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PI › Comments

naltro
Questa storia del buco di OSSL mi ha fatto tornare in mente una cosa che lessi tempo fa da schneier, a proposito dell'insensatezza di usare dati biometrici al posto delle password. Ovvero: in caso di un problema di sicurezza che comporta il consiglio di cambiare password, se hai usato le tue impronte digitali che fai?
che usare dati biometrici è insensato è un conto, ma non c'entra nulla con questo caso. Non è che uno copiasse via ssl le tue impronte digitali. - .mau.
In fact - Ubikindred
(lasciando da parte il dibattito se oggi ha senso o no cambiare le password). Perché non c'entra? Se uso un'impronta digitale mica viene trasmessa una copia del mio dito al server; l'impronta serve per generare un codice molto complesso, che non potrei ricordare a mente, ma che è pur sempre una sequenza di 0 e 1 (o sbaglio?). Un exploit che permette di intercettare la mia attuale password "naltrobello" può anche intercettare la stringa di 0101010101110000111000 associata al mio dito, no? - naltro
naltro mi sa che ha ragione. - lester
quindi se usi l'impronta digitale passi (occhei, via SSL) sempre la stessa stringa di dati? mi parrebbe una cosa pericolosissima - .mau.
Di solito l'impronta non è l'unico dato, ma viene "accoppiato" ad un'altra "chiave", in questo modo l'altra la puoi sempre cambiare. Oppure: hai 10 dita. - PI
Ma i dati biometrici di solito si usano per l'accesso all'OS, non vengono inviati al posto della password su siti che utilizzanto https - Ubikindred
ma nell'implemetazione di apple ci sono tipo doppie chiavi, quindi nessuno in realta' usa la tua impronta digitale AFAIK. se ti fregano cambi la chiave, non l'impronta. ecco, mi preoccuperei di piu' di una eventuale cosa fatta da Google, per il solito motivo che loro non vogliono lavorare nel device. - simoneb
Ubi, sì, ma mi pare di ricordare che fosse un pezzo stile "pensiamo al futuro. Avrà senso usare le impronte digitali come password etc". Ora vedo se lo ritrovo. - naltro
simoneb, non ho capito come fai a cambiare chiave. - naltro
long story short: resetti e ripristini. mica i 5S sono legati al dito del primo proprietario per la vita. - simoneb
ho capito, grazie. - naltro
a chi interessa: i pezzi di schneier erano due. Uno generale, vecchiotto (2009) https://www.schneier.com/blog... e uno più recente, relativo ad iPhone https://www.schneier.com/blog... - naltro
Gruber ha segnalato qualcosa sull'implementazione di Apple, non ho tempo per cercare per bene, le prime cose sono qui http://daringfireball.net/linked... - simoneb
e questo invece sull'implementazione di Samsung, che non trovo esattamente rassicurante. http://daringfireball.net/linked... - simoneb
Long story short: «Apple's move is likely to bring fingerprint readers into the mainstream. But all applications are not equal. It's fine if your fingers unlock your phone. It's a different matter entirely if your fingerprint is used to authenticate your iCloud account. The centralized database required for that application would create an enormous security risk.» https://www.schneier.com/essay-4... - Aldo Oldo
che e' quello che dice Gruber, ed e' la differenza tra l'implementazione Apple e quella Samsung. - simoneb
quello che non capisco adesso è perché non si potrebbe creare un sistema che mantenga l'operazione di riconoscimento dell'impronta all'interno del telefono, come fa ora iPhone, ma possa essere usato anche per generare una password da usare con iCloud. Il database centralizzato si occuperebbe di gestire quella password, (password che all'occorrenza potrebbe essere modificata, senza dover cambiare dito) - naltro
simoneb ah ecco sì - Aldo Oldo
un giretto a fukushima per cambiare qualche bit nel dna e tutto torna a posto :) - CantorJF
:) - Aldo Oldo
Up di han bucato samsung http://bgr.com/2014... - simoneb from iPhone
Eccallà - naltro
Nicola D'Agostino
Day-O // ShaunInman.com - a simple menu bar clock replacement with a simple calendar for your Mac - http://www.shauninman.com/archive...
Day-O // ShaunInman.com - a simple menu bar clock replacement with a simple calendar for your Mac
Semplice, efficace, occupa poco spazio sullo schermo, funziona da Lion in poi ed è gratuito. - Nicola D'Agostino from Bookmarklet
grazie! - PI
Io lo uso, comodo. - Bragadini
(ne usavo un altro, ma era meno compatto anche se aveva più funzioni) - Nicola D'Agostino
p.s. Nelle preferenze io ho impostato "E HH:mm" che dopo il numero mostra giorno abbreviato tre lettere, orario nel formato 24h e minuti senza AM/PM. - Nicola D'Agostino
colleen moore
Proposta di legge: LUIGI GALLO ed altri: "Introduzione dell'insegnamento dello strumento musicale del mandolino nelle scuole secondarie di primo grado" (2187) http://www.camera.it/leg17...
mi sembra una questione delicata e urgente, ne va dei luoghi comuni - PI
ha ragione! basta con lo strapotere di quel cazzo di flauto. e poi, prossimo passo: proposta di legge per vietare la pallavolo nell'ora di educazione fisica. un incubo la pallavolo, un incubo. - [a]teleologico
Lo stretto di Messina a nuoto. Tutti. - colleen moore
Marco d'Itri
Vi segnalo questa iniziativa della azienda per cui lavoro: http://www.cloudseed.it/ .
L'idea è di affiancare uno sviluppatore (o un gruppo) per aiutarlo a costruire una azienda che poi venda prodotti/servizi sulla nostra infrastruttura. Ci siamo già riusciti. :-) - Marco d'Itri
Bello! Bravi - PI
docebo?!?! aargh. - Angelo
Docebo la versione SaaS, che in comune con il software che avevi visto ha praticamente solo il nome. :-) - Marco d'Itri
Angelo
Parlatemi di https://slack.com/ . Qualcuno già lo usa?
ho un invito, ma non ho ancora iniziato ad usarlo... - maroffo
sono in lista di attesa - Francesco Mosca
Io lo sto usando con ENORME soddisfazione. - PI
E' IRC style, quindi se uno è abituato ci si trova bene. - PI
L'app mobile per iOS è fatta molto bene. - PI
Ci sono integrazioni con altri servizi ed API per tutto il resto. - PI
Per chi non sa usare IRC? - Marco d'Itri
IRC purtroppo non è più considerato friendly dall'utente moderno - Francesco Mosca
(e la parte comoda sono le integrazioni con tutto il resto) - Francesco Mosca
Vabbe', uscite sto invito. (suCrabu dalle parti di google) - Angelo
Ma non c'è già quello di Github? E di quanti cazz'e'client abbiamo bisogno? - Claudio Cicali
"quello di github"? - Francesco Mosca
ah, ma questo non dovrebbe essere nerd-oriented - Francesco Mosca
E allora perché è stato proposto qui? :) - Claudio Cicali
won't take the bait :P - Francesco Mosca
Marco, Francesco: si usa benissimo anche se non hai mai usato IRC, per IRC-style intendevo che puoi ritrovare alcuni concetti. Avevamo valutato Campfire ma non aveva preso piede. Questo si. - PI
ma infatti io non vedo l'ora di provarlo e farlo provare da noi. se si riuscisse a far fuori skype almeno per le chat sarei strafelice, peccato costi un botto. - Francesco Mosca
Slack bellissimo ma soffre del problema di tutte le chat: comunicazione sync. Non ha nessun sistema di "pin" di discussioni importanti o threading (cosa che per un tool di collaborazione team per me é vitale) - cedmax from Android
cedmax, adesso lo invento e lo chiamo "Wave" :) <sospiro> - Claudio Cicali
@cedmax: altra idea infatti è di ritentare l'installazione un @discourse aziendale - Francesco Mosca
@Francesco: stavo guardando anche io con interesse a discourse, mi spaventa solo il setup. conta che lo farei da solo - e sono un front ender - su una mia vpn a riga di comando, senza alcun pannello o altro. Potrei farcela, ma con una gran sbatta - cedmax
@Claudio: wave era persino più dispersivo di una chat, se possibile - cedmax
@cedmax: ho visto ieri che c'è discourse_docker, con cui dovrebbe essere abbastanza liscio installarlo - Francesco Mosca
adesso ci guardo, nel frattempo mi sono accorto di non aver salvato su 1password la psw di root della vps e l'ho piallata :D - cedmax
Felter Roberto
Ciao amore
Ti si abbraccia forte - MisterQ
Oddio no :( un abbraccio fortissimo - Sarita! from iPhone
:( - manuela
nuuuu :o((( - 2/12
Un abbraccio, Roberto - Ivan Crema
:( - Batchiara from iPhone
ma no :( - Pea Bukowski
abbraccio - Claudia Simple
Oh no, no.... Un abbraccio :( - I_ndo vai?
Cazzo :(((( - FairyVisions
Mi spiace infinitamente, ti abbraccio - La Maestra
mi dispiace, un abbraccio - [a]teleologico
:( - Raflesia
abbraccio - barft
ma no :( - Chiaracaffè
O:( - Angelo Ghigi
un abbraccio :-( - domi... .. .
ti abbraccio anche io - GG...
:((( abbraccio . grande. - monicabionda
Un abbraccio. - LilaLaMarea from Android
:-(( abbraccio - Julian Khazzouh (A_G)
oddio, no :( - Sandra B.
:( - palmasco
:* con tutto l'affetto possibile - Letizia
:( (ecco...) - low level [0°K]
madonna mi dispiace tantissimo - --Katiastreghetta from Android
abbracci - archi+ dadevoti
coraggio, roberto - mass
:-( - 1la
per quanto possa valere, ti mando un abbraccio e un pensiero. Mi dispiace tanto - Barbottina
:* - La Rejna
Un grande abbraccio - cogitabondo
Abbracci multipli. E stretti. - Federico Bolsoman
mi dispiace molto - Shannafra
. - apelle
mi dispiace :( - Antonella Ranaldo
Un abbraccio Rob. - Blà VS Food
. - dario
Un abbraccio Rob :( - Stefigno
:( - Ailyn Seen
un abbraccio fortissimo. - Haukr from YouFeed
un abbraccio - Gommapiuma
Un abbraccio - Andrea Perotti
Abbraccio. Forte. - Raéline écolierette
forza - teiluj
?? :(( abbraccio - Dario Salvelli
Un abbraccio anche qui - Verguenza
(un abbraccio. Ieri stavo pensando a te ma come al solito non ho avuto coraggio di chiederti nulla) - .mau.
Un abbraccio. - Gatto Nero
un abbraccio - teepepa postino volante
Ti abbraccio tanto - *zoe zωη zoë zoey zoie
Un abbraccio grande :'( - Elenucci
. - cyb
Mi spiace. - Fabrizio Casu
MI dispiace enormemente, davvero. Ti abbraccio :( - Monica Belushi
un abbraccio anche da parte mia - Ladra di Caramelle
:( - chiara ★ from FFHound!
abbraccione :* - Ale♪nastrorosa
Un forte abbraccio :( - Maxyeah from FFHound!
Un abbraccio. - mi volsi e considerai
Un abbraccio Roberto - foia
:( - Valerio
mi spiace molto. un abbraccio grande - emme
Un abbraccio forte. Mi dispiace tanto. - Cirdan il Timoniere
un abbraccio roberto, mi dispiace! - Laura (Goldie)
un abbraccio da qui - Nantonio [nonnobubbo]
Mi spiace tantissimo. Un abbraccio - Molengai from FFHound!
oddio, un forte abbraccio anche da qui :'( - Simone♀Wallnöfer from Android
Abbraccione, fatti forza Roberto - Gaspar Torriero
Abbraccio - Andrea Beggi
un abbraccio anche da qui. coraggio - Maura - sindromedisnoopy
Un abbraccio. - mattiaq (///.)
Un abbraccio, e coraggio :-( - Sleepers
Un abbraccio grande. - Chiaralice Alithia
no! un abbraccio fortissimo - Al & Luminio ™
O< - *Chiara*
Un abbraccio - RagaraMik
:( condoglianze - maurizio
:( un abbraccio... - TelespallaBlog
. - Karin
. - tamas
:| - kc
:-(( un abbraccio... - Pryntyl
un abbraccio forte - francescodabaia
coraggio fratello - PICCHU
Un abbraccio forte forte forte - giuliadev
:-( un abbraccio Roberto - tokyoblues from FFHound!
non ti conosco, ma ma mi dispiace molto, e ti abbraccio lo stesso fortissimo. - Giuseppe
un abbraccio forte - latartaruga
Un abbraccio :( - Francesco Gavello
un abbraccio forte, mi dispiace :-( - FraMarti
:( - strega
un abbraccio anche da me - Lorenzo R v rs
Un abbraccio! - L'AltroMatteo
Un abbraccio. - did
mi spiace. - signora maria from FFHound(roid)!
:( Un abbraccio Roberto. - Luigi Lupo
un abbraccio - naltro
Tanti abbracci O< mi spiace - La Vivi
Un pensiero per lei e uno per te. Un abbraccio - Stef from Android
un abbraccio da chi un po' ti capisce :( - Nervo
Oddio. - laflauta
Che anno terribile per gli ometti del frenfi. - Luciano
Un abbraccio. coraggio. - Leonardo
. - boltz
Sii forte, un abbraccio grande - Isola Virtuale
ma no! abbraccione :* - degra from FFHound(roid)!
Un abbraccio anche da qui - Richard P☭schett
ci sono poche parole, un abbraccio anche da me - mastrangelina
Un abbraccio. - Valentina Quepasa
Non ho parole. :( Un grande abbraccio. :( - MarcoScud
Un grande abbraccio, Roberto. - Jordi Daitarn The Elder
Mi spiace. - l'uomo senza gravitàz
Spiace moltissimo - zuck
Un abbraccio forte. - ASended
non riesco nemmeno a immaginarlo. ti abbraccio - alex milani
:'( - Luca Merello
Mi spiace. Un abbraccio. - viltrio
Leggo adesso, un abbraccio forte, e coraggio. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Ma no :((((( ti abbraccio forte Roby :***** - Niky (e basta!) from iPhone
un abbraccio - bastet
sconvolgente, mi dispiace molto e ti invio un abbraccio. - Slow
:'( - Angelo
:-( - Noeyalin
un abbraccio forte anche da qui, mi dispiace molto - Kobayashi
abbraccio forte. - 無家可歸82 from FFHound(roid)!
Un abbraccio forte forte! :( - SteveAgl-May WP be with u
Un abbraccio fortissimo anche da me, Roberto. Ti sono vicina. - frasens
non ci sono parole. :'(( - tale cassandra
mi spiace :( - ॐ tutti tranne me Ω
Contiuo a pensare che il suo risveglio parziale, l'averti riconosciuto e parlato sia stato il suo desiderio di restare con te quanto più possibile nonostante tutto. Un abbraccio. - Alice Twain
Un abbraccio forte, mi dispiace tanto. - colleen moore
Mi dispiace moltissimo. - Valentina*
:( - Viditù
condoglianze. - wh1pl4sh
oggi il pensiero è sempre qui. mi spiace tantissimo :( - Ale♪nastrorosa
sentite condoglianze - Fassbinder
oh no...:-(* - Mitì Vigliero
Condoglianze :( - BlackCat
(mi dispiace tanto) - scatola
Cristo, mi dispiace tantissimo :-( - Ubikindred
Mi spiace tantissimo. Un abbraccio. :-( - Lysa
un abbraccio Roberto - Dyoniso
un abbraccio anche da qui. - Cristina chi?
. - Eva from FFHound(roid)!
:( - skip
Un (altro) abbraccio - Lilith
Mi spiace. - Non sono Bob
0< - Franka®
:( - mariposa
Terribile. Ti abbraccio. - marta from FFHound(roid)!
un abbraccio - wolly aka calimero
mi spiace tanto un abbraccio :( - Neurom
. - milla
Si può abbracciare una persona che non hai mai incontrato? Sì, si può. Forza. - L'Andre
un abbraccio, Roberto - aurora from YouFeed
mi dispiace moltissimo, condoglianze - WizMorgan
ribadisco, ci conosciamo poco Roberto, e spesso ci siam presi male. ma mi dispiaccio sinceramente. è un periodo così. vagamente di merdina. Un abbraccio e sentite condoglianze. - 無家可歸82
Ti stringo forte, non ci sono parole :* - KiKi from FFHound(roid)!
:( - mary.kate
:-( - Lopo
un abbraccio - Pluto in USA
Ma no dai... Anche se non ci conosciamo direttamente, mi spiace tantissimo. Un forte abbraccio - Pier Luigi
mi spiace Roberto, un abbraccio :( - SKAgnozzo
:( - ottavotasto from FFHound!
Un abbraccio anche da qui - Clarissa - AIE_82 from FFHound(roid)!
che dolore grande, ti sono vicina... - сℓαɾα (єℓiсɾiѕσ)
:( - Bunnyzone
Un abbraccio - Invernomuto
mi dispiace, un abbraccio. - Yoshi from Android
. - yespa
:( - MarioMiX
. - Mr P
:'( - мик
Grazie a tutti. Sapevo avreste capito. Non sono riuscito a scrivere altro - Felter Roberto from Android
:* - Elenucci
Roberto, non immaginavo, non pensavo, non avrei creduto.... Ti sono vicina, con quel che posso - Doña Sevillana from iPhone
:'-( - Stefano.
un abbraccio. - l'oca perdida
Un altro abbraccio ancora, anche d chi non ti conosce, ché in questi momenti non sono mai troppi. - Maya Bastanza from Android
Un abrraccio anche da me, mi spiace moltissimo. - flipperella
condoglianze e un abbraccio - TaS
:( - yoma
:( - AndreaR from FFHound!
:( - calca
:( - PI from iPhone
:( - cedmax
:( - lI Maestro from FFHound!
quanto mi dispiace! :-( Ti abbraccio forte! - Brixie
un abbraccio :( - Francesco A.
Un abbraccio grande, Roberto. Mi spiace tantissimo - Tourettina
Mi dispiace molto :( - Laura Fujiko
Mi spiace moltissimo - Arimcoco@governo.it
:( - il previde
:( un abbraccio - AlBlog from Android
Ciao Roberto, un abbraccio. - FFrancesco from FFHound(roid)!
Mi spiace - Lady M
Sigh, un abbraccio - zidagar ▶ ▷
:( - Storvandre
oh no! mi dispiace davvero tanto, ti abbraccio. - astridula
:( - CantorJF
Un abbraccio :( - Chiara
un abbraccio. - Raffa
Sono sinceramente dispiaciuto :( - spider
Un abbraccio :( - MatteC
Un abbraccio - fende
:'(((( - Frieda
:( - lorenzo from Android
mi spiace molto. un abbraccio :'( - CaramellaMenta from BuddyFeed
:( un abbraccio anche da qui - kika23 from Android
mi dispiace - Chiara Confalonieri
vic
vic
ormai alla radio riconosco i grillini dalla voce
(la vocetta è la stessa di quelli che telefonano a twit and shout) - vic
la voce rotta. - aurora from YouFeed
Si sente il "Click" dell'inizio del messaggio. - Xabaras (G.O.)
Parlano in maiuscolo. - PI
Nicola D'Agostino
Ti ricordi la domanda? (Auguri!) :) - netgeek | Джанф
Auguri :-) - Cristiano Fino ® from WinForFeed
Auguri! :-) - Gwendalyne from FFHound(roid)!
Auguri! :) - Haukr
Auguri - francescodabaia
Auguri - Jakala
Auguri! - PI from iPhone
Auguri! - Invernomuto
auguri - Pluto in USA
Augù - Batchiara from iPhone
angurie anche da qui - dud (modifica | elimina)
Auguri! - Smeerch
(grazie a tutti) - Nicola D'Agostino
Auguri! - Matteo
Nicola D'Agostino
tinytype - A compatibility table showing the available default system fonts across different mobile platforms - http://www.jordanm.co.uk/tinytyp...
Bello! Peccato che non si capisca un cazzo: "verde" vuol dire OK o "x" vuol dire NO? - Craiv
Verde è "cellà". Bianco è "noncellà". - Nicola D'Agostino
sicuro? quindi Android ha 4 (quattro) font? - Craiv from YouFeed
Sarà di parte? - Nicola D'Agostino
Ci sono i font comuni. AOSP, essendo open, non li può avere. Android quindi è già di base tipograficamente svantaggiato. - zio bonino from iPhone
Beh, produttori e operatori telefonici, invece delle loro inutility, non potrebbero tirare fuori due spicci per aggiungere qualche font alle loro versioni di Android? - Nicola D'Agostino
si ma mica dice che è AOSP, dice android 4.0. - Craiv
Ok, ma all'atto pratico cosa cambia? - Nicola D'Agostino
Tecnicamente cambia poco (li puoi mettere nell'applicazione), ci sono costi aggiuntivi per gli sviluppatori. - PI
PI: i costi sono alti? - Nicola D'Agostino
Dipende tutto dalla licenza: alcuni fanno un flat fee indipendente dal numero di download, altri vanno a fasce di download (per esempio fino a 500k, fino a 1M, ecc). Di solito partono da 30-50$ a salire, ho visto licenze da migliaia di $. Esistono anche font il cui utilizzo è gratuito. - PI
Complicato anzichenò. - Nicola D'Agostino
colleen moore
Vorrei comprare la pasta di farro che non costi un patrimonio. L'erboristeria in cui compro altri prodotti la vende a € 3,50 al pacco (500 g), decisamente troppo. Suggerimenti?
No integrale. - colleen moore
uhm, sai che non ne ho mai visto? La fanno? La Coop? - Deianira
intanto di sicuro il bio sotto casa mia, per dire, la mette a meno (domani guardo, per curiosità) - Cesare Pyno Gattini
Grazie. Proverò alla Coop, nel frattempo. - colleen moore
Deianira, è buona e molto leggera. Non gonfia. - colleen moore
ci credo, io ho comprato la farina di farro per la pizza. Però la Coop della linea Vivi Verde fa quella di kamut, magari fa anche quella di farro. - Deianira
(lo so, kamut merda eccecc, ma per dire che fa paste un po' diverse). - Deianira
l'internes dice che il prezzo è giusto - Roi
A me la farina di kamut piace tantissimo per la crostata. - colleen moore
Hai provato a guardare su http://shop.naturasi.it/catalog... ? - PI
Ottimo, grazie. - colleen moore
maia
Per non intristirmi troppo in questa mia fantastica avventura no carb, ho iniziato a cercare ricette di dolci nocarb-compatibili. Ne ho trovate a decine bellissime. Tutte prevedono farina di mandorle. A Cuneo NON ESISTE la farina di mandorle (e se esiste c'è qualcuno che la fa sparire immediatamente dagli scaffali Auchan). VOGLIO MORIRE.
CHI È CHE MI RUBA LA FARINA DI MANDORLE A CUNEO? Odio tutti. - maia
ho un chilo di farina di mandorle della quale non sapevo che fare... mi linki le ricette? (grazie) - Franka®
compra mandorle e falle sbriciolare a tuo marito, no? - effemmeffe
(io l'ho trovata in un negozio specializzato in attrezzatura da pasticceria non domestica) - Franka®
e quanto ti è costata? qui i negozi (anche solo fintamente) specializzati in qualunque campo fanno pagare qualunque cosa milioniemilioni di euri - maia
@effemmeffe se continua così, con la testa gliele faccio tritare queste mandorle! maledetto... - maia
prendi mandorle (sbucciate o no, a seconda dei gusti) e le triti con il mixer a bassa velocita' per non scaldarle troppo. - boltz
prima deve tostarle sennò non gli viene la farina ma una granella umidiccia - lucah
Passa alla Metro - beneamma
a dire il vero, non moltissimo (mia figlia, alla quale serviva, mi ha fatto notare che costava molto meno che in supermercato nei pacchetti da 200/250, in proporzione, of course), Però esattamente quanto non ricordo. - Franka®
grazie lucah, son novellina della materia. - maia
Infatti son restio a frullare le mandorle perché mi viene un burro di mandorle buonissimo :D - zio bonino
ogni scusa è buoina per farsi un viaggio a suld, eh - Giuseppe
Alla metro viene 12 euro al kg - beneamma
Metro? beneamma, qui siamo nel nulla più assoluto. Già ringrazio il cielo che ci siano Conad e Coop! - maia
Grazie! proverò e ti farò sapere. - maia
oddio ma ha condannato anche a te alla no carb? secondo me vale come violenza domestica. - irene
ieri sera, dopo la mia dose di salumi rigorosamente senza pane, davanti a masterchef ho avuto una crisi di pianto - maia
secondo me sono crimini contro l'umanità. - Matteo
la vende anche la lidl - Pryntyl
grazie, cerco - maia
vanz
Widget Apex, icone Flatro.
Screenshot_2014-02-05-16-15-53~01.png
Il signore sì che se ne intende. - PI
Luciano
tu e lou reed gemelli separati alla nascita. - Matteo
be' dai, bene. - diegodatorino
cambio avatarro - Luciano
:O - Violette from Android
Bellissimo - PI
Grazie, anche te sei un tipo. - Luciano
sembra un po' un renzi meno pinzo... - sapu from YouFeed
lou reed + renzi #benecosì - Luciano
le luci sono molto blade runner. cioè: un blade runner brianzolo. - diegodatorino
usti, dare del brianzolo a un bergamasco è da veri temerari - AB something
è tutta provincia, che differenza vuoi che faccia. - diegodatorino
secondo me scopriremo che diego con tutte le sue arie da metropolitano sabaudo è tipo originario di Beinasco - oddbody from fftogo
diegodarosta - Luciano
diegodaleinì - AB something
sarebbe divertente, sì. da noi la provincia produce cose come marchisio o giovinco. io non ci ho niente a che fare. - diegodatorino
magari addirittura dalla provincia di Cuneo - oddbody from fftogo
diegodasaluzzo - oddbody from fftogo
quello poi. al massimo la nobile alba. - diegodatorino
diegodafossano - lucah
ma che collina, la pianura dei biru - oddbody from fftogo
diego ma te non eri un bovino? Io non capirò un cazzo di calcio, eh, ma prendere 2 giocatori della Juve mi sembra un po' da bambozzini. - Luciano
scusa, luscia', ma cos'ha il filtro AMARO che non va? - Roux
lucia', sono due chiari esempi di sfiga di provincia. - diegodatorino
(ehm luci, lui ha proprio detto la provincia produce juventini quindi non ci ho niente a che fare) - oddbody from fftogo
diegoBonino - AB something
in realtà obbo, l'unica volta che ho preso residenza appena superato il confine è stato per la ricca pecetto, alta collina, quasi montagna (l'eremo di pecetto). un periodo orribile, manco a dirlo. - diegodatorino
A parte che sono nati entrambi a Torino, dice wikipedia, ma fa niente. - Luciano
in cintura, fa differenza. - diegodatorino
sì, sì, come dici te. - Luciano
NOI IN EUROPA GIOCHIAM LONTANO VOI AL MASSIMO A ORBASSANO (così per darti fastidio ecco) - oddbody from fftogo
voi siete a venaria, non so se mi spiego. - diegodatorino
vabbé ma noi siamo la squadra di tutti, mica di quattro barbogi e di Ormezzano - oddbody from fftogo
tipo da pigi battista a christian rocca passando per walter veltroni. - diegodatorino
Passiamo alle cose serie: cerco modelle, mandare foto biricchine via DM. NO UBI. - Luciano
bravo, forza colle sise. - diegodatorino
non condividerò il mio tesoretto con te, bovino con la puzza sotto il naso. - Luciano
io voglio solo l'opera finita, i preliminari son tutti tuoi. - diegodatorino
ma credevo fosse una foto! - Cesare Pyno Gattini
ANCHE IO PENSAVO FOSSE UNA FOTO. BELLISSIMO (peraltro mi par rappresentare il mio sogno bagnato di sempre, bruspristi investito da un camio) - zio bonino
vero, anche un po' brus - oddbody from fftogo
anch'io pensavo che fosse una foto! - Roux
è una foto, su, non scherziamo - miki
non è una foto, qui Luciano è magro - oddbody from fftogo
Mi son tolto solo qualche chilo e qualche capello bianco vostro onore - Luciano from Android
HIDE - Smeerch
Meandthebay
[Nature-Stamina] The protocol contains no method for screening for pathogens such as prions or viruses, even though the culture medium used could contain them. The method it describes for producing mesenchymal stem cells, say the experts, would generate a mixture of different cell types that could include blood-cell precursors and bone fragments.
The method it describes for checking the biological identity of the cells uses inappropriate cell-surface markers and no functional assay. And the protocol does not include a method for making mesenchymal stem cells differentiate into neural cells, the rationale Stamina provided, along with the protocol, in support of the clinical value of the method in three disorders it proposed that the clinical trials address. - Meandthebay
Even if the Stamina method did generate the desired cells, the experts’ report notes, there would be too few of them for the treatments Stamina proposes. The experts also criticized an ‘emergency’ measure in the protocol that would culture a patient’s sample once more just before injection if at the last minute numbers of stem cells appeared sparse. This would mean that treatments across patients in the clinical trial would not be standardized, they say. - Meandthebay
The clinical rationales provided by Stamina also contain conceptual errors, the experts say, as it is broadly accepted by the scientific community that the stem cells can differentiate into only bone, fat or cartilage. Moreover, the committee notes that sections of the protocol are copied from Wikipedia. - Meandthebay
Insomma e' come l'omeopatia. - Hiraedd
"Moreover, the committee notes that sections of the protocol are copied from Wikipedia" ma diotutto - Pea Bukowski
Pea non scherzare - Lorenzo R v rs
(Pea non scherza, diotutto +1) - Lorenzo R v rs
Ma PORCA MAREMMA, neanche gli scolaretti degli anni 2000 - Stefano.
È una storia veramente allucinante - Pierotaglia
Eh ma è in inglese. Il pubblico de Le Iene l'inglese non lo sa. - PI
sulla prima pagina di repubblica c'e' il blog di pepe (pessimo) con una lettera di ricordi in cui cerca di difendersi (gli scienziati non se la bevono) - Meandthebay
Ecco, una cosa che non ho capito di tutta questa vicenda è la posizione di Ricordi. Perché sputtanarsi con uno come Vannoni? - gesund
Ricordi e' interessato a rendere terapie compassionevoli piu' facili da testare (saltiamo la parte etica qui) e secondo me ha pensato che stamina fosse la leva giusta con la politica per raggiungere il suo scopo. Il problema e' che una volta fatte le prime dichiarazioni l'ego gli ha impedito di dire che si era sbagliato e quindi sta tenendo il punto (non sarei affatto sorpreso se lo licenziassero da Miami: agli americani non piace la cattiva pubblicita', se il NYT ci fa un trafiletto credo che sia fregato) - Meandthebay
Posso dire che mi sembra una discreta coglionata affidarsi a Vannoni con tutto il corollario, quale che sia il motivo per cui lo fai, tanto più se sei un ricercatore? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
si', ma nella sua mente la prima dichiarazione che ha fatto (che era mooolto azzardata, ma che suonava tipo, prima di rigettare bisogna cmq testare cosa iniettano) non lo legava a Vannoni. Sfortunatamente e' stato usato e non ha saputo ritrarsi in tempo. - Meandthebay
strega
ALESSANDRIA - “Assolta perchè il fatto non costituisce reato”. Sentenza “storica” - la prima in Piemonte -emessa l'altro giorno dal tribunale di Alessandria (giudice Zulian) che ha assolto un'imprenditrice di Serravalle Scrivia, Marianna Grutteria dal reato di omissione del pagamento Iva. A seguito di un accertamento fiscale, è risultato come la titolare dell'impresa non avesse versato l'Iva per 4 anni consecutivi, accumulando un debito nei confronti dell'erario pari a 332 mila euro. Nell'ottobre 2011 l'imprenditrice, titolare della Euroservizi, è stata quindi rinviata a giudizio. L'altro ieri il capitolo giudiziario si è chiuso con l'assoluzione. Il giudice ha accolto la tesi degli avvocati difensori Giuseppe Cormaio e Agostino Goglino sull'evasione di sopravvivenza. In aula è stato infatti dimostrato come l'imprenditrice vantasse un credito pari a 350 mila euro, molti dei quali nei confronti di altre ditte fallite o inadempienti. Di fatto Grutteria avrebbe dovuto anticipare, come... more... - strega
Sento sgorgare un enorme WTF. - Gatto Nero
vorrei evocare vertigoz - naltro
evochiamolo: VEEEERRRRTIIIIIIII - strega
gn: sarà pure un enorme WTF ma ne conosco a pacchi di situazioni così. - strega
Arguisco che la legge non sanzioni l'evasione tout court ma solo l'evasione per dolo... VEEERTIGOOOOS!!!11!!11111!!! - low level [0°K]
Strega, sì, lo so che ci sono milioni di situazioni del genere, ma resta un WTF. Lo stato dovrebbe fare in modo che i soldi dovuti dalle aziende che falliscono vengano effettivamente versati, altrimenti è una evasione a domino, e così siamo bravi tutti. (Non so se mi sono sbiegado) - Gatto Nero
basterebbe anche che lo stato non permetta "cambi di casacca". gente che fallisce imboscandosi i soldi di stati, dipendenti e fornitori per poi riaprire la stessa attività intestata alla moglie, al figlio, al vicino, al cane. - strega from FFHound!
Certo. Ma soprattutto il fallimento dovrebbe portare al carcere (sì, sono volutamente drastico su questo punto). - Gatto Nero
Gatto, la bancarotta DEVE portare al carcere, il fallimento direi proprio di no. - low level [0°K]
bhe, il carcere mi sembra eccessivo, considera i fallimenti "reali", quelli per cui non c'è niente da fare perché i crediti maturati e non riscossi sono insostenibili. - strega
"Crediti maturati e non riscossi" -> Carcere per chi non paga i debiti. - Gatto Nero
Sono drastico, eh. Lo so. Tough world. Però siamo un cazzo di paese dove siamo tutti molto condiscendenti e indulgenti e autoindulgenti sui soldi. Che vengono usati a cazzo, a tutti i livelli: compriamo più di quello che possiamo permetterci, costruiamo business in dimensioni che non sappiamo gestire, etc etc etc. Tutto a catena. A un certo punto si dovrà pure dire basta. - Gatto Nero
"siamo tutti molto condiscendenti e indulgenti e autoindulgenti sui soldi" io sarei anche meno indulgente ma se mi metto a prendere a randellate i clienti che non pagano, in galera ci finisco io, eh - strega
Strega, lo so: come dicevo è un sistema, siamo così culturalmente. Ed è *sbagliato*, perché effettivamente tu dovresti avere degli strumenti in mano tali per cui, superati i 60 giorni, vai dai carabinieri e ottieni i tuoi soldi. Senza che poi la gente ti punti dietro il dito dicendo "che stronza, con lei non lavoro più", ma "che stronzi, se hanno chiesto un lavoro devono pagare entro i tempi". - Gatto Nero
"Carcere per chi non paga i debiti" = soluzione semplice a problema complesso. Io ci andrei un po' più cauto. Gli strumenti ci sono, se non funzionano li aggiustiamo, l'importante è conoscerli e capire perché non funzionano. - PI
guarda, a me "che stronza, con lei non lavoro più" lo dicono anche solo perché li sollecito nei pagamenti e, francamente di quello che dicono in tal senso me ne frega meno di un cazzo. lo dicono anche perché rifiuto dei lavori. il problema è più complesso di come lo illustri. vado dai carabinieri, ok, ma come ottengo i miei soldi? me li danno loro? me li dà lo stato? no, perché, in un modo o nell'altro il debitore non ha soldi. al massimo gli pignorano qualcosa a casa del valore complessivo di una giova. - strega
(in un modo o nell'altro = ha i soldi ma li ha imboscati bene, non ha davvero un centesimo bucato) - strega
Strega, infatti sottolineavo che hai bisogno di strumenti chiari per ottenere i tuoi soldi. Lo so che la faccio semplice, l'ho premesso. Ma forse dobbiamo cominciare a pensare semplice. - Gatto Nero
c'è stata un'altra sentenza simile, recentemente. comunque attenzione perché "assolto perché il fatto non costituisce reato" può voler dire semplicemente che il giudice ha ritenuto che non ci fossero gli estremi per la condanna penale (che scatta sopra i 50.000) euro e non che l'IVA non sia dovuta (o almeno nell'altro caso simile le cose stavano in questi termini) - vertigoz
quanto al fatto che uno debba anticipare l'IVA su fatture che non sa nemmeno se verranno pagate o meno (o che probabilmente non lo saranno) si tratta evidentemente di una rapina a danno dei contribuenti, priva di qualsiasi logica e giustificazione. quindi parlare di "evasione" è del tutto inappropriato - vertigoz
In questo caso devo dire che anche per me si tratta di una sentenza di buonsenso. - Ubikindred
(Quanto al WTF sul carcere per debiti neanche lo commento. Aspetto solo che qualcuno riproponga la gogna e/o le punizioni corporali. Anzi, guarda, riproporrei direttamente l'ordalia tra debitore e creditore e Dio sceglierà il vincitore, olé) - Ubikindred
Vabbè, dai, tarallucci e vino! Mi devi dei soldi? Ma che ce frega! Daje su, un abbraccio e passa tutto. Vuoi anche altri 2.000 euro? M'avanzavano. - Gatto Nero
quanto al sistema fiscale italiano è talmente iniquo, ridicolo, arrafazzanato che persino la magistratura è costretta a rendersene conto quando viene chiamata in causa. non c'è nessuna logica dietro, solo una serie di balzelli e controbalzelli stratificatisi nel tempo. ultima prova. per tagliare la seconda rata IMU probabilmente dovranno aumentare l'acconto IVA. - vertigoz
"raffazzonato". - Gatto Nero
ah, era una correzione, grazie <3 - vertigoz
però arraffazannato ha un suo perché - naltro
arraffazzonato però ha un suo perché - strega
AHAHHAHAHAHH :D :D :D :D - strega
<3 - naltro
una fazza una razza un neuronazzo - naltro
<3 - strega
carcere per great minds think alike - PI
perché? è reato penale? - strega
sul resto sono d'accordo con Gatto Nero. il punto non è il carcere, il punto è avere degli strumenti certi per ottenere il pagamento del credito. nella maggior parte dei casi non parliamo di gente che non ha i soldi per pagare i debiti, ma di gente che non li vuole cacciare, perché effettivamente in Italia si usa che paghi se e solo se ne hai voglia, se ti conviene, se ti sei svegliato di buon umore. - vertigoz
Strega no, mi andava così - PI
:D - strega
l'ultimo tizio che ho dovuto cazziare per un mancato pagamento (uno di quelli che sbaglia l'IBAN e il pagamento gli ritorna indietro "due settimane dopo" e non subito, come succede a me) mi ha risposto: "Dottore, io i professionisti li pago". cioè capito, è una sua scelta, lui è uno di quelli che paga i professionisti, come se fosse una sua caratteristica di personalità e non qualcosa che dovrebbero fare tutti e a prescindere. - vertigoz
(concordo con vertigoz, il brutto è che gli strumenti ci sono, purtroppo non funzionano, concentriamoci sul farli funzionare invece di inventarci cose nuove) - PI
Se gli strumenti non funzionano, allora non ci sono. - Gatto Nero
strumenti certi per ottenere il pagamento del credito ===> Ieri al TG3 regionale parlavano di arresti fra camorristi ed imprenditori che usavano appunto la camorra per riscuotere crediti da altri imprenditori e facevan a metà... vedi essere avanti :) - SteveAgl-May WP be with u
a inizio 2013 hanno approvato un ddl che teoricamente impone il pagamento di interessi di mora, automaticamente dopo il 30esimo giorno di mancato pagamento della fattura (vale solo per titolari di partita IVA nei confronti di altri titolari di partita IVA). ho emesso delle fatture nei confronti di banche con questa buffa dicitura. vi risulta che mi abbiano pagato entro 30 giorni? no, se... more... - vertigoz
Mushin
Ciao, passavo di qua. Diamine c'è ancora qualcuno vivo!
TORNA - PI
SIAMO TUTTI QUI - Heart Attack
manchi solo tu - Pluto in USA
L'Andre
Buropazzia. Per ritirare il referto di un esame di mio figlio, devo avere la delega di mia moglie (e viceversa). Non siamo separati.
E del figlio, immagino. - PI
Mia traduzione dell'inglese burocrazy - L'Andre from FFHound!
ma lol - Battichiara
ma perché? - vertigoz
PI
PI
Ho deciso di condurre un esperimento scientifico e usare un device Android come telefono principale per due settimane. È per lavoro™. - http://www.theverge.com/2013...
Ho deciso di condurre un esperimento scientifico e usare un device Android come telefono principale per due settimane. 
È per lavoro™.
Vi chiederò aiuto, sappiatelo. - PI from Bookmarklet
Beh io uso un Nexus 7 come strumento di lavoro da quasi un anno... - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
A proposito. Occhio che se hai un account su Exchange, l'app email non ti avvisa se una email è arrivata in un subfolder - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
Facci facci - Ubikindred
Nicola D'Agostino
Si è operato poco: per certe microviti non ci ho i cacciavite giusti. :( - Nicola D'Agostino
Se passi di qui dovrei avere tutti gli strumenti - PI
È arrivato a salvarci il suocero. :) Abbiamo verificato che l'enclosure ci entra. Ora si può comprare l'ssd. - Nicola D'Agostino from iPhone
:) - PI
Pacchetto con l'ssd partito ieri. Consegna il 2 dicembre. :( #dannatosda - Nicola D'Agostino
Arrivato!!!1!1111 - Nicola D'Agostino
E ora c'è Lion sull'SSD! :) - Nicola D'Agostino
Jordi Daitarn The Elder
La pazia del ritorno del K-way.
350 euro, sono pazi. - Mic
Era un pezzo di Nylon con le maniche e il cappuccio quando ero piccolo io, nel tardo settecento, ed è rimasto un pezzo di Nylon con le maniche e il cappuccio. - Jordi Daitarn The Elder
è tornato di moda perché va tra i runner - Cesare Pyno Gattini
ma come 350 euro - Gommapiuma
Ah, allora. - Jordi Daitarn The Elder
trecentocinquanta? [vendo k-way seminuovo a 150 euro] - Non sono Bob
forse è la confezione da 35 pezzi - PI
ahahah - Gommapiuma
da mas stanno a 50 centesimi raga - Cesare Pyno Gattini
Quand'ero piccino io te lo mettevi perché il fatto che diventasse una palletta era una novità. E comunque non costava (se no non l'avrei avuto). Fast-forward di cent'anni ad oggi: come novità, nell'epoca dei tessuti intelligenti, tecnologici, bla bla, mi pate un tantinello esaurita. Sarebbe come riproporre come nuovo il primo Worwerk Folletto (sempre sia lodato). - Jordi Daitarn The Elder
ho visto addirittura negozi monomarca, la follia, come folli sono anche i prezzi. - Roux
non ci ho fatto caso. io li avevi fichissimi perché me li portava mio zio dalla germania - Cesare Pyno Gattini
mas è ancora aperto?? - Laura Vanderbeat
giorni fa ero con un amico che ha provato questo: http://www.massaboutique.com/uomo... - Mic
Anzi, ai miei tempi era una cosa che si mettevano scolaretti e vecchietti. Aveva grosso modo lo stesso valore-novità degli occhiali a raggi X o delle Scimmie di mare. - Jordi Daitarn The Elder
ma poi senti, sono brutti, questi da 350 euri - Cesare Pyno Gattini
non costano 350, ma anche a 150 sono troppo cari per essere un coso da appallottolare e buttare nello zaino: http://www.yoox.com/it... - Roux
ah, sì, sono double face - Mic
anche qui: colpa degli ipste - Jordi Daitarn The Elder
però, quanti ricordi *_* - Cesare Pyno Gattini
è colpa di matteo bordone e de "gli anni ottanta" su national geographic channel - 無家可歸82 from FFHound(roid)!
Colpa di bordone et similia +1 - lucah
io ho una giacca k-way di quando non erano più di moda, è una ceratona gialla tipo marinaio, con un interno husky blu removibile, l'ho sfruttata in maniera invereconda per boh, saranno più di quindici anni, pure in moto sotto i nubifragi, è ancora perfetta - vic from iPhone
Non so, i miei ricordi vanno indietro alle elementari e mi riferisco solo al modello base, quella specie di sacchetto. Era fantastico, all'epoca; costava poco, durava abbastanza (stiamo pure sempre parlando di un pezzo di plastica), era simpatico. Lo stesso oggetto, sul sito, denominato "Klassik", oggi va sui cento € e oltre. Altri loro prodotti più robusti, strutturati, foderati, non li conosco. Mai pervenuti. - Jordi Daitarn The Elder
Soprattutto era leggerissimo, quindi comodo. - Mod
ho visto in una vetrina borse e trolley, molto bellini, ma insomma per quei soldi lì no - vic from iPhone
Non c'è mai stata una visita a San Francisco (in tre anni di visite) che prima (arrivando) o dopo (camminando) non l'abbiamo dovute indossare. Ridicolo ma essenziale e persino in grado di battere l'estate di san Francisco (the coldest winter in my life was a summer in San Francisco - Mark Twain). Un must in tutti i giri attraverso i parchi Nazionali USA. - MarcoScud
ma in fatti il k-way lo hanno inventato pensando proprio a San Francisco - Mod
Secondo me è l'effetto placebo del suono "Nylon", che tutt'oggi conserva un retrogusto di futuro. - Jordi Daitarn The Elder
come le calze in Polonia - Mod
io l'ho pagato duecento ma è tipo un piumino - Roi
(160) - Roi
io ho ancora il kway che comprarono i miei a parigi nel 1989 - corpocane
il kway del bicentenario della rivoluzioen - corpocane
Ma lo sapete che i vostri cellulari sono di nylon??!¡¡111 - Craiv from Android
Roi quello è un altro campionato, e ci sta pure. Qui si ragiona del cosobase. Quello che a noi bimbetti dell'epoca ci faceva sudare in qualsiasi stagione peggio delle casalinghe degli anni novanta con le tute dimagranti (forse è solo per questo che non eravamo obesi come i nostri colleghi di 20 anni dopo). - Jordi Daitarn The Elder
Ho ancora quello che si appallotta dagli anni '80, ora lo usa mio figlio. Io ne ho comprato uno su privalia, pagato sui 70 ma é un piumino doubleface - cogitabondo from iPhone
comunque escludo vada tra i runner, correre con una roba del genere dopo 1 km muori disidratato (a meno che non ne abbiano fatta una versione ultratech traspirante, ma ne dubito) - barft
sono entrata nel monomarca e il modello che mi piaciucchiava costava 500 euro, raga 500 euro!! (cmq per me k-way=gita sfigata delle elementari) - Laura_Dottoralalla from BuddyFeed
sono entrata nel monomarca e il modello che mi piaciucchiava costava 500 euro, raga 500 euro!! (cmq per me k-way=gita sfigata delle elementari) - Laura_Dottoralalla from BuddyFeed
Sapete che il marchio e' stato rilevato da Boglione, quello delle robe di Kappa? Per me la qualita' e' rimasta invariata (scarsa), ma ha moltiplicato i prezzi per dieci per farlo diventate un marchio di lusso. Il negozio monomarca a Torino e' quello che nel piano interrato espone pezzi originali Apple (tra cui un apple 1) - Hiraedd
Ne ho uno anni 80 che mi sta larghissimo e quindi non l'ho mai messo. Lo vendo volentieri al miglior offerente, anzi ora vado a metterlo su ebay che trovo gli estimatori .... - AndreaR
Sto cercando di immaginarmi: A) un facoltoso che al posto di qualcosa di veramente bello ed esclusivo si compra uno scampolo di Nylon B) un pezzente che vende i figli agli esperimenti scientifici per comparsi il medesimo scampolo di Nylon . Non riesco in nessuna delle due imprese di immedesimazione. - Jordi Daitarn The Elder
Ai prezzi outlet sono convenienti, se vi piace il genere (la mia ragazza ne ha preso uno imbottito che per due sbavature hanno messo a 30 euro, ed è soddisfattissima; io ho fatto meno il colpaccio con uno non imbottito da 100 euro, ma è elastico in un modo che lo rende comodissimo, non fa sudare e non è brutto a vedersi). - StM
da decathlon stanno a dieci euri. - psiko
Luciano
"Ciao zio, sei capace a programmare in HTML e CSS?" "Sì, che ti serve?" "Mi dedichi un'oretta? Devo imparare tutto entro venerdì"
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ce la fa - reloj
"un'oretta"... - Al & Luminio ™
ce la fa +1 - Matteo
Questa è la punizione che mi merito per averlo trollato anonimamente su ask.fm - Luciano
Men vs. Reality - Smeerch
BELLA ZIO - PI from iPhone
Preparagli un pc con windows 98 e frontpage. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
ce la fa +1 - cedmax
ciao angeloh - ostelinus superstar
Ci sta anche la pausa caffè. - Arimcoco@governo.it
frontpage +1: passa la paura (E INIZIA IL TERRORE) - gualtiero
"Per venerdì devo fare 3 pagine. Una con tabelle, una con due colonne div affiancate e una con un modulo. Tutto con un CSS esterno. Però zio, il tema lo scelgo io". TANTE GRAZIE AL CAZZO. - Luciano
Editor: Notepad++. - Luciano
ostelinus, "novembre 2005" - Claudio Cicali
E comunque valido - ostelinus superstar from iPhone
BELLA ZIO +1 - Heart Attack
una breve infografica sul come ZIO risolverà tutto in un sostituto del flash http://24.media.tumblr.com/tumblr_... - gualtiero
la lezione ce l'ho stasera. Se volete posso fare il live tweeting. - Luciano
ZIO se sei un uomo di spessore gli fai fare le cose col blink e i midi di sottofondo, e mi raccomando non dimenticare di mettere questa http://www.iltorresotto.it/wp-cont... - Raibaz
Raibaz, scemetto, ti ricordo la mia killer application: http://luciano.blini.it/xtras... - Luciano
e no, la neve ti fai pagare apposta per mettergliela sotto natale....devo insegnarti tutto io? - Raibaz
non si puo' mettere la foto di bruce lawson senza quella di remy sharp http://farm5.static.flickr.com/4114... - cedmax
rimandalo ad html.it - massimiliano l.
(cosa che fece il nostro insegnante di laboratorio quando in terza superiore dovevamo imparare html e css) - massimiliano l.
lucah
Yum, solo pomodori coltivati nell'incontaminata Padania, famosa in tutto il mondo per l'attenzione all'ambiente! Corro a comprare il Pomì, lo userò per sverniciare il cancello.
Cattura.JPG
La polemica a me però pare un po' pretestuosa. Se uno scrive "Olio extravergine di sole olive taggiasche" o "mozzarella di bufala campana" mica lo accusano di niente. - naltro
ok naltro, ma la pianura padana mica è famosa per i pomodori, né per l'assenza di inquinamento - mario leone
Be', però facciamo finta per un attimo che siano in grado davvero di dimostrare ciò che sostengono, e cioè che i pomodori che usano hanno un minimo di tracciabilità. In punta di principio, approfittarsi - per così dire - del momento difficile della concorrenza, non è né strano né sbagliato. - Jordi Daitarn The Elder
"la pianura padana mica è famosa per i pomodori". Mario, diciamo che è il distretto più importante in italia per la filiera del pomodoro da industria. http://www.distrettopomodoro.it/default... - ॐ tutti tranne me Ω
diciamo però che "pomodoro padano" non è che sia proprio invitantissimo eh? - Suzupearl ☥
Come non possiamo più dire "Forza Italia", ci riesce difficile pronunciare "Pianura Padana" senza automaticamente fare tristi associazioni. - PI
Tra una 'terra di fuochi' che, salvo non sia tutto un gomblotto, pare compromessa quasi in ogni suo angolo e un'azienda che mi garantisce (almeno sulla carta, ma queste mani avanti le ho messe nel commento precedente) un minimo di controllo di qualità, io mi piglio la seconda. Poi si starà a vedere se il claim è falso o meno. - Jordi Daitarn The Elder
ma che faccia ridacchiare sono d'accordo, solo eviterei di montarci su chissà quale caso. Per il resto, come Joshua - naltro
il paese maggiore produttore al mondo di pomodoro è la Cina, e non mi pare che solo per questo i pomodori cinesi siano particolarmente ricercati - mario leone
oltretutto i pomodori arrivano in fabbrica senza fare mille chilometri, mi sembra una cosa buona, no? Qui a parma c'era stato un caso qualche anno fa, la cattiva stagione aveva rovinato il raccolto e alcune fabbriche avevano comprato i pomodori dall'estero. Era immangiabile. E di parma sono anche mutti, greci, rodolfi e altri, è proprio terra da pomodori - Chiaracaffè from YouFeed
bho. fate un giretto per l'emilia, la pianura. ci sono le serre. i pomodori stanno lì dentro. perche temono il freddo. qui c'è la cultura della " conserva fatta in casa". si tramanda. tutti i miei vicini la fanno e i pomodori li comperano a casse da mezzo quintale. - Ailyn Seen
l'emilia, terra di mille cose buone, è un piccolo pezzettino di "pianura padana" - mario leone
Piacenza e Parma producono ottimi pomodori. Cooperative come ARP ci ho lavorato, esportano in tutto il mondo con controlli severissimi. - FFrancesco from FFHound(roid)!
rimarco, e poi basta, che la Pomì non si è vantata dei propri pomodori emiliani, ma dell'origine "pianura padana", se non ci vedete una differenza avete grossi problemi - mario leone
sto trollando uno della lega su 'sta cosa. - chamberlain
Aylin, porta i barattoli della nonna e facciamo un bel sugo rilassante, che qui stanno nervosi! :D - FFrancesco from FFHound(roid)!
@mario lo slogan è una cazzata, il pomodoro in val padana/emilia può essere buonissimo, tutto qui. - FFrancesco from FFHound(roid)!
Pomodori "padani" sempre esistiti. la parte pelati della Cirio nacque proprio per conservare i pomodori emiliani, che continuano a essere diffusissimi e ottimi. E' il marketing che aggiunge termini come "veraci" o paesaggi marini sulle etichette per ricordare soprattutto agli stranieri "mandolino e pummarola"; - Mitì Vigliero
Mario il punto non è se i pomodori padani siano più o meno buoni degli altri. E' che consentire di esprimere orgoglio territoriale ad alcune zone d'Italia e non ad altre è parecchio triste. - naltro
non so se state parlando del mio punto, non mi pare, ma a scanso di equivoci facevo solo notare che se lo scopo era smarcarsi dalla campania perché molto inquinata, farlo usando la pianura padana come alternativa fa abbastanza ridere. - lucah
la pianura padana va un pochino oltre l'hinterland milanese, quanto a inquinamento industriale o da traffico, le zone del mantovano, casalasco e parmense non hanno particolari problemi, sono zone agricole da sempre. Se poi la gente conosce poco la geografia e la realtà, mica è colpa della Pomì - Ivan Crema
ma triste de che, si parla dell'uso distorto di un non luogo come finta dichiarazione di origine e ci si mette a lodare il pomodoro emiliano, quando, leggendo la comunicazione della Pomì, i loro pomodori potrebbero anche essere stati raccolti tra Pero e Seveso - mario leone
Mario, scusa ma non capisco: perché uno dovrebbe pensare a Pero e Seveso, quando la Pianura Padana è enorme? Non c'è una zona di eccellenza del pomodoro, almeno non nella percezione del pubblico, quindi l'importante era appunto smarcarsi dalla Campania, possibilmente senza raccontare balle. Cosa che mi pare sia riuscita. Però confesso che non ho letto la polemica, quindi non so se i termini sono esattamente questi. - Andrea Tassi
state parlando per caso dell' "oro rosso"? Così viene chiamato (o meglio veniva chiamato) il pomodoro in terra piacentina. - lanf3anc
Mario, non mi pare stiano millantando nulla. Non si sono mica inventati una DOP che non esiste. Dicono semplicemente che i pomodori vengono da zone vicine e da aziende agricole tracciabili. - Jordi Daitarn The Elder
che poi al 75% vengono dalla lombardia, dicono quelli della pomì stessa. io avrei azzardato, per il lol del marketing, un A BASE DI VERACE POMODORO LOMBARDO - lucah
Quindi la Pianura Padana sarebbe un nonluogo? Augè is not amused - Snowdog ★ ★ ★
quanto all'ottimo stato di salute da inquinanti della pianura padana, e segnatamente dei territori tra milano, parma e brescia (cioè l'area da dove vengono la stragrande maggioranza dei pomodori pomì) divertitevi con queste mappe europee degli inquinanti dell'agenzia europea per l'ambiente http://prtr.ec.europa.eu/Diffuse... YUM YUM UNO DEI POSTI PIU INQUINATI D'EUROPA ORGHL - lucah
più inquinati per cosa? non è che tutti gli inquinanti sono uguali, né hanno gli stessi effetti sull'agricoltura. - Luca Simonetti
La Padania non esiste, ma la pianura padana sì, eh. E comunque mi fa abbastanza ridere, da milanese, che la pianura padana venga associata a Milano e basta. - Ubikindred
A Pero convivevano risaie e raffineria, altro che pomodori. - Snowdog ★ ★ ★
il petrolio fa benissimo al riso! guardate romentino e trecate - il previde
che poi un giorno qualcuno mi dovrà spiegare perché, nonostante questa fantasmagorica filiera del pomodoro padano, l'esselunga di milano smercia pomodori olandesi per tutta l'estate da anni - lucah
il famoso oro rosso di rotterdam - lucah
Segnalato per discriminazione territoriale - tamas
perché pare che in lombardia si coltivi soprattutto per la trasformazione http://agri.istat.it/jsp... - apelle
sempre meglio dei pomodori cinesi (?) - Storvandre
o dei pomodori rom - Storvandre
dalla tabella istat lì sopra si evince che emilia e lombardia producano più del 40% del pomodoro da industria. - apelle
ok, ma a nessuno a piacenza viene in mente di piantare du' pomodori non conservieri da smerciare nell'enorme mercato milanese via gdo? non dovrebbe essere un cattivo bisnes per un agricoltore - lucah
è una domanda che non mi sono mai posto, forse perchè da giugno fino a ottobre mangio solo pomodori coltivati nel micro orto della mia famiglia. pomodori a chilometro zerissimo, padani al 100% u_u - apelle
CONCIMATI COI RIFIUTI OSPEDALIERI NELLA MIGLIORE TRADIZIONE LOMBARDA - lucah
no, i pomodori per la GDO devono essere belli, prima che buoni, quindi devi raccogliere acerbo per non far rovinare il pomodoro sulla pianta, il pomodoro matura poi nella paglia o in frigo e te lo pagano due lire, mentre per la trasformazione hai meno spese di raccolto (quasi interamente meccanizzato, ché se anche si rovina un po' la buccia, tanto lo devi macinare) e te lo pagano anche... more... - Ivan Crema
dal che si evince che cliente medio della gdo = demente col botto e causa di tutti i mali del mondo - lucah
STAI RIGIRANDO LA FRITTATA. - apelle
apelle = cliente medio gdo - lucah
per quegli agricoltori illuminati ci sono i distrbutori bio che comunque hanno un discreto mercato (certo, sempre di nicchia, ma in espansione) - Storvandre
lucah is now mayor of Esselunga di viale Papiniano - Ivan Crema
puoi essere illuminato finché vuoi, ma se il tuo vicino coltivaa mais sei illuminato e fottuto [EDIT mi spiego, per avere prodotto bio devi garantire una "fascia di rispetto" -piuttosto ampia- intorno ai campi con coltura bio, in cui nessuno coltivi con metodi non bio, quindi non è così semplice, a meno che non si abbiano a disposizione parecchi, ma parecchissimi, ettari] - Ivan Crema
Ehi, non toccate la mia Esselunga! - Ubikindred
(giuro, non sapevo nemmeno ci fosse l'esselunga in viale papiniano, sarà un qualche banco di ram periferico del cervello che si è risvegliato mentre immaginavo un indirizzo a caso -o forse è l'effetto di questi pomodori padani) - Ivan Crema
Ivan, secondo me è perché è famosa per una serie di motivi, dalla denuncia della cassiera cui venne negato di alzarsi per andare in bagno alla giornata della spesa per single - oddbody from fftogo
sì, probabile, sarà una sorta di "nozione inconscia" - Ivan Crema
L'assessore all'agricoltura della Regione Campania l'ha presa bene: http://tinyurl.com/nmawkz7 - cogitabondo
Secondo me non hanno torto, se riescono a tracciare il pomodoro. Per dire a me la mozzarella alla diossina piace poco per cui preferisco mozzarelle di altri lidi (sciaves) - beneamma
io una volta, dentro una mozzarella di seriate, ci ho trovato la ruota d'un carrello di un aereo ryanair - lucah
guardate che la mozzarella di seriate la fanno con lo sburro di luciano - oddbody from fftogo
vah se devo difendere la mozzarella di seriate su questo socialino. - Luciano
sei il principale ingrediente, c'è conflitto di interessi - oddbody from fftogo
pomodori padani, mozzarella di seriate. Non capisco perchè la chiamino caprese. - Snowdog ★ ★ ★
O CAPITO E 1 ERORE DI TRASCRIZIONE. A Carpi l'hanno inventata! In realtà si chiama Carpese! - Snowdog ★ ★ ★
forse non so leggere quella mappa, ma c'e' una certa differenza tra gli inquinanti in aria e quelli nel terreno. e comunque c'e' sempre Mutti (Parma) o Casar (Sardegna). Io sono della filosofia niente dalla Campania. (dall'estero e' piu' difficile perche' a parte Mutti che costa un botto, tutti i pelati vengono da la') - spider
Seh vabbe' - Ubikindred
Prendersela con le ecomafie sarebbe stato un po' più da ometti grandi. - Luciano
ma hanno solo detto da dove vengono i loro pomodori, mica di non comprare quegli altri! - spider
io magno questi :D http://www.tesco.ie/homegro... - spider
@lucah, però le mappe che hai linkato parlano (se non sbaglio) di inquinamento dell'aria - ello fizgherard
bella riassuntiva dell'inquinamento dell'aria c'è questa, lol http://www.esa.int/var... (da http://www.esa.int/Our_Act...) - lucah
quelli sono NOx, da quello che mi ricordo alle piante non importa granché. devi cercare i SOx, ma se vuoi convincere che il terreno è inquinato partendo dai dati sull'aria fai notte eh. e comunque i pomodori piantati a Brescia nello spartitraffico dell'A4, nel punto tra la centrale Lamarmora e il TU sono probabilmente più sani di quelli piantati nella periferia di Napoli. - simoneb
brescia. rotfl, povero simone, che esempio sfortunato. http://www.bresciaoggi.it/stories... - lucah
Be' allora i vini della franciacorta... - ॐ tutti tranne me Ω
guarda che i siti da bonificare sono industriali, mica ci pianti i pomodori. l'ho presa apposta Brescia. pur con tutto il casino della Caffaro e tutta l'industria che ci sta, i valori delle diossine (che sono uno dei problemi grossi per te che magni i pomodori) e l'incidenza dei tumori sono più bassi che in Campania. non c'è un cazzo da stare allegri laggiù. - simoneb
io veramente brescia la sapevo messa male a diossine. quando ci sono i siti industriali ne risentono anche le aree limitrofe comunque, mica c'è una barriere invisibile. - ello fizgherard
*È* messa male. Ma al confronto della provincia di Napoli é un posto sano. Quando hanno fatto il TU di Acerra han fatto delle analisi pre e post accensione per misurare le emissioni e la ricaduta, in particolare di diossine. Uno che ci lavorava mi disse che i dati pre erano allucinanti. - simoneb from iPhone
va bene, tutto il mondo e' paese, non comprate i pomodori dell'isola di wight, sono sicuro che friendfeed riuscirebbe a dimostrare che non sono poi cosi' differenti da quelli campani come inquinamento. - Hiraedd
si ma io (a prescindere dal thread) non stavo facendo un discorso di paragone con la campania - ello fizgherard
Cioè vorrei capire: doveste fare il sugo per vostro figlio, comprereste un San Marzano coltivato nell'agro Nocerino, o un pomodoro della provincia di Parma? (Edit: pardon, avevo avuto un lapsus) - spider
io magno quello di casa, con la diossina a km 0 - ello fizgherard
Il punto non é il luogo di produzione, é il controllo sanitario della catena di fornitura. Tranquillo che la GDO non vuole il rischio di figure di merda, quindi esclude i fornitori non convincenti, quindi il tema é se ti fidi del verduraio sotto casa / del mercato, o del contadino che ti vende la cassetta. - simoneb from iPhone
non riesco a leggere tutto, però vorrei ricordare che: 1) ad avere i terreni inquinati non è tutta la Campania, ma solo una piccola parte (essenzialmente la zona di Casale di Principe e comuni limitrofi); 2) larga parte dei pomodori che si lavorano in Campania, ad esempio nell'agro nocerino-sarnese, zona piena di industrie conserviere, proviene dalla Puglia, in particolare dalla... more... - alfo
Non sapevo di questi dati, che un po' mi sorprendono. In ogni caso io mi riferivo ai rifiuti tossici, in larga parte provenienti dalle industrie del nord, che la camorra sotterrava illegalmente, e questo avveniva nella zona di Casale, non nell'agro nocerino-sarnese (ma tanto, come ho già detto, di pomodori in Campania quasi non se ne producono più, anche il San Marzano è ormai in via di estinzione). - alfo
(pur confermando che nell'agro nocerino-sarnese l'incidenza dei tumori è alta, secondo un esperto citato "con percentuali pari o addirittura superiori a quelli registrati al Centro e al Nord dell’Italia, dove è più forte la presenza di industrie", questo articolo mi sembra nettamente più serio nel suo evitare deduzioni arbitrarie: http://lacittadisalerno.gelocal.it/cronaca...) - alfo
Non mi pare che ci sia molto spazio per deduzioni arbitrarie, c'è evidentemente un dato statistico molto alto per una zona che non avrebbe motivo di registrare una tale incidenza e che è molto superiore a quello di una zona geograficamente contigua. - Ubikindred
1) "non avrebbe motivo": scusa perché, visto che è una zona a forte urbanizzazione come varie altre zone d'Italia? 2) la zona "a sud" contigua? proprio per niente, visto che è quella tra CIlento e Vallo di Diano (viene detto in altri articoli) che si trova a circa 100 Km dall'agro nocerino-sarnese. Poi, nessuno nega l'esistenza del problema, che avrà cause svariate che secondo i tecnici... more... - alfo
1) perché non si parla di zone ad alta urbanizzazione ma delle metropoli italiane più inquinate e di livelli anche superiori. Quanto alla contiguità, se si parla di una zona a nord e una a sud mi par di capire che in mezzo non ci sia altro (se così non è, mi sfugge il senso della definizione) 2) È chiaro che la certezza non vi sia (potrebbe esserci un misterioso deposito di radon o uno... more... - Ubikindred
1) Il post muove da una pubblicità che contiene un riferimento implicito ma chiaro al problema della cosiddetta terra dei fuochi. Visto che da più parti si parla genericamente di Campania (esempio, lo faceva ripetutamente Cruciani ieri sera), ho precisato che quella zona corrisponde a una piccola parte della regione, cioè il problema del sotterramento di rifiuti tossici da parte della... more... - alfo
Non so se nel merito ha ragione ma vorrei fare i complimenti ad Alfo per il metodo - oddbody from FFHound!
nessuno fa notare l'allitterazione in P? pomodori, pianura, padana, polemica, pubblicità, Pomì - enver
caro alfo, "la campania" funziona un po' tipo "i rom", non ammette distinguo - lucah
E la pianura padana è Milano. - Ubikindred
alfo, hai ragione, in effetti l'articolo che ho citato non fa riferimento ai rifiuti tossici ma solo illazioni. inoltre ammetto di essermi confuso tra agro nocerino e aversano (questo si' coinvolto). mea culpa. - spider
ma cos'è? ci si incazza perche in emilia si coltivano i pomodori e lo si dice? se è per questo si coltiva anche la soia, la barbabietola da zucchero, ci sono frutteti, vigneti. la vedete quella roba verde, lì tra piacenza e ferrara? è la pianura padana. si pensava che allevasse solo zanzare? poi che vi frega? tanto quando andate a fare la spesa guardate solo il marchio? il nome? io... more... - Ailyn Seen
ahah, lucah, vero, basterebbe ricordare che in Irpinia, che è Campania, si producono alcuni tra i vini migliori d'Italia (mi pare che tu sei sensibile all'argomento) (oddbody, grazie - spider, ok) - alfo
resta il fatto che quando compro una passata di pomodori di quelle anonime a marchio del supermercato (ci sono anche all'estero - tutte prodotte da quelle parti), non posso sapere da dove vengono i pomodori, e quindi, mi spiace, ma le evito. - spider
Federica Comoglio
Voi che avete seguito, l'iPad Air ha il display retina?
Si - PI from iPhone
Grande. Ho deciso cosa voglio per Natale :D - Federica Comoglio
a chi lo dici :) - zio bonino
Ho dovuto disintossicarmi dall'iPad dopo il furto, ma ho deciso che mi farò un regalo per rientrare nel tunnel - Federica Comoglio
PI
PI
Welcome to Flipcase - YouTube - http://m.youtube.com/watch...
Welcome to Flipcase - YouTube
Play
Appunto. - PI from iPhone
facile. geni. - Viditù
strega
non ho fatto aggiornamenti, i settaggi sono tutti su italiano, pare tutto ok MA se detto qualcosa in italiano l'iphone scrive in inglese. siri invece risponde in italiano. la settimana scorsa funzionava tutto perfettamente. succede anche a qualcun altro?
Per caso hai attiva la tastiera inglese? (Se hai configurato una doppia tastiera) - PI from iPhone
Come PI. - zio bonino from Android
In basso a sx nella tastiera c'è un piccolo mappamondo, prova a cliccarlo. Se no va in impostazioni tastiera e aggiungi italiano e, piccolo bonus, emoji. Poi passa fra le tastiere con il mappamondo di prima. - Daniele_MD from iPhone
aaaaaaaaaaaahhhh grazie! era quello. mi pareva di averla girata su italiano dopo aver cazzeggiato con le emoji e invece no. LOVVOVI <3 - strega from FFHound!
PI
Se volete ingrandire la finestra basta fare clic sul pulsantino verde. Ma se volete ingrandire *davvero* la finestra (schermo intero) premete SHIFT mentre fate clic sul pulsantino verde.
Screen Shot 2013-10-09 at 10.22.44.png
Quattro anni dopo, le cose che avrei voluto sapere. - PI
non me lo hai mai chiesto! - zio bonino
a me non funziona (10.6) - Fran-tes-to
vorrei candidare PI al nobel. - naltro
a me non fa niente - Ciocci
funziona solo se siete belli in modo assurdo (zio, hai ragione). Se siete belli normale non basta. - PI
Divvy o Spectacle o Slate ... usate quelli ;) - gpessia
non fai prima a cliccare full screen in alto a destra, che ti mette davvero il full screen? - Francesco A.
Francesco: si, ma quello crea un desktop a parte e mi veniva scomodo. - PI
certo che siete al livello di mantellini che ha scoperto "swipe to delete" dopo anni di uso di iPhone... - Mackley, biblio-Sméagol
Mackley, questo è un gruppo per neo-utenti o sbaglio? - PI
PI: basta chiedere alle persone giuste. ;-) - Nicola D'Agostino
e' un gruppo per utonti... piu' che altro... - Mackley, biblio-Sméagol
Mi dispiace che tu ti senta un utonto! Ma sono sicuro che è solo perché hai appena cominciato. - PI
che ridere... Piccolo Ilare - Mackley, biblio-Sméagol
colleen moore
"Io sono andata in pensione con 15 anni, sei mesi e un giorno di contributi, ma prendo SOLO 800 euro al mese" ma ti farei pelare 800 patate l'ora, vecchia dimmerda.
Mia madre ha fatto più o meno la stessa cosa (in una situazione molto complessa). Per molto tempo si è mangiata le mani. Adesso ha ragguinto la certezza che se avesse fatto diversamente si sarebbe ritrovata in pensione a 70 anni ma con meno di 800 euro mensili. - Alice Twain
Ecco, non si lamentasse, eh? - colleen moore
Fuori dalla realtà! - Laura (Goldie) from FFHound!
No, è la stronzaggine di chi si lamenta quando "prende tre volte quanto ha versato" (cit.) - colleen moore
Si lamenta di essere stata cogliona all'epoca, ma soprattutto per altri motivi. - Alice Twain
Allora si poteva. La colpa è di chi non ha capito che il sistema sarebbe diventato insostenibile molto presto. Prendersela con loro adesso non ha molto senso, anche se a me, che la pensione non l'avrò, girano i coglioni a duemila. - Valentina Quepasa
Quel sistema esisteva perché c'era chi per anni lo ha voluto. Certamente non io che ho iniziato a votare parecchio dopo... - Marco d'Itri
@Valentina, il punto nodale è che quel sistema si sarebbe potuto reggere ancora per molto tempo (tra l'altro l'impiego pubblico che aveva queste pensioni a 15 anni, 6 mesi e 1 giorno o a 19 anni, 6 mesi e un giorno, non era nemmeno INPS!), magari correggendo alcuni eccessi. A fare il buco nei conti INPS non sopno state le pensioni bensì i conti della Cassa Integrazione, uno strumento di cui in Italia si è sempre abusato. - Alice Twain
non credo che Colleen Moore se la prenda con loro, chiede solo che abbiano la decenza di non lamentarsi. Si poteva, lo hanno fatto. Punto. Non so se noi, nelle stesse condizioni, ci saremmo comportati diversamente per amor di patria. Chi lo ha voluto per anni spesso non aveva consapevolezza del significato sul lungo termine: mio padre ha votato DC fino agli anni 80, ma aveva fatto la... more... - Sandra B.
(non mi riferivo a Colleen, ma all'ostilità generale verso i baby pensionati di allora. Sia io che mio marito ne abbiamo esempi in famiglia, per dire) - Valentina Quepasa
Sandra <3 - colleen moore
@Alice Twain sicura che sia stata la CIG? - PI
La madre di una mia compagna di classe delle elementari, impiegata alle Poste, a 36 anni era in pensione. Parliamo di quasi 40 anni fa quindi questa è in pensione da quasi 40 anni. - Sergio Mistro
Non è complicato: se metti insieme "ricevi più di quanto versato" e "calo demografico" ottieni un sistema che non è sostenibile. Finché c'era una espansione demografica invece era solo un normale schema piramidale. - Marco d'Itri
mia zia, che è del '35, è in pensione dal 1971 - mario leone
E' una responsabilità condivisa: vero che il sistema lo permetteva, ma è comunque palese che si tratti di un vantaggio di pochi che pesa sulla collettività. Schema piramidale +1 (scaricato sulle generazioni future, per di più). - PI
@PI, il buco grosso viene da lì, basta scorporare le cifre. Il problema è che la cassa è unica. - Alice Twain
ok se hai le cifre passamele perché a me la situazione risulta diversa (oltretutto considerando che la CIG è in attivo, è la straordinaria ad essere in passivo, ma solo negli ultimi anni se non ricordo male): a me risulta che sia stato l'accorpamento dell'INPDAP a far sballare il tutto. - PI
quando c'erano i soldi era il modo più semplice di combattere la disoccupazione, il prepensionamento era ancora invocato dagli economisti negli anni 90 e praticato fino all'altro ieri, vedi problema esodati, - Lorenzo R v rs
io lo vedo in Brasile, si comincia a parlare di riforma delle pensioni e di innalzamento dell'età, sta aumentando il lavoro in regola ma aumenta anche l'aspettativa di vita perché migliorano le condizioni generali della popolazione e demograficamente il paese è sostanzialmente in equilibrio. Ho un'amica 54enne che non è riuscita ad andare in pensione a 50 solo perché il periodo di lavoro per il Comune è risultato senza contributi (!!!), altrimenti sarebbe già a carico dell'INSS. - Sandra B.
(è per dire che se guardiamo a paesi con un'economia più "giovane" e un benessere più recente, possiamo specchiarci...) - Sandra B.
e guardando gli altri, noi soffriamo dei problemi del sistema a ripartizione mentre i paesi che adottano i sistemi a capitalizzazione, più giusti dal punto di vista dell'individuo, invece soffrono di crisi finanziarie e adesso sono in profondo stress perchè i tassi di interesse troppo bassi non garantiscono le prestazioni future - Lorenzo R v rs
+1 Lorenzo - Sei Dee già Pulp
Il papà di un amico si era arruolato a 17 anni, in pensione a 35, con i soldi del tfs aveva aperto un bar (intestato alla moglie). Oggi avrà quasi 70 anni, prende la pensione da 35 e la prenderà, lui o la moglie, presumibilmente per altri 20/30 - cogitabondo from iPhone
Ah, la pensione non é di 800 mensili, perché andando con il sistema retributivo, il calcolo era sullo stipendio degli ultimi anni di servizio, anni in cui era in missione all'estero e benefició del passaggio a ufficiale per meriti sul campo - cogitabondo from iPhone
Mi deprimo. - colleen moore
mio padre è ferroviere e negli anni 90 abbiamo visto tutti i suoi colleghi andare in pensione con degli incentivi altissimi. quasi tutti, andati in pensione prima dei 50, con enormi benefit hanno continuato a lavorare, in quasi tutti i casi in nero. questo a casa mia è approfittarsene, oltre che avere la possibilità di farlo. - giuliadev
Pora stela. - Giuliana Dea
(comunque mia madre è andata in pensione con 15 anni e qualcosa e prende 700 euro e rotti, mica si lamenta, eh) - Giuliana Dea
Ci mancherebbe pure! - colleen moore
(pure se c'avete il babbo, la mamma o la nonna baby pensionati nun me frega un ca', eh?) - colleen moore
fermo restando che sì, sono d'accordo con te, i baby pensionati, etc. etc. ma 1) con 800 euro al mese non è che ti ci fai il bagno nella sciampagna 2) la colpa non è loro ma di chi ce li ha mandati 3) ho sempre il sentore di guerra tra poveri, visto che di pensioni da attaccare ce ne sarebbero ben altre. - vertigoz
@vertigoz nessuno attacca nessuno, si dice solo che: se hai contribuito in modo tale che, coi criteri di oggi, andresti in pensione a 67 anni con la minima; e invece ci sei andato a 45 con un valore che oggi ammonta a 800 euro; ecco, quanto meno non devi cacare il cazzo lamentandoti, soprattutto in presenza di chi la pensione non sa nemmeno se mai l'avrà, malgrado abbia contribuito e continui a farlo. - Sandra B.
saranno anche 800 euro ma se son per 40 anni, dati i miseri contributi versati, a me gira il cazzo uguale. Non pretendo che si taglino o restituiscano o altro, vorrei solo che tanta gente, pure questi "fortunati", non si riempissero la bocca di parole come "equità" "redistribuzione" e salcazzi vari da italiagiusta. Invece ne conosco molti che danno continuamente aria alla bocca. - [a]teleologico
contando, ma forse li conosco solo io, quelli che sono andati in pensione sì con 800 o 1000 € al mese, ma continuando a lavorare in nero nel pieno delle loro forze. - giuliadev
Ah, mia madre comunque ha smesso di lavorare e in pensione ci è andata a 55 anni come era la vecchiaia all'epoca, eh, non è baby pensionata. - Giuliana Dea
E credo che vertigoz abbia un bel po' di ragione sulla questione pensioni da attaccare, avendo visto roba che non stava né in cielo né in terra in due anni di lavoro a contatto con INPS e pensioni. - Giuliana Dea
Sandra, ma questo vale un po' per tutti i prvilegi della passata generazione rispetto a quella attuale. mio padre potrebbe lamentarsi che deve pagare l'IMU per tre case e qualcuno potrebbe anche giustamente, a questo punto, sputargli in faccia. il punto è che dovremmo prendere come bersaglio, anche polemico, chi sta molto meglio di noi, non chi sta solo "un po'" meglio. altrimenti si passa dalla lotta di classe alla lotta intra-classe. - vertigoz
vorrei vedere quanti scrupoli se ci fosse ancora quella possibilità - jesup ॐ
appunto. - vertigoz
(l'avevo scritto anch'io, eh, @jesup) - Sandra B.
comunque, ribadisco, nessuna guerra o lotta, solo la delicatezza di evitare di lamentarsi davanti a chi sta peggio. Un po' come lamentarsi dell'artrosi al ginocchio davanti a uno che deve avere la gamba amputata. Non è guerra fra poveri, è educazione dettata dal buon senso. - Sandra B.
infatti, quando mi lamento della crisi con il senegalese ambulante sotto casa, lui mi manda sempre affanculo - jesup ॐ
jesup, conosco tante persone che pur avendone la possibilità hanno continuato a lavorare. - colleen moore
certo, e sicuramente l'avranno fatto per non mettere in difficoltà i conti dell'Inps - jesup ॐ
È quello che hanno fatto, e contano i fatti. - colleen moore
scusa, ma a me pare una discussione inutile. Queste sono decisioni che ognuno prende secondo la situazione e le esigenze che ha in famiglia nel momento. Non perché pensa ai conti dell'Inps - jesup ॐ
Non sono nemmeno sicuro che rimanere a lavoro sia la decisione più giusta, visto la mole di disoccupati giovani. Mi pare siamo al 40% - jesup ॐ
Giustamente, negli altri paesi a basso tasso di disoccupazione, vanno tutti in pensione a 45 anni :-D - colleen moore
Coleen, se ti offrono la possibilità di andare in pensione dopo 15 anni di contributi a 800 euro al mese, e preferisci lavorare altri 30 anni, per andare in pensione a 800 (o meno euro al mese) non sei un eroe, sei un irresponsabile, ad esempio nei confronti della tua famiglia. il problema non è di chi "approfitta" dei "privilegi" concessi, ma del sistema che te li concede. - vertigoz
Un irresponsabile, oh signore. - colleen moore
Il sistema che te lo concede è il "clientelismo" ed è figlio di un elettorato irresponsabile. - colleen moore
argomenta sweetie. ho smussato, avrei dovuto dire un "coglione". se per legge posso andare in pensione dopo 15 anni di contributi e ci vado sarà un problema mio o di chi me lo concede? - vertigoz
Ma è la mia opinione - colleen moore
Colleen, non stia parlando di gente che evade il fisco o infrange la legge. stiamo parlando di gente che va in pensione, legittimamente, a 800 euro al mese e che, magari, delle tue reprimende morali sull'elettorato irresponsabile se ne sbatte (comprensibilmente) il cazzo. - vertigoz
Sei un irresponsabile nei confronti della tua famiglia: verissimo, in particolare dei tuoi nipoti che pagheranno caro questo punto di vista che antepone il bene della tua famiglia a quello della collettività. Ma è la mia opinione. - PI
Io sto parlando di gente che si lamenta e che dovrebbe stare zitta. Ho il diritto di definire irresponsabile chi si lamenta di un vergognoso privilegio passato nato per attirare consenso dall'elettorato. - colleen moore
Mia madre poteva andare in pensione a 55 anni (dopo circa 30 anni di contributi). Per guadagnare 100 euro in più al mese (sic) ha rimandato finché alla fine è riuscita ad andare in pensione solo a 65 anni. Ha guadagnato 100 euro in più al mese (se li ha guadagnati) per gli anni che le rimangono da vivere e perso 10 anni di vita. Mio padre pensa che sia stata idiota, io pure. - vertigoz
potrei condividere il tuo principio se non sapessi che tra qualche anno prenderò una pensione da fame, pur avendo lavorato quarantanni - jesup ॐ
e allora parliamo di chi ha concesso il privilegio, non di chi se lo è accaparrato. tra l'altro "casta è chi non è mai stata richiesta". vi ci vedo tutti quanti, voi che avete 15 anni di contributi, a non andare in pensione *domani* stesso a 800 euro al mese, se ne aveste la possibilità. - vertigoz
Ed è quello stesso elettorato che vota il M5S pensando di poter ottenere un reddito di cittadinanza in un Paese con un debito pubblico ai nostri livelli. - colleen moore
certo, infatti tutti quelli che hanno una baby-pensione ora votano il M5S. mi dai dei dati aggiornati in merito? - vertigoz
ad occhio e croce direi che quando c'erano le baby pensioni il M5S non era al governo, ma potrei sbagliare. - vertigoz
Sto parlando dell'elettorato irresponsabile, facilmente coglionabile. Non è un nuovo fenomeno. - colleen moore
vabbé a milioni hanno votato uno che li ha presi per il culo per ventanni - jesup ॐ
sì, stai ragionando per analogie, come tuo solito. coglionabile è chi va in pensione dopo 15 anni o tu che la pensione non ce l'avrai mai? perché coglionabile ha un significato preciso, e non coincide con "coglionante" - vertigoz
se mi dite che se voto PD mi danno la pensione, giuro lo faccio - jesup ॐ
no infatti in genere la quasi totalità dei baby pensionati viene dal pubblico impiego e stanno nell' #italiagiusta. ora son quelli che rompono il cazzo per gli scontrini. sia chiaro, lo avrei fatto anche io, solo che ora mi celerei dietro il "bel tacer non fu mai scritto". - [a]teleologico
Be', di questo passo, tesoro, non ce ne sarà più per nessuno, ma continuiamo pure così, con la filosofia spicciola all'italiana "e che so' cojone che dico de no?". - colleen moore
dello stato sociale, e del debito pubblico, non se ne occupano né se ne devono occupare i privati cittadini, che fanno per lo più (e legittimamente) i loro interessi. se ne deve occupare lo stato. ci sono persone che si sono lanciate nelle twin towers per salvare chi stava dentro sapendo che ci avrebbero rimesso la vita, ma non ne farei una regola generale. la maggior parte delle... more... - vertigoz
ti risulta che negli altri paesi ci siano persone che non fruiscano dei "privilegi" concessi loro per legge? mi fai un esempio? - vertigoz
E ritorniamo al qualunquismo. - colleen moore
... - vertigoz
Ti risulta che in altri Paesi vadano in pensione a trentacinque anni? - colleen moore
qualsiasi argmento di senso comune per te è qualunquismo, invece "di questo passo, tesoro, non ce ne sarà più per nessuno, ma continuiamo pure così, con la filosofia spicciola all'italiana " è una raffinata esegesi politica. - vertigoz
Coleen, non sto giustificando le baby pensioni, sto dicendo che se le concedi è normale che la gente ci vada. è la natura umana. è la stessa dal V secolo a.C. non è che stando al balcone a scuotere la testa le cose cambino. - vertigoz
Poi, non capisco perché si stia scaldando così tanto. Mica ho parlato di toccare i diritti acquisiti. Sto solo dicendo che, dati gli evidenti e immeritati privilegi di cui hai goduto tu-baby-pensionato, tappati la fogna e non lamentarti - colleen moore
mi scaldo a) perché dovrei lavorare e non ne ho voglia e quindi scaldarmi mi aiuta ad evitare il pensiero che dovrei lavorare b) perché non posso credere che tu sia *veramente* così ingenua. - vertigoz
Non sono ingenua, mi scaldo perché si lagnano. Ma pensala pure come vuoi, eh? - colleen moore
"buongiorno, se vuole dipendente pubblico può andare in pensione domani, e guadagnare per il resto della sua vita quello che guadegnerebbe tra trent'anni" "uh, no, meglio di no, un giorno il debito pubblico potrebbe risentirne, ho fatto dei conti, preferisco contribuire con il mio lavoro alle pensioni dei miei nipoti. quanto va nelle loro tasche se rimango in quest'ufficio a non fare niente per i prossimi tre decenni?". questo, secondo te, è un esempio di dialogo verosimile - vertigoz
Ancora? Se ti ho detto che mi rode per le loro lamentele? - colleen moore
(mi mancava il paladino dei baby-pensionati <3) - colleen moore
quindi non li biasimi? - vertigoz
(ovviamente non sto facendo il paladino dei baby pensionati, basta leggere il mio primo commento. sto facendo il paladino del realismo versus l'utopismo aka "la gente dovrebbe salvare i gattini sugli alberi altrimenti sono grillini e di questo passo dove andremo a finire, manca il senso delle istituzioni") - vertigoz
Non sta facendo il paladino dei baby-pensionati, certo. Non mi ci vedo in questa versione: "Nonna, sono così fiera di te che non hai mai fatto un cazzo". - colleen moore
Miciozza, non ti seguo, ragioni per dicotomie. Non è che se non sei fiera allora il loro comportamento è vergognoso. Questi sono slogan. E' normale egoismo umano, niente di eroico, niente di meschino. - vertigoz
Abbiamo diverse concezioni dell'utopismo. Per me è credere di poter prosciugare tranquillamente le risorse statali senza pensare al futuro perché "è giusto che io mi faccia i cazzi miei, non è compito mio salvaguardare lo stato". - colleen moore
nonna grillina stronza, vecchia fannullona - jesup ॐ
Coleeen, la tua utopia è che il cittadino medio si preoccupi dei conti pubblici quando paga dei politici per farlo al posto loro. - vertigoz
Ma tu voti i politici che ritieni migliori per salvaguardare i conti pubblici realizzando i migliori servizi possibili. O voti solo chi pensi possa concederti i vantaggi senza pensare alle conseguenze? - colleen moore
secondo questo principio le donne ora dovrebbero rinunciare ai contributi per la gravidanza, per non prosciugare i conti pubblici. ah no, ma quelli non sono privilegi "ingiusti", quelli sono "giusti", e chi lo decide se sono giusti o ingiusti? non i decreti legge, lo decidi tu. - vertigoz
già, i politici che devono decidere sulle nostre pensioni. Loro sì che se ne intendono - jesup ॐ
800 euro netti di pensione con oltre 15 anni di contributi versati come esempio di spreco di risorse pubbliche? Seriamente? - Sei Dee già Pulp
Anche Dini, prima della riforma, rinunciò a quelle tre o quattro che aveva e si abbassò la restante, per non incidere sui conti pubblici - jesup ॐ
Coleen, io voto i politici che ritengo migliori per salvaguardare i conti pubblici. ma ti faccio sommessamente notare che di conti pubblici e di debito pubblico si parla dall'altro ieri, questi che hanno preso le baby pensioni le hanno prese magari negli anni 80, in cui sembrava che tutto fosse lecito. e non è che per decidere o meno se andare in pensione il cittadino medio va a... more... - vertigoz
vertigoz, sii serio. Siamo un Paese dell'UE, vincolato alle politiche UEM e, in un certo senso, allineato anche ai progressi economici e sociali dei Paesi esteri (vedi età pensionabile all'estero e contributi per la gravidanza). - colleen moore
Però non capisco per quale motivo far notare che esistevano delle leggi che garantivano un diritto e che chiunque ne avrebbe potuto usufruire, o potrebbe usufruirne se esistessero ancora oggi, rende automaticamente paladini di baby pensionati come se essere un baby pensionato ti rendesse una categoria di persona indegna di vivere. È stata una scelta fatta in determinate condizioni che... more... - Giuliana Dea
ma metti che i privilegi accordati dell'UE sono "vergognosi"? magari tra trent'anni qualcuno se ne esce che non erano sostenibili. il punto è che col senno di poi so' boni tutti - vertigoz
quoto l'ultimo commento di Giuliana Dea in toto e mi ritiro nelle mie stanze. - vertigoz
tra l'altro boh, io non tendo a considerare privilegiato chi campa con 800 euro al mese, men che meno se per avere 800 euro al mese deve stare a casa per 30 anni. pensa che palle. la mia invidia sociale preferisco rivolgerla altrove, non a gente povera che campa con una sottospecie di sussidio di disoccupazione. - vertigoz
Infatti. - Sei Dee già Pulp
Ma chi ha mai detto che è indegno di vivere? Mi mettete in bocca cose che non ho detto, cercando di giustificare (probabilmente) eventi che vi toccano da vicino. Io quella scelta, Giuliana, non la farei e non l'hanno fatta neanche tanti lavoratori in passato. Poi, se voi la fareste oggi, data la situazione... Come gli elettori Berlusconiani che votano il PDL al grido "Vi tolgo LIMU". - colleen moore
Io se esistesse una pensione del genere per i traduttori la prendersi subito! È inutile stare a guardare chi prende 800 euro anzi mi pare ridicolo. Ma perché nessuno guarda mai quelli che prendono 50 mila e passa euro al mese? Io gli italiani non li capito' mai, si indignano per 800 euro ma neanche fanno caso alle pensioni d'oro. Strano popolo - beneamma
Guardiamo anche quelli. - colleen moore
io non conosco nessun baby pensionato, quindi risparmia i tuoi strali. mio padre ha 69 anni e ancora lavora. - vertigoz
non erano false promesse miciozza, fai un po' di fact-cheking. se esistono baby pensionati le promesse non erano false. quindi il tuo paragone con il reddito di cittadinanza dei grillini è, tanto per cambiare, fuori fuoco. - vertigoz
Ho corretto. - colleen moore
una volta i partiti le promesse le rispettavano. quindi lo scambio poteva avere senso. ma tra un poveraccio che accetta di votare un partito per avere più soldi e un partito che indebita lo stato per avere più voti, la mia empatia va al primo, non al secondo. anche perché il motivo per cui votiamo, paradossalmente, è proprio quello: migliorare la nostra condizione economica - vertigoz
Si può solidarizzare con una persona in difficoltà anche se non la conosci o se non sei nella sua situazione. Se hai un affitto da pagare, 800 euro al mese non è che ti facciano fare questa gran vita. E 15 anni di contributi versati non sono niente. - Sei Dee già Pulp
quanto al fatto che la gente si preoccupa più di quello che succederà nei prossimi 5 anni a sé e alla propria famiglia, di quello che succede tra 35 anni (forse) al proprio paese, è un bug della natura umana, conosciuto da millenni. non c'entra niente con l'elettorato irresponsabile, se non se preoccupavano i fini statisti dell'epoca come puoi solo pensare che ne sarebbe potuto occupare il dipendente pubblico con 800 euro al mese di stipendio? - vertigoz
Non mi meraviglio più del 25% al M5S e del 20% al PDL (qui chiudo, voi continuate pure). Vertigoz, il paragone col reddito di cittadinanza (e tu lo sai bene) deriva dalla consapevolezza che parte dell'elettorato pensa (come tu dici) ai suoi interessi personali senza il minimo senso civico o realismo. Il consenso di Berlusconi è salì alle stelle quando due giorni prima della chiusura della campagna elettorale disse: "Vi tolgo l'Ici" poi abbiamo visto le conseguenze. Io biasimo entrambi: eletti ed elettori. - colleen moore
Il sistema retributivo, poi, si fonda sui contributi versati dai lavoratori attivi. Va in crisi se la platea dei lavoratori attivi si restringe e se cala progressivamente il livello medio delle retribuzioni. N.B. Vi siete mai chiesti a cosa serve un sistema pensionistico, nel momento in cui ciascun individuo ha diritto a ricevere solo il corrispettivo delle somme versate? Tanto vale metterli da parte da soli i propri risparmi, no? - Sei Dee già Pulp
Miciozza, la tua argomentazione è sempre quella. chi non la pensa come te è del M5S o del PDL, il che rende ragione di quello che ho scritto l'altro giorno: - vertigoz
"Se non cambia la legge elettorale dopo le prossime elezioni avremo un'altra volta il parlamento spaccato in tre: un terzo di ritardati, un terzo di coglioni e un terzo di figli di puttana" - vertigoz
Va bene, vertigoz. - colleen moore
Che poi adesso 800 euro sono un miraggio...la mia amica lavora all'Università come bibliotecaria, è laureata, ha sostenuto un cincorso e prende 900 euro di stipendio full time... - beneamma
Ecco: questo è il vero problema. Il basso livello delle retribuzioni medie. - Sei Dee già Pulp
senza il minimo senso civico non vuol dire lavorare 30 anni gratis e inutilmente. quello è essere coglioni, non avere senso civico. - vertigoz
Ecco, signori, il Paese reale. - colleen moore
... - vertigoz
Colleen Moore, non sto parlando di roba che mi tocca da vicino, stai pure tranquilla. Sto parlando di una cosa che per te non avrebbe avuto un senso, e va bene, sarebbe stata una tua scelta, e per altri lo ha avuto in un dato momento storico. (no, come dicevo non ho in famiglia baby pensionati. ho semplicemente una storia diversa in cui avrebbe davvero fatto comodo avere una baby... more... - Giuliana Dea
ma quindi ora se ti offrissero un vitalizio di 800 euro al mese diresti di no? me lo metti nero su bianco? perché potrei essere tentato di fare una colletta e offrirtelo. - vertigoz
tra l'altro ora l'alternativa ad essere rapaci privi di scrupoli è diventata essere coglioni, come se non fossero possibili (innumerevoli) vie di mezzo. non è che se uno non è appena sceso dall'albero del pero allora è Abberlusconi - vertigoz
Ma pure tu! Perché la metti così? Lei, poi, ti dice di no perché magari davvero direbbe di no. Ma comunque resta il fatto che il sistema pensionistico non va in crisi perché una persona che ha versato 15 anni di contributi prende 800 euro netti al mese. - Sei Dee già Pulp
(e nel 1992, quando mia madre è andata in pensione, la vecchiaia per le donne era 55 anni. Esattamente l'età di mia madre. Non so che cosa avrebbe dovuto fare a 55 anni e dopo aver cercato un lavoro che non le hanno dato per i 10 precedenti a parte andare in pensione) - Giuliana Dea
eh, ma io ce la voglio vedere che dice di no, non mi bastano le dichiarazioni di intenti. - vertigoz
comunque concordo con il fatto che il vero problema è il basso livello delle retribuzioni medie. - vertigoz
Sei vive nel mondo incantato delle favole insieme a Landini e alla mucca Clarabella. 15 anni di contributi, in rapporto agli 84 di vita media, *sono* niente. Moltiplicate per milioni di persone. Eh, no, mettere Amato e quei pochi che pigliano pensioni di quel livello a pane e acqua (ammesso che si possa fare, ma a quanto pare non è così semplice) non basta minimamente a compensare. Eh,... more... - mi volsi e considerai
Ma il punto è che ha posto una questione che - in questi termini (15 anni di contributi versati --> pensione da 800 euro al mese --> non puoi lamentarti se non arrivi alla fine del mese) - non sta né in cielo né in terra e pretende ugualmente di avere ragione. - Sei Dee già Pulp
Eh no, caro mio, la signora in questione non ha mica detto di non arrivare a fine mese. - colleen moore
Nel mondo reale - quello dove vivo io - con 800 euro al mese si fa fatica anche se hai la casa di proprietà. Poi non so dove vivete voi... - Sei Dee già Pulp
io concordo che non abbia alcun senso che la gente vada in pensione a 35 anni, ci mancherebbe. così come non concordo che non abbia alcun senso prendersela con chi è andato in pensione a 35 anni, perché gli è stato concesso di farlo. tra l'altro, la cosa di ridare indietro allo stato anche ciò che ti è dovuto perché "immorale" e "vergognoso" è molto grillina, quindi stai attenta a non fare il salto della barricata. - vertigoz
Sei Dee +1 - vertigoz
SDGP, nel mondo reale dove vivo io ci sono anche persone che vivono sole con 600 euro al mese e non cagano il cazzo come la vecchia in questione (moglie di un medico in pensione, tra le altre cose). - colleen moore
"resta il fatto che il sistema pensionistico non va in crisi perché una persona che ha versato 15 anni di contributi prende 800 euro netti al mese." no. Il bilancio pubblico non ne ha minimamente risentito, in effetti. Santiddio. - colleen moore
tutti siamo privilegiati nei confronti di qualcun altro. chi guadagna 800 lo è nei confronti di chi guadagna 600 che lo è nei confronti di chi guadagna 400 che lo è nei confronti del barbone che puzza di piscio. detto questo, una volta, si faceva la guerra a chi guadagnava 10.000 mentre tu guadagnavi 800, ora la guerra si sta spostando a chi ha leggermente più di te, il che non fa altro... more... - vertigoz
Ripeto: nel mondo reale dove vivo io ci sono anche persone che vivono sole con 600 euro al mese e non cagano il cazzo come la vecchia in questione (moglie di un medico in pensione, tra le altre cose) - colleen moore
Quindi - come già hanno detto - hai fatto un post in nome della guerra tra poveri. Ok. Togliamo la pensione di anzianità a questa donna e lasciamo intatti i patrimoni del 10% più ricco, le quote esportate illegalmente all'estero e i redditi (e le pensioni) superiori ai 100mila euro annui. - Sei Dee già Pulp
ecco. - vertigoz
Pfuah ha ha ha ha, che stronzate. Ma chi ha detto di lasciare intatti i privilegi? Sapevo che sarebbe finita a "gnegnegnegne". Per me la vecchia dovrebbe avere più rispetto per chi si fa il mazzo a 800 euro al mese per un lavoro full-time ed evitare di lamentarsi come se fosse una vittima dell'umana ingiustizia, poi si tenesse la pensione che ha, o vogliamo aumentare anche quella e livellare tutti a un bel reddito di cittananza senza tenere conto del merito? Toglierei i privilegi di cui tu parli. Ciao. - colleen moore
poi se critichi il politico che guadagna 15.000 euro al mese (di base) e va in pensione dopo 5 minuti sei qualunquista, invece se critichi il baby pensionato da 800 euro al mese sei uno che ha cuore lo stato e ha senso civico. - vertigoz
E quando mai avrei difeso i 15.000 euro di pensione di base dei politici? Fermate. - colleen moore
Micio', l'unica cosa che non capisco in queste tue discussioni è il continuo riferirti al reddito di cittadinanza, al movimento 5 stelle, agli elettori del PDL, veramente, tutto questo mi sfugge e il mio pensiero va a: http://www.youtube.com/watch... - vertigoz
Comunque, l'unica persona che ha capito il senso del mio thread è Sandra B. Ciao. - colleen moore
Uff, te l'ho spiegato prima. Basta, se per te è così importante fare polemica e avere l'ultima parola in un flame io ti accontento, guarda. - colleen moore
quanto al fatto che se lamenta, 'sti gran cazzi che se lamenta, non è che se si lamenta io ci rimetto dei soldi. la gente si lamenta *sempre*, se lamenta pure il ginecologo che guadagna 50.000 euro al mese, se lamentano tutti, siamo fatti così: http://www.youtube.com/watch... - vertigoz
ma figurati che me ne frega a me di fare polemica, però se vuoi solo commenti favorevoli a quello che scrivi basta inserirlo nella tagline, così ti commenta solo Sandra B. e ti senti meglio - vertigoz
Avrò pure il diritto di esprimere le mie osservazioni sulle sue lamentele, esattamente come tu esprimi osservazioni sui miei thread. Non cambia la vita a nessuno, ma la vita è pure questo. Ciao. - colleen moore
(l'ultima parola famosa) - colleen moore
Tra le altre cose, parliamo delle pensioni erogate dallo stato italiano a lavoratori del settore pubblico, non stiamo parlando di gente che lavorava in miniera o alla catena di montaggio. Dio, che fatica la vita. Saluti, gggente. - colleen moore
Sei, il punto è che l'economia di un moderno Paese occidentale non funziona come pensate tu e Landini. Non puoi mandare eserciti di persone in pensione, anche con poco, dopo 15 anni, senza che i conti pubblici ne risentano parecchio. Ormai è stato fatto e bon, ma continuare a difendere quella scelta (o propugnarne di similmente scellerate per il futuro) è da pazzi. Le aliquote sono già... more... - mi volsi e considerai
O.T. Verti', secondo me ti manca Beccaria, ma ti conviene cercare una ffer più intelligente con cui chiacchierare, non la sottoscritta :P - colleen moore
Ma smettila con le iperboli! Ci conosciamo da anni, ormai... Le aliquote si fermano a 75mila euro. Se per te è giusto parlare della pensione di anzianità di questa donna che campa con 800 euro al mese e che comunque ha lavorato e versato 15 anni di contributi e non parlare della possibilità di chiedere il c.d. contributo di solidarietà non solo ai cosiddetti pensionati d'oro, ma a tutti... more... - Sei Dee già Pulp
Collee, che mi manchi Beccaria è indubbio, che Beccaria sia più intelligente di te è tutto da dimostrare ;-) - vertigoz
evres, se fai un lavoro inutile come quello che facevano la maggior parte dei baby pensionati sì, sono 10 anni di vita persi. non solo "rubano" la pensione ora, ma "rubavano" pure lo stipendio prima. si tratta comunque di beneficenza statale, non è che se metti due timbri in un ministero stai contribuendo ai destini della nazione. - vertigoz
a questo proposito ripeto quello che dico sempre, ovvero che la maggior parte della gente in Italia si aspetta di ricevere uno stipendio per il semplice fatto che esiste e che "il lavoro è un diritto" (ma pensano sopratutto al diritto allo stipendio, non al diritto al lavoro). il reddito di cittadinanza di cui parla Grillo è scolpito nei nostri geni italici, è quello che vuole la gente. - vertigoz
Comunque, il problema delle basse retribuzioni il mercato da solo non lo risolve (dato che il mercato tende a farle calare). Un sistema che preveda, invece, un buon (= efficiente) collocamento pubblico, un sussidio di tipo universale per la disoccupazione involontaria e il salario orario minimo come base per la contrattazione rappresenterebbe una buona soluzione. Che la sinistra si... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee +1 - vertigoz
poi, va beh, sul fatto che il mercato da solo tende a far calare le retribuzioni di mercato non saprei. così a senso direi di sì, ma ci sono dei casi in cui non accade (ad es. prestazioni professionali specializzate o contesti economici diversi dal nostro). pure nei paesi ultra-liberisti i salari medi sono 3 volte quelli del nostro, quindi è evidente che i conti non tornano - vertigoz
La specializzazione ti mette fuori dalla logica del nostro discorso. Se sei specializzato puoi contrattare tu, liberamente, il prezzo della tua prestazione lavorativa. Qui si ragiona sulla massa dei lavoratori subordinati, che sono normalmente surrogabili e (in quanto tali) parte debole del rapporto contrattuale. - Sei Dee già Pulp
sì Sei Dee, però mi devi spiegare perché negli stati uniti uno che lavora al fast food guadagna 2000 euro. - vertigoz
Il bello di Vertigoz è che è sempre ben documentato. - palmasco
Casomai 2000 dollari. ;) - Sei Dee già Pulp
dollari, certo - vertigoz
palms, tu che sei un lavoratore subordinato e non specializzato, nonché noto esperto di americanistica, dicci di più, sono aperto al confronto - vertigoz
[provo a risponderti in poche righe] Il problema delle retribuzioni va sempre correlato ai livelli generali dei prezzi. La differenze tra diverse valute e diversi livelli generali dei prezzi spiegano le (spesso) enormi variazioni salariali che ci sono, nominalmente, tra identiche prestazioni lavorative tra un Paese e un altro. Detto molto brevemente il punto di base è che quello che... more... - Sei Dee già Pulp
sapevo che mi avresti risposto così, ma non mi convince uguale. perché se è come dici tu un hamburger negli stati uniti dovrebbe costare il doppio (e invece costa la metà). quindi il discorso è un filino più complesso (come tu stesso ammetti). diciamo che, secondo questo discorso, nei paesi ultra-liberisti il lavoratore medio dovrebbe passarsela peggio perché ha meno tutele e invece, se... more... - vertigoz
aggiungo per tutti gli innamorati dello stato sociale, che in italia non c'è *alcuno* stato sociale (non mi tirare fuori la sanità, per carità di dio: la maggior parte della gente non spende milioni di euro in sanità pubblica e non è verosimile che *tutte* le nostre tasse vadano a finire nella sanità, o se ci vanno vuol dire che se li magnano). ci sono solo gli stipendi e le pensioni di... more... - vertigoz
Solo un aggiunta al discorso di prima: non devi ragionare sul singolo prezzo (il costo del singolo bene), ma sul costo della vita. La differenza tra il lavoratore di fast food italiano o americano c'è se il salario in dollari, rapportato ai prezzi in dollari, permette al lavoratore americano di avere un tenore di vita significativamente più alto di quello del suo collega italiano. A me... more... - Sei Dee già Pulp
sì, sono d'accordo anch'io, sul fatto che la sinistra dovrebbe puntare al modello scandinavo. mi chiedo se si possa fare *ora*. perché noi paghiamo già il 50% di tasse come gli scandinavi, ma i servizi sociali non sono ovviamente comparabili. - vertigoz
Questo (che i servizi non sono comparabili) è vero. Che paghiamo TUTTI il 50%, invece, non è vero. Ed è quello il punto: troppi non pagano nulla; troppi ricchi pagano troppo poco. - Sei Dee già Pulp
se stai alludendo all'evasione non so se incida in maniera così drammatica sul bilancio dello stato. secondo me, ad occhio, incidono più gli sprechi e gli interessi sul debito - vertigoz
modello scandinavo per una popolazione di >60mln di persone con economia in recessione (strutturale), essenzialmente piccole manifatture e un apparato statale borbonico inefficiente e oppressivo. auguri. (ti preferivo comunista) - [a]teleologico
ecco, l'ha detto bene ateologico. - vertigoz
Io ho pubblicato le stime sull'evasione infinite volte negli ultimi anni: ci sono almeno 100 miliardi di evasione annua (senza calcolare l'economia criminale). - Sei Dee già Pulp
quello sarebbe il modello a cui aspirare, ma è fattibile in Italia? è fattibile ora? se ti do il 50% dei miei soldi tu in cambio che mi dai? perché ora come ora non mi stai dando un cazzo - vertigoz
Ma anche sulla platea che paga, proprio in questi giorni, c'è stata una bella manovra regressiva: sposti un paio di miliardi strutturali di patrimoniale (l'IMU prima casa sui redditi alti) su un'imposta che, al contrario, colpisce tutti i consumatori (e quindi soprattutto quelli meno abbienti), aumentando l'IVA di un punto. - Sei Dee già Pulp
rimborso prestiti: 204.556 (è il 40% dell'incasso) - vertigoz
raga, ma la scandinavia non è stata fatta in un giorno. non è che se introduci la scandinavia in italia domani abbiamo risolto tutto. siamo in recessione e abbiamo l'apparato "statale borbonico inefficiente e oppressivo" a cui alludeva ateleologico prima. - vertigoz
è come quando grillo dice che in iSvizzera c'è la democrazia diretta qundi cosa fattibile anche da noi: grazie al cazzo. - [a]teleologico
le uniche riforme fiscali che sono state fatte ultimamente in Italia sono state a svantaggio dei più svantaggiati, e spesso alla luce del sole. con la riforma dei contribuenti minimi (ho fatto i conti) che ha penalizzato chi guadagna meno di 30k l'anno, hanno sòlato a ogni contribuente minimo 100.000 euro nel corso di una carriera professionale. sono 8 anni de pensione, mica cazzi - vertigoz
eh sì, questo si era capito, ma stiamo parlando tra non emigrati, quindi molto intelligenti non siamo. teniamo anche conto di questo bug, chi è rimasto è tendenzialmente cretino, quindi difficile che risollevi le sorti del paese. - vertigoz
Verti' ma anche il vituperato assistenzialismo (per uno di sinistra) non dovrebbe essere un tabù: dare una retribuzione minima a chi non riesce a trovare lavoro non solo mette in circolo denari che vanno primariamente nelle tasche dei nobilissimi lavoratori del privato (salariati, professionisti e/o piccoli e grandi imprenditori), ma mette in crisi il sistema illegale (criminale e non)... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, non è un tabù, il punto è se sia fattibile *ora*: non ci troviamo in questa situazione anche per gli eccessi di "assistenzialismo" di cui parla il topic di Miciozza? - vertigoz
il punto non è l'assistenzialismo in sé e per sé, il punto è l'assistenzialismo in Italia, il paese dei falsi invalidi, delle baby pensioni, delle amministrazioni pubbliche gonfie. a me sta bene il sistema scandinavo, basta che però mi importi anche quei 30 milioni di scandinavi per ripopolare il paese con dei geni nuovi - vertigoz
e come finanzi? stampi euro falsi nello scantinato della zecca? - [a]teleologico
come la limiti la libertà di movimento dei cervelli? chiudiamo le frontiere? - vertigoz
No. Il vero problema non è la spesa pubblica in quanto tale. Il vero problema è il fatto che noi siamo completamente dipendenti dal mercato per la spesa pubblica. E lo siamo già da prima di entrare nella moneta unica. Non possiamo stampare moneta, certo. C'è il problema della spesa per interessi sul debito, verissimo. Ma nemmeno possiamo azzerare il debito pubblico in un paio d'anni. A meno che non si voglia davvero svendere mezzo patrimonio pubblico. - Sei Dee già Pulp
e quindi? - [a]teleologico
Ci vorrebbe una classe politica all'altezza di far assumere a chi si è arricchito in questi anni (e ancora si sta arricchendo) le proprie responsabilità. - Sei Dee già Pulp
ok, quindi non c'è soluzione. come dovevasi dimostrare - vertigoz
La redistribuzione è la strada che permette di venirne fuori, rilanciando la spesa pubblica di breve periodo. Lo ha fatto (in minima parte) Mario Monti, non fatemi bestemmiare! :D - Sei Dee già Pulp
andata. d'altronde nel campionato di calcio gli allenatori stranieri stanno facendo benissimo, quindi non vedo perché non estendere alla politica. - vertigoz
ma cosa dici che l'ha fatto Mario Monti! ma hai letto quello che ho scritto prima sui contribuenti minimi? c'hanno solato 100 mila euro a testa! - vertigoz
Ho detto in minima parte. - Sei Dee già Pulp
La parte dell'IMU. Che è una patrimoniale. - Sei Dee già Pulp
"Ci vorrebbe una classe politica all'altezza di far assumere a chi si è arricchito in questi anni (e ancora si sta arricchendo) le proprie responsabilità. - Sei Dee già Pulp" --> leggi esproprio proletario? la revolutzia? - [a]teleologico
Il contributo di solidarietà messo non solo sulle pensioni alte, ma su tutti i redditi, così evitiamo la declaratoria di incostituzionalità, per dirne un'altra. - Sei Dee già Pulp
ate: purtroppo pare essere l'unica maniera - d☭snake
oh così mi piaci, con l'uscita sul modello scandinavo mi avevi quasi spiazzato. Così ti riconosco. - [a]teleologico
l'IMU è patrimoniale 'sto gran cazzo, visto che la casa di proprietà in Italia ce l'ha il 60% della popolazione. a meno che tu non consideri ricchi il 60% degli italiani - vertigoz
Seconde case, terze case, quarte case... Io non lo so se vi rendete conto di quanta parte della ricchezza italiana (solito dato: il 10% più ricco ha il 45% del patrimonio nazionale) sia investita in immobili. - Sei Dee già Pulp
Nel gettito annuo erano tipo 20 miliardi le case in più e 4 miliardi le prime case. Da queste io un paio di miliardi li avrei tagliati, lasciando quei due dei più abbienti (come suggeriva recentemente Fassina). - Sei Dee già Pulp
chi in questo thread e` propietario di casa puo` facilmente farsi due conti su cosa convenga barattare tra IMU e una revisione delle aliquote irpef - d☭snake
conviene spendere meglio e meno invece di fare la bocca a quello che in più si può grattare dal fondo del barile per ributtarlo nella solita fornace. e siamo all'abc, prima ancora di qualsiasi paradigma economico da applicare. ma pare fantascienza. - [a]teleologico
Va razionalizzata la spesa. Assolutamente. Ci sono alcuni miliardi da tagliare tra costi che levitano per la corruzione e consulenze inutili. - Sei Dee già Pulp
Ma il taglio andrebbe ricollocato in voci di investimento. - Sei Dee già Pulp
ate: non sono convinto che il problema sia banalmente spendere meglio. Non basta. Ci sono un sacco di settori dove l'efficienza non e` proporzionale alla spesa, ma ha effetti di soglia. Un esempio piuttosto evidente e` l'universita`: non esiste risparmio o riorganizzazione possibile, con questi livelli di finanziamento e` destinata a morire. - d☭snake
Investimento in istruzione, soprattutto. Non solo a livello universitario. - Sei Dee già Pulp
era solo per fare un esempio dove e` piuttosto chiaro che siamo sotto la soglia di soldi necessari indipendentemente da quanto sei capace di spenderli bene - d☭snake
(aggiungevo senza nulla togliere: io penso che il pubblico di eccellenza sia il primo fattore di stimolo per la concorrenza privata) - Sei Dee già Pulp
ma siamo ben oltre qualsiasi discorso di "stimolo". Non so quanti settori siano nello stato dell'universita`, ma qui stiamo parlando di soldi che mancano per passare dalla situazione di "sfascio completo nel giro di qualche anno" a "funzionare malino". Per passare al livello di "traino dell'economia" bisogna decidersi a spendere tantissimo di piu`. - d☭snake
Sono andata a correre, non ce la farò mai a leggere tutto O_o - colleen moore
In Germania pagano 3 anni di stipendio intero alle donne che partoriscono. E chi risarcisce le donne che non vogliono figli??? (Do ragione a vertigoz, ma il problema è sempre Chi fa le leggi, in questo paese) - frasens
mica vero, in germania il 100 % te lo danno per 14 settimane esatte - Roux
"il problema è chi fa le leggi" ma chi cazzo li manda al potere se non gli elettori stessi? Cominciamo a distribuire equamente le colpe, per piacere. - colleen moore
"conviene spendere meglio e meno invece di fare la bocca a quello che in più si può grattare dal fondo del barile per ributtarlo nella solita fornace. e siamo all'abc, prima ancora di qualsiasi paradigma economico da applicare. ma pare fantascienza." +1 - colleen moore
+2 - vertigoz from Android
(Roux, il congedo parentale può essere preso per 3 anni, con stipendio al 70%, l'astensione obbligatoria dura solo 14 settimane) - frasens
(infatti, frasens, non si tratta di stipendi interi, ma del 67%, fino a un plafond massimo di 1800 euro e con la possibilità, moooolto caldeggiata dai datori di lavoro, di ritornare a fare le 30 ore settimanale consentite dalla legge il prima possibile) - Roux
"ma chi cazzo li manda al potere se non gli elettori stessi?". sono i problemi della democrazia rappresentativa. dare per scontato che gli elettori capiscono qualcosa di quello che stanno facendo. fermo restando che le leggi le fanno i parlamentari, non gli elettori. io posso eleggere un amministratore di condominio incapace, ma se è un ladro o un incompetente è lui ad essere ladro o... more... - vertigoz
Non sto dicendo questo, parlo di ripartizione della responsabilità. Se tu voti Berlusconi perché ti fa fesso con la storia "Ho fatto cadere il Governo per l'aumento dell'IVA. Toglierò L'ici e L'IRAP" hai la tua "porzione" di responsabilità nella decadenza del Paese. - colleen moore
sì, ma il problema è che io non ho mai votato Berlusconi. e anche se voti Berlusconi, e sei uno dei suoi 10 milioni di elettori, la tua responsabilità è 1/decimilionesimo di quella di Berlusconi. la maggior parte della gente, molto banalmente, non capisce un cazzo di niente. non si può pretendere da una pecora che non segua il pastore. - vertigoz
"la maggior parte della gente, molto banalmente, non capisce un cazzo di niente. non si può pretendere da una pecora che non segua il pastore." eh vabbè, così parti da una concezione "granitica" dell'elettorato. Vabbè, ti saluto, sto per morire di sonno. - colleen moore
ma mica mi devi rispondere per forza. che la gente non capisca un cazzo di niente mi sembra provato dagli ultimi 20 anni di elezioni nel nostro paese (ma famo pure 60). c'è gente *veramente* convinta che Berlusconi sia perseguitato dalla magistratura, vogliamo dire che è colpa loro? diciamolo. ma si tratta comunque di circonvenzione di incapace. Berlusconi ha vinto proprio perché si è... more... - vertigoz
la gente non capisce un cazzo di niente +1000 - Pierotaglia
la gente non capisce un cazzo di niente + altri 59.999.000 - dario
Che poi la sinistra tende a perdere (e a comunicare malissimo) anche per questo mito del "buon selvaggio e del cittadino razionale che capisce chi lo prende per il culo" (la vecchia diatriba su sostanza >>>>> forma) - Pierotaglia
Berlusconi in questi giorni va dicendo che se ne va per l'IMU e l'IVA. Sapete perché lo va dicendo? Perché la gente gli crede. Non voi, non i vostri amici, ma persone che non conoscete, che prendono l'autobus con voi, e che evidentemente non hanno fatto il collegamento con il fatto che è stata condannato in via definitiva e che sarebbe stato cacciato fuori a pedate dal parlamento. - vertigoz
vertigoz sei troppo buono, non è che non hanno fatto il collegamento, è che non gliene frega un cazzo (oppure pensano che è un perseguitato e la sentenza poliltica). - Sabrina Briganti
beh, ma in che senso non gliene frega un cazzo? leggi le dichiarazioni di berlusconi e o ci credi o non ci credi. e se ci credi sei un subnormale, così come lo sei se pensi che è un perseguitato e la sentenza è politica. in tutti i casi, in ogni caso, non hai quella minima capacità di analisi e comprensione del testo che dovrebbe essere necessaria per poter esprimere il tuo voto in modo competente. - vertigoz
stavo cercando dei dati sull'analfabetismo di ritorno (7 italiani su 10 non capiscono quello che leggono) per fare il collegamento con le scelte politiche e scopro che l'ha già fatto demauro: http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013... - vertigoz
“Più della metà degli italiani ha difficoltà a comprendere l’informazione scritta e molti anche quella parlata”. Il quadro delineato dal linguista Tullio De Mauro sull’analfabetismo di ritorno della nostra popolazione ha influenze negative anche sul grado di consapevolezza con cui gli elettori si recheranno alle urne fra qualche giorno: “Molti sono spinti a votare più con la pancia che... more... - vertigoz
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Francamente è difficile arrivare a Lecce pure se lo si decide con settimane d'anticipo, questa sua cialtronaggine d'ultimo momento non mi convince. Per punizione, un biglietto per le Ferrovie del Sud Est. - Bragadini
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[WINTER IS COMING] Internet, a me: mia moglie Cinzia ha aperto un e-commerce di filati. Mostrate il vostro incoraggiamento su Facebook http://facebook.com/difilato oppure inserendo il numero della vostra carta di credito negli appositi spazi grazie. - http://difilato.com/
Sentite che freschetto queste mattine? L'inverno si annuncia molto rigido, meglio premunirsi. - PI from Bookmarklet
credo ci siano stanzette apposite (che non conosco perché non ho idea di come si usino gli aghi) - giuliadev
Giusto Giulia, ma non volevo andare a fare pubblicità a casa di altri... chi lo ritiene condivida. Grazie. - PI
molto pulito e veloce nel funzionamento. potrei anche comprare dei filati ma non so filare e non ho gatti, però bello. che piattaforma usa? - marco sbarrax frattola
Dille di andare nella stanzetta di Capitan uncinetto, ci sono persone interessate :-)))) - beneamma
Marco: per il momento usa TicTail, ma in futuro credo si cambierà. Beneamma: riferisco! - PI
Io intanto l'ho condivisa proprio nella stanzetta :) - beneamma
Manca un'informazione fondamentale: le spese di spedizione (te lo dico perché compro filati online e quello spesso fa la differenza, soprattutto in Italia :)) - Valentina Quepasa
Valentina, ordina tutto quello che vuoi. Sarà PI in persona che ti porterà i filati a casa quando vuoi e dove vuoi. - Luciano
Per i bottoni manca il materiale di produzione (ceramica? Legno?) - beneamma
Valentina: dovrebbero comparire nella pagina di checkout - PI
Beneamma: dovrebbe essere ceramica, chiedo subito di indicare il materiale. - PI
(Grazie per i suggerimenti, continuate :) ) - PI
Luciano ho controllato ma non vedo il tuo ordine, ci deve essere un problema tecnico. - PI
Sto ancora scegliendo quale filato si intona coi miei begli occhioni. - Luciano
Già. Senti ma vuoi non avere un bel berretto per la corsa quest'inverno? - PI
Se tua moglie fa anche il servizio sferruzzamento, volentieri. - Luciano
Beneamma, Valentina (e tutti ovviamente): grazie mille, per la condivisione e per i suggerimenti, preziosissimo tutto! - Ci. from iPhone
Cinzia senti Luciano che era interessato. - PI
(il logo è molto bello) - strega
Mi sto documentando sul feisbu, oh, non pensavo che si potesse tingere la lana in casa, figata. - Luciano
Luciano, su questo punto è meglio che tu senta la versione di PI, prima. Così, tanto perché io potrei essere leggermente troppo entusiasta. Ecco. - Ci. from iPhone
È UNA FIGATA PAZZESCA! Ok, ho finito, tocca a PI - Ci. from iPhone
(il parere della strega sul logo ci riempie di orgoglio, lei ha l'occhio clinico) - PI
(voglio un bikini all'uncinetto!) - La Rejna
hai il numero 2 - prima c' è il berretto di Luciano ;-) - Ci.
(scherzi a parte se realizzi anche manufatti, parliamone sul serio, ho bisogno di incentivi per un natale al caldo) - La Rejna
(manufatti+1) - vale
ma io sono sempre seria, ti pare, non sono mai troppi i buoni motivi per prendere i ferri in mano (o per insegnare: se vi sentite di voler imparare... ) - Ci.
mica che poi si allarga al ricamo eh? :P - ellebisT
(nel senso che se lo fa mi interessa) :P - ellebisT
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