorie. - Astuto Tricheco

mi tocco. - bgeorg

http://ff.im/NZsxR a uolcoso l'ha raccontato allo stadio - Bepi Valisari

bellissimo, eNZO. storia boffuta. - Sara from iPhone

Ma cosa dite? Anzia? E' uno che regge molto bene la tensione pre-parto. - chamberlain

Ma quindi la politica di gruppo è che lo si spamma in chiaro? - Marco Beccaria

la fascettona è non oltrabile. - AdRiX

no ma veramente, poveri traduttori. povero testo. - Sara from iPhone

peccato fosse finita la fascetta, perché finiva con "e inviato nello spazio su una capsula Soyuz" - vic

"Ah Rambo levete a fascetta" - Mod

laicammod. io aspetto la seconda edizione, quella con la fascetta "UN GRANDE SUCCESSO SUL FRENFI" - miic

ho comprato il kindle a natale, c'era già su di default la copia pirata - Leonardo

io non l'ho letto ma ho visto il film di muccino. - Romina-Cat-Power

Quello con Favino e Fantastichini nella parte del vecchio zio? - Marco Beccaria

esatto! - Romina-Cat-Power

Bello, peccato gli accenti romaneschi - Marco Beccaria

struggente la cucinotta nella parte della nonna - miic

il nonno con gli occhi azzurri a chi lo facciamo fare? - marìka surace

A coso là, Moro, coso, Huizinga, come cazzo si chiama - Marco Beccaria

roberto herlitzka? - marìka surace

Quello! - Marco Beccaria

ma ha gli occhi castani! (anche se sarebbe perfetto, sì) - marìka surace

Gli mettiamo delle lenti a contatto colorate. Se l’attore si rifiuta, chiediamo a Enia di cambiare colore nella seconda edizione, facendo finta di nulla. - Marco Beccaria

sennò ci sarebe terence hill, tanto mica deve parlare. - marìka surace

beh allora bud spencer per lo zio è perfetto - miic from fftogo

Ma quale zio? Dici quello grasso? Allora sì. - Marco Beccaria

bgeorg

scusami wilson! scusami! - http://falsoidillio.altervista.org/blog...

December 15 from [falsoidillio] - Comment - Like - Share

Zu, Sphera, antag and 10 other people liked this

non scherziamo: che è quel blogroll? dove è finita la tabellina coi tessitori? - vic

21 more comments

s'è persa con wilson. in compenso ci sono le foto della testata a rotazione! - bgeorg

io nel 2003 o quand'era l'ho detto in famiglia, orgogliosissimo: "pensate, biggiorgio mi ha messo tra i tessitori". non scherzo, ggiuro. - vic

vic, tranquillo, c'è la wayback machine: http://web.archive.org/web... - Peggy Guggenheim

ma quanto cazzo scrivevo? - bgeorg

i tessitori! - Massimo Morelli

mi piaceva molto essere tessitore, anche se in fondo al cuore sapevo bene che era meno di sciamano - vic from iPhone

le api sciamano. - Sara

Non mi ricordo, mi sa che ero tessitore pur'io. - Hal Incandenza from m.ctor.org

Sciamano era *più* di tessitore. Qua eravamo tutti tessitori, è umano cercare di razionalizzare, ma istintivamente conosciamo la verità. Era un premio di consolazione. Sciamano era il vero primo premio. - vic

alle finali dei tornei per bambini il premio del miglior giocatore lo danno sempre a uno della squadra che è arrivata seconda. Non so perché ma mi sembra che c'entri coi tessitori - Massimo Morelli

vic, fratello. - Massimo Morelli

siete de vecchi patetici sentimentali - massimo mantellini

io patetico, vic sentimentale, ti prendiamo nella balotta a fare il vecchio - Massimo Morelli

sciamano però era un ruolo usurante, noi tessitori siamo ancora in gran forma - Peggy Guggenheim

niente, l'eutanasia splinderiana si è rivelata inefficace. ormai è urgente un'estensione della legge bacchelli. occorre prevedere una villa arzilla dell'inutile, un anni sereni del cialtrone. è una battaglia d'inciviltà. è importante. - bgeorg

il diritto alla pensione digitale, sono d'accordo - Peggy Guggenheim

la pensione virtuale, proponiamola a monti. oh wait! - bgeorg

potrebbe essere in linden dollar - Peggy Guggenheim

ma anche lasciarci un socialcoso semiabbandonato in cui continuare ad libitum a sfogarci tra noi. oh wait! - vic

sciamannati, come diceva franz di cioccio. - Sara

Io ero sciamano, effettivamente logora, mi ha portato a crescere. Attendo con ansia la vecchiaia per tornare sciamano. Bello l'AlterBlog su AlterVista. - jormaz

l'essere stato tessitore mi orgogliona ancora non poco - AdRiX

Alessandro Gilioli

Piuttosto che chiedere scusa - http://gilioli.blogautore.espr...

December 30 from Piovono rane - Comment - Like - Share

Jacopo Paoletti, fabio affinito, giacomomason and 4 other people liked this

Speravo fosse il nuovo titolo del blog di Gilioli, e invece. - Alessio Bragadini

39 more comments

E niente. Considera che sono pendolare, pensa quanto posso avere il dente avvelenato con Trenitalia, ‘sta storia e le reazioni scomposte tutt’attorno me la stanno facendo venir simpatica. - Marco Beccaria

a me pare che dopo quella risposta chi doveva chiedere scusa non fosse Trenitalia, ma vabbè. - spider

come spider - Borgognoni

spider +1 - wolly

Come Marco e Spider - Giuseppe M.

Trovo anch'io sia più un errore di comunicazione che una forma di "classismo". Quando ho visto la foto della standard con la famiglia di colore ho avuto conferma che la pubblicità è sempre più ottimista della realtà. Piuttosto sarei interessata a capire se queste nuove quattro tariffe saranno sostenibili economicamente: dato che l'AV non è scorporata dal restante traffico non vorrei che... more... - BlueTea

credo sia esattamente il contrario - Borgognoni

Sono direzioni/aziende diverse, al massimo sarebbe bello il contrario - Giuseppe M.

cioé le quattro tariffe sono il preludio allo scorporo dell'AV? - BlueTea

GiuseppeM: fan parte dello stesso gruppo, mi pare, a meno che non mi sia persa l'uscita di tav spa dal gruppo ferrovie dello stato spa - BlueTea

Sì fanno parte dello stesso Gruppo, ma la separazione tra RFI e Trenitalia e a sua volta tra Direzioni di Trenitalia è molto netta - Giuseppe M.

Sarebbe meglio lo fosse ancora di più come testimoniano i casi Arenaways e DB (ferrovie tedesche). - Alessio Bragadini from iPhone

Sì concordo - Giuseppe M.

@Giuseppe M.: a me risulta che TAV spa sia una controllata di RFI spa (l'ha assorbita nel dicembre 2010) e che RFI sia una partecipata al 100% di Ferrovie dello stato italiane spa tutta sta separazione non la vedo. Le due società partecipate al 60%, e quindi con altri capitali, sono cento stazioni grandi stazioni. - BlueTea

ma vado a memoria, potrei anche ricordar male.. - BlueTea

la TAV è in attivo, il trasporto locale no. Trai tu le tue conclusioni su chi può avere benefici. - Marco d'Itri

@Marco d'Itri: la domanda era se le quattro tariffe saranno sostenibili, cioé se permettaranno di mantenere l'attivo; viste così, superficialmente, ho dei dubbi (dato il numero posti attribuiti per ogni fascia di prezzo, etc.). - BlueTea

Non capisco la domanda: in media, con le nuove tariffe i prezzi aumentano. - Marco d'Itri

appunto, si è dato per scontato che un certo numero di persone passerà alla fascia successiva alla standard senza optare per altri sistemi di movimento. Possono aver ragione, io non ne sarei sicurissima. Tutto qua. - BlueTea

Quali altri sistemi? Preferirei andare dal dentista che mettere piede a Fiumicino... - Marco d'Itri

Per carità, anch'io, considera che non ho nemmeno la patente per cui non rimane molta scelta, è che son dubbiosa di natura. Comunque belle queste discussioni, mi sto facendo una cultura, per esempio nell'ultimo semestre trenitalia, che comprende il trasporto regionale, è risultata in attivo di 32 milioni di utile netto. Ora vorrei trovare per settori, o tu hai dei dati?:-) - BlueTea

No, ma ipotizzo che quell'utile comprenda anche quanto viene pagato dalle regioni per il TPL. - Marco d'Itri

ah, pensavo di sì visto che hai scritto che tav è in attivo e il tpl no!:-) va beh, cercherò ancora, fino ad ora non ho trovato una beneamata se non che il prossimo anno le regioni probabilmente non riusciranno a rispettare i patti con trenitalia causa taglio fondi. Grazie comunque! e buon anno!:-) - BlueTea

Scusate se torno sulla faccenda di tranitalia (che io invece trovo, come ho già detto in altri post, disgustosa). Vorrei guardare i fatti (quelli che so io, e sono da confermare) i posti "economici", ovvero 5 euro in meno sul roma milano, diventano 272, ovvero poco più della metà di ora, quindi saranno sempre strapieni e senza bar. I premium, a 9 euro in più dell'attuale, sono 134... more... - giacomomason

manco si degna di rispondere stu cafone comunista - Angelo Fissore ✞

giacomo dove si possono trovare questi numeri che dici? - massimo mantellini

l'avevo letto qui, a sua volta tratto da ASCA http://friendfeed.com/lucahhh... - giacomomason

like a giacomo - Viditu - Umberto

Il vero motivo della preclusione del bar ai viaggiatori standard è che finora i posti della carrozza ristorante erano sempre occupati dai viaggiatori senza posto assegnato (spesso i pendolari abbonati). Adesso, non potendo più accedere alla carrozza bar chi è senza posto assegnato dovrà stare in piedi nelle carrozze standard (già strapiene perché i posti sono molto pochi) che si trasformeranno in carri bestiame. - mattiaq

I famosi pendolari del frecciarossa. - bgeorg from iPhone

Si bgeorg, anche il fatto che senti la necessità di contrapporre il vissuto del desio-milano al frecciarossa credo faccia parte dello stesso problema - giacomomason

Si giacomo, problema il cui nome credo sia "cerchiamo di non fare servizi in perdita visto che lo stato non può più metterci soldi e visto che il rapporto tariffe basse ed egualitarie in cambio di servizi di merda non pare più granché desiderabile, come si evince dalla bella prova del servizio regionale, e dovendolo fare facciamolo dove non si intacca il servizio pubblico primario". Perché il frecciarossa non è un diritto primario, su questo conveniamo vero? - bgeorg from iPhone

ma poi la carrozza ristorante e i panini di gomma - Paolo Landi

A parte che il trasporto ferroviario è in regime di concessione e che la concorrenza è per forza di cose limitata e quindi lo stato ha tutti i diritti di imporre degli standard di servizio, il criterio per cui l'innalzamento dei margini si ottiene abbassando il livello qualitativo del servizio base per spingere ad acquistare un servizio più costoso mi pare abbastanza discutibile e... more... - mattiaq

No bgeorg, non è un diritto primario, non l'ho inventato io, ragioniamo su quello che c'è e che comunque serve di brutto alla "classe media". E per me è importante tanto quanto il poggio mirteto-tiburtina, il "mio" regionale, quello per cui i pendolari ogni anno, regolarmente, si sdraiano sui binari (a roma si fanno le romanate). Stanno togliendo i terni notturni, comunque, che non è esattamente una prova di savaguardia della "roba da poveri". - giacomomason

Piccola annotazione a margine. Da quello che ho letto, per ora, i quattro livelli si applicano solo ai treni no-stop Roma-Milano. Quindi quelli meno interessati dagli abbonati "senza posto", che in genere sfruttano più le tratte frecciarossa Firenze-Bologna o Bologna-Milano. In questo senso mi riesce difficile leggere questa mossa di Trenitalia come espediente per impedire che le... more... - fabio affinito

Mattia, Milano Roma senza scalo è un servizio base? Gli standard come li imponi se nel frattempo non puoi finanziare i servizi perché lo stato non ha più soldi e le regioni stanno anche peggio, e non puoi diversificare le tariffe perché altrimenti insorgono quelli che "il mio diritto al ristorante"? - bgeorg from iPhone

No ma se fosse veramente così (ragazzi diversifichiamo così salviamo il trasporto locale) io ci starei. Ma a occhio non mi sembra questa l'operazione e in ogni caso se fosse così la campagna di comunicazione è sbagliata. Ricordiamoci che hanno detto "no bar, perchè se no è affollato per chi paga di più". E beh - giacomomason from FFHound!

personalmente sono ormai un paio d'anni che mi auguro trenitalia fallisca, moretti precipiti in un burrone e le ffss deraglino tutte assieme sull'alta dirigenza che se n'è occupata. - Sha la-la-lá

bgeorg io vorrei che le ferrovie mi convincessero a spendere di più in cambio di servizi migliori, purtroppo finora non è stato così (e infatti viaggio in seconda classe anche se sarei spesato anche in prima). Visto che non ci sono riusciti adesso provano a costringermi visto che in seconda classe viaggerò affollato, senza bar e senza wifi. Ovviamente prenderò una classe superiore, ma... more... - mattiaq

gianandrea

Leggere di Trenitalia che cita il marketing per queste vaccate non ha prezzo #trenitalia #fail http://www.corriere.it/cronach...

December 27 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

evres, fabio affinito, mariposa and 6 other people liked this

io però non ci vedo nulla di male, prezzi differenti servizi differenti. - wolly

215 more comments

I commenti dei rappresentanti delle associazioni consumatori sono deliranti, molto peggio del fail di Trenitalia. - Marco Beccaria

(che poi: i problemi di Trenitalia sono altri, tipo la pulizia dei cessi sui regionali, o che non puoi acquistare un abbonamento di fascia superiore e poi viaggiare su un treno inferiore, o che non puoi acquistare online gli abbonamenti, mica la differenziazione delle tariffe sul Freccia Rossa, dai) - Marco Beccaria

Però il fatto che il biglietto di fascia minore non consenta l'accesso a un servizio non gratuito, ma che verrebbe comunque pagato, mi pare che sia un fail anche dal punto di vista meramente commerciale. - Bisax

non lo vedo come un fail, il vagone è sempre piccolo e quelle volte che l'ho usato era sempre un casino, quindi se spendo di piàù avrò un vagone meno incasinato. - wolly

Per me la rinuncia a potenziali clienti paganti è un fail, poi sulla qualità del servizio in sé si potrebbero fare tanti altri discorsi. - Bisax

Sottolineerei due punti: le porte chiuse e la frase "disturbano la nostra clientela" . Mi sembrano atteggiamenti molto poco marketing e molto razzisti. - gianandrea from FFHound!

sulle porte chiuse tra una classe e l'altra non ci vedo niente di scandaloso, anche se lo trovo ridicolo. mentre l'accesso esclusivo alla carrozza bar è una cosa folle, al massimo dai a chi paga di più un servizio alla poltrona, e metti la carrozza bar in mezzo, oppure fai due carrozze bar di cui una premium + ristorante - marco frattola (sbarrax)

(a margine: se uno sbaglia a entrare o prende il treno a volo che fa? Resta in piedi nei corridoi delle altre classi? deve bussare sperando che il capotreno dell'altro settore gli apra la porta?) - Hoshimem

@marco frattola (sbarrax): devo dire che il concetto della porta sbarrata sullo stesso treno mi disturba molto. Lo trovo demenziale perchè significa che non sei in grado di controllare i viaggiatori e crei un apartheid di costo. - gianandrea from FFHound!

"apartheid di costo" è esattamente quello che vogliono i clienti della classe più alta. - Smeerch

@Smeerch: può essere ma credo e spero che gli si ritorca contro con fragore. - gianandrea from FFHound!

se non fosse il monopolista di fatto di una infrastruttura pagata da tutti non ci sarebbe niente di male. Però la gente non può scegliere tra 4 differenti compagnie che offrono differenti tariffe e servizi quindi x me mega-fail - S.B. from BuddyFeed

Senza considerare che la crisi spinge sempre più aziende a far viaggiare in seconda classe o in quella meno costosa. Forse i GEGNI del marketing di Fs non se ne sono accorti. - gianandrea from FFHound!

gianandrea sì condivido è un piccolo apartheid e dimostrazione di incapacità nel gestire una situazione - marco frattola (sbarrax)

@gianandrea secondo me se ne sono accorti benissimo solo che è facile fare il genio del marketing quando hai il monopolio... aspetto con ansia una low cost che tolga prima classe, vagone ristorante e viaggi con 850 passeggeri a 60 euro sulla Roma-Milano. Poi vediamo se la classe Executive rimane 'sta grande idea! - S.B.

secondo me li sopravvaluti. questi sono proprio ignoranti. - gianandrea

Come s.b. su tutta la linea - La Rejna from iPhone

@sbarrax, ma è sufficiente mettere qualche distributore. Uno di bibite, uno con panini e cose dolci e uno di caffè. - Alice Twain from Android

@S.B.: non mi risulta che negli aerei con l'arrivo delle low-cost sia scomparsa la prima, casomai i servizi e i prezzi della turistica si sono livellati e quelli di business e prima sono saliti. - Alice Twain from Android

vorrei provare a rifocalizzare il discorso di partenza: non puoi, secondo me, sbarrare l'accesso a parte del treno ai viaggiatori di una classe di biglietto inferiore in modo coercitivo. lo trovo un modo di fare arrogante e incivile e, infatti, non esiste in nessuna parte del mondo civile una formula simile. poi, trovo stupefacente la considerazione fatta da questo figuro di Trenitalia che parla di disagio arrecato ai loro clienti, come se i passeggeri di Standard non fossero clienti anche loro. - gianandrea

Postilla per il thread sulla campagna con i passeggeri di colore: farsi venire in mente una campagna del genere è da ubriachi e dementi. Ci sono diverse campagna indirizzate ad etnie differenti, vedi Moneygram ad esempio, ma fatte senza alcun potenziale fraintendimento razziale. Questa campagna è fatta da un deficiente e approvata da un deficiente. - gianandrea

una massa di buffoni di primo livello. I campi per loro, i campi. - Stefigno

più che i campi, miniere del Sulcis. - gianandrea

la cazzata più grande è stata questa suddivisione in altre 4 (giusto?) sottocategorie. Una follia. - Stefigno

quattro sottocategorie, esatto. - gianandrea

ieri ho preso la più 'bassa' per forza per tornare a Milano (quando ho prenotato il biglietto) ma non immaginavo le 'porte chiuse'. Smeerch, le classi alte non vogliono quello, ma manco per il cazzo. Beccaria fossero SOLO quelli i problemi. Come Hoshi, che succede al primo pirla che si sbaglia? - Stefigno

prevedo scene fantozziane per chi sbaglia: crocifissioni nel vagone ristorante! - gianandrea

quindi io, per tutto il Roma-Milano non posso prendere nemmeno una bottiglietta d'acqua, no? Nulla? - Stefigno

Te la puoi prendere quando passa il carrello bar, oppure prima di salire sul treno. - it'S. me.

... - Stefigno

dicono che ci sarà un carrello con generi di conforto. - gianandrea

oppure, per fargli dispetto, acquisti qualcosa dagli ambulanti. - gianandrea

la solita azienda di merda. Anche perché hanno tolto il bar al 90% dei viaggiatori. - Stefigno

a napoli sale quello con panini e birre - Alessio D'Arrigo

cioè fra meno di tre mesi scarsi #paesereal te sfonda i bancomat con i martelli in pieno stile Argentina dei bei tempi e questi qui ti smembrano un già servizio di merda per chiamartelo in quattro nomi diversi, chiederti più soldi e arricchirlo con questi colpi di genio. Voglio conoscerli, di persona. E sapere quanto prendono a fine mese. Il primo che dice la parola demagogia, lo mando affanculo. :) - Stefigno

vivono in un loro iperspazio. poi leggi che Moretti è stato sindacalista CGIL e smetti di farti domande. - gianandrea

vogliamo poi aggiungere quanto rompe i coglioni il carrello che passa? voglio dire, io spesso prendo il primo roma-milano della mattina, alle 6, e tento di recuperare qualche momento di sonno. se quello col carrellino passa e mi sveglia io me magno lui,altro che cornetto - A_G

"snack dolce o salato?" - gianandrea

Piu che altro siete mai saliti con bagagli nelle carrozza dove ci stavano quelli con il carrettino? Tetris umano - La Rejna from iPhone

A Firenze salgono turisti stranieri con bagagli di dimensioni disumane e che tentano di incastrarle ovunque: allora mi viene in mente anche Mai dire Banzai. - gianandrea

Ma alla fine non è tanto il carrellino, o quella con le mille valigie, il vagone stretto, il bagno ko, il capotreno che non si trova: è proprio tutto un puttanaio di proporzioni bibliche. Quelle poche volte da prima classe alla domanda 'snack dolce o salato' con conseguente caramella o biscottino sul tavolinetto stavano partendo di quelle pernacchie. - Stefigno

Carpenè Malvolti anyone? - La Rejna from iPhone

Una cosa che potevano implementare, anche a pagamento, era il check del bagaglio. Ci ho fatto in Edimburgo-londra ed è stata una figata. Era gratis ma ci avrei speso dei soldi (e di gente che come me bagaglio a mano giammai ce n'è anche sui voli low-cost). - Alice Twain from Android

Se i dati sono corretti(http://friendfeed.com/giulian...) i conti sono questi: si passa da 671 passeggeri con costo medio di 98 euro a 573 con costo medio di 99 euro. Follia pura! - gianandrea

il che vuol dire che aumenteranno i prezzi nel giro di tre mesi. - A. Morloi Grazioli

o schiatteranno perché le aziende faranno viaggiare solo in standard per risparmiare! - gianandrea

A me pare che Moretti abbia spiegato abbastanza chiaramente che l'alternativa era chiudere il servizio ristorazione che attualmente costa molto e rende poco. E che avrebbero potuto sostituirlo con un vagone passeggeri da 80 posti (come succederà con ntv i cui treni non prevedono vagone ristorante) Ha spiegato che per il momento hanno preferito provare mantenere il servizio nell'unico... more... - Borgognoni

@borgo, bastava sopprimere solo l'area ristorante o aprirla solo alle classi superiori. O mettere dei distributori anzichè l'odioso cartellino, che i distributori dati in concessione rendono poco ma sicuro (come ha fatto ntv(. - Alice Twain from Android

secondo me con opportuni studi ergonomici e l'utilizzo di soppalchi possono ipotizzare di mettere il doppio della gente nei vagoni Dacau. Io trovo insensato il fatto che non abbiamo ancora trovato una soluzione per la gente con l'abbonamento che è costretta a vagare alla ricerca del posto generando livelli di entropia impensabili. Trovo insensato che il servizio online funzioni una... more... - La Rejna

@borgo: la carroza ristorante si satura quando vengono venduti biglietti senza posto a sedere, cosa che succede molto ma molto di frequente. I biglietti li vende Trenitalia perciò facciano pace con il loro cervello! Inoltre, avete mai mangiato al ristorante? Ecco, ci provasse e poi non si chiederebbe più perché è in perdita. - gianandrea

@borgo non credo che per qualche persona nel vagone ristorante (?) -a mia memoria, ne ho visti solo in quello bar a prendere un caffè, ma mai a saturare e poi ci sono proprio perché vendi i biglietti anche a chi non ha prenotato, facendosi un viaggio nella carrozza bar- tocca fare tutta questa inutile, rivoluzione. Il servizio peggiorerà, ma di molto. - Stefigno

Stefigno prende probabilmente treni meglio. Stazionano, eccome se. - ToMtOm

Nei miei viaggi, no. - Stefigno

Poi, per carità signora mia. - Stefigno

in piedi, che vuoi che sia un'oretta in piedi! quelli dell'intercity ci fanno Torino Palermo in piedi! @Alice ma sei seria quando parli delle tariffe degli aerei? hai idea di come il mondo low cost ha cambiato il modo si viaggiare? per me lo scandalo non sta nella scelta di Moretti per quanto assurda ma nel fatto che se vuoi viaggiare su rotaia non hai alternativa. con la crisi che c'è se ci fosse una low cost dei treni sarei curioso di vedere il mercato di Moretti... - S.B. from BuddyFeed

uhm... ma da un punto di vista di mera sicurezza è possibile "sbarrare" le porte? secondo me mica tanto.... - zetaraffix

In che senso? In caso di necessità il personale di bordo potrà certamente aprirle. - it'S. me.

nel senso che non mi è chiaro come sono bloccate e come si sbloccano, in un emergenza non possono costituire un pericolo... - zetaraffix

(cioè non a caso esistono le porte che sono chiuse in entrata ma che apri spingendo il maniglione) - zetaraffix

@SB: le uniche concorrenti di Trenitalia (Arenaways e NTV) non prevedono tariffe più basse, ergo la concorrenza non sarà sul prezzo ma sul servizio - Jakala

Ntv non ha ancora reso pubbliche le tariffe, arenaways esiste ancora? - Alice Twain from Android

ci sono anche le ferrovie tedesche che ti portano in alta italia e germania e i prezzi sembrano buoni. - gianandrea

Alice non ha reso pubbliche le tariffe, ma ha già detto che saranno allineate all'in su. Arenaways dovrebbe essere rilanciata, sempre se trenitalia le da i permessi per le fermate intermedie - Jakala

@sb: ne ho un'idea chiarissima: a scomparire sono stati i livelli di comfort intermedi, non le classi superlusso. I pezzenti come me viaggiano di più in low-cost con panini rancidi a 6 sterle il pezzo, chi può permetterselo prende la prima strafigosa. - Alice Twain from Android

fino a quando Trenitalia e RFI (gestore delle linee) apparterranno allo stesso gruppo non ci potrà mai essere concorrenza - Sacherfire

@zeta, credo che la soluzione sia che al bar devi mostrare il biglietto e se sei nella classe sbagliata non ti fanno il caffè. - Alice Twain from Android

a me sembra tutto così ridicolo... - zetaraffix

A me la cosa che pare ridicola sono i prezzi fissi e non legati al mercato: i singoli treni semivuoti lì riempi abbassando i prezzi, i treni che vanno via come il pane possono costare di più e continueranno ad andare via come il pane. - Alice Twain from Android

io non capisco questo strapparsi i capelli per il bar, io ci sarò andato solo due volte in n anni di viaggio. - Jakala

Servirebbe un sistema di tariffazione flessibile. - it'S. me.

@Jakala: non ti rendi conto dell'importanza di un servizio finché non ti viene a mancare :-P - it'S. me.

solo per aggiungere un bit alla discussione (senza trarne alcuna conclusione): lo sbarramento fisico tra classi di prezzo non è un'esclusiva di Trenitalia. Negli stadi è così da sempre. - Leonaltro

Leo: è una battuta vero? Nel senso che il paragone tra un servizio pubblico e lo stadio è un gioco. - gianandrea

Il servizio pubblico è il trasporto, i servizi accessori sono altro. Non mi pare che trenitalia dica che se paghi meno ti fa scendere dal treno solo 10 minuti dopo ai passeggeri delle altre classi. - it'S. me.

Esistono da sempre anche le sale d'aspetto differenziate, non mi pare che ci sia mai preoccupati di questo problema. - it'S. me.

Ad ogni modo questo è il risultato standard di concorrenza e liberalizzazioni che tutti abbiamo tanto invocato: quello che prima era gratis ora si paga. E' così in ogni settore. Prendere o lasciare - Borgognoni

Una vecchia battuta sulla vecchia TWA. Ad una indagine TWA su che cosa pensassero i clienti di una tariffa NO FRILLS e di una di medio lusso con cibo e altro, uno rispose che per la tariffa SENZA CIBO e altro lui era anche disposto a pagare 50 Dollari in più. Per uno che come me ha provato i pasti dei voli interni USA in economica ma anche in Businness non era una battuta ma una VERITA'. :) - MarcoScud

Sulla United mi diedero cappelletti di plastica con mozzarella e ketchup. - it'S. me.

stiamo parlando di porte sbarrate tra le classi standard ed il resto del treno: SBARRATE. Provo a scriverlo così perché mi sembra che sia sfuggito ad alcuni commentatori. Le sale d'attesa differenziate sono esattamente come le classi differenti a seconda del biglietto che paghi: detto questo non si è mai visto che venissero sbarrate! e le liberalizzazioni non c'entrano proprio un tubo. qui non abbiamo liberalizzazioni ma un monopolista di stato che si comporta come un farabutto. - gianandrea

L'assurdo era fare Malpensa NY e mangiare benino o comunque un buon livello standard Internazionale. Poi da NY a San Francisco mangiare solo la frutta e i biscottini che il resto era merda purissima. E guardare le vecchiette USA che si slurpavano le lasagne di plastica. E che mangiavano anche quelle avanzate dai compagni. - MarcoScud

Ci sono sale d'aspetto dove puoi entrare solo con il biglietto specifico, che differenza c'è? - it'S. me.

@Alice: no, non ce l'hai un'idea. I pezzenti come te e come me possono viaggiare in aereo, prima no, non potevano. Tutto qui. Prima i geni dei trasporti aerei si facevano la guerra a botte di salatini, classe super business, spumantino, assistenti di volo fighe ecc. mentre c'era un enorme mercato di passeggeri che rimaneva fuori dalla possibilità di volare spesso ad un prezzo decente.... more... - S.B.

A 17 anni nel 1960 a Stoccarda nelle sale di aspetto potevi entrare solo con un biglietto Treno di più di 100 Km di percorrenza. E mi pare che anche in Italia ci voglia il biglietto. - MarcoScud

le sale di attesa non esistono più. esiste solo la sala freccia cui accedi con una tessera oro o non so che altro. - gianandrea

la carta freccia oro e platino. Esatto. - giuliana dea

Io non capisco cosa ci sia di foll. Paghi di più: hai il ristorante. Paghi di meno: non ce l'hai. - Borgognoni

Ma che razzisti, devi avere la tessera per accedere! - it'S. me.

Su tutte le low cost funziona uguale coi bagagli, con la priorità di imbarco, con il cambio di data del biglietto. Vuoi un servizio che prima era compreso nel prezzo standard? Da oggi lo paghi a parte. - Borgognoni

@borgognoni: prova a ripeterlo in italiano, scusa eh. Le porte tra la standard e le altri parti del treno sono sbarrate. ti sembra normale? - gianandrea

It's me: le ferrovie sono un'azienda pubblica che toglie le sale d'attesa per sostituirle con sale chiuse solo per un ristretto numero di passeggeri: ti sembra normale? - gianandrea

onestamente non mi sembrerebbe una follia. ho pagato per la seconda classe: me ne sto in seconda classe - Borgognoni

bè... se non è mktg questo!?!!??! :-) - pancevic

@Borgognoni: ma le low cost sono servizio pubblico? Operano in regime di monopolio? non mi pare ma forse mi sono perso qualche passaggio - S.B.

mi arrendo: evidentemente partiamo da livelli di sensibilità sul concetto di servizio pubblico, customer care e rispetto delle persone molto differenti. - gianandrea

Scusa ma che c'è di irrispettoso nel darti quello che hai pagato e negarti quello che non hai pagato? - Borgognoni

@Borgongnoni: in linea di massima nulla. Solo che da un servizio pubblico mi aspetto una politica diversa. Tipo riduco i posti complessivi sui frecciarossa, riduco i servizi per i passeggeri della classe economica dei frecciarossa, quadruplico e rinnovo il parco intercity ed offro una gamma di scelta ai miei passeggeri. Perchè il mio obiettivo è trasportare il maggior numero di persone... more... - S.B.

Ho letto tutti i commenti e trovo la discussione interessante, anche se continuo a non capire l'accento di Gianandrea sulla questione delle porte sbarrate: è stato così da decenni sui vagoni letto, che venivano separati "a chiave" dai vagoni cuccette e posti a sedere; per il resto, tendenzialmente concordo con Borgognoni - Giuseppe M.

Moretti ha le sue buone ragioni per ripensare l'offerta in un contesto che si trasforma e si fa più concorrenziale, tuttavia trattandosi come dichiarato di scelte di marketing poi su quel metro ricevi le reazioni e non più su una valutazione solo industriale o su una considerazione preminente della vocazione pubblica. Mi sembra legittimo. - Aldo Oldo

Secondo me è proprio sul termine sbarrato. Quasi fossero chiusi dall'esterno in un carro bestiame quando non è così. - it'S. me.

Ancora io non capisco l'accento drammatico sulle porte sbarrate, la maggior parte delle persone cambia vagone solo alla ricerca del bagno. A me sembra assurdo perché vuol dire aumentare i costi del personale con un capotreno che *deve* aprirti quelle porte se hai sbagliato carrozza, tutto qui. - Jakala

@sb: e allora mi dai ragione: con la comparsa di vettori ferroviari low-cost non scomparirebbero le classi più alte, che anzi diventerebbero progressivamente più lussuose e costose, bensì le classi intermedie di comfort. - Alice Twain from Android

Comunque, se vi ricordate, l'esperimento dei treni av low-cost è già stato fatto ed è fallito. - Alice Twain from Android

@Alice: come si dice a Firenze, hai ragione :-) E' sicuro che non scomparirebbero le classi più alte, il lusso non scompare. Comunque la seconda classe su Alitalia continua ad esserci ma costa un tantino in più della Ryanair. E la differenza sta nel salatino. In quel caso però puoi scegliere tra una gamma di offerte di diversi vettori, addirittura tra una gamma di vettori low cost (tipo... more... - S.B.

Io invece non capisco perché un servizio a pagamento non incluso nel prezzo del biglietto delle tre classi superiori debba essere precluso a un viaggiatore che sta sì in tariffa standard ma a una tariffa standard che costa, tanto per essere chiari, 86 euro. Se c'è l'abitudine di considerare viaggiatore di serie B chi spende 86 euro per un biglietto di una classe più bassa, non avendo... more... - giuliana dea

86 euro sono evidentemente la tariffa no frills per un viaggio in treno roma-milano. 86 euro sono il servizio di trasporto. - it'S. me.

Ricapitolando, quelli che non hanno nulla da ridire su questa "scelta di marketing" e non ne capiscono le connotazioni sociali sono quelli che non hanno alcun problema a pagarsi una prima classe. - asterisco

ma manco per niente. Io al vagone ristorante non ci ho mai pranzato in vita mia.In prima classe ci vado solo se ci sono offerte speciali - Borgognoni

Ce crediamo. - asterisco

insomma, chi viaggia in standard buona grazia che alla modica cifra di 86 euro ha pure un sedile. Piantiamola di lamentarci. - giuliana dea

Oh ma andassero a piedi sti pezzenti! - asterisco

guarda per dirla tutta, nella maggior parte dei casi la prima classe me la pagano pure per contratto ma epidermicamente mi danno fastidio gli sprechi, a maggior ragione se a scapito di ulteriori malfunzionamenti e decurtazioni di servizi (anche perchè una cosa è la tratta Milano-Torino che dura al massimo un'ora, una cosa diversa la Milano-Napoli), io invece credo che chi trova la cosa... more... - La Rejna

La Rejna, dove posso spedirti una standing ovation? - giuliana dea

l'alternativa è che l'azienda intenda il "servizio pubblico" proponendo solo servizi uguali per tutti e accessibili a tutti, cioè giocoforza molto scadenti e con tariffe basse e fuori mercato, indebitandosi poi con lo stato per coprire i costi e col tempo venendo dismessa a favore di aziende private perché insostenibile. (oh wait! ma questo è il regionale che prendo tutti i giorni!)... more... - bgeorg

Quanta eleganza, per dire delle cazzate. - asterisco

puoi fare di meglio. anzi no. - bgeorg

@S.B.: Ma dire "A me non sembra giusto" fa un po' bimbetto che pesta i piedini. Purtroppo dobbiamo fare i conti con una situazione generale parecchio degradata. Di fatto, lo stato ha fintamente privatizzato le ferrovie abbandonando il concetto stesso di servizio publico (cosa che è accaduta anche in Inghilterra dove la situazione del trasporto ferroviario, pur partendo da una situazione... more... - Alice Twain

a me basterebbe poter scegliere il servizio che più mi aggrada tra differenti offerte e non essere costretta alla scelta forzata. ad ogni modo osserverò con molta attenzione, modello mucca al passaggio a livello, la bontà di questa lungimirante scelta di mercato e di marketing (buahahhahhah) - La Rejna

@Alice: "non sembra giusto" è il modo educato di dire che i piedini li pesterei nella faccia di cazzo di Moretti, dell'AD di Grandi Stazioni e di tutti quelli che si prendono uno stipendio irreale (rispetto ai loro colleghi europei) per gestire un monopolio. Poi olè, io nel 2006 spendevo 24 euro per Firenze-Bologna andate e ritorno, oggi ne spendo 50 ma il mio stipendio non è raddoppiato. Tutto bene, tutto regolare, chiamasi trasporto pubblico. Certi geni ve li meritate proprio - S.B.

Eh, appunto, anch'io farò la mucca... Lasciamo che il mercato faccia il suo corso su queste cavolate tipo carrozza ristorante o porte chiuse e piuttosto incrociamo le dita affinché il servizio pubblico venga reso dove serve davvero (cfr. la disastrata linea Milano-Torino citata sopra da La Rejna) - Giuseppe M.

Oh poi pensiamo solo al nord ma facciamo finta che i problemi reali siano lì e non nel Sud, completamente tagliato fuori dai collegamenti. - asterisco

Ecco un altro punto importante - Giuseppe M.

rejna, la presenza di diverse scelte (cioè di diversi operatori) imporrà all'operatore pubblico, ancor più di quanto non accade adesso, di diversificare le proprie offerte, cioè di sbarrare ancora di più le porte. perché lo stato semplicemente non riesce più a pagare un servizio uguale per tutti e accessibile a tutti (cioè a tariffe inferiori ai costi reali) se non su standard molto... more... - bgeorg

ma com'è che in Germania io ho pagato un po' di più ed ho viaggiato da Dio? E nel week end tariffa integrata per tutti i trasporti pubblici su un'area di 50 km al costo di 12 euro (2 adulti + 2 bimbi)?1 bus + 1 tram + 1 treno + 1 metro andata e ritorno Darmstad-Francoforte. Per dire che non è tutto bianco e nero, ci sono paesi in cui lo stato spende per offrire un servizio a prezzi... more... - S.B.

quant'è il debito pubblico in germania? - bgeorg

la cosa che io non riesco a sopportare è solo che mettano cosi tanto impegno a tenere in ordine una stanza mentre tutta la casa sta crollando. (perchè se i treni continuano ad arrivare in ritardo e con tutti quei disservizi ma li stai vendendo come fosse oro invece che come fosse il massimo che puoi dare, come tutti li consideravano prima, non hai risolto una emerita mazza ma hai solo aumentato chi ti farà il culo). - Felter Roberto

più basso del nostro e nonostante questo hanno investito di più? So what? - S.B.

scusate, mi sono fermata al primo nonesisteinnessunapartedelmondo, lascio solo detto che, se provi su un aereo americano ad affacciarti dall'economy alla first, all'arrivo ti consegnano alla polizia. ciao. - Astuto Tricheco

@SB, io contesto che questo sia "trasporto pubblico". Non lo è più da tempo, esattamente da quando abbiamo smesso di essere "utenti" e siamo diventati "clienti". Ma sottolineo che non sono stata io a volerlo, è stato chi ha eletto i governi che hanno fatto queste scelte e che mi pare siano molti di coloro che adesso sono qui a recriminare. È una situazione di cui siamo vittime tutti, ma... more... - Alice Twain

Non erano molto AV, visto che ai tempi del TrenOK non esistevano nemmeno i binari AV - Giuseppe M.

@giuseppe: ma li prendevi si o no? (Alice ha ragione su tutto) - Jakala

Non vivevo in Italia, ma se ci fossi stato perché no? Così come non escludo che un giorno prenderò la tariffa Standard e un altro la Executive, perché le scelte in gioco sono tante per questo tipo di collegamenti; come si diceva sopra, altri sono i ragionamenti su tratte brevi/pendolari - Giuseppe M.

Era quello che all'epoca passavano per AV. Ma il problema resta: chi di coloro che strepita per questo "restyling" dei Frecciarossa e reclama a gran voce i treni low-cost (che purtroppo, stante lo stato pietoso della rete e dei mezzi dubito che in italia siano fattibili) li prendeva? NOn sto difendedo nessuno, per me Treintalia intera può bruciare all'inferno dall'inserviente dei cessi... more... - Alice Twain

(ho letto anche gli altri commenti, dio quanto avrei bisogno di tornio e pressa) non è vero che non ci sono più le sale d'attesa, ci sono, probabilmente non le vedete perché siete troppo impegnati a tentare di imbucarvi nelle sale frecciarossa per cui non avete la tessera ma che ritenete siano un vostro diritto costituzionale. le ragioni per stazionare in carrozza ristorante sono... more... - Astuto Tricheco

Solidarietà per lo staff delle Sale Frecciaclub che rimbalzano chi cerca di accedere senza Carta Oro al grido di "TANTO È SEMIVUOTA" (e si beccano gli insulti) - Giuseppe M.

a roma è più piena di una seconda. again, ma voi quali frecciarossa prendete? da canicattì ad aosta? - Astuto Tricheco

Ma quali treni low-cost? Alla gente basta che ci siano dei treni. Cosa che - per inciso - non c'è. Io sui TrenOK ci ho viaggiato: erano degli espressi colorati che non facevano fermate. Li trovavo utilissimi e come me altre persone: non li hanno di certo tolti perché la gente non li prendeva, semmai il contrario. Riguardo alla differenziazione dei servizi in base al prezzo pagato,... more... - asterisco

E i bar pieni delle Alte Velocità li avete visti solo voi. E sì che ho viaggiato parecchio in treno. I bar si riempiono *raramente* e solo quando i treni non sono sufficienti per il trasporto dei viaggiatori ( = Natale, Pasqua, bollini rossi estivi). Aumentassero il numero dei treni i bar non si riempirebbero. - asterisco

@Asterisco: ottimo ragionamento se il trasporto fosse ancora un servizio pubblico. Ma siccome è un bene come credi di riuscire a cnvicere gli investitori a guadagnare meno di quanto potrebbero? Opzioni a basso prezzo appariranno solo ed esclusivamente se sorgerà un segmento di mercato lucrativo che non prende i treni, siccome al momento li prendiamo tutti la concorrenza continuerà ad essere solo al rialzo e la concorrenza a essere garantita da aereo, automobile e autobus. - Alice Twain

questa della claustrofobia mi piace un sacco. se poterti muovere solo tra quattro vagoni invece che tra otto ti dà claustrofobia si spera tu abbia una persona cara che chiede un TSO. - Astuto Tricheco

Essendo Capodoglia dovresti capirlo benissimo, al di là dell'arte oratoria. - asterisco

@Asterisco, il prboblema di aumentare i treni è che per fare due treni in più solo per Capodanno, pasqua e agosto è necessario avere due treni che costano come gli altri ma passano la maggior parte del tempo fermi in deposito perché non servono. Sarebbe meglio far salire solo passeggeri prenotati e chi va a cercare il biglietto in ritardo sta a terra. - Alice Twain

per me è il monopolio/azienda pubblica travestita da azienda privata che non va. Il resto sono scelte di una azienda, tutta roba legittima.Quando i passeggeri/clienti hanno possibilità di scelta saranno loro a premiare/punire le scelte dell'AD. In questo caso però i passeggeri non hanno scelta e questo non mi piace. E comunque si, io i treni li prendo e li ho sempre presi sempre, tutti,... more... - S.B.

oh, raga, ma sta cosa delle porte chiuse dove l'avete letta? io ho provato a spulciare i comunicati stampa ufficiali ma non ho trovato quello giusto, immagino - Craiv

Alice, parliamo del numero di Milano-Roma (o Torino-Napoli), della loro frequenza, e rapportiamoli con i Roma-Reggio o Roma-Lecce. Poi magari parliamo anche dell'antieconomicità dell'aggiungere treni speciali. - asterisco

Per favore localizzate le sale d'attesa di Milano, Rima e Firenze: se non ci riuscite vuol dire che Capodoglia è intervenuta a sproposito, come sempre. Nessuno vuole treni a costo zero ma treni che abbiano un senso, nessuno sta facendo demagogia spicciola ma si chiede ad un operatore pubblico e monopolista di fare il servizio pubblico senza creare debiti ma anche senza speculare. La... more... - gianandrea from FFHound!

Asterisco: in che modo la claustrofobia da porte sbarrate (?) dovrebbe indurre la gente a prendere un biglietto di prima classe? La claustrofobia è classista e colpisce solo quelli in classe standard? - Leonaltro

gianandrea, aspetta: a MI centrale non c'è una sala vera e propria nel senso di "recinto", ma ci sono panchine ovunque. Se vogliamo parlare di decisioni sbagliate in casa TI ci sono tantissime altre cose da criticare: i pannelli per le pubblicità che sono 10 volte più grandi e numerosi di quelli con l'orario, il passante ferroviario di Milano che è stato prolungato a Pavia con treni... more... - Craiv

e quando c'eran le porte aperte non gli prendeva la claustrofobia perché eran otto carrozze e non dodici? a che numero di vagoni scatta il panico? e i treni locali di un vagone e mezzo, che fanno, non li prendono? classisti! - Astuto Tricheco

la sala d'attesa di roma, in cui ho passato un'ora il mese scorso, è sul primo binario, dopo la farmacia. ciao. - Astuto Tricheco

Io quando mi trovo nel primo vagone dietro la locomotiva e non mi fanno entrare nella locomotiva MI PRENDE LA CLAFOTROBIA E SPAKKO TUTTO. - ArimsvotnPESTzwei

Anche nell'inferno ti fanno difficoltà a salire in purgatorio. Fateci caso. - fabriziovenerandi

Leonaltro, "claustrofobia" nel senso di "senso di claustrofobia". Se vogliamo focalizzarci sul termine. È chiaro che "oddio ma poi non mi fanno andare neanche nella carrozza ristorante, se voglio" diventa uno stimolo ad andare nelle classi superiori. Ti viene vietato di muoverti oltre un determinato punto? Sono tutte limitazioni che causano senso di costrizione e claustrofobia (in senso lato). - asterisco

Craiv http://www.trenitalia.com/cms... - Leonaltro

Ah, spero siate abbastanza intelligenti da capire che questo tipo di progressione - comincio eliminandoti la carrozza ristorante, poi mi invento altro - è lo stesso che ha portato alla progressiva eliminazione degli ES e degli IC in favore dei più cari AV, ormai *unica scelta*. Il ragionamento è lo stesso. - asterisco

@Asterisco: aggiungere treni speciali è cosa, dal punto di vista del bilancio (cioè dei costi), totalmente diversa che potenziare un servizio sottodimensionato: potenziare un servizio significa usare appieno i mezzi acquistati, implementare dei treni speciali di pari categoria significa avere un magazzino di treni usati in minima misura e quindi spendere soldi per poco o nulla. @S.B.:... more... - Alice Twain

Leonaltro: um, si, e allora? Continuo a non trovare la dicitura "porte sbarrate" e "scemo chi sbaglia". Dice "non è consentito l'accesso". Non "è impedito l'accesso". - Craiv

GLI AUTOBUS, AHAHAAHAHAHAHHAHAHAAHHAAHAHAH. - asterisco

si, vabbè, raga. 10 ore. Partendo alle 7. - Craiv

Gente che non ha mai viaggiato. - asterisco

con il dilemma "come ci arrivo alle 7 a Cadorna?" - Craiv

Per altro si continua a pensare che il problema sia Milano - Roma, ma non esiste mica solo Milano o mica solo Roma. - asterisco

I mezzi a disposizione del trasporto regionale sono in condizioni drammatiche, non nel senso che non funzionano i cessi o le luci, ma nel senso che certi componenti hanno una vita utile che si sta erodendo molto velocemente. Componenti da niente, come LE RUOTE e GLI ASSILI. Solo che non ci sono i soldi per rinnovare la flotta. - Craiv

In metropolitana, tipo? D'altro canto, come ci arivo alle 5,15 a Orio per prendere il vol delle 7,45? Il problema è che se si vuole incidere su Trenitalia bisgna colpire dove fa male: stre qui a lamentasi vale zero, iniziare a scegliere di usare mezzi meno comodi e non dare più soldi a Trenitalia invece sì. Se Trenitalia continua a mascondersi dietro il paravento della concorrenza di... more... - Alice Twain

Attenzione che da Milano a Roma si può anche prendere l'intercity, che ci mette 6 ore e costa poco più della metà - Craiv

Al momento AFAIK è rimasta una sola corsa Intercity al giorno tra Milano e (Prato/Firenze) Roma. E ha sempre ORE di ritardo. - Alice Twain

Craiv non li hanno sostanzialmente soppressi tutti? - Aldo Oldo

non so cosa c'era prima, io sto comprando ora un viaggio in IC, con partenza 16:36 da Roma - Craiv

Sinceramente non capisco il problema, a me sembra sensata come cosa: prezzi differenti per servizi differenti (senza contare che per fare investimenti i soldi da qualche parte bisogna prenderli). I problemi di trenitalia sono altri, non le 4 classi - Pierotaglia

avete visto il conto, sebbene un po' spannometrico, fatto sopra? con 100 passeggeri in meno ed un costo per passeggero che sale da 98 a 99 euro ogni treno incassa circa 8.000 euro in meno. questa cosa come la spiegate? - gianandrea

infine: fai una quarta classe, che costa 5 euro in meno della vecchia seconda, la isoli fisicamente dal resto del treno e per comunicarla ci metti una famigliola di colore. se sono in buona fede sono dei manus habens.... - gianandrea

gianandrea, c'è un bug, si è perso il tuo «sì, scusa, le sale d'attesa ci sono, ero distratto io» - Astuto Tricheco

sarà, ma per vederci del razzismo ci vuole impegno: se volevano discriminare li mettevano su un regionale sporco con il turbante e le valige immense a occupare 8 sedili... Se nel visual mettevano solo bianchi erano razzisti, se li mettevano in prima il taget principale non era rispecchiato... - Pierotaglia

più che razzismo ci vedo coglionaggine di comunicazione. e tanta. - gianandrea

sarà, ma per me invece comunicativamente è sensata - Pierotaglia

Scusate, ho letto qui e altrove che NTV avrebbe dichiarato che le sue tariffe saranno leggermente più alte di quelle di trenitalia. Mi potete dare un link di questa notizia? Seguo la storia da un po' e mi giunge nuova. In ogni caso è evidente che entrambi i treni mirano a togliere mercato agli aerei, ma di fatto aumenteranno il numero di posti/viaggio disponibili e questo è un bene alla lunga - nessuno from Android

(lungi da me contraddire fior fior di economisti qui sopra) ma davvero con la segmentazione delle classi si ipotizza di di ricavarci più soldi? (aspetto curiosa e senza preconcetti di vedere su certe tratte quanti posti executive verranno venduti) ma mi domando anche se (e solo se) ad esempio il comunicato codacons dice il vero http://www.ferpress.it/... dove starebbe la presunta... more... - La Rejna

appunto @piero i problemi di Trenitalia sono altri e tutto questo non ne risolve di certo (e non serve nemmeno a raccogliere soldi per risolverne, dato che queste modifiche al momento sono un costo e non è per niente scontato che portino ad un introito nel breve) - Felter Roberto

Questa discussione è… no, niente, non mi viene l’aggettivo adatto. - Marco Beccaria

Per dire, provate voi a raggiungere una carrozza diversa da quella in cui siete saliti in un qualsiasi regionale, in orario di lavoro: mica servono le porte sbarrate. E, sempre per dire, in Liguria si viaggia ancora per lunghi tratti su binario unico, con una percorrenza confine-Genova intorno alle tre ore. il panino e la bibita li porti da casa e spesso non hai nemmeno lo spazio... more... - BlackSail

Marco: è una discussione di Friendfeed, che altri aggettivi vuoi usare? - Leonaltro

Ferrovie dello Stato ha degli obblighi di servizio pubblico derivanti da un contratto di servizio. Inoltre è detenuta al 100% dal Ministero del Tesoro. Infine riceve finanziamenti dallo Stato, noi, all'interno delle regole fissate dalla comunità europea. Ergo non può o non dovrebbe essere equiparata ad un società privata come Ryanair e qualsivoglia altra. Detto questo, un servizio... more... - gianandrea

i servizi a bordo delle Ferrovie tedesche: http://www.bahn.com/i... - gianandrea

e quelli delle ferrovie francesi: http://www.tgv-europe.it/it... - gianandrea

@gian se prendi però i treni francesi e tedeschi (senza sconti e promozioni) paghi più o meno come la nuova classe business/premium. Fai il conto (normale) su una tratta pari alla Milano-Roma - Pierotaglia

per fare circa 500 km sono più o meno 110-120€ su tutti e tre i paesi. - Pierotaglia

piero, infatti il punto non è la tariffa di prima. il punto sono servizi e limitazione per le altre classi, limitazioni che non esistono in francia e in germania, ad esempio, così come non esiste un sistema con quattro classi differenti, prova a spiegare ad un turista francese o tedesco o americano che ci sono quattro classi e vedrai che cinema. - gianandrea

reagirà come quando gli dici che non c'è la sala d'aspetto: la cerca, la trova, ti archivia. - Astuto Tricheco

beh in uk la linea regionale che portava dal surrey a londra aveva prezzi differenti a seconda della fascia oraria e giorno, poteva anche quadruplicarsi e questo per lo stesso treno. - Jakala

me lo vedo gianandrea sulla silent coach di un treno inglese che pretende di parlare al cellulare perché lui ha pagato e cosa sono queste distinzioni. - Astuto Tricheco

mia cara, non mi conosci (per fortuna). sono un viaggiatore silenziosissimo che viaggia tranquillamente in seconda classe senza menarsela. - gianandrea

si presuppone che almeno il turista americano sia arrivato su un aereo, che l'aereo in questione sia dotato di massimo 400 posti (fatta eccezione per l'A380), e che sul predetto aereo ci siano almeno 3 classi. non penso che si sconvolga di trovare 4 classi su un mezzo di trasporto con 600 posti, dato poi che il turista medio americano è stato almeno una volta in crociera. - alex milani

io rimango della mia idea comunque: non vedo perché devo sovvenzionare treni AV con le mie tasse, alias trenitalia e le sue perdite, quando ci sono alternative più economiche (intercity, bus) che alcuni non vogliono usare preferendo i frecciarossa. - Jakala

Jakala, da quel che mi risulta i treni av non li finanzi tu con le tasse. Si ripagano da soli. - Borgognoni from iPhone

Borgognoni il fatto che si ripaghino da se è il motivo per cui fanno distinzioni in classi ed hanno quei prezzi, cosa che ha provocato l'ammutinamento di quelli che non hanno mai preso un caffè a bordo, ma ora senza ristorante sembra debbano morire - Jakala

In tutti questi commenti qui sopra, qualcuno ha già spiegato perché io continuo a viaggiare sempre peggio pagando sempre di più da almeno 10 anni? E magari perché il numero dei treni continua a diminuire su certe tratte? - fabio affinito

fabio è semplice: lo stato ha smesso di sussidiare trenitalia che deve far quadrare i conti da sola - Jakala

non ti conosco, no, sennò ti avrei indicato la sala d'attesa in ogni stazione in cui eri smarrito. pulcino. - Astuto Tricheco

Capodoglia, a Bologna garantisco io. Con tanto di squarcio storico nella parete e lista delle vittime. - fabio affinito

Jakala, mi risulta che negli ultimi anni Trenitalia abbia fatto degli utili. E il servizio peggiora. - fabio affinito

la conosco, grazie, ma non sono io quella che ha la vista selettiva per le sale d'attesa. - Astuto Tricheco

@Capodoglia de' Bburro: grazie del pulcino. Attendo con ansia mappa delle sale d'attesa di Milano, Roma, etc. così non mi perdo più. - gianandrea from FFHound!

@fabio affinito: esatto. L'ultimo bilancio presentato dichiara 170 milioni di utile e crescita di tutti i margini operativi. - gianandrea from FFHound!

per chiudere questo thread lunghissimo, tre punti. il primo è che Ferrovie dello Stato è una spa a socio unico, il ministero del tesoro, e che ha un contratto di servizio pubblico da soddisfare. Mi sembra chiaro che ciò non avvenga in generale, treni pendolari, disservizi vari ed eventuali. FS ha un codice etico che viene disatteso, a mio modo di vedere, con la ristrutturazione del... more... - gianandrea

infine, il terzo punto è che moltissimi pendolari usano l'AV per la scarsissima affidabilità dei treni locali e regionali. Questo ha portato ad un sovraffollamento dei treni AV, anche perché FS vende biglietti posti in piedi fregandosene di quello che succede a bordo. Con questa ristrutturazione, i pendolari che usano l'AV vengono di fatto limitati a quattro carrozze senza possibilità... more... - gianandrea

Ma stai dicendo che è possibile prendere un AV senza posto assegnato? Non ti assegnano automaticamente il posto all’atto dell’acquisto del biglietto? - Marco Beccaria

Beccaria, cfr. "Abbonamenti ai treni AV. Gli abbonamenti AV ti consentono di accedere liberamente ai treni AV, senza garanzia del posto a sedere. Per prenotare il posto devi acquistare (in biglietteria, agenzia di viaggio o self service) per ciascun viaggio la tassa di prenotazione facoltativa al costo di € 3,00, non modificabile né rimborsabile." http://www.trenitalia.com/cms... - Vera Gnegnegne

gianandrea, capisco non essere il bambino più sveglio della classe, ma applicati: quella di roma te l'ho detto du' cento commenti fa dov'è; quella di firenze ci vai a sbattere uscendo dal treno, essendo all'inizio dei binari; quella di milano non lo so: dopo la cura moratti, a milano non è più chiarissimo neanche a che punto del labirinto siano i binari. - Astuto Tricheco

Qui Moretti vi risponde sui regionali, sulle loro condizioni, sul loro costo e sui bus che qualcuno qui ha evocato http://www.youtube.com/watch... - Borgognoni

@Marco Beccaria: proprio come scrive Vera. Questo porta al sovraffollamento. - gianandrea from FFHound!

@Capodoglia de' Bburro: se per sale d'attesa intendi l'androne di fronte alle biglietterie con le panchine, hai un concetto bizzarro di sala d'attesa. Aspetta seduta lì una mezz'ora in Gennaio e poi mi dici. Le sale d'attesa canoniche sono state tolte a Firenze come a Milano. A Roma non mi risulta che ci sia. Vista la sicurezza con cui le indichi , ti chiederei di comunicarlo urbi et... more... - gianandrea from FFHound!

A Roma la sala d'attesa c'è. Idem a Bologna. A Milano credo non ci sia (c'è una sala per Frecciarossa Club). A Firenze non ho idea. - asterisco

cioè fammi capire: dopo che hai affermato, con una sicumera che sarebbe eccessiva anche se il tema fosse la moralità di tua madre, che le sale d'attesa non esistono e nessuno può smentirti, ti si indica (non solo io) la sala d'attesa che in almeno due casi (bologna e roma) sta sul primo binario, non esattamente un luogo imboscato, e con scritto sala d'attesa bello grande fuori, e tu,... more... - Astuto Tricheco

Ma che è 'sta pervicacia sulle sale d'attesa? Se ci sono non sono segnalate praticamente mai, il che cambia qualcosa sulle nuove tariffe AV di cui si parlava? - ellebisT from Android

Aggiornamento: gli emigrati non ci sono più http://gilioli.blogautore.espr... - Leonaltro

:D ma pensa, ora la standard è vuota - La Rejna

Ecco, adesso arriveranno le accuse di razzismo perché ci sono solo dei bianchi - Pierotaglia

lucah

Leggo di gente del PD che: 1) ha ben chiaro che governo di unità nazionale IT'S A TARP e meglio sarebbero elezioni subito; 2) festeggia come matta perché forse c'è un divorzio pd-idv, motivato dal fatto che di pietro sostiene la linea della suddetta gente del pd, laddove il loro partito sostiene una linea opposta. è tutto meraviglioso, amisci

November 10 - Comment - Like - Share

laraggazzadimmiocuggino, Camillo, maroffo and 5 other people liked this

http://www.youtube.com/watch... - lucah

60 more comments

mi gira la testa - pieghini

l'importante è che stai lontano dalla luce, pieghini. - lucah

ciao dalla germania. - punkwithgun

mi sembrate tutti ubria'i - Aldo Oldo

secondo me è la volta che il pd esplode. - claudia

vendo nokia 3310 - pieghini

http://www.youtube.com/watch... - Aldo Oldo

"Senza chiave non apriamo quel che si apre con la chiave che lo apre. E a quale scopo scoprire qualcosa che rimarrebbe comunque chiuso, noi non avendo la suddetta chiave che invece lo aprirebbe avendola?" "Allora andiamo a cercare la chiave!" "Non hai capito niente." http://www.youtube.com/watch... - Stenelo

Eccomi! - Borgognoni

"lo aprirebbe a Vendola?" In che senso? - Hal 9000

borgo: http://www.youtube.com/watch... - lucah

fattelo spiegare da Di Pietro, oratella - pieghini

Finalmente possono fare quelle politiche liberiste che li fanno sentire tanto nuovi e moderni (e col plauso della Grande Stampa). La verità è che Uolter sta per realizzare il suo sogno: se danno pure il salvacondotto a Silvio, al prossimo giro il PD, finalmente, raccoglierà l'eredità politica di Berlusconi. Faranno un partito unico, con una sigla a doppio senso: P.U.d.C. [*]. E pure voi... more... - Sei Dee già Pulp

ma poi "sinistra" è sempre suonato così inquietante - cyb

richiama cigolii di porte balbettii pianti di bambini rumori di catene e storie di fantasmi che si aggirano sull'europa - cyb

ciao raga vi sento confusi - svinhufvud

voto il post di Franzen su Lega e Idv che è deragliato in OT al primo commento in una mega-carrambata, come migliore nota politica della giornata - Aldo Oldo

seguo per vedere se borgognoni elabora - miic

vabbè, dai, raga, siam su frenfi - caporale

e comunque Alb (quello che ha fatto deragliare il thread folle di franzen) santo subito! - caporale

davvero rischiava di essere pesantissimo e invece ha svoltato in qualcosa di utile. Sento che c'è un messaggio per tutti noi. - Aldo Oldo

ma dov'è sto tred - svinhufvud

linkatemi il thread di franzen - cyb

mi iscrivo a Alb, una cosa di stima (il thread è questo http://ff.im/NLKVq) - caporale

ah, è lucchettato. richiesta iscrizione. FRANZEN! - cyb

poi chiaro che, a bocce ferme e il puzzone alle Bermuda, Di Pietro si deve inventare qualcosa di nuovo sennò sparisce, prima lo fa meglio è (per lui, intendo, mica per il pd) - caporale

Quindi secondo te la lega è destinata a confluire nel pd? - U. from Android

miic se borgognoni sopravvive incolume al cunicolo spazio-temporale potrebbe raccontarci cose oltre la nostra più sfrenata immaginazione e capacità di comprendere - Aldo Oldo

@U.: l'elettoralo della lega è composito. in parte comunque è elettorato popolare che per un tot ha pensato/è stato convinto che il suo principale problema fossero i condomini tunisini. il tempo che si accorge che i problemi sono (anche o per tutto) altri e, se siam capaci, tornano fra noi. - caporale

ma io l'elettorato legaiolo non ce lo voglio, tra me. Al più, gli posso portare i fiori (delle alpi) il due novembre. - dario

Come dario. - U.

snobboni. - lucah

se non vuoi l'elettorato legaiolo, il modo più sicuro è riprendere una bella linea veltroniana: riduzione delle tasse su sky e ampliamento della banda larga come punto dirimente della piattaforma elettorale e Calearo in lista ed è fatta - caporale

trattare con condiscendenza l'elettorato della lega è radical chicchismo. - U.

no, sei te che ormai è un po' che non vivi più in una regione civile e ti sei assuefatto alla peggiore merda. (Salve, qui alle politiche 2008 la lega ha preso meno dell'1%. Siamo andati a cercarli casa per casa e li abbiamo spediti in lao gai) - dario

il nome della mia mazza chiodata è "Condiscendenza", per l'appunto. - dario

miic, temo che rimarrai deluso: io credo che dovremmo appoggiare esternamente, senza ministri, un governo tecnico che *velocemente* faccia quelle tre o quattro cose indispensabili ora e andare a votare il prima possibile con una legge elettorale nuova, oppure chiedere le elezioni immediatamente. Altrimenti dopo un anno e mezzo di governo lacrime e sangue con i voti e i ministri del Pd... more... - Borgognoni

anche snobbare l'idv è molto radical chic, e forse ancor più idiota di trattare con condiscendenza la lega. - U.

U., non è che li snobbo, è che credo siano una forza politica unitile e speso dannosa, che sta a sinistra solo perché berlusconi sta a destra - Borgognoni

mannò, Borgognoni, i dirigenti non so, ma gli elettori sono gli eredi/orfani della "diversità" berlingueriana - caporale

No, Borgognoni ha ragione. L'esistenza di B è uno dei principali motivi per cui molti oggi stanno a sinistra. Secondo me, leggendo a dx e sn i commenti, la gente non si rende ancora bene conto di quanto il panorama politico si trasformerà dopo che silvio sarà fuori dalle palle. - U.

mentre l'idea che 'gli eredi/orfani della diversità berlingueriana' possano essere di destra evidentemente è così assurda che non la si prende nemmeno in considerazione - Luca Simonetti

borgo lo sai che ti scherzavo. Ma con lega e di pietro fuori (e pure mezzo pdl) sarà difficile non passare per il partito lacrime e sangue (ai tempi di visco andò così per molto meno). E poi la legge elettorale, e le alleanze? Insomma l'ombrello è grosso e robusto, ma si sapeva - miic from fftogo

Simone': tutto è possibile, anche che chi votava PCI negli anni ottanta e poi è svoltato verso l'idv sia fondamentalmente "de destra". tanto, il discrimine ultimo è mestassurcazzo=destra ganzo=sinistra, no?. - caporale

Caporà, che dici, uno che votava PCI negli anni ottanta e oggi vota per un partito di destra, sarà uno che vota a destra (=uno di destra, visto che essere di destra non è che voglia dire vestirsi così o mangiare colà) o no? - Luca Simonetti

"vendola apre", dice repubblica: ci stanno se nel programma c'è la patrimoniale. a medio termine mi pare più importante questo che non il dissenso dell'idv, che forse ci può lucrare ma non ha poi alcuna politica alternativa da far valere contro il resto della coalizione (cioè, anche aumentando i voti poi non li potrebbe usare come arma per far valere i propri temi nel confronto con pd e... more... - bgeorg

Simone', non è questione di neuroni è che non votavo il PCI negli ottanta e nemmeno l'idv adesso, conosco però uno che negli ottanta era il candidato ggiovane del PCI a certe comunali e che adesso vota di pietro. chenneso, sarà fascista dentro. - caporale

Visto adesso la dichiarazione di Vendola. Ottimo. - Borgognoni

Fichissima sta loggica. Io conosco gente che una volta votava PCI e oggi vota Lega o Forzaitalia. Però sono di sinistra uguale. - Luca Simonetti

mi sembra che Occhetto ci avesse fatto una lista con Di Pietro - mario leone

gli ex pci che votano idv sono una strettissima minoranza: è gente mediamente meno ottusa di quella che ragiona coi termini di destra e sinistra al tempo di Berlusconi. - U.

owwww, eccoci arrivati dritti al postmoderno, dx e sin nell'immondezzaro. - Luca Simonetti

vai Simone' spiegace tutto! - caporale

di pietro intanto rilascia una dichiarazione magistrale. non voteremo la fiducia al buio ma daremo il consenso a singole leggi, ci auguriamo di trovare una strada comune, siamo come san tommaso, grande stima di monti, serve una nuova legge elettorale eccetera eccetera. tutto e il contrario di tutto. (alla fine di http://friendfeed.com/unoco... ) - bgeorg

sono categorie utili e con storie nobili, ma inapplicabili a un contesto dominato dal berlusconismo. Magari dopo ne riparleremo - U.

Speriamo, perchè significherebbe che la notte è finita e comincia ad albeggiare. Nella fattispecie concordo nel considerare Di Pietro un uomo antropologicamente di destra (un tempo i magistrati si diceva -talora a ragione- che erano tutti fascisti) che però è leader dell'unico partito che si sia comportato in questa legislatura come un partito di sinistra. Il mio giudizio sul PD è assai più negativo. - U.

U. però deciditi: o dx/sin non sono categorie utili nel contesto presente oppure lo sono. così ce fai solo venì il mal di testa - Luca Simonetti

Non ho mai detto che sono inutili, (ho detto anzi che sono utili) ho spiegato perchè non sono facilmente applicabili al contesto, ovvero che sono insufficienti, e l'ho spiegato con un esempio. Vuoi ti faccia un disegnino? - U.

no, hai detto che sono "inapplicabili a un contesto dominato dal berlusconismo". ho paura che i disegnini ti verrebbero un po' confusi - Luca Simonetti

e prima avevi anche detto che chi ragiona coi termini di dx e sin ai tempi del berlusca è ottuso. attendo arrampicata su specchi, dai - Luca Simonetti

non dubito che anche i disegnini sembrerebbero confusi ai tuoi occhi, quindi direi che stavolta passo - U.

lucah

Bersani è una persona eccellente, di grandi capacità, ma non riesce a 'uscire'. Non è confortante leggere, con quel che succede, che nei sondaggi il Pd non riesce a crescere come ci si aspetterebbe.

November 6 - Comment - Like - Share

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UP - lucah

121 more comments

NO - Chettimar

il fatto che l'abbia detto Prodi è significativo - aleza77

CHETTIMAR E CADUTO NELLA TRAP RAGA AHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHA - lucah

TRIONFO - lucah

NO WIA PUZZO - Chettimar

cioè hai preso un fesso all'amo in tre giorni di pesca ed era chettimar? NO MA VANTIAMOCI - jAs͌O͞͝n̡̛͡

#leadernelsettore - Chettimar

THIS IS THE CHETTI FINAL PWNAGE - lucah

NO anche se rimane il fatto che O BERSO IL FLEM e quindi mi sento più leggero. - Chettimar

RAGA IO STO CON PRODI, CHETTI E CONTRO PRODI - lucah

Syntax error - Chettimar

Ready - Chettimar

_ - Chettimar

ah ecco l'ha detto pure Prodi. non so se è colpa di Bersani o se basti rimuovere Bersani e metterci il pupazzo Gnappo per avere un effetto diverso, ma qualcuno alla domanda "come cazzo è che il pd è ancora al 27 nei sondaggi?" dovrebbe rispondere. - cyb

"Perché SEL e IDV assieme fanno il 15", a spanne. - Chettimar

L'errore che fate è considerare i partiti come vasi comunicanti. Non funziona così. - Borgognoni

Chetti, lo sai anche te che è un non sequitur. - cyb

No, Borgo, non mi aspetto che i delusi dal PDL travasino nel PD o cose del genere, mi aspetto che in questo momento, con questa congiuntura storica, con la serie di puttanate inanellate dal governo e dal premier, con il commissariamento economico de facto in cui ci ritroviamo, il PD sia al 34 ma in scioltezza proprio. - cyb

io bersani lo amo, però amo di più prodi, per cui va bene. dopodiché prodi non c'è, quindi ci teniamo bersani. - niccolò vecchia

Il Pd ha due grossi handicap: 1) I media, che lo raffigurano in maniera falsa e caricaturale; 2) Renzi/Veltroni e un certo modo di esprimere dissenso dalla linea del partito. - tamas

Oh, cyb, comunque stiamo parliando di sondaggi fatti in un momento in cui non siamo neanche la campagna elettorale. Sono tutti viziati da una enorme percentuale di "non so, non risponde". Io ci andrei un po' più cauto prima di dichiararsi delusi. - Borgognoni

la linea di partito sarebbe "mmmh boh si ma stiamo a vedere ancora un attimo dunque spe' diamo tempo al tempo ecc"? - lucah

Per dire: prima delle ultime amministrative tutti i sondaggi davano il Pd in caduta libera: poi è risultato il primo partito d'italia. - Borgognoni

@Tamas, il PD ha UN grosso handicap: non sa se vuiole fare il partito di centro o di destra mentre continua a dichiararsi di sinistra. (Poi ci sarebbe anche l'handicap che nel frattempo che decide hce cosa vuole fare da grande non fa assolutamente nulla.) - Alice Twain

prodi sta con renzi - thomas morton ☢

NO - niccolò vecchia

no - Borgognoni

@cyb, magari fosse così automatico. in giro c'è gran diffidenza e una nausea generale. però ammetto che sabato a roma mi sarei aspettata un discorso di bersani più coraggioso. - aleza77

PD MERDA SIETE AL GOVERNO DA SESSANT'ANNI E NON AVETE RISOLTO NIENTE - tamas

http://www.online-news.it/2011... - thomas morton ☢

la considerazione sulle (di solito enormi) percentuali di non so / non risponde è corretta (quella sul non essere in campagna elettorale la condivido molto meno: ci siamo sempre). concordo anche con i due punti di tamas. ma non mi spiego come non ci sia mai quel colpo mediatico, quella botta pure con qualche venatura di populismo, toh, che consenta di far impennare il gradimento popolare. - cyb

tamas mi dispiace dirtelo ma thomas dice il vero - TED©

io ho sentito un bersani eccellente l'altro giorno alla radio, parlare su cose di laicità; ma non l'ho ancora sentito una sera in questi giorni a parlare di economia; ieri sera, per dire, letta e sereni - svinhufvud

cyb il problema non sono tanto le percentuali, oltretutto come formazione capofila della coalizione puoi anche permetterti di incassare meno, il problema è che non si capisce un cazzo di quello che dice Bersani al di fuori della cerchia di chi già ne conosce le posizioni. Con tutto il bene che vogliamo e abbiamo ribadito più volte a Pierluigi. O metti PD al posto di Bersani se non... more... - Aldo Oldo

io non l'ho votato alle primarie, ma da allora bersani mi ha convinto sempre di più, ora certo non cambierei con un altro e mi pare sia un ottimo segretario; non so quale colpo mediatico dovrebbe fare se non forse buttare giù renzi dal sesto piano di un palazzo - mario leone

a me, da quando è iniziata l'irreversibile agonia di questo governo, cioè da qualche mese fa, tipo mi garberebbe sapere - lo so, son bazzecole secondarie - con quali alleati e quale candidato premier e quale programma di colazione il partito che vorrei votare (il PD) intende affrontare quell'esotico e ininfluente e remoto evento noto come "elezioni", ma mi rendo conto che queste son cose che non interessano agli elettori. - lucah

per me non è una questione di programma (così evito che 1Co posti il link http://beta.partitodemocratico.it/salcazz..., che mi fa l'effetto di una cesoiata sullo scroto oramai), quanto - e torno a bomba su propaganda e populismo - avere una sintesi dello stesso, uno span di 5 piùomeno2 punti con cui andare in giro per trasmissioni a gongolare, mandando in giro gente che sia... more... - cyb

cmq ci tengo a sottolineare che prodi e renzi sono molti amici. anzi, prodi, sommessamente, come da carattere, endorsa renzi e spesso gli dà anche suggerimenti. tutto questo lo dico perché so che fa piacere a tamas saperlo - TED©

francamente non capisco il problema del candidato premier, perché bersani dovrebbe continuare a ripetere che è lui il candidato quando dovrebbe essere arciscontato - mario leone

cyb, ho detto programma di coalizione, ovverosia condiviso con dei fantomatici alleati, non desiderata del pd. - lucah

non credo ci sia una coalizione, oggi - cyb

gli alleati sono un punto debole, ma non è una decisione unilaterale del PD, e nessuno si sta comportando da possibile alleato, né a destra né a sinistra; tuttavia se il PD fosse più monolitico intorno a bersani le cose andrebbero meglio - mario leone

esatto cyb: non sanno che pesci prendere. si rimane sul vago. questo, elettoralmente e comunicativamente e salcazzamente parlando, significa non approfittare del momento d'oro offrendo alternative chiare e definite allo sfacelo altrui, insomma lo chiamo fail. - lucah

@cyb, per il colpo mediatico venato di populismo puoi chiedere a chiunque ma non a bersani. io da lui voglio sapere con chi ci presentiamo alle elezioni a febbraio e quali sono le 3 cose che vogliamo fare. quoto mario sul resto. - aleza77

Se volete il populismo c'è di Pietro. L'abbiamo messo lì apposta - Borgognoni from iPhone

ha ragione lucah, non so come si possa pensare di definirlo altro che fail. stiamo toccando il fondo e nemmeno ORA si riesce ad avere una proposta che sia degna di tale nome. a nessuno fa piacere essere quelli di "lacrime e sangue", ma, santiddio, vogliamo proprio aspettare che si affondi? non abbiamo proprio NULLA da proporre, magari tentando di mettere le cose in prospettiva? - emme

e l'idea di portare un di pietro in un governo che deve discutere con ue, bce e fmi mi fa venire le bolle - mario leone

a me pare che oggi non ci sia più alcuno spazio per tattiche di partito o coalizione, figuriamoci primarie, renzi o cose del genere; tutte cose da ripescare per le prossime elezioni, il più tardi possibile. l'unica chance è un governo di unità nazionale che imbarchi tutti, da formigoni e pisanu a di pietro via bersani, fini, casini, rutelli, subito. ci fosse una dichiarazione comune dei suddetti forse si potrebbe costringere b a dimissioni immediate e sperare di salvarci il culo. ma forse sono OT. - svinhufvud

ma chi parla di fail potrebbe fare un esempio realistico di cosa dovrebbe dire/fare bersani per "bucare" e sfruttare il momento d'oro? (+ 1 per vtanner) - mario leone

Il pd è il primo partito d'Italia e qui leggo utenti che scrivono fail. Benvenuti su friendfeed - Borgognoni from iPhone

è vero tutti zitti, Di Pietro coglione - Aldo Oldo

vabbè, ciao, va benissimo così, allora - emme

BORGO ODIA PRODI RAGA - lucah

BORGO=CHETTI=NEMICI DI PRODI - lucah

Emme, ce la concedi qualche sfumatura tra fail e va benissimo così? - Borgognoni from iPhone

Renzi buffone. Sofri mentecatto, Civati puppa e ci siamo portati a casa la giornata. - Aldo Oldo

(che Borgo odii Prodi è vero) (MOSTRO) - Chettimar

Macchécavolo dici ghetti? - Borgognoni from iPhone

il mio fail è riferito alla specifica voce "non approfittare come sarebbe auspicabile e naturale dell'occasione irripetibile offerta dal vergognoso sfacelo altrui", come da critica di prodi, dunque è una critica parziale e mirata, non un fail cosmico. borgo, su, non fare giochini dialettici in pieno stile frenfi. - lucah

ma figurati, io concedo tutto. voi però concedetemi di restare interdetta constatando che il mio assoluto spaesamento sembri il medesimo di chi si candida a governarmi - emme

diciamo che la domanda è lecita e la risposta non è necessariamente che Bersani non va bene. Però la domanda è lecita e in questo momento dovremmo, pur nel senso di responsabilità e consapevoli delle difficoltà, fregarci le mani e affondare dimostrando di avere delle proposte e di volerlo governare sto paese, prima o poi... [abbiamo trasmesso: "ovvietà in pausa caffé" a cura di nandina] - nandina from m.ctor.org

Lucoh torno al pc e ti rispondo - Borgognoni from iPhone

si recupera l'intervista completa a Prodi? - Aldo Oldo

vai - lucah

il problema, a mio avviso, sono sempre i cattolici. - la isla

avoja, troppi pochi - tamas

cattolici carnivori abbonati a mediaset premium! - U.

UCCIDIAMOLI TUTTI (in una ventina di minuti ce la caviamo, poi riusciamo anche a prenderci un paio di birrette) - Chettimar

"Dio riconoscerà i suoi" - tamas

la ma critica all'intervista di Prodi ("nei sondaggi il pd cresce poco nonostante il disastro di b.", che poi è l'argomento di lucah) si basa su due cose: 1 nessuno dovrebbe sapere meglio di prodi quanto farlocchi possano essere certi sondaggi, visto la differenza tra quello che dicevano alla vigilia delle elezioni del 2006 e visto il risultato di quelle elezioni 2 Prodi dovrebbe essere... more... - Borgognoni

il secondo è un non-argomento, è avvelenamento del pozzo dai Borgo. Il fatto che pure lui non sia stato capace di approfittarne (se vogliamo leggerla così) non implica che non possa riscontrare la stessa cosa in Bersani o nel PD attuale. - cyb

Cyb, intendo dire: visto che neanche lui ha saputo approfittarne, dovrebbe sapere bene che i artiti non sono vasi comunicanti. santo cielo - Borgognoni

Dopodiché, nelle ultime elezioni amministrative il Pd è risultato il primo partito d'Italia. Guiderà una coalizione che oggi i sondaggi (se devono contare che contino anche quelli) danno per stravincente (Ieri Pagnoncelli dava una cosa tipo 47% a 35%, una roba del genere. Senza Casini). Il tutto senza mortificare gli alleati spingendoli fuori dal parlamento (Vendola) o nelle braccia... more... - Borgognoni

mi parete ubriachi. il pd è intorno al 30% - cioè ha la maggioranza relativa, cosa che dal 1948 è riuscita solo a due partiti - assieme agli altri due della ovvia coalizione di base - vendola e di pietro - secondo tutti i sondaggi vincerebbe le elezioni anche domattina. dove sarebbe 'sto fail? volete il pd da solo al 45%? ma perché? a che scopo? i rispettivi programmi (del pd e di... more... - bgeorg

+1 bgeorg. Ma io capisco che dopo l'ubriacatura di ieri oggi si tenda a vedere tutto più nero - U.

mi avete convinto, siamo in una botte di ferro (no, davvero, non ho né il tempo né le competenze per discuterne, e magari sono vittima del mio catastrofismo, ma non riesco a non chiedermi cosa si voglia fare, dove si stia andando, quanti siamo e un fiorino) - emme

ok, avete rassicurato anche me: aspettiamo le elezioni, andrà a meraviglia - svinhufvud

+1 bgeorg, è anche difficile fare i conti senza conoscere l'avversario; alla fine prevedo un pdl che si modera, mette in piedi un accordo con casini e manda a quel paese la lega (ma non ne sono molto sicuro) - mario leone

non devi chiedertelo, emme, cosa si voglia fare. la risposta non è dentro di te. devi leggerlo. tipo sui siti dei partiti, per iniziare. senza polemica. - bgeorg

no, non esageriamo, le elezioni mica ce le possiamo permettere - U.

no bgeorg, io prima del +1 ci penso un attimo: 1. io il pd al 30 non lo leggo da nessuna parte; 2. i rispettivi programmi NON sono noti anche ai sassi, e i destrorsi non voterebbero PD certo non perché ne conoscano il programma, ma semplicemente perché sono di destra, così come io non voterei mai Fini anche promettesse la liberalizzazione della maria; 3. la questione "il programma è a... more... - cyb

ok, Prodi ubriaco, Prodi uno di noi. ed è tutto molto bello - alleati, coalizioni, percentuali, trionfi -, se si eccettua il piccolo particolare che di ufficiale e presentato come alternativa agli elettori non c'è nulla. - lucah

bgeorg, ora. ammetto la mia incompetenza, e me lo dico da sola. ma non mi avventuro a parlare denunciando catastrofismo senza leggere e ascoltare quel che dicono quelli che pretendo di criticare, eh. - emme

(segnalo che la proposta del partito democratico più letta, al momento, sul sito del partito democratico conta 384 letture). - diegodatorino

a me fa un po' paura il ragionamento "no, ma quale fail, l'avversario in questo momento è talmente debole che possiamo permetterci di fare schifo come sempre perché tanto vinciamo lo stesso" - thomas morton ☢

PIDIMENOELLE! PIDIMENOELLE! - ArimsvotnPESTzwei

come lucah, come cyb (ultimo commento), come morton - emme

ragionamento che fa paura, in effetti, pur essendo stato espresso dal solo thomas morton - Borgognoni

avreste ragione sul fare schifo del pd se l'elettorato italiano fosse simile all'elettorato del pd. Non fasciatevi la testa, è ancora presto, sono sicuro che oggi vinceremmo a mani basse, ma forse non avete idea di come il pd perderà voti, una volta che si costituirà il governo tecnico. - U.

(ma se è così banale e ovvio che il PD correrà con sel e idv e basta, perché cazzo non hanno formalizzato la cosa mesi fa e fatto le primarie o quel che è, presentandosi all'oggi con un candidato e un'alleanza cioè con un'alternativa definita, pronta, solida e serena alle voragini che stanno producendo questi? mah) - lucah

La cosa che mi stupisce è che si continua a parlare del sistema politico italiano come se fosse quello americano, dove al calo di Obama deve corripondere per forza la salita del rivale. Non è così, e non solo perché l'Italia non è bipolare, come ormai dovrebbe essere chiaro ma pare di no, ma anche perché lo spostamento tra schieramenti è quasi inesistente; detto in altro modo la quasi... more... - Numero 6

Numero 6, epperò mi sembra che 'sta cosa sia più che superata, allora la mia domanda diventa: secondo voi, nel nostro sistema politico, qual è il potenziale del PD? Il 27? Il 30? Per me è il 34/35, e sulla base di questo mi chiedo: se non riesce a raggiungerlo ORA, quando mai si presenterà un'occasione simile? se invece per voi è il 28/30, fate bene ad essere contenti o soddisfatti o rassegnati o quel che è. fine. - cyb

oh. - LaurazetaTL

@cyb: sulla base di cosa fai questa stima? O è a pelle? (Per curiosità.) - Alice Twain

(riguardo al fantomatico 34% di veltroni del 2008: è un falso propagandistico. in termini di numeri reali, andate a controllare e scoprirete che sono gli stessi identici voti presi da ds+margherita due anni prima. nella sciagurata gestione veltroni il pd arrivo però al 23% nei sondaggi, per assestarsi intorno al 28-30 attuale, avendo scontato la fuoriuscita di rutelli e di parte dei cattolici. non mi pare che qualche punto in più farebbe tutta 'sta differenza) - bgeorg

(guarda, questa cosa del 34 me l'ha ricicciata alla fine della manifestazione pure il padre di una mia amica, che non vota tipo dalla morte di berlinguer e però deve pontificare lo stesso. i nervi.) - LaurazetaTL

se il tuo guru economico è fassina... - padreralph

(oh, chi si rivede! ciao padreralph, ben ritrovato) - lucah

sul resto: cyb, tu non proveresti a spaccare il terzo polo prima che si magni tutto il consenso di B. e poi si magni pure te? ok, tu no. a me, nella mia ingenuità, pare un tentativo sensato. poi non so se riesce, probabilmente no. ma non mi pare che non si debba provarci per una questione di purezza o perché gli indignados non capiscono i balletti. il programma di bersani può anche fare... more... - bgeorg

(lurkavo, sei stato latitante per mesi, credevo ti avessero rapito) - padreralph

qui si fanno i conti su un elettorato molto ipotetico in un mondo ormai remoto e senza un oste che ha dimensioni epocali: se domani saremo in un mondo postberlusconiano quel caso il famoso 34% ce lo possiamo tranquillamente dimenticare... se devo buttar giù una previsione a cazzo di cane secondo me il pd non supererà l'era berlusconi. - U.

[BG: Eh] [Il fatto è che o il PD ha il 72% oppure non va bene, in un paese che di sinistra non è mai stato o quasi. Peraltro, quando tale percentuale venisse raggiunta, scatterebbe automatica le accuse di egemonismo, dittatura, schiavismo ad libitum sfumando] - Hal Incandenza

se si va ad elezioni possibile alleanza PD- Terzo Pollo con Monti candidato premier (fonte Bocchino via Bechis). 1001 modi per perdere le elezioni. - padreralph

lucah una motivazione parziale di quello e del manovrare in incognito sta nel dover gestire le fronde interne che non sono affatto concordi sulla linea da tenere, oltre ai rapporti di coalizione (competizione?) che non sono comunque ancora formalizzati. Questo per dire che ragioni e difficoltà oggettive ci sono, che abbiano trovato la quadra per affrontarle o che le stiano semplicemente... more... - Aldo Oldo

eh, anch'io josè ho sempre pensato che tutto questo prendere tempo e non esporsi fosse dovuto all'attesa di vedere come si ridispongono i pezzi di centro e di centrodestra, per vedere se c'è modo di imbarcare qualcosa di sostanzioso al centro (magari tagliando qualcosa tra idv e/o sel), ma qui dicono che le alleanze sono fatte e chiarissime a tutti gli elettori. boh. - lucah

padreralph, ma stai seriamente commentando un'ipotesi di alleanza elettorale del pd con il terzo polo (con Monti premier, poi!) sulla base di un'indiscrezione riportata da Bechis? - Borgognoni

@Bgeorg: per me non c'è problema se il terzo polo si mangia tutto il consenso di Silviolo. Per fare s^ che non si mangi nemmeno quello del PD basterebbe che il PD iniziasse a fare la politica di sinistra che dichiara di voler fare e poi non fa mai. Mi pare un po' sterile che si basino le speranze di sopravvivenza di questo partito sullo spezzare politicamente un avversario, magari... more... - Alice Twain

io vorrei capire in cosa si traduce il mantra "basterebbe che il PD iniziasse a fare la politica di sinistra che dichiara di voler fare e poi non fa mai." - Borgognoni

@Borgognoni, mi preparo al peggio, come sempre - padreralph

alice, è un'obiezione sensata, che in parte condivido (io che non capisco niente sarei per votare domani senza fare accordi col centro) ma incompleta. va anche detto infatti che è difficile fare una politica di sinistra stando all'opposizione. al massimo puoi dire quello che faresti. quello che farebbe bersani, giudicando dal programma, mi pare di sinistra, moderata ma di sinistra. si... more... - bgeorg

"(io che non capisco niente sarei per votare domani senza fare accordi col centro)": +1 - lucah

Io che non capisc niente sarei per CANCELLARE IL PORCELLUM e poi andare a votare con qualsiasi altra legge elettorale del passato, una a caso, basta che NON sia il porcellum. - Alice Twain

(sì, purtroppo ci sono anche gli altri. e intendo la ex maggioranza, che non è detto che non si riformi magicamente di fronte a una mozione di sfiducia delle opposizioni, nonché l'europa, che ci ha un filino commissariati. diciamo che le opzioni politiche realisticamente percorribili si sono alquanto ristrette, al momento, e passano tutte per il nostro culo) - bgeorg

@begorg: anche esprimere delle ide, delle proposte alteranative è fare politica. Per esempio, non mi risulta che nessuno abbia indetto nell'opposizione (quindi tutto l'arco che va da Fini a Diliberto passando per Bersani, Di Pietro e Vendola) una bella conferenza di economisti di area che propongano come applicare le misure chieste dalla BCE o anche una serie di misure alternative che... more... - Alice Twain

ora che sono andato prosaicamente a mangiare provo a rispondervi senza incazzarmi. 1. certo, l'accusa di prendere quella stima del 34/35% - puramente spannografica, ispirata al pensiero ingenuo e istintivo che a Vendola e a Di Pietro si possano erodere uno spicchio consistente di voti semplicemente facendosi capire di più quando si va in tv - da Veltroni non aiuta la (mia) serenità nel... more... - cyb

[SEGUE] - cyb

Alice, senti, di conferenze di economisti di area per elaborare una serie di misure alternative il Pd ne ha organizzate parecchie. I risultati sono sul sito e su carta. Ne trovi una sintesi qui http://beta.partitodemocratico.it/doc... Qui invece c'è tutto pdf del piano nazionale di riforme che ne è uscito fuori.... more... - Borgognoni

#cesoiatesulloscroto (ciao cyb) - Chettimar

lol, Chettimar, io mi stavo trattenendo - cyb

cyb, sai che non capisco il punto? limite mio, ovviamente. non so rispondere alla domanda "qual è il potenziale del pd". forse non ci riuscirebbe nemmeno uno statistico dei flussi elettorali, ci saranno duemila variabili, non ultima la legge elettorale, come si fa a rispondere? se intendi invece che il pd deve puntare a inglobare i voti di vendola e di pietro ti rispondo che al momento... more... - bgeorg

in questo momento ci sono plurimi tred sul fifi che: 1) danno come cosa fatta e già festeggiabile la rottura tra pd e idv; 2) auspicano analogo fenomeno nei confronti di sel. lol. - lucah

Yep, infatti - Ubikindred

apelle

Ehi voi, ragazzi degli investimenti, forse non lo avete ancora capito: si dimette. S-I-D-I-M-E-T-T-E.

November 9 - Comment - Like - Share

Federico D'Ambrosio, chuckmass and svinhufvud liked this

prima vedere cammello. - bgeorg

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strano che non si fidino - Paolo Landi

non erano questi gli accordi, ragazzi. il passo di lato, il passo indietro, la giravolta, le dimissioni, lo spread, la borsa. non si fa così, cazzo, nonsi. - apelle

ma infatti i prezzi vanno giù perché la gente vende, quando lui si dimette ricomprano. e poi ci sono i future, i derivati - Paolo Landi

stamattina ho messo un deca sui btp, dice che non si vede l'effetto sulle quotazioni? - caporale

ti sei fatto turlupinare, Capo... - apelle

macché turlupinare, l'ho fatto per un ragionamento mio (e comunque: rendimento al 7%) - caporale

[ottimo investimento, davvero] - apelle

[ehm, spero che i calcoli siano giusti] - caporale

Numero 6

Dirò una cosa aristocratica solo in apparenza: mi state sul cazzo, secondo me non dovreste votare.

November 3 - Comment - Like - Share

tfrab (Marco Berrettini), candy, evres and 33 other people liked this

Il bello è il box dei commenti precisa: "I messaggi diffamatori, offensivi, razzisti e sessisti saranno eliminati." Non chi ha appena istituito la categoria dei subcittadini. - Numero 6

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+11 team gramellini - benty

laichissimonumero - miic

Passano gli anni, i lustri, i decenni, ma siamo sempre qua - roberta

oh, non e` che proponga di istituire una classe a cui non sia possibile accedere. Dice semplicemente che chi vota dovrebbe farlo in modo informato. E che chi non ha i mezzi per votare in modo informato, non dovrebbe farlo. E` cosi` scandaloso? - Oscar Lazzarino

Aggiungo: l'idea di "richiedere una patente" puo` portare a due cose: a restringere il numero di elettori, o ad aumentarne la preparazione. Ovvio che io considero desiderabile la seconda. Un piccolo corso, giusto i fondamentali di "educazione civica" e qualche cenno di macroeconomia, senza andare sul "troppo tecnico". - Oscar Lazzarino

Oscar, sì, è scandaloso. - Numero 6

Non capisco perché, essendo io il più preparato, non debba essere il solo a votare - Azioneparallela

io aggiungerei: e chi vota in modo informato ma vota pe quello sbajato va INTERNATO - benty

va be' spero che almeno siamo tutti d'accordo che quella che una volta si chiamava "educazione civica" e oggi non viene piu` insegnata, debba invece essere parte della formazione di CHIUNQUE, appunto per avere un elettorato che sia almeno parzialmente "consapevole". Le due ore di educazione civica che avevamo nei primi due anni di superiori ai miei tempi saranno state altamente inefficaci, ma rimuoverle non ha di certo migliorato le cose :-/ - Oscar Lazzarino

Quindi stai dicendo che va tolto il diritto di voto a chi è responsabile del fatto che quella che una volta si chiamava "educazione civica" oggi non viene più insegnata? - Azioneparallela

possiamo buttarla in caciara o possiamo discutere dell'utilita` (e della necessita`) della formazione delle persone - Oscar Lazzarino

non la sto buttando in caciara. E possiamo discutere dell'utilità e della necessità della formazione delle persone e di qualunque altra cosa dopo che la si sarà disgiunta dall'esercizio del diritto di voto - Azioneparallela

Oscar, io sono incredulo. Non c'è soltanto il fatto che Gramellini dica che è necessario conoscere la Costituzione per, sostanzialmente, negarla, e a questo punto mi chiedo se la conosce lui, ma anche l'idea che l'estensione dei diritti, che mi pare la base di quella che chiamiamo civiltà, possa essere rimandata indietro per ragioni che tra l'altro non sono manco esplicitate. Cioè, tu sai spiegarmi perché dovremmo selezionare i votanti? - Numero 6

Io discuterei dell'utilità del fatto che gramellini scrivesse soprattutto a proposto del Torino calcio, che gli veniva benissimo - diegodatorino from iPhone

pensa che io selezionerei gli eleggibili, invece. - paolina

Premessa 1: quello che si vuole ottenere e` far si` che mediamente chi vota faccia questa operazione "con criterio". - Oscar Lazzarino

Premessa 2: questo si puo` ottenere facendo in modo che la maggior parte di chi vota "abbia criterio" - Oscar Lazzarino

Premessa 3: questo si puo` ottenere in due modi: selezionando chi ha "criterio" o mediante una massiccia formazione - Oscar Lazzarino

Premessa 4: io sarei per la formazione - Oscar Lazzarino

La premessa 1 già non sta in piedi, il voto è un diritto, non è una laurea, perché per votare servirebbe "criterio"? - Numero 6

In ogni caso, la risposta a "perche` dovremmo" e` che evidentemente, se vuoi scegliere chi guida il paese, dovresti avere a disposizione dei criteri per poterlo scegliere che vadano al di la` del manifesto piu` colorato o della campagna elettorale con le sparate piu` grosse. - Oscar Lazzarino

Questa e` una assunzione giustificata solo dalla consuetudine :-/ - Oscar Lazzarino

anfatti, ebbasta con questi diritti, un po' di meritocrazia! - milla

l'idea che la democrazia abbia come scopo quello di selezionare i più bravi a risolvere problemi tecnici che ammettono una sola soluzione imparziale, e non quello di far sì che ognuno possa veder rappresentati i propri interessi parziali cercando poi soluzioni che li rispecchino almeno in parte, è solo poco più bizzarra dell'idea che io, avendo letto la costituzione o il bugiardino dei miei psicofarmaci, sappia riconoscere i tuoi interessi meglio di te. - bgeorg

Ma dove, ma quando, ma ce l'ho il diritto di votare per il più ricco, per il più cattolico, per il più drogato o per la più fregna? Ce l'ho questo diritto o no? - Numero 6

Rivedi comunque la 4 - Oscar Lazzarino

Diciamo che sono mediamente contento che i passeggeri non decidano chi pilota l'aereo, quando devo andare in ferie. - Oscar Lazzarino

Paragone ridicolo, andare in aereo non è un diritto. - Numero 6

Anzi, no, non paragone ridicolo, diciamo svicolata. - Numero 6

è che la democrazia è ampiamente sopravvalutata - Carlo B. (Brodo)

Da Gramellini pare di no, a me piace ancora. - Numero 6

a te non so se ti faccio votare - Carlo B. (Brodo)

manfatti, POTERE AI FILOSOFI!, anzi, AI LAUREATI IN FILOSOFIA! (che son duemila anni che cce stiamo a prova') - Leonardo

eh, ma il principio dell'aristocrazia sarebbe che uno non ci si può autonominare, aristocratico. lo nasce. il che esclude tutti noi, disciamo. - bgeorg

Carlo, ho cominciato a fare i risotti, almeno le amministrative? - Numero 6

prima si assaggia, poi vediamo - Carlo B. (Brodo)

A me stupisce molto vedere che persone che si battono -giustamente- per estendere i diritti civili quali il matrimonio alle persone omosessuali trovino poi normale limitare il diritto di voto dei cittadini. - Borgognoni

mica tutti i cittadini, solo alcuni disciamo - Carlo B. (Brodo)

ma il revival del censo lo lasciamo per domani? - miic

ma si sa che i frosci sono colti. - LaurazetaTL

i pentacosiomedimni - Borgognoni

eNZO la peNZA così http://www.youtube.com/watch... - eNZO

Chi è che deciderebbe chi è in grado di votare e chi no? Chi è che stabilirebbe il criterio? In base a cosa? - Mod

Votare e` un diritto che richiede responsabilita`, visto che ha effetti su tutta la popolazione. Ergo, almeno l'insegnamento dell'educazione civica, io ce lo metterei. Che poi si lasci il voto a tutti, pazienza. Ma ragazzi, questa e` alfabetizzazione, mi pare utile. - Oscar Lazzarino

"Che poi si lasci il voto a tutti, pazienza." Sto per mettermi a piangere. - Mod

al prossimo giro faccio il numero della fetta di mortazza nella scheda, così, per sfregio - miic

Sempre meglio che rivendicare l'ignoranza come un diritto. L'ho scritto almeno 4 volte, che e` OVVIAMENTE non fattibile restringere il diritto di voto. Quello che ci vuole e` istruzione per tutti. In Italia siamo messi di merda. A che cazzo serve estrarre un pezzo di frase da un contesto? - Oscar Lazzarino

e io ci scrivo MAGNATEVEPUREQUESTA per essere mejo - benty

(benty, era sottinteso. a uno con la tua poca perspicacia dovrebbe essere impedito di votare) - miic

Non è "non fattibile", è allucinante il solo pensarlo. Confondere quella che tu definisici alfabetizzazione col diritto di voto mi pare una grossa, grossa boiata. Abbi pazienza. - Mod

l'idea, oscar, è che pure chi è ignorante come una capra è legittimamente portatore di interessi, e ha il diritto di non delegare ad altri le scelte che lo riguardano - thomas morton ☢

Compito per le vacanze: rileggi tutto quello che ho scritto senza cercare di infondervi un significato prima di averlo letto. - Oscar Lazzarino

(e con boiata sono stata educata, apprezza la mia buona volontà) - Mod

io ho appena letto tutto e ancora non riesco a crederci - Mod

E` divertente che si cerchi di convicermi che non si puo` togliere il diritto di voto, quando appunto vado dicendo che VISTO CHE NON SI PUO` TOGLIERE IL DIRITTO DI VOTO allora bisogna formare le persone come cittadini consapevoli. - Oscar Lazzarino

Non so piu` come scriverlo, sara` la dodicesima volta - Oscar Lazzarino

INFATTI C'E' LA SCUOLA DELL'OBBLIGO, A COSA CREDI CHE SERVA? - thomas morton ☢

Oscar, detto molto semplicemente: io rivendico che il voto di mia nonna, con la terza elementare e ignorante come una scarpa, valga quanto il mio, che ho laurea, dottorato a adsl. - Borgognoni

Ma che vuol dire? Ma che stai dicendo? Ma perché metti in relazione le due cose? Se ti fossi limitato a dire "è stato un grande errore togliere l'insegnamento dell'educazione civica dalle scuole" credo che nessuno ti avrebbe dato contro, ma tu continui a mischiare le due cose e io continuo a trovarlo allucinante - Mod

thomas, SERVIVA. Informati. L'educazione civica, come materia insegnata alle superiori (anche se erano solo due ore alla settimana) non esiste piu`. - Oscar Lazzarino

claudio, come vota tua nonna? - Carlo B. (Brodo)

Mod, io dico che e` necessario innalzare il livello medio della formazione dell'elettorato. Gramellini lo farebbe restringendolo, io dico che e` meglio farlo istruendolo. - Oscar Lazzarino

in verità è morta da trent'anni. Però votava socialista pure ai tempi de craxi "per rispetto a nenni" - Borgognoni

"E che chi non ha i mezzi per votare in modo informato, non dovrebbe farlo. E` cosi` scandaloso?" - Risposta: Sì. - Mod

quindi potenziale elettore pdl, uhm - Carlo B. (Brodo)

In un mondo ideale, l'insieme di chi non ha i mezzi per votare in modo informato dovrebbe essere vuoto. - Oscar Lazzarino

a dirla tutta quello era mio nonno. Mia nonna votava secondo l'opinione del marito, come è giusto che sia - Borgognoni

Nel mio mondo ideale chi la pensa come te andrebbe rinchiuso, ma mica è fattibile. - Mod

sì, glielo faceva credere ma poi in cabina votava come voleva lei - Carlo B. (Brodo)

per votare basta una matita, pure nel mondo ideale - Ciocci

Che poi puoi essere laureato quanto ti pare e poi ti impicci di fronte al bancomat, è che non sempre cultura significa capacità di compresione - frattaglia

Almeno alle donne potemo tojelo? - zadigone

solo se non laureate (edit) - Mod

Io non farei votare tutti quelli che non sanno usare cassa amica per esempio - frattaglia

carlo, ma infatti ne sono sicuro è giusto così. - Borgognoni

il test del Bancomat, tutti quelli che non si ricordano il Pin, dieci anni senza voto. Sticazzi che almeno quello lo imparino. :( - MarcoScud

FRATTAGLIA FASCISTA, ecco - Leonardo

-1 a chi sostiene che l'educazione civica non s'insegna più, perchè a sua volta dovrebbe prendersi i programmi di scuola primaria e leggerseli a fondo - Rosalba

(mi ha appena tolto il diritto di voto, giusto ieri sono scappato dalla cassa amica dell'osciàn) - Leonardo

ma è lapalissiano, può votare solo chi sia informato; io per dire leggo tuttosport e la literaturnaja gazeta e me la cavo, mentre uno che legge l'economist è meno informato di me e di quanto sia necessario e dovrebbe stare lontano dai seggi - svinhufvud

In effetti i programmi ministeriali non li riesco a trovare sul sito del MIUR ne` altrove. Non desidero nulla di piu` di essere smentito. - Oscar Lazzarino

Se è questo il pensiero dei colti, informati e illuminati, ma viva l'ignoranza tutta la vita. Propongo il televoto. - Mod

@miic non fare l'elitista, magari la fetta di mortazza era un segnale ambiguo che poteva essere interpretato in maniera diversa. il popolo ha bisogno di chiarezza, una didascalia può aiutare - benty

I "fasci inconsapevoli", sono molto, ma molto di più di quanto riusciamo ad immaginare, e Gramellini evidentemente è solo uno di questi. - Camillo

e con questa confermiamo la legge di Godwin http://it.wikipedia.org/wiki... - Oscar Lazzarino

scusa oscar, però la gente che dopo aver detto e ripetuto A vira sul 'non sapete leggere, in realtà ho detto non-A' per di più tirando fuori a vanvera la reductio ad hitlerum, sinceramente non se pò regge. - Luca Simonetti

Scusa Oscar Lazzarino, non è forse vero che il pensiero autoritario ha come conseguenza il dominio di una oligarchia su un popolo, e che tale oligarchia prescinde nel suo formarsi da regole democratiche ? - Camillo

vi concentrate sul democraticissimo oscar ma mi pare che ce ne siano diversi che dietro al "era solo una provocazione" stiano sfoggiando pensieri che fanno accapponare la pelle. Possiamo revocare anche il diritto di pensiero? - Mod

Ciao, mi chiamo Valentina e sono un'aristocratica utopista. Se voleste cessare di umiliarmi tanto col vostro egualitarismo. Grazie - Valentina*

(Il like a "mi state sul cazzo, non dovreste votare". Mi ha fatto davvero sorridere tanto davvero) - Valentina*

gramellini sostiene che se la pensi come lui (e quindi voterai come lui) hai diritto di voto e si nasconde dietro ad educazione civica e conoscenza della costituzione. Però ha avuto il merito di avermi ricordato "quelli che hanno letto milioni di libri e quelli che non sanno nemmeno parlare ed è per questo che la Storia dà i brividi, perché nessuno la può fermare" - BlueTea

io non capisco perché debbano costringerci a levar loro il diritto di voto invece di astenersi spontaneamente come si fa in tutto il mondo civile. - Astuto Tricheco

m.fisk

Due anni - http://blog.mfisk.org/2011...

October 3 from Non ne so abbastanza - Comment - Like - Share

A!ndrea and franci liked this

ommadonna. - miic

216 more comments

no - bakelite

...senza parole, tesoro. - Mitì Vigliero

... - Hal Incandenza

... - Chettimar

scusa. un abbraccio. - miic

... - isa

... - Sabrina Briganti

... - LilaLaMarea

... - paolina

senza parole, un abbraccio - Martag

... - Lopo

... - Batchiara

... - {°))

un abbraccio - ipazzia

un abbraccio. - bgeorg

(...) - MrPotts

mi spiace. - Felter Roberto

Mi dispiace. - Galatea

... - Brixie

sì, alla fine l'unica cosa da dire è che mi dispiace. - Bob.Draco

... - Valerio

mi dispiace - Isola Virtuale

non so neanche chi sei e però mi viene da piangere - chiaratiz™

Un abbraccio - Laura (goldie)

Mi dispiace tanto. Un abbraccio - Borgognoni

un abbraccio, avv - svinhufvud

... - Alessandro Marzi

. - Vera Gnegnegne

sono senza parole. mi spiace tanto. - LaurazetaTL

mi dispiace, tanto. - elena (senzaaggettivi)

... - divara

... - manuela

... - paz83

un abbraccio, condoglianze - mario leone

un abbraccio. ci conosciamo a malapena, ma mi dispiace. ci conosciamo a malapena, ma grazie. - bezdomnyj82

ciao mad - Sara

: (((( - Guy

mi dispiace - Lady M

... - delu

un abbraccio fortissimo. - Valentina*

Mi spiace, davvero. - HoldMe from Android

Sto piangendo per te e per lei. Un abbraccio fortissimo, di quelli che se fossi lì con te, anche se non ci siamo mai visti, ti darei lo stesso. - Ubikindred

... - roberto gravitazero

... - Livia [Mrs Bubba]

un abbraccio. con tutto il cuore - Paolo Landi

Ti abbraccio, anche se non ci conosciamo. - Francesco Costa

piango anche io :( un abbraccio - Faye Valentina

... - peppe, in cerca di nick.

~ ~ ~ - Zu

... abbraccio. - Indomabile

un abbraccio grandissimo - jAs͌O͞͝n̡̛͡

non ci conosciamo ma ti abbraccio... condoglianze :( - Charlie Brown

abbracci. stretti. - Eva

ho messo mi piace, come si fa tra socialcosisti. - Luca Ciccarelli

ciao M. - auro

un abbraccio grande. - Niky (e basta!) from iPhone

. - Filippo

Un abbraccio fortissimo :( - Annarella G.

:* - Letizia

un abbraccio anche da qui - Massimo Morelli

non ci sono parole, quindi un grande abbraccio. - wolly

. - lo scorfano

un abbraccione - braciola

un abbraccio - shannafra

Le mie condoglianze. - jules from iPhone

mi dispiace molto, solo che non ho capito chi sia m. - Chiara Confalonieri

... - Ivan Crema

Mi dispiace. - palmasco

... - Steфka

... un abbraccio - giuliadev

:( abbraccio - cogitabondo

. - il Disagiato

un abbraccio. - franci

. - dario

eccheccazzo, no (mi dispiace non sai quanto, non sai quanto) - Peggy Guggenheim

ciao mad :( - melania

. - Lia Haramlik

Un abbraccio Fisk. :(( - Stefigno

Ho sempre apprezzato molto m nelle sue manifestazioni socialcosistiche. Non la conoscevo di persona, ma mi spiace ugualmente tantissimo. Condoglianze anche da una sconosciuta dellinternet. - DonnaAnnaM

sapevo di voi due frequentandovi qui, ma non del resto. ti abbraccio forte compagno marco, mad qui ci mancherà tantissimo, ma non certo quanto a te. grazie per averlo condiviso. - alex milani

. - Chiaracaffè

Un abbraccio - frattaglia

Senza parole, è terribile - Giuseppe M.

mi dispiace tantissimo. - irene

Da un'altra sconosciuta, un fortissimo abbraccio. - Lisute

non ho le parole...un abbraccio - Michela Cimnaghi /cimny

grazie. Ti stringo anch'io forte - gallizio from iPhone

un abbraccio - Gianola (closed)

<3 - lamarta (aka lamarxa)

solidarietà - U.

Un abbraccio. - Joshua Damian Held

No. No, davvero, no. Non dovrebbe succedere. Abbracci forti. - Giulia B.

mad :( - mariposa

Un abbraccio. - Edith Hunter

mi dispiace - Urri

senza parole. :( - sushi_closed

un abbraccio :-( - Heart Attack

riposi in pace, lei. e a te le mie condoglianze. - ToMtOm

... - gerri a.

troppi pensieri ma davvero non riesco a tirarli giù. Provo sentimenti così forti, verso degli "sconosciuti", che non mi danno la possibilità di esprimere quanto vorrei. Un abbraccio. - Cirdan il Timoniere

mi spiace, ma ti capisco un po' :) - Antonio Patti LdF

mi dispiace, un abbraccio. - S.

senza parole, un abbraccio - Robbè from FFHound(roid)!

ciao, mad. marco, ti abbraccio - Leonardo

vi penso - jungle dì

... - il Many

Tesoro. - ialla

mi dispiace - Bafman

un abbraccio - eNZO

... - Dyoniso

un abbraccio (ho tolto mi piace che l'avevo messo solo io) - Luca Ciccarelli

Cazzo, non ne avevo idea. e pensa che mi ricordo di un tuo post con due spazzolini. mi dispiace tantissimo. un abbraccio. - Pea Bukowski

. - MimiJoy

Grazie per questo racconto. Siamo qua con te, siamo qua con voi. - Federico Bolsoman

un abbraccio forte anche da me :( - FedericaB.

. - Elenucci

un abbraccio grande - Rosalba

grazie a Mad per le chiacchierate, ecco. non mi riesce di dir altro. ti abbraccio forte. - lasindachessa

abbraccio - Bisax

Non vi conosco, non posso dire nulla, è la vostra vita. Posso dirti solo che mentre leggevo mi si è stretto il cuore. Un abbraccio. - Chiaralice

... - Massirulez

un abbraccio, fisk. mi dispiace moltissimo. - cyb

mi spiace moltissimo. parole inutili. un abbraccio. - blimunda

. - Andrea Pietroni from FFHound!

. - Woland

Ho letto soltanto ora, e ci sono rimasto malissimo. Mi dispiace tanto. - Paolo Colonna

qua, per quel che vale - zetaraffix

... - t-vale

un abbraccio, fisk. mi dispiace tanto - pieghini

http://www.youtube.com/watch... - Marco Beccaria

... - AndreaR

Condoglianze... - sidgi from iPhone

.. - Frieda

Le mie condoglianze. - Jakala from FFHound!

. - Stefania [stered]

abbraccio - ♬Federica from BuddyFeed

Oddio, no. Mi dispiace. - Giovanni Fontana

Abbraccio. Forte. - Mery

un altro abbraccio - Federico

mi spiace davvero, un abbraccio - bloggo

condoglianze sincere e sentite, un abbraccio. - niccolò vecchia

un abbraccio, anche se non ci conosciamo proprio - l'impedita

Un abbraccio. - Paolo Ferrandi

Sentite condoglianze, ti abbraccio anche se non ci conosciamo. - Lietta

. - Sba (stolto birrafondaio)

. - daria

:( - felipe ~pollycoke :)

ti abbraccio - Franka®

un abbraccio, molto forte. - fabio affinito

... - dangp

un abbraccio, sì - marìka surace

. - PaperDoll

ho letto ora, mi dispiace. - Carlo B. (Brodo)

come sempre in questi momenti non so cosa dire, o forse non ci sono parole. un abbraccio. - guido πλατύρρυγχος

Mi dispiace - PICCHU

forza... - iMod

Non ti conosco. Non ci sono altre parole da dire che altri non abbiano già detto. Mi spiace e ti abbraccio, se può servire. E piango. - Pier Luigi ☃

... - Massimo MaxKava Cavazzini from Android

... (abbraccio) - Napolux

sei stato bravo - massimo mantellini

... - 2/12

... :( - PerlaM/BlackCelebration

un abbraccio - Nat

ti abbraccio anche io - Laura Carcano

mi associo :( - Federica

non ti conosco, ma ti sono vicino, davvero. - piergigio

su - zuck

sei stato bravo, sì - a.

... - byb

... - acuti fortori

un abbraccio grande - MisterQ

una abbraccio non forte, fortissimo. - LaMarra

. - Prudencio Indurain

mi dispiace - maurizio (videogioco)

un abbraccio. - Raffa

. - Deianira

... - Tony Maestri

. - Rael is Mozo

. - Slow from iPhone

mi dispiace molto - astrid/astridula

Siete stati bravi nell'amore, ti auguro di saper affrontare il tuo dolore. - Antonia

mi spiace molto - Azioneparallela

un abbraccio fortissimo - Sato80 from BuddyFeed

senza parole. un abbraccio - Mario Profili

senza parole e con la pelle d'oca, un abbraccio forte. - MatteC

:-( - MissAussie

Un abbraccio forte - clarita from iPhone

mi dispiace tantissimo - Amedeo Balbi

. - Mr P

un abbraccio - Haukr U_U

* - ottavotasto

non ti conosco. non conosco m.. ho solo letto il tuo post. permettimi per favore un abbraccio e un pensiero al nuovo viaggio che m. ha iniziato con la forza della tua presenza. - gfoed

un abbraccio - ilgian(2)

. - miciozza

:( Ti stringo forte. - emanuela pegurri

. - Tyler

Da ieri anch'io non penso ad altro. Coraggio! - roberta

hai vissuto e scritto una delle storie d'amore più belle che si possano immaginare. un abbraccio forte. - gianandrea

leggo solo ora. complimenti per la forza che hai usato nell'aver condiviso con tutti, spero ti accompagni. ti lascio un abbraccio sincero anche se non ci conosciamo. - Dario Salvelli

Ho letto il post linkato senza scorrere i commenti e pensato fosse un racconto; l'ho trovato molto bello e struggente. Poi son venuto a leggere i commenti ed ho capito. Dire solo mi dispiace è davvero troppo poco. - Gilgamesh

. - MarcoScud

. - mat

Un abbraccio. Non immagini quanto ti capisco. - MissStrongAle

Qualsiasi parola mi sembra inopportuna. Non conosco né te né lei ma ti mando un abbraccio sincero. - Serdica

... - crawling in the dark

:( - Stefano Mainardi

Un caro abbraccio :( - Karin

:( - I saw my doppelgänger

... :-( - A!ndrea

(mandata mail per conto dell'amico NAT) - MarcoScud

un grande lungo abbraccio - che immenso dispiacere - Valeria B

un abbraccio - Lorenzo Manes

:-( - Hoshimem

ho saputo stamattina, anche se ho frequentato pochissimo sia te che lei mi dispiace - caporale

. - Dziga

l'ho saputo solo adesso. un abbraccio, anche se non ci conosciamo di persona. - artemisia

... - effimero from FreshFeed

bgeorg

Le Benevole - http://www.anobii.com/books...

September 27 from aNobii: Novità dalla libreria... - Comment - Like - Share

tfrab (Marco Berrettini), Verah, Paolo Landi and 2 other people liked this

BELLo. Assai - eNZO

37 more comments

laic. - Beɳȷι (Carlo)

solo a me non è piaciuto? farò autocritica, mi stanzetterò. - ToMtOm

ma perchè tu l'avrai letto DOPPIATO - eNZO

no, anche a lerner non era piaciuto. - Beɳȷι (Carlo)

http://ff.im/EIhWP - Roux

parliamone: io cell'ho sul comodino da due mesi - lamarta (aka lamarxa)

A fine lettura pensai che fosse un tentativo di mescolare Palahniuk, Klaus Mann e Bret Easton Ellis. - ToMtOm

io non ho retto l'ultima parte (aue in casa da solo che delira) ci sono tipo quelle 90 pagine di troppo. ecco. - lapiccolacuoca

è un CAPOLAVORO con 200 pagine di TROppo, ma l'importanZA delle prime 400 pagine è ammirevole. Il finale, poi, è bellissimo - eNZO

"un capolavoro con 200 pagine di troppo" con quello che costa oggi la carta, signora mia - lamarta (aka lamarxa)

gli scrittori e i loro sogni eccheduecoglioni2, signoramia - lapiccolacuoca

30 pagine di elucubrazioni e poi "ah, ma era un sogno"- quel rant l'abbiamo già fatto, mi sa. - Roux

la CHEFFA sintetizza al MEGLIO il mio penZIerO - eNZO

'un capolavoro con 200 pagine di troppo' is the new 'la gioconda me pare n'omo' - ToMtOm

ma SAI che è un ESEMPIO perfetto? - eNZO

vabbe' stasera lo comincio, ciao - lamarta (aka lamarxa)

"un capolavoro con 200 pagine di troppo" is de niu "la colonna sonora di tsn è sbagliata" - bgeorg

no, biGGIORGIo, no. Ci sono capolavori che hanno ERRORI ma che diventano imprescindibili per. LITTEL ne ha scrito uno. Il che non lo rende esente da IMPERFEZIONI, ma la capolavorietà c'è TUTTa - eNZO

biggiorgio t'ha detto che sei come vanz. io mi suiciderei. - Astuto Tricheco

i capolavori devono sempre rompere i coglioni. - chamberlain

non ho letto il libro, ma lui lo vedo spesso, mi ha detto che il libro lo ha scritto quasi tutto in sauna. - Romina-Cat-Power

(magari mi prendeva per il culo eh) - Romina-Cat-Power

la disinvoltura con cui fran outa la gente. - Astuto Tricheco

il nostro Mancuso. - ToMtOm

epperò: eNZO tra 90 e 200 ci sta quella cosa chiamata matematica, - lapiccolacuoca

oppure il font più grande. - Roux

200 è una IPERBOLE. andava caSSata tutta la PARTE del sogno, che non so QUANTO sia al chilo, e quella delle BACCANTI, per intenderci. Poi saranno 70 o 200. Quelle lì. CIoè, finchè rimane ADERENTE al "romanzo storico"; sciapò. Appena vuole fare SELìn, lì serviva la scure. Ma sulla parte storica, stamì - eNZO

200 è un iperbato. Le levi e acquista tutto più equilibrio. - Beɳȷι (Carlo) from iPhone

io per esempio avrei tolto Stalingrado, aggiunge un'aria irrespirabile di crollo e disperazione - Paolo Landi

ma sono solo io che istintivamente leggo il titolo "le benevòl", alla francese? ma perché mi succede? - vic

enzo, secondo me se quegli errori sono imprescindibili per farne un capolavoro, significa che non sono errori. Se si pensa invece che siano errori è possibile che il giudizio vada rivisto, poiché l'idea originaria per cui "i capolavori devono avere delle imperfezioni", a parte la dubbia nozione di capolavoro, mi pare un equivoco, anche se viene spesso ripetuto (confusione tra... more... - bgeorg

biggiorgio l'unica roba che io ho trovato ridondante è quando si rifugia nella villa della sorella (per il resto aue rimane uno dei personaggi più densi che abbia letto in questi ultimi 15 anni. per certi versi la freddezza contradditoria e razionale del personaggio mi ha ricordato sorel, con ovvio tutte le differenze di romanzo e storia.) - lapiccolacuoca

biGGIOrgio, prendo e annoto e rifletto. Quando cito Céline mi riferisco al DELIRIO, le pagine africane del francese vs quelle russe di Aue. - eNZO

(giovanna, probabilmente è una cazzata, ma "stendhal" è un nome che mi ronza in testa da quando ho chiuso il libro). - bgeorg

ma pure Dante - Paolo Landi

forse è l'analisi precisa sulle peggio motivazioni, senza moralismi di sorta. dico forse. - lapiccolacuoca

enzo, sì avevo inteso che ti riferivi a quella parte, ma secondo me proprio lì non sta facendo céline, non sta facendo l'autore filo-nazista, sta anzi - lo dico mettendomi il casco di ghisa, ovviamente, tanto siamo su frenfi e vale tutto - raccontando il delirio irrazionalista come uscirebbe dalla penna di un anti-nazista, un po' il contrario di quanto si dice di solito delle benevole... more... - bgeorg

infatti io non l'ho letto come il mondo visto dai nazi, ma come la spiegazione di aue che tutti possiamo essere nazi, essere bravissimi a fare il proprio mestiere al meglio, l'etica del lavoro applicata al lager, e ammetto che ammè aveva abbastanza affascinato come impostazione. - lapiccolacuoca

m.fisk

A volte ritornano

September 16 from FFHound(roid)! - Comment - Like - Share

ellebisT and madisonav liked this

Ma non son sempre state qui? - Marco Beccaria

54 more comments

fine della traggedia. no è da qualche tempo che non c'erano più. - madisonav

tutti dicono che il signor Caprotti è cattivo e invece Egli è bontà e saggezza infinite. - m.fisk from FFHound(roid)!

Secondo me frequentate l’Esselunga sbajata. - Marco Beccaria

in teoria sarebbe la quin of ze esselungas. ma comicio ad avere dei sospetti. - madisonav

MA CE LA PRUGNA? TI PREGO RISP, E' IMPO - Leonardo

... - Marco Beccaria

COSA PUNTINI COSA CHE QUI MANGIANO SOLO MARMELLATA DI PRUGNA - Leonardo

CHECCHIFO. - madisonav

ma no, ma come! - Leonardo

ma pure nella mia ci sono sempre state - marìka surace

io ne ho di ennemila tipi tranne prugne e mandarino. - madisonav

È tempo di fare la classifica delle marmellate buone. Dunque... - Marco Beccaria

Podio: Arance/Pera e cannella/Limoni - Marco Beccaria

Gruppo inseguitore: Ciliegie o Amarene/Fichi/Marroni/Mirtilli/Mele cotogne - Marco Beccaria

Senza infamia e senza lode: Albicocche/Fragole/Pesche/Frutti di bosco - Marco Beccaria

(Poi si potrebbe fare il discorso delle marche, ovviamente) - Marco Beccaria

1) limone e 2) arance di wilkin & sons. 3) mirtilli. 4) lamponi. 5) uva fatta in casa da natalina. - madisonav

(E come vedete QUELLA DI PRUGNE NON COMPARE PROPRIO) - Marco Beccaria

discriminazione e razzismo contro le prugne. non ci posso credere - Leonardo

Top 3 in ordine sparso: visciole — mela & kiwi — lamponi. - keepcalm from iPhone

checchifo le prugne - marìka surace

Fuori classifica: gelatina di Nero d'Avola con scorza d'arancia. - keepcalm from iPhone

1) chinotto 2) arance amare 3) limoni 4) marroni 5) non pervenuta - depinamug from BuddyFeed

io come depinamug con l'aggiunta di 5) sambuco 6) more queste qui pero' fatte da mia mamma e frutta raccolta da me :) - FedericaB.

Chinotto mi manca. Quella di nero d'avola ORGHL - Marco Beccaria

per tutte le marmellate ai frutti di bosco la VIS (ha un barattolo particolare, esagonale, bello, solo esselunga) quella di lamponi e quella di more da sballo. sempre all'esselunga ci sono le marmellata bio di limoni e di arance amare (ma non mi ricordo la marca. io guardo sempre comunque il rapporto zucchero frutta). poi in ordine ciliegie, visciole, uva spina (rigoni, ma sono difficili da trovare e in genere tutte le marmellate di rigoni sono buonissime.) - lapiccolacuoca

Quella di Nero d'Avola la fa artigianalmente un'amica di un'amica: http://www.legolosiziedimiranda.com/01%20At... (il sito è brutterrimo, ma la sua bruttezza è inversamente proporzionale alla buonerrimitudine delle marmellate.) - keepcalm

LA GELATINA DI PROSECCO. non ce la posso fare. - madisonav

Rigoni sì, molto buone. Ho presente anche la linea bio di agrumi che tiene Esselunga, in effetti è ottima - Marco Beccaria

la marmellata di albicocche di esselunga top infatti è fatta dà Rigoni. però costa la metà e così posso permettermela. - m.fisk from FFHound(roid)!

Anche il miele di quella linea lì è più che discreto. - PaperDoll

di Rigoni mi piacciono le prugnole. - .mau.

VIS l'ho presa spesso, ma diventa subito acquosa e verniciosa. ora prendo solo il sambuco. Rigoni non ce l'ho presente. - madisonav

se vi può interessare io faccio un'ottima marmellata susine-pere-zenzero. col roquefort è la morte sua. accetto ordinazioni, prezzi modici. invece all'esselunga hanno una eccellente marmellata di ciliegie di vignola approvata dal rabbino di nonsocosa di cui al momento mi sfugge la marca. - bgeorg

Quella approvata dal rabbino credo sia proprio la Rigoni. - Marco Beccaria

no, è un'altra. ma non la trovo. - bgeorg

eggià le prugne no, ma le susine sì. razzisti prevenuti - Leonardo

se poi volete piangere: http://www.ilcapepe.com/site... - bgeorg

Le voglio, tipo, tutte - Marco Beccaria

celo la marmellata di ciliegie di vignola, fanno anche dei memorabili fichi d'abruzzo. - madisonav

Quella con anche le mandorle? Buona buona, sì. - Marco Beccaria

Mad, ricordi la marca? - bgeorg

aspetta che guardo in frigo. - madisonav

"La buona frutta d'Italia". boh, non so se questa sia una marca. - madisonav

Sì è lei, ricordo che la marca era incomprensibile. Fanno anche pere ottima. Grazie. Ti perdono tutti i post di calcio. - bgeorg

La Rigoni ha la certificazione kosher, confermo - chicca némirovsky

Eh, infatti, ricordavo che la Rigoni ce l’avesse. - Marco Beccaria

all'esselunga ci sono di 4 gusti: i due suddetti, le pere e i marroni. adesso hanno preso una nuova marca, casa Giulia, che io già conoscevo perché la compravo giù al mare. solo che non capirò mai che senso abbia avere marmellate dello stesso gusto in cento marche invece che magari mettere qualche gusto diverso. tempo fa, per fedeltà a W&S ma anche per variare, mi son presa quella all'ananas. fa un po' schifetto. - madisonav

Casa Giulia non è granché, direi ordinaria amministrazione. - Marco Beccaria

sì, è media. non la prendo più. però giù tenevano gusti diversi dal solito, tipo uva. - madisonav

uh davvero? io ero votata a casa Giulia perché non metteva zucchero aggiunto ma utilizzava quelli della frutta...adesso con cosa la sostituisco? - 2/12

No, ma non è mica cattiva (tipo la Santa Rosa, per dire). - Marco Beccaria

Cioè, non che Casa Giulia è tipo la Santa Rosa. Volevo dire che la SR è cattiva. - Marco Beccaria

la Santa Rosa è pessima, non semplicemente cattiva. - m.fisk

Severo, ma giusto - Marco Beccaria from iPhone

bgeorg

socialino, mon detour - http://falsoidillio.splinder.com/post...

September 16 from [falso idillio] - Comment - Like - Share

U., MarcoScud, Stefano Rodighiero and 33 other people liked this

culone a chi? - Astuto Tricheco

70 more comments

Segno :) - Valentina*

si scherza, siamo ragazzi. hai forse un accento pittoresco? - bgeorg

Ora sfidiamo tutti a riconoscere, nello stile e nei contenuti, quelli scritti da me e quelli scritti da te. Un po' come noi intellettuali amiamo fare con Adorno-Horkheimer. - Daniela Ranieri

non so chi siano questi due svizzeri che citi. - bgeorg

Io stavo a riconoscere in che punti precisi siete intervenuti l'uno sull'altro! - Valentina*

Guarda che è pesce capone. - Daniela Ranieri

ops - bgeorg

comunque la moglie di laiffast non è sovrappeso. - Astuto Tricheco

non so di cosa stai parlando. - bgeorg

A «un po' come scoreggiare per propiziare il decollo» sono morta. - keepcalm

Avrei un'opinione, ehm. - Hal Incandenza

comunque si dice goliardo http://www.treccani.it/vocabol... - miic

I lettori attenti non potranno non notare e con ciò riconoscere lo stare a rota coi due punti di uno dei due. - Daniela Ranieri

(da aggiungere: "il compulsatore di dizionari on line") - miic

pensavo goliardista - bgeorg

io vorrei anche dire che quelli che fanno il raddoppio su intravedere mi fanno coprire di bolle. - Astuto Tricheco

dove dove - bgeorg

... - Daniela Ranieri

:) - Valentina*

miic, wikipedia dice che «La parola "goliardo" o, meglio, "goliarda", è spesso considerata la contrazione di "Golia Abelardo"». noi crediamo a wikipedia, giusto? - bgeorg

(indovinate chi ha fatto l'editing) - Daniela Ranieri

È stato fatto? - Valentina*

è un work in progress - bgeorg

Mi sta venendo in mente un'altra categoria. - Daniela Ranieri

goliardo viene da una parola calmucca, se non sapete leggere in originale astenetevi - miic

miic ho corretto, sono un autore 2.0, democratico, rizomatico, digitale, se la rete mi impone un errore io lo faccio con gioia. - bgeorg

dunque ho vinto il flame - miic

c'è una prima volta per tutto. - bgeorg

Sono. Stata. Censurata. - Daniela Ranieri

@bgeorg: ha dimenticato il classificatore. - Smeerch

Mancano, a una prima veloce disamina: IL TUTTOLOGO, IL FLAMER, L'ATTENSCIONUOR, IL/LA PUNTACAZZISTA, IL PORCONE, IL FOTOGRAFO, L'ANZYANO, LA SNOB, iL FILOSOFO e un paio che fanno categoria a sé. - Gilgamesh

non sono *così* democratico. - bgeorg

che bgeorg abbia definito Sciocco una tipologia che avrei chiamato con tutta una serie di insulti ti dà la misura di quanto egli sia snobbe e radical scic. - madisonav

ma ho scordato il mitomane! porca vacca. - bgeorg

poi perché tutti al maschile, io non capisco - Gaspar Torriero

Disperato/a parrebbe Unisex - Gilgamesh

ma infatti. è pure misogino. - madisonav

Io mi riconosco in almeno tre/quattro categorie - Marco Beccaria

Idem - Ubikindred

ma è bellissimo. - Romina-Cat-Power

mancano quelli che si prendono qualunque malattia, e quella che non prendono loro la prende il loro animale domestico, o li consideriamo appartenenti al girone dei disperati? - chamberlain from iPhone

'sta storia della democrazia comincia a stancarmi. - bgeorg

Ehm, non mi riconosco in nessuna, quando in genere nelle tassonomie di questo tipo ci si dovrebbe risconosce in tutte. Va beh, non è fondamentale - giacomomason

Ah, perché tu sul tuo thread hai adottato la polisi di lasciare spazio alle opinioni su. - Daniela Ranieri

non è democrazia, la linea va dettata con fermezza. - chamberlain from iPhone

"pena l'esaurimento del plot e l'annullamento della serie" Sto ancora ridendo. - Mod

la mia coda di paglia ha deciso che sono la moglie sovrappeso. ciao. - la raffa

anche "guardati dal samaritano" merita un applauso, però non ho capito, il menagramo è uolter? - Mod

sono ritratti d'invenzione, cosa andate a pensare? - bgeorg

"lallazione" in due punti diversi della tassonomia, da cui si evince la patern(al)izzazione dell'osservatore dei fenomeni web 2.x avvenuta tra il 2003 e il 2011 - AdRiX

O l'oggettiva regressione dell'oggetto di studio. - Daniela Ranieri

Bene, se posso apportare il mio infimo contributo io aggiungerei un tassello: L'ANTROPOLOGO FALLITO. Ha frequentato egittologia nella speranza che i geroglifici l'aiutassero a riscuotersi da un atavico torpore esistenziale, che gli s'è appiccicato addosso e non lo lascia da quando a sedici anni ha scoperto che le sue foto delle elementari erano andate arse nell'incendo della biblioteca... more... - Dziga

come se l'avessi letto. - bgeorg

forse non avete capito come funziona. - chamberlain from iPhone

ma 'sta cosa di avere il coso aperto? - Astuto Tricheco

sul trèd di biggiorgio c'è uno che ha fatto un commento lungo come quelli di biggiorgio. - paolina

amore, hai la patta aperta. - Sara

No, beh, chamberlain: io ho già detto che mi riconosco in almeno cinque/sei tipi sociali, e sono tutti vicini al fallimento. Mi piace come funziona, ed è gratuito. - Dziga

guarda che chamberlain ti stava dicendo che il tuo contributo non era richiesto, e che il tuo sentirti spiritosissimo ci fremdsciamava parecchio. - Astuto Tricheco

avverto uno squilibrio nella leadership. nessuno viene cancellato dalle fotografie. - chamberlain from iPhone

giustamente manca lo stanzettista, visto che non esiste - miic from fftogo

Eh, Scappy, mi sto esercitando. D'altronde non credo di meritarmi il tuo biasimo: ho evitato di trattare la categoria della scacciacani isterica. - Dziga

lovvacchamb - Astuto Tricheco

Comunque mi piace, qua dentro: scrivi cose per cui ti aspetti un sorriso, ti allontani un attimo e quando torni ti senti più disadattato e fuori posto di Simone Weil. - Dziga

mi ricordo un bellissimo post di Rebecca Tomaseskij (o come si scriveva) sull'(ab)uso dell'iperbole per strapppare un sorriso. - spider

http://blogdiscount.wordpress.com/2004... - keepcalm

Uh, spider, al cospetto della Tomaseskij (o come si scriveva) alzo le mani dalla tastiera e mi ripropongo di leggere tutti i saggi sull'umorismo filosovietico che mi riesca di trovare prima di tornare a scrivere altri post. - Dziga

"manca questo questo e questo. ma hai fatto bene a non metterli. è giusto così". - madisonav

un giorno ognuno potrà essere un archetipo per un quarto d'ora. - bgeorg

(ehi, ho messo un like, mi devi un culo, una tetta, fai un po' tu) - Leonardo

Miei pref.: L'opinionista, Il samaritano (fino a "E lì casca l'asino, cioè tu."), Il guardone, e Il blogger mancato. Grazie della lettura, voi due, diversa e molto divertente. :) Rifatelo presto! - Valentina*

diegobianchi

L'ultima domanda, dopo 2 ore e 1/2 di intervista: D'Alema su Roma, Totti, Enrique, tessera tifoso, sciopero calciatori: http://t.co/K1aWVRg

September 11 from Twitter - Comment - Like - Share

''Ignobile'', Rob, Fassbinder and 19 other people liked this

posso chiedere perché c'è ancora qualcuno che perde due ore e mezza per intervistare D'Alema? La maggior parte degli italiani vorrebbe toglierselo definitivamente dalle palle, né più né meno di Berlusconi. Con tutto il rispetto per Zoro che mi diverte molto, ma di D'Alema davvero non se ne può più (e Nanni Moretti lo aveva capito già 15 anni fa, per dire) - Sandra B.

96 more comments

+1000 a Sandra B - MarcoScud

92 minuti di applausi in piedi a Sandra B. MMDM - Gilgamesh

+2 a Sandra che, con il -1 per la citazione di Moretti, fa comunque +1. - Michele Perone

trust de cervelli ciai sul fìd, die' - Astuto Tricheco

sul tg5 queste cose non succedono - ganassa

è bello che ci sia qualcuno che sa quello che vuole la maggior parte degli italiani - vic from iPhone

quello è Berlusconi, @vic :-D grazie per gli applausi a tutti gli altri, ora che ho avuto i miei cinque minuti di celebrità su FF posso anche mettermi a fare qualcosa di utile ;-) - Sandra B.

io di d'alema ne vorrei cinque o dieci. è che credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza. moretti lo aveva capito quasi vent'anni fa. - vic from iPhone

Mi associo alla maggior parte. - ArimsvotnPESTzwei

Ah sì, i girotondini, tutti ancora su piazza vedo (mado', il problema è la carenza di pupille da roteare) - Hal Incandenza from m.ctor.org

"Sì, c'è un pezzo di sinistra che mi odia. Però quel pezzo di sinistra che mi odia deve tener conto di quel pezzo - più grande - che mi vuole bene" - Borgognoni

la maggior parte di un italiano (io) vorrebbe che Md'A non fosse mai esistito! e che fosse messo in condizioni di non più nuocere - mbuto

Io sono sinceramente affascinato da quelli che "la maggior parte degli italiani", penso sempre che il Corriere e il Fatto debbano avere ancora posti vacanti da editorialista. - Hal Incandenza from m.ctor.org

A me D'Alema piace molto poco. Ma sono io. Figuriamoci quanto posso contare. - fabio affinito

frenfi, la miglior dimostrazione dell'insensatezza del suffragio universale. - Astuto Tricheco

Allora facciamo cosí: ditemi una cosa utile che ha fatto D'Alema, da politico, per il cittadino. - Sinope

ma una cosa tipo «trovare un posto al ministero al cugino di uno di frenfi», una cosa tangibile. - Astuto Tricheco

D'alema non esiste. - Camillo

quando carichi l'altra ora e 1/2 di intervista? - diegodatorino

OK rettifico: "la maggior parte dei miei lettori su frenfi". Va meglio così? Direi che fin qui è una statistica inconfutabile ;-) - Sandra B.

i centocinquantasette migliori amici di sandra b. e il loro essere un campione rappresentativo nonché ragionante nonché faccetta. - Astuto Tricheco

A me spaventa molto il fatto che abbia venduto la barca, mi sa che ce lo dovremo sorbire per un bel pezzo ancora - Simone | In ESILIO

io non credo che ci sia altro politico così moschicida con gli imbecilli - Carlo B. (Brodo)

ma neanche nessun altro rappresentante di nessuna altra categoria. - Astuto Tricheco

ma tipo matematico. strano che ancora nessuno abbia nominato le scarpe - marìka surace

marika, io ho festeggiato la visione integrale degli spezzoni ordinando un nuovo paio di scarpe. ma non so se vale. - diegodatorino

scrivi d'alema sull'internet, e sai che accorreranno con la stessa certezza con cui sai che sofri topperà le analisi di politica, bordone quelle di pop, sciablì la valutazione dell'affidabilità dei casi clinici. - Astuto Tricheco

L'unica che non delude mai è la Soncini, continua a scrivere vaccate a raffica - Simone | In ESILIO

Ancora nessuno ha risposto alla domanda di @back to Sinope - marco from fftogo

E' possibile, indipendentemente dalla (dis)istima riguardo a D'Alema, riuscire a mettersi d'accordo almen su quello che dovrebbe essere sostanzialmente un dato di fatto, i.e. la sua popolarità tra gli elettori di centrosn? La mia impressione di pelle è che siamo dalle parti di 50-50, ovvero che tanto i suoi detrattori quanto i suoi sostenitori debbano farsi una ragione del non essere parte di una maggioranza schiacciante. - mschwarz

@mschwarz: a parte il consigliare il farsi un giro in occasione di quelle manifestazioni che mettono insieme D'Alema e gli altri (tipo la Festa Democratica), dove quel 50-50 viene ridefinito (indovini lei a favore di chi), già il 50-50 sarebbe un rapporto che "la gran parte degli italiani", ecco (visto che quelli di centrodestra mica li si considera, altrimenti chiedete a noi se vogliamo avere ancora uno qualsiasi di quelli che stanno al governo). Troppo complicato, eh? - Hal Incandenza from m.ctor.org

peraltro quelli-di-centrodestra mi sembrano assai ben rappresentati nel presunto 50 contro: a soffermarsi a indagare, si scopre sempre che è gente alla ricerca di una qualsivoglia scusa per non votare il pd, e «finché ci sarà d'alema» è buona come un'altra (certo, certo: loro sono di sinistra, è d'alema che non lo è abbastanza; anche christianrocca lo dice di sé, tanto per capirci sui benchmark di questa patologia) - Astuto Tricheco

@[ ]: vaga impressione da esterno D'Alema è amato da chi si dice organico al PD, ma non da chi si sente "di sinistra". Resta da capire quale dei due gruppi è quello che ti fa vincere alle elezioni. - Jakala from FFHound!

Schwarz, riguardo alla popolarita mettiamoci d'accordo così: D'Alema è l'unico tra i politici di primo piano ad essersi voluto candidare, all,epoca del mattatellum, solamente nel collegio uninominale, rinunciando al salvagente proporzionale. Ovviamente fu eletto senza problemi. Poi, nel 2004, alle europee, prese 830.000 preferenze personali. 830.000 persone che hanno scritto a manina "D'Alema" sulla scheda elettorale. Nessun altro, mai, ne ha prese altrettante - Borgognoni from iPhone

ma mica contano i voti, conta la percezione della simpatia. - diegodatorino

Eh. Adesso mi accomodo e aspetto "bicamerale", così poi abbiamo sbrigato i pavlovismi di turno e possiamo aspettare la prossima volta in tutta tranquillità (le scarpe e la barca son già state dette, no?). - Hal Incandenza from m.ctor.org

La percezione della simpatia presso i cantanti, la disposizione delle bambine morenti a scriverti, e gli editoriali del Corriere - Astuto Tricheco

non dimentichiamoci i baffi - ganassa

io parlerei delle primarie di Puglia (nota bene: la SUA Puglia), di Napoli, di Milano. Non valgono questi elettori? Uno che punta quasi sempre sul cavallo sbagliato potrebbe anche fare un po' di autocritica, oppure questo principio del "chi sbaglia se ne vada" vale solo se applicato ai berluscones? Poi, pensavo fossimo d'accordo che ci vorrebbe un minimo di ricambio, e come fanno a... more... - Sandra B.

Questa pretesa che ci si faccia strada uccidendo i padri è parecchio prepotente: che essi ci facciano spazio suicidandosi senza sporcare, santa pace. - Astuto Tricheco

Oh Renzi n'po conta manco più su questi... Si tenga stretto la fascia da sindaco... - 1Co from iPhone

Cavalli sbagliati: 1996 D'Alema segretario del PDS Punta sul cavallo sbagliato Prodi e la sinistra va al governo per la prima volta nella storia della repubblica. Poi, che altro? Ottobre 2009 D'Alema sostiene Bersani nella campagna per la segreteria del pd con tutto il pd a favore di Franceschini. Bersani eletto segretario con una notevole maggioranza. Poi le elezione si vincono e si perdono pure, eh - Borgognoni from iPhone

Sì, però anche basta. Si può fare una moratoria su questi dibattiti che ritornano con inquietante regolarità? Io del modo di fare politica di D'Alema condivido quasi niente. Ma è un mio parere. All'interno del PD le posizioni e la figura di D'Alema raccolgono un grande sostegno. Finché ne sarò capace cercherò di diventare maggioranza nel PD (nel suo elettorato, diciamo), ma per ora va... more... - fabio affinito

[ciao, sono un elettore di centrodestra, e il viceconte mi è abbastanza simpatico. piuttosto non sopporto la marmaglia che il Pd si porta appresso come alleati alle elezioni. ciao.] - apelle

la fronda del PD contro la giunta Soru, l'invito all'esercizio scriteriato del voto disgiunto alle elezioni regionali locali e la conseguente consegna dell'isola a Ugo Cappellacci per me costituiscono una delle macchie più odiose nel curriculum di D'Alema. E sì che l'avevo votato e stimato. - {°))

scusa Borgognoni, ma nel 1996 Prodi avrebbe vinto in virtù di D'Alema? Io direi piuttosto il contrario: se i DS sono riusciti finalmente ad andare al governo è stato grazie a Prodi. Me lo ricordo bene, perché c'ero ed ero in primissima linea, se non c'era il Movimento per l'Italia che vogliamo con tutti i comitati di base col cazzo che il centrosx vinceva le elezioni, nel 1996. Poi... more... - Sandra B.

Santo cielo, Sandra. Contestavo la fantasiosa ricostruzione secondo cui D'Alema punterebbe sempre sui cavalli sbagliati ricordandoti che da segretario del PDS puntò su Prodi. - Borgognoni from iPhone

Eeco, amen. L'imperdibile Movimento per l'Italia, un po' come Renzi che diventa sindaco a dispetto del PD. Le matte risate. - Hal Incandenza from m.ctor.org

Il metodo Goebbels: mescolare verità e invenzioni. - ganassa

apelle, se rispondevi a me, io non parlo di chi si dichiara elettore di destra, bensì di chi sarebbe elettore di sinistra se solo la sinistra fosse davvero di sinistra ovvero a forma di come la vuole lui e comunque nel frattempo continua a dichiararsi di sinistra. parafrasando il tizio di cui stanno discettando, gli elettori che sinistra è dove mi siedo io. - Astuto Tricheco

Se D'Alema si presentasse alle primarie del centrosn per la candidatura a premier vincerebbe a man bassa, se la giocherebbe con altri (chi?) o avrebbe poche chance? - mschwarz

se D'Alema andasse a Sanremo, corresse il giro d'Italia, montasse una Ducati, si mettesse in attacco nella Roma, facesse a pugni con Rocky .... - madisonav

il problema vero è che la gente ha paura delle persone molto intelligenti. E' molto più rassicurante essere rappresentati da un mediocre. - Carlo B. (Brodo)

A me piacerebbe molto essere rappresentato da politici intelligenti, pero' non intelligenti come D'alema - massimo mantellini

(D'Alema tira oggi, anche qui, con una maggioranza di favorevoli: http://friendfeed.com/frances...) - a.

@malina il pd le ha prese nel 2009 perché era l'invotabile pd di weltroni, che infatti si dimise subito dopo le regionali, dove aveva toccato il nadir della suo percorso. se poi ti riferisci al veleno sputato da renzi beh appunto fu sputato da renzi. a quanto mi risulta d'alema candida soru alle prossime regionali, guarda caso. - AdRiX

no, non mi riferisco a quello. mi riferisco a quanto ho sentito nelle sedi pd su soru, a quello che dicevano in giro le teste d'uovo pd nel sulcis (campione del voto disgiunto e tra i principali artefici della disfatta elettorale), alle ultime riunioni del consiglio regionale in cui spissu faceva vedere bene di che pasta era fatto lui e i compagni del pd. Renzi non so cosa ragli e non lo considero, e la candidatura di Soru alle prossime regionali sarebbe inevitabile e non certo volere di D'Alema, nel caso. - {°))

La bufala del voto disgiunto controllato da D'Alema girava pure a Roma nel 2008, quando Zingaretti prese molti più voti di Rutelli. Invece di riflettere sui motivi per cui, pur di non votare Rutelli, molti elettori vicini al csx preferirono Alemanno da una parte e Zingaretti dall'altra, qualcuno preferì vederci "l'ombra di D'Alema" - Borgognoni

ma poi in sardegna? - diegodatorino

E poi quelle scarpe! È indecente: sono i nostri dipendenti. Ricordiamocelo tutti. - Matteo Bordone from iPhone

L'eccessiva importanza data a D'Alema nella politica italiana è ben rappresentata dai complottismi che lo riguardano. - Ubikindred from Android

Finché frenfi disdegna, io dormo tranquillo. - Numero 6

mah, la bufala del voto disgiunto evidentemente poteva contare su attori che la personificavano e propugnavano con gran senso dell'immedesimazione, visto quello che si sentiva in sezione, o da alcuni funzionari pubblici in quota D'Alema, o gli insulti di infima lega di spissu a soru durante le sedute del consiglio (chissà se esistono i filmati ufficiali). Comunque, l'ossessione per... more... - {°))

Più che altro bufala del voto disgiunto poteva contare su una certa quantità di gente che ha abboccato, con rispetto parlando - Borgognoni from iPhone

[Game, set 'n' match per Numero 6 e Borgo] - Hal Incandenza from m.ctor.org

Adrix, l'invotabile PD di Veltroni prendeva molti più voti di quanti ne vengano attribuiti al PD di oggi. La competitività di oggi del PD dipende dal crollo dalla divisione e dal minimo di credibilità del centrodestra, non perchè il PD abbia aumentato il suo consenso - Franco Bellacci

Visto che siamo in vena di leggende urbane, vorrei sapere dov'è che Soru (90.000 voti in più della sua coalizione) avrebbe perso a causa del disgiunto (Cappellacci 40.000 voti più della sua coalizione). Così, per curiosità. - Numero 6

[], che il pd di Firenze spalleggiato da quello nazionale non abbia fatto di tutto per non far vincere Renzi alle primarie è tesi abbastanza ardita da sostenere: cambio di data di svolgimento delle primarie, obbligo di sospendere la campagna elettorale, introduzione del doppio turno. Solo per i citare i casi evidenti. poi è ovvio che nelle elezioni amministrative le cose sono andate diversamente. - Franco Bellacci

Tra mezz'ora sarò (a Firenze) a un evento per cui hanno inventato lo storpionimo: FiRenzi - Valentina*

"D'Alema è molto intelligente" e "Berlusconi è un One self-made man": trova le differenze. - Sinope from FFHound!

La prima cosa è vera. - Bob.Draco

No, ma certo, come Pisapia. Si diventa sindaci di una grande città con il principale partito della coalizione che ti vota contro. Vabeh. - Hal Incandenza from m.ctor.org

[], dai leggi, quello che ho scritto: il gruppo dirigente ha fatto di tutto prima per non farlo partecipare, poi per farlo perdere alle primarie. Non ho mai detto, nè ho mai letto di qualcuno che abbia detto che ci sia stato un voto contro Renzi alle elezioni amministrative. - Franco Bellacci

ah, poi volevo dire a Bellacci che Veltroni ha lasciato il partito col 26% delle ultime elezioni tenute con lui segretario (europee 2009. E secondo i sondaggi immediatamente successivi al 22%), oggi il pd è al 29% (e secondo i sondaggi al 30%). - Borgognoni

(Se interessano i numeri veri qui c'è un post di Cundari di circa un anno fa, http://quadernino.wordpress.com/2011...) - Borgognoni

Il PD non vince mai. E se vince è perché l han fatto apposta gli altri. - 1Co from iPhone

Veltroni si è dimesso nel febbraio 2009, proprio il giorno dopo l'elezione regionale in Sardegna e le primarie a Firenze. - Franco Bellacci

Josef, il quadro fornito da Borgognoni non tiene conto del voto utile e della scellerata decisione di andare da soli alle elezioni. In altre parole: nel 33% di Veltroni c'erano anche i voti della sinistra radicale sbattuta fuori dal parlamento grazie a quella decisione. Decisione che ha fatto prendere qualche punto percentuale in più al Pd ma che ha consegnato alla coalizione una sconfitta peggiore di quella subita nel 94 dalla gioiosa macchina da guerra di Occhetto. - Borgognoni

(i noiosi che guardano i numeri sanno che il grande risultato di veltroni del 2008, 33 e rotti, in termini di voti reali, è solo poche decine di migliaia di voti superiore a quello ottenuto da ds+margherita nel 2006, che in percentuale era 31 e rotti. in sostanza veltroni non raccolse nemmeno il voto utile di quelli che in quell'occasione, dopo la caduta rovinosa di prodi, decisero di... more... - bgeorg

e non scordiamoci che l'atalanta fece un campionato così così - vic from iPhone

tutto quello che vuoi, josef, l'importante è non rimpiangere un disastro credendolo un grande sogno infranto. - bgeorg

Bellacci, il problema non è che non ti si legge, è che hai scritto una cazzata. mo' spiegaci che vuol dire che il gruppo dirigente del pd avrebbe fatto di tutto per non far partecipare renzi alle primarie, dai, facce ride. - Luca Simonetti

Prima con la regola che per presentarsi occorreva il 35% delle firme dell'assemblea del partito (per primarie di coalizione). Poi bloccando la campagna elettorale per 1 mese, quindi spostando la data di due settimane per permettere la candidatura di Ventura, che doveva stravincere ed arrivó quarto. Ed infine con l'introduzione del doppio turno, che è un caso quasi unico al mondo per elezioni primarie. Spero di averti fatto ridere. Ora tocca a te, cosa puoi fare per farmi ridere? - Franco Bellacci

@Borgognoni, vabbè, noi siamo citrulli che abbocchiamo, io so che ho seguito dall'interno le fasi salienti -per aggiungere carne al fuoco- delle primarie a cagliari e di come son stati irregimentati i voti per quell'impresentabile di cabras sostenuto dal caro D'Alema, e sarò boccalona e poco intelligente ma so che qui le cose sono andate in modo diverso. e lo so non per sentito dire.... more... - {°))

Questo è certo. - Ubikindred

e mica te la cavi così bellacci. tira fuori i riscontri suvvia. provami che la regola del 35% 1) l'ha imposta il gruppo dirigente e 2) l'ha fatta apposta per renzi. poi procediamo analogamente per lo spostamento della deadline. che sta storia che si critica il gruppo dirigente dell'unico partito d'italia che fa le primarie sostenendo che non le vorrebbe fare è davvero troppo bella dai. - Luca Simonetti

amici, io sono ammirata dalla vostra pazienza. - Astuto Tricheco

volevo dire ai grammar nazi tra voi che ho appena sentito il Prez dire 'Io credo che ...' + modo indicativo. - mschwarz

Mschwarz, quello è il suo marchio di fabbrica: si chiama "indicativo dalemiano", proprio :-) - Borgognoni

ah, ok, lui ha una dispensa. Immaginavo. - mschwarz

Malina, non volevo essere offensivo, ma che D'Alema sia in grado di controllare il voto disgiunto di così tanta gente mi pare poco credibile. Se D'Alema fosse potente la metà di quanto gli si accredita io poi sarei l'uomo più felice del mondo. Faccina. - Borgognoni

no marco, non è una dispensa, è che il congiuntivo serve per i casi di incertezza, se d'alema crede una cosa quella cosa assume valore di verità assoluta, ergo è retta dall'indicativo (voglio vedere i commenti a questa dei tone-deaf qua sopra) - Astuto Tricheco

Mi viene il dubbio che a questo punto tocchi farla reggere dall'imperativo. - mschwarz

hai le tue ragioni, anch'io trovo l'indicativo insufficiente per veicolare cotanto endorsement. - Astuto Tricheco

rechiamoci da lui in pellegrinaggio affinché regali a noi tutti un indicativo di più che speranza nel momento più oscuro della storia di questo paese. - madisonav

Luca Simonetti, quando mai ho scritto che non volevano fare le primarie? Quello che ti ripeto è che nel periodo dicembre 2008-gennaio 2009 furono cambiate 4 volte le regole, fra la soddisfazione di 4 candidati (Pistelli, Lastri, Ventura e Cruccolini) e l'arrabbiatura di Renzi. Forse era un gioco delle parti e in realtà tutti remavano in un'unica direzione. Comunque non ho certo... more... - Franco Bellacci

Ma questa sta ancora a difendere Renzi? Un opportunista, egocentrico che fa il sindaco con la sola aspirazione di diventare presidente del consiglio. Uno disposto a fare anche patti col nano maledetto pur di appagare il proprio ego e la fame di popolarità! Ma ci faccia il piacere ci faccia - Simone | In ESILIO

Astuto Tricheco to Astuto's feed, Slucchettati

(ma non morire di domenica)

September 4 - Comment - Like - Share

ilgian(2) and Guy liked this

fatti un trattamento anticellulite. magari la cellulite resta, ma tu ti senti meno inferiore - melania

128 more comments

dici che non è solo ritenzione? - Astuto Tricheco

E' ritenzione. Tu ritenta - melania

va bene, allora vado. mi accompagni? - Astuto Tricheco

no - melania

devi imparare a essere autonoma - melania

non ho gli occhi azzurri? ma le cose che scopro. - Astuto Tricheco

prego? - franci from iPhone

(ma quelle in cui le davi del cane? devo dire che di quelle ero un po' invidiosa, sì.) - Astuto Tricheco

franci, sapevo che avresti fatto la spia su questa mia cotta, fellone. - Astuto Tricheco

mannaggia, davvero - franci from iPhone

dio che umiliazione, vieni che ti photoshoppo al cesso almeno. - Sara from iPhone

ma porca miseria come mi dispiace! spero tu non ti sia offesa per qualche mio commento un po' così. rispetto i tuoi sentimenti. - madisonav

sara, ma ti rendi conto? io gli confido le mie debolezze, i miei sentimenti, le mie emozioni più vere, e quello lo va a raccontare alla mia cotta segreta. che delusione. - Astuto Tricheco

madison, no, sapevo che erano provocazioni. - Astuto Tricheco

ti ho sdoganata. - franci from iPhone

natura ingrata. - Sara from iPhone

ha slucchettato il diario della prima comunione - melania

il problema è che non sapevi stare in fila, smaniavi. dovevi prendere il numeretto. magari ora non staresti al 61. - madisonav

ora però siamo alle capocciate sul muretto. dai, basta. è quasi indecente - melania

cioè mi hai letto anche il diario profumato di holly hobbie? ora dico a tutti che sei frocio! - Astuto Tricheco

guy, però non devi muoverti troppo fuori dal tuo campionato, dai. come spiegava quello, se sei un 3 puoi mirare a un 6. gioca con noi, montrasio lasciala stare, poi te la facciamo vedere in cartolina ma la cartolina in mano nostra. - Astuto Tricheco

ma che orrore, senza spanx. - m. elena

chi è codesta cessa? rivoglio hold me. piste. - madisonav

ma è anoressica! che schifo! - franci from iPhone

perché, come ti spiegavo nel resto della frase (certo che tu e la comprensione del testo vi frequentate persino meno che tu e la figa, eh?), montrasio è quei sette otto novantacinque gironi di campionato fuori dalla tua portata. - Astuto Tricheco

no, che c'entra, quello tutte. essere fotografate con te è un po' l'obiettivo principale di ogni donna troppo adulta per farsi fotografare con justin bieber. - Astuto Tricheco

non ti piace il vestito del mio matrimonio? a guia non piacevano le scarpe, si vede che siete fatti uno per l'altra. - Sara from iPhone

senti, stronzetta, nun ce prova'. - Astuto Tricheco

queste scarpe c'è verso vederle? secondo me eri scalza. - la raffa

raffa, lascia perdere. - Astuto Tricheco

the h&m is on the table - franci from iPhone

niente, neanche stavolta. - la raffa

comunque guy è un signore, mica come voi. tutta 'sta scena per non far sentire holdme quella che capisce meno di vestiti sul frenfi. - Astuto Tricheco

raffa, te le ho fatte vedere in foto a un aperitivo. adesso non posso perché c'è gente che scrive sui giornali di moda che mi critica. - Sara from iPhone

So che non me l'ha chiesto nessuno, ma a me quel vestito lì [edit: il vestito di Sara, dico] piace un sacco. Ora torno nel mio angolino, prego, continuate pure, fate come se io non ci fossi. - keepcalm

mi accodo, viva la sposa. - isa

non dite stupidaggini. si sa che l'estetica non esiste, esiste solo l'opinionismo, e sara avrebbe dovuto sposarsi vestita da salama da sugo a strisce. - Astuto Tricheco

continua, ti prego, starei ore a guardarti dire cose a caso nei campi in cui sei più struggentemente incompetente. - Astuto Tricheco

ecco scappi, ora verrò su complessata come te. meno male che non mi ha visto il culo. - Sara from iPhone

sara, ero ubriaca, sono cieca come una talpa e me le hai mostrate sullo schermo di un cellulare. porta pazienza per un'anziana con le cataratte. - la raffa

alla signora utentessa Sara così a occhio, pure un h&m moscetto, un cento per cento abito cinese, uno straccetto risalente i tempi di uba uba starebbe bene ma qua tutti stylist della ceppa avariata a quanto pare - jungle dì

massì, se non ti viene niente di meglio. - Sara from iPhone

guy, non sappiamo come dirtelo, ma sara, oltre a essere una figa di quelle su cui tu puoi giusto farti le seghe in cameretta (sì, mi rendo conto che non sia dirimente, visto che questa categoria includerebbe tutte le donne del mondo: diciamo fascia alta delle tue seghe), ha pure un marito piacente e - lo so, questo è un colpo basso al tuo svantaggio competitivo - dotato di un cervello. davvero, io punterei a obiettivi verso i quali sfracellarti meno prevedibilmente. - Astuto Tricheco

ma lui si è mica sfracellato. si vede che sara l'adora. - madisonav

sara, tu però non eri vestita da castellana del mercante in fiera, né avevi le hostess della Singapore Airlines come damigiane. (non ritrovo lo scatto adesso) - franci from iPhone

marito piacente dotato di cervello = stalloncino medio con discrete capacità nei cruciverba ultime pagine della settimana enigmistica. abbronzatino e tendenzialmente brizzolato. poi ci sono gli uomini belli e intelligenti - melania

(non azzarderei quelli a schema libero) - melania

sì, melania, proprio quel genere lì, sei moooolto sul pezzo. franci, cazzo, m'ero dimenticata. vogliamo favorire la foto, che tu sicuramente sei più in grado di me di ritrovare? - Astuto Tricheco

sul pezzo de che? io mica faccio la giornalaia - melania

mel, controlla i tuoi slanci groupieschi. sei vicinissima alla figura di merda. - madisonav

non la trovo, cazzo. (vera, tu che sei autoironica, ce la rimetti?) - franci from iPhone

franci, devo fare sempre tutto io http://m.friendfeed-media.com/e43696a... - Astuto Tricheco

(mica posso dire quel figo pazzesco che non conosco donna o frocio, me compresa in ambo le categorie, che non se lo voglia sdraiare - è pur sempre un padre di famiglia, su.) - Astuto Tricheco

@mad, tranqui. non ti schizzerò - melania

Scusate, ero fuori, intenta anch'io a rifarmi una vita dopo lo scioglimento delle groupie. Siamo già alle foto del mio matrimonio dalla cartella VeraGhenoMuori sul piccì di Scappy? Mi metto comoda. - Vera Gnegnegne

seh, vabbè, ora io ordino le cose in cartelle. poi, cosa, la macrobiotica? - Astuto Tricheco

su ragazzi che adesso scappy è stanca. è qui da 48 ore e nessuna amica ad aiutarla. come sparare sulla croce rossa - Patricia

guy, segui il labiale (indizio: è la versione italiana di «read my lips»): non fotte niente a nessuno di chi si sposi, le ragioni per cui la foto fa ridere sono molteplici, le possiamo riassumere in «livello base: ma come cazzo sono conciate tutte quante? è un convegno di hostess che ha affittato lo stesso locale di una cerimonia fricchettona e passava di lì una segretaria che va al... more... - Astuto Tricheco

ma invece, tralasciando guy e le sue ambizioni da costumista, possiamo soffermarci sulla cosa più interessante, ovvero la certezza con cui, in duecento, dicono «ah! vedete! ce l'ha proprio con me nello specifico! è ovvio che è un fatto personale!» - in quanti devono essere, perché quella «scemi dell'internet» diventi una class action? quanti sedativi per l'ego servono? - Astuto Tricheco

a chinatown-milano quegli abitini te li lanciano dietro. una volta, preda di una qualche collezione pap, mi presi 4 camicie china. mai messe. quello che holdme non ha capito è che è bello comprare quaccosa, ma di qui ad avere un minimo di incoscienza per metterselo ce ne corre.- - madisonav

Ma quelli *sono* vestiti presi a Chinatown. 9,99, per l'esattezza. - Vera Gnegnegne

però se anna vuole fare un matrimonio in stile far east posso regalare le mie camigette alle sue damigelle. - madisonav

quella non è holdme, è quella che pensa io abbia una cartella a suo nome con le sue amiche hostess. - Astuto Tricheco

pazzesco, avrei detto fosse l'haute couture di chanel. - Astuto Tricheco

(♥ madisonav) - DonnaAnnaM

ah, quindi era una cosa tutta molto molto spiritosa, ironica. scusa, non avevo capito. - madisonav

almeno per quelli non hanno speso niente. pensa spendere un sacco di soldi per l'uovo di pasqua - Patricia

Stalloncino medio me piacerebbe, però brizzolato c'ha preso. - bgeorg

ciao bigiogirgio. sei irresistibile quando fai così. - franci from iPhone

patricia vincerebbe qualche gara per la più scema dell'internet, non fosse troppo scema per. - Astuto Tricheco

meglio spendere dei soldi per un uovo di pasqua che esserlo. - Eva

non aspettavo altro - Patricia

in effetti io, per risponderti su sara in un mio thread, dovevo aspettare che sara mi chiamasse. sei un genio della pianificazione del dibattito, se fallisci come stylist puoi fare lo spin doctor. - Astuto Tricheco

Credo che la cosa più cara di quella foto siano le scarpe di quella che viene davvero da Singapore, che poi sono pure fuori inquadratura. Da franci mi aspettavo più precisione nell'identificazione dell'abito verde, di Alta Sartoria Carnascialesca. - Vera Gnegnegne

era troppo turbato. pure tu, li abitui alle caviglie, poi li traumatizzi col resto. - Astuto Tricheco

almeno i suoi non hanno speso niente per farla studiare, pensa se fosse pure laureata. - Sara from iPhone

vg, prima che a franci spetta al nostro neocostumista illustrarci tutti i dettagli. - madisonav

non gli hai confessato tutto in stansetta? - madisonav

scappy, su che sei stanca adesso. serve un po' di riposo - Patricia

ah cioè quella del marito piacente e quella che chiede aiuto eran due soggetti diversi? figlio mio, la tua sintassi è persino in condizioni peggiori del tuo senso estetico. - Astuto Tricheco

(comunque sì, le chiamo con una linea speciale che teniamo sempre libera casomai mi servisse aiuto sul frenfi, tipo il telefono delle emergenze degli ospedali di washington se succede qualcosa al presidente.) - Astuto Tricheco

o il telefono rosso di batman quello degli anni 60? - DonnaAnnaM

Ma mica avevo visto che Guia mi pensava così tanto. Allora mi vuole bene <3 - HoldMe from FFHound(roid)!

ma certo, gemella di lardo, vieni qui, facciamo amicizia. - Astuto Tricheco

Solo se mi fai fare le foto stile Chucky come te. - HoldMe from FFHound(roid)!

io la foto delle scarpe di sara cellò, pappappero. ho persino una foto di me che faccio una foto di loro. - lalla rosa

quelle scarpe non esistono, perciò non ne possono esistere foto. - Astuto Tricheco

Blabla, me ne farò una ragione. Vivo bene anche senza andare a proclamare la cessitudine altrui a spron battuto. - HoldMe from FFHound(roid)!

a' coso, sarai bello te, sarai. - Astuto Tricheco

'petta che vado a farmi una foto in pantaloncini. - lalla rosa

adesso holdme fa la no carb, brucia l'armadio, e vedi te come ti schifa. tzè. - Astuto Tricheco

ma 'sto blabla non è che er vecchiarello de frenfi? no perché tutti 'sti punti esclamativi, tutti 'sti commenti l'uno dietro l'altro - jungle dì

chi è «er vecchiarello»? santiddio, non vi si sta dietro. - Astuto Tricheco

guy, dammi una tua foto, devo postarla qui https://www.facebook.com/pages... - Astuto Tricheco

cazzo, jungle. dici che è amo'? - madisonav

ma quasi quasi mad cheddici tu? - jungle dì

dopo questa meravigliosa metafa posso anche suicidarmi dentro una borsa carpisa - jungle dì

no dai, non è amo'. amo' è per la trasparenza. - madisonav

amo', ti sei guadagnata 16 punti cuore. E INVECE SCEIM ON GIANGOLDI. tsk, l'ultimo fake che ho fatto è stato all'esame di maturità. - lucah

Cor cazzo che faccio la nocarb. Ho già perso 12 kg con il regime del mio dietologo e ho pure la pizza in menù. La nocarb la lascio a voi spostate di mente. - HoldMe from FFHound(roid)!

no ma io non dicevo amo' quello, dicevo quell'altro anche perché SEYMOUR è giuovane e aitantissimo - jungle dì

AMO' + ALTRI 32 PUNTI <3 - lucah

<3 - jungle dì

jungle, scansati. qua di amo' ce n'è una sola. - madisonav

il nostro è solo rispetto reciproco, il vostro è amore pessempre - jungle dì

non sai quanto io apprezzi. - madisonav

Io comunque non capisco se la amiche delle soncini stiano facendo volontariato o cosa. Cioè, che so, sta Sara ritiene veramente normale che questa arrivi sul feed di una a caso e le scriva "vescica de grasso". - Silent

Poi mi chiedo come mai Giulia Blasi non sia scesa in piazza per invocare i diritti umani, come fa ogni volta che si parla di estetica femminile, e invece con la soncini rimanga sempre pucci-pucci. - Silent

'sta sara pensa che la soncini sia grande abbastanza da fare un po' quello che le pare e che a non confondere l'internet con la vita reale e relative amicizie prima si impara e meglio è. io sono di quelli che hanno imparato verso i quaranta, per dire, non me ne sto vantando. - Sara from iPhone

e all'improvviso un po' di buonsenso. - DonnaAnnaM

'sta sara è saggia, nonostante non abbia mai visto quellarobalà. - Eva

Sì, capisco. Io tendo a pensare che se una è testa di cazzo sul social network, proprio una bella persona dal vivo non debba essere. Però vabbè, magari vi permette di sfogare implicitamente le vostre insicurezze represse insultando in maniera infima persone che voi non avreste il coraggio di insultare. Peccato, l'ipotesi della persona molto problematica circondata da volontari mi piaceva di più. - Silent

(ho già Bambino che gira per strada dicendo "cicciona" a tutte) - Sara from iPhone

mancava la psicologa, in effetti. - Eva

ti risulta che io abbia insultato qualcuno? tu hai solo amici missionari? (ah no, scusa. io sono tra quelli che non hanno il coraggio di) - Sara from iPhone

No, però non mi circondo di teste di cazzo. Scelte :D - Silent

(questa cosa di sdrammatizzare l'insulto con la faccetta non la capirò mai) - Eva

Non sdrammatizzavo, vi schernivo. - Silent

Scusa se t'ho insultato la capo-branco, eh. Abbaia forte così capisce che sei dalla sua parte. - Silent

ma chi la conosce, la capobranco? io mi stavo interrogando sulla opportunità di improvvisare analisi psicologiche sulla base dei commenti sui socialnè. comunque bau. - Eva

"sfogare implicitamente le vostre insicurezze represse"? l'hai imparata dall'abbecedario quest'analisi? vai a farne di altre con persone che conosci nella vita *reale*, non confondere i piani. sennò poi cresci disadattata. - madisonav

Rivaluto Bambino. - Astuto Tricheco

Madisonav, penso di essere già cresciuta. Non come quelle quasi-quarantenni che stanno scoprendo proprio adesso i propri complessi adolescenziali. - Silent

silent, e vatti a gettare 'na life (semicit.), dai - Laura Van der Beat

"stanno scoprendo proprio adesso i propri complessi adolescenziali": ancora? ma ti stai esercitando per il tema d'italiano? - madisonav

mo' mi vado a gettare 'na life, che c'hai ragione. - Silent

"ai ai smai sesler eni els so co uil piso ai in de col men seivuan prisencolinensinainciusol, ol rait". ma anche "ai ai, smai senflecs eni go for doing peso ai in de col men seivuan prisencolinensinainciusol, ol rait" - confuto

però prima volevo dire a madison che nel tema di italiano non avrei mai utlizzato "proprio" e "propri" nello stesso periodo. - Silent

ci starebbe bene una virgola da qualche a parte a mia scelta, tronco di lardo. ce l'ho con @silent - vertigoz

paolina

la cosa di mettersi insieme a trent'anni è che non ci pensi neanche a cambiare (o cercare di cambiare lui).

August 24 from Twitter - Comment - Like - Share

depinamug, Guy, Isola Virtuale and 24 other people liked this

ALLORA SONO GIOVANISSIMA - divara

39 more comments

perchè non c'è più speranza??? (o per non farlo scappare??) :D - GiobiCop ジョヴァンナ

Perche' non serve - Lalessia

a quell'età l'hai scelto per com'è, non per come vorresti che fosse. - Alessio Jacona

@Jacona Genius :) like - BraGiu

like ad Alessio. è proprio così :) - Ale♪nastrorosa

"a quell'età l'hai scelto per com'è, non per come vorresti che fosse" grandissima verità - Veronica [FairyVisions]

A quell'età? Io ho 24 anni, il mio moroso 25 e non lo cambierei per nulla al mondo né lui cambierebbe me. Ci siamo scelti accuratamente e non c'è proprio niente da cambiare. - Chiaralice

Amen, sorella. - Livia [Mrs Bubba] from FFHound(roid)!

@chiara auguri vivissimi ;) - depinamug from BuddyFeed

@paolina credo che si tratti più di una consapevolezza, non di cambiare le persone. Sapersi e sapere fin dove puoi concedere e da dove puoi pretendere. E pensi anche che è bello capire di esserci arrivati. - depinamug from BuddyFeed

Chiaralice: quest'affermazione non ha a che vedere solo con l'età in cui trovi una determinata persona, ma ha anche altri significati. E non prendete sempre tutto sul personale santo cielo. - Veronica [FairyVisions]

Ciao Veronica. Non ci si commenta da mesi ma noto che sei sempre carina con me. Ciao! :* - Chiaralice

Il fatto che non ci si commenta da mesi significa che? No perchè per me era un caso, se ci vedi qualcosa sotto fammi sapere. - Veronica [FairyVisions]

MA NO - bak from FFHound!

non fate le scontrosette che il topic è interessante - depinamug from BuddyFeed

ho scritto trenta per dire non più ragazzini. io ne ho 28, per esempio :) - paolina from m.ctor.org

ma come, mi sembra più simpatico da quando, pensavo l'avessi nobilitato. - ToMtOm

devo aver agito inconsciamente. - paolina from m.ctor.org

Vi amo voi giovini, vi amo - lamarta (aka lamarxa) from FFbasic

emani benevolenza, diciamo. - ToMtOm

Simpatico un cazzo. - khenzo Ленин from FFHound!

Ecchelo, visto? Un amore. Cuorizini. - ToMtOm from FreshFeed

in effetti prendersi un pirla e tenerselo pirla è segno di maturità. co' 'sto caldo, poi. - Astuto Tricheco

posso dire che è una cazzata? ecco, l'ho detto. - Mariangela

se lo prendi pirla te lo tieni poco, non è che passi il tempo a sperare che cambi. - paolina

sì, era una battuta, ero intenerita dai trent'anni come traguardo di maturità. - Astuto Tricheco

mi illudo benissimo, visto? - paolina

potremmo aprire un capitolo sull'esseresestessi. potrebbe anche venirci fuori un discreto incidente. - Mariangela

essere se stessi non è abbastanza neanche per se stessi (autocit) - Astuto Tricheco

"Io sono ciò che manca/dal mondo in cui vivo,/colui che tra tutti/non incontrerò mai." (eterocit) - bgeorg

io sono ciò che sono/ di mia speciale esclusiva creazione (gloria gaynor) - Astuto Tricheco

Superdonnismo di massa. - bgeorg

la vacanza vi fa malissimo attutti, tonnate, pretto. - Astuto Tricheco

Se stai insieme sperando che l'altro cambi hai già messo le premesse per la separazione. Non lo ami veramente, a qualsiasi età. Più promettente la sfida di cambiare insieme, a patto di star andando da qualche parte insieme e di rendersene conto. - Federico Bolsoman

a qualsiasi età è comunque una battaglia persa - Carmen

«fatte a pezzi da un profumo buono» - Astuto Tricheco

io sono a una fase terminale del topic, mi basta che vadano d'accordo col cane. - Romina-Cat-Power

in teoria, poi c'è la storia della goccia che perfora la pietra - Isola Virtuale

Se ti metti con uno/a per cambiarlo tanto vale che ti metti con un altro/a. - (P)anna(acida)difrancia

isola quello è l'effetto mia farrow. - Romina-Cat-Power

ubu

Un altro articolo Pellegrini-Magnini e mi butto giù dal terrazzo.

August 24 - Comment - Like - Share

Paolo Colonna, garibaldi, KiKi and franci liked this

no, dai, non farlo! - KiKi

5 more comments

La dizione esatta è "mi tuffo". - bgeorg

Un tuffo dove l'asfalto è più blu. - ubu

Ti amo, lo sai? - Paolo Colonna

Certo. Ci mancherebbe. - ubu

remember the bumper (consider the bumper, secondo DFW) - vic from iPhone

ti capisco. - Laura Van der Beat

"Capisco pure che in un secolo preda del pensiero debole e, soprattutto, di debolissimi pensieri serve andarsi a capare un nemico e dunque l’unico pensiero fortissimo rimasto in piedi si attaglia perfettamente alla bisogna."

August 22 - Comment - Like - Share

Mic, Numero 6, U. and 3 other people liked this

occhei. - mumucs

103 more comments

quantunque - miki

"Ovviamente se qualche settimana fa qualcuno avesse osato dire mezza parola sul Gay pride nella capitale della cristianità era un retrogrado reazionario medievale." - S.

NO ASPE' LA CITAZIONE LA SO - Laura Van der Beat

ciccione di merda nemico dei periodi ipotetici - tamas

lo sapefo, adinnolFi - mumucs

"Perché qualsiasi raduno di sciamannati in qualsiasi parte del mondo deve svolgersi nelle massime condizioni di tranquillità e sicurezza, mentre solo ai giovani cattolici e al loro papa Benedetto XVI tocca muoversi con la marcatura asfissiante di gente che vuole semplicemente rovinare una festa?" - S.

"Ma, insomma, se la Gmg era un Gay pride avremmo considerato sopportabile quello che stanno sopportando in termini di ostilità a Madrid le ragazze e i ragazzi cattolici?" - S.

"E sui quotidiani si fa un articolo sulla presenza del papa a Madrid e un articolo sui contestatori, secondo il cerchiobottismo sempre di moda a meno che non ci sia l’aggravante di omofobia, che allora si sta tutti lì a cantare in coro." - S.

e comunque il cattolicesimo non è attaccato "dalla sinistra", bensì dal capitalismo liberale. questo da svariati decenni, e se uno non se ne è ancora accorto è stupido e non ha titolo per esprimere opinioni su fatti complessi - tamas

"Mi chiedo da tempo se non sia necessaria una postilla alle legge Mancino per l’aggravante di cattolicofobia, valida in particolare per chi si dichiara di sinistra." - S.

sì, ma su un punto sono acciorquando d'accordo: "se non sulla sensazione generica che fare gli anticlericali sia cool". A seguire dibattito - Laura Van der Beat

e liaiccone a Tamas - Laura Van der Beat

tamas, questo significa solo che la transizione dal feudalesimo al modo di produzione capitalista-borghese non è ancora completata, quindi la dittatura del proletariato è ancora lontanuccia - miic

anticlericali=genti con l'iphone bianco - S.

"Immaginate diecimila contestatori che al passare del carro con le drag queen si fossero messi a insultare e contestare pesantemente la manifestazione omosessuale. Quanto ci saremmo scandalizzati? Tanto. Invece tutti quegli invasati che mostrano il dito medio in faccia alle suorine, sono dei rappresentati del pensiero laico e liberale." = è così - Laura Van der Beat

"stacce" - S.

questa potrebbe benissimo diventare una discussione tipo quella su casapound - Laura Van der Beat

Non me la ricordo. La rifacciamo da capo? - S.

ok, ma sul cattolicesimo. Vado ad informare thomas morton, qualcuno avvisi quello delle bestemmie - Laura Van der Beat

comunque, a parte le adinolfiane cazzate sul cattolicesimo - oh, poverino il Papa -, le frasi che ho ripreso le considero un dato di fatto. Essere timorati di Dio è terribilmente fuori moda. - Laura Van der Beat

concordo con laura sulle frasi estrapolate e unte. - milla

anche i baffi a manubrio sono fuori moda, ma almeno sono simpatici - S.

io li vorrei ma non mi cresce abbastanza barba :( - tamas

tamas, fatti le extension - milla

ma pure a me mica stanno simpatici, però andare lì a fare il dito non si fa, no che non si fa. Mica sei sid vicious col buonumore, eh. - Laura Van der Beat

(eh?) - Laura Van der Beat

pape satàn pape satàn aleppe - S.

mi manca l'antecedente, di che si parla del papa in spagna? sapete, stavo prendendo il sole in costa azzurra - thomas morton ☢

maddai thomas, dove sei? magari siamo vicini di casa! - milla

ora sono a casa a firenze, purtroppo - thomas morton ☢

un vigilante deve vigilare sempre pfui - Laura Van der Beat

Io vorrei che tamas argomentasse, la cosa è interessante (d'istinto son d'accordo, ma vorrei capire meglio) - Marco Beccaria

il cattolicesimo non esprime alcun pensiero economico, quindi non può essere attaccato dal capitalismo liberale non dalla sinistra nel senso della dialettica marxista - Paolo Landi

nel senso, il pensiero cristiano in economia è posticcio e insignificante, almeno riguardo alle categorie del sistema industriale. non lo dico in senso dispregiativo, dico che non applica - Paolo Landi

Dissento. - Marco Beccaria

(è perdente, ma né posticcio, né insignificante) - Marco Beccaria

beh, ma esistono posizioni teoriche classiche in economia di tipo cristiano? attorno al dibattito ottocentesco, allo sviluppo della dialettica lavoro capitale? qualcosa che sia rilevante per quel dibattito? - Paolo Landi

La Rerum Novarum, che quando uscì fu una bomba. - Marco Beccaria

tamas mi pare stesse dicendo un'altra cosa e cioè che il capitalismo liberale non vuole il cattolicesimo tra le balle. - Laura Van der Beat

posticcio nel senso che il "cristianesimo sociale" è un discorso novecentesco che non fa che riprendere le tesi marxiste facendo leva su una specie di umanesimo del lavoratore, ma dal punto di vista scientifico non c'è niente di rilevante. voglio dire, è una specie di calco del socialismo basato su istituti diversi, ma deboli - Paolo Landi

il capitalismo liberale se ne frega dei cattolici. non gli danno nemmeno fastidio - Paolo Landi

cioè, quali sarebbero le novità portate dai cattolici/cristiani nel sistema economico? cosa distingue un lavoratore di sinistra da uno cattolico, nel sistema e nelle sue conseguenze? - Paolo Landi

Paolo, ma appunto: la dottrina sociale della chiesa è una contestazione radicale (in questo, simile al marxismo, malgrado l'autocoscienza del marxismo medesimo) dell'assunto che l'economia sia una scienza. È un tentativo, perdente, di asserire che il lavoro deve essere regolato umanisticamente. - Marco Beccaria

ma con quali aspetti pratici? con quali conseguenze? Il capitalismo liberale mica dice che il lavoratore è una bestia, quello semmai il socialismo reale. Forse sulle cooperative può esserci un senso di novità, anche se non sono mica sicuro che siano un'invenzione cristiana - Paolo Landi

no, io la penso come Tamas. Non c'è più bisogno né di un Dio né di una vita dopo la morte. Esiste solo l'oggi e che sia ben fornito di ogni comfort e lusso. Se proprio ci deve essere una qualche forma di spiritualità che sia una roba mistico-new age così ci si iscrive anche a yoga. - Laura Van der Beat

(vorrei chiarire un dettaglio: ma le manifestazioni di ostilità ci sono state, sì o no?) - Roux

in spagna sì - Laura Van der Beat

a me è sempre sembrato che liberali e cattolici andassero molto d'accordo (nella misura in cui i cattolici permettono al prossimo di farsi gli affari suoi, cosa che avviene di rado ma di cui non si può incolpare il capitalismo) - thomas morton ☢

Laura, bisognerebbe chiedersi se il bisogno di Dio non sia nato in assenza di quelle cose, quindi come fenomeno della storia economica del mondo. Ovviamente no, anche perché la ricerca di Dio esiste anche nelle case dei ricchi - Paolo Landi

certo, bisogna anche tener conto che quando si è ricchi si ha molto tempo libero ed è anche più facile andare alla ricerca di Dio. Così facevano gli aristocratici o comunque i ceti alti di un tempo. Ma la borghesia, espressione del capitalismo liberale? - Laura Van der Beat

Bel punto di arrivo per essere partiti da un post di Adinolfi - ⅁ℙ from FFHound!

quella borghesia è generalmente cattolica, ebrea o protestante. si direbbe che la borghesia è un'invenzione biblica - Paolo Landi

premetto subito che non mi riferivo a un cattolicesimo sociale, "progressista", né tantomeno alla Teologia della Liberazione - con cui posso simpatizzare emotivamente ma che trovo raccogliticcia, confusa e sbagliata - ma all'impianto tradizionale e anche conservatore del Cattolicesimo, ossia quello della regolazione armonica, comunitaria e gerarchica del mondo e dunque di tutto ciò che... more... - tamas

Quando tamas è così pasoliniano mi piace. - Marco Beccaria

per "culto del momento" intendo la prassi manichea ed eretica del referendum perpetuo che ho descritto anche qui: http://www.giornalettismo.com/archive... - tamas

Comunque, tra cattolico, ebreo e protestante ci sono delle gran belle differenze. I protestanti, politicamente parlando, si fanno i cazzi loro. - Laura Van der Beat

(serie di like pavloniani a tamas) - Laura Van der Beat

è tutto sbagliato (individualismo = antiumanesimo?), ma con chi considera l'illuminismo una filosofia di destra mi è difficile ragionare su certi temi - thomas morton ☢

secondo me invece è tutto giusto, solo che (tendenzialmente) mi va bene così - miic

Laura, non mi pare che i protestanti in America si facciano i fatti loro. Tamas, è un peccato che non esista una Cina cattolica, cioè totalmente modellata da un'ideologia e paragonabile al resto del mondo. Dico che la Chiesa Cattolica non ha mai sviluppato un modello moderno diverso dal capitalismo, all'interno del quale vive benissimo difendendo il principio di proprietà come e più dei... more... - Paolo Landi

Che non sia mai esistita un'organizzazione economica (ma anche politica, militare, ecc.) "etica" è evidente, come è evidente e forse non eliminabile un certo scarto tra teoria e pratica. In questo momento storico pare però che l'appartenenza cattolica sia in grave declino, e questo non potrà che ripercuotersi, e già si ripercuote, sulla volontà di donare oboli e sui bilanci vaticani. Il... more... - tamas

se stiamo facendo storia controfattuale, non è detto che un "califfato di beduini", una volta venute meno certe faccende coloniali e postcoloniali, potesse essere peggio di questo - ⅁ℙ

thomas, premettendo che stiamo comunque parlando di filosofie di origine europea che hanno radici comuni, credo che esista eccome un individualismo antiumanistico: per farla breve, quando la coscienza individuale è sola misura di se stessa, diventa disumana e dunque anche antiumanistica. - tamas

@PL: Pensavo ai protestanti "europei". I wasps statunitensi sono un'altra cosa ancora e incidono nella società a livello di lobby, insieme a tutte le altre lobby che scorrazzano lì. Tutto il Vaticano avrebbe di certo gradito rimanere nell'alto medioevo ma visto che andata così tanto valeva fondare lo Ior. Comunque io non sto dicendo chi è meglio e chi no o chi ha la chiave della verità:... more... - Laura Van der Beat

probabilmente non ci intendiamo, ma se penso a un pensiero antiumanista mi viene in mente gente come sartre, foucault, althusser, tutti comunisti. il liberale difende la libertà e la coscienza individuale, e in questo va perfettamente d'accordo con almeno alcune correnti religiose, anche in seno al cattolicesimo. per questo non ha nessun bisogno né necessità di "dissolvere" i legami comunitari, tranne quelli che appunto interferiscono con detta libertà - thomas morton ☢

(65 commenti di buon livello su un tema così scivoloso? compliments, e denghiù) - Leonardo

Gp, indubbiamente, ma non sarebbe Spagna, non vi si parlerebbero lingue latine, sarebbe uno stato organizzato diversamente, ecc. La Spagna reale, nel senso di vera, credo che per le sue glorie passate e per qualche privilegio presente debba un minimo di gratitudine alla CC. thomas, infatti io mi riferisco - l'ho anche scritto - alla peculiare evoluzione del pensiero (e della pratica) liberale nei decenni della sua egemonia politica, economica, ecc., non certo alla teoria liberale in sé - tamas

io sulle teorie sono scarso, non c'ho mai capito molto di filosofia. Mi limito ad analizzare gli effetti sul campo - tamas

ma siamo tutti d'accordo nel voler bruciare i preti o sono cominciati i distinguo? - S.

Che poi tutta la questione è perfettamente sintetizzata da quello che il caro Ratzie va ripetendo da tempo, tipo rosario: per il cattolico il male di oggi è il relativismo culturale. E che cos'è il relativismo culturale se non la diretta espressione della cultura individualista-consumista-statiunitiqualcosa? - Laura Van der Beat

Non direi che la posizione cattolica in economia sia irrilevante, ma nemmeno che sia rilevante quando cede alle istanze radicalmente premoderne, facendo leva su un fondamentalismo comunitario: in quel caso fa la parte del vaso di coccio facilmente scavalcato da orde di matti dell'ultradestra che ne usano l'autorità ma dispongono di armi vere. Piuttosto è, o è stata rilevante quando ha... more... - bgeorg

40 anni, ovviamente. - bgeorg

"la diretta espressione". ok - thomas morton ☢

vabbè anche l'indiretta - Laura Van der Beat

Credo che il punto sfuggente sia il fatto che il cattolicesimo non sia, in essenza, un'ideologia, tantomeno un'ideologia economica. Ciò che il cattolicesimo difende, applicandosi ai vari ambiti - economia compresa - è altro. Da qui la sua, come dire, multiformità (esiste?) e la sua apparente inafferrabilità a livello di teoria. Si adatta a quel che c'è, ma non si tratta di un limite. - Marco Beccaria

(Vale per tutto: dall'antropologia alla cosmologia all'etica, perfino) - Marco Beccaria

bgeorg, di quell'esperienza democristiana lì ricordo soprattutto i crac bancari e il debito pubblico. guardando l'economia di oggi non mi pare si debbano ringraziare più di tanto quegli anni - Paolo Landi

anche se parecchi disastri avvennero in complicità col PSI craxiano, partito ben più "moderno" - tamas

Non ricordi nemmeno il peggio. Non ho detto bello, ho detto rilevante, che mi pare l'oggetto. - bgeorg

per il cattolico di oggi il male è il relativismo culturale. male peraltro piuttosto comodo perché non esiste (forza, portatemi un relativista). quindi più facile da criticare rispetto alla legge della transitività delle preferenze, espressione della razionalità del consumatore - thomas morton ☢

Come non esiste? Siamo tutti relativisti. Ah, poi sulla razionalità del consumatore apriamo pure il capitolo marketing e brandizzazione del prodotto - Laura Van der Beat

io sono un relativista. ma solo per far dispetto a ratzi - ⅁ℙ

mi fa molto ridere l'uso cattolico del termine "pensiero debole" - F.

il cattolicesimo come qualunque altra religione, si contrappone al capitalismo per il fatto che si "occupa" della persone, e della dialettica di potere, nell'ottica di un intendimento non subordinato alla produzione. Il capitalismo, specie la forma più integralista, cioè quella liberale, considerano la persona come consumatore o come risorsa produttiva. - U.

L'idea di libertà del pensiero liberale è chiaramente una sciocchezza, una carota, un osso gettato che può soddisfare solo coloro che probabilmente non avrebbero avuto molti limiti alla propria libertà nemmeno in mezzo a un regime totalitario. - U.

il capitalismo prevale proprio in ragione di questa subordinazione assoluta a un potere disincarnato, per mezzo di questa ottimizzazione ingegneristica dell'uomo che lo riduce a macchina, a strumento del potere, senza nemmeno la possibilità di additare questo potere, senza la possibilità di identificarlo in una persona o una idea da combattere. - U.

burp. quante stupidaggini tutte insieme - F.

sentiamo cosa hai da dire, sciocchino. - U.

il male del capitalismo, insomma, è che non rende facile l'identificazione di capro espiatorio in una persona o processo concreto. qui è la fregatura, mi rendo conto benissimo - thomas morton ☢

ho detto il contrario. Ho detto che è il suo bene, ciò che lo rende apparentemente invincibile. - U.

ma è il male per i moralisti che vogliono qualcosa da mettere sotto i denti - thomas morton ☢

e non ho detto che il capitalismo non sia un "bene" in molte accezioni, per esempio è un bene perché è in grado di realizzare più mezzi e beni di quasi qualsiasi altro sistema produttivo. Quindi benessere. - U.

tu compri la coca-cola come tutti perché ti piace, poi ti senti in colpa, ma puoi dire che la tua non è stata una scelta genuina, ma indotta dal "sistema" - thomas morton ☢

è il male per tutti coloro che non identifichino il bene assoluto nel profitto. Il che non significa necessariamente esser moralisti. Ad esempio, il capitalismo può essere un male anche per chi desidera un sistema di produzione ancor più efficente, una macchina che non sia affetta dal limite di avere come "benzina" il profitto dei singoli. - U.

insomma, lo sciocchino F. non ha niente da aggiungere? - U.

starà facendo colazione - Laura Van der Beat

ah, no deve mettere la benza - Laura Van der Beat

se si vuole parlare di fisica dei quanti è necessario fare di più che guardarsi una puntata di superquark, due episodi di ritorno al futuro e tre o quattro puntate di TBBT - F.

bisogna anche tener conto che non stiamo scrivendo un saggio accademico avendo a disposizione i testi della biblioteca vaticana. - Laura Van der Beat

discutere a questa maniera qua di pensiero liberale e liberista si può fare solo per via di provocazioni. Siamo ancora al Sistema e a com'era lavoraproducicrepa? - F.

sì, ma se si sta conversando le regole sociali fanno sì che se si vuol dire qualcosa la si dica, si faccia almeno un tentativo, oppure si taccia. Limitarsi a ruttare il proprio dissenso mi autorizza a darti del cretino. - U.

that's it. - F.

poi torno - F.

Vabbè, si procede spesso per provocazioni e anche eruttare dissenso è ok, così coma insultarsi ogni tanto. A me piacerebbe però capire che cosa hai da dire. - U.

bgeorg

Rameau - Pièces de clavecin en concert N° 5 (La Forqueray) / Il Giardino Armonico - http://www.youtube.com/watch...

August 19 from YouTube favorites - Comment - Like - Share

Confuso, Gaspar Torriero, m. elena and ubu liked this

Mi hai fatto venir voglia di risentirmi Les barricades mystérieuses. Mo' me lo cerco sul tubo. - ubu

7 more comments

ah guarda, ne vedo sul tubo millanta, ma non ne trovo una che mi piaccia - ubu

Ooh sìsì! Tutte le altre erano o mostruosamente veloci, o imbarazzantemente lente. Questa mi piace. PERO' a me piace più sul clavicembalo. - ubu

io ne ho una a casa mi pare di Kenneth GIlbert, bellissima. - ubu

;-) - ubu

Max Aue docet. - Daniela Ranieri from iPhone

Mi hanno scoperto. - bgeorg

Che stupido: eccolo qui, Gilbert. http://www.youtube.com/watch... - ubu from iPhone

mozione clavicembalo +1. - m. elena

claudia

Ticket crossing: ok, sono genovesi, però l'idea è geniale. Prendete e rifatene tutti.

August 17 - Comment - Like - Share

julisa, Lia Bianco, dangp and 29 other people liked this

l'idea è illegale comunque ok - F.

225 more comments

eh. vabbè. - claudia from iPhone

Il trasporto pubblico non fa profitti. Qual è la genialata? - Massimo MaxKava Cavazzini from Android

servizio pubblico non necessariamente vuol dire profitto, anzi... - ⅁ℙ

un'idea più rivoluzionaria: paghiamo tutti il biglietto e facciamo diminuire il costo unitario. (Ok, gli sprechi e le inefficienze, ma l'idea era poetica...) - Mone(PurtroPPo)

è come lo scambio gratuito/compravendita di skipass giornalieri che avviene nel primo pomeriggio. formalmente illegale, ma in pratica tu hai già pagato fino a sera, e se lo cedi, al gestore non ne viene un danno, ma solo un mancato guadagno aggiuntivo la cui leticità è abbastanza dubbia. - Gianluca Diegoli

il biglietto dell'ATM non è un documento personale. a milano valeva (vale?) per una persona per 90 minuti. se il tuo viaggio dura 20 minuti, per gli altri 70 minuti puoi far viaggiare altre persone al posto di buttarlo via. non è illegale. non è come il biglietto aereo con nome e cognome e non puoi scambiarlo. perché dite che è illegale? - Patricia

patricia, potrebbe essere che in font 5 in un punto random della stazione c'è scritto che il biglietto non è cedibile. anche se in effetti non è controllabile chi è il possessore iniziale. ma bisognerebbe leggere le clausole di vendita del biglietto. - Gianluca Diegoli

domani prendo un biglietto qui a firenze. adesso sono curiosa. - Patricia

Io lo faccio spesso, quanto ho un biglietto valido che so che non userò più. Lo cedo a qualcuno che vedo in attesa alla fermata, anche se a volte quando lo offro vengo guardata come se fossi un maniaco e avessi aperto l'impermeabile a tradimento. - serenoccia

pure io lo facevo a milano. magari tornavo a casa col biglietto ancora valido e lo davo a chi stava per uscire. il biglietto costava solo un euro. non è sto gran risparmio. ma una volta timbrato almeno si sfruttano i 90 minuti. - Patricia

Se un'azienda scrive su un biglietto che lo stesso non è cedibile, non sta scrivendo una legge, ergo se lo si cede non si commette un illecito. Al limite si violano le regole dell'azienda, che però, come ha già fatto notare qualcuno, dovrà dimostrare che il biglietto non l'ha acquistato il secondo possessore. Quindi non è sicuramente questo il punto. - ⅁ℙ from FFHound!

il biglietto non è cedibile per loro, sarà legale? io compro un servizio un bene e poi ne faccio quello che mi pare , in pratica io non potrei comprare un biglietto dell'autobus e regalarlo a mia figlia in quanto non è cedibile? segue risata... io lo faccio con il posteggio ogni volta che mi avanza del tempo lo metto o sul parabrezza di chi non ce l'ha oppure lo lascio alla macchinetta altro che non cedibile, come diceva il poeta Me ne fotto - lu©@ntonini+1

Come era la cosa del bene comune, se tutti pagassero le tasse, se non ci fossero i paraculi e gli evasori l'italia sarebbe un paese migliore ecc ecc? - Robie from FFHound!

@GPse il biglietto riporta "non cedibile" vuol dire che non è cedibile. E' un termine contrattuale (non una legge). @gluca: leticità? - Mone(PurtroPPo)

@luca, beh, solo se lo regali a tua figlia non convalidato. se lo regali convalidato, tra l'altro, vorrebbe dire che tiri le sòle. - micia

Questo thread é un compendio di giustificazionismo. - simone bravo from iPhone

illegale perchè contro la legge e illegale perchè viola un contratto sembrano essere due concetti diversi, leggendo alcuni commenti. Per me no. - Eugenio

A Milano non è cedibile. - ellebisT from Android

non ci avevo mai pensato adesso faccio le torte non cedibili e le faccio tutte da un kg cazzo te la compri e te la mangi tutta ehh non è cedibile - lu©@ntonini+1

Da tutte le parti non è cedibile. E poi, da genovese, l'iniziativa è una forma di protesta contro i rincari dei biglietti, la soppressione delle linee e l'impoverimento del servizio pubblico. Non un modo per non pagare l'autobus. Ed è chiaro che si va incontro a sanzione da parte dell'AMT. - zuck from fftogo

A me pare che a Bologna non ci sia scritto da nessuna parte che non è cedibile. Io lo cedevo sempre, e non mi sembra una truffa: ho pagato per 70 minuti e per 70 minuti c'è una persona pagante sull'autobus. Detto ciò, se il biglietto non costasse 1,50 non mi verrebbe in mente di farlo. Poi un giorno vi spiego come funziona a Granada, che secondo me è il metodo perfetto per evitare che la gente non paghi o faccia questi intrallazzi. - reloj

Raccontacelo... Comunque non saremmo arrivati a tutto ciò se non si fossero inventati l'aumento della durata come giustificazioe degli aumenti dei prezzi. È evidente che il 90% delle corse non si avvicina nemmeno lontanamente ai 90 minuti, anche perché ad esempio a Milano o Roma non è consentito più di un viaggio in metropolitana all'interno del periodo di validità - Giuseppe M.

Giuseppe, raccontalo a quelli che vengono dalla Casilina, con la 105. A me è capitato di arrivare a Termini con il biglietto "scaduto", ma il personale Atac me lo ha vistato e mi ha fatto comunque entrare. - Eugenio

Mi sembra più onesto vendere tre biglietti da mezz'ora a 50 cents l'uno che uno da un'ora e mezzo a tre volte tanto - Giuseppe M.

Veramente a Milano si possono sì fare più viaggi in metro :) già da qualche anno. - ellebisT from Android

Perché dovremmo affossare ancora di più il trasporto pubblico non pagando il biglietto e non rispettando le regole? Non è da queste parti che si teorizza che "tutti devono pagare le tasse" e che bisogna avere rispetto per i beni comuni? Perché mai non si dovrebbe rispettare una regola che, appunto, cerca di mettere ordine in un bene comune quale il trasporto pubblico? Non pagando il biglietto danneggiamo soltanto la comunità nella quale viviamo. - Marco C.

Marco C. suggerisco un approfondimento su temi quali "La teoria dei giochi". Troverai le rispste (matematiche ed economiche) a tanti dei tuoi interrogativi. - Eugenio

il biglietto è personale e non cedibile una volta obliterato. nel momento in cui lo si oblitera, se lo si cede si viene meno alla regola contrattuale indicata dall'azienda che si intende accettata, visto che si sale sul mezzo. oppure andate pure a far loro causa per violazione della privacy, visto che ci sono le telecamere sui bus etc. tutti contro l'evasione col portafoglio degli... more... - {°))

A Barcellona il biglietto è cedibile e così hanno risolto la questione. - miki

@Eugenio: conosco bene "La teria dei giochi", putroppo conosco anche bene la realtà della pubblica aministrazione proprio nel punto "fisico" nel quale fornisce il servizio ai cittadini. La teoria dei giochi purtroppo è teoria, pertanto sostanzialmente inapplicabile... anche per chi ha fatto il militare a Cuneo. - Marco C.

Ma poi la domanda è: ma perché bisogna cercare di sabotare, non pagando il biglietto, un'azienda pubblica che fornisce un servizio pubblico? - Marco C.

il sostantivo di «lecito» è «liceità», non «leticità», pezzenti. - Astuto Tricheco

la cessione comunque comporta un danno (e non un mancato guadagno): la persona sull'autobus ci sale e utilizza il servizio. il mancato guadagno sarebbe se la faceste salire in macchina per darle un passaggio a destinazione. poi mettiamoci d'accordo, il giorno in cui diminuiscono le corse per tagliare le spese visto che non incassano abbastanza dai biglietti che si fa? - chamberlain from iPhone

I biglietti timbrati a bordo del mezzo su cui si sta valgono finché si scende, anche se si sono superati i 70 o 90 minuti o quello che è. - Numero 6

mi pare comunque un passo avanti, dato che, al contrario di quanto accade in una qualunque città universitaria, in questo caso almeno qualcuno il biglietto lo pagherebbe. - uppsala derail service

Tanti piccoli Berlusconi - Marco Beccaria from iPhone

Sull'iniziativa in sé: una rapida lettura dei bilanci delle varie aziende di trasporto vi mostrerà che, quando va di lusso, con biglietti e abbonamenti si coprono sì e no un terzo dei costi. Non pagare mi sembra un ottimo modo per fare ulteriori danni. - Numero 6

tanto non pagavano manco prima, adesso hanno solo trovato l'espedientuccio per non farsi multare la volta in cui capita il controllore. un paese che ha studiato etica sui trattati di totò. - Astuto Tricheco

Come Numero 6, spesso il servizio viene ridotto e il prezzo aumentato per cercare di coprire i costi. Però "Uniti contro la crisi" è un bello slogan. - PiccoloImprenditore

A occhio e croce io direi che la situazione è questa: per nostro diritto, la cessione del contratto è lecita. Persino una cessione a titolo gratuito. La clausola di non cedibilità predisposta unilateralmente dal contraente forte (l'azienda/il professionista), dunque, potrebbe essere anche considerata vessatoria, dall'utente/consumatore... Ma il problema di fondo è che questo è il tipico... more... - Sei Dee già Pulp

Poi, mi raccomando, tutti pronti a incazzarsi per la prossima volta che Berlusconi dirà: "Se le tasse sono eccessive è comprensibile evadere un po'". - Borgognoni from iPhone

Per pagare meno e migliorare il servizio basterebbe che ciascuno obbligasse un amico a calci in culo a usare i mezzi invece del mezzo proprio. - Lopo

Ripeto, l'iniziativa è a scopo di protesta, ed è chiaro che chi la fa ne sopporta le conseguenze: la multa. Se non ricordo male, qualche anno fa si era anche organizzato un presidio alle fermate più frequentate. Diverso è chi lo fa sempre, di regola. In questo caso apporta solo un danno all'AMT ed è da qualificarsi come un semplice portoghese, magari con tutte le azzeccagarbugliate giustificazioni del caso. - zuck from fftogo

ahò, state a rubbà li soldi ebbasta. niente di filosofico. Se chiamma rubbare - F.

Ruba chi sale sul tram senza biglietti. Ma se compri un biglietto valido 90 minuti dal momento in cui lo timbri che male c'è se lo sfrutti per tutti i 90 minuti? Io un sacco di volte ho fatto andata e ritorno in 90 minuti usando un solo biglietto del tram. Cosa cambia se è la stessa persona o un'altra? Bus 73 in corso XXII marzo. In 5 minuti arrivo in corso europa. Faccio le mie commissioni e torno indietro con l'autobus usando un solo biglietto timbrato valido 90 minuti. E' un crimine anche questo? - Patricia

pure io voto la mozione del compagno #mezzipubblicigratuiti - marco frattola (sbarrax)

O avrei dovuto comprare un altro biglietto per il ritorno? - Patricia

Non credo proprio. Il controllore controlla solo data e orario. Se timbro alle 16.00 posso salire su tutti gli autobus e tram che voglio fino alle 17.30. - Patricia

e siccome sul biglietto non c'è nome e cognome di chi usa il biglietto, tra le 16.00 e le 17.30 per il controllore è ininfluente se sul tram ci sono io o l'altra persona a cui ho ceduto il biglietto timbrato e ancora valido. - Patricia

e quello che voleva scroccare lo sconto studenti da Apple, e questi che fanno la cresta sui minuti. Ma andate a lavorare, barboni. - spider

magari fai beneficienza a qualche straniero che il biglietto non lo compra proprio come fanno a napoli col caffè pagato per chi non può pagarselo da solo. - Patricia

Interessante protesta contro un servizio su cui le amministrazioni rovesciano milioni di Euro, o meglio contro un servizio che viene pagato per la maggior parte dalla fiscalità generale, e di cui il biglietto è una parte infinitesima. - Numero 6

(e giusto per la cronaca - ma basterebbe leggere il regolamento che *non* è scritto in corpo 5, sta in quasi tutti i mezzi e comunque sul sito - chi viaggia senza biglietto commette un *illecito amministrativo*, non è un contratto tra privati) (cioè: si va in galera? no. Si infrange una legge, per quanto regionale? sì). - spider

quelli che si fanno prescrivere la qualunque di cui non hanno alcun bisogno tanto è quasi gratis, e poi si indignano quando aumenta il ticket, uh yeah. - Astuto Tricheco

Io vado da mc donald's. Prendo un menù ma non ritiro le patatine ché non mi piacciono. Arriva un altro dopo di me e pretende le patatine gratis visto che teoricamente le ho pagate io. E secondo voi mc donald's non ha il diritto di rifiutargliele? - Borgognoni from iPhone

Borgognoni, paragone inesatto. - Lopo

ma se tu invece le ritiri e le dai a tuo figlio che invece le mangia, Mc Donald non ti dice nulla. le hai pagate e le dai a chi ti pare - Patricia

Faccio notare a chi, magari si ricorda di alcune discussioni fatte durante la recente campagna referendaria, che definito il numero delle corse offerte dalla fiscalità pubblica, il costo delle stesse non varia al crescere dei passeggeri... Faccio notare, insomma, che qui non c'è la necessità di una tariffa per evitare lo spreco della risorsa. - Sei Dee già Pulp

Le patate sono un bene, la corsa in bus è un servizio. Lasciate perdere, il paragone non ha senso. - Lopo

patricia: non mi risulta esista alcuna legge o regolamento o ordinanza che dica che una volta che hai acquistato il menu da McDonald's questo sia incedibile. Invece esiste una legge (o regolamento o ordinanza, a seconda della città) che dice che una volta timbrato il biglietto è incedibile. Perciò è illegale fare quello che proponete. Ma il punto non è manco quello, il punto è: 1.50 euro *è caro*? Ma siete mai andati oltre Chiasso? - spider

invece di promuovere furbizie mascherate da protesta contro un'azienda trasporti perlopiù efficiente e che offre abbonamenti tra i più economici della galassia, spiegatemi perché col biglietto per 90 minuti posso prendere tutti i mezzi di superficie che voglio ma la metro soltanto una volta. - matteo colombo

allora dovrebbero togliere i minuti dal biglietto e scrivere che quel titolo di viaggio è valido esclusivamente per una corsa che sia di 5 minuti o 3 ore - Patricia

a quel punto avrebbe senso il non cedibile e non ci sarebbe discrimine tra metro e autobus (che di fatto c'è). - Patricia

se così fosse non potrei usare un solo biglietto nell'arco della mia ora e mezza ma dovrei ritimbrare un secondo biglietto per il viaggio di ritorno (anche se nell'arco di 90 minuti). - Patricia

così come sono le cose oggi, invece, nell'arco di 90 minuti posso fare andata e ritorno con i mezzi di superficie timbrando un solo biglietto. - Patricia

patricia, a pranzo solo acqua. - spider

no, non ci sono mai andati, vogliono la metropolitana di londra, ma pagando un ottavo. (sono sempre più convinta che patricia sia biggio' in un riuscito tentativo di rianimarci i pomeriggi. nessuna può essere davvero così neuroni-priva) - Astuto Tricheco

Peraltro i biglietti sono destinati a chi fa un uso sporadico dei mezzi, chi fa un uso regolare ha gli abbonamenti, e risparmia. - Lopo

illuminami tu, scappata. pendo dalle tue labbra. - Patricia

io, invece, non mi diverto abbastanza perché non leggo i feed di scappy. - Patricia

@Lopo: la corsa in bus è un servizio. Ragioniamo su questo: il prezzo di questo servizio è parametrato all'uso di un singolo (non sono 75 o 90 minuti esatti, ma uno spostamento; il limite temporale è un'approssimazione per consentirti di terminare il tuo trasferimento, tanto è vero che se sfori ma sei sulla stessa corsa - in ritardo per i traffico - tendono a non multarti). Quindi il... more... - radollovich

@chamberlain Certo che è un mancato guadagno. Se io cedo il biglietto a Tizio, Tizio non usa il suo biglietto X già comprato per la corsa e così la volta dopo utilizzerà il biglietto X e non quello Y che avrebbe comprato se il giorno prima avesse già usato X. Ma non l'ha comprato. Ergo: mancato guadagno. - chettelodicoafare from iPhone

@radollovich, giusto. - Lopo

io ho sempre avuto l'abbonamento, ma a volte è capitato di usare il biglietto. quindi, c'è già scritto che il biglietto è valido solo per una corsa? - Patricia

No, perché non è valido solo per una corsa. - Lopo

quindi, non commetto crimini se faccio andata e ritorno nell'arco dei minuti segnati sul biglietto? (coi mezzi di superficie, in metro ti fanno ritimbrare) - Patricia

la comunicazione orizzontale è quella cosa per cui, se uno cortesemente e senza manco fatturarti la sua prestazione professionale ti spiega la definizione legale di mancato guadagno, tu, dall'alto della tua specializzazione in bar e tabacchi, gliela contesti, e i vostri pareri hanno pari dignità. - Astuto Tricheco

patricia, non so se stai facendo maldestramente della maieutica, ma è esattamente così. - Lopo

sì anche perché il mio problema non è certo quanto costa un biglietto (o quanto sono in perdita ATAF ATM etc etc). ma usarlo correttamente. rispondo a quelli che dicono che scambiarsi il biglietto è illegale. di fatto non ho mai fatto attenzione al fatto che il biglietto non è cedibile. oggi ne prendo uno anche se a firenze e leggo tutte le istruzioni per l'uso. - Patricia

Invidio la gente che ha tempo libero. - Alessio Bragadini

qui di sicuro quello che facevo a milano non posso farlo. servizio tagliato ai minimi termini. pochi autobus. una sola linea tramviaria. no metro. il biglietto forse dura anche meno. e i bus passano con minor frequenza. il tempo che da casa mia arrivo a santa maria novella ho già sprecato metà minutaggio e non faccio in tempo ad usare il biglietto per altre corse. infatti qui non prendo mai i mezzi pubblici e non ho abbonamento. - Patricia

Patricia, esticazzi. - Marco Beccaria from iPhone

«rischia di scomparire il maggio fiorentino» - Astuto Tricheco

A me il problema pare più che a Firenze stanno tagliando il Servizio Sanitario Nazionale. - Alessio Bragadini

dipende quanto tempo hai da perdere alle fermate dei mezzi pubblici. in genere non ne ho. - Patricia

Di paragone in paragone si può anche arrivare a giustificare chi rapina una banca. Ma i paragoni che state facendo non eliminano il fatto che il biglietto non sia cedibile e che cederlo costituisca violazione contrattuale. - chettelodicoafare from iPhone

patricia, basta leggere le condizioni di trasporto: "4. I documenti di viaggio non sono cedibili dopo l’inizio del viaggio." http://www.ataf.net/it... - Lopo

i biglietti sono non cedibili, c'è scritto sopra, lo so persino io che prendo tre tram all'anno. - Astuto Tricheco

Vabbé, qui si confonde il 'non sto facendo una cosa sbagliata' con l''intanto non mi possono beccare'. Se non lo si è capito a questo punto del thread, non penso ci sia più bisogno di consumarsi le punta delle dita. - zuck from fftogo

Ci possono essere però diverse "legislazioni", eh. Ad esempio, anni fa qui a Livorno l'ATL faceva anche l'abbonamento *esplicitamente* cedibile. Ovviamente costava più di quello nominativo. - Lopo

@chettelodico: sì, tecnicamente il "danno" è danno emergente o lucro cessante (quindi è danno in tutte e due le manifestazioni). nel caso specifico è un danno emergente (tizio usa concretamente il servizio oggi senza acquistare il biglietto). - chamberlain from iPhone

scappata, la mia tragedia adesso è che vivo oltre la biforcazione (filosofica) pur senza metro. e non ho neanche autobus che mi portano in centro. una vita grama. OK adesso è più chiaro. Anche se è una norma che non può essere controllata. sul biglietto ci sono solo data e ora non nome della persona che ha effettuato il primo timbro. dobbiamo sperare nella buona fede degli utenti (nelle città dove non ci sono biglietti cedibili). e claudia potrebbe pensare di cancellare questa istigazione al crimine :) - Patricia

Siete involontariamente un film di Alberto Sordi. Grande pena. - ToMtOm from FreshFeed

nel portafoglio ho un biglietto Ataf (Firenze) e uno ATM (Milano). Sul primo c'è scritto in italiano e inglese: "[...] il biglietto non è cedibile dopo la convalida" . Sull'ATM c'è scritto "Il biglietto convalidato è personale e non cedibile [...]". Direi argomento chiuso. - spider

Credo il problema non fosse la reale sostanza della norma. Ma il lontanamente pensare che fosse cosa buona e giusta. E soprattutto darne valore etico. Questo caldo vi è dannoso. - ToMtOm from FreshFeed

Sperare nella buona fede altrui si chiama civiltà - Marco Beccaria from iPhone

Mi avete convinto. - reloj from Android

Reloj, ma dicci come funziona a Granada. - Lopo

Proff, io a lei la stimo molto - A_G

Il biglietto singolo vale per una corsa su un autobus solo, e costa 1,20€. Si compra solo sull'autobus. Non lo compra quasi nessuno perché si può comprare anche una scheda magnetica ricaricabile: a seconda dell'importo della ricarica il viaggio costa da 0,62€ a 0,52€ -- le ricariche sono da 5, 10 o 20€. Con la scheda puoi usare più autobus senza ripagare, nell'arco di 45min. Timbri ogni volta che sali, sali solo dalla porta di davanti e se non timbri non entri. L'autobus è sempre in orario. - reloj from Android

Anche Lisbona funziona così. - Numero 6

Una cosa simile al pay as you go della Oyster Card di Londra. - Lopo

A me pare che, da una parte un servizio pubblico spesso - ma non sempre - inefficiente perché gestito secondo i criteri di un welfare clientelare e non universalistico, per il quale cioè "ti fornisco un servizio scadente e ti tratto da pezzente ma in cambio ti faccio pagare poco o se mi conviene ti assumo un parente", e dall'altra una protesta dalle modalità utilitaristiche, che dietro... more... - bgeorg

a me pare che solo il caldo ci stia impedendo di concentrarci sulle analogie tra i dialoghi serali in casa della tenutaria qui e dell'altro cretino delle ferie degli insegnanti dell'altro giorno. «cara, cos'hai fatto oggi?» «cento commenti sul socialcoso! domani ho una riunione col cliente x, gli chiederò un aumento vista la mia capacità di generare traffico» «ma io li ho visti, quei... more... - Astuto Tricheco

come mai nessuno ha ancora pensato che si può fare anche coi gratta e sosta? e com'è finita quell'idea di mappare i bar che danno l'acqua del rubinetto gratis? sapete che a milano ci sono un sacco di eventi, inaugurazioni, presentazioni dove si rimedia un prosecchino e un vol-au-vent? - Sara from iPhone

Io, le poche volte che compro il giornale, lo abbandono sempre ben piegato su panchina. - ArimsvotnPESTzwei

qua il modello non è berlusconi, è zio paperone - vic from iPhone

io lascio sempre il gratta e sosta a chi viene dopo di me, sara - chiagia

mi è rimasta una curiosità: qual è l'eventuale sanzione per la violazione di questo art.4 (stupido)? E' punibile? Chi viaggia senza biglietto paga qualcosa come 30 volte il prezzo di un biglietto ordinario, ad esempio - Patricia

No scappy, qui la cosa curiosa è che una di sinistra dica di fare la cresta con un servizio pubblico poi - Patricia

Credo che non ci sia sanzione per chi cede il biglietto, mentre chi lo usa come secondo è come se non avesse titolo di viaggio valido, e verrà (verrebbe) sanzionato conseguentemente. - Lopo

io aggiungerei alla sanzione anche due "nocchini" a scopo terapeutico. - Marco C.

Allora se non e' punibile dov'e' l'illegalita' della cosa? Ma di che parlate? Allora possono pure cancellare la norma. Avevo ragione io che come posso usare da sola il biglietto per andata e ritorno, posso fare io l'andata e cederlo ad altri per un'altra corsa - Patricia

No, via, ci rinuncio. - Lopo

@ Lopo, è inutile. Qui non si capisce che contravvenendo a una regola come questa si fa un danno a tutta la comunità. Mi domando qual è il grado di civiltà di chi pensa di comportarsi in questo modo. - Marco C.

@Marco C: dove si mette il +1 al commento? Se poi il problema è protestare contro il costo eccessivo del biglietto o l'insufficienza del servizio, perché non fare (annunciandola) una giornata di sciopero del biglietto, durante la quale tutti gli "scioperanti" prenderanno un mezzo a scelta (meglio sarebbe in modo annunciato e coordinato) senza pagare biglietto o mostrare l'abbonamento. - Alice Twain

patricia: ma lo vuoi posare quel fiasco? la sanzione è la stessa che avere un biglietto non valido. Ma basta leggere eh - spider

Alice Twain: quella che dici tu è disobbedienza civile ma comporta l'autodenuncia e il farsi carico delle conseguenze. Quella che viene propagandata qui è furbizia da pezzenti. - spider

Giusto per ribadire che questo thread é un compendio di giustificazionismo. L'avevo scritto al commento 6, voi siete andati avanti per altri 112, io sono andato in spiaggia. Baci - simone bravo from iPhone

avevo letto velocemente dal BB mentre ero in giro. mi ero fermata al primo periodo. OK adesso ho letto la risposta di LOPO. - Patricia

Ma come "come se non avesse il titolo di viaggio"? - Patricia

Si viaggia solo con titolo valido e un biglietto orario timbrato e ancora entro i termini è un titolo di viaggio valido. - Patricia

@Patricia, se non erro i biglietti dicono "personale e non cedibile". Detto questo, faccio notare a tutti, che anche lasciando il biglietto ecc., quante sono le probabilità di beccare ancora un biglietto in corso di validità? Bassissime. - Alice Twain

basta che lo dai ad uno qualunque alla fermata in cui scendi tu e gli permetti di viaggiare con un biglietto ancora valido ma pare che sia reato gravissimo. - Patricia

sì me l'hanno già detto in trenta, Alice (e a me sembra una norma cretina). sono passata prima ad una fermata ATAF e c'è scritto solo di viaggiare con un biglietto in corso di validità, che il biglietto ordinario costa 1,20 e se non hai biglietto valido incorri in una sanzione da 40 a 240 euro. STOP. Nessuna nota circa la non cedibilità del biglietto. - Patricia

norma cretina perché è un biglietto non nominativo con validità oraria - Patricia

E valido per UNA persona. Comunque, il problema non è questo, è che è una furbata da pezzenti senza alcun reale vantaggio collettivo. Una di quelle cose che l'ottimo Cipolla direbbe vengono fatte dai dagli stupidi. - Alice Twain

Non è che si tratti di un reato gravissimo... Ma se una persona non rispetta le regole e per questo devono pagare gli altri, credo che questi altri abbiano almeno il diritto di cercare di farglielo notare. - PiccoloImprenditore

che cambia se il viaggiatore è chi ha pagato il biglietto o se io pago e regalo? - Patricia

CAMBIA. CHE. VENDONO. UN. BIGLIETTO. IN. MENO. E a fine anno i mancati introiti li paghiamo con le tasse. - PiccoloImprenditore

@Patricia, se vuoi regalare, regali il biglietto intero. Compri un biglietto, poi lo regali a uno che passa. - Alice Twain

non c'era scritto viaggi solo se hai pagato tu. anche se hai trovato un biglietto a terra timbrato e non scaduto viaggi lo stesso - Patricia

patricia: fai come cazzo ti pare, ok? sfrutta fino in fondo quell'euro e mezzo che costa il biglietto dell'ATM, sentiti a scelta tua generosa, furba, gentile, disobbediente, quel che ti piace di più. Basta che ogni tanto ti ricordi di ringraziare noi altri fessi che paghiamo il biglietto per intero, le tasse per intero, non parcheggiamo "solo un minutino" sullo scivolo dei passaggi... more... - spider

non ci trovo niente di immorale, illecito, roba da furbi o lucro, non vedo un furto. - Patricia

Che poi, regalare un biglietto usato è un po' come le carte di caramella al ratafià regalate dal Sor Pomodoro a Fragoletta in Cipolino di Rodari: qualcosa di non realmente più utilizzabile, che non vale nulla, elargito che pare apposta per farci sentire più buoni. Ma per finta. - Alice Twain

trovo più incivile un avvocato (che conosco) di rifondazione che non emette fatture altrimenti non ce la fa e poi ce l'ha con i furbetti. io invece sono dipendente e pago tutte le tasse che devo pagare. compresi i biglietti dell'autobus per un servizio che a firenze fa schifo. milano è un paradiso al confronto. - Patricia

@Patricia, allora organizza una bella protesta di utenti fiorentini dei trasporti pubblici: vi presentate tutti a una data ora e a una data fermata e salite senza biglietto, il tutto non senza avere prima avvertito la stampa perché mandi qualche cronista. Fate la vostra civilissima protesta, scendete dopo due fermate, rifiutate di pagare la multa e andate in giudizio. E ripete tutti i... more... - Alice Twain

diciamo che ultimamente spendo molto in parcheggi in centro proprio perché il servizio ATAF non funziona e le poche persone che conosco vengono agli appuntamenti sempre in bici, scooter, auto o taxi. ci sarà un motivo? no? - Patricia

E si noti che io sono una di quelli convinti che il vecchio slogan "ATM gratis" sia un'utopia perseguibile, che i mezzi pubblici dovrebbero essere gratuiti per tutti e pagati solo con le tasse, soprattutto con salate tasse sulla ciroclazione in città dei mezzi privati, sicché siano le automobili private a pagare il tram per tutti. - Alice Twain

spider io il canone rai lo pago anche se poi uso SKY - Patricia

pago i parcheggi e a me di sto euro e 20 di biglietti non me ne frega un tubo. - Patricia

per sentirmi buona (e per giustificare il fatto che stupidamente metto sempre troppi soldi nella machinetta del parcheggio a pagamento) quando vado via regalo magnanimamente il biglietto con un'ora di parcheggio a qualcuno. - Roux

non credo che a genova combattano la crisi con sto biglietto regalato - Patricia

ma non lo trovo illegale - Patricia

roba da cui è partita questa discussione inutile - Patricia

E allora chettescrivi? I mezzi non li prendi? E stai contenta così. - Alice Twain

mi fa più strano che sia una di sinistra a promuovere una cosa che a qualcun altro sembra così tanto illegale, incivile e immorale - Patricia

(è l'unica attività caritatevole che faccio e guai se i pezzenti non mi guardano con ammirazione& rispetto e non ringraziano ripetutamente) - Roux

mi fa strano che quelli che puntano il ditino contro poi cerchino ecamotage squallidi per farsi i cavolacci propri - Patricia

non li prendo da due anni. da quando mi sono trasferita. - Patricia

Ecco, appunto. Paga il parcheggio e statti contenta. Oppure usa i mezzi e sprona gli altri utenti (essendolo, però!) a iunirsi a te in forme di protesta contro l'inefficienza dei mezzi stessi. - Alice Twain

fino a due anni fa li ho presi e non mi sono mai posta il problema della cedibilità del biglietto e non ho mai regalato biglietti in giro. capitava in famiglia se uno tornava a casa e l'altro doveva uscire. se il biglietto era ancora valido si usava lo stesso. senza pensare di aver mai commesso reati gravi. casi rari perché ho sempre fatto i mensili. - Patricia

Ecco, finoa due anni fa potevi mettere bocca in capitolo, adesso non sei un'utente quindi paga il parcheggio e stati contenta. - Alice Twain

se l'ATM è in perdita sarà per tutti quelli che non pagano proprio. non certo per questo e per la provocazione lanciata da genova. - Patricia

Sei utente ATM? il problema è se l'ATM è in perdita? No e no. Il problema è che questo genere di azione (scambio di biglietti già usati come se fossero carte di caramella già suicchiata) non serve a nulla alla collettività degli utenti: non fa risparmiare sostanzialmente nessuno, nel caso non c'è modo di sapere se chi riusa il biglietto è veramente una persona in stato di bisogno o... more... - Alice Twain

State parlando di un'azienda a capitale privato (--> http://www.amt.genova.it/amt...) come se fosse lo Stato. Nel manifesto c'è scritto «AMT aumenta il prezzo del biglietto e riduce il servizio - Il trasporto pubblico serve ad assicurare il diritto alla mobilità non a fare profitti... --> http://uniticontrolacrisi-geno.... Parlate di... more... - Sei Dee già Pulp

@Sei, dare risalto a un problema vuole dire farlo notare. Ritieni che questo tipo di pratica si faccia notare? Io no. Ripeto, una cosa che si fa notare sarebbe oirganizzare un bel bruppone di persone che alle 18,00 salgono a una fermata Y su un mezzo pubblico dichiarando di non possedere il biglietto, volantinando i cittadini prima di salire, sul mezzo e dopo essere scesi spiegando il... more... - Alice Twain

(non è privata, è mista) - PiccoloImprenditore

Alice, possiamo discutere quanto vuoi di forme di protesta alternative. Io qui sto sottolineando che, evidentemente, si sta criticando qualcosa che nemmeno si è provato a capire. - Sei Dee già Pulp

@Sei, io ti rispondo che non c'è nulla da capire: questa cosa del barattare biglietti come cartine di caramella già succhiata è una cazzata sul piano politico. ancor più controproducente che utile. Fine. - Alice Twain

Io credo che quando ci sono argomenti come questo, ogni iniziativa sia utile a discutere l'argomento, per cercare di comprenderlo. Gli organizzatori si esprimono così: «Una risposta dal basso alla crisi e all’aumento del biglietto, questo significa il ticket crossing. Lo hanno capito le centinaia di persone che ieri abbiamo incontrato sugli autobus e sulla metropolitana, con cui ci... more... - Sei Dee già Pulp

@Sei, non discuto le basi programmatiche, dico solo che il metodo di lotta scelto è controproducente. Non crea visibilità (guardiamoci nelle palle degli occhi; siamo su fifì!), non ha effetti positivi, non ha costruttività, non c'è proposta alternativa. Pura aria fritta. - Alice Twain

Qui a Perugia si faceva da molto tempo soprattutto sulla minimetro anche se era vietato. Ora hanno trovato un metodo per limitarlo: non puoi rientrare in metro, con lo stesso biglietto, se non sono passati 20 minuti dall'uscita. - mizi___

Sempre per la cronaca: «Nel novembre 2005 è iniziata una nuova stagione per Amt, con l´ingresso del socio privato Transdev, leader internazionale nel trasporto pubblico, che ha acquisito il 41% del capitale sociale di Amt, apportando nuove sinergie in termini di competenza e conoscenza del settore. In data 3 marzo 2011, a seguito della cessione dell'intero capitale sociale di Transdev... more... - Sei Dee già Pulp

@Sei: la cosa si è capita benissimo. Si tratta della solita azione simil "antagonista" che non porta a nulla. Lo slogan è "uniticontrolacrisi", ma la crisi si abbatte proprio sui servizi pubblici e l'azione messa in atto e propagandata da quel manifesto è proprio contro un servizio pubblico ( la società è mista e il servizio è pubblico). Sai perché l'azienda "riduce il servizio" come... more... - Marco C.

Se si pensa che esistano della aberrazioni nella gestione di quella (o quelle) aziende, ci sono metodi democratici e rispettosi delle regole per far sentire la propria voce (azienda mista, nel consiglio d'amministrazione ci sono rappresentanti delle istituzioni nominati da gente che è stata eletta dai cittadini... perché non andarci a parlare, prima di scrivere stronzate su un manifesto?). - Marco C.

@Marco C. Spero che tu abbia letto il mio precedente commento sul free riding e sull'opportunità di gestire un servizio del genere per mano pubblica e solo per mezzo della fiscalità generale. Per ragioni di efficienza e non di ideologia. - Sei Dee già Pulp

Aggiungo una cosa: è eticamente e politicamente accettabile una forma di protesta nella quale che attua la protesta stessa non corre alcun rischio mentre chi, eventual mente, dovesse cercare di beneficiarne (cioè chi raccoglie il biglietto usato per servirsene) corre il rischio di una sanzione pecuniaria anche relativamente gravosa? A maggior ragione nel momento in cui i beneficiari di questa azione si vorrebbero "bisognosi". - Alice Twain

Oppure, come dice Alice Twain, si organizzano forme di protesta eclatanti. Oppure si fa un'iniziativa popolare per modificare leggi e regolamento. Tutte queste sono cose che comportano il fatto di pensare, argomentare e agire (leggi "farsi il culo")... tutte cose che non rientrano nelle modalità d'azione din chi ha scritto quelle vaccate. - Marco C.

Tre l'altro sulla questione dei profitti bisognerebbe chiarirsi un po' le idee leggendo i bilanci della società in questione, prima di sparare sentenze a caso come quelle del manifesto. - Marco C.

@Sei: tutte le teorire del free riding e varie altre, si scontrano con la realtà. La realtà è quella che è. Prima di ogni altra teoria che comprenda dei diritti per i cittadini, biogna che i cittadini imparino quali sono i propri doveri. I doveri sono quelli di rispettare le regole e comprare il biglietto per salire su un bus è una regola da rispettare. Il resto è fuffa. Paghiamo tutti il biglietto, otteniamo un servizio migliore e poi pensiamo al free riding. - Marco C.

@ Sei: tutta la roba che scrivi (nessun taglio alle linee, nessun taglio di personale, nessun aumento ecc... ) chi la dovrebbe pagare? - Marco C.

Ovverosia, dove trovare i fondi, magari spostandoli da altri servizi che ritieni meno utili o mal gestiti. - Alice Twain

Marco, se sai di cosa stiamo parlando, comprendi che il punto è questo: è più facile far pagare un servizio del genere facendolo gravare sulla collettività come imposta; tuttavia non lo si fa perché da un punto di vista dell'immediato tornaconto elettorale è più redditizio esternalizzare il servizio, dando l'apparenza di una tassa che non c'è (chi vuole viaggiare, paga il biglietto,... more... - Sei Dee già Pulp

Eppure mi pareva ci fossero posti in cui i trasporti pubblici costano meno o sono addirittura gratuiti per tutti... Vado a farmeli venire in mente. - claudia

@Sei: So di cosa stiamo parlando e so anche la differenza tra l'utopia e la pratica. E per cortesia non cominciamo a tirare fuori esempi di paesi di 1.000 abitanti che offrono la navetta gratis o città del nord della Svezia che hanno tutti i servizi pubblici gratuiti. Qui si parla di città metropolitane italiane, con bilanci al collasso. E comunque il ticket crossing infrange le... more... - Marco C.

di fatto è già così, i trasporti pubblici sono sulle spalle di tutti i cittadini perchè i biglietti coprono una piccola parte dei costi, i costi dei biglietti, in italia, sono un pro forma e infatti abbiamo pessimi servizi. Negli altri paesi dove il biglietto si paga molto di più i servizi funzionano bene, - wolly

Quotone totale globale - Napolux from iPhone

@Claudia ci sono posti in cui i trasporti pubblici funzionano daddio e la gante paga il triplo. A Londra, se non erro, la corsa minima in metropolitana costa 4 sterline. Certo, poi londinesi e turisti accorti si fanno la Oyster e viaggiano spendendo... Opps! 1,90 sterline. Ma i trasporti funzionano daddio, anche perché un'altra bella fetta di soldi viene presa dalla Congestion Charge... more... - Alice Twain

e poi ci sono posti in cui funzionano daddio e costano meno: Liegi, 600.000 abitanti considerato tutto l'agglomerato urbano. primo esempio che mi viene in mente, lo conosco bene, ci ho vissuto due anni. - claudia

Con tutto il rispetto, dire che è utopia far pagare le tasse per organizzare un servizio pubblico locale di trasporto, mentre sarebbe concreto e realistico far pagare il biglietto, proprio in quello che è un caso di scuola del fenomeno del free riding... Beh, a me sembra un ragionamento alquanto contraddittorio, ma non voglio insistere oltre, avendo già chiarito a sufficienza il punto. - Sei Dee già Pulp

Liegi è un'antica città di circa 190,000 abitanti, la più importante città francese del Belgio, - wolly

@Sei, e chi l'ha detta questa cosa? No perché io ho detto chairamente che per me "ATM gratis" è un'utopia REALIZZABILE e che i costi del trasporto pubblico li farei pagare a chi gira in auto per la città. - Alice Twain

per intenderci le dimensioni di un piccolo quartiere di milano - wolly

@Sei: forse hai capito male quello che ho scritto. Se non hai capito male, allora hai dilatato il campo semantico delle mie parole, e lo hai fatto scentemente e in malafede. Non proseguo perché non ho voglia di litigare. - Marco C.

Wolly: agglomerato urbano. Liegi è circondata da piccoli comuni senza soluzione di continuità e la gente si muove da e per Liegi in autobus. - claudia

Non dicevo a te, Alice. :) Mi riferivo a quello che mi avevo poc'anzi risposto Marco C. - Sei Dee già Pulp

@Claudia, ma siamo daccordo con te. Il problema, ripeto per l'ennesima volta, non è l'obiettivo, condivisibilissimo (trasporto pubblico efficiente ed economico) bensì la forma di protesta prescelta, che è inefficiente e pelosa. - Alice Twain

Cito: »@Sei: So di cosa stiamo parlando e so anche la differenza tra l'utopia e la pratica». Ripeto, con tutto il rispetto: se pesiamo bene le nostre parole, non c'è bisogno di scaldarsi, né di litigare. :) - Sei Dee già Pulp

Non bastano queste cifre, ragazzi, bisogna vedere come sono distribuite le competenze e le risorse: da chi arrivano, a chi vengono date, come vengono utilizzate , soprattutto, quante sono. E se usiamo quel parametro (quello dell'agglomerato urbano) allora torino passa da 900.000 a 1.700.000. E milano non lo so ma possiamo cercare... - Marco C.

e qui i costi dei biglietti di liegi, che sono poco più cari di quelli genova http://www.infotec.be/index... - wolly

ah, sono aumentati ora, allora. a gennaio costavano meno di genova. - claudia

@Marco, sono dati citati a memoria quindi non ci metto la mano sul fuoco, ma credo 2,5 milioni. - Alice Twain

@Sei: mi pare che si capisca. E se leggi tutto ti rendi conto di come hai distorto quanto ho detto. Non vado oltre con questa discussione con te. - Marco C.

comunque il biglietto ordinario urbano è utilizzato da viaggiatori occasionali e non vedo perchè non farlo pagare come negli altri paesi, tipo UK o Germania o Francia, per chi usa i mezzi pubblici costantemente ci sono gli abbonamenti che devono essere, e lo sono, molto convenienti. - wolly

@Marco C. Ovviamente, a me non devi nulla. Se chiarisci il tuo punto, è utile solo a te e a chi ti legge. p.s. Aggiungo che la questione non è rilevante solo per Genova, in considerazione di questo ---> http://www.ilmanifesto.it/archivi... - Sei Dee già Pulp

@Alice: va benissimo, basta l'ordine di grandezza. (Tra l'altro qui a Rivoli c'è il trenino gratuito che porta fino al castello. Siamo 15.000 abitanti e il trenino lo paga il Rotary... ;-)) ) - Marco C.

@ Sei: ovvio che non ti devo nulla. Forse tu dovresti delle scuse per aver distorto il pensiero altrui, ma non ti preoccupare, va bene così. Ho smesso di leggere il manifesto un bel po' di tempo fa, proprio perché ci tengo a occuparmi e a informarmi di cose concrete. La pagina che segnali parla di privatizzazioni e di referendum ossia: la via parlamentare per la formazione delle leggi e... more... - Marco C.

In altre parole, per l'ennesima volta, il principio è condiviso, non si condivide (ma manco per nulla) il metodo. - Alice Twain

Marco, davvero, non era mia intenzione attribuirti nulla che tu non abbia scritto. :) Sulla materia dei beni e dei servizi pubblici io mi sento punto sul vivo e, forse, questo può dare un surplus di aggressività in quello che scrivo, ma se pensi che io abbia distorto le tue parole, non ho nessun problema a ribadire che da quello che ho scritto io va assolutamente esclusa una lettura del... more... - Sei Dee già Pulp

Sei, guarda che il problema è chiaro e dove è possibile tutto questo avviene anche (penso ai parcheggi con il segnatempo digitale ricaricabile prepagato sul cruscotto... a Torino ci sono (ovviamente ci sono anche alcune cause pilota fatte dai cittadini che hanno acceso il segnatempo in casa scaricandolo di tutto il credito... ma vabbè, qui entriamo n area "folklore locale"). Il punto è... more... - Marco C.

non è proponibile. Lo dicevo qualche commento più su: dovremmo estendere il concetto di "dovere" (pagare le tasse, fare il biglietto quando si va sul bus, ad esempio...) prima di parlare di estendere i diritti in questo tipo di servizi. Ora scusa ma esco a cena. - Marco C.

La logica è la stessa della manovra straordinaria: non è in discussione la necessità del prelievo, si discute solo chi debba pagarlo. Il costo sociale di un aumento dei biglietti va a carico di chi ha solo la possibilità di spostarsi coi mezzi pubblici. Riorganizzare il trasporto pubblico, sottraendo la gestione a chi ha disastrato i bilanci, è la soluzione più logica. Questa qui invece... more... - Sei Dee già Pulp

@Sei, allora spostaiamo parte di questo peso su chi i mezzi li usa in modo occasionale, portando i biglietti a 2 euro e abbassando il costo degli abbonamenti. - Alice Twain

Io credo che i bruti che vivevano di rifiuti sotto l'abbazia del Nome della Rosa si sarebbero sentiti indignati e distrutti nell'orgoglio alla sola idea di poter arrivare a fare una cosa del genere - Lo zio Giorgio

<3 - Storvandre contro

Lo Zio vince. Disperdete #thepoorZ - Roux

nelle discoteche entravo stampandomi il timbro di un altro con la saliva - _F4Fake

Non ne faccio un discorso snobistico, è una questione di meri numeri: la quantità di denaro che risparmi prendendoti la briga di non perdere immediatamente / fare un filtro / sbattere via un biglietto del tram, è una quantità di denaro che delimita il valore economico del tuo tempo come inferiore al valore economico del tempo di un topo di fogna medio, ma neanche un topo indoeuropeo, per dire - Lo zio Giorgio

Ciao. Volevo dire che il biglietto dell'autobus a Firenze lo hanno chiamato Giglietto. Ciao. http://ff.im/K6KDk - dario

Mio cuggino tentava invano di entrare gratis al cinema esibendo una tessera dell'Anicagis che si era fatto da solo. La mostrava rapidissimamente anche allo stadio, ma solo per darsi un tono, mormorando con studiata freddezza anicagis come se fosse la sigla di un servizio segreto. Poi ovviamente estraeva il contante e pagava. A quei tempi aveva tredici anni. - bgeorg

il filtro no che l'inchiostro fa male (meglio i fabriano da 220) - _F4Fake

Io sono stato fidanzato 2 anni con la figlia di uno che lavorava nell'Anicagis. Mi ha lasciato quando ha capito che stavo con lei solo per quello. - Lo zio Giorgio

riciclavi i biglietti del cinema, uscendo all'intervallo? - Roux

io sono stata fidanzata 2 anni con il figlio di un dirigente Alitalia, solo per i punti Millemiglia. - Roux

Applausi per Zio Giorgio... e non per il fidanzamento. - Marco C.

trasporti pubblici gratis. perché non ci hanno pensato prima? - Cesare Pyno Gattini

Cesare, ti amo. - Silent

Sarà l'ora tarda della sera, ma l'espressione "trasporti pubblici gratis" mi viene da paragonarla a "meno tasse per tutti". - Marco C.

Io quando vado alle poste e c'è la fila elettronica con decinaia e decinaia di persone in attesa prendo due biglietti poi quando sta per arrivare il mio turno (e quello del secondo biglietto) lo cedo alla prima figa che entra in cambio di un immediato bacio con la lingua e la promessa (quasi mai mantenuta) di un successivo pompino. - SirJack from Android

I don't do public transport. Troppi sudamericani vocianti, signore cicciottelle sudaticce con ascella puzzolente, vecchietti con alito all'aglio, inondati di Acqua Velva e sgallettate con maniglione debordanti da sopra i pantaloni a vita bassa, che masticano chewing-gum a bocca aperta. - Guy

solo gli opposti si attraggono - _F4Fake

@SirJack: quella roba della coda alla posta è interessante. - Marco C.

E non è neanche illegale (se la figa è maggiorenne). La cosa va chiesta con molto tatto per non incorrere nel reato di molestie sessuali. E se prendi un terzo biglietto e lo dai gratis a un vecchietto hai pure valorizzato l'aspetto etico. - SirJack from Android

http://ff.im/KRIRC - spider

bgeorg

il mio problema è il seguente: quando ascolto quelli del no mi viene il prurito alle mani, quando ascolto quelli del sì mi cascano le palle. Alla fine credo che, per me, si tratterà più che altro di una scelta di tipo anatomico (in quanto incompetente io scelgo il fallibilismo, io scelgo il Landi http://www.jonkind.com/2011...)

June 10 - Comment - Like - Share

LaurazetaTL, Borgognoni, 1Co and 5 other people liked this

meglio il prurito che l'eunuco - Achille

2 more comments

c'era il dubbio su "mi cascano le braccia", ma rendeva meno - bgeorg

è un po' come il latte alle ginocchia. - Achille

Bellissimo articolo, questo, davvero - sebbene condividessi più l'opinione de La Voce. :) - Dziga

paolina

quelli che ti tediano per un anno raccontandoti che io basta, me ne vado, tento la strada dell'estero e dopo un mese sono di nuovo qui.

August 4 from Twitter - Comment - Like - Share

Laura (goldie), silvie poitier, Jakala and 3 other people liked this

non c'è vera meritocrazia nelle liste d'attesa all'aeroporto. - bgeorg

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lovvabbiggio' - Astuto Tricheco

la via della cialtronaggine è piena di ciringuiti sulla spiaggia (o come diavolo si scrive) aperti da italiani in fuga e chiusi dopo pochi mesi per totale fallimento economico e insipienza dei titolari. e qualche volta c'è pure qualche strascico strano, tipo la mafia thailandese che li insegue per debiti, ecc. - 7th guest

I ciringuiti sulla spiaggia implicano giornate lavorative di 16 ore, difficile per chi non riusciva a sostenere lo stress della banca. - Alessio Bragadini

mi state dicendo che «apro un chiringuito» è una frase che ha più ricaschi pratici di «non ci sono più le mezze stagioni»? - Astuto Tricheco

se apri un chiringuito sulla spiaggia, la prima cosa che fanno è bruciartelo perché sei italiano. - chamberlain

ma lo sapete che si vocifera, negli ambienti, che tremonti si aprirà un chiringay col compagno? - franci

lovvaffranci. - Astuto Tricheco

paolina

ho visto lui suonare il clacson un secondo dopo il verde, ho sentito lui urlare "parti p**** d**". poi ho visto lei, tassista, inchiodare e proseguire per il resto della via (lunghissima, strettissima, con sorpasso impossibile) a 30 all'ora. ho visto lui paonazzo urlare "muoviti troia" nell'impotenza della sua situazione (e del suo piccolo pene).

July 26 from m.ctor.org - Comment - Like - Share

Tricia McMillan, marta, Chiara and 44 other people liked this

In casi del genere ci sta sempre un grande classico: "suona in mezzo alle cosce di tua moglie, che c'è più traffico!". - lester

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Dovremmo farlo più spesso, cavolo! - Calexis

la gente non sta bene - Maubauis

tanta stima per lei... lo faccio sempre anch'io.. e ti da un piacere indescrivibile (io aggiungo anche delle piccole inchiodate quando iniziano a starmi attaccati al culo della macchina) - Diego | GreatSmurf

lui era il classico profilo da strage estiva era-tanto-una-brava-persona. - paolina

lui aveva un SUV? - Emiliano

Stesso mio metodo, quando fanno così è la volta che sperimento l'andatura a passo d'uomo. - Leon from iPhone

(poi finisce così: http://milano.corriere.it/milano...) - paolina

mia madre a volte spegneva la macchina e faceva finta che non le partisse più - Borgognoni

la gente sta male. non si può morire a 30 anni per un idiota che non sa gestire la rabbia. è assurdo - MissAussie

omicidio volontario aggravato da futili motivi... chissà quanto gli danno? - LaZiaElena

@ Paolina: di solito in questi casi la frase era: "era un gran lavoratore" che sembra cancelli ogni porcata agli occhi della gente, facci caso. - Alessandro Arcuri

Sotto casa nostra a Milano. Minchia. - Marco Beccaria

mi devo ripetere: la gente non sta bene - Maubauis

Per me chi fa così ha capito davvero poco del mondo che lo circonda (l'esempio che fa Paolina è abbastanza esplicativo, e andrebbe usato per rendersi conto che tanta gente non sta bene e che è meglio non sfotterla...) - Daniele_MD

Per chiarire: per "chi fa così" intendevo la tassista. - Daniele_MD

Non si fa così. Si ferma la macchina spegnendola. Si scende e si alza il cofano e si guarda perplessi il motore. Si risale, cofano aperto e si finge di riprovare. Si ridiscende e via in loop. Tutti i cazzopiccoli hanno meno coraggio fuori del loro abitacolo. Poi c'è la variante bastardo tipo lo Scud che fa lo stesso ma con un bell'oggetto improprio in mano dall'aria molto convincente. ;) - MarcoScud from iPhone

Racconto ai ferri. Lui, su un'auto, ha fretta. Lei, sull'altra, si chiama Elisabeth Zimmermann, ha meno fretta e ha il ciduce della strada dalla sua. La strada è stretta e EZ ha la precedenza. Lui se ne frega e le si mette davanti, in contromano, e non si sposta. Lei si ferma lì e lo guarda. Lui la guarda con la faccia di quello che "piccola donna indegna" e incrocia le braccia dopo... more... - Alice Twain

idola. - paolina

Assoluta. - Alice Twain

io metto anche le frecce d'emergenza oltre al passo di donna - Katiavis

vado controcorrente, non sai mai chi è il cretino che ti sta dietro e rispondere occhio per occhio lo trovo molto retrò e poco sano. - wolly

L'invasato che ha fretta lo trovi sempre. Quello che davvero darebbe fastidio a me è il "troia" gratuito. Però anch'io preferisco scostarmi e sperare che il karma sia una puttana, dal momento che una volta mi è successo di rispondere a uno stronzo simile in maniera un po' colorita e provocare una reazione pericolosa. - Vera Gnegnegne

yep, in macchina vi sentite protetti almeno quanto gli idioti si sentono onnipotenti ed è un'illusione ugualmente pericolosa secondo me. io ho perso il conto dei criminali che ho lasciato passare, ché quando sei su due ruote sei inevitabilmente tu che finisci all'ospedale o al camposanto. poi sticazzi se avevi ragione, se ci devi ripensare su una sedia a rotelle - esorciccio

like @esorciccio - wolly

il fatto che lei fosse una tassista mi ha fatto pensare che sapesse il fatto suo. però anche di tassisti finiti male se ne ricordano parecchi nella cronaca. - paolina

che bello vivere a Milano... - Mackley

(momento manuel fantoni) io una volta ho mostrato il dito medio a finestrino aperto a uno che mi strombazzava in un'immissione pretendendo che mi infilassi alla starski e hutch, poi mi sono immesso, poi lui mi ha inseguito per due o tre isolati sgommando dietro di me, mentre io provavo l'ebbrezza della tavoletta e l'arte della fuga. il brivido delle due ruote inclinate sulle rotonde mi... more... - bgeorg

@bgeorg #epicwins - wolly

(se siete amanti del dettaglio macabro, il tizio è morto qualche anno dopo in una città del nord europa in circostanze poco chiare. se ne parlò, nell'ambiente. io ero in vacanza in sicilia, in quei giorni, sia messo a verbale) - bgeorg

(la sicilia, un alibi perfetto) - paolina

Non ho particolare simpatia per i tassisti, a Roma sono una categoria di automobilisti pericolosa per chi come me si muove in moto ognitempo... Ma al posto della signora, devo confessarlo, sarei stato molto meno elegante: avrei tirato il freno a mano scendendo dall'auto lentamente e avvicinandomi piano al cafone avrei messo mano al kg di acciaio e teflon ben riposto dietro la schiena e mentre il carrello fa il suo dovere avrei chiesto dove mai avesse visto la troia in questione... - crawling in the dark from FFHound(roid)!

neanche io ho particolare simpatia per i tassisti, hanno rovinato 3 miei amici in moto e avevano sempre torto e uno di loro ha provato a stirarmi su un attraversamento ciclabile segnalato insultandomi pure perché stavo attraversando. Hanno la maledetta convinzione di essere i padroni della strada. - wolly

mi permetto di dire che in questo caso il potenziale pazzo omicida era l'altro. - paolina

Molto molto piccolo (il pene) - sidgi from iPhone

tiè, pensa un po' che per le strade girano stronzi con la pistola come questo... - esorciccio

@ wolly: ricordi quando hanno provato a liberalizzare le licenze dei tassisti e loro hanno messo in ginocchio l'intera città di Roma? Ecco. Che SIANO i padroni della strada non è una convinzione. È LA DURA REALTÀ. - Alessandro Arcuri

@paolina personalmente trovo la reazione della tassista sbagliata, nessuno è giudice e nessuno ha il diritto di bloccare o rallentare la circolazione, come frenare se uno ti si avvicina è da pazzi suicidi. Che la guida crei dei mostri è un dato di fatto e trovo alquanto pericoloso e stupido rispondere a degli idioti abbassandosi al loro livello. Un mio amico 20 anni fa è morto con un... more... - wolly

secondo me i tentativi di rieducazione dei mosti sono un bell'esempio, invece. tenendo sempre conto di tutti i pericoli (io non scenderei mai dalla macchina). - paolina

(ci tenevo a dire che, in città, basta rispettare il limite dei 50 all'ora per prendersi del "muoviti troia") - paolina

(ecco) - Batchiara

un po' ovunque peraltro. anni di frequentazioni di posti pieni di tedeschi ti abituano al contrasto tra il teutonico rispettoso dei limiti e l'italiano che schiuma per poter andare ai 35 in un centro abitato. - chamberlain

@paolina che il mondo sia pieno di coglioni seduti al volante ne sono consapevole, quello che dico io è che mica bisogna abbassarsi ai loro livelli perchè poi quelli ti battono, leggi sparano, accoltellano menano, con l'esperienza. Se uno mi fa le corna me ne catafotto, non mi sento offeso, se uno mi da del ciccione di merda me ne catafotto, il parere degli estranei non mi tange, e in quei casi mi faccio delle sane risate a pensare ai problemi di quei coglioni. - wolly

Beh ma il Toscano "Hai paura che si freddi l'Insalat?" :) - MarcoScud

un CLAP CLAP CLAP alla tassista, le mando un bagio in bocca da qui. - Laura Van der Beat

wolly, non si è abbassata allo stesso livello. si è messa ad andare a una velocità ridotta invece che lasciargli libera la strada accelerando. per me stima. - paolina

secondo me invece si, ha risposto occhio per occhio, ad un insulto un dispetto che poi si ritorce non solo sul coglione ma anche su tutti gli altri, io che magari ero dietro non ho alcuna colpa e non comprendo per quale motivo dovrei essere punito. - wolly

al "circuito automobilistico" di Segrate uno a cui avevo suonato perché mi aveva tagliato la strada magari io avessi la precedenza prima ha rallentato e poi mi si è messo a frenare davanti. Meno male che c'era subito una rotonda e avevamo uscite diverse, perché sembrava davvero che volesse rompere i coglioni a oltranza. - Steven Luckymen VMF-214

Numero 6

Questa è la sede del Partito Laburista, colpita dalla bomba. Quello che è successo in Norvegia è intenzione di distruggere del tutto un partito, pura e semplice violenza politica. Chi volesse consolarsi con le psicopatologie faccia pure, ma si sbaglia. - http://english.aljazeera.net/indepth...

July 25 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

SKAgnozzo, BacoMarta and Borgognoni liked this

Le due cose mica si escludono. - Marco Beccaria

15 more comments

Sarà. Ma i partiti laburisti/riformisti europei mi sembrano il pericolo minore al momento. - Smeerch

Invece sì che si escludono, perché un pazzo, se tale, non credo possa essere riconosciuto colpevole di disegni precisi. A meno che non si voglia dare del pazzo al primo che la fa enorme. Troppo facile. - Numero 6

Likissimo a Numero 6. - Smeerch

C'è una pazzia lucida che non esclude affatto le connessioni logiche, anzi le esaspera. E' la "follia" (usiamo pure tutte le virgolette che vogliamo) dell'accecamento ideologico, delle costruzioni mentali assassine, quelle studiate da Conquest e dalla Arendt. - Marco Beccaria

Smeerch, non si tratta di pericolosità. Nell'europa del nord c'è da diversi anni una serie di forze poltiche di estrema destra che però hanno poco a che fare con le destre classiche che conosciamo noi (diciamo parafasciste). Questi si scagliano contro il modello nordico, cioè quel modello sociale che c'è dove i socialdemcratici o socialisti hanno in pratica sempre vinto. Per mettere un... more... - Numero 6

Lo sai che credo sempre a quello che dici. Ma è più forte di me. Non ce la faccio ad immaginare una persona che abbia paura di un partito riformista. - Smeerch

credo abbia ragione Marco quanto al fatto che le due cose non si escludono: basta leggere il memorialone per trovarle tutte e due. Resta però che la pazzia di uno non è preoccupante quanto il disegno di molti (che si può peraltro servire anche di quell'uno) - Azioneparallela

tra scagliarsi contro il modello sociale nordico e scagliarsi contro ottanta giovanetti c'è una certa differenza. non dico che le due cose non possano sovrapporsi in qualche caso, e forse è questo, ma c'è scarto tra organizzazione politica di massa e organizzazione politica terroristica, e c'è ancora più scarto tra questa e il gesto di un isolato (sperando che lo sia...) che fa una... more... - bgeorg

Ma davvero ho scritto acciecamento con la i? Correggo, va'. - Marco Beccaria

I partiti socialdemocratici scandinavi non sono riformisti. Hanno da parecchi decenni un progetto politico e sociale (peraltro efficiente) e lo difendono con alterne fortune: in Norvegia finora meglio che altrove. - tamas

Non sono un esperto di patologie di nessun tipo, ma io non penso davvero che si tratti di patologie dello spettacolo. Poi posso sbagliarmi, eh - Azioneparallela

era una battuta, su. - bgeorg

Non avevo capito. anche perché leggendo qua e là trovo che sia un'idea circolante - Azioneparallela

Be', Libero ha un "Ha ucciso 100 norvegesi perché odia gli islamici" in prima, che non so se somiglia più a Cronaca Vera o a Trascendentale. - Numero 6

A me la cosa che impressiona di più è che lo psicopatico la finisce sparandosi o facendosi sparare. Questo quando gli hanno detto di mettere giù le armi le ha messe tranquillamente giù, si è fatto arrestare col sorriso sulle labbra, e va al processo già dicendo che lo trasformerà in uno show. Più che il comportamento di un pazzo sembra quello della punta di diamante del partito armato. Spero di sbagliarmi. - lester

non avevo mai pensato che "partito laburista" significa "partito del lavoro"... - .mau.

z... zzz... Zoe

questo è il thread dove mi dite a chi vorreste sputare in un occhio qui su FF

July 19 - Comment - Like - Share

lester, zisho, ToMtOm and 19 other people liked this

chi proprio vi fa schifo e ribrezzo - z... zzz... Zoe

310 more comments

quanto tempo tieni? - Angelo Fissore ✞

tutto quello che vuoi :)) - z... zzz... Zoe

siete dei pavidi - z... zzz... Zoe

a camille lacourt - serena_gandhi

:))) - z... zzz... Zoe

troppo facile - z... zzz... Zoe

se je sputo lo amprofumo (me l'ha insegnato micia) - thomas morton ☢

:) ... potremmo optare per un peto sul naso - z... zzz... Zoe

e chi sarebbe? :O - z... zzz... Zoe

a chi vorreste sputare in un occhio qui su FF - Batchiara

A BACCHIARA SE NON LA SMETTE - thomas morton ☢

thomas ci hai un brutto carattere te, lo sai? - Batchiara

ma no - thomas morton ☢

eh, un pochino sì, ma è un po' il tuo bello :* - Batchiara

... good rabbit! I like this little rabbit... ... TACK! ;) - z... zzz... Zoe

ciao scritti apocrifi, ma tu sei quello col cazzo inguardabile? ma noi ci conosciamo? mica mi vorrai sputare per aver puntualizzato l'ovvio sul tuo arnese, dai. - Astuto Tricheco

non ho mai scritto sul venerdì in vita mia, comunque mi sfugge il nesso tra il mio QI e il tuo coso. - Astuto Tricheco

non mi sembra rilevante rispetto al ben più avvincente tema «avere il cazzo più brutto del mondo e mandarne le foto segnaletiche in giro»: parlacene, ti prego. - Astuto Tricheco

ed eri in costume adamitico mentre li declamavi? - bgeorg

non mi è chiarissimo chi sia la redattrice - tu? una redattrice col cazzo? io no, c'è una terza ipotesi? - ma sono lieta che declami i miei articoli, il culto della personalità è sempre un fenomeno interessante da osservare. ma sono certa capirai che l'ho visto troppe volte, e lo conosco troppo per trovarlo più avvincente di una così offensiva cappella. - Astuto Tricheco

cazzogobbo di mamma tua, non fare così. capisco benissimo, declami i miei articoli, vuoi che non capisca? penserai mica d'essere il primo, dai. accontentati dei primati che hai. parliamo della tua deformità, e del coraggio ammirevole che mostri immortalandola. - Astuto Tricheco

prendo i popcorn - silvie poitier

ma è torredipisa? ma che meraviglia, non ci credo. - marìka surace

Certo che alcune cose potreste farle alle dieci di mattina, quando non ho bisogno degli occhiali persi due mesi fa per leggervi. - Bertah la Laida

Flessolene? - lamarta (aka lamarxa) from FFbasic

pensa di che è fatto il sacchetto della spazzatura. - silvie poitier

Did you mean: Fisholene, Flexoline, Flexonline, Plysolene (?) - esorciccio

ma il nostro di chi? tuo e del tuo coso? sa leggere? - marìka surace

Scritti non vorrei dirlo, ma essere letti e finire nella spazzatura è il destino naturale di tutti i giornali. a meno che tu invece non conservi con cura tutti i settimanali nei quali NON scrive la Soncini. No, per sapere. - sushi_closed

si imparano sempre nuove cose - MatteC from iPhone

sarà senz'altro distrutta da questa notizia. lo sento. - sushi_closed

basho, a me flessolene fa pensare ad uno strumento sessuale sadomaso. fa te. - sushi_closed

cazzo raga grazie...e io che mi arrovellavo per eliminare quello sgradevole liquame che fuoriesce dalla spazzatura, mi avete dato un'ottima idea - otyx

in effetti non essere collezionata da uno di frenfi col cazzo deforme è una cosa della quale dovrò parlare al mio analista. ma forse addirittura all'avvocato. magari per il trauma posso chiedere i danni biologici. tipo che prima ero normale e poi mi si è deformato... ah, no, niente, mi son confusa. - Astuto Tricheco

FLESSOLENE RULEZ - MatteC from iPhone

stampa questo thread, così avrai qualcosa di nuovo da leggere ai tuoi amici - thomas morton ☢

Basho ti amo. - sushi_closed

il tizio che ha venduto FF a Facebook e ha smesso di svilupparci sopra - Isola Virtuale

l'ammore vince su l'odio - silvie poitier

Isola che fa ora? ha investito in flessolene? - sushi_closed

peccato che Amy sia morta. Avrebbe sicuro scritto un pezzo: Back to Flessolene. - sushi_closed

io un pezzo su cazzobalilla lo scaricherei da itunes a prezzo pieno. - Astuto Tricheco

comunque chi ha il cazzo inguardabile lo ricopra di flessolene - silvie poitier

Comunque grazie per questi grandi momenti di intrattenimento - lamarta (aka lamarxa) from FFbasic

don't forget to tip your waitress. - Astuto Tricheco

Se uno si meraviglia per un bigolo storto, ne ha visti pochi. - Erre

Cherry oppure è stata molto fortunata. O seleziona in base a. Non è che ora la colpa è sempre delle donne eh. ;) - sushi_closed

non ci si meraviglia quasi di nulla, ciononostante si irride molta roba - quando non si leggono le upanishad, sia chiaro. cazzobuffo, sono già grande, ho già un mestiere, un reddito, e una connessione adsl sulla quale è in corso la gara annuale per il titolo di cazzo-coraggio: sei in testa. vuoi dire qualcosa ai votanti? - Astuto Tricheco

storto is the niu religion - silvie poitier

Hai ragione Sooshee :) ma dal temperamento.... - Erre

... - MatteC

ma lo sai benissimo, chi sono io: ti bulli di declamarmi in spiaggia. sono io che non so chi sia tu. però so che devi essere molto forte, per affrontare la vita con quel segreto tra le gambe. - Astuto Tricheco

Sì ma a parte il suo uccello? Cioè, veniamo al dunque. - Erre

piplos, noi siamo pazzi, non siamo mica sani di mente come ochetta, la tua amica gtalk innamorata dell'afghanistan-dai-colori-della-terra. (qualcuno glielo copincolli, ché m'ha bloccato) - franci

piplos, ma tu sei uomo o donna? poche chiacchiere, qui c'è uno che ha bisogno. ti sacrifichi? - Astuto Tricheco

@Scappata oltre allo storto c'è di più - silvie poitier

cherry, a parte il suo uccello cosa? ha altre deformità? non dirmelo, la lady diana che è in me potrebbe commuoversi troppo. - Astuto Tricheco

guarda, facciamo così. noi ci impegniamo a trovarti una abbastanza in need of cazzo da prendersi persino il tuo, magari al buio. sull'internet ci sarà, magari una che spera nel permesso di soggiorno. tu però continui a investire mezzo euro per foderare la pattumiera, così io posso bullarmi delle vendite. mi pare un accordo equo. - Astuto Tricheco

no dai, aggiungi all'offerta l'insegnamento dell'uso dell'apostrofo. è importante. - sushi_closed

l'odio sta scemando - silvie poitier

Ma questo dialogo è vero. Io vi amo. - Ubikindred

e insomma sarebbe mentecatta. - silvie poitier

(io ringrazio z... zzz... Zoe per aver dato il via al thread più bello del semestre. Thank U India) - Fruittella Galore

ambasciator non porta pene, eh - thomas morton ☢

qualcuno *esca* il bromuro. - sushi_closed

beh, se vuoi darmi della minorenne non sarò certo io a impedirtelo. - Astuto Tricheco

(thomas, zitto zitto, tomo tomo, cacchio cacchio eh?) - sushi_closed

ci sarebbero gli estremi per un avvocato. - silvie poitier

... - MatteC

(@lorenzo: thread incredibilmente in tema con le premesse) :)) - z... zzz... Zoe

qualcuno pensi ai bambini - fewdayslate

cazzobubbolo, sono appassionata di deformità. - Astuto Tricheco

e quindi patetica mentecatta minorenne cretina misuratrice di fosse biologiche. - silvie poitier

(@z... zzz... Zoe, dovresti farlo più spesso!) - Fruittella Galore

(si Zoe ma la prossima volta prima. avevo sonno) - sushi_closed

ma finta nonchalance rispetto a cosa? son mica io, quella con parti del corpo imbarazzanti immortalate per l'universo. - Astuto Tricheco

facciamo milioni, così la umili di più - thomas morton ☢

milioni di milioni di migliaia, direi - MatteC

ma stanno tutti nella tua spiaggia? ammazza, chissà che bagni tranquilli. - Astuto Tricheco

scritti fai vedere a tutti. porta delle prove. costruisci un alibi. - silvie poitier

si guadagna piuttosto bene, certo la natura non m'ha dato un organo da esporre al circo, ma che vuoi fare, ci si arrangia con quel che si ha. - Astuto Tricheco

Guia Soncini@ speravo che si trovassero altri argomenti denigratori oltre il contenuto delle sue mutande. Se no sarebbe facile sfottere chi ha il culone. - Erre

Io cmq non vorrei intromettermi, ma... Dato che degli articoli di Guia possiamo farci un'idea un po' tutti sarebbe equanime capire anche com'è effettivamente l'altra "questione". [Rita dallaChiesa mode on] - Fruittella Galore

cherry - ma è affettuoso per «imene», sì? - non è che posso metterla sull'intellettuale, lui il cazzo espone, e io sul cazzo mi esprime. mi pare equo che lui si rifaccia sul culone, in effetti. anche se, in effetti, c'è sempre 'sto problema che il culone è risolvibile. - Astuto Tricheco

insomma se vanno in giro che non siano storti. - silvie poitier

Cherry è un argomento come un altro però no? un po' come il culone, un po' come gli articoli, un po' come il Flessolene, follicolene, fulmicotone o come si chiamava là. una volta che è pubblico è argomento qualunque cosa. Persino la persistenza di Piplos nel darci dei pazzi. Lui. A noi. - sushi_closed

Però non era storto. - Filippo

Appoggio la mozione Lowenstein/Dalla Chiesa. - mi volsi e considerai

Cosa di cui avere ancor più pudore è ammettere di non averlo ancora visto. - Filippo

Eh, appunto: Uno dice: "Soncini, sei una coglionazza che scrive un sacco di fregnacce" L'altra risponde" E tu ciai il cazzo storto, gne gne gne". Cioè, dai. Alziamo il livello per favore, che ho pagato il maxi secchio di pop corn più di 5 euro e la bibita me ne costa tre. - Erre

ma cazzobislacco, dai, se ti attacchi al refuso m'intenerisco. non fare così. pucci. - Astuto Tricheco

e insomma il cazzo è bislacco. - silvie poitier

Filo, storto non era storto ma era brutto come un cazzo brutto - jungle dì

scusa, I gave my love a cherry: sono io che ho cominciato dal suo cazzo di pubblico ludibrio. lui a quel punto, con l'immaginazione che gli è servita fin qui per sopravvivere con un cazzo del genere, ha creato un paese di gente che mi declama e ride. lo so, a quel punto avrei dovuto andarmene gongolando, ma ho un debole per le cause perse, quando sono perse davvero. - Astuto Tricheco

Uscite il cazzo che è tardi e laggente vuole andare a dormire, dai. - mi volsi e considerai

uscite il cazzo tutti o solo QUEL cazzo? nell'ipotesi a) avvertite che vado a prendere gli occhiali - sushi_closed

ma pucci, lui, che non mi perdona il refuso. come farò. - Astuto Tricheco

era l'inquadratura che lasciava un po' a desiderare, dicono - thomas morton ☢

ma se quel cazzo non è gran che. escano le prove. - silvie poitier

yawn. ci siamo incastrati sulle pattumiere. - sushi_closed

io me lo ricordo - Erre

descrivilo allora - cogitabondo

certo che centinaia di commenti sulle pattumiere... - MatteC

cacciate la foto, è da qualche parte in fondo alla pattumiera - marìka surace

cioè un'altra foto di quel coso? no, dai. ho amici culattoni che non si son più ripresi, si sa che son gente sensibile. - Astuto Tricheco

la ggente deve sapere - MatteC

nessuno ha il coraggio di ammettere di usarlo come screensaver - jungle dì

ah scappata de casa culattoni a chi? - silvie poitier

io mi ricordo solo che era a cono. pensa al liceo come lo scherzavano. pucci. - Astuto Tricheco

... - MatteC

pucci ma è una rubrica di dieci anni fa, mica declamerai quelle, in spiaggia? - Astuto Tricheco

ma ti sei messo a leggere iodonna di dieci anni fa? ma che pucci, il mio mark david chapman dal pene deforme. - Astuto Tricheco

notte - silvie poitier

e si vede che quella di 10 anni fa reagisce bene con il flessolene e s'è affezionato. secondo me c'ha pure l'altarino con le tue foto cancellate con la lametta da barba. cazzi tuoi Scappy. Nottattutti eh. S'è fatta 'na certa. - sushi_closed

io mi sono appassionato, ma ancora mi sfugge il punto. - Fruittella Galore

AIUTO questo fa pajura - MatteC

io non mi sono convinta di niente, ma finalmente ho capito chi si è messo a ricopiarle (con un sacco di refusi, ma vabbè) su quel sito. d'altra parte mica potevi passare le giornate a guardartelo, sai che spavento. c'è l'archivio di D, eh. puoi ricopiare quelle più recenti, così passi il tempo. sulla spiaggia immaginaria, dico. - Astuto Tricheco

(vocativo?) - thomas morton ☢

scritti. capisco l'invidia del pene. ma scappi ha le zinne. è una donna. placati. - Sha la-la-lá

like alla spiaggia immaginaria - MatteC

cristosanto, questo è il più pazzo di tutti. - marìka surace

bravo, sei arrivato al 2010! ancora uno sforzino, puoi farcela! forza, cazzobuffo! - Astuto Tricheco

(mi state dicendo che uno dopo la vergogna del cazzo a funghetto in mondovisione non ha almeno simulato l'autocombustione?) - Roux

io la so, io la so (dicevo alla cosa di oasis e tony blair) - Roux

tranquille, è innocuo. l'ultima che ha provato ad accoltellare gli è scoppiata a ridere sulla patta. - Astuto Tricheco

manfatti, guarda, 'sto paese non è mica meritocratico. prendiamo paolacarbs, per dire. - Astuto Tricheco

vabbè, andiamo a dormire e gli lasciamo la notte per studiarsi la mia opera omnia e tornare domani a dire quanto la disprezza? ciao, nerchia d'arte astratta, mi raccomando, studia. - Astuto Tricheco

no, franci, non posso riportare il tuo commento. a parte che mi pare un po' troppo volgare quel che dici, ha detto piplos che non vuole proprio sentirti - thomas morton ☢

Non rovinate questo thread, andate a dormire. - Filippo

:)) (siete veramente perfidi) - z... zzz... Zoe

è meraviglioso. - miciozza

siete tutti bellissimi. - peppemart

ma tipo elisabetta davanti al feretro di diana? sei passata morta e non t'hanno guardata? screanzati. - Astuto Tricheco

O scongelate il pene o è inutile. - mi volsi e considerai

Ma come mai tutta questa voglia di vedere cazzi? La frociaggine da una parte e la fame dall'altra regnano sovrane? - Guy

io sono preoccupata, cazzogobbo non interviene più, non mi declama più i miei articoli, non sventola più fiero l'arnese. non vorrei averlo inibito. cazzogobbo, torna, tutto è perdonato. - Astuto Tricheco

(sembra cattiva, ma ha un cuore tenero) - z... zzz... Zoe

LOL - z... zzz... Zoe

Sarà andato dal fabbro a farsi dare un'aggiustatina. - mi volsi e considerai

ma il cadavere di diana spencer ha cancellato i commenti? è un posto bellissimo. - Astuto Tricheco

forse era un fack di cazzogobbo e s'è sentito offeso come uomo e come invalido. - Astuto Tricheco

pochissimo, tra di loro addirittura per niente. e non vogliamo neanche sapere di te. - Astuto Tricheco

anche qui mille mila commenti inutili e non richiesti di piplos. e la sua costante ricerca di attenzioni. e nessuno che se lo caga. porello. - paolina

sì, piplos c'ha quest'urgenza di significarci la sua superiorità. quella sua, quella della sua amica ochetta e del coito interrotto che tanto lo incuriosiva tempo fa. - franci

http://www.youtube.com/watch... - thomas morton ☢

Nonnò, direi che è perfettamente lucido - Woland

Non potete ricominciare così, a cazzo. Prima ci va il: http://www.youtube.com/watch... - Guy

Con *Freneticamente* stai volutamente spostando il mirino. - Woland

dovrebbero esserci i permessi per flame - thomas morton ☢

Scritti, lascia perdere. Sei stato massacrato. - nonno.b

Temo che l'unica cosa che potrebbe convincere Scritti di essere stato massacrato sia un documento controfirmato da Piero Ricca - Woland

State bucando il pallone. - Filippo

Nah, poi vedi quanta gente col superattack tra un po' - Woland

(Questo thread è difettoso. La gente commenta e lui non mi fa up. Mah. Dev'esserci dentro qualcosa di cabbalistico) - Woland

Scusa Filippo, hai ragione. DAI SCRI! DAGLIE ADDOSSO! SEI A UN PELO DAL NOCCAUT! - nonno.b

Wol, fermati subito! - Ubikindred

(questo thread è difettoso l'ho pensato anch'io) - z... zzz... Zoe

la raffinatezza dell'ultimo commento di woland...dio, I love you. - Laura Van der Beat

più che difettoso, triste. - (P)anna(acida)difrancia

Non è raffinato. E' dritto. - Woland

Eppur gordiano. Come certi cazzi. - Woland

Che bel tred. Sento il rumore ripetuto di una testa che sbatte contro un muro di noia e il tonfo di una dignità caduta. E c'è puzza di flessolene bruciato - reloj

grazie a tutti. avevo perso il thread dell'anno e finalmente ora ho potuto recuperare. - claudia

Un thread coi controcazzi - Woland

coi cazzibuffi vorrai dire. - Fruittella Galore

No, è come i corsi e ricorsi, ci sono i cazzi e i controcazzi. In genere i controcazzi però rimangono nell'ombra. In genere. - Woland

Poi c'è questa deriva di critica giornalistica che è indubbiamente interessante - Woland

(devo elaborare il concetto di "morto di flame") - Leonardo

cazzo buffo! sei tornato! ero preoccupata! - Astuto Tricheco

sei in ferie? - reloj

Mica hanno le ferie le donne che scrivono sulle rivistine inutili che vanno prese per il culo dal circolo pickwick in trasferta marittima. Devono produrre un sacco di carta per assorbire l'unto - Woland

(E' vieppiù romantica quest'idea di intellettuali in costume da bagno che deridono frivolezze davanti al più epico dei tramonti) - Woland

Fra un Kierkegaard e un mojito ghiacciato - reloj

ommioddio, è adinolfi - reloj

Non credo di aver preso quel numero di novella 2000 "Le vacanze di Guia e Giuliano". - Woland

Il mio circolo pickwick è scadente. - Woland

no, non sono in ferie, stavo solo pennicando (se chiedevi a me); cazzostorto, torniamo a te, mi pareva che «hai detto non sa chi sono io» «come faccio ad averlo detto, se non fai altro che dimostrarmi di saperlo benissimo» ce lo fossimo già sparato ieri sera. oggi che ne facciamo, di 'sta dialettica «distolgo l'attenzione dall'arnese deforme parlando della tua prosa»? - Astuto Tricheco

è da thread come questi che si vede la grande utilità dei nomignoli. Puoi subire un'umiliazione del genere e non sei costretto a suicidarti. - nonno.b

uolco, ma io avevo capito che l'intellettuale che derideva era sformatodicazzo, avevo capito male? - Astuto Tricheco

Non saprei più dirti. Ormai c'è la proprietà commutativa. Per gli intellettuali è valida, per i cazzi non so. - Woland

ma sai che invece secondo me esporre la deformità ha migliorato la vita del nostro sformatodicazzo? pensaci: finora aveva questo terribile segreto, magari incontrava una, e temeva il momento dello sbottonamento del pantalone, quello in cui si sarebbe messa a ridere. cioè, porello, c'è gente che diventa serial killer per meno. adesso lo sanno, se decidono di dargli corda, se sono così... more... - Astuto Tricheco

Non saprei. Tu conta che c'è anche il voyerismo di ritorno e la fandom. Con una pagina fb di cazzi di moebius attirirebbe un sacco di wannabes e probabilmente tutte le novizie di 4chan - Woland

Ho un déjà-vu: Berlusconi che risponde alla Bindi dicendole che però lei è brutta. - (P)anna(acida)difrancia

anna, ma qui nessuno risponde a nessuno, mica è un dibattito. è un parco a tema: la cazzobubbolaggine di cazzobubbolo è il tema. d'altra parte, quando te lo fotografi e lo mandi libero per l'internet, è un po' il meno che puoi aspettarti. - Astuto Tricheco

Scritti, come dire, il tuo argomento mi sembra soggettivo. Tu dirai "anche il mio cazzo, ci sono un sacco di nani contorsionisti che lo adorano". Il fatto èche non puoi sapere se quei nani contorsionisti non leggano gli articoli della Soncini con passione. In questo caso come ti poni? Cioè, ti rilassi in presenza del karma o fai un atto partigiano di volontà? - Woland

Io non le credo su questa cosa della stortezza, potresti per cortesia ripostare la foto? Magari con un'altra angolatura - reloj

ma io non li voglio, i nani contorsionisti adoratori di sformatodicazzo: non possiamo dirgli di comprare il corriere? - Astuto Tricheco

Ennò, mi spiace, sei tu quella della cultura pop, ti devi prendere i lettori che vengono (scusate se ho detto "vengono") - Woland

(santo cielo, avevo fatto un refuso, speriamo cazzoturpe non se ne sia accorto, sennò torna in spiaggia e ricomincia a declamarmi, pensa i poveri bagnanti che du' cojoni) - Astuto Tricheco

Più che altro ti tocca sperare che mentre Scritti declama ituoi articoli la spiaggia non venga scossa dalla corsa del tuo amore verso il blu... more... - Woland

ma questa cosa del foglio gli va chiarita o no? ditemelo voi che sapete se è in grado di sostenere più aggiornamenti temporali a così breve distanza, già sulla non attualità dei pezzi di iodonna del 2001 m'è parso provato. - Astuto Tricheco

Scritti, o trovi qualcosa di altrettanto umiliante da rilanciare oppure è meglio che giochi la carta: ehi, è solo il mio pene! non sono io. - nonno.b

Che poi, sono anni che fodero la pattumiera con la bustina di minerva o con javier marías. Dite che la soncini assorbe di più? - reloj

Obiezione low profile, come direbbe guy. Ogni cazzafone è bello a patre sojo - Woland

(visto che non ci sono né vic né rado) - Woland

MA SONO L'UNICA CHE FA LA DIFFERENZIATA QUI?! - Laura Van der Beat

ne dubito: D è stampato su carta lucida, chissà come perde la spazzatura di cazzaccòno, la foto sarà uscita da lì. - Astuto Tricheco

ragazzi è l'una e mezza, chi vuole il caffé? quanti ne faccio? - z... zzz... Zoe

Ma cos'è più umiliante, avere la pancia o dire in continuazione "ah-ah hai la pancia"? - (P)anna(acida)difrancia

AnnadifranScia, esatto! È su questo che deve puntare Scritti per raddrizzare l'incontro. - nonno.b

la pancia basta magna' de meno, cazzaccòno ci svolti la pensione di invalidità, spero. - Astuto Tricheco

è più umiliante uscire in piazza con la braghetta aperta e gridare GUARDATE CHE BEL TRAMONTO - reloj

Ah, se qualcuno può dirmi perché Crimilda si è cancellata, grazie, che non rido da trentacinque secondi buoni - Woland

La cosa umiliante è mostrare di prendersela così tanto con chi ti prende in giro per il pisello, non il pisello in sé. - nonno.b

Tu dici così perché hai un pisello regolare - Woland

Magari non da concorso, ma insomma, neanche qualcosa che potrebbe risollevare il Madame Tussauds - Woland

ma infatti ci si interrogava stamane con altre fan di cazzaccòno: ma possibile che non dissimuli? la mamma non gli ha insegnato niente? - Astuto Tricheco

Scritti, ti serve un allenatore. - nonno.b

(Perchè, oltre ad averlo brutto, non riesce a tirarlo su?) - Guy

in effetti è molto umiliante scrivere cose che attirino pubblicità e producano profitti, per compensare a casa ho la tv in bianco e nero e un sacco di adelphi. - Astuto Tricheco

ma amore, io rispondo al tuo argomento (per così definirlo): se la tua vibrante accusa è «sul tuo giornale c'è la pubblicità» non è che posso risponderti sul mio uso delle subordinate. - Astuto Tricheco

Vabbé Scappata, panza o non panza ci siamo capite. Buon pranzo. - (P)anna(acida)difrancia

wol, crimilda su gippiù dige: io famosa? :O +Luca PERENCIN ma va là. +carla emanuela pegurri anche a me, però niente non ce la facevo ieri sera. +Zzz Zoe perché dicono che si cancellano le risposte ecc ed è cattiva educazione. Dopo le risposte sul tuo thread ho capito che non mi diverto più. Chellì là non stanno bene - alex milani

(grazie alex, il parere di Crimilda prima del caffè è un must) - Woland

manfatti volevamo chiuderlo, poi abbiam pensato che tu in spiaggia non puoi giocare a racchettoni, ti balla il coso. - Astuto Tricheco

spit-take - Woland

Scritti, ti consiglio di variare la linea d'attacco. E anche presto. Te lo dico subito: ci hai lo Splenda, il turismo in Giappone, l'insonnia e altre cose qualsiasi che puoi collegare a altre cose qualsiasi. Ma muoviti perché le articolazioni si smollano come se piovesse - Woland

no, volevo fare quella che si sente parte di una grande famiglia e vieppiù soffre per i tuoi attacchi. - Astuto Tricheco

ah cioè volevi un'indicazione per la ricerca su gughèl di "cool britannia"? e c'era bisogno di mettere fuori il cono della vergogna? bastava chiedere, santo cielo. - Astuto Tricheco

A quanto mi pare di capire, non lo sei abbastanza su Jon Stewart. Per dirne uno. - Woland

cazzaccòno, però se chiedi *seriamente* conto di affermazioni sarcastiche una finisce per pensare tu sia scemo, già hai quell'altro problema, dai, non farci stare troppo in pena per te. - Astuto Tricheco

ad abbastanza gente da risultare interessante a chi deve decidere dove metterla, quella pubblicità, almeno così mi dice la logica (certo, c'è anche l'opzione «aziende autolesioniste», eh) - Astuto Tricheco

No, c'è anche l'eroismo: "GIULIETTO CHIESA RIFIUTA LA PUBBLICITA' DEL DOCCIABRONZE CADEY" - Woland

spit-take - Astuto Tricheco

cioè mi chiedi se le aziende sappiano che la gente sei tu? non so, posso chiedere. porto la tua foto segnaletica. ti faccio sapere. - Astuto Tricheco

Piplos, qual era si scrive senz'apostrofo. Non fare più figuracce del dovuto. - nonno.b

tra le altre cose...l'utilizzo corretto dell'apostrofo credo... - 2/12

Bravi, bravissimi. 10 più più - reloj

No, scusa Reloj, è che Piplos mi sta qui. Ho ceduto al nazismo. - nonno.b

Siamo a Hyde Park - Woland

Ci siamo traferiti molto in fretta da Downing Street - Woland

sformatodicazzo, non fare così. hai provato ad andare a cercare compagnia alla lega del filo d'oro? oddio, è vero che è deforme pure in braille. - Astuto Tricheco

Ho capito. Vuoi a tutti i costi superare la figura di merda di quel famoso giorno. Non credo che ci riuscirai, quindi riposo. - reloj

in effetti non vedo perché se non mi piace leggerla dovrebbe essere un problema suo. puoi argomentare meglio? - thomas morton ☢

sformy, ti svelo un segreto: se non capiscono, non si divertono eccetera, manco tolgono il cellophane. sono quelli che ti guardano come uno scappato dalla neuro quando mi declami, hai presente? - Astuto Tricheco

no, no, che in mano, oh, non offendiamo: io cazzi conici non li maneggio neanche nei momenti più bui. - Astuto Tricheco

Sì, ma anche tu, le fai gli assist, porca troia. - nonno.b

A quanto pare Davide aveva il cazzo storto e Golia la passera. Dicono le cronache. Davide però sapeva utilizzare il cazzo storto a suo vantaggio. Se avesse affrontato Golia urlandogli insulti editoriali, nella Bibbia ci sarebbe più frullato di ebreo. - Woland

E' una questione di topics, direbbe sempre guy. Davvero non capisco quale sia il meccanismo che tra i tentativi A)"Il cazzo a palloncino stimola il primo anello vaginale, il più ricco di terminazioni nervose" e B)"Scrivi su una rivista che ha la pubblicità", costringa il tuo cervello a propendere per la seconda ipotesi. - Woland

Era solo per darti delle dritte. Perché no, mi spiace, it's not working. in questo momento sei tipo il pollo a cui Zio Francesco ha tagliato la testa con l'accetta e tutti i cuginetti guardano dividendosi tra la compassione e le smorfie sadiche - Woland

Guia mi scuserà se ogni tanto la chiamo Zio Francesco. - Woland

Io non compro riviste con le pubblicità. - zadigone

Se Piplos ammette che è un par de mesetti che sta a rota de coca diventa il mio mito. - zadigone

"LAPOSTROFO" è voluto? Tipo ulteriore gesto di ribellione? Io credo di sì. - jules

Uff. - zadigone

zadi, ma non ti rode un po' che il tuo bigolo non se lo siano filato? - U.

miglior ffer non protagonista: piplos - thomas morton ☢

Piplos, vammi a comprare il giornale. Quando torni se fai il bravo ti do una Zigulì. - mi volsi e considerai

Io però farei un bel sunto della prosa qui esposta da Miss Soncini e la farei pervenire alla rivista/alle riviste per cui scrive. Per premiare la sua creatività e eloquio forbito ancora una volta. - Erre

intanto se volete preparo la merenda. fatemi sapere se vi fermate pure a cena che devo fare la spesa. - z... zzz... Zoe

io sì: sai, adesso che cherry mi fa licenziare ho bisogno di svoltare più pasti possibili. - Astuto Tricheco

Scappy 15 - Cherry 0 - Guy

in effetti mi sembra una versione impeccabile: si sa che nel 2006 mica c'era l'internet o il fax o il telegrafo, se andavi negli usa nie', non scrivevi finché non tornavi nel codice postale della redazione. - Astuto Tricheco

@Scritti l'ultima tua battuta era fuori, sorry. Te ne resta una. - Guy

Nulla di personale, I'm just keeping score, here. - Guy

urca, soncini déjà-vu. chiamate il dadda che cerca sui suoi archivi di internet la storia della cancellazione della pagina di wikipedia della soncini. che poi magari scritti arriva anche alla storia dell'età e qualche cartuccia in più la spara. qui si risvolta la serata - alex milani

sì, beibi, stavo proprio pensando di rettificare. rettifico sempre d'agostino, è così autorevole che mi pare doveroso permettergli di fornire un'informazione corretta. e i miei cambi di lavoro mi paiono un evento degno di una seria copertura. ma è una rettifica così ponderata che son già passati cinque anni, non mettermi fretta: per il 2020 ce l'avrai di certo. - Astuto Tricheco

genera profitti? d'agostino? sei ubriaco? - Astuto Tricheco

SonGini, non ti faccio licenziare...ti manca poco alla pensione, mica sei cassintegrata come me... - Erre

normale avvicendamento a cosa? ho cambiato una decina di lavori, nella vita, non mi sono mai messa a raccontare con quali modalità e liquidazioni, l'idea che lo faccia ora per aiutarti a distogliere l'attenzione dal soufflé che hai nelle mutande è un po' ingenua, scroto apocrifo. - Astuto Tricheco

io scherzavo ma se ti licenziano davvero, Guglia, posso scriverti la lettera di referenze FF - Erre

eh, li ho tirati in ballo io, ma che ne sapevo che ti mettevi a cianciare di cose di cui evidentemente sai persino meno che di «estetica del cazzo», quali i bilanci di quel sito. - Astuto Tricheco

si è rotto?! oddio, ti sei fatto male?! ma stavi tentando di raddrizzarlo? - Astuto Tricheco

(direi che le condizioni dei nostri maroni dopo questa simpatica diatriba erotica può tranquillamente distogliere l'attenzione del capannello di gente fermo in trepidante attesa davanti alle mutande di Scritti Apocrifi^^') - Erre

amore, ma può mai essere imbarazzante un posto in cui lavoravo cinque e fischia anni fa? è più imbarazzante qualche flirt del liceo, te l'assicuro. - Astuto Tricheco

incredibile. di mille diversi modi che ci potevano essere per attaccare la Sonc non me ne vengono di più idioti e inutili di quelli usati in questo thread. un caso che farà scuola, praticamente. - sushi_closed

(qualcuno glielo dica, vi prego. diteglielo. fermatelo. salvatelo. fate qualcosa. persino la mia più perfida perfidia è satura e satolla di questo scempio) - sushi_closed

(Little Mary's Kindergarten) - Erre

pucci picci, vieni, ti faccio un disegnino. io voglio molto che tu trovi cose imbarazzanti sul mio conto, sennò la partita è troppo impari e viene a noia e poi domani tocca trovare dei dvd da guardare invece di parlare del tuo soufflé di nerchia. però capisci anche tu, pur avendo un cervello dallo sviluppo problematico quasi quanto quello del pene, che una roba del 2006 di un posto dove... more... - Astuto Tricheco

eggnente. non se ne esce. - sushi_closed

Ora comunque capisco perché non si è cancellato. - zadigone

crème caramel di bigolo, oltre ai molti altri che ti stanno dando del cretino senza che tu te ne accorga, ci siamo io che discuto con te, e io che ti faccio da angolo cercando di farti dare risposte meno inefficaci a quella con cui discuti. capisci bene che è 'na fatica. - Astuto Tricheco

comunque, capisco l'imbarazzo, ma bastava andare al pronto soccorso. http://www.trevisoeasy.it/HOME... - Riccardo

E' una bella lotta fra tutti e due. - Erre

in effetti l'hai scovato come un vero segugio, è tipo il secondo risultato di gughel nonché un argomento di cui si è parlato pochissimo e che io ho fatto di tutto per seppellire sotto palate di disinformazione, ma poi è arrivato l'assange del bigolo rincagnato. - Astuto Tricheco

pucci, non è colpa mia ma della terribilissima società dell'immagine, se tu *sei* il tuo bigolo. la signora longari di te stesso. - Astuto Tricheco

ah, bene. e ciononostante tu hai deciso principescamente di non concentrarti su imbecillità rinfacciabili ma sul fatto che ho cambiato giornale in un altro decennio? - Astuto Tricheco

in genere funziona così. smetti di lavorare da una parte, vai a lavorare da un'altra. o te ne vai tu, o ti mandano via loro. a me, mi han sempre mandato via loro. e ti svelo un trucco: ti direi *comunque* che m'hanno mandato via loro. ma senti, che pensione di invalidità si prende con quell'arnese? te lo sei preso a martellate apposta perché non ne potevi più di lavorare? no, perché io una tetta deforme la prenderei in considerazione, se mi dai delle garanzie di tutela dello stato. - Astuto Tricheco

soufflé adorato della tua mamma, «i più» manco se lo fotografano e lo mettono sull'internet, se proprio vogliam parlare di grandi numeri e relative eccezioni, ecco. poi non so cosa tu intenda per frignata epica, forse quella che facevi in spiaggia tra un reading e l'altro, mentre io ero distratta dalla meraviglia di uno che prima si fotografa l'orrendo arnese e poi non riesce a uscirne con un po' d'uso di mondo. - Astuto Tricheco

ma scusa io proverei a dire che era la prospettiva della foto a ingannare. - Riccardo

consigli sulla uèbreputescion da uno che mette il cazzo rete, per sbaglio o per masochismo. la dieta di beth ditto sarà la mia preparazione al bikini. - Astuto Tricheco

eh, allora... - Erre

veramente qua c'è solo uno che mette le carni in esposizione per candidarsi a concorsi che poi perde. - Astuto Tricheco

>dovreste telefonarvi, voi due. - O prendervi una stanzetta. - Guy

già...si fa arm wrestling da ieri sera e nessuno ha ancora vinto. - Erre

io non sono in nessuna giuria, in effetti, ma quel cazzo lì lo promuoverebbe forse giusto tua mamma: ce l'ha un account frenfi, la povera donna? e no, non te lo posto, il culo: è un po' la differenza tra me e te, disciamo. - Astuto Tricheco

va bene, rieducami, dai. tu mi porti dei commenti di lode a quell'arnese deforme, che siano non dico tanti quanti quelli che si son raccapricciati in giro per thread assortiti ma, guarda, voglio esser buona, facciamo un decimo, e io riterrò il mio un parere non rappresentativo. - Astuto Tricheco

perché, avendo scioperato la vita intellettuale, deridendogli il pene lo si ferisce interamente. - ToMtOm

se c'è una cosa che manca, è la vergogna - Valentina*

da cui questo surreale - Valentina*

mah - Valentina*

comunque non so veramente di chi prendere le parti. è una bella guerra tra mentecatti. - vertigoz

Piplos, grazie, ma mi sa che c'è troppo borotalco per i miei gusti. - mi volsi e considerai

non ho ben capito cosa sia un cazzaccòno. - Silent

il pdf domani in FF Story amisci - jAs͌O͞͝n̡̛͡

Graziaggeso. - Sabrina Briganti

che poi boh, tante storie per un cazzo brutto, e poi sull'internet gira certa roba: http://30.media.tumblr.com/tumblr_... - Silent

ma chi è? - Erre

come chi è! http://whatguiaworetoday.tumblr.com/ - Silent

è bellina, ma fa la faccia da tossica. un po' kate moss. - Silent

ma come si veste? :) e meno male che ha un reddito :) - Erre

Ah, certo, ora è brutto quel vestito. Poi, cosa? Il Nobel alle Ciliegie Silenziose? - Astuto Tricheco

Mi pento di non aver letto prima il thread, cmq grazie, mi insegnate ogni giorno cose nuove. - Alessio D'Arrigo

sarà una giornata meravigliosa. - lalla rosa

Il vestito è bello. Ma non metterei la mano sul fuoco che sia una taglia 38, e ciò mi preoccupa. In compenso, ti porti gli anni abbastanza bene <3 - Silent

sarai il prossimo - reloj

reloj mi fa paura quando fa così - thomas morton ☢

è matematico, tommy. - madisonav

si è cancellato Scritti Apocrifi, era per il suo bene. Soncini per una volta ha fatto qualcosa di empatico e compassionevole. - vertigoz

potrebbe esserlo, essendo francese, cioè le uniche 38 che abbia mai visto da vicino. (cazzaccòno già mi manca.) - Astuto Tricheco

a me sarebbe piaciuto anche "cazzo a tenda", ma sei tu l'esperta - vertigoz

paolina to paolina's feed, Prossimo Episodio

[mi hanno detto che in puglia non c'è internet] ho preparato the good wife, sons of anarchy e psychoville.

July 24 - Comment - Like - Share

federico I, keepcalm, peppemart and 2 other people liked this

vuoi la mia chiavetta? è gia pagata, la devi solo usare, tanto dove vado io non mi servirà - pm10

10 more comments

psychoville è bellissimo. - Tricia McMillan

the good wife = <3 - la donna di prestigio

The good wife è proprio da vedere. Ho finito ieri sera la 2a serie, bella vera. - emanuela pegurri

ti hanno detto male. - Just Frank

c'è c'è nei bar, basta un caffè e sei connessa - sonia

(mancava il cartello SARCASM) - paolina

mancava che noi lo leggessimo ;) - sonia

(sonia :)) koan, m'han detto che è facile incontrarsi anche nella grande poolja. - paolina

no dai, ho comprato la microsim apposta. - bgeorg

bellissime scelte. brava. - michele boroni from BuddyFeed

@pm10 - sembra un annuncio di suicidio - ☭lez

Gianluca Neri

Io, perdonatemi, non vedo molta differenza tra questo: http://t.co/ouDuGBx e questo: http://t.co/YD3w9JN #breivik #sizzi

July 24 from Twitter - Comment - Like - Share

massimo mantellini liked this

bah, ci penso - 1Co

29 more comments

in effetti, per ora l'unica differenza è che l'altro non ha ancora fatto una strage. - Galatea

l'unica cosa che ci vedo è che se quello ha 25 anni io ne ho 12. - Fran

c'e' la grande differenza fra il dire ed il fare - massimo mantellini

@massimo: certo, ma è anche terribilmente difficile sapere con certezza che uno non passerà mai dal dire al fare - Galatea

la differenza tra un pazzo e un cretino? - bgeorg

mi è subito tornato in mente l'articolo sul post appena saputa la matrice dell'attentato a oslo...la madre è sempre incinta...ovunque. - Robi

Un centinaio di morti non fa la differenza ? - Annarella G.

facciamogli un bel processo alle intenzioni - Storvandre contro

Ma fuciliamole direttamente, 'ste intenzioni. - Marco Beccaria

un piccolo precedente italiano l'abbiamo avuto: http://www.libero-news.it/news... - thomas morton ☢

@thomas morton: veramente quella mi pare una normale storia di violenza con omicidio-suicidio allegati. L'unico precedente che mi passa vagamente per la mente è quello di Insabato http://www.repubblica.it/online... - Annarella G.

Tutti Minority Report col culo degli altri. - Marco Beccaria

Ah, questo deve essere uno di quei thread nei quali beccaria è l'unica persona ragionevole. - Borgognoni from m.ctor.org

Anche Storvandre, mi pare. - Marco Beccaria

sì, mi riferivo al vizio di scrivere saggi geopolitici in stile paranoide, più che al delitto di ben diversa portata (non so quali siano le opinioni in conflitto, mi fate un riassunto?) - thomas morton ☢

No, ma infatti, anche Annarella, vedo. E bgeorg. Diciamo che c'era del potenziale. - Borgognoni from m.ctor.org

Ah, urca, c'era anche bigiorgio, non l'avevo visto. Ciao bigiorgio. - Marco Beccaria

thomas se ricordo bene insabato aveva un sito ove esprimeva al meglio le sue opinioni, perlomeno se ricordo correttamente - Annarella G.

beh, basta partire dall'idea che non sono quei deliri la ragione per cui ha fatto quello che ha fatto. lo ha fatto perché gli fischiava il cervello e gli premeva contro le pareti. le millecinquecento pagine servono a noi che non ci arrendiamo all'idea he una Cisa del genere possa succedere solo perché uno è un po' svitato. - chamberlain from iPhone

boh certo che c'è differenza fra il dire e il fare, però allora vorrei smettere ogni volta di sentire dire cose tipo "aveva già dato segni di avere intenzione di..". intendendo che si poteva prevenire. la gente si deve arrendere che no, non si può prevenire tutto. ma magari qualcuno si può curare, ecco. - sushi_closed

la follia individuale non è controllabile, se non quando passa attraverso gli strumenti comuni (controlli sanitari, ordine pubblico, ecc.). altrimenti siamo organizzati (e interessati) per evitare che la follia abbia, appunto, un'organizzazione. abbiamo gli strumenti per prevedere un attacco di un gruppo terroristico ma non per quello di un pazzo suicida isolato. - chamberlain from iPhone

Che poi ne ragionavo oggi: come è finita? Ha finito i proiettili e s'è arreso? - Marco Beccaria

Paragrafo 3.152 del documento del pazzo e hai forse la risposta. Ricollegandomi al discorso che facevo da Storvandre, qui sopra in molti non l'hanno mica letto quel testo. Ammetteva il suicidio per ragioni tattiche, ma di base ne rifiuta l'idea. E' così fanatico che non mi stupisce. "if he chooses to self terminate (not suicide) for logical reasons, or to prevent torture and certain... more... - Hardcore Judas

Si è arreso all'arrivo della polizia nonostante avesse molte altre munizioni. Con ogni evidenza voleva essere arrestato e non ucciso. - Francesco Costa

Con un traghetto. Ma la bomba a Oslo è stata azionata a distanza. - Francesco Costa

beh, l'idea era appunto quella di creare un diversivo, e comunque era vestito da poliziotto - thomas morton ☢

PasqualeH nei paesi nordici puoi girare rasato, con treccia a vita e gonna e nessuno ti guarda. E' difficile che qualcuno ti osservi ed ancora più difficile che la gente pensi che un poliziotto abbia buone ragioni per avere armi - Annarella G.

@costa: perché escludono un timer? hanno trovato pezzi del congegno? - chamberlain from iPhone

mah, fai scoppiare un'autobomba e ti ritrovi su un'isola piccola e senza controlli con delle armi, e cinquecento persone sopra. Lo avrebbe potuto fare chiunque, con la dovuta preparazione. - chamberlain from iPhone

Annarella a dirla tutta i poliziotti in Norvegia non portano armi. manco pistole intendo. quindi un fucile così... Ma immagino lo avesse in qualche sacca/zaino o similia. In quanto alla preparazione, serve solo la follia lucida di avere coraggio di sparare alla gente, ma dopo il primo BANG immagino che in quelle teste lì prevalga l'orgasmo della follia. A fare la bomba saltata a Oslo sarebbe capace chiunque avesse quel materiale (fertilizzanti) e un collegamento ad internet. - sushi_closed

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