Bülent Arslan › Comments

Stajyer aramalarının nedeni daha az paraya çalıştırma düşünceleri.Aynı zamanda stajyer statüsünde birini işe aldıklarında o kişiye karşı üstünlük kurabileceklerini düşünmeleridir.Az para verip,ezip birde çok iş yapmalarını istiyorlar :) - Can TALAYLI

Ben, peşinen kendi tutumu belirteyim; arzu eden arkadaş bu yargımda bir hata görürse, düzeltsin.. Stajyer aramak iyi niyet sonucu bile olsa yasaklanmalıdır; çünkü fiilen yaş sınırlaması getirerek, o işe başvurabilecek insanların temel haklarını gasp etmektir. Yetiştireceksen, iş alanındaki okullara başvur; ilan tahtasına adını-adresini yazsınlar. Sen de istihdam edeceğim insanları normal yollarla işe al.. - Hakki Ocal

Amelelik gerektiren işlerde çalışacak işi yarım yamalak bilen birileri aranıyor yerine daha insani oluyor böyle. - Emre Yılmaz

@Emre katılmamak mümkün değil :\ - Enver Salih Yaylacı

Vasıflı adam vasıflı adam gerektiren işleri yapacakken, işin "amelelik" kısmını da birilerinin yapması gerekiyor. Tutup adama "senior developer" maaşı verip basit CRUD işlemleri yaptırdığında işletme açısından karlı bir şey olmuyor o. Ki bence normal bir durum bu. - Emre Yılmaz

@Emre; Senior Developer 3000+ TL maaş alırken stajyer 250-300TL alıyor :) Arasında uçurum var,ortasını bulmak lazım :) - Can TALAYLI

Hakkı hocama katılıyorum. Stajyer arıyoruz diye duyuru yapmak, ilan vermek çok gereksiz. Çünkü staj denen olay okullar üzerinden yürüyen, belli bir resmiyet mecburiyeti olan çalışma şekli anlamına geliyor. Öğrencinin okuluyla ilgili bir şeyse buna staj denir. Diğer türlü, bedavaya veya çok az paraya çalıştırmak için eleman aramak manasına gelir. Çünkü bilirler ki pek çok genç, "başımı... more... - Erdal Kaplanseren

@Erdal; abi birşey sorucam yeri değil ama... Zorunlu stajı olmayanları stajyer olarak kabul ediyor musunuz? - Can TALAYLI

Eğer okuluyla ilgili bir staj değilse, resmiyeti yoksa bunun adı "staj" olmuyor. Teknik olarak durum bu. Benim koyduğum bir kural değil... - Erdal Kaplanseren

Anladım.Cevap için teşekkürler :) - Can TALAYLI

O zaman berberler de yanlarına "stajyer" alırlardı. Eskiden "yetiştirmek üzere" işe alınan genç arkadaşlara "çırak" deniyordu bilmem hatırladınız mı? Çırak denmesi güçlerine mi gidiyor? Peki zaman içinde sömüre sömüre "stajyer" kavramını da "bedava iş gücü" anlamına dönüştürmedik mi? - Erdal Kaplanseren

açıkcası ben geçen gün önemli bir danışmanlık şirketlerinden birine iş görüşmesine gittim ve İK uzmanı bu işi yıllardır yapan insan bana şunu söyledi: "eger paraya ihtiyacın yoksa PR veya reklam ajanslarına parasız çalışırım yeter ki işi öğreneyim de CV at "dedi hemen alırlar seni..şimdiki şirketlerin mantığı bu..ama bu bir gerçek ki bana PR ajansı tecrüben yok diyen şirket sahibi: sen almazsan o almazsa ben nerede tecrübe edineceğim? köle gibi çalışarak tabiki! - Kader Kılıç

Bizde ucretsiz staj yapmak icin basvuranlarin sayisini duysaniz sasirirdiniz. Herkesin derdi ucret degil. (Buraya kadar olan kisim bazi yorumlara binaen) Diger yandan stajyeri kole-amele olarak genellemek bence yanlis. Ustelik kimi zaman gercekten kafasinda kliseleri olusmamis taze beyinlere ihtiyac olabiliyor. Bizde su ana kadar 1 stajyer calisti, hala da calisiyor. Bir ayda neler... more... - M. Serdar Kuzuloglu from Android

evet @serdar doğru çünkü bende eski staj yaptığım yerden hem bedavaya birsürü eğitim sertifikası aldım hemde çok fazla şey öğrendim. aldığım ücret 100 tl idi. bazen stajyerlere çok şey öğretiyorlar - Kader Kılıç

Serdar çok doğru, çok doğru... Stajyer-Çırak ayrımını iyi yapmak lazım. Stajyer okulu gereği gelir, gider veya sonra yine gelir... Ama çırak okul defterini kapatmıştır, artık gelecek güzel günler için çalışmakta ve bir süre iş öğrenmek için az veya 0 parayı göze almaktadır. Böyle bir net ayrım var. İşleyiş böyle. Elbette stajyer veya çırakları köle olarak görmemek lazım. Şu anda bizde... more... - Erdal Kaplanseren

Tartışma konusu da güzel, yorumlar da güzel :) #kavgavarkoşun - Hamdi Kavak

dengesi yok gibi bu olayın. - Opeth

Detaylara değinmiş arkadaşlar genelleme yapmak doğru olmaz. düşük ücrete firmasına katma değer üretmek isteyenler olduğu gibi temelden firmaya gençler kazandırma fikrine sahip yöneticilerde var. - Korhan Erdem

Kotu niyeti bir yana bırakıp, uluslararası danışmanlık şirketlerinin boyle uygulamaları oldugunu ve içeriğinden bahsedeyim.. Çalıştığım teknoloji ve iş danışmanlık şirketinde belirli gruplara stajyer eleman alımı yapılırdı .. Belki turkce karşılığıyla düşünmemek gerekiyor bunu hani bir çoğumuzun zorunlu olarak yaz ayında yaptığı ya saçma işler yaptıgımız belkide hiçbirşey yapmadığımız... more... - kurtuluş demirel

Bu kadar işsiz varken işverenler hiç bir kural, nizam tanıyamazlar. Sistem buna izin vermez. Ne kadar ucuza işlerini yaptırırlarsa yaptırmaya çalışırlar. Bunu onlar yapmazsa rakipleri yapar ve rekabette geriye düşerler. Acı gerçek budur. - Burçak Çubukçu

açıkçası ben her sektörde olsun çırak kalfa usta ilişkisinin olmasından yanayım. ben 2 yıl iş aradım ve hiçbir zaman yüksek ücret talep etmemiştim, sadece geçineceğim para, ama yeterki firmadan birşeyler kapayım, hiçbir zaman uzman olmak isteemdim asistan olayım dedim işin hamaliyesini yapayım dedim, neyse 2 sene sonra buldum işimi şu anda. Artık iş verenlerin stajer yerine çırak... more... - irfan ÖZTÜRK

birisi kölelik diğeri ise gelecek vaadeden başarı odaklı bir fiyatlandırma - irfan ÖZTÜRK

Burçak Çubukçu kardeşime.. Bu dediğiniz sistem ikinci Dünyşa Savaşı öncesinin kontrolsüz, denetimsiz, güçlünün daima üstte kaldığı, kuvvetlinin kuvvetsizin ciğerini söktüğü dinsiz-imansız kapitalizm döneminde olurdu.Şimdi olamaz. Olmaması lazım. Çıraklık gibi bir kavramı benimseyebilirim; ülkemizdeki özellikle küçük esnaf durumundaki işverenin güçsüzlüğünü dikkate alarak. Ama sermaye... more... - Hakki Ocal

Hakkı Hocam bugun de pek farklı değil durumlar gibi geliyor. Özel sektörde esnek çalışma çok yaygın ücretler düşük. İşverenin kar etme isteği zaten baki. Konunun bu tarafında kalanlar için bir çözüm olarak Bilişim Sendikası kurulmalı... Ki hem stajyer sömürüsüne hem esnek çalışmaya karşı durulabilsin. Bunlar niye böyle yapıyor demek pek birşey ifade etmiyor... - oztecnic

Stajyer adıyla aramak baştan niyeti bozuk olduğunu gösteriyor bu belli zaten.. Ama Çaylak pozisyonlar da lazım, meslek hayatına herkes çaylak başlayacak, ama bunun adı stajyer değil.. - Cihat Kılınçkıran

Bu tür şeyleri (başka herşey gibi) kurallarla kanunlarla vs düzenlemek de güzel ülkemizde pek mümkün görünmüyor. Bu işler biraz da kültür meselesi.. - Cihat Kılınçkıran

"az para verelim, işi de az bilse yeter" anlayışı olabilir mi hocam? ya da "yetiştirilmek üzere" kılıfı altında sömürmek tepki çekmediği için. salatalık yetiştiriyor sanki! - Melih Bayram Dede

ayrıca stajyer aramak ayrı şey, staj yapmak zorunda olan birine, staj süresince kapını açman ayrı bir şey. örneğin biz stajyer olarak çalıştıracak eleman aramıyoruz, ama staj yapmak zorunda olan öğrenciler sürekli gelip gidiyor. stajlarını yapmalarına yardımcı oluyoruz. ancak burada da "acaba burada kalabilir miyim?" şeklinde bir beklenti doğuyor. staj süresi ne kadarsa o kadar kalıp, sonra gitmesi bizim açımızdan daha doğru. - Melih Bayram Dede

Hocam aslında bunun cevabı bu yazıların arasından cımbızla çekip çekip almaktır. Evet "Staj" Okul hayatından Çalışma hayatına geçiş dönemine verilen isim değilmidir. Ozaman Okul ile İş yeri arasında bir bağlantı olmalı(Şimdi pek bilemiyorum yasal düzenmeler yada kurumlar yada şirketler bu bağlantıyı ne kadar aktif tutabiliyor). Peki ilanlara baktığımızda ne görülüyor stajer aranıyor... more... - Bahtiyar

Stajyer ilanlarına sıcak bakmıyorum, özellikle konu bilişim olursa hem arayan hemde aranan için doğru bulmuyorum. - Bülent Arslan

farklı dallardaki eğitim görenler için mutlaka bir fabrika, bir hazır alan gerekli ki elde ettiği bilgiyi tecrübe edecek yer bulabilsin. Ama bilişimcinin fabrikası kendisi ve birde bilgisayarı. Dolayısıyla bilişimcinin staj yapmaya ihtiyacı yok. Direkt işe girmeli ve çalışacağı yerde hem bilgisini hemde ticari manada iş ahlakını geliştirmelidir. Firmalarda stajyer aramak yerine mezun... more... - Bülent Arslan

@Bülent Arslan: Staj, okulda teorik olarak öğrenilen şeyin gerçek hayatta nasıl işlediğini, mezuniyet öncesi öğrenciye gösteren bir deneydir. Tümden reddetmek belki doğru bir yol olmaz. Ama haklısınız bu okullarla fimalar arasında düzenlenmesi gerekli bir şey. Firma stajyer aramaz, olsa olsa kabul eder. Her firma stajyer kabul etmeyebilir; çünkü işi başından aşkın bir firmanın stajyere... more... - Hakki Ocal

Konuyu dağıtmak gibi olmasın ama ülkemizde iş ilanlarında işverenler tarafından sıralanan/talep edilen detaylar da çok enteresandır. Gelişmiş bir batı ülkesinde 'fırsat eşitliğine aykırı' olduğu gerekçesiyle rahatlıkla dava konusu olabilecek ilanlar gazetelerin İK eklerinde dizi dizi sıralanabiliyor. - İbrahim Özdemir

İbrahim hocam; konuyu dağıtmak değil, konunun özü orada. Ben 45'lerinde, mesleğinde yeni bir döneme geçmek isteyen birisi olsam, bu stajyer arayan firmalardan birine başvururum, reddettiklerinde de gider dava açarım ve en az iki yıllık maaşımı işlemiş gibi ve de faiziyle alırım, eğer adaletin tecelli edebildiği mahkemelerin bulunduğu bir ülkede yaşıyor isem.. Ama Türkiye'de bu mümkün... more... - Hakki Ocal

Güzel yazı olmuş. Başucu yazısı olmalı. - Tolga Akyıldız

Harika bir yazı. Özellikle son maddeler çok vurucu olmuş. Elinize sağlık. - Mustafa Tan

Yazıdaki çoğu şeye katılıyorum ancak bir tek şey benim yapmadığım ama sonrasında da “yapmak zaten vakit kaybıymış” dediğim birşey ki bu konuyu bence bir paragraftan daha derin tartışmak lazım. O konuda zaten sizin hemen bahsettiğiniz ilk tavsiyeniz. Tahmin ediyorum ki, birçok kişi zaten kendi işini kurmaktan korkuyor, ancak bazı şeyleri de elinizi kirletmeden bilemiyorsunuz. (Burda bir... more... - Harun Baris Bulut

Bir noktada çok iyi bir bilgi vermişsiniz. İşler tanıdıkla yürüyor. - Riza

Altan Tanriverdi, iyi projeler yuruyup gitseydi, Turkiye'de yuzlerce proje olurdu. Ben yazida tam anlatamamisim belli ki... - M. Serdar Kuzuloglu from Android

iyi şeylerin olabilmesi için tohumun, toprağın, suyun ve pazarın da uygun olması lazım geliyor; benim bu yazıdan anladığım bu. tek başına tohumun bir etkisi yok. tohum taşlı toprağa düştü mü, gübresiz susuz yandı mı potansiyelini gerçekleştiremeden kavruluyor. - Özhan Yiğitler

Serdar Bey yazınızı keyifle okudum. Ben ve çalışma arkadaşlarım da bilişim sektöründe kendi işimizi yapmaya çalışan bir ekibiz ve neredeyse bizi özetlemişsiniz. Biz işe başladığımızda çoğumuz okulu yeni bitirmiş ve çok az tecrübeliydik en fazla 4-5 yıl tecrübesi olanlarla, tamamen tecrübesizlerden oluşan bir ekiple başladık. Tahmin edersiniz ki belirttiğiniz tüm konularda zorlandık.... more... - Ali Cihan Ciplak

@Zoban biz hepimiz zenciyiz - Burak Gürsoy

Ya girişimcilere yönelik forum yok mu? pokerciler veya bahisçiler kadar organize olamadık, adamların süper paylaşımları var forumlarında :) açsam iş yapar mı acaba :))) - Erkkan

En onemli maddeyi unutmusum esas, onu da eve donunce ekleyecegim. - M. Serdar Kuzuloglu from Android

@altan: mondus.net'i hatırlayanınız var mı bilmem? Türkiye'de Facebook'tan önce çıkan ve hızla yükselen üye profili ile çok iyi bir çıkış yakalayan bir sosyal medya sitesiydi. Çok iyi düşünülmüş bir girişimcilik projesiydi de. Ne yazık ki Facebook'un güçlü girişi karşısında bir anda gözden düştü ve şu anda para kazandırmayan bir proje olarak tarihin sayfalarında yerini aldı bile. Çok... more... - ismail hakki polat

Mondus'un bir çok şeyi yanlıştı. En önemlisi zamanlaması facebook'un yaptığını yapıyorlardı yanlış hatırlamıyorsam ve açılıp daha yeni yeni kendini tanıtmaya çalışırken facebook geldi. Ve kabul etmek gerekir ki facebook mondustan çok daha iyi bir siteydi.Copy site yapmanında bazı riskleri var haliyle, orjinali gelebilir :) - Erkkan

@erkan: Size katılıyorum. Öte yandan, Mondus'un birkaç ay daha vakti olsaydı belki de birkaç özellik ve epey abone daha ekleyebilecek ve epey para kazanmış bir başarılı bir girişimcilik projesi olarak söz edilecekti. Aynı durum Yonja için de bir ölçüde geçerli. Bir zamanların milyonlarca dolarlık girişimcilik başarısı, kendisini geliştiremediği için Facebook Tsunamisi'nin altında kaldı. - ismail hakki polat

@ ismail hakkı polat : Evet bence de yonja'nın da tamamen kendi hatası bu durum facebook'un şuçu değil. Geçen gün yonja üzerine yazıları okuyordum eksisözlükte bir çok insan eski okul arkadaşları mı bulabiliyorum bu sitede çok faydalı diyor yıl 2004, facebook ortada yok. Kullanıcını takip etmez onlara istediklerini vermezsen veren biri çıkıyor. - Erkkan

@erkan: Aynen ifade ettiğiniz gibi; Yani sadece en baştaki parlak girişimcilikle iş bitmiyor. Girişimcinin gelişmeleri ve pazarı sürekli izleyerek kendini yenilmesi gerekiyor. Bu arada paranın ne kadar zor kazanıldığının bilincine vararak mevcut kazandıklarını vergi ve hukuk sistemine kurban etmemesinde de fayda olabilir!.. - ismail hakki polat

Altan Tanrıverdi sizin bu kadar net ve iddialı olmanızı sağlayan girişimcilik serüveninizi, yaşadığınız başarı ve başarısızlıkları duymak isterim burada aynı netlikte. Paylaşır mısınız? (bu arada unuttuğum en önemli maddeyi de sona ekledim, ilgilenenlere duyrulur) - M. Serdar Kuzuloglu

Elinize sağlık, gayet faydalı olmuş. - Fatih Çelik

Altan Tanrıverdi: Girişimcilik hakkında, bir girişimci tarafından yazılan tespitleri bu kadar net eleştirebilmek girişim yapmadan nasıl mümkün oluyor? Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak değil mi bu? Ben sizin pozisyonunuzda çalışırken daha SSK primleri, işgünü hesaplamalarını bile doğru dürüst bilmiyordum. Siz hangi hukuk, finans, reklam pazarlama ya da medya planlama, ticari dünya... more... - M. Serdar Kuzuloglu

Altan Bey Eğtiminiz nedir bilmiyorum ancak Ben de 5 yıldır bilişim alanındaki bir şirketin ortağıyım. M. Serdar Kuzuloğlu'nun yazısının hemen her aşamasını tek tek yaşadık. Hatta ve hatta çevremde benzer süreçleri yaşayan yığınla örnek verebilirim. Harward mezunu da olsanız pratiğini bilmidiğiniz işlerde ahkam kesmeyin derim. Ayrıca yazıdan "her bilişimci ve girişimci bu yolu izlesin"... more... - Ali Cihan Ciplak

Serdar Kuzuloglu'nun yazısında yazmıs oldugu girisim seruvenini yasamıs ve hatalar yapmıs birisi olarak begendigimi dile getirmek isterim.Projeniz vardır harika bir fikirdir,ancak pazarlama,satıs,yonetim(iş modeli yonetiminden tutunda eleman yonetimi,kendi hayatınızın yonetimi),müşteri hizmetleri,maddi akışı saglamak,iş yaptıgınız insanlarla diyalogunuz , ar-ge, bir işletme için gerekli... more... - Zeki Pehlivan

Ben bu işi gerçekten anlayamıyorum. Neden üretilen bir teze antitez üretmek yerine tek becerdiğimiz üretileni boklamaktır??? @Altan, Serdar' ın fikirlerinin yanlış olduğundan başka birşey yazmamışsın. Doğrusunu yaz da bilelim o zaman.. - Tolga Akyıldız

Ben de benzer bir başarısızlık süreci yaşadım. Yazılanların tamamı doğrudur. Önce bilmek sonra konuşmak lazım.. - Tolga Akyıldız

güzel bir konu, kavga ortamina donmus, yapmayın abilerim siz birbirinizle anlaşamazsanız genç girişimciler ne yapsın. - Degre from BuddyFeed

Şunu diyebiliriz sanırım bu konuda : Türkiye'de girişimci maça 3-0 yenik başlar, yurtdışındaki meslektaşlarına göre... - Erkkan

Bu yazıyı bundan 2-3 sene önce okusaydım "hadi be" diyebilirdim belki ama şu an benzeri bir süreci yaşıyorum ve diyebilirim ki bu yazı psikolojimi çok iyi anlatıyor. Biz türk insanı olarak, tecrübe ederek öğreniyoruz malesef; doğrusunu hep kendimiz biliyoruz zannediyoruz. işe girişip burnumuz sürtünce gerçekleri görüyoruz. Bu yazı daha başında şişirilmiş başarı hikayelerine değil de... more... - cem

Girşimcilik zor diğer işler çok mu kolay? 5 yıl oku 5 yılda az paraya çalış ki deneyim kazanasın o da yetmez her an işsiz kalabilirsin. Ya da o kadar yıl okuyup iş bulamaz kpss sınavlarında 1500tl ye memur olayım itfayeci olayım diye koşturur durursun, bu durumlar gençleri girişimini hayat geçirirken başına geleceklerden daha çok zorluyor. Hayallerinin peşinden gitmek zorluklarla uğraşırken bile insanları motive eder. Sevmediğin bir işte yaşamını harcamak çok daha zor değil mi? - Erkkan

Yola çıkarken tekrar tekrar düşünmemiz gereken birçok nokta var gerçekten. Deneyimlerinizle bunları bize gösterdiğiniz için çok çok teşekkürler. - alper* from fftogo

yazidaki oneriler cok gercekci olmus. buna ekleme ya da gelistirme yapmak istiyorum. zannedersem netscape'in kurucusu (simdiler de yeni bir web2.0 zimbirtisiyla ugrasiyordu sanirim) nun oneriler sundugu bir yazisi vardi. ozetle dedigi suydu : bir start-up yapmayi dusunuyorsaniz cebinizde en az 100 bin dolar kadar para, yikilmaz bir sabir, en az 1 ortalama 3 sene verecek zaman ve... more... - Faruk Enes

Yazıda vurgulanan en önemli hata Amerika'daki başarı örneklerini Türkiye'de gerçekleştirmeye kalkmak. YCombinator Amerikalı girişimcilere bile "size Silikon Vadisinde şu kadar ay yaşayabileceğini parayı vereceğiz, buraya yerleşeceksiniz" diyor. SF Bay Area'da programcılar, Stanford Business School var, doğal bir ortam var (gittiğiniz yoğurtçuda Steve Jobs'la karşılaşabiliyorsunuz), koca... more... - Serkan Sevilgen

Yazı olarak güzel bir makale. Paylaşım için teşekkürler. Herkesin bu tip makaleleri bir araya getirilip değerlendirilirse çok faydalı bir kaynak olur girişimciler için. Batan insanlar varsa neden battıklarına dair yazılar arıyorum (ama sonradan çıkış yakalamayı başarmış kişilerin) ki onların hatalarını görebilme yetenekleri var. Tekrar elinize sağlık - Akın İdil

serdar, eline, beynine saglik. "İsin cirakligi yapilmadan, patronlugu yapilmaz" saptamanin burada yer alması gercekten onemli. Yillardir soylerim. Bir isin cirakligini yapmadan o isin yoneticiligini, patronlugunu yapamazsiniz diye.. - Kemalettin Bulamacı

@Altan, Yazının sahibi olarak Serdar bunu cevaplasa daha iyi olur tabii ama, yazıda anlatılanları özümsemeden manasız tepkiler veriyorsun bence. Girişimci olmak risk almak demek. Serdar bu yazıda bu riskin minimize edilmesi için bazı öneriler sunuyor kendi edindiği tecrübeler doğrultusunda. Ben yazıyı okuyunca birçok şeyi anladım yararlanmaya çalıştım kendimce. Ama senin anlattıkların... more... - Tolga Akyıldız

@Altan: "Bu insanlardan biri olmadan onlara öğütler verecekseniz" demişsin. 14 senelik yazılımcıyım, şimdi girişimciyim, tavsiyelerin hepsine katılıyorum. Bilgine. - Kivanc Toker

Serdar Beye canı gönülden teşekkür ederim. Popülist bir yaklaşımla değilde herkese uygun gelecek makul bir makale yazdığı için. Sanal dünyada yaşayan insanlar için herşey olabilir lakin internet girişimi dünyanın en büyük ve kazançlı işi değil. Gerçek dünyada girişimcilik ne ise Sanal dünyada aynı kurallarla ilerliyor sadece kullanılan araçlar farklı. Popülizm, Trendler bazen insanların... more... - Bülent Arslan