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Claudio Cicali › Comments

Sleepers
Please, mi date un parere o un consiglio? Come lavoro faccio altro, ma per un amico medico ho realizzato un gestionale che gira su Approach; viene usato per archiviare i dati dei pazienti e stampare il certificato di idoneità (visite sportive)
Inizialmente era nato come qualcosa di "molto semplice, proprio due cose in croce", poi nel tempo si è evoluto con nuovi moduli complessi, campi calcolati con formule, script, macro, automazioni, collegamenti relazionali eccetera. Se dovessi quantificare il tempo totale che ci ho speso tra riunioni, modifiche varie, prove e altro credo di arrivare a oltre duecento ore di lavoro. - Sleepers
In questi giorni un altro medico è stato ospite nello studio, ha visto in funzione il programma e gli è piaciuto molto, tanto che mi ha chiesto di poterlo comprare; il mio dilemma è che non riesco a dare un valore economico globale al lavoro che ho svolto: quanto gli chiedo? Non ho un'idea precisa dei prezzi che girano per questi applicativi, quindi non so collocarlo in una fascia definita. - Sleepers
Al di là del costo della licenza/CD di Approach e delle ore/trasferte che gli quantificherò a parte per l'installazione e le modifiche personalizzate, pensavo di proporre un costo-base pari a circa il 70% del tempo che ci ho speso finora. Secondo voi è una scelta giusta? Sulla cifra lorda che porto a casa devo pagarci ritenuta d'acconto e tasse (prestazione occasionale con ricevuta). - Sleepers
è un medico di base? 100k€ - Craiv
inseriscigli un contatore e fagli pagare un tot per ogni certificato rilasciato o movimento su paziente :) - Felter Roberto
Craiv, non mi pare; il pacchetto dovrebbe acquistarlo uno studio per il quale collabora - Sleepers
Se glielo dovessi vendere così, one-shot, dovresti chiedergli un prezzo troppo alto per quello che si aspetta di pagare. Io proporrei una fee annuale e gli sviluppi evolutivi a pagamento (stabilite un costo orario prima) - khenzo Ленин
è uno studio? 200 k€! - Craiv
Qualcosa tipo questo MilleWin, che mi dicono essere il programma di gestione studi medici più diffuso? http://www.millewin.it/default... - Sleepers
Seriamente, i software se pagati a ore di sviluppo costerebbero troppo. Una intranet fatta di merda con un framework bacato a noi è costata 5000 sacchi + 6 mesi di "garanzia" - Craiv
Mica puoi chiedergli 310 euro all'anno. E' una miseria, il paragone non può essere fatto. Piuttosto devi capire quanto le features che ha il tuo software gli semplifichino la vita e se ci sono software concorrenti che le hanno. Se questo non è il caso puoi aumentare la posta. - khenzo Ленин
Anche perché l'installato di MilleWin sarà di centinaia/migliaia di postazioni, immagino. - Sleepers
Già ma questo è un discorso che fa il dev. Al cliente finale frega nulla della startegia commerciale. Frega solo che il software funzioni e risolva un problema reale. - khenzo Ленин
Io gli butterei una fee di 2k l'anno. So che ti sembrerà poco ma penso al fatto che un medico non abbia contezza di quanto tempo/bestemmie gli hai dedicato. - khenzo Ленин
se poi vuoi fare una cosa prendo i soldi e scappo dai 6 agli 8k (se è uno studio associato e lo usano davvero ci può stare.) - khenzo Ленин
ho fattyo prezzi tipo Milano, se sei da altre parti più verso il sud taglia di 1/3 - khenzo Ленин
2k/anno a me pare ragionevole (si vede che non faccio questo lavoro, eh?), però modifiche escluse e conteggiate a parte (le inculate arrivano da lì). - Sleepers
esatto. - khenzo Ленин
nessuno ha una scienza esatta per vendere il software fuori da una committenza prestabilita. Molto dipende da quanto pensi possa/voglia spendere l'acquirente. - khenzo Ленин
La zona è Pavia, comunque. C'è di buono che il programma è praticamente già pronto, mi potrebbero bastare una decina di ore di sbattimento per modificarlo qua e là dove serve; è stato pensato per un'applicazione specifica in un certo studio dove prima si compilava tutto a mano: il risparmio di tempo rispetto a prima è veramente notevole. Immagino esistano software simili, ma non li ho mai visti e nemmeno ne conosco il costo. - Sleepers
Pavia è quasi milano ma non proprio. Prova con 2k e vedi che faccia fa. Se si stranisce troppo digli che a meno non puoi. Altrimenti ti veniamo a prendere per rovinare la piazza ai dev che lo fanno di professione :D - khenzo Ленин
Dobbiamo vederci domani sera, gli mostrerò il programma con calma e parleremo anche del vil denaro; gli proporrò le due opzioni, fee annuale VS acquisto del pacchetto completo (poi vi aggiorno). Grazie :-) - Sleepers
"come lavoro faccio altro", vuol dire che non puoi - onestamente - garantirgli assistenza per uno strumento che probabilmente diventerebbe parte del suo lavoro. Chiedergli un canone annuo è rischioso e prevede comunque la firma di un contratto (il che ovviamente innesca la questione delle modalità di pagamento). Tieni anche conto che il medico originale potrebbe (giustamente) vantare... more... - Claudio Cicali
@Claudio, già ora le assistenze che presto sono di fatto un secondo lavoro in orario extra; l'ho chiarito subito a chi me lo ha chiesto, se va bene a loro io mi adeguo (sono comunque solo tre ditte/studi locali, nulla di critico per cui servano interventi immediati nel giro di minuti), e il pagamento è appunto con prestazione d'opera occasionale, dove c'è il limite di 5k euro annuali... more... - Sleepers
reloj
Ma cos'è questa genialata? «Le nuove tariffe dell’equo compenso: 20 euro in più per un hard disk, aumentano smartphone e tablet»
Eh, la tangente alla SIAE. - Deianira
tocca compra' alle Canarie, non lo sapevi? :P - Stefano bianconiglio from YouFeed
ma già ce le pagavamo sopra. ma che cazzo vogliono d'altro? - गृहहीन82 from FFHound(roid)!
La tassa si applica anche a quello acquistato su Amazon (non da venditori terzi)? Amazon vende dal Lussemburgo. [Edit sembra di no, infatti l'articolo suggerisce di comprare proprio da amazon] - Minciaroni™
vonno magna' - Stefano bianconiglio from YouFeed
Diciamo grazie al governo - YeridianA from BuddyFeed
Questa è una grande cazzata di Franceschini comunque. Invece di riformare (io avrei detto abolire) la SIAE, la sta ancora foraggiando. Aumentandone il potere clientelare. - Minciaroni™
Tolgono soldi ai cittadini per darli alla Siae e quindi agli "autori". Perché? Non sono abbastanza ricchi? Come lo giustificano? - ffdfftyhbhuhrdfg
Con le eventuali perdite di diritti d'autore derivanti dal download illegale - Ubikindred
(Comunque, a parziale difesa di Franceschini, va detto che l'equo compenso c'è in tutta Europa tranne che in UK, EIRE, cipro, Malta e Lussemburgo, poi pure io penso che sia una vagonata di merda, ma tant'è) - Ubikindred
c'era già anche in italia no? - kc
Sì c'era. Ora c'è 4 volte (l'aumento è più o meno quello). - Minciaroni™
L'equo compenso è come la censura. Una volta che l'hai legittimata in qualsiasi modo, ciao ciao. - Claudio Cicali
Hanno firmato l’appello al ministro Franceschini tra gli altri: Paolo Sorrentino, Toni Servillo, Roberto Andò, Renzo Arbore, Pupi Avati, Malika Ayane, Claudio Baglioni, Al Bano, Angelo Barbagallo, Franco Battiato, Pippo Baudo, Andrea Bocelli, Fausto Brizzi, Caterina Caselli, Luca Carboni, Riccardo Cocciante, Paolo Conte, Paola Cortellesi, Maurizio Costanzo, Simone Cristicchi, Gigi... more... - Stefano bianconiglio
Uccidiamoli tutti. - Minciaroni™
Ora, se cancello un brano di Elisa, non ne ho neanche uno dei loro sulla mia SD. Si facessero delle domande. - Stefano bianconiglio
(peccato per Battiato) - Nicola D'Agostino
Da Gigi D'Alessio non me lo sarei mai aspettato. - mi volsi e considerai
Gigi D'Alessio che si vantava delle cassettine pirata che hanno dato da mangiare a tanta gente e che male poi non fanno - elrocco from YouFeed
le spacciavano al casello di Salerno, che ricordi! - Stefano bianconiglio from YouFeed
☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
KI PAKA I TROLL? Segnalate i troll: Se riuscirete a fargli chiudere l'account, anche la app facebook che conteggia le repliche nei loro post si blocca e perderanno lo stipendio: http://www.youtube.com/watch...
KiPakaTroll.jpg
KI PAKA I TROLL? Segnalate i troll: Se riuscirete a fargli chiudere l'account, anche la app facebook che conteggia le repliche nei loro post si blocca e perderanno lo stipendio: http://www.youtube.com/watch?v=xpxB-YPSVfo
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Ah, che fossero tutti di Milano era ovvio. - Woland
La Troll S.r.l. esiste davvero? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ebbe sì lo ammetto sono pagato - Mäckley [ein troll!]
io voglio segnalare il profilo del #cazzaro, come posso fare? - GePs
GePs, spera di non incontrarmi mai nel reale che il profilo te lo segno io. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Su FaceBook dicono che alcuni troll pentiti hanno svuotato il sacco, ammettendo che il PD paga gente per spammare nei socialCosi. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
secondo te noi che ci stiamo a fare qua? - Ciocci
Se qualche partito paga per trollare su FrendFed significa che hanno capito molto dell'internetz.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
geps, la volta che incontri il nostro agente a sanpietroburgo fammi un fischio: voglio filmare tutto - quel *** di Luca S.n.c.
quello che mi fa rodere il culo è che io l'ho fatto per anni GRATIS! - Claudio Cicali
il bello è la dimostrazione che non hanno manco idea di cosa sia effettivamente lo spam - quel *** di Luca S.n.c.
UH UH! Siamo alle minacce!!! Posso denunciarlo! - GePs
DAJE, poi famo il video: "siamo due cittadini..." - quel *** di Luca S.n.c.
i famosi "troll che hanno confessato di essere pagati" erano dei troll che trollavano sul tema, ma porcoiddio ma in che internets vivete? http://www.francescolanza.net/2014... - maddaloska@governo.it
HE WANTS TO BELIEVE, stai al posto tuo donna: toh, delle camicie da stirare - quel *** di Luca S.n.c.
maddaloska, in Russia hanno un internet diverso... - GePs
GePs, dai denunciami adesso non tirarti indietro come al solito. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Sta partendo la querela ma ho bisogno del tuo indirizzo esatto. Che abiti in un sottoscala dalle parti di Pegli lo so già, ma mi servirebbero via numero e cap precisi. - GePs
Desidero essere denunciato da GePs e da Sig. N. Si accettano consigli per commettere reato, inconfutabile, che li costringa a questo passo con la Legge. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Querela stocazzo omino di merda te e il Sig. N. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
DIFFAMAZIONE DIFFAMAZIONE! - GePs
Pegli ? allora guido eugenio e' sampdoriano ? - Mäckley [ein troll!]
Che cazzaro che sei GePs, non è vero che serve un indirizzo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
DIFFAMAZIONE DIFFAMAZIONE! - GePs
GePs, nella denuncia basta che scrivi l'username, manco servono generalità e indirizzo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
già, dimenticavo che sei già noto alle forze dell'ordine - GePs
Bravo, scrivici anche quello. Serve altro? Non credo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
(ma poi dopo free anche a mio cugino) - Woland
"buongiorno, vorrei denunciare un reato penale di un cervello in fuga" - quel *** di Luca S.n.c.
Comunque GePs, meglio se la scrivi te la denuncia perché se ti rivolgi alle forze dell'ordine facile capiti dal solito imbecille che manco sa scrivere. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Qui sul socialino ci sono perzone che possono aiutarti GePs. Se hai bisogno chiedi. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Ah, e non mettere diffamazione ma anche offese e ingiurie, inventa; scrivi che ti ho detto figlio di una zoccola boccalona, per esempio. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
bisogna fare qualcosa geps, queste offese vanno lavate col sanguinaccio - quel *** di Luca S.n.c.
SANGUINACCIO SANGUINACCIO! - GePs
Cita anche i testimoni, quelli informati dei fatti, fai uno screenshot di tutte le discussioni nelle quali sei stato diffamato, ingiuriato, offeso, perculato, etc., ecc. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
collezionali tutti! come i pokemon! - quel *** di Luca S.n.c.
Dai su aiutatelo, Gristo! Dove deve portare la denuncia? GePs dicci in che città sei, che cerchiamo l'indirizzo della caserma più vicina. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Sto a Fanculo, Guido, raggiungimi! - GePs
Asp, ora vedo a Fanculo quali "forse dell'ordine" trovo con google. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Cazo GePs, ce lo hai nel culo! - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Cito: Non integra il reato di ingiuria l’utilizzo in determinati contesti di parole o frasi che, pur rappresentative di concetti osceni o a carattere sessuale, sono ormai diventate di uso comune; esse perdono la loro portata offensiva, infatti, laddove utilizzate in un discorso tra soggetti in posizione di parità ed in risposta a frasi che non postulano, per serietà ed importanza del loro contenuto, manifestazione di specifico rispetto” - Cass. Pen. 23.05.2007 n. 27966. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Quindi rivai affanculo pezzo di merda, e denuncia sta cippa di cazzo! - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Dal casino che stai facendo devo dedurre che al solo leggere la parola "denuncia" vai nel pallone. Buono a sapersi... - GePs
Aspetta, hai un'alternativa; serve qualcosa che ci differenzi e renda nullo il: "tra soggetti in posizione di parità", che ne so, prova dichiarandoti insano di mente nella denuncia. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
DENUNCIA DENUNCIA! - GePs
lancio l'hashtag #deninciaaguidoeugenio - GePs
io se lui e' sampdoriano non lo denuncio affatto - Mäckley [ein troll!]
Pegli? Non toccatemi Pegli brutti stronzi - zuck
Non seguo il calcio nazionale; ero sampdoriano ma simpatizzavo anche il Genoa; adesso mi interessa poco e se devo dire con che squadra sto.. Allora dico Zenit. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ecco allora non potete toccare guidoeugenio... e' uno di noi sampdoriani ! ale' ale' ale' 🔵⚪🔴⚫⚪🔵 - Mäckley [ein troll!]
mackley te lo lasciamo volentieri - GePs
GePs, siccome quando scrivo alle volte vengo bollato come razzista e tra gli psicopatici del FrendFed - come ad esempio te, Sig. N e qualche altra/o - può starci qualcuno che davvero fa una denuncia, m'ero già informato trovando quella sentenza di Cassazione, così da poter ridere, eventualmente, in faccia al soggetto denunciante ed al tribunale intero. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
NO MA NON MI DIRE! Ti pigliano per psicopatico e razzista! MA CHISSÀ COME MAI, una personcina a modo come te, che posta solo contenuti ragionevoli e ragionati! Oh, non me lo spiego. - GePs
io son qui che mi domando quand'è che finalmente smetterete di dare corda a guido. leggendo questo thread mi viene seriamente il dubbio su chi sia meglio tra lui che pubblica minchiate e voi che vi incazzate inutilmente. - Antonio
incazzate? piplo mi sa che te sbaji eh. Io comunque gli do corda un centesimo di quanto il mio istinto mi suggerirebbe, e solo finché mi diverte. - GePs
allora peggio, vuol dire che ci godi a leggere le minchiate di GE. il che mi porta istintivamente a dire che ce lo meritiamo grillo. - Antonio
In un certo senso sì e non vedo cosa ci sia di male. E no, secondo me non c'entra un piffero con Grillo... - GePs
( Avevo detto razzista e psicopatici alcuni altri ) - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Piplos sei geloso? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
(ah sì, scusa, adesso ho letto meglio, beh specchio riflesso) - GePs
torno a lavorare, vah. - Antonio
Perché tieni anche un lavoro? Non me lo sarei mai aspettato da te, pensavo che, come GePs & Co., sei un fancazzista. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
disse quello che restava su un social network in smobilitazione 24 ore al giorno - quel *** di Luca S.n.c.
lui invece è un agente del kgb... - GePs
ora si dice FSB - quel *** di Luca S.n.c.
quello che è - GePs
GePs, quello non esiste più da tanti anni. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Potrei dirti com'è in effetti questa questa cosa, ma.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
vedi piplo che a stizzicarlo per bene ogni tanto vengono fuori cose interessanti? - GePs
Sai la differenza che passa tra un madrelingua e uno straniero che ha studiato, anche se per molti anni, una lingua? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
è una barzelletta? ne so una anche io: ci sono un francese, un tedesco e un italiano... - GePs
GePs, se ti proponessero di passarti delle registrazioni di dialoghi nella tua lingua; o di metterti su un aereo dietro a gente del tuo Paese, e riportare ciò che, tra loro - ignari che qualcuno li ascolti e capisca tutto - si dicono.. Lo faresti? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
il punto non è se lo farei io, che non gliene frega niente a nessuno. Il punto è se TU lo hai fatto. Racconta. - GePs
Ma cosa vuoi che ti racconto? Non pensi che ci stanno Paesi che usano madrelingua in incognito, che li mettono - sotto falsa identità - al seguito delle delegazioni che arrivano dall'estero? Magari spacciandoli per qualcuno di loro o della stampa? Sei ingenuo. Queste cose le fanno ad est ma di sicuro anche ad ovest. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
zerozero-settete - quel *** di Luca S.n.c.
peccato, io mi aspettavo aneddoti succosi... - GePs
Stai sicuro che se te parli benissimo una lingua straniera e frequenti l'ambiente universitario insegnando, etc., ecc. prima o poi te lo chiedono. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
un po' come nel libro su jason bourne OHWAIT - quel *** di Luca S.n.c.
mitico ! guidoeugenio e' il Jason Bourne russo ! - Mäckley [ein troll!]
Non so come funziona da voi. Qui studiare è ancora gratis, però chi fa lingue - la sua famiglia - non sempre può permettersi di fare pratica andando a vivere nel Paese della lingua che ha studiato. Per questo esiste la professione di insegnante a supporto (non quello ordinario che insegna verbi, grammatica, etc.), madrelingua, che fa dialoghi utili a prendere padronanza di quella lingua. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Ah, già dimenticavo la carriera accademica di Guido Eugenio, anche quella ben documentata con foto sfocate di scatoline di device... - GePs
Sempre meglio che fare il troll spammatore per un partito. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Dai Guido, che ogni commento che fai per me #sossoldi... - GePs
"insegnante a supporto": lettore? tandem partner? - quel *** di Luca S.n.c.
Ho detto a supporto, non saprei come meglio definirla questa figura. Non è l'insegnante, ma una persona, madrelingua, che fa solamente dialoghi.. Si parte dal descrivere cose, di arte, per poi arrivare a temi più complessi, anche tennici. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Sarebbe a dire che lavori spesso anche fuori sede e con un gruppo ristretto di studenti (6 massimo 9) che sono arrivati già ad un ottimo livello. Per esempio, si va in un museo e si descrivono le cose, oppure in situazioni della vita quotidiana.. E' un programma, un percorso, che arriva sino a robe tenniche. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Se qualcuno degli studenti di Guido venisse in Italia, lo si potrebbe riconoscere dal fatto che invece del verbo essere usa il verbo stare. - GePs
Se per questo, anche il verbo stongo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Ah, e poi GePs, per lo più so' studentesse e non studenti. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Comunque anch'io, arrivato nella città, per migliorare la conoscenza della lingua ho fatto un percorso simile. Quindi l'unica che misi in pratica, fu di andare a vivere in un quartiere periferico, affittando una stanza in una casa dove vivevano tre tipe.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Percorso di studio.. Che durò alcuni anni. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
(un altro 3d da quasi 100 commenti! seguire FF sta cominciando ad essere un lavoro full-time!) - Al & Luminio ™
Foma Kiniaev (Ащьф Лштшфум). - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Comunque siete bravi a girare la frittata e non dare risposte. Qui si voleva sapere chi paga i troll. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
fai citizen giournalism, diccelo tu - quel *** di Luca S.n.c.
li paghi tu con le tasse guido - Antonio
Non hai colleghi del kgb o salcazzo che è adesso infiltrati in facebook, nei partiti politici e nelle banche? Non riesci a tracciare i pagamenti? Tutto noi dobbiamo fare? - GePs
Si quello è molto probabile Piplos e non solo io; i partiti prendono i rimborsi elettorali e stai a vedere che li spendono anche in questo modo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ma certo è ovvio che è così! - GePs
il mio abbonamento a internet è proprio intestato a "partito comunista via delle botteghe oscure roma" - quel *** di Luca S.n.c.
la password del wifi è: wmarxwleninwmaotsetung - quel *** di Luca S.n.c.
Si sì, la prendete a ridere pensando che la verità così non viene a galla. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
siediti guido, adesso ti dico cos'è che viene sempre a galla - quel *** di Luca S.n.c.
Quando vi pakano per postare del nazista Renzi oggi in Europa? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
"Nazista" tipo? - quel *** di Luca S.n.c. from FFHound!
Nazista tipo da reato di apologia del fascismo. Accaduto quando il premier ucraino stava in visita in Italia e Renzi affermò di appoggiarlo e condividere il suo operato. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Guido fa la cortesia. Prendi le medicine. - quel *** di Luca S.n.c. from FFHound!
Si vede che ti pakano o ci hai capito molto. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
spider
"SHA-7 e' il nuovo algoritmo di crittografia" -- L'abbiamo gia' distrutt^H^H^H^H^H^H^H^Hcommentato questo? https://it-it.facebook.com/claudio...
Eh son cose... Sarei curioso di sapere quanto è lo stipendio del tizio che non sa distinguera fra hashing e crittografia... - SteveAgl-May WP be with u
SHA-7 è più evoluto di SHA-2 perché 7 > 2 - Craiv
Tuttavia, è quattro volte più veloce di quest'ultimo, essendo 7 = ~ 4*2 - Craiv
"diminuendo la probabilità di collisione di oltre 3 milioni di volte in meno rispetto alla incorruttibile e inattaccabile SHA-2" significa che SHA-7 è 3 milioni di volte peggio di SHA-2, giusto? - Craiv
« sembrava quasi che gli algoritmi di hashing non facessero parte della crittografia» - .mau.
beh, la probabilità di collisione più è bassa, meglio è... - GePs
sembrava quasi che capisse qualcosa di crittografia - Craiv
no geps, leggi bene, la diminuisce di 3 milioni di volte in meno, quindi la aumenta :D - Craiv
perché cercando su google gli unici hit per SHA-7 sono quel posto su facebook e quel sito farlocco? - Angelo
... oddio sì... - GePs
sento puzza... - GePs
no sono molto confuso... qualcuno mi deve spiegare... è un algoritmo di hashing "made in italy"? sarà una roba tipo la PEC??? - GePs
Ma è un post di due anni fa :) Come mai è stato riportato a galla? - Claudio Cicali
per il LOL? - GePs
fa molto ridere, un like se lo merita. - Davide in the TARDIS
cmq la cosa peggiore è che magari ci fa pure i soldi (anche un paio di euri sono troppi) - Davide in the TARDIS
Claudio: perche' me lo hanno segnalato oggi :) - spider
comunque vedo che il tizio stava rispondendo ancora ieri - .mau.
up di: questi cretini stanno lanciando il servizio, vogliamo parlarne? - Heart Attack
c'è dietro Uggeri? - Craiv
(ne parlavo con Zanero l'altro giorno a pranzo tra le più grasse risate: sia di Tnotice che di sha7 :D ) - Pierotaglia
voi ridete, intanto loro venturecapitalano e startuppano; poi alla fine uggerano. - Craiv
questa cosa va stroncata sul nascere, ve lo dico. - Heart Attack
@HA non c'è modo di farlo (sinceramente, mi hanno raccontato cose su queste iniziative che sono al di la della stupidità) - Pierotaglia
Piero, condividile con noi, please - GePs
@geps una su tutte: il creatore di Tnotice diceva che questo sistema può far risparmiare lo stato - Pierotaglia
ci sto scrivendo un post, vi aggiorno a breve. - Heart Attack
Se la password non viene salvata non può essere violata, lasciando l’utente libero di scegliere anche una password semplice o breve, più facile da ricordare. - Davide in the TARDIS from Android
@HA spiega nel post come togliere le raccomandate allo stato sia un risparmio per lo stato *wink *wink - Pierotaglia
Davide usa le virgolette quando citi: quando ho letto il tuo commento ho sbruffato il caffè contro il monitor - GePs
+1 :D - Heart Attack
scusate, ero dal telefono. - Davide in the TARDIS
;) - GePs
like a HA - spider from FFHound!
sono graditi i pay-with-a-tweet: https://twitter.com/Congett... :D - Heart Attack
Like e sottoscrizione del feed del blog - GePs from FFHound(roid)!
stamattina mister sha7 ha risposto nei commenti - Heart Attack
(maledetto a me che ho condiviso il post: ora mi ritrovo nella discussione con il branco dei geni) - Pierotaglia
ma infatti, hai fatto tutto da solo :D - Heart Attack
ironicmoka
noi siamo una decina e lo utilizziamo felicemente da mesi - malteo
like di curiosità - Haukr certificato
come funziona l'integrazione con Dropbox? - Craiv
io mi sono registrato e nella mail arrivata c'è un typo enorme. però è carino. "You're set up on Slack at www..." - fewdayslate
si e' carino, come chat aziendale... sembra IRC ;-) - Mäckley [ein troll!]
non ho capito il typo - Craiv
your set up, mi pare - fewdayslate
wtf - Craiv
you are set up on slack, ti abbiamo preparato l'account su slack / ti abbiamo configurato - Craiv
le mie integrazioni preferite sono gli "Incoming WebHooks", che espongono URL ai quali inviare richieste HTTP per visualizzare messaggi custom in canale, lo usiamo per notificare i push su master (ficata) - malteo
Noi usiamo HipChat. C'è qualcuno che li può paragonare (avendo usato both?) - Claudio Cicali
Ivo Silvestro (L'estinto)
Ma che è successo alla redazione del Secolo XIX con i 5 stelle? C'è un inquietante video su FB…
Ma qual era il motivo del contendere? - Ubikindred
minchia - thomas morton ☢
Sto guardando il video e non capisco. - Ivo Silvestro (L'estinto)
Comunque sono due cittadini esagitati. - Ivo Silvestro (L'estinto)
ma infatti, sono due matti che sono andati a fare casino in redazione - garibaldi
Cioè, lui si incazza perché la gente sta male e la cosa è politica. Ok. Ma esattamente per cosa? Pare che abbiano pubblicato qualcosa che secondo loro non è vera, riguardo al m5s. Quello che non ho capito è se si sentono offesi personalmente, nel senso che loro sono tra i firmatari, o se si sentono offesi in generale il che sarebbe realmente delirante - Ubikindred
Credo siano offesi in generale - Ivo Silvestro (L'estinto)
io opterei per il delirante - garibaldi
Delirio puro. - Ubikindred
Alla parte che il Secolo XIX dovrebbe togliere la scritta "questa testata non riceve sovvenzioni" perché pubblica cose diverse dal Fatto quotidiano siete già arrivati? - Ivo Silvestro (L'estinto)
a me piace tantissimo il personaggio che non si vede, che fa quello calmo e regolato, l'intellettuale del gruppo - Eschaton
Sì, fantastico. Devono togliere il fatto che non prendono sovvenzioni perché non dicono che Renzi è infame. - Ubikindred
"sono un cittadino che fino a poco tempo fa pagavo le tasse" - garibaldi
Vabbè, perché adesso è disoccupato… - Ivo Silvestro (L'estinto)
Sì, il che però pare avergli fatto male anche al raziocinio. - Ubikindred
e la colazione al contrario tutte le mattine - garibaldi
prima si autodefiniscono "attivisti 5s" quando il tipo del Secolo, chiamando al telefono in redazione, li definisce cosi' si incazzano e dicono "cittadini, non attivisti, non cominciamo a contare palle" - renzo
la materia del contendere è un articolo dove è scritto che i 5stelle hanno presentato emendamenti per rimettere l'immunità parlamentare - thomas morton ☢
Già, non capisco perché non possa leggere il giornale prima o dopo far colazione, ma proprio durante. - Ivo Silvestro (L'estinto)
"voi giornalisti sarete i primi a pagare" " ma io non sono giornalista" "vabbe vedrai che ti arriverà una ciurma qua dentro e ci sarai pure tu di mezzo" - elrocco
Se uno accetta di lavorare per dei servi del potere è servo del potere anche lui - Ivo Silvestro (L'estinto)
ma poveretto il portiere che non c'entra niente...che energumeni - Mitì Vigliero
ma che è 'sta roba? - micia
"siam persone regolari, cerchiamo lavoro". te lo danno scuro che vai a minacciare un portiere che non c'entra un cazzo. - micia
boh, io chiamavo i carabinieri. - micia
Sì, l'ho pensato anche io: bella lettera di presentazione. - Ubikindred
complimenti. ma scherziamo? io i carabinieri immediatamente. - micia
5s genovesi >>>>> disoccupati organizzati napoletani - Lorenzo R v rs
non ho capito, lui che legge il secolo XIX chi votava prima? - micia
Mi chiedo che cosa avrebbe fatto se, invece del portiere, si fosse trovato di fronte il giornalista (che se scrive di cronaca parlamentare probabilmente starà a Roma, ma son dettagli) - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ubi: magari un imprenditore del movimento lo assume, dopo aver visto il video… - Ivo Silvestro (L'estinto)
E i commenti! - Danilo P. from Android
E le condivisioni - Ubikindred
"riprendiamo così poi che non si dica che siamo stati maleducati" VAI TRANQUILLO - thomas morton ☢
voglio amicare questo tizio. - micia
"Io non sono un giornalista"..."lui è un COSO, dai stiamo calmi" - renzo
dai ma son piccy non avevano manco l'olio di ricino, quanto siete cattivoni - maddaloska@governo.it
manco le spranghe. - micia
TORTA DI RISO CINQUE STELLE FINITA ME N'INCANELLO DI BRUTTO - plus1gmt
Fascisti - Marco Beccaria
Concordo con Marco Beccaria: fascisti. Anzi, fascisti un passo prima di diventarlo compiutamente (perché i fascisti sarebbero arrivati in 40 e avrebbero mazzolato il giornalista sgradito). E' evidente un qual certo avventurismo dell'idiozia in forma abbastanza grave. In forma gravissima, lontano da Genova, fa sì che due nullafacenti invece che invadere (in due, sic) la portineria di un... more... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
"Siete attivisti?" "Si si attivisti" "...ci son qui due attivisti dei cinq..." "no oh, cittadini! non iniziamo con le bugie!" .......vabbè. - laflauta
Qualcuno gli offra un lavoro , faticoso eh, così gli passano le paturnie. - skip
Ah beh, ma che sia un comportamento protofascista credo che non sia sfuggito a nessuno. Quello che colpisce (o almeno che colpisce me) è l'evidente confusione mentale, il pensare di essere giustificati da una superiore forma di moralità a fare qualcosa che ad una qualunque analisi, da qualunque parte la si guardi, non ha alcun senso. - Ubikindred
mi colpisce anche il sacchetto col panino (o è una brioche) sulla scrivania del portinaio. Ho fame. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Leggi speciali per liberarci da questa gentOHWAIT - quel *** di Luca S.n.c. from FFHound!
A me colpisce lo sguardo da esaurito: più ripete le stesse cose, più si convince del complotto e si gonfia di rabbia. Quello che filma , deve essere più esaltato del protagonista. - skip
Forse questi ripiangono il passato, l'epoca dei giornalisti che stavano più attenti a ciò che scrivevano ed anche i magistrati erano più ligi al dovere? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Quando c'era lui... - quel *** di Luca S.n.c. from FFHound!
Gli anni di piombo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Esattamente, quale passato? - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
Carabinieri, subito. - GePs from FFHound(roid)!
Ho detto quale passato, il metodo era la gambizzazione. Però capisco, oggi è diverso, oggi una pistola costa, e due disoccupati non possono permettersela; e se nessuno gliela compra.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Tu ne sai qualcosa, visto che ti sei ridotto alle bombe finte. Cos'era una scatola da scarpe con dentro un foglio con su scritto BUM? Aiutami a ricordare. - Snowdog ★ ★ ★
Mi pareva di aver chiarito molto bene e con tanto di numero sentenza, oltretutto te, @snowdog8, sei tra quelli che hanno partecipato, quindi conosci e perciò questa sopra si chiama diffamazione. Spero tu abbia uno stipendio da pignorare e non sia uno dei soliti facchini di questo socialino. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Tornando in tema dell'argomento, stavo dicendo che c'è stata un'epoca, un ventennio, nel quale la reazione di alcuni era differente. Oggi ci sono Paesi, per lo più nell'est europeo, dove per simili questioni i giornalisti vengono malmenati e se proseguono, ammazzati. Statisticamente il primo di questi è la Lettonia. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
pignora stocazzo - Snowdog ★ ★ ★
Per non parlare di come è vestito il tizio, la volgarità di quella maglietta... - Claudio Cicali
Politkovskaya anyone? - Snowdog ★ ★ ★
Oh, ma ve lo ricordate uno dei tanti deliri di Guido Eugenio, quello in cui diceva di stare organizzando un gruppo armato per fare un colpo di stato in Italia, per sobillare la rivoluzione? - GePs from FFHound(roid)!
Guideuge' che fine ha fatto quel progetto? Nel sottoscala di Pegli dove abiti ci sono forse documenti compromettenti? - GePs from FFHound(roid)!
questa cosa che non hanno ancora trovato un lavoro è francamente inspiegabile - giuniro
mi sono perso qualcosa: quand'è esattamente che siamo passati da "persecuzione da parte di magistrati comunisti" alla legalizzazione della giustizia sommaria? - Al & Luminio ™
GePs, ma lui era pronto. Solo che al giorno d'oggi è già difficile trovare i soldi per una scacciacani. Figuriamoci se devi armare seriamente un gruppo - Snowdog ★ ★ ★
Comunque Guido Eugenio se non ci fosse bisognerebbe inventarlo - GePs from FFHound(roid)!
Che poi secondo me in Russia un Kalashnikov usato lo trovi a 100/150€ - Snowdog ★ ★ ★
Nel mercato costa di listino sui 600 dollari. Il posto dove li trovi a poco è l'Africa, dove se ne prendi uno stock te la cavi con massimo 150 dollari per pezzo. Ah, e comunque non ho mai visto prezzare armi in euro, @snowdog8 sei il primo (vedo che state mandando in vacca il thread). - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Perché tu invece con i riferimenti sballati agli anni di piombo ne avevi sollevato il livello - GePs from FFHound(roid)!
Pedona la mia ignoranza in materia. Allora sono 136/204$ per un Kalashnikov usato, direi che ci ho preso. - Snowdog ★ ★ ★
GePs, il riferimento è pregnante perché gente così ce la vedo a gambizzare o pestare un giornalista. Potrei sbagliarmi, però mi hanno dato quell'impressione lì. Nel video che hanno pubblicato discutono, non pacatamente, con uno che non c'entra nulla; probabilmente è l'usciere della sede del quotidiano. Come sarebbero andate le cose se il giornalista, o un responsabile di redazione, si... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ditemi che quel filmato non è un fake, vi prego! - Al & Luminio ™
Il filmato dovrebbe proprio essere vero, e quello che lo ha postato sembrerebbe esserne l'autore. M'è arrivata voce che il Secolo abbia deciso intenzionalmente di non parlarne per evitare troppa importanza ed emulazioni. Due, avevo letto tempo fa che i Kalashnikov che si comprano con poco in Africa sono copie cinesi, non all'altezza dell'originale - Fabs
Contrordine, uscito articolo (non concordo con la conclusione, perché in lingua 5* "cittadini" non vuol dire cittadini): http://www.ilsecoloxix.it/p... - Fabs
( Quando si contrattano armi spesso si va sul posto e si testano. In qualunque caso si paga con credito documentario, e tra i documenti è chiesta l'ispezione di un ente imparziale - bureau veritas od altri, che costa pochissimo - se non certificano la conformità del materiale rispetto alle istruzioni dell'ordine - proforma o contratto - il carico parte comunque ed arriva a destinazione,... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Hiraedd
ho mezzo distrutto il mio nexus 5 andando a correre (il vetro si e' scheggiato e sta venendo via pezzettino per pezzettino). Vorrei provare a cambiare, convincetemi su quale sia il miglior android (fascia alta) sul mercato al momento.
io ero fortemente indeciso tra htc one m8 e sony z2.... sulla carta il secondo dovrebbe essere più corrazzato a livello hw, mentre il primo basta guardare i video con gli "hammer test" su yt per non desiderare altro... - KhAronT
en passant, avrebbe senso comprare un iphone adesso o meglio aspettare i nuovi modelli? - Hiraedd
Un Lumia. :p - Gatto Nero
Compra un altro Nexus 5 - Alessio D'Arrigo from FFHound(roid)!
macrumors dice di no - videogirl from BuddyFeed
bidone... - Mäckley [ein troll!]
Comprare iPhone ora considerando l'imminente nuova uscita è sconsigliato, lg g2 se vuoi mantenerti con una spesa bassa, se non hai problemi di spesa invece bisogna vedere prove su strada ma io punterei su g3. Ah se ne vuoi uno semplicemente affidabile vai di moto x - Ginux from YouFeed
Io mi limiterei a sostituire il vetro (che per inciso è lo stesso dell'iPhone, il corning gorilla glass) e mi terrei il nexus 5, difficilmente puoi trovare qualcosa ad un miglior rapporto qualità/prezzo - Ubikindred from Android
ma su nexus 5 gira il kitkat ? - Mäckley [ein troll!]
Sì - Ubikindred from Android
I Sony vengono tenuti aggiornati. Il mio Xperia T si è fatto tutto Jelly Bean. Se non ricordo male ci sono anche le google version no? - Claudio Cicali
Io cambierei il vetro. - PaperDoll
cambiare il vetro (e solo il vetro, non il digiti<er) da soli è difficile. Nexus 4 rotto, compro in cina il vetro nuovo (mi pare intorno ai 30€, compreso gli attrezzini). Smonto con enorme pazienza quello vecchio e... è in un sacchetto abbandonato e tutto smontato da mesi. - Claudio Cicali
E allora cambi pure il resto, comunque gli costerà meno di un android di fascia alta che comunque avrà prestazioni più o meno paragonabili - Ubikindred from Android
cambiare vetro e digitizer costa sui 150€, sì. - Claudio Cicali
Ho trovato questo sito dove cambiano il vetro del galaxy nexus a 70,00 euro. Mi sa che lo proverò. Qualcuno li conosce? http://www.outletaccessori.it/209-nex... per l'N4 vogliono 80,00 euro. - marcof
Al moto X ci avevo pensato, ma vale lo stesso discorso dell'iphone, uscira' il nuovo modello nel Q3. Invece l'htc m8 mi attira parecchio, mi sa che torno dalla California con uno di quelli. - Hiraedd
Anche io ho rotto il vetro al nexus 5, correndo, due volte. Fortunatamente è crepato ma non sparpaglia pezzi. Il problema è che il vetro è fuso al LCD per cui bisogna cambiare tutto. I rivenditori autorizzati chiedono 160 euro. Io mi sa che aspetto il One Plus. - khenzo Ленин from FFHound(roid)!
Stanno ancora ai sorteggi per gli inviti, quelli. - PaperDoll
Per la cronaca mi hanno chiesto 170£ per ripararlo qui a Londra. Considerato che la batteria ormai mi dura mezza giornata, direi che non vale la pena. - Hiraedd
direi di no. con 170 sterle ti comperi altro nuovo - pm10
oneplusone - Duffy
sì, ma come? :) - PaperDoll
se la batteria dell'N5 ti dura già solo mezza giornata, o hai avuto sfortuna o l'N5 fa ridere. - Claudio Cicali
mah, non so, le batterie mi durano sempre pochissimo. Forse installo troppe app. - Hiraedd
A me la batteria dura in media 12 ore. Ovvio che dipende quanto lo tieni in mano e ci paciughi - pm10 from Android
Senza geolocalizzazione, con sincronizzazione selettiva dei servizi google, con rete sempre accesa e utilizzo telefonico normale mi dura sulle 24 ore. Se accendo la geolocalizzazione, è la fine. - PaperDoll
Da quando ho cambiato operatore pare che duri la metà. L'unica soluzione che ho trovato per andare avanti quando la batteria è poca è passare in 2G. A quel punto non consuma più niente. N4, qualsiasi cosa attiva. - Francesco A.
Francesco, la cosa che più mi ammazza la batteria sono i viaggi in treno ed in auto (qui in germania ci sono moltissime zone senza copertura). La ricerca di una cella disponibile è micidiale, per la batteria. Se il tuo operatore ha una copertura ballerina il telefono ne soffre, probabilmente. - Claudio Cicali
Avoja - Ubikindred
Ah, vero da quando 3 qui ha attivato il 4G la batteria dura molto meno - Hiraedd from Android
OT: ma come fate ad andare a correre con un 5"? Già il mio LG Optimus One mi sta largo! - cagnulein
Emma Woodhouse
Mi è sembrato di capire che per il socialino essere contro gli OGM è come credere alle scie chimiche. Io sono contro in questo senso:
La sperimentazione è cosa buona e giusta, quello che non mi piace è che la facciano gli stessi che vendono poi i prodotti. - Emma Woodhouse from YouFeed
Viste le potenzialità in positivo e in negativo, non mi piace che la ricerca sia vincolata ai risultati veloci che richiede un privato. - Emma Woodhouse from YouFeed
Inoltre con tutte le caratteristiche positive che potrebbero avere mais, soia e compagnia, resistere a uno specifico erbicida non mi pare tra le prime 10. E questo mi conferma che l'argomento meriterebbe finanziamenti da fonti diverse - Emma Woodhouse from YouFeed
Mi piacerebbe conoscere il vostro punto di vista. - Emma Woodhouse from YouFeed
Citofonare Bressanini. Ha fatto diversi articoli interessanti e precisi - Mr.Potato
Ognuno può essere contro quello che vuole: se però guardiamo i dati in effetti gridare allo scandalo OGM o ai pericoli degli OGM è molto vicino alle scie chimiche. - Pierotaglia
Ora leggo, ma non mi pare che il mio punto di vista sia definibile "gridare allo scandalo OGM". - Emma Woodhouse from YouFeed
Sono a un terzo e la piega che la discussione ata prendendo è quella che mi aspettavo. Non è il discorso che faccio io. - Emma Woodhouse from YouFeed
Devo continuare a leggere o si può avere un approccio diverso? - Emma Woodhouse from YouFeed
Emma, solidarietà - Lopo
@emma diciamo che le ricerche le fanno tutti (non esistono solo quelle finanziate dalla Monsanto e co.). Tenderei a escludere solo quella di Seralini (che è contro OGM, ma è il wakenfield del campo) ed è l'unico ad aver dimostrato la pericolosità. - Pierotaglia
Purtroppo il problema è che la discussione scientifica (con gravissime colpe degli oppositori) per molti dovrebbe essere il suggello anche per la discussione, diciamo, "politica" che invece si svolge su un altro piano. - Lopo
Emma, è il motivo per cui non parlo mai di cose serie su FF ;-) - Valentina Quepasa
Immaginavo sarei finita in discussione tipo "allora sei complottista", ma volevo capire se mi mancassero dei fatti. Per ora anche se mi mancano non lo saprò mai perché sono sciachimichista - Emma Woodhouse from YouFeed
Quasi tutti i complottisti sono contrari agli OGM. Ma non tutti i contrari agli OGM sono complottasti. Alcuni sono ignoranti – nel senso più neutro del termine – e altri fanno valutazioni differenti. - Ivo Silvestro (L'estinto)
@Piero: ma le applicazioni, ovvero i semi che vengono usati da quali studi provengono? E se sono studi indipendenti come è possibile che si arrivi a semi la cui unica "modifica" è la resistenza a uno specifico erbicida? - Emma Woodhouse from YouFeed
@Ivo: vorrei capire meglio, appunto, ma quella polemica che mi hai linkato come risolutiva... come dire... - Emma Woodhouse from YouFeed
Quelli che sono contrari agli OGM perché pericolosi sono in genere o complottisti o ignoranti (ripeto, uso quest'ultimo termine senza malizia). I rischi non sono molto diversi da quelli dei prodotti "naturali" o, meglio, tradizionali. Sull'opportunità degli OGM se ne può discutere. E anche sul fatto che gli studi vengano condotti dalle ditte che li commercializzano (ma comunque sono valutati da autorità terze). - Ivo Silvestro (L'estinto)
@emma non mi è chiara la tua richiesta. Però da un lato hai chi fa la ricerca e dall'altro chi verifica gli effetti del prodotto della tua ricerca - Pierotaglia
@emma: che cosa ho linkato? Quando? - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ecco discutiamo di questo punto. Come ho scritto sono d'accordo alla ricerca. - Emma Woodhouse from YouFeed
A me personalmente della supposta pericolosità degli OGM a livello della salute mi importa meno di zero, in altre parole mi paiono cazzate sciichimiciste. Purtroppo la "vulgata" si concentra su questo elemento perché è quello al momento più facilmente volgarizzabile (rendere accessibile al volgo). I temi che mi paiono più interessanti da approfondire sono quelli relativi all'impatto... more... - Alice Twain
@alice facendo un discorso squisitamente economico, della biodiversità interessa solo a chi con i prodotti non ci deve vivere. Al contadino interessa la massima resa (ovvio che ci sono alcune nicchie interessate ad alcuni prodotti) e i brevetti stanno già per scadere (su alcuni OGM) - Pierotaglia
@Alice: Però quelle sono questioni che non riguardano solo gli OGM: puoi avere un prodotto transgenico non brevettato (perché ad esempio sviluppato da un'università pubblica) e prodotti non OGM brevettati. E la biodiversità riguarda in generale tutta l'agricoltura e in generale il rapporto dell'uomo con il territorio. - Ivo Silvestro (L'estinto)
@emma le ricerche sugli OGM ci sono e non hanno prodotto nulla di particolarmente allarmante. - Pierotaglia
Se non erro (vado a memoria) sono ormai un paio di decadi che si mangia OGM (senza contare che il nostro bestiame si nutre di OGM che non possiamo coltivare ma che possiamo importare) - Pierotaglia
Per la biodiversità, so che si discute se è meglio la coltivazione estensiva o intensiva, cioè coltivare tanti campi ma con rese minori e con qualche specie selvatica oppure coltivare meno campi con più rese e lasciando più terreni allo stato naturale. Ci vorrebbe un esperto, se ricordo bene le valutazioni non sono concordi sulla strategia migliore e molto dipende da che cosa coltivi. In genere gli OGM sono usati per l'agricoltura intensiva. - Ivo Silvestro (L'estinto)
(trenta commenti e nessuno ha ancora citato la fame nel mondo: dai che forse si riesce a fare un dibattito serio!) - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ogm sì e basta, no scie chimiche, basta basta basta - thomas morton ☢ from WinForFeed
@Piero Assolutamente, nota però che io dico brevettabili e non brevettati. La spinta a creare organismi brevettabili è però massimamente attraente per strutture commerciali che poi possa sfruttare commercialmente (appunto). Come tutto nelle scienze sociali, poi, questo comporta pro e contro: alcuni di questi organismi sono effettivamente più produttivi, ma siamo certi che siano... more... - Alice Twain
Alice +1 - Lopo
@alice ma il contadino è interessato, proprio in virtù della fluttuazione, a minimizzare il rischio dove possibile e avere un prodotto potenzialmente migliore e più vantaggioso (ma dipende anche dal risk appetite). Diciamo che l'agricoltura è capitalistica fin dal 1900 (in Italia ci siamo arrivati tardi grazie alle politiche quantitative del fascismo mentre il resto dell'Europa virava... more... - Pierotaglia
Alice, l'80% della tua critica economica non ha senso (fino a "ulteriore cortina etc"). stai ipotizzando un mercato monopolistico in cui esiste 1 solo produttore di sementi e vende solo OGM. oggi noi vietiamo agli agricoltori *che li vogliono* di comprare OGM. l'alternativa mica é imporre OGM a tutti, é permettere ai produttori di comprare quello che gli pare, e di fare le proprie valutazioni di rischio e costo-opportunitá. - simoneb
alice, che gli ogm debbano di necessità essere "capitalisti" è una teoria diffusa ma senza fondamento. la tecnologia Ogm è semplicissima e almeno metà delle varietà Ogm esistenti sono state sviluppate da università pubbliche. e molto di più accadrebbe se, a motivo della follia anti-Ogm, la normativa esistente in Europa non fosse così stringente. - Luca Simonetti
L'agricoltura è capitalistica dal 1600 (enclosures anyone?). Questo non significa che il capitalismo sia cosa buona e giusta. Fatto sta che un aumento notevole del costo iniziale a fronte di un aumento modesto del margine netto non limita la fluttuazione, si limita ad aumentare (di molto) il rischio. Ricordati che in maggior parte stiamo parlando di realtà in cui i contadini stessi non... more... - Alice Twain
il resto delle critiche che leggo sopra sono critiche che si applicano non agli Ogm ma all'agricoltura "intensiva" contemporanea in generale. - Luca Simonetti
l'agricoltura è 'capitalistica' a seconda di come definisci 'capitalismo'. per es., si potrebbe benissimo sostenere che l'agricoltura sia capitalistica da sempre, non dal 1600 (che è poi quel che effettivamente diceva, per es. Cattaneo) - Luca Simonetti
@alice il rischio dipende dal margine: non concordo sul fatto che sia modesto dato che bisogna considerare non solo la semina ma tutta l'attività nel suo insieme (e dobbiamo intenderci sul concetto di capitalistico). @simonetti concordo - Pierotaglia
Gli OGM in effetti vanno spesso a braccetto con le colture intensive, o mi sbaglio? - Emma Woodhouse from YouFeed
Scusa ivo ti ho confuso con mi volsi e considerai. - Emma Woodhouse from YouFeed
Il concetto di capitalismo è uno solo, l'ha dettato chiaramente Marx. Detto questo, no: quando il capitale iniziale è basso il rischio va calcolato sull'investimento, non sul rendimento possibile ma non sicuro. Quando hai in banca 5.000 euro non ne investi 4.500 per un investimento per il quale hai il 70% che te ne renda 14.500, preferisci investirne 2.000 a fronte di un rendimento di 2.500. Se ti va male nel primo caso ti restano 500 euro, nel secondo te ne restano 3.000. - Alice Twain
non è che vanno a bracetto con le colture intensive, è che le critiche 'economiche' agli Ogm in realtà sono critiche all'agricoltura intensiva - Luca Simonetti
alice: mammagari - Luca Simonetti
Non necessariamente, le mie per esempio erano critiche ai prodotti e agli obiettivi che perseguono (rendere le piante resistenti a uno specifico erbicida). Scusate se batto anvira su questo punto, ma per me è emblematico. Se il prodotto OGM più usato è di questo tipo, per me la ricerca sta andando nella direzione sbagliata. - Emma Woodhouse from YouFeed
Parlate di ricerca indipendente e universitaria, ma questa ricerca ha generato prodotti commerciali? - Emma Woodhouse from YouFeed
ma non si capisce perché ti debba riguardare scusa, è una nuova tecnologia, uno la usa come crede gli convenga - thomas morton ☢
La domanda non è tendenziosa, non lo so e sono curiosa - Emma Woodhouse from YouFeed
è come dire "sono contro le stampanti 3d perché la principale applicazione finora sono le bambole gonfiabili" - thomas morton ☢
emma, di Ogm ce ne sono parecchi tipi diversi, mica tutti sono resistenti agli erbicidi. ce ne sono per es. che hanno maggior resa, altri che resistono ai virus, ecc. - Luca Simonetti
io sono contro i telai meccanici - Lopo
Thomas non è banale l'impatto che hanno sull'economia e sull'ambiente, ergo interessa tutti. - Emma Woodhouse from YouFeed
@emma in Italia ci hanno provato, ma hanno distrutto tutto http://daily.wired.it/news... - Pierotaglia
@emma l'impatto sull'ambiente non è così devastante :) - Pierotaglia
Thomas leggi bene quello che ho scritto. Non sono contro gli OGM ma le lori applicazioni - Emma Woodhouse from YouFeed
ci sono molte ragioni per cui di Ogm in commercio ce ne sono praticamente pochissimi tipi. una delle principali è che il costo del processo di autorizzazione al commercio, nelle economie più grandi (specie in UE), è talmente elevato che in pratica se lo possono permettere solo alcune imprese e solo per colture molto redditizie. ecco, in gran parte, perchè gli Ogm di gran lunga più diffusi sono cotone, soia, colza e mais - Luca Simonetti
Piero: e nel resto del mondo? - Emma Woodhouse from YouFeed
cioè non vuoi che aumenti la resa delle coltivazioni? - thomas morton ☢
@Thomas, che non vuoi rischiare di scivolare verso il luddismo (che comunque è una posizione che ha i suoi pro), la critica la puoi comunque fare all'uso della tecnologia anziché alla tecnologia in quanto tale, sul piano economico. Ma qui c'è anche una componente ecologica, quella della riduzione della biodiversità, che porta a fare una critica specifica alla tecnologia. Casi di... more... - Alice Twain
Thomas: tu vuoi la pace nel mondo? Così visto che ai fanno domande un po' sciocche - Emma Woodhouse from YouFeed
ma la biodiversità aumenta, noi le specie le creiamo, mica le distruggiamo - thomas morton ☢
@alice molto discutibile l'approccio al rischio secondo le logiche dell'attore razionale. Se ai 2.500 aggiungi i costi accessori (diserbante etc.) il margine scende a 200€ e una resa bassa annulla tale margine - Pierotaglia
io sì, voglio la pace nel mondo. voglio anche che un contadino possa aumentare la resa delle sue coltivazioni - thomas morton ☢
il pericolo per la biodiversità è un pericolo inerente a ogni miglioramento tecnologico in agricoltura. se sviluppo una varietà di mais o di pera migliore delle altre è molto probabile che le altre varietà vengano coltivate sempre meno. è un male per la biodiversità ma è un bene per chi consuma mais e pere. - Luca Simonetti
Io sono come @morton una volta dimostrata la sicurezza della coltivazione --> dato che è stata dimostrata (e hanno già spernacchiato Francia e Italia sulla clausola di salvaguardia) il contadino possa decidere se rischiare di più (e i contadini e gli allevatori vogliono coltivare) - Pierotaglia
va beh, scusate, meglio che vada prima che mi venga il nervoso. ho un appuntamento internazionale tra cinque minuti. no scie chimiche, sì ogm, ciao - thomas morton ☢
vorrei farvi solo presente che le varietà vegetali sono brevettabili in molti paesi del mondo fin dal diciottesimo secolo, per dire, e che ibridazione e selezione non sono altro che forme antiche di modificazione genetica, si praticano da alcuni millenni - mario leone
@simonetti ma infatti il problema della biodiversità è per chi non deve campare con quelle coltivazioni - Pierotaglia
poi sarei curioso di sapere da alice quali sarebbero i pro del luddismo - Luca Simonetti
Occupazione diffusa U_U - Alice Twain
Thomas: ok allora se la maggior produzione passa per l'uso ancora maggiore di pesticidi, preferisco evitare. E poi, la carta fame nel mondo sta per uscire, siamo sicuri he ci sia nel mondo un problema di sottoproduzione? Almeno in Italia sembra sia il contrario. A sto punto io preferisco ridurre l'inquinamento. Ah so che ci sono OGM che aggiungono altre caratteristiche migliori. Ma i prodotti più usati sono o non sono quelli resistenti al round up? - Emma Woodhouse from YouFeed
@Piero, i miei 2000 erano totali. Parlavo di investimento totale. Che spesso per gli OGM è più alto anche in questo caso rispetto alle colture di tipo tradizionale (e non sto parlando di agricoltura bio, eh!) solo perché anche i diserbanti vanno presi dal frnitore delle sementi, al prezzo che decide il fornitore delle sementi e non in contesto di concorrenza. - Alice Twain
Thomas: sei contro le scie chimiche? :-PPP - Emma Woodhouse from YouFeed
@Piero, che i vantaggi della biodiversità siano solo per chi non ci deve cambiare dillo un po' agli irlandesi i cui antenati sono morti nella carestia delle patate. - Alice Twain
@emma in Italia abbiamo un "problema" anche di scarsità per l'allevamento (vedi i mangimi OGM che compriamo dall'estero perché non possiamo coltivarli). - Pierotaglia
emma, ripeto: le ragioni per cui in giro i prodotti più richiesti sono quelli resistenti agli erbicidi sono tante e varie, e NON dipendono , comunque, dalle caratteristiche della tecnologia Ogm. - Luca Simonetti
Ci manca così poco per coprire il fabisogno che basta coltivare ad OGM le attuali estensioni di mais e soia da coprirlo? O pensi sia redditizio aumentare cmq le colture? - Emma Woodhouse from YouFeed
Sei sicuro che non ci convenga importare come facciamo con tanti altri prodotti su cui non esiste il problema OGM - Emma Woodhouse from YouFeed
l'occupazione è più diffusa oggi che prima della rivoluzione industriale alice. i fondamentali, suvvia. - Luca Simonetti
@emma ovvio che possiamo decidere di non coltivarlo, ma se il resto del mondo coltiva il prodotto A, c'è mercato per il prodotto A, e tu coltivi B potrebbe esserci un problema. - Pierotaglia
O forse no. Prodotti di qualità,slow food, grani "antichi" che fai pagare l'ira di dio. Più nel mondo si coltiva OGM e standardizzato più ci conviene differenziarci. Tanto a competere con i grandi produttori sul mais, soia, cotone, ecc non ci riusciremo mai. A prescindere dall'OGM. Ma scantoniamo. - Emma Woodhouse from YouFeed
Emma: e avere prodotti di qualità OGM, no? - Ivo Silvestro (L'estinto)
Sul serio l'occupazione è aumentata??? (domanda seria) - Emma Woodhouse from YouFeed
Ivo: al momento ce ne sono in commercio? (vedi mia obiezione iniziale) - Emma Woodhouse from YouFeed
emma: certo. prima della rivoluzione industriale la disoccupazione era a livelli che oggi sono inimmaginabili, e per di più era cronica, non ciclica - Luca Simonetti
Dal punto di vista commerciale per una media azienda occidentale conviene fare quello che dice Emma: scegliere una nicchia e far cagare sangue per il proprio prodotto (magari inventaodosi anche leggede a muzzo come quella del Kamut, altro prodotto agricolo copyrightato anche se non OGM e che di fatto è una titanica truffa). Per i grandi produttori, soprattutto se dei paesi in via di... more... - Alice Twain
@emma i grani antichi che si pagano "l'ira di Dio" sono solo il Kamut® (la ® non è casuale...). C'è mercato per quei prodotti di nicchia?No. - Pierotaglia
il fatto è che la qualità non può essere l'obiettivo di una multinazionale che ha 'interesse a produrre tanto, è ovvio che la ricerca verrà indirizzata verso l'aumento della resa a costo limitato e non verso l'aumento della qualità a costo limitato. E' naturale e sarebbero scemi a fare altrimenti, è questa la ragione per cui non necessariamente gli interessi dei produttori e dei coltivatori sono gli stessi del consumatore. Quindi non ha senso essere pro o contro, dipende da che punto della catena stai - chiaratiz™
(a proposito di critiche alla coltura intensiva e non agli ogm) - Elvis Presley
@Luca Simonetti, non diciamo cazzate. A parte il fatto che il luddismo è un fenomeno che si è sviluppato già in epoca capistalistica (gesù, i fondamentali della storia, la cronologia! Mica stiamo parlando del tumulto dei ciompi!) ed è un fenomeno connesso al capitalismo e da esso dipendente. A parte, dicevo, la verità è che l'industrializzazione nasce anche sulla base della presenza di... more... - Alice Twain
ahahahah alice, ma che dici? - Luca Simonetti
pare una voce di wikipedia linkata a casaccio - thomas morton ☢
cmq la storia delle enclosures ha fatto più danni della dialettica dell'illuminismo, dell'antiedipo e di Foucault tutti assieme - Luca Simonetti
Emma: nei laboratori delle università ce ne sono. Qui in Svizzera varietà di mele dalle caratteristiche interessanti. In Italia mi sembra di ricordare dei kiwi resistenti alla siccità (tra l'altro con solo il portainnesto geneticamente modificato) e boh, forse erano dei pomodori. Mai arrivati in commercio perché non avrebbero mercato: probabilmente li compreremmo solo quelli del socialino… ma il problema non è certo degli OGM. - Ivo Silvestro (L'estinto)
ivo: ci sono stati i pomodori san marzano resistenti al virus che li ha praticamente estinti (mi sembra li abbia sviluppati il fu prof. francesco sala); a Napoli stanno lavorando sui cereali che fissano l'azoto; eccetera... - Luca Simonetti
Pere una che ha fatto economia a scuola e ha studiato l'accumulazione originaria. Ora, se non riconoscete il capitolo XXIII non è un mio problema. - Alice Twain
Qui adesso vi racconto un aneddoto. Poi magari ne riparleremo tra qualche anno e vedremo. Si vocifera che la coop, quella che ha frantumato i coglioni a mezza Italia con l'inesistente fragole-pesce, stia studiando una exit strategy a livello di marketing. Qualcosa del tipo "contrordine compagni gli OGM fanno bene" ma meno sfacciato. Da attuarsi quando la situazione non sarà più sostenibile. È notizia di seconda o terza mano, per cui non ci metto la mano sul fuoco sull'affidabilità, ma mi pare credibile. - Ivo Silvestro (L'estinto)
a me non pare, ivo. fra pochi mesi dovrebbe arrivare la nuova politica UE sugli Ogm, che consente l'opt out ai singoli Stati che non vogliono autorizzare la coltivazione sul loro territorio... Tutto è possibile, intendiamoci, ma non mi pare una urgenza così impellente - Luca Simonetti
alì, l'accumulazione originaria è una teoria, come dire, un po' passé da trent'anni almeno, aggiornati dai. - Luca Simonetti
(nota a parte) l'opt out dei singoli stati lo ritengo demenziale - Pierotaglia
Ah, quindi io sono fuori moda da trent'anni in quanto marxista. D'altro canto i maglioni con le spalline erano fuori moda da vent'anni fino all'anno scorso... - Alice Twain
@Luca Simonetti: mica a breve termine. Si tratta, o meglio si tratterebbe, di un piano B da attuare in caso di necessità… - Ivo Silvestro (L'estinto)
ah be' certo, ivo, prima o poi lo dovranno fare (anche perché tanto prima o poi il fatto che il parmigiano reggiano il parma e il san daniele si fanno con animali alimentati a mais e soia Ogm viene fuori) - Luca Simonetti
ma i marxisti si sono aggiornati pure loro alì, chette credi. mica marxista vor dì dinosauro - Luca Simonetti
piero: beh, mica tanto se ci pensi. da un certo punto di vista è un modo come un altro dell'UE di far prendere ai singoli Stati le loro responsabilità. così almeno d'ora in poi le sanzioni del WTO se le piglia solo chi vieta gli Ogm, non tutti quanti. - Luca Simonetti
@simonetti è ragionevole da quel punto di vista, ma dal punto di vista del progresso italico è la fine - Pierotaglia
vero, però che alternative ci sono? col regime attuale non si va da nessuna parte, diciamocelo - Luca Simonetti
Rispondo in ordine: c'è, che io conosca e non sono un'esperta, il grano Sen. Cappelli che costa più del kamut. Ho fatto l'esempio del grano proprio per via del Kamut (r) ma ci sono Nmila prodotti "ritrovati", "riscoperti", ecc. - Emma Woodhouse from YouFeed
Ivo: vedi allora che mi date ragione? Non è un problema di OGM ma di OGM in commercio. - Emma Woodhouse from YouFeed
Finché la politica sarà "facciamo nuovi organismi per rivenderci i nostri prodotti superinquinanti", scusate, ma sarò contraria. E avrò anche straragione. - Emma Woodhouse from YouFeed
Alice: non scrivere spalline sul mio feed, va contro la mia religione. - Emma Woodhouse from YouFeed
emma, solo per chiarezza: guarda che i diserbanti associati ai prodotti Ogm tipo il RR sono *molto* meno inquinanti degli altri diserbanti (principalmente perché sono selettivi e non ad ampio spettro). inoltre nunnè che i prodotti non Ogm usino meno diserbanti (anzi, di norma ne usano di più, e più pericolosi) quindi la tua frase di sopra dovresti correggerla così: "facciamo nuovi organismi per potervi vendere i nostri prodotti meno inquinanti". (rimane sempre inesatta, ma) suona un po' diversa, no? - Luca Simonetti
@emma ma quante persone comprano (o sono disposte a comprare) il grano Sen. Cappelli? Non c'è mercato (che è la vera ragione della sparizione di molte colture) - Pierotaglia
ma soprattutto: che ci siano o non ci siano persone disposte a comprare il grano cappelli o il kamut o sarcazzo, *non* è una ragione valida per vietare gli Ogm - Luca Simonetti
(anche) - Pierotaglia
Ma sicuramente i non ogm consumano diserbanti, ma nella mia visione della vita, migliorare una pianta significa darle caratteristiche simili a quelle che avete citato sopra. Se mi aveste detto che non uso diserbanti, sarei d'accordo. Ma che vantaggi dà al consumatore, all'ambiente, ecc. usare il roudup? - Emma Woodhouse from YouFeed
Piero: un po' come dire che il parmigiano costa troppo e all'estero usano il parmesan. Il kamut è consumato nonostante il prezzo. Si chiama marketing, se non erro. ;-) - Emma Woodhouse from YouFeed
se migliora la resa del prodotto pure il consumatore qualche vantaggio ce l'ha, non è difficile. pure l'ambiente, in realtà, si usano diserbanti più mirati e quindi se ne usa meno - thomas morton ☢
@emma ed è proprio il marketing a dirti che per un prodotto di nicchia di quel tipo non c'è mercato (o meglio: ci sono delle nicchie già occupate. Se il piccolo contadino amante della biodiversità vuole fare concorrenza alla Kamut® nell'occupare i settori di nicchia io gli auguro tanta fortuna). Oltretutto abbiamo detto che i contadini non hanno risorse da investire nel marketing e la propensione al rischio è bassa (bisogna decidere quali affermazioni sono vere a questo punto :D ) - Pierotaglia
vantaggi per l'ambiente: il Roundup è meno pericoloso degli altri diserbanti e associato agli ogm se ne usa di meno. vantaggi per il consumatore: il mais costa meno. e d'altronde, sai com'è, se non ci fosse vantaggio per nessuno, difficilmente si userebbero... - Luca Simonetti
No seriamente, dite che l'investimento nel creare l'OGM valesse l'uso di un diserbante più mirato? Io chiederei qualcosa di più. Magari se i soldi non fossero stati di chi il roundup già lo produceva, si sarebbe puntato su altro. Riguardo ai prodotti di nicchia: l'Italia non produce altro. Mettersi a fare concorrenza all'India sul cotone (tanto per dire) dite che sarebbe una scelta migliore? - Emma Woodhouse from YouFeed
Ma visto che i soldi appunto sono loro, non tuoi, si può sapere che problema hai? Comunque, mai sentito parlare di Golden rice? - thomas morton ☢ from WinForFeed
thomas +1, tirate fuori qualche ragione per cui la collettivitá dovrebbe impedire a qualcuno di fare libere scelte, altrimenti boh non si capisce il senso di questa discussione. - simoneb
Thomas ma che è sto livore? Mica ho parlato male del tuo gatto! No, non conosco il Golden Rice e nn ho voglia di cercarlo. Mi illumini? - Emma Woodhouse from YouFeed
Che l'uso dei pesticidi ed erbicidi diminuisca voi lo state presentando come una conseguenza ovvia, citando gli uffici stampa delle case produttrici di OGM resistenti agli erbicidi, ma ci vuole evidenza sperimentale. - Lopo
la "resistenza agli erbicidi" è un fenomeno che riguarda OGNI erbicida, non solo il Roundup. e non c'è bisogno di richiedere (risibilmente) "evidenza sperimentale", che abbonda, per dimostrare che il mais RR richiede meno diserbante degli altri. e famola finita co sta storia degli "uffici stampa", la letteratura sugli OGM è abbondantissima ed è assolutamente univoca. - Luca Simonetti
come se poi la Coldiretti, la Coop (che ha un fatturato il triplo della Monsanto); Greenpeace, Slow Food e compagnia bella non avessero pure loro uffici stampa, che tra l'altro, guarda un po', sono trent'anni che sparano cazzate in giro e hanno fatto il lavaggio del cervello agli italiani che siamo così bene in grado di apprezzare. - Luca Simonetti
Ma non è livore, non capisco il punto - thomas morton ☢ from WinForFeed
Il Golden rice cmq è un riso artificialmente arricchito di vitamina a sviluppato per rimediare alle carenze alimentari di certe popolazioni - thomas morton ☢ from WinForFeed
e che, aggiungiamolo, non è mai stato diffuso grazie agli sforzi (oh, quanto benintenzionati) di alcuni attivisti anti-Ogm, tra cui in prima fila quella demente di Vandana Shiva - Luca Simonetti
Ecco questo mi sembra valga la candela. - Emma Woodhouse from YouFeed
Emma io sono contraria per una questione economica e di biodiversità ma se vuoi ne parliamo in dm. :) - Eta from FFHound!
Volentieri. - Emma Woodhouse from YouFeed
Qui negli Stati Uniti le grosse aziende che producono sementi OGM non solo mantengono uno status quo per cui non è obbligatorio scrivere se un prodotto contiene OGM (un po' come con le vacche bombate di ormoni), ma hanno come prassi intimidazioni varie e cause legali ai danni dei contadini che conservano i semi da un anno con l'altro (invece di ricomprarli). Per quanto riguarda l'uso dei pesticidi, qui è aumentato a dismisura, altro che diminuire. - marta from FFHound(roid)!
@marta mi puoi linkare qualcosa sui contadini che conservano i semi? È una cosa che mi lascia un po' scettico conoscendo l'ambiente agricolo (ma sono curioso) - Pierotaglia
per inquadrare il contesto, c'è anche il caso famoso di quello che, beccato a coltivare qualche centinaio di ettari di colza ogm senza averne l'autorizzazione (senza aver comprato i semi) ha denunciato la monsanto per "contaminazione" ed è diventato un martire degli ambientalisti - thomas morton ☢
Piero, c'è una pagina proprio di monsanto (adesso che ho scritto questa parola devo andarmi a lavare le mani però) http://www.monsanto.com/newsvie... - Claudio Cicali
@claudio ma allora siamo ancora al caso Schmeiser (e #gac) - Pierotaglia
è comunque curiosa come argomentazione anti-ogm il fatto che qualcuno li desidera così tanto che li coltiva illegalmente - thomas morton ☢
c'è pure da chiedersi quale ditta sementiera non-Ogm sia lieta di vedere i contadini conservarsi i semi - Luca Simonetti
(che poi, non erano sterili? :D ) - Pierotaglia
(ahah) però questa cosa mi lascia perplesso, piero. i semi Ogm non sono ibridi? se lo sono, come mi sembra, la seconda generazione dovrebbe perdere le proprietà della prima, no? - Luca Simonetti
Tra l'altro, Monsanto produce anche sementi non OGM e non escludo che alcune di quelle cause riguardino prodotti convenzionali. Insomma, il problema sarebbero i brevetti, non gli OGM (poi mi sarei anche rotto della Monsanto cattiva, ma è un altro discorso) - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
Luca Simonetti: alcuni sono ibridi, altri no. - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
@simonetti no (o meglio, dipende: ora sto andando a memoria da studi affrontati eoni fa) - Pierotaglia
ah ok, credevo di sì - Luca Simonetti
(tecnicamente, le nuove varietà vegetali non-Ogm non sono brevettabili: sono comunque tutelate in modo simile, ma non con un brevetto. invece quelle Ogm sono brevettabili) [OK, è un po' più complicato di così, ma come prima approssimazione va bene] - Luca Simonetti
@simonetti in generale poi sono spesso i contadini che non conservano i semi perché le piante mantengono alcuni caratteri recessivi che le rendono meno produttive (queste sono discussioni fatti con alcuni amici di agraria) e perché non conviene (fecondare un seme non è banale, molto meglio comprarlo pronto all'uso). Se non altro crescere in campagna è stato utile :D Per cui per rispondere alla domanda la seconda generazione mantiene alcuni caratteri (ma dipende) - Pierotaglia
ho capito piero. cmq si vede che ogni tanto conviene, perché se no i vari schmeiser e gli altri tizi citati in giudizio da Monsanto eviterebbero. - Luca Simonetti
(Simonetti: anche perché se non sbaglio una singola pianta può essere brevettata e protetta con un UPOV… ma direi di rinviare la lezione di diritto industriale per biotecnologi a un'altra volta ;-) ) - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
(sì ivo, anche perché sono tutt'altro che un esperto, nonostante le arie che mi do :)) - Luca Simonetti
(lo stesso vale per me) - Ivo Silvestro (L'estinto)
oggi è uscita questa lettera della Cattaneo http://www.europaquotidiano.it/2014... - Elvis Presley
Lettera meravigliosa (io adoro la Cattaneo) - Pierotaglia
mi pare che questo dato risponda alla domanda di Emma: "in dodici anni (2000-2012) la spesa per pesticidi negli Usa che usano Ogm é rimasta ferma a 9 miliardi di dollari. In un’Europa quasi Ogm-free siamo passati da 6 a 12 miliardi di dollari spesi per pesticidi nello stesso periodo." (e smentisca la puttanata di marta più su) - F.
Ma più soldi spesi non significa necessariamente più quantità la quale, a sua volta, non significa maggiore impatto ambientale. - Ivo Silvestro (L'estinto)
"Science spiega anche che in Italia usiamo 5,6 chili di pesticidi per ettaro, mentre negli Usa ne usano 2,2 chili per ettaro" - F.
Diciamo che è un buon indizio, se non altro, del fatto che +ogm=+pesticidi è uno slogan non giustificato - F.
beh, immagino siano variazioni in termini reali e non nominali (se son nominali, quella US é una riduzione in realtá). qualcuno recuperi il link giusto. - simoneb
io sto citando l'articolo della Cattaneo che cita Science, per capissi - F.
comunque, al netto di puntacazzismi, - "Per quanto riguarda l'uso dei pesticidi, qui è aumentato a dismisura, altro che diminuire" - dismisura direi che lo possiamo escludere - F.
Si può forse aggiungere che marchiare i prodotti ogm magari con un bel sistema di teschi sarebbe discriminatorio nei confronti di alimenti con caratteristiche nutritive identiche rispetto ai prodotti "naturali" e quindi concorrenza sleale - thomas morton ☢ from WinForFeed
in ultima analisi, "essere contro gli ogm" così, in generale e senza specificazioni, è senza senso. "Ogm" indica una tecnica di produzione, non il prodotto. ad essere eventualmente pericolosi possono essere i singoli prodotti: ad oggi, peraltro, non è mai risultato che alcuno degli Ogm in circolazione, pur minuziosamente testati, lo sia. analogamente le altre critiche "economiche" che... more... - Luca Simonetti
"attenzione, contiene idrogeno". la scemenza della questione-etichettamento é paurosa. - simoneb
Siete contro l'etichettatura degli OGM? - Ivo Silvestro (L'estinto)
io sì, ma perché sono contro gli obblighi in genere. Penso che le aziende dovrebbero essere libere di sfruttare l'etichetta come leva di marketing o come meglio credono - F.
io sì, o meglio, dal mio punto di vista è indifferente, ma dal punto di vista delle aziende la pretesa di non venire ghettizzati mi pare legittima. ci possono essere altri modi di garantire trasparenza - thomas morton ☢
io sí: capisco le etichettature nutrizionali, mi sta sulle palle l'etichettatura nazionale (e nazionalistica), non vedo davvero perché bisogna etichettare gli OGM. mi sembra la solita paraculata di chi non é in grado di fare il suo lavoro quindi cerca di sabotare gli altri. c'é pieno di etichette "positive" in giro per qualsiasi cosa, non vedo perché bisogna imporre una etichetta "negativa" quando non c'é alcun effetto negativo conosciuto. - simoneb
poi una questione pratica: cosa etichetti? la carne di animali nutriti a OGM? il latte fatto dalle mucche nutrite con OGM? il grana padano fatto con quel latte? il cioccolato fatto con quel latte? dov'é che un prodotto di trasformazione puó ridefinirsi OGM-free, visto che non é chiaro che differenza ci sia con il resto? é lo stesso tema che hai con il biologico, ma quella é una certificazione volontaria, uno fa quello che gli pare, qui parliamo di obblichi. - simoneb
@simoneb: l'obbligo di etichettatura è come l'istruzione obbligatoria (ciao thomas). I libertari la odiano, ma alla fine è l'unico modo per far crescere la consapevolezza dei consumatori. - Heart Attack
Heart + 100 - Emma Woodhouse from YouFeed
ma consapevolezza de che? HA, no. l'istruzione obbligatoria ha senso per alzare lo standard collettivo, qui stiamo dicendo che devi mettere un cappello con le orecchie a quelli che non hanno fatto il classico, ma senza chiamarli asini, che hanno gli stessi voti degli altri. a quello penserai dopo informalmente. - simoneb
che intendete per "etichettatura"? perché l'obbligo di indicare in etichetta la presenza di Ogm, se superiori a certe soglie, esiste già in tutta l'UE, e da parecchio - Luca Simonetti
@Luca: simoneb è contrario. - Heart Attack
no, secondo me stanno discutendo etichette futuribili del tipo "CONTIENE OGM!!11!" cubitale e accompagnata da teschi e tibie - Luca Simonetti
(a proposito della carestia delle patate: gli OGM servono proprio a evitare che si ripeta: http://bressanini-lescienze.bl... ) - Arimschwanzenkraft
@simoneb: l'istruzione obbligatoria è quella cosa che ti consente di aumentare la tua capacità di scelta. lo stesso vale per l'etichettatura: voglio poter scegliere se comprare un prodotto OGM o meno senza avere in casa un microscopio elettronico. - Heart Attack
come diceva simoneb ci sono le certificazioni positive. se ti interessa il biologico scegli i prodotti certificati come biologici - thomas morton ☢
e cmq nessuno dice che debba essere un segreto industriale la presenza di ogm. non ricordavo che in europa fosse già obbligatoria, ma adesso mi pare di ricordare che la cosa non sia ritenuta sufficiente dagli ambientalisti, perché lo vogliono scritto PIU' GRANDE!!1! - thomas morton ☢
@thomas morton: massì, picconiamo i diritti dei consumatori. Qual è il prossimo step? Aboliamo la garanzia legale sui prodotti? Avete scelto la riva sbagliata dell'oceano, mi dispiace. - Heart Attack
ricordiamo che probabilmente la singola piú efficacie certificazione in Italia é positiva e privata, é il Parmigiano-Reggiano. - simoneb
il diritto più grande di un consumatore è la libertà di acquistare un prodotto o il suo concorrente. - F.
a me non frega una fava che sia scritto + grande, ma gradirei in ogni caso un aumento delle informazioni in etichetta. - Heart Attack
vuoi sapere anche se l'azienda ha lavoratori zingheri al suo interno? - thomas morton ☢
o se paga le tasse in Irlanda? - simoneb
Thomas: non è obbligatoria SEMPRE, ma solo in certi casi (se il prodotto contiene Ogm in misura superiore a una certa percentuale - che peraltro non ho mai capito come venga calcolata). per es. non è obbligatorio indicare che usi prodotti ricavati da animali alimentati a Ogm - Luca Simonetti
Non sarebbe una cattiva idea aumentare le informazioni. Man mano che i costi di produrle si abbassano. A me se è OGM non me ne frega nulla, ma magari a un altro importa. - Massimo Morelli
ma che me frega degli assetti societari, mi interessano le qualità del prodotto. - Heart Attack
e, di grazia, in cosa la qualitá del tuo pollo verrebbe inficiata da usare soya OGM invece che non-OGM? posto che il tuo pollo giá ora mangia OGM. - simoneb
sì, HA, ma il punto è che impiegare quella particolare tecnica per la produzione non influisce (necessariamente) sulla qualità del prodotto - Luca Simonetti
dopodiché, per carità, facciamolo pure (è già obbligatorio, tra l'altro), ma sia chiaro che è un costo aggiuntivo in capo a chi produce Ogm e non ha molte giustificazioni. - Luca Simonetti
l'etichettatura OGM, come quella di nazionalitá, serve a etichettare come scadente un prodotto senza avere elementi oggettivi per farlo, é politica commerciale per mezzo dell'influenza politica - simoneb
ma poi i casi sono: o tutti useranno OGM e quindi il consumatore non avrà scelta, etichette o meno, oppure ci saranno aziende specializzate in prodotti OGM-free (qualunque cosa voglia dire), che sarebbero stupide a non fare etichette grosse come somari. Ecco che avete la vostra etichettatura senza obblighi di sorta - F.
@simoneb: stai sostenendo che i prodotti di un certo tipo sono tutti uguali a prescindere dalla nazione di produzione? - Heart Attack
stanno sostenendo "libero tutti". su questa strada mi aspetto il barolo fatto in cina. - Massimo Morelli
sto dicendo che scrivere made in italy su un te freddo non ha alcun senso. e sí, nella qualitá di produzione conta un tantinello di piú CHI lo fa, piuttosto che DOVE. - simoneb
purché poi si vigili sul fatto che i cinesi non possano apporre il marchio "barolo" e "made in italy" sul loro prodotto - F.
come no - Massimo Morelli
Morelli, Barolo é un paese, il vitigno é un Nebbiolo, e si pianta in Cina. - simoneb
@simoneb: per molti prodotti agricoli e di allevamento, la zona di produzione è fondamentale sul versante qualitativo. - Heart Attack
Grazie, la cosa era a mia conoscenza. Ma se posso scrivere quel che mi pare posso scrivere quel che mi pare. Basta che non sia un marchio registrato. - Massimo Morelli
é un;indicazione geografica tipica, e c'é un consorzio locale. é una certificazione positiva, non obbligatoria. - simoneb
non puoi scrivere roba falsa, o che confonda il cliente, marchio registrato o no - F.
e per "qualitativo" non intendo migliore o peggiore, ma semplicemente diverso. L'olio spagnolo ha caratteristiche molto diverse da quello italiano. È abbastanza scocciante che ci siano aziende che mettono in etichetta marchi tipo "Olearia del Garda" e poi imbottigliano olio spagnolo. - Heart Attack
E il cliente che non vuole gli ogm (siccome non sono quattro gatti ma la maggioranza) ha il diritto di saperlo. - Massimo Morelli
poi gli illuminati alzeranno le spalle e compreranno ugualmente, no? (fra cui io, faccio notare) - Massimo Morelli
sì HA, ma un conto sono le differenze reali che dici tu (il contenuto nutrizionale per es.), un conto è il tipo di tecnica produttiva adottata. un mais RR è identico a un mais non Ogm (salvo che, probabilmente, conterrà meno aflatossine o fumonisine) - Luca Simonetti
ma non è nemmeno questo il punto. Il punto è che il cliente non lo sa se vuole gli ogm o meno finché non è stato informato del fatto che la questione sia rilevante. Introdurre obblighi di etichettatura è una forma di educazione dei consumatori. - Heart Attack
comunque state facendo tutti esempi di robe di alta gamma che si sono fatti la propria certificazione positiva prima che arrivasse lo stato a riconoscergliela. qui stiamo parlando di mettere una certificazione obbligatoria su tutta la produzione alimentare, é un pelo differente eh. - simoneb
ma scusate, qualcuno vieta, oggi di mettere un bel bollino "OGM-free"? - simoneb
@simoneb: eh inzomma, io ho fatto l'esempio dell'olio, un mercato che conosco e che è pieno di pirati e in cui l'unica forma di tutela la fa l'UE. - Heart Attack
ma chi lo decide che è rilevante, appunto? è una decisione politica - thomas morton ☢
se non è regolato non vuol dire niente, come nell`esempio dell`olio. Qui in germania è pieno di mozzarelle col nome apparentemente italiano ma se vai a leggere son fatte qua. - Massimo Morelli
l'olio è un esempio che ti dà torto HA - F.
quindi: non vi fidate delle aziende di cui comprate i prodotti? - simoneb
l'olio di qualità italiano infatti si distingue solo per le iniziative specifiche di etichettatura in positivo delle aziende che lo producono - F.
(oltre che per il prezzo, chiaro) - F.
@F.: forse non hai colto il senso del mio ragionamento. L'olio è uno di quei mercati in cui il 99% dei consumatori è fondamentalmente ignorante. - Heart Attack
l'olio è uno di quei prodotti che ha una grossa platea di mercato che è estremamente price sensitive, cioè non gliene frega ncazzo di dove, come quale, purché lo paghi 3 euro alla bottiglia. le tue etichette obbligatorie non cambieranno certo la cosa, anche perché, più obblighi=più criminali sul mercato: l'azienda coscienziosa che produce all'estero metterà l'etichetta e magari perderà... more... - F.
(per esempio sull'obbligo del made in noi che abbiamo una fabbrica in cina siam costretti a mettere made in china perché siamo coscienziosi, anche se poi l'assemblaggio finale è in italia etc., i nostri concorrenti cinesi li trovi tranquillamente sugli scaffali dei principali negozi di grande distribuzione, con scritto soltanto robe tipo Euroimport GmbH - Germany - Euroimport nome di fantasia) - F.
Va bene, è inutile discutere. In ogni caso io sono felice che lo stato controlli chi fa le mozzarelle e cosa ci mette dentro, in modo che io non debba sapere tutto sulle mozzarelle per poter fare la spesa. Sugli OGM la cosa non mi tange ma finchè una parte rilevante della popolazione li trova indigesti, mi sembra giusto che lo stato faccia scrivere che ci sono, senza che uno debba essere informato sui dettagli. - Massimo Morelli
secondo poi il ragionamento di HA di dover educare i consumatori con le etichette, bisognerebbe pure introdurre un'etichetta obbligatoria per i produttori OGM-free che spieghi in grande e in chiaro che gli OGM non hanno nessun effetto apriori sulla qualità del prodotto - F.
ma Massimo, lo stato non ti fa mettere sulla mozzarella "latte di vacca razza frisona". sono i produttori di bufala che *di loro* scrivono "latte di bufala campana". - simoneb
bisognerebbe introdurre così tante etichette obbligatorie da fare prodotti fatti di sole etichette, con eserciti di burocrati in divisa a vigilare. un mondo meraviglioso, dove il valore di un prodotto è per il 90% la spesa per certificare che quel prodotto è quel che è - F.
ma infatti il punto é quello, spostare la spesa di certificazione sul concorrente. il mondo perfetto del truffatore. - simoneb
simoneb, io lo capisco bene perché ci bestemmio tutti i giorni con le certificazioni di prodotto. la mafia dove vince solo chi imbroglia. - F.
per la verità, basterebbe non distinguere il mondo in "OGM-sì" "OGM-no", ma introdurre semplicemente le informazioni, che è già obbligatorio raccogliere per legge, sulla qualità specifica della semenza impiegata. A me che mi fotte di sapere che ci sono dentro OGM se non so di che tipo sono; o che non ci sono OGM se comunque il tipo di semenza utilizzata è ignota? - Heart Attack
@F.: e quindi meglio una notte in cui le vacche sono tutte scure. - Heart Attack
invece no, perché ti ripeto, la qualità del prodotto è sottolineata da comunicazioni positive, non da obblighi. gli obblighi favoriscono le contraffazioni. - F.
meglio una notte dove chi vuole illumina la sua vacca - simoneb
e ancora, nessuno impedisce ai produttori di pubblicizzare la qualità del proprio prodotto nella maniera che preferiscono - F.
e se non lo fanno (coldiretti in testa) indovina qual é il motivo? - simoneb
se davvero c'è questo forte interesse del consumatore alla conoscenza del prodotto specifico fin nel dettaglio della semenza utilizzata, sono sicuro che è un mercato che i produttori hanno tutto l'interesse d'aggredire - F.
(ve lo ricordate il caso del "vero pomodoro padano"?) - F.
@F.: il consumatore non è interessato, finché non è educato. L'educazione può essere una scelta commerciale, ma io sostengo che sia anche interesse della collettività e quindi tutelabile da apposite leggi. - Heart Attack
infatti per il riso succede, e senza etichette obbligatorie. - simoneb
peraltro, molte volte l'educazione commerciale non è tra le più "corrette", vedi Kamut. - Heart Attack
noi stiamo facendo una campagna di marketing sull'educazione del consumatore alla sicurezza sul lavoro e al rispetto dell'ambiente sui nostri prodotti, per differenziarci dai cinesi, e senza nessun obbligo, pubblicizzando alcuni dati specifici sulle scatole. Ci costruiamo commercialmente un'immagine di un certo tipo, anche se attualmente non riteniamo ci sia nel mercato sufficiente educazione a riguardo. - F.
come hai detto tu, siete mosche bianche. Avete presente il discorso di Storvandre sui volantini della GDO? Lasciare l'onere dell'educazione all'iniziativa commerciale vuol dire favorire i prodotti in cui la GDO ha maggiori margini, non necessariamente quelli con le caratteristiche migliori. - Heart Attack
fortunatamente non c'è l'obbligo di indicare sul prodotto le performance sulla sicurezza sul lavoro, altrimenti non potremmo farla questa campagna - F.
La famosa hidden hand funziona se non c'è asimmetria informativa. - Heart Attack
non ho presente il discorso di stor, quindi boh, non ho capito - F.
@F.: riassumendo: la gente compra quello che gli vuoi far comprare. - Heart Attack
ma tu non vuoi trasparenza ha, vuoi informazione pilotata da chissacchì per chissà quali scopi - thomas morton ☢
si ma se crei asimmetria artificiale facendo leva sull'ignoranza ottieni un mercato dove vince il truffatore, eh - simoneb
(invisible) - Luca Simonetti
@Simonetti: chiedo venia. - Heart Attack
che poi ripeto, tutti questi obblighi si portano dietro una marea di parassitume (enti certificatori del nulla, burocrazia per la sorveglianza del mercato..), che sono costi enormi per le aziende serie, e non garantiscono alla fine una ceppa, perché il truffatore ci sguazza alla grande - F.
ma uno che lavora coi prodotti industriali queste cose le vede tutti i giorni, non c'è nemmeno da spiegarle, no? - F.
@F.: e quindi, secondo lo stesso ragionamento, aboliamo il reato di furto, così non saremo costretti a spendere denari per foraggiare le forze dell'ordine. - Heart Attack
il furto non è un obbligo - F.
cosa c'entra - F.
no, é come dire che limitiamo i beni registrati: gli immobili, l'auto; le penne no. - simoneb
cosa stai dicendo - F.
facciamo un bel registro nazionale delle penne bic :) - simoneb
@simoneb: la penna non ha nulla di "nascosto" al consumatore. - Heart Attack
seh, e le biodegradabili? e quale petrolio usano per farne la plastica? e l'inchiostro? e il metallo della punta?da dove arrivano? e l'assemblaggio chi l'ha fatto? e dove? e quanta autonomia ha il modello X? :) - simoneb
la penna non ha nulla di nascosto? e che ne sai - F.
una roba banale appunto è la durata - F.
tu sai quanto dura uno specifico modello bic? io introdurrei un'etichetta obbligatoria - F.
potremmo fare un ente certificatore delle performance delle penne. ovviamente con diverse misurazioni, che vuoi mica scontentare nessuno, ciclo urbano, extraurbano e combinato :) cosí poi se un giornale fa una prova tu gli puoi sventolare la certificazione e fargli il culo. - simoneb
(note to self: mai iniziare un fleim se hai del lavoro urgente sulla scrivania) - Heart Attack
te capisco - simoneb
ok, riformulo: bic è una marca, che produce svariati prodotti. Il consumatore ha innumerevoli scelte di prodotti contrassegnati da marca e prodotto, che provengono da ogni parte del mondo, può confrontarli senza conoscere i dettagli costruttivi ed è un mercato in cui c'è una certa concorrenza. Se non è soddisfatto di un determinato prodotto non lo compra più e ne compra un altro. Nel... more... - Heart Attack
Siete molto picci a voler educare i consumatori. Sembrate miss Wyoming quando dice di volere la pace nel mondo. - Pierotaglia
@Pierotaglia: a me pare che l'attenzione di una fetta crescente della popolazione sul fenomeno dei conservanti, coloranti e aromi sia un fatto positivo che è dovuto essenzialmente all'impegno UE sul fronte dell'etichettatura. - Heart Attack
@HA attenzione <> educazione <> informazione. Molta gente è attenta al gruppo Bilderberg (ma non lo definirei positivo come fenomeno.) - Pierotaglia
quest'idea che il consumatore, a prescindere dalle circostanze e dall'impegno dei commercianti, sceglierà sempre ciò che è meglio per sé e che non dobbiamo preoccuparci se gli piace la mmerda, mi pare molto più favoleggiante, come idea. - Heart Attack
che non dobbiamo preoccuparci se gli piace la merda si chiama avversione al totalitarismo - F.
@Pierotaglia: l'attenzione a ciò che mangiamo non è positiva in quanto di massa, è positiva in quanto migliora la qualità della vita. La quantità misura solo il livello di successo della politica educativa, non la sua bontà. - Heart Attack
invece per quanto riguarda la concorrenza sui prodotti retail alimentari, mi sa che hai detto un po' di stupidaggini - F.
@HA possiamo anche provarci, ma pensare di avere dei consumatori consapevoli in un paese umanistico con il 70% di analfabetismo di ritorno lo ritengo un po' ingenuo :) - Pierotaglia
(le grandi catene di distribuzione alimentare si fanno concorrenza anche sull'assortimento) - F.
@F.: io non voglio limitare la vendita degli OGM. Quello sarebbe totalitarismo. - Heart Attack
è totalitarismo pensare di imporre una morale di Stato sui comportamenti alimentari - F.
@Pierotaglia: vabbé, non sarà la priorità n. 1, ma d'altro canto un percorso è stato fatto, ignorarne i risultati è cherrypicking. - Heart Attack
@HA è tutto da dimostrare che l'attenzione è positiva in quanto migliora la qualità della vita. Attenzione senza consapevolezza --> allarmismi, bufala etc. - Pierotaglia
@Pierotaglia: come si combattono le bufale? fornendo informazione seria e qualificata o dicendo al mercato "arrangiatevi"? - Heart Attack
Mettiamo un bel qr code su tutte le confezioni con tutte le informazioni così risolviamo il problema. - Pierotaglia
@Pierotaglia: brrr - Heart Attack
@HA sai che io confido nella pressione selettiva :D (bella la trollata sul qr code eh? ) - Pierotaglia
@F.: non sono d'accordo. - Heart Attack
e infatti sta là il problema - F.
penso che l'educazione alimentare sia nell'interesse della collettività. Non può essere obbligo all'acquisto o non acquisto, ma lo Stato ha assolutamente il diritto di decidere da che parte schierarsi. - Heart Attack
io invece sono per uno Stato laico - F.
è una posizione ideologica che purtroppo dà risultati scadenti. - Heart Attack
boh, chi l'ha mai ancora provata - F.
Abolire i brevetti sui semi e poi che ognuno faccia quello che gli pare. - Maninafutura
fagioliborlotti
Stasera al campino di atletica, ho corso mezz'ora con il mio solito passo. Ma mi sono reso conto di fare jogging. Non avevo obiettivi, solo corsa a sensazione, bella ma non porta a niente. Io vorrei correre. Domanda: da dove inizio? Ripetute? Darsi obiettivi?
(con buona pace per coloro che insistono a dire che "corsa" e "jogging" sono la stessa cosa. Grazie, fb) - Claudio Cicali
Eh?? - Ale Roots from Android
Jogging lo vedo come una cosa senza pretese... Alla come viene - fagioliborlotti
Io, una volta recuperato dall'infortunio (spero presto), mi sono dato l'obiettivo di impostare l'allenamento. Quindi la prossima mezza la preparo più o meno come dovrebbe essere fatta. Ripetute, medi, lunghi anche in pista. Voglio capire se riesco a migliorare. Per fare tutto questo bisogna stare bene. Una cosa è certa. Se vuoi migliorare e correre "tranquillo" devi stare bene. Zero dolori. Qualcosa che io per esempio ho sempre avuto e di tutti i tipi :( - PICCHU from FFHound!
Cosa vuoi fare? - pm10 from Android
in autunno altra mezza e poi provare la 42k (non riesco a scriverla) - fagioliborlotti
Allora ti serve un piano. Nei vecchi post ci sono i piani di Mschwarz - pm10 from Android
stasera li cerco - fagioliborlotti
Smeerch
Domani Google presenterà una nuova versione di Android durante la conferenza I/O 2014. La versione avrà un nome che inizia per "L" - http://www.gsmarena.com/google_...
Domani Google presenterà una nuova versione di Android durante la conferenza I/O 2014. La versione avrà un nome che inizia per "L"
tipo, che so, LollyPop? - Claudio Cicali
*lli - Craiv from Android
Licorice - Pluto in USA
Leccamelo - Claudio Cicali
A. Morloi Grazioli
mi accodo alla richiesta - maddaloska@governo.it
quindi adesso google farà anche da domain registrar? - Angelo
parrebbe - A. Morloi Grazioli
Mi accodo +1 - Minciaroni™
pure YO! - мик
Idem, - Ubikindred
evabbè, si vede che qua non ci stanno più quelli che contano, eh :P - A. Morloi Grazioli
sì ma: quanto costa il servizio? - Gatto Nero
eh non si capisce - A. Morloi Grazioli
c'è una immagine dove si vede un 12$, ma per 100 mail comprese mi pare pochino - A. Morloi Grazioli
notare che GoDaddy si vuol quotare in borsa. Bad timing? - Claudio Cicali
boh, se le 100 mail sono semplicemente 100 alias/forward verso un altro server... - Angelo
accodo angh'io (stavo giusto per chiedere se qualcuno ne aveva già parlato) - strega
@Claudio Cicali oppure vogliono monetizzare prima che arrivi la batosta :-) - Visconte Combram
Sostanzialmente da quello che ho capito il costo copre solo il dominio più i servizi aggiunti, l'hosting invece sarà da pagare a parte con partner commerciali di Google (per dire, nuove domande: se io ho un hosting mio, potrò usarlo o dovrò selezionare per forza uno della lista?). Boh, santo codice a invito e tutto il resto, ma un po' di informazioni da parte di Google sarebbero state carine. - Gatto Nero
anche io accodo. Se poi gli inviti son finiti, datemi brioches - ironicmoka
se ne avanza uno... - Franka®
(partner commerciali di google o google stesso... tipo app engine, blogger, google sites... o roba free tipo tumblr, github...) - peppe, in cerca di nick.
(tipo a me pare ovvio che se hai un hosting tuo te lo fanno usare, sennò che cazzo di servizio dns ti danno? per il resto trovo interessante che non ti facciano pagare a parte il servizio di "anonimizzazione" del dominio) - Angelo
accodato+1 - Leoz™
senape. quello di frenfit
qui è dove mi aiutate a bestemmiare (creativamente) contro internet explorer.
quale versione? ;) - calca
madonna css - Angelo
la brutta bestia è IE8 in genere .. - calca
<!--[if IE]--> MUOI <!--[endif]--> - dario
se hai problemi con IE10+, lo stai facendo sbagliato. Sorry :) Che poi oggi è semplice: IE < 9 non lo consideri... IE9 ci si può ragionare (nel senso: lo fai funzionare ma non stai troppo attento a come appare)... da IE10 in avanti nessun problema serio. - Claudio Cicali
ie9. nella fattispecie, ho una tabella renderizzata con un plugin, datatables. se provi a fare il bind di onclick sulla tr funziona con tutti i browser del mondo tranne che con ie. se la tabella è statica (i dati vengono da una chiamata ajax) funziona anche con ie. e graziealcazzo. - senape. quello di frenfit
☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Prende il nome dal lago Baykal un processore di architettura russa. Per motivi di sicurezza si prevede di sostituire, nel settore pubblico, tutti i processori x86 Intel ed AMD entro il 2015. Le sedi di entrambe le società sono negli USA e quindi la produzione di CPU è minacciata dalle agenzie di intelligence americane.
La Federazione Russa ha annunciato l'intenzione di sostituire tutti i processori AMD ed Intel: http://www.hardwareluxx.ru/index... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
mi sembra un'ottima idea. Io abolirei anche le prese USB e tornerei alle porte seriali, per sicurezza - Claudio Cicali
Probabilmente - e quindi non posso sapere se sia effettivamente così - se sono arrivati all'intenzione di sostituire le tutte le CPU dei computer nel settore pubblico, sarà che hanno scoperto qualche cosa di strano? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
e' tutta fuffa russa.... dovresti sapere che sono che caciottari, lo sono sempre stati, e sempre lo saranno.... vedrai che appena Intel gli fara' un'offerta di sconti per acquisti governativi, con tanto di tangenti, il Baykal tornera' ad essere un lago e basta - Mäckley [ein troll!]
GE, mica mi vorrai dire che i russi non hanno la tecnologia per fare reverse engineering di una roba che si trova in qualsiasi device elettronico, eh? - Claudio Cicali
@mackley, pensi che già non abbiano offerte e sconti? Nella parte finale quell'articolo fornisce questi dati: La Federazione Russa acquista ogni anno circa 700 mila computer e 300 mila server, e la spesa si aggira a circa 1,3 miliardi di dollari, ed il volume del mercato russo è di 5 milioni di unità, per un valore totale di circa 3,5 miliardi di dollari. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Claudio, se davvero sono arrivati a questa conclusione è probabile che qualcosa abbiano già fatto e scoperto qualche stranezza.. Nel settore militare utilizzano - in accordi con la Cina che fa altrettanto - componentistica proprietaria proprio per questo motivo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Più che il reverse engineering credo che non sia così facile replicare la tecnologia di produzione. - Ubikindred
Cosa c'entra lo sciichimichismo? In campo militare strategico non è insensato pensare che, utilizzando componentistica prodotta dal presumibile nemico (concorrente o chiamalo come ti pare, visto che quello degli armamenti è anche un fiorente mercato), questo potrebbe averci "messo dentro" cose utili a bloccare i tuoi sistemi in caso di conflitto. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Angelo
E compriamoci un anno di GitHub. A far che, poi?
per pavoneggiarci e far crede di essere programmatori, no ? - Mäckley [ein troll!]
ah, giusto. - Angelo
mmmh e perché? Bitbucket fa le stesse cose ed è gratisse - Claudio Cicali
(io uso bitbucket per i privati e github per i pubblici. In realtà bitbucket è un pochino meglio di GH. Per esempio è possibile dare una priorità alle issue) - Claudio Cicali
massi' se non diamo due lire a github a chi altrimenti - Meteo Solubile
@Claudio ottima domanda. mi piacerebbe avere un'ottima risposta (che a me bitbucket stava simpatico già quando supportava solo mercurial...) - Angelo
github è un po' più ricco nelle feature "collaborative" (se usi un workflow adatto), qui si usa bitbucket per questione di pricing (se hai pochi utenti / molti progetti (privati) -> bitbucket; molti utenti / pochi progetti (privati) -> github) - Francesco Mosca
Sig. N
Uh pensa, qui http://friendfeed.com/signorn... vi avevo promesso di raccontare l'Operazione Chastise e me ne sono dimenticato! Rimedio subito.
dambustersopeningshotsgk9.jpg
Correva l'anno 1943, quando gli inglesi stavano cominciando a darci giù pesante coi raid aerei sul Reich. - Sig. N
Nonostante la Battaglia di Inghilterra avesse lasciato la Luftwaffe a terra sanguinante, non era un gioco da ragazzi colpire il gigante tedesco. Contraerea, intercettori, oscuramento e un territorio immenso, con strutture militari ovunque. - Sig. N
Al che il Bomber Command decise di non colpire l'esercito, ma di colpire l'economia. Cosa sarebbe stata la macchina da guerra tedesca senza il potere delle fabbriche? E cosa sarebbero state le fabbriche senza l'energia delle dighe? - Sig. N
Al che, SPACCA LE DIGHE. - Sig. N
Barnes Wallis era un inventore della Vickers, il costruttore aereonautico inglese: aveva avuto questa idea di una bomba rimbalzante, che avrebbe dovuto colpire le dighe tedesche. - Sig. N
in che senso "bomba rimbalzante"? - van der Baarft
Pensandoci un po', era arrivato a questo bidoncino che andava lanciato a forte velocità e bassa quota, facendolo girare in modo che rimbalzasse sull'acqua come un sassolino lanciato radente. Poi la bomba avrebbe saltato la rete di protezione diga, avrebbe rotolato giù fino alla base e poi sarebbe detonata. - Sig. N
Perchè le dighe sembrano fragili ma sono 1) Massicce 2) protette da metri di acqua. - Sig. N
Vennero fatti dei test: fu costruita una diga di gesso, che fu demolita con successo. Poi si distrusse una diga abbandonata in Galles. Funzionava. - Sig. N
I test dimostrarono che come bombardiere andava benissimo un Lancaster della RAF, ma il comando a quel punto era scettico sul piano e voleva che Wallis tornasse alla Vickers per lavorare sul Winsor, il nuovo bombardiere pesante della flotta. Wallis si licenziò. - Sig. N
Arthur Harris, il capo del Bomber Command, diede parere negativo. Al che Wallis scrisse al capo dell'aeronautica, mandandogli una copia delle riprese dei test. Il maresciallo Charles Portal scavalcò il Bomber Command e assegnò 30 Lancaster alla missione. Bisognava colpire a maggio, in occasione delle piente. Mancavano otto settimane, e c'era ancora da inventare tutto dato che il comando... more... - Sig. N
Intanto la RAF assemblava il 617esimo squadrone, o Squadrone X, un gruppo composto dai migliori piloti e armieri del Bomber Command. - Sig. N
Nonostante l'abilità dei piloti, il grosso problema era volare alla giusta quota (18 metri) e alla giusta velocità 390 km/h). con i limitati strumenti a disposizione. Ah, la missione si sarebbe fatta ovviamente di notte. - Sig. N
Bisognava volare precisi e veloci. Per cui via tutta l'armatura dagli aerei. Via le torrette centrali. Via le paratie del vano bombe. - Sig. N
Visto che gli altimetri erano troppo imprecisi per volare a DICIOTTO METRI precisi di quota, vennero installati due proiettori luminosi sulla punta delle ali. Quando i due fasci incrociati si toccavano sul terreno, ecco la quota giusta! - Sig. N
La missione avvenne su tre squadriglie: La seconda venne subito colpita dalla contraerea e soffrì errori di pilotaggio. L'unico a sopravvivere alla prima parte del volo fu un bombardiere che si era separato dal gruppo. - Sig. N
La prima diga, la Möhne, venne distrutta al prezzo di un aereo perso. La seconda, Eder, era invece avvolta nella nebbia e ci vollero sei tentativi di tre aerei per riuscire a sganciare le bombe (una colpì e danneggiò l'aereo stesso che l'aveva sganciata) - Sig. N
Per la terza diga andò ancora peggio. La Sorpe richiese DIECI tentativi per allineare correttamente la rotta, ma venne danneggiata solo lievemente al prezzo di numerosi aerei abbattuti. - Sig. N
Nel complesso l'operazione fu un successo a carissimo prezzo, quasi metà della squadriglia fu abbattuta. L'attacco uccise tra 1000 e 1500 civili nelle alluvioni susseguenti, e ridusse del 75% la capacità produttiva della più potente zona industriale tedesca. - Sig. N
(bello, grazie. Meno bella la storia di tutti questi sacrifici..) - Claudio Cicali
Quasi tutte le vittime erano prigionieri di guerra ai lavori forzati nelle acciaierie. Dalla missione è stato tratto un film, "Dambusters - I guastatori delle dighe" che avrebbe bisogno di un bel remake - Sig. N
io direi di aver visto quel film lì da ragazzino... le bombe erano sfere che rotolavano e rimbalzavano sull'acqua - zar
(mhh. Lukas avrà preso da qui l'idea della distruzione della morte nera?) - Non sono Bob
Wikipedia ha tutto, ovviamente: http://en.m.wikipedia.org/wiki... - zar
PICCHU
La scena finale della season 2 è magnifica #oitnb
confermo. Avevo perso le speranze ma gli ultimi due o tre episodi valgono tutta la stagione (un po' fiacca) - Claudio Cicali
miki
Isola Virtuale
Il vero hipste ha le lenti prog
lenti.jpg
ehi! Ma sono i miei occhiali! - ironicmoka
anche tu con le lenti prog? - Isola Virtuale
avoja (con ql che costano, altro che macbook air) - Pryntyl
Le famnse lenti dei Van der Graaf Generator - tokyoblues
Ma pure io! Montatura molto simile, forse un po' più grossa, e lenti prog! - cristinabi
che cosa sono? Le bifocali? - Claudio Cicali
sì, però progressive. Ci vuole un po' ad abituarsi, ma sono molto comode - Isola Virtuale
interessante. Le mie prossime dovranno essere cosí, probabilmente (anche se per ora senza occhiali da vicino ci vedo ancora benissimo) - Claudio Cicali
sì, era così anche per me, ma da questo inverno la lettura è un po' peggiorata e ho preso le lenti prog per eliminare il continuo togli e metti - Isola Virtuale
Anche io ci vedo benissimo da vicino senza nulla, ma la lente da miope disturba. Uno stress inaudito. - Pryntyl
io vado con le lenti a contatto rigide multifocali #anzianitudine. Le progressive le ha prese mia moglie, 2 anni fa. Ci stiamo riprendendo ora (economicamente) ;) - marcof
il veri hip ha le lenti borg - guido from FFHound!
che si illuminano di rosso quando si arrabbia: le voglio - Isola Virtuale
Io mi sono abituata subito. Attenzione solo quando scendi le scale. - PaperDoll
Tra l'altro,io da vicino ci vedo benissimo, ma avevo difficoltà a cambiare fuoco vicino/lontano. Facendo lezione perdevo il segno di continuo. - PaperDoll
IL PROG È SUPERATO E BAROCCO, SVEGLIAAAA - Ubikindred
Più laser per tutti! - Stefano bianconiglio from YouFeed
come disse Darth Vader alle sue truppe - Isola Virtuale
Brixie
Parcheggio, auto in manovra, forte rumore di cozzatura contro auto parcheggiata. Manovra e ripartenza senza un plissè. Io vedo tutta la scena è continuo a fissare la guidatrice che dal finestrino grida "non ho fatto niente, cazzo guardi?"
Cara mia, io non ho detto nulla, ma tu sei brava a guidare seduta su quell'enorme coda di paglia che ti ritrovi. - Brixie from Android
hai annotato il numero di targa e lasciato un bigliettino sulla macchina danneggiata? - sciack
da dove ero non potevo vedere la targa dell'auto, purtroppo. Probabilmente non c'era davvero nessun segno, ma poteva perlomeno fare il gesto di scendere a controllare, per essere sicura fosse davvero così - Brixie
i "paraurti" si chiamano così per un motivo. È abbastanza difficile danneggiare una macchina con una manovra di parcheggio. Tranquilli - Claudio Cicali
Con una manovra in parcheggio simile mi sono trovata il mio completamente sverniciato. Non un danno grave, ma direi piuttosto fastidioso se la macchina è nuova e te la ritrovi così. - Brixie
l'ultima manovra da parcheggio, effettuata da qualche deficiente dopo che aveva nevicato, mi ha spaccato completamente paraurti anteriore e passaruota: meno male che l'auto era in leasing e aveva la kasko! - Al & Luminio ™
Il Braga
BBC News - YouTube to block indie labels as subscription service launches - http://www.bbc.com/news...
BBC News - YouTube to block indie labels as subscription service launches
"YouTube will remove music videos by artists such as Adele, Arctic Monkeys and Radiohead, because the independent labels to which they belong have refused to agree terms with the site. Google, which owns YouTube, has been renegotiating contracts as it prepares to launch a music subscription service. A spokesperson for the indie labels said YouTube was making a "grave error of commercial judgment". YouTube said it was bringing "new revenue streams" to the music industry." - Il Braga from Bookmarklet
Ahem. - Il Braga
wow, just... wow. - Francesco Mosca
proprio quando Yahoo! sta per lanciare il suo YouTube... [edit: forse non era YT? avevo letto qualcosa di recente] - Claudio Cicali
sto WTFando da oggi pomeriggio. - dario
Felter Roberto
Da qualche giorno sono disponibili queste nuove estensioni, ma vi ispirano? .BID .CONDOS .CRUISES .DATING .EVENTS .FLIGHTS .FUTBOL .MAISON .NINJA .PARTNERS .PRODUCTIONS .PROPERTIES .RENTALS .REVIEWS .SOCIAL .TRADE .VACATIONS .WEBCAM .XYZ
c'è anche il .pizza - Ciocci
a me piacevano il .club ed il .guru, questi onestamente no :) - BlackCat
.pizza è ancora in preregistrazione, quelli che ho elencato dal 13 è possibile registrarli. - Felter Roberto
.social non è male. - Felter Roberto
.condos è per i condomini? - Al & Luminio ™
Ma roba da matti. - Il Braga
(prego notare i prezzi...) - Claudio Cicali
ce ne sono già molti altri eh... http://blog.unitedhost.eu/2014... i prezzi non sono alti dai... - Felter Roberto
figo! vado a registrare subito www.lanostravitaèunasciaradachesulleprimesembraxxxxyxeinveceè.XYZ - strega
strega+1 - naltro
registra piastrelle.webcam e apri un sito semiporno solo di tette in webdcam - SteveAgl-May WP be with u
Per gli italiani non servono a nulla a parte forse proprio webcam e social e forseproduction per certe cose ma condos o rentals... che fai maggiore.rentals casebelle.rentals? Se punti al pubblicon internazionale anche il noome deve esserlo - SteveAgl-May WP be with u
alcuni interessanti ci sono, come .COMPANY o .LINK o .PHOTO ad esempio. - Felter Roberto
Sono semplicemente un modo per costringere chi possiede un tradermark importante a comprare in ciascuno registrazioni difensive. - Marco d'Itri
PaperDoll
Esiste un ocr che sia gratis E funzionante? Abbiate pietà di un'accademica a corto di fondi.
abbyy mi pare abbia una versione free. - degra from FFHound(roid)!
grazie. Non resta che provare. - PaperDoll
google drive lo fa sui pdf mi pare.. ecco han già messo il link - SteveAgl-May WP be with u
ma funziona? - PaperDoll
Provate Text Fairy https://play.google.com/store... (ma forse non lo cercavi per un telefono/tablet) - Claudio Cicali
No, devo fare scansioni di circa 500 pagine. Ma me lo segno. - PaperDoll from FFHound(roid)!
tempo fa mi sono trovato bene con Cuneiform: http://en.openocr.org/downloa... - Slow
Uh grazie! Il nome è tutto un programma :) - PaperDoll
:) - Slow
ho provato cuneiform su un jpg, ma forse ho sbagliato qualcosa perché il risultato è stato modesto. Non parliamo di google drive: per quel che devo fare, è molto lento, macchinoso e impreciso. Se avete altri suggerimenti... - PaperDoll
Io mi son trovato decentemente con FreeOCR - Ubikindred
ho letto che ha del malware dentro... possibile? - PaperDoll
Io facessi un OCR malware cambierei a caso alcuni vocaboli in parolacce pesantissime - Lopo
:) - PaperDoll
l'altro giorno avevo visto un sito che recuperava il testo di un'immagine qualunque sul web, ma da stupido non me lo sono segnato :-( - .mau.
.mau., sono cinquecento pagine di roba. Via web non mi passerebbe più :P - PaperDoll
Forse recupero due lire per comprare un OCR professionale. Che cosa mi consigliate (possibilmente multipiattaforma senza dover pagare due licenze)? - PaperDoll from FFHound(roid)!
Up? - PaperDoll
Pup. - Slow
(su Cuneiform: mi spiace. Io lo usavo per pagine di testo) - Slow
Tesseract? - Oblomov
d☭snake
"Si avvisano i cittadini residenti all’estero che, in sede di conversione del D.L. 47/2014, la Legge 80/2014 ha introdotto l’art. 9-bis il quale elimina, per l’anno 2014, la possibilità di assimilare le abitazioni possedute dai cittadini italiani non residenti alle prime case, con conseguente esenzione dall’imposta."
spacco tutto - d☭snake
il 20 maggio hanno fatto questa roba, il 20 maggio - d☭snake
ci sono comuni che se ne sono accorti la settimana scorsa - d☭snake
io me ne sono accorto oggi. Ok che l'ignoranza blablabla, ma porcotutto veramente - d☭snake
Dopo l'articolo 9 e' inserito il seguente: «Art. 9-bis. - (IMU per immobili posseduti da cittadini residenti all'estero). - 1. All'articolo 13, comma 2, del decreto-legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla legge 22 dicembre 2011, n. 214, al settimo periodo, le parole da: ", l'unita' immobiliare posseduta dai cittadini italiani non residenti" fino a: "non... more... - d☭snake
per raccattare piu` quattrini, maledetti squallidi, la cosa tremenda e` fare una cosa del genere a meno di un mese dalla scadenza del pagamento. Assurdo. Pazzi. Non so se si puo` fare ricorso in qualche modo. Avvocati in sala? - d☭snake
ora trovo chi cazzo ha proposto l'emendamento - d☭snake
se capisco bene l'interpretazione il problema e` che hanno messo "a partire dall'anno 2015". Quindi e` soppressa solo per il 2014. Ormai non capisco piu` niente. - d☭snake
(mi preoccupa quel "gia` pensionati". in legalese "gia`" cosa vuol dire?) - d☭snake
(non dobbiamo essere molti in questa situazione vista l'attenzione che questa assurda sta suscitando sul sociali ...) - d☭snake
non me ne volere ma non capisco perché le regole dovrebbero essere diverse, nel senso che io, italiano che vive in italia, posso mettere come abitazione principale la casa dove ho dimora abituale e residenza anagrafica. - 56k
Non ho idea di che cosa tu stia dicendo e qui sono le tre e mezza di notte, ma mi sa che la cosa mi riguarda quindi domani torno a leggere le tue scoperte. - marta from FFHound(roid)!
marta: se ti riguarda ti riguarda *oggi*. La scadenza dell'IMU e` oggi - d☭snake
non ho capito nulla - m a t t e o v i t a l e
56k: a me e` sempre sembrato un regalo che il comune di Pisa mi permettesse di assimilare l'abitazione dove ho dimora abituale in italia, ma non la residenza perche` quella e` all'estero, ad abitazione principale. Prima erano i comuni a dedicdere. E detto sinceramente capisco che la norma cambi. Non va bene che la norma cambi il 20 maggio con un articolo infilato a cazzo di cane e la scadenza per il pagamento il 16 giugno. Per me la differenza e` un simpatico +1120 euro da pagare all'improvviso - d☭snake
bella inculata. - Heart Attack
matteo vitale: la vecchia norma sull'IMU lasciava ai comuni la facolta` di assimilare la residenza non locata degli iscritti AIRE (cioe` i residenti all'estero) ad abitazione principale. Un articolo infilato nel decreto Expo 2015 convertito in legge il 20 maggio abroga questa possibilita`. - d☭snake
IMU RESIDENTI ALL'ESTERO - Chi risiede all'estero e ha in Italia, una o piu' case sfitte, per una di queste non dovra' pagare l'Imu perche' gli verra' considerata come prima casa. Tari e Tasi saranno ridotte dei due terzi. http://www.italiachiamaitalia.it/articol... - frugola
frugola: no, forse dal 2015, per il 2014 e` saltata. Ho parlato or ora col comune. - d☭snake
il testo dice dal 2015 in effetti - frugola
e parla anche di pensionati - frugola
eh, ma era dal 2011 che si poteva. Quindi di fatto stanno saltando un anno. E` raschiare il fondo del barile. - d☭snake
(insomma cosa c'entra quella legge del 20 di maggio con l'imu 2014?) - frugola
perche', devon fare un decreto ogni anno per validare la regola? - frugola
io ormai ho pagato... boh. Merde. - Claudio Cicali
c'entra che per il 2014 non ho piu` l'equiparazione a prima casa. Quindi pago l'IMU tutta intera. - d☭snake
la cosa che hanno fatto e` segare il vecchio testo e inserire un nuovo testo dove si specifica "dal 2015". Quindi 2014 no. - d☭snake
ah ok - frugola
non capivo questa cosa del vecchio testo segato - frugola
ma che poi, ripeto, io capisco anche che a un certo punto non si voglia piu` dare questo privilegio ai residenti all'estero (anche se lasciarlo decidere al comune era ovviamente la cosa piu` sensata). Pero` i tempi sono assurdi. A meno di un mese ti cambiano una cosa che nel migliore dei casi (cioe` se te ne accorgi) sono un botto di soldi in piu` da pagare e nel peggiore diventi evasore (perche` per l'appunto risiedi all'estero e il tuo comune non ti avvisa) - d☭snake
[searching mode on] Al Senato l'emendamento non conteneva la cosa del 2015. http://www.senato.it/japp... - Heart Attack
uh oh, ma io ho ereditato una casa da due anni e da due anni ago regolarmente l'IMU come seconda casa. Posso avere indietro i soldi? - AndreaR
andrear1: prima l'equiparazione non era nella norma nazionale, dipendeva dal comune. Informati col tuo comune, puo` darsi che tu abbia pagato di piu`, ma almeno a Pisa dovevi fare richiesta esplicita dell'equiparazione altrimenti niente. - d☭snake
in effetti la tempistica è imbarazzante - 56k
ah ok, grazie - AndreaR
Mi fate un riassuntino? Quest'anno si paga tutto come seconda casa, l'anno prossimo come prima se si è già pensionati? - Ivo Silvestro (L'estinto)
SI Ivo, sembra così, mentre prima alcuni comuni permettevano l'equiparazione. - AndreaR
Vi confermo che l'ingarbuglio è avvenuto in assemblea con la riformulazione dell'emendamento 9.0.100 (testo 3) presentato da Esposito e Mirabelli del PD. - Heart Attack
prima formulazione: http://www.senato.it/japp... seconda formulazione: http://www.senato.it/japp... terza formulazione: http://www.senato.it/japp... - Heart Attack
Ma perché poi per i pensionati sarà prima casa e per chi lavora no? Il senso quale sarebbe? - Ivo Silvestro (L'estinto)
è il decreto legge sull'emergenza abitativa, la ratio secondo me è di forzare la gente ad affittare casa se non la usa. Probabilmente pensano che costringere dei poveri vecchi a gestire gli affitti dall'Argentina sarebbe problematico. - Heart Attack
Pensavo che la ratio fosse incassare più soldi possibili - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ho verificato i resoconti stenografici, il parere contrario che ha prodotto l'inserimento della parte "Dal 2015" è quello del Presidente della 5a commissione Azzolini, di NCD (http://www.senato.it/leg...) qui: http://www.senato.it/japp... - Heart Attack
grazie della ricostruzione HA. Ho il terrore che non abbiano nemmeno idea degli effetti che producono. - d☭snake
(cmq i poveri vecchi probabilmente sono pensionati, quindi dal 2015 saranno riesentati. L'attacco e` rivolto proprio agli espatriati per lavoro. I quali stanno in maggioranza in europa e probabilmente quella casa la usano e magari spendono pure i loro stipendi esteri parzialmente in italia. Bravi tutti) - d☭snake
Scopro la cosa anch'io oggi, ma porco cazzo. E condivido il sospetto di DaSnake, non hanno idea degli effetti che producono :-( - Marco Delmastro
cmq dalla tua ricostruzione HA mi sembra di capire che questi non si stiano rendendo conto che introducendo la norma *abrogano* le equiparazioni esistenti. Cioe` gli sembra di fare una manovra di equita` se capisco bene - d☭snake
Il Principio di Peter in palese azione, insomma - Marco Delmastro
Domanda forse idiota: se l'appartamento è affittato l'aliquota cambia? (Santo cielo come sono ignorante) - Marco Delmastro
(se l'appartamento e` affittato pero`, almeno a pisa, l'equiparazione non ce l'avevi nemmeno prima) temo che questi dettagli dell'aliquota siano a discrezione del comune - d☭snake
@d☭snake: però se affitti l'appartamento ci ricavi dei soldi con cui puoi pagare l'IMU :> - Heart Attack
HA: capisco che e` quello che vogliono costringermi a fare, ma stanno sbagliando bersaglio. La casa la uso, ci torno per qualche mese l'anno e magari ho anche la prospettiva di tornarci in futuro, altrimenti l'avevo gia` affittata. Paghero` e non mi sembra nemmeno del tutto ingiusto in linea di principio (anche se chiaramente preferivo non pagare). Immagino che molti faranno ragionamenti simili. Pero` la modalita` con cui e` venuta fuori questa faccenda toglie fiducia nel genere umano. - d☭snake
toglie fiducia nei governanti, ma temo che l'abbiano già persa da tempo. - Ivo Silvestro (L'estinto)
d☭snake direi che è il modus operandi abituale in materia fiscale, non capisco lo stupore - svinho dos santos
Ah, lo vedi che dovevamo votare Abberluscone? - Eschaton
svinho: non e` stupore, e` depressione - d☭snake
KiKi
ho cominciato OITNB. è belizzima *_*
Stupenda - PICCHU from FFHound!
goditi la prima, perché la seconda per ora "meh" - Claudio Cicali
Molto "meh" ( e mi manca solo il finale ) - valerio fiandra
Concordo, prima stagione bellissima, la seconda (sono solo alla quarta puntata) un po' sotto tono. - Valeriotta_
Quale sarebbe? - YeridianA
Orange is the new black. - Valeriotta_
A me piace anche la seconda e moltissimo. C'è gente che sa scrivere di brutto in questa serie - PICCHU from FFHound!
E più vado avanti più ne sono convinto. S'indaga sui personaggi. E' una stagione sui sentienti, sulle storie. Bello - PICCHU
PICCHU, la questione della retrospettiva sui personaggi la trovo troppo artificiosa. Stava bene nella prima, ma adesso io sono affezionato alle persone del presente, non quelle del passato (che mi interessa davvero poco). Sembra solo "filling" perché le idee scarseggiano (che poi magari non è vero). Non c'è cattiveria, poi, non c'è tensione, sembra davvero poco più di un albergo - Claudio Cicali
Claudio, invece a me pare che stia aprendo molto bene a incastri nuovi. La retrospettiva sulla storia di Taystee serve a introdurre Vee, che sembra un personaggio molto interessante che può rompere molti equilibri di potere. Insomma, io alla terza puntata ho ritrovato il gusto. Alla seconda ero ancora titubante. - olivia
E' una scelta e deriva dall'adattamento del romanzo al film. A me piace moltissimo. Mi fa commuovere ma come sempre, per tutte le serie tv o anche per i libri per esempio, dipende dai gusti, da cosa ci si aspetta e se ci si aspetta qualcosa in particolare. - PICCHU
A me scoprire il passato delle detenute piace, se poi fanno storie come quelle della 8x2, allora per me possono continuare in eterno. - Valerio
@Vale ho appena finito la 7. Non vedo l'ora di vederla - PICCHU
Figooo, mi fate venire ancora più voglia di vederla tutta ;) - KiKi from FFHound(roid)!
@picchu, aspetto un commento allora :) - Valerio
@Valerio se riesco stasera altrimenti la vedo domani :) - PICCHU
Visconte Combram
Ma dell'obbligo, fra 12 mesi, di chiedere il consenso agli utenti che entrano in un sito per l'utilizzo di cookie di profilazione, prima che questi possano essere letti o inviati all'utente, ne abbiamo già parlato? http://nblo.gs/XzfpJ Nell'immagine il mockup proposto dal garante della privacy. Ciao ciao adSense, ciao ciao pulsanti di condivisione.
image_gallery.jpg
Io direi "na strunzata" e che vabbè la privacy ma stamakia, profilino come navigano e se facciuo like e minkie varie chissenefrega!!! - SteveAgl-May WP be with u
alla fine verrà implementato con un semplice pop up, simile a quelli che già compaiono in giro. - Marco Rossi
@Marco Rossi No. Non è così semplice, perché puoi anche farla la striscetta in alto, ma finché l'utente non dà esplicito consenso i circuiti banner tipo adSense non devono funzionare. Se posso navigare nel sito lo stesso, senza cookie traccianti, per quale valido motivo dovrei dare il consenso? - Visconte Combram
Io metterò una striscettina in alto o in basso come fa Gmail. - Minciaroni™
Hai ragione su tutto, ma secondo me a tendere buona parte dei siti semplificherà l'implementazione (con un semplice popup, che memorizza lui stesso un cookie, fottendosene del resto ) e, magari, il decreto verrà riadattato. - Marco Rossi
@minciaroni siamo sempre sullo stesso problema. la Gmail te lo notifica soltanto, e i cookie te li ha già mandati, mentre il garante della privacy chiede che l'utente dia esplicita autorizzazione PRIMA che i cookie vengano inviati all'utente - Visconte Combram
Che poi, prima di arrivare a parlare del terremoto che genererà nell'editoria italiana, la trovo una norma giusta. I cookie di profilazione sono secondo me da considerarsi un'asimmetria informativa grave. - Visconte Combram
gugol è già una mesata che mi scassa la minchia con la striscettina a scomparsa per i cookie: copiare codice, incollare et voilà - Al & Luminio ™
Esatto Visconte, ma per quello gli utenti smaliziati (o paranoici) usano strumenti lato client per evitare la profilazione. - Marco Rossi
Per me adBlock non è sufficiente, io vado anche di NoScript e autorizzo i javascript uno a uno quando apro un sito che non ho mai visitato :-D - Visconte Combram
ti capisco perfettamente, sei esattamente come un mio collega, che ora è seduto dietro di me. fai bene, ma io non sono così paranoico. - Marco Rossi
(parentesi tecnica) per "terze parti" si intendono i cookie impostati tramite IFRAME generati dagli script degli Ad provider (un sito può solo impostare cookie per il proprio dominio e sottodomini). La cosa interessante, tecnicamente, è che quel buffo pop-up (o altra tecnica), dovrá sospendere l'esecuzione di qualsiasi script _potenzialmente_ generatore di iframe (e come lo sa? Non c'è... more... - Claudio Cicali
Un modo per farlo in realtà c'è. Inserisci i banner non direttamente nel codice HTML, ma nel codice javascript. Quel codice sarà eseguito solo dopo l'autorizzazione dell'utente. I cookie di Google non possono essere cancellati ma nemmeno tracciati, se gli iframe di Google sono bloccati. - Visconte Combram
paranoia portami via. - A. Morloi Grazioli
Io metto la striscetta come google. Se dovessi impedire nei siti di avere quei cookie il capo chiuderebbe l'azienda. Noi campiamo di pubblicità, se al garante quella striscetta e il suo (non) funzionamento bastano bene, altrimenti sticazzi. Tanto il risultato alla fine sarebbe lo stesso. Non possiamo adeguarci a tutti i capricci del garante PRIMA che lo faccia il mercato, se e quando il... more... - Minciaroni™
sarebbe comunque una pratica obbligatoria per tutta l'editoria italiana. Il garante non obbliga a ricevere traffico senza esporre pubblicità, l'accettazione può essere obbligatoria per la navigazione del sito. - Visconte Combram
Sì appunto, non sarò io a fare la prima mossa. Quando la maggior parte dell'editoria italiana (di cui non mi frega molto) si sarà adeguata allora forse le agenzie pubblicitarie e gli investitori (di cui invece mi frega moltissimo) non richiederanno come condizione vincolante codici di tracciamento e altre cose. Allora mi adeguerò. - Minciaroni™
concordo con Minciaroni. - A. Morloi Grazioli
Se guardiamo l'argomento da un mero punto di vista filosofico, il principio dell'habeas data è meraviglioso e sacrosanto (poi il fatto che generi enormi rotture di maroni per chi ci lavora è un altro) - Pierotaglia
Come Minciaroni paro paro. - M.
però voglio dire. mettiamo le carte fedeltà dei supermercati. Mi immagino che anche lì le grandi catene vendano i dati sulle abitudini di acquisto a partner e grandi marche, segmentando il comportamento per città, sesso, nucleo familiare, regione, giorno della settimana, peli pubici etc. Sinceramente mi pare che sul web si abbia un bel po' di paranoie in più rispetto a quelle che abbiamo nella vita "vera" - A. Morloi Grazioli
Comunque a me non è ancora del tutto chiara questa normativa. Nel senso: la notifica preventiva è obbligatoria se il dato raccolto è NON aggregato, ma pare che invece non ci siano problemi nel caso di dati anonimi e aggregati. - M.
Visconte, quello che voglio dire è che non è solo un problema di chiedere l'autorizzazione all'utente, ma proprio l'implementazione stessa... pensa a chi usa installazioni di CMS (o plugin) "standard di mercato" e si potrebbe trovare con la necessitá di modificarne delle parti... che casino viene fuori? - Claudio Cicali
@morloi infatti per la carta fedeltà firmi dei moduli dove accetti il trattamento dei dai @m. è alquanto fumosa (ho già passato un paio di giornate con i legali la scorsa settimana: probabilmente, a detta loro, arriveranno diverse interrogazioni al garante data l'incertezza e nei prossimi mesi ne sapremo di più) - Pierotaglia
Piero, ah ecco quindi non sono solo io ad avere dei dubbi. Diciamo che l'unica certezza che mi ha messo tranquillo è sui cookie di Analytics: quelli vanno bene sempre, con la sola possibile eccezione del tag di remarketing. Che comunque se fatto per dire con Google Analytics non mette cookie third party, ma sempre first party. E il dato è sempre aggregato. Quindi il dubbio che mi rimane è se non siano effettivamente anche questi ammessi con informativa. - M.
Come si suol dire: calma e gesso e vediamo un po'. - M.
@m. senza contare che dovresti impedire la navigazione sul sito a coloro che rifiutano (da un punto di vista teorico) - Pierotaglia
Pierotaglia, no. Quelli sono i "cookie tecnici" (termine non mio!) e sono ammessi. - Claudio Cicali
Infatti, sono ammessi sempre, senza richiesta preventiva e con informativa estesa. All'interno dell'informativa dovrebbero essere dati comunque gli strumenti per rifiutare i singoli cookie (ad esempio linkando le estensioni per browser per non farsi tracciare da GA). - M.
Tra l'altro basta usare Google Analytics per dover sottostare a questa norma, pure senza banner e senza share buttons - Visconte Combram
eccerto, un sito che si basa sulla pubblicità mette dei link a strumenti per non farsi tracciare, sicuramente succederà cosi ;) - Marco Rossi
beh, alla norma ci devi sottostare anche se usi cookie di qualunque tipo (ad esempio, per la sessione e/o il carrello) - M.
Marco, nell'informativa eh. Quella classica che dovrebbe già esserci nel footer. Quella dove c'è scritto "se vuoi cancellare i tuoi dati il responsabile è Nome Cognome e per contattarlo lo trovate qua e qua. - M.
Per questo dico calma e gesso: l'informativa devi metterla, ma poi non la legge nessuno... a parte quei 4 gatti a cui intreressa davvero (ed in quel caso io sono più che felice di assolvere al loro desiderio... a maggior ragione se non mi richiede uno sforzo di "customer service") - M.
secondo me se la cosa diventa troppo incasinata, i grossi gruppi aprono una società di comodo in qualche giurisdizione che è fuori da queste scemate e gli trasferiscono la proprietà dei database. - Heart Attack
beh, è un po' dura portare database fuori dall'ue senza chiedere il permesso agli utenti per il trattamento dei dati :-) - .mau.
mica tutti gli stati UE hanno la stessa ossessione per il controllo dell'Italia. - Heart Attack
eh in effetti non è chiaro poi di chi sia la responsabilità. Web master, azienda, direttore, caporedattore, chi? - Visconte Combram
@HA insomma... è una norma EU (per cui il garante recepisce, traduce e applica) http://ico.org.uk/for_org... @cobram ecco, la discussione su GA è interessante perché a certe condizioni potrebbe anche configurarsi come "strumento di profilazione" (e uscire dai cookie tecnici) - Pierotaglia
@visconte la responsabilità è del "responsabile" del trattamento dei dati - Pierotaglia
Non leggo se no mi innervosisco senza motivo, ma vi raccomando di leggere le FAQ in cui si dice che i cookie di anayitics sono considerati cookie tecnici e quindi senza bisogno di conferma esplicita. Sì, non ha senso. - Marco d'Itri
eh, so' imbecilli allora - Visconte Combram
Domanda da uno che non si capacita ancora che la gente viva tramite la pubblicità online (non ne leggo, non ne vedo, non ne clicco): nel meatspace se vuoi raccogliere i miei dati a scopo pubblicitario ti serve la mia firma e autorizzazione più o meno consapevole. Perché online dovrebbe essere diverso? Ipotesi: se non accetto, entro nel sito, vedo la pubblicità ma tu non mi profili. Se voglio accedere a tutti i contenuti, accetto di farmi profilare. - Andrea Beggi
@Beggi la raccolta e la profilazione non la fanno gli editori, la fanno i circuiti pubblicitari che i siti ospitano. (Poi ci sarà qualcuno che ti dice che profilano tutto nel proprio sito, anche gli anonimi, ma spesso è fuffa) - Minciaroni™
questa però è una distinzione che per l'utente finale è irrilevante: qualcuno vuole profilarmi per mandarmi pubblicità mirata - Andrea Beggi
Bene se non vuoi essere profilato imposta il browser per non accettare cookie. - Minciaroni™
certo: ma così è un opt-out. perché non può essere opt-in come nel mondo fisico? - Andrea Beggi
perchè i siti italiani, che devono sottostare a questo decreto, sarebbero svantaggiati rispetto al resto del mondo - Marco Rossi
Perché nel mondo fisico l'attore è uno, qui sono 2. È come se la RAI ti facesse firmare un qualcosa per farti profilare da Barilla o da Omino Bianco. Se il garante volesse potrebbe spostare l'onere del cookie sul banner (e chi lo gestisce) non sul sito che lo ospita. - Minciaroni™
Scusa, ma come dicevo, sono ignorante e non capisco bene. A me importa poco dei tecnicismi. Vorrei solo che il mio consenso venisse richiesto. Non è polemica, voglio capire. - Andrea Beggi
Il problema è che il garante ha una visione distorta del mercato pubblicitario online. Egli credo che pensi che il responsabile del sito vende a Barilla il banner e poi stacca la fattura. Mentre il gestore del sito vende a google o a una agenzia i suoi spazi e poi l'agenzia (o google) ci piazza i banner che crede. Chiedere al gestore del sito di gestire le autorizzazioni sui cookie che sono creati, elaborati e amministrati dall'agenzia pubblicitaria è una cosa sciocca (e molto italiana) - Minciaroni™
ok, quindi stai contestando la modalità, non il principio. quindi: è corretto che venga chiesta l'autorizzazione, è sbagliato che non venga chiesta da chi effettivamente profila che non è il sito. ho capito? - Andrea Beggi
Certo. Il principio non è in discussione. A me non importa di profilare gli utenti in modo subdolo. C'è la registrazione, se vuoi ti registri e scegli se dirmi nome, cognome sesso e data di nascita, non ti piazzo cookie per sapere che fai o dove vai. Ma per campare devo accettare i banner che pretendono di fare questo. Se l'utente non vuole accettare di vedere la pubblicità deve... more... - Minciaroni™
E gli analytics? I cookies non sono solo pubblicità. - Gatto Nero
Dice il garante che analytics sono tecnici quindi vanno bene senza autorizzazione - Minciaroni™
quindi il banner non viene pubblicato dalle agenzie senza profilazione. non lo sapevo. Daniele, adesso il tuo punto mi è chiaro. Grazie. - Andrea Beggi
Per essere più chiaro se vai da una agenzia e gli dici "se un utente non accetta i cookie per la profilazione devi farmi apparire banner senza cookie di profilazione" loro ti dicono "non ne abbiamo" e tu dici "allora non voglio i vostri soldi" e poi chiudi e vai all'ufficio di collocamento. Ecco il mio punto. - Minciaroni™
è chiaro e comprensibile. come in altri ambiti spesso vengono promulgate leggi difficili da applicare. - Andrea Beggi
Io sono pronto ad applicarla, ma non voglio essere il pioniere. Un giorno le agenzie con le quali lavoriamo ci diranno "ecco la campagna pubblicitaria e questo è il codice di tracciamento, questo altro codice è per chi non accetta di essere tracciato" allora sarò felice di adeguarmi. (Hint: non accadrà mai.) - Minciaroni™
il problema è che se non sei compliant vengono a cercare te, non l'agenzia. immagino. - Andrea Beggi
E cosa mi possono fare? Mi fanno chiudere? Ovvero quello che farei ugualmente se fossi compliant. - Minciaroni™
Andrea, la questione "pubblicità online" (ma oggi anche e sempre di più sul mobile) è questione anche tecnicamente complicata, dove gli attori sono: chi pubblica contenuti e ospita i banner, l'intermediario che decide quale banner pubblicare (lavoravo per questi), l'agenzia che pubblica i banner, il cliente dell'agenzia (Coca Cola), l'utente che va sul sito ... tutti ci guadagnano, e in... more... - Claudio Cicali
non volevo urtare la sensibilità di nessuno. non era polemica, sono io che sono fuori dal mondo, me ne rendo conto. non so come funziona il sistema. le poche volte che mi capita di vedere pubblicità online la trovo brutta, invadente e fastidiosa. è certamente un limite mio. mi piacerebbe ci fossero altri modelli di business praticabile, e sono il primo a pagare per i servizi che mi interessano. - Andrea Beggi
(anche io in realtà non capisco come facciano a campare, visti i budget vertiginosi che girano ancora su stampa e TV, mentre ad internet centri media e clienti PMI fanno sempre il conto spaccando il capello in 4 :P) - M.
100K€ per una campagna online Samsung (mi pare per Note 3) non è malaccio, su - Claudio Cicali
ma sì Claudio, provocavo... qualcosa si sta effettivamente muovendo (soprattutto lato stampa, dove hanno avuto cali a doppia cifra AHR AHR AHR), però internet è ancora la cenerentola dei media in quanto a budget. - M.
Nell'azienda dove lavoro siamo 40 e si regge sulla pubblicità online per quasi il 40% del fatturato. - Minciaroni™
Nella normativa il garante fa distinzione tra editori e concessionari, richiede di fatto di menzionare i cookie utilizzati, indicando le condizioni delle terze parti, e di indicare anche tramite le opzioni del browser come disfarsene. Il testo è di maggio ed è redatto dopo 90gg di consultazioni pubbliche. Prima del testo definitivo erano già disponibili le faq. Mi sembra che abbia fatto... more... - Gabriele Sabadini from iPhone
Purtroppo da un punto di vista legale è scritta male (per non dire peggio). La normativa EU diceva infatti altre cose "Member States shall ensure that the storing of information, or the gaining of access to information already stored, in the terminal equipment of a subscriber or user is only allowed on condition that the subscriber or user concerned has given his or her consent, having... more... - Pierotaglia
Isola Virtuale
Nomi dei partiti di matrice comunista che nasceranno dallo sfaldamento di quelli attuali: Partito Individuale Comunista Unico (PICU)
Comunisti Immaginari Fantasiosi (CIF) - Isola Virtuale
Comunisti Antagonisti Zelanti Organizzati - Francesco Mosca
"COCORICO: comitati comunisti rivoluzionari comunisti. due volte comunisti. ci credevamo signor commissario" (op. cit) - eddie
il mio voto per il CAZO - Isola Virtuale
Fronte Italiano Comunisti Autentici - ॐ Betsileo Maximo Ω
CUB. Comitati unitari bivalenti - Anka Sbilenka (Piesse) from FFHound!
ma anche il FICA non è male - Isola Virtuale
Nuclei Coesi e Unitari Coalizzati Dal Comunismo - Francesco Mosca
@isola manca "italiano". la sigla è PICIU - Felter Roberto
Socialcomunismo Autarchico Unitario Riformato Operaio e Nuovo (SAURON) - Isola Virtuale
Nuova organizzazione comunista avnguardista rivoluzionaria belrlingueriana staliniana - ostelinus superstar
Sempre Uniti, Comunisti Attivi Tendenzialmente Europeisti - Francesco Mosca
i NOCARBS non combatterebbero solo per la pagnotta - Isola Virtuale
5 Stelle comuniste - Isola Virtuale
Comunisti Antagonisti per la Rinascita Rivoluzionaria Operaia - Sacherfire
così tutti salirebbero sul CARRO dei vincitori - Isola Virtuale
Rifondazione Rifondamentalista Rifondata Comunista - Isola Virtuale
Partito Comunista del Movimento Rivoluzionario Permanente Fino Alla Vittoria & Oltre - Sole Rosso Splenderà - Ampelio
Comunisti Renziani Attendisti X l'Italia - Francesco Mosca
Comunisti Populisti - Isola Virtuale
Comunisti Ulivisti Combattenti Uniti - Sacherfire
Manca l'inno. Mancano la falce e martello. Mancano le basi!!! - Anka Sbilenka (Piesse) from FFHound!
Vecchi e nuovi comunisti - ostelinus superstar
Quercia Comunista Transgenica - Isola Virtuale
Comunisti Uniti Liberamente Organizzati - Francesco Mosca
(stavo partendo con Trozkisti E Tavernello T... ma credo possa bastare) - Francesco Mosca
CUUC comunisti uniti un cazzo - Antonio Fruci
Comunisti Entropici e Litigiosi - Isola Virtuale
Comunisti di Möbius Non Orientabili - Isola Virtuale
Comunisti Aspiranti Perdenti - Sacherfire
Comunisti Comunisti Comunisti Puri - Isola Virtuale
Marxisti & Manager Socialisti - Claudio Cicali
Comunisti Variopinti Pazi e Solari - Isola Virtuale
Comunisti Contro il Finto Comunismo - Isola Virtuale
Proletari Italiani Comunisti Contro gli Yankees (PICCY, spopolano su FF) - sooshee from FFHound!
Comunisti Leninisti Lebowskiani - PELENO (uno di passaggio)
Comunisti Inutili e Depressi - Isola Virtuale
contrapposti a Comunisti Strafichi e Bombabilissimi - Isola Virtuale
Comunisti Attivi Che Cantano Avantipopolo. - Eva from FFHound(roid)!
che si alleano subito con i Comunisti Uniti Liberamente Operai - Isola Virtuale
Comunisti Monocellulari Anti Evolutivi - Isola Virtuale
Forza Comunismo - Isola Virtuale
e comunque manca l'ufficializzazione del CCCP "col cazzo che perdiamo". - Felter Roberto
"Partito Oltranzista Rivoluzionario Comunista Ortodosso Democratico Internazionalista Originale" è stato già detto? - eddie
lo vedo ben indirizzato verso un'idea laica della politica - Isola Virtuale
ABCDE, Associazione delle Brigate Comuniste Democratiche Eversive - Elia Spallanzani
e non dimenticate la FAP-FAP, Federazione Anarchica Pisana "Fiorirà l'Aspidistra Proletari!", erede del POP "podere operaio pisano" - Elia Spallanzani
Questi potrebbero andare d'accordo: "Fronte Autonomo Lavoratori Comunisti Europei" e "Movimento Anarchico Rivoluzionario Territoriale Europeo Liberi Lavoratori Organizzati" - Minciaroni™
"Fronte Autonomo Socialista Comunista Italiano" - Minciaroni™
o anche il FAIL, "Falange Armata Intillimani Leninisti" - Elia Spallanzani
DIPASDC Dopo Il Primo Album Sono Diventati Commerciali. Per quelli che quando si raggiunge la vetta sono già all'opposizione - zuck
e "dopo l'ennesimo album sono diventati democristiani, sezione J.L.Ferretti" - Elia Spallanzani
Happy Comunisti Funky - Isola Virtuale
Sinistra Intestinale Autonoma http://leonardo.blogspot.it/2014... - Leonardo Blogspot
Comunismo Disimpegnato e Frivolo - Isola Virtuale
Lista Spinelli (reminder: chiedere a Eugenio Finardi di poter utilizzare come inno la sua "Legalizzatela"). - FFrancesco
Che Belli Col Giradischi Acceso e la Spinelli - Isola Virtuale
partito dei comunisti italiani libertari bersaniani e non renziani PDCILBeNR - tessera n. 1 - mario leone
Lista Tsipras, Trotsky, e Altri Nomi Impossibili. - FFrancesco
Qui su FF c'è @Mix che è un grouchomarxista, se fa un partito mi iscrivo tessera n.2 - FFrancesco
Partito di Unità Proletaria Popolare e Anarchico. - lester
alfo
[un altro mondo] pare che in Germania se ti beccano ripetutamente in autobus senza biglietto le prime volte ti multano, poi alla quarta (mi pare) ti sbattono in galera per un numero di giorni direttamente proporzionale al tuo reddito
mentre qui da noi per reati di corruzione pare che in carcere ci siano non più di poche decine di persone (qui dicono anche meno di dieci: http://www.gadlerner.it/2014...) - alfo
Io me la ricordavo diversa: ti mettono dentro se non paghi subito tutte le multe - Valentina Quepasa
io l'ho sentita stamattina su Radio24, la riportava un giornalista che da molti anni fa il corrispondente dalla Germania (non ricordo il suo nome) - alfo
Essì, ci manca solo il carcere per chi non paga il biglietto dell'autobus. E per chi non raccoglie la cacca del cane? Pena di morte con torture? Ennamo, su. - mi volsi e considerai
l'ho sentita anche io, ma non mi convince troppo, sarei curioso di sapere se è proprio così semplice o meno. - Michele
io sapevo che all'estero i barconi li respingono con i cannoni, però non so se è vero - Craiv
Non parlavo per sentito dire, in Germania negli anni novanta era ancora così. Il mio coinquilino si fece un giorno in cella per le multe. - Valentina Quepasa
@mi volsi: per quelli che non raccolgono la cacca di cane --> raccoglierla con la lingua - Pierotaglia
pagherei oro perche lo facessero a quelli senza biglietto sul treno - pm10
Si comincia così e poi si finisce come quelli di Facebook che invocano la forca a ogni fatto di cronaca, io vi lo dico. - mi volsi e considerai
@mi volsi, bah, non lo so (tutte le mattine in treno --> morte e distruzione a chi non paga il biglietto) - Pierotaglia
mi volsi, e dài che si capiva che l'oggetto del post non è il ritenere giusta o meno la sanzione applicata dai tedeschi (nessuna voglia da parte mia di entrare nel merito), quanto il confronto con quello che succede da noi a proposito di un reato decisamente più grave (vedi primo commento) - alfo
Ricordo la legge USA “Three strikes and you’re out”, dove alla terza condanna ti puoi beccare l'ergastolo: http://en.wikipedia.org/wiki... - Fabs
madonna su, non diventiamo beceri forcaioli, non generalizziamo: la pena di morte con torture solo per quelli della cacca del cane. - vic
Ma no, basta fargliela mangiare un paio di volte, poi o imparano o gli si schiudono nuovi orizzonti - Fabs
Se pigli 20 multe e non le paghi quache giorno di prigione ci sta non vedo il dramma, se no le paghi punto... ovvio non ti mando al 41bis, non ti metto nella cella a san vittore con 3 pluomicidi... faccio qualche carcere stile "bassa sicurezza USA" ma ci stai e stop.. intanto pignoro il pignorabile ecc.. ma non vedo perchè non dare pene minime ma che alal fine suii non delinquenti anche se piccole avrebbero un effetto mdi deterrenza molto più che il 41bis per i mafiosi... - SteveAgl-May WP be with u
No, si va in galera dopo un certo numero di multe NON PAGATE, non per il numero di multe. - Claudio Cicali
vic: per quelli della cacca del cane gia' c'e' la proposta di stringer loro le mani molto forte in uno strumento di tortura e di morte. non disperdere il tuo voto e sostieni questa proposta, su. - spider
potremmo fare come per i supporti magnetici, punire forfettariamente a priori tutti i possessori di cani in quanto potenziali spargitori di merda - vic
La cacca del cane, se è diarrea, farla aspirare con la cannuccia e risputare nel sacchettino. - Stefano. from YouFeed
Fabs, le leggi sui "persistent offenders" in America sono degli stati e ognuno ha la sua, non è detto che dopo tre "minor violations" si possa obbligatoriamente beccare un venti anni di prigione, che io ricordi nello stato di New York i giudici hanno un'ampia discrezionalità. Quello che è certo è che ti fanno un mazzo tanto, ben diversamente da quello che farebbero in Italia. - Stefano. from YouFeed
Sì, è quello che dice Wikipedia (a parte la discrezionalità). Se non ricordo male, ci sono entrate per bene Lindsay Lohan, Paris Hilton, Britney Spears, per violazioni penali minori e con enormi studi legali alle spalle, e sono state pesantemente punite (dal loro punto di vista, non certo da quello del cittadino comune - è andata un po' come a B da noi) - Fabs
m.fisk
Qualcuno di Lor Signori mi saprebbe spiegare com'è che la Pentecoste cade di domenica anziché di lunedì, dato che mod(50;7)=1?
Qui in CH infatti festeggiamo il lunedì di Pentecoste - AndreaR
Perché si perderebbe un giorno di lavoro e l'economia ne risentirebbe - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
In Francia la pentecoste la festeggiano domani. - Guiseppe
in germania pure, io domani sono a casa - Massimo Morelli
è Pentecoste? - Franka®
dice wikipedia: L'origine della festa è ebraica e si riferisce allo Shavuot (letteralmente: settimane), celebrato sette settimane dopo La Pasqua ebraica, iniziando a contare dal secondo giorno di Pasqua, il 16 di Nisan. La festività ebraica era legata alle primizie del raccolto e alla rivelazione di Dio sul Monte Sinai, dove Dio ha donato al popolo ebraico la Torah. Le sette settimane... more... - zar
manfatti. il primo giorno è la domenica di Pasqua, il cinquantesimo giorno è la domenica di Pentecoste. Non vedo il problema. - .mau.
ahahah! buon lunedì lavorativo a tutti AHAHAHAH (prossima festa in Germania: 23 ottobre) - Claudio Cicali
non a Milano :-) (Per gli ambrosiani domenica scorsa era "domenica dopo l'Ascensione", non "Ascensione". Credo che il giovedì sera si facciano le processioni) - .mau.
Come dice il mau. funziona e spiega anche che l'Ascensione sia di giovedì. che poi, ora che mi rammento, anche nei Promessi Sposi c'è un passaggio con il computo dei giorni così, vecchia maniera - m.fisk
sì: è al termine della notte degli imbrogli - m.fisk
Sabrina Briganti
Però prendere prendono subito! Maledetti - frasens
Ora, 4000€ non è cifra che mi preoccupa, però checcazzo. Ma pure quella sull'Unico, complicare tutto, complicare sempre. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
mio fratello ha appena iniziato a ristrutturare casa. Che bella notizia. Dio cane. - Claudio Cicali
Il Braga
Ma giura (grandi scoperte).
Screenshot_06_06_2014_11_08.png
pensa che speravo diventasse TT #Germany1934 #einvece - degra
Probabilmente è anche l'unico mondiale di calcio che si svolgerà nel 2014... vai a sapere! - Claudio Cicali
mai nessun mondiale di calcio era arrivato così lontano dall'anno zero, un evento del genere non si verificava da quattro anni guarda il video - foto - Francesco Mosca
beh, voi fate i sarcastici, ma un titolo come "il mondiale più discusso della storia su myspace" ha senso. - Davide in the TARDIS
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