eppure quando ero in collegio dalle suore giuro che mi hanno insegnato che DIO CI HA DATO IL LIBERTO ARBITRIO. - pm10

oddio, il LIBERTO ARBITRIO mi sembra *veramente* improbabile ;-) - fabrizio (biccio) ulisse

ma davvero ha detto cosi??? mah... - cirox

Sinceramente, preferirei il libertino arbitrio. - Alice Twain

domanda: perché non si può accettare? - Niki Costantini

la domanda è: perchè dovrei vivere o morire secondo i dettami cristriani quando non lo sono? Qualcuno rimandi i bersaglieri al vaticano, grazie. - Andre

ma chi cazzo sarebbe 'sto folle talebano fuori di testa? non si può accettare... AOH! ma vogliamo lasciar perdere le buone maniere e dirgli chiaramente ASTRONZO! ahhh... ma mò lo chiama Walte e senti te!... mi frego già le mani. il CULO gli fa - MAK The Water Boy

ma come osano... - Elvira

@biccio a me l'ha dato, lui me l'ha dato e guai a chi me lo toglie ;) - pm10

il talebano fuori di testa in questione, comunque, è il segretario della cei - Andre

cose da pazzi, sale il sangue alla testa - Webgol

Sì Mak, c'hai ragione, Betori a Walter gli fa il culo... (mi viene da piangere sul serio, scusate) - Niki Costantini

quasi quasi rispolvero lo spagnolo ed emigro, che fa molto piu caldo li che in uk, mia eterna patria sentimentale - pm10

Io opterei per l'UK anche subito se non la menassero con le sterline. Peraltro sarebbe un'ottima scusa per comprare un tabarro, capo d'abbigliamento demodé che però adoro, ma a Genova è troppo caldo. - Federico Fasce

il mio primo fidanzato aveva un tabarro. che flash. - giovani architetti..... be' era una vita fa' - pm10

scusate ma un uomo di chiesa poteva mai dire il contrario? il punto è la mancanza di laicità delle istituzioni. ma è storia antica, col vaticano a roma non si faranno mai leggi sui diritto dell'uomo. accettatelo una volta per tutte. - Antonio "Yanez" Vergara via twhirl

eh, il tabarro con la fibbiona in argento e la catenella ha il suo porco fascino, va detto. - Federico Fasce

antoniovergara: la posizione in questione è talmente assurda che il fatto che venga da un omino di chiesa è un'aggravante e non una scusante. se per la chiesa la vita umana è in mano a dio, i buoni cristiani, quando si schiantano contro un palo, o si beccano un cancro dovrebbero pregare il loro buon dio ed evitare la medicina perchè bisogna che sia fatta la volontà del signore. - Andre

accettare il fatto che dei coglioni (perchè questo sono) possano/debbano influenzare uno stato LAICO (sancito nella Costituzione Italiana) è una cazzata immonda. - Andre

sono d'accordo con antonio, ognuno è libero di dire quello che pensa, il dramma è il potere che la chiesa esercita su istituzioni, media e società civile (chiaramente non da sola, aiutata da mafia, p2 e politicucci di diversa provenienza). Io proporrei un referendum per l'esilio della chiesa cattolica in toto. Con espropriazione inclusa: l'arte resta in italia. - chewzer via fftogo

e penseristi di vincerlo? - l'Ego di Gigi

a parte il fatto che proporre un referendum del genere è l'esatto opposto della laicità e del concetto di libera Chiesa in libero Stato - il punto è ribadire la laicità dello Stato, non eleggere a sistema l'intolleranza e la persecuzione delle religioni - Giovanni Crescente

Non pensavo che qualcuno potesse prendere sul serio la questione del referendum... mancava la faccina :) - chewzer

Boni, boni (hehehe, maestro martelli prego...) non va dimenticata una cosa (soprattutto da zi' prevete, lì) il credo cattolico/cristiano è basato sulla scelta. Dio, Gesu Cristo, il bene il male, devono essere una scelta o non ha valore. Cioè, a noi i gesuiti a doposcuola/catechismo/scuolaCalcio (sempre gliene sarò grato) questo insegnavano. Ora il demente invasato lì, sta svaccando le basi della sua stessa fede. Io dico: BRUCIAMOLO! (d'altronde non si potrà incolpar noi: l'avrà voluto l'Altissimo). - MAK The Water Boy

eppure, nel Vangelo, Gesù SCELSE di morire. Ed si era fatto UOMO. Misteri della fede. - Dania

esprimo il mio appoggio incondizionato alla mozione "fuoco purificatore" del gesuita qui sopra ma ribadisco che bisognerebbe mandare i bersaglieri a ribadire il concetto, evidentemente dimenticato, così meravigliosamente espresso il lontano 20 settembre 1870 - Andre

eppoi c'è chi ci rimane quando gli dico che sto per sbattezzarmi... mah! - Vincenzo

a me basta che questa mia presunzione venga accettata dal medico che mi assistera` al mio letto di morte. per il resto, qualunque esponente religioso puo` pensare e dire tutto cio` che vuole. - Roberto Orsini

non pensiate che il libero arbitrio sia patrimonio culturale dei soli "laici". Non abbiate la presunzione di sapere da "fuori" che tipo di dibattito avviene dentro. Nelle parrocchie si parla e si discute animatamente e non è scontato quello che pretendete di immaginare. Nella chiesa (intesa come comunità di fedeli e non come Vaticano) non esiste un pensiero unico. E io stesso come cattolico ho ancora più dubbi che certezze. - l'Ego di Gigi

Ma ai "buoni" cattolici è permesso dubitare? Ossia, se si dubita e se si mette in dubbio quanto espesso dal pontefice (che è infallibile per dogma, e i dogmi non si discutono) si è ancora cattolici? - Niki Costantini

@Niki assolutamente si. Mancherebbe anche altro. La certezza sta nella fede e nella consapevolezza che si deve morire. Tutto il resto è temporale, quindi soggetto a trapasso e rasformazione. Sui dogmi ho detto spesso come la penso. Il Vaticano ha tempi lunghi. La società ha bisogno di risposte in tempi brevi. Il problema è solo questo. E non è da poco. Parliamone. - l'Ego di Gigi

@gialuigi, la differenza tra la base e il vertice nella chiesa è enorme. peccato che sia il vertice, della cei e il ratzy ad avere l'onore della cronaca. la base è molto piu' avanti e aderente alla realtà del 2010 di quanto non lo siano le gerarchie. peccato che poi le direttive non le scrive il prete che mi faceva religione al liceo - inviato nella bassa cremonese per "inconciliabili divergenze di opinione con l'arcivescovo C.M. Martini. ", o un padre comboniano missionario che ha visto - segue - - pm10

2p: "cose che noi italiani non possiamo sognarci" , e che magari è pure favorevole all'uso del preservativo per limitare il diffondersi dell'aids. Se la cronaca delle opinioni religiose fosse fatta dalla base lo scontro con la vita laica sarebbe enormemente inferiore. lo sappiamo piu o meno tutti. - pm10

Niki: da questo punto di vista è un po' più facile per i protestanti, credo: checché ne dicano i cattolici "all'italiana" ancora oggi i buoni cattolici (i "veri" cattolici) non divorziano, non abortiscono, non fanno sesso fuori dal matrimonio etc. etc. etc. - gli altri per la Chiesa sono cattolici che sbagliano, sono peccatori, punto e basta - Giovanni Crescente

Gigi, noi ne possiamo parlare. Per amore di discussione per lo più, perché io la vedo come pm10. C'è uno scollamento notevole tra chi sta in alto e la base, e non mi pare si stiano facendo sforzi per colmare la distanza, anzi mi sembra proprio il contrario. Lo dico da osservatrice esterna, mi sono allontanata dalla chiesa cattolica romana già da tempo. - Niki Costantini

Io non vedo proprio il problema. Non mi interessa assolutamente nulla se nella chiesetta di campagna il parroco è avanti, se il missionario viene scomunicato perché ha incoraggiato l'uso del preservativo e tutto il resto. Quello che a me come persona (e la fede non c'entra una mazza, c'entra piuttosto essere uomini del proprio tempo) interessa è che uno stato teocratico straniero sta, di fatto, influenzando pesantemente le scelte dello stato italiano, per di più limitando la libertà personale dei cittadini - Federico Fasce

Questa è un'intrusione gravissima che non può essere tollerata, e nulla ha a che vedere con la fede, che resta un fatto privato. Per molti cattolici, purtroppo, l'imposizione di un pensiero unico è un fatto naturale. Io, come cittadino, non lo accetto, né ho intenzione di farlo. - Federico Fasce

@Cogo guarda che noi non si "pretende di sapere", noi s'ascolta il religioso che in TV dice cose. Quindi si commenta sta posizione che assume una sua uficialità, se detta da codesta persona in quell'ambito (consapevolmente pubblico). Poi che i parrocchiani di San Creponzio lo metterebbero affoco anche loro (si gioca, cerca di capire) è un altra cosa, frammentata e personale, non uffciale. - MAK The Water Boy

noi ci stupiamo delle madrasse del mondo islamico.. ma non vediamo i fondamentalisti in casa nostra... che popolo! - Luca Perugini

e pensare che non sarebbe difficile: le questioni di fede riguardano la sfera personale di chi crede, lo Stato tutela tutti i cittadini indipendentemente dalle loro scelte politiche, religiose ecc. Sembra talmente logico e evidente... - Tiziana Ferrando

Non capisco ragazzi. Cosa centrano i cattolici con i politici bacia-pile? Che la politica italiana sia piegata al baciamano a sua santità lo sappiamo tutti. E' immune la laica sinistra forse? Ma è un altro discorso. E' opportunismo politico. Io sono cattolico e, ahimè anche divorziato e risposato in chiesa. Mi hanno ostacolato in tutti i modi ma la base, i miei fratelli di comunità sono stati dalla mia parte. Non capisco perchè in Italia si pretenda una nomenclatura cattolica Sudamericana. - l'Ego di Gigi

Se avete bisogno di vescovi eroi come in Sud america entrate nelle parrocchie e datevi da fare. La classe politica italiana è figlia dell'imprenditoria politico/lobbista e di un consenso conservatore che fa schifo anche a me. Ma non vedo per questo perchè non debba credere in Cristo e nel suo vero messaggio. Ma pensate davvero che la maggior parte dei cattolici non mette il preservativo? Sono slogan da tamarri di 15 anni! - l'Ego di Gigi

Gigi, che cosa non hai capito della mia frase, ripetuta, "qui la fede non c'entra"? Scusa eh se desidero un paese dove mia moglie possa SCEGLIERE di fare l'epidurale se sta male durante il parto, dove se si rompe il preservativo si possa SCEGLIERE la pillola del giorno dopo, dove una ragazza violentata possa SCEGLIERE di abortire, dove un bambino a scuola non sia emarginato dagli altri perché i genitori non sono di CL, e dove una persona che soffre possa SCEGLIERE di morire. In italia non si può. - Federico Fasce

Chi lo impedisce? La chiesa. Con chi me la prendo, secondo te? - Federico Fasce

Ultima cosa. Pur essendo nettamente schierato contro la "politica" di questo Papa. Non pensiate che le altre religioni siano meno ingerenti. In quasi tutto il mondo c'è un ritorno all'integralismo e alla teocrazia. Quindi pensiamoci bene prima di dire che il peggio è qui. Vorrei vedervi a Teheran o in balia di uno Sciamano africano! - l'Ego di Gigi

Federico, permettimi. Chiesa=comunità dei cristiani. Vaticano=autorità ecclesiatica....dei preti per capirci! - l'Ego di Gigi

Federico, la cosa buffa è che la pensiamo uguale. Solo che io combatto da dentro perchè credo nel messaggio di Cristo. Ma non nella sua interpretazione opportunistica. - l'Ego di Gigi

@FedericoFasce: non mi pare che per l'epidurale ci siano problemi, almeno quella! - Tiziana Ferrando

buona questa! eh eh eh, basta pensare, mi raccomando, non vorremmo mica decidere per conto nostro... - Mariela De Marchi Moyano

@Tiziana, purtroppo è successo a una mia conoscente. Il medico, cattolico, si è rifiutato di somministrarla (e può capitare, dipende da chi è di turno). @Gigi: se vuoi sostituisco chiesa con vaticano, nessun problema per me, credo che il senso del mio pensiero si sia capito. E credimi, so bene che in certe parrocchie ci sono persone di grande valore, ma non è questo il punto, per me. Il punto è chi comanda e limita la mia libertà. - Federico Fasce

@Federico, mi sa che quello era un deficiente, proprio di suo personalmente. Al Galliera, dove, come sai, il consiglio di amministrazione è presieduto dal Cardinale di Genova (!), la garantiscono 24 ore su 24.(e devo dire, non mi hanno fatto neppure storie, come temevo, per esportare il sangue del cordone ombelicale, che in Italia non si può conservare per uso autologo) - Tiziana Ferrando

Federico.....sul "Il punto è chi comanda e limita la mia libertà".....purtroppo penso sia riferibile al quasi 70% degli italiani che delegano al duce di turno la politica. La politica vera, invece, è anche quella che stiamo facendo qui. E' dialogo e non contrapposizione. E' ricerca di valori condivisi e di libertà di pensiero. Se passa il pensiero unico siamo finiti. Purtroppo la nostra storia non ci ha ancora insegnato nulla. L'impegno quotidiano ahimè, metterebbe all'angolo i professionisti della politica - l'Ego di Gigi

Per carità, sono d''accordo con te Gigi.. Ciò non toglie che possa (debba) indignarmi quando sento cose del genere. In questo paese, lo sottintendi anche tu, siamo troppo abituati a fregarcene di tutto e a non incazzarci mai. Ecco, io ci tengo molto alla mia voglia di indignarmi. Significa che ancora non sono precipitato nell'apatia. - Federico Fasce

(dubbio: PD is the new cattolicesimo?) - Antonella

Sull'indignazione mi troverete sempre in prima linea. Purtroppo i nostri connazionali sono anestetizzati e non si indignano su nulla. Ahimè! - l'Ego di Gigi

@Miki sono cattolico perchè la chiesa è universale e costruita dagli uomini, quindi da esseri temporali. Ma credo, per fede, che ci sia un disegno più complesso e misterioso. Tutto qui! Forse non basta per definirsi cattolico :-) - l'Ego di Gigi

io, a quelli che obiettori di coscienza mi rifiutano ciò che mi spetterebbe per legge (tipo pillola del giorno dopo al pronto soccorso, etc) gli direi semplicemente: tu non puoi lavorare per ME. Io ti licenzio. Troppo semplicistico? Mi sembra d'una logica inattaccabile, invece. - MAK The Water Boy

hai ragione mak è scandaloso. chi svolge un servizio di pubblica utilità non può appellarsi a leggi della coscienza. una volta ho chiamato l polizia in un pronto soccorso perchè la dott.ssa di guardia rifiutava di rpescivere la pillola a un'amica che era con me. - Antonio "Yanez" Vergara via twhirl

Ragazzi tranquilli, tra poco potremo anche sceglierci il medico, come il nostro premier si sceglie i giudici. Se il medico è "comunista" non lo voglio :-D LOL! - l'Ego di Gigi