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F. › Comments

thomas morton ☢
ristoranti a milano thread unico
evita denzel chello schifo - F.
forza, ditemi un ristorante con piatti tradizionali milanesi che non costi uno stipendio - Pepper Mind
io ho mangiato bene alla tradizionale (è il nome del posto) - F.
Orco, ce n'era uno molto buono e *davvero* tradizionale vicino a Gioia, ma non lo saprei ritrovare - Sphera
El Barbapedana, in porta genova. - Anto. Ⓐ
io andai da "iyo" che è fusion ma spacca tutto dalla bontà se ti piace il genere - fewdayslate
Per Pepper Mind: al Cantinone, molto buoni i risotti: http://www.tripadvisor.it/Restaur... - Marco Beccaria
http://www.yelp.it/biz... al garghet è un pochino costoso ( ma non eccessivamente per essere milano) ma è di qualità. la cotoletta è più grande di un piatto da pizza. - KhAronT
io ricordo la bettola di piero in via orti ma è un sacco che non ci vado - Eschaton
da iyo ci pranzavo spesso quando lavoravo in Fastweb - spider from Flucso
meat-ing (argentino) in una traversa di corso Genova - spider from Flucso
Trattoria Alla Grande a Baggio. - Maya de Rorschach
Alla Grande +1 - plus1gmt
Albero fiorito. Cucina casalinga, ottimo rapporto qualità prezzo. Sembra che il tempo si sia fermato a 50 anni fa. Aperto solo a pranzo. Se ci vai ti faccio un corso di sopravvivenza prima, il titolare è un po' severo :) - nettarefrizzante from FFHound!
osteria della pusterla sempre zona corso Genova - spider from Flucso
Osteria del Binari, in via tortona, però non è proprio economicissimo - Ubikindred
il kebabbaro di via cesare correnti - spider from Flucso
PELLAPRAT sul naviglio - Vincio
El Barbapedana +1 - Snowdog ★ ★ ★
OSTERIA DEL TRENO in via S.Gregorio - Vincio
PIZZERIA GRAND'ITALIA in via palermo (pizza al trancio e una ottima cotolettona) - Vincio
Osteria dei Mosaici, via Paravia, zona San Siro. Ottima cucina pugliese, prezzi più che buoni. - Valeriotta_
(e comunque per quanto possa essere buona la cotoletta o l'ossobuco, stiamo parlando sempre di cibo milanese, vogliodi'... migliore della stragrande parte d'eurorpa, peggiore della stragrande parte d'italia) - Vincio
Ristorante Tagiura in via Tagiura - ॐ Maximo Ω
cinogiapponese all youcaneat 19,90 - Lorenzo R v rs
... a Vincio - wolly
... +1miglione - sapu
Albero fiorito +10. Mi ci portarono anni fa ma non l'ho mai ritrovato. Una specie di isola che non c'è - Federico from Flucso
l'altra isola (caruccio) - mass
Albero fiorito cortesemente rispettate il doveroso silenzio, o quest'anno dovremo arrivare alle 11 per pranzare. - Marco d'Itri
vincio dice parole di verità - spider from Flucso
Piatti tipici milanesi? Antica Trattoria della Pesa di Viale Pasubio se vuoi mangiare la 'busecca' - In do
Ah e poi l'Osteria Tajoli dietro Cso Lodi, tipica cucina milanese, non è caro, si mangia bene e l'ambiente è caldo, accogliente e in pieno amarcord musicale anni '50 - In do
Elia Spallanzani
secondo Repubblica, 14 milioni di donne in Italia subiscono maltrattamenti e violenze. Praticamente metà della popolazione femminile.
Se quel subisce significa "ha subito almeno un episodio di qualsiasi tipo, anche verbale", mi sembra credibile - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
oh in tal caso sarebbe ampiamente sottostimata. Secondo te quanta parte della popolazione maschile ha subito un qualsiasi tipo di maltrattamento anche verbale? - Elia Spallanzani
possono smettere di far uscire D per contribuire alla causa - Coƺla
cozla tu sei nel 50% ? - Elia Spallanzani
Se significa "ha subito almeno un episodio di qualsiasi tipo, anche verbale" la percentuale è del 100%. Poi io non sono d'accordo nel chiamare gli "episodi di qualsiasi tipo, anche verbale" né maltrattamenti né violenze, ma questo è un altro discorso. - Sphera
Cozla cos'hai contro D! - Laura Vanderbeat
si sphera ma tu sei mai stata picchiata o minacciata con una copia arrotolata di D ? - Elia Spallanzani
Urca, no! Ma sono ancora molto giovane, ho tutto il tempo! - Sphera
io sono una che maltratta, piuttosto - Coƺla
A me sembra credibile. Io per esempio sono nel 50% sbagliato - Emma Woodhouse from iPhone
tra l'altro, se quella notizia fosse vera vorrebbe dire che metà della popolazione maschile picchia o maltratta la fidanzata, la moglie, la nonna, la zia etc. Ora, noi non abbiamo mai picchiato una donna e non conosciamo (di persona) nessuno che l'abbia mai fatto. - Elia Spallanzani
insomma, a noi non sembra solo incredibile, ma anche una mostruosa cazzata. - Elia Spallanzani
Beh, pochi stronzi possono fare parecchi danni durante la loro perniciosa vita, caro elia. Magari è una stima un po' alla cazzo, ma forse non così tanto lontana dalla realtà. - µ.
ah quindi tu dici che c'è una piccola percentuale maschile che picchia e maltratta il 50% delle donne? Quindi costoro hanno rapporti con un gran numero di donne, benchè le picchino e le maltrattino. - Elia Spallanzani
basta un vecchio laido per maltrattare diverse generazioni di donne, anche di famiglie diverse, da bambine e da adulte, come padre come marito e come vicino di casa. Ne ho conosciuto uno e sì, penso che abbia più o meno rovinato la vita a un discreto numero di donne. - µ.
e nessuno gli ha mai messo le mani in faccia? - Elia Spallanzani
Possiamo considerare il pressappochismo una forma di maltrattamento? Sì, dai. http://d.repubblica.it/benesse... "Secondo Repubblica" e poi già alla seconda riga si scopre che sono dati Istat. Alla fine del primo paragrafo ancora non si parla di mani addosso. - Shangri-La
e tu li hai letti, quei dati istat? - Elia Spallanzani
No, che me ne frega. L'articolo cui fai riferimento è molte spanne al di sopra del tuo sfottò e tanto mi basta. Non ho bisogno di leggere il rapporto Istat per sapere com'è il quaquaraquà medio. Mi basta aver vissuto. Quando m'avanza tempo vengo a cercare conferme su Friendfeed. E le trovo sempre. - Shangri-La
ah quindi non hai letto i dati e noi siamo pressapochisti. Ooooooookey. Tutto a posto. - Elia Spallanzani
http://www3.istat.it/salasta... 7 milioni sarebbero quelle che hanno subito violenza fisica o sessuale, le altre sette milioni hanno subito una violenza psicologica. la prima percentuale già mi sembra alta, ma a parte gli eventuali difetti nel rilevamento (la ricerca è stata fatta su un campione di 25.000 donne intervistate al telefono), la... more... - thomas morton ☢
Mi viene in mente quella dell'accendino in metro. - ateleologico from iPhone
non la conosco - thomas morton ☢
Non ti ricordi? Una di qui, del ff. (Non mi ricordo chi era) - ateleologico from iPhone
aahah sì. comunque l'articolo fa cacare, nemmeno il link alla ricerca istat, altro che al di sopra dello sfottò - thomas morton ☢
Mi ha telegrammato Franca Leosini, vuole sapere questa storia dell'accendino. - Le Honnête
più che altro, ci sembra del tutto inverosimile che ci sia così poca sovrapposizione tra violenza fisica e psicologica: se 7 milioni di donne vengono malmenate, è mai possibile che solo 1 milione di loro subisca anche violenza psicologica? Cioè le picchiano ma per il resto sono corretti? Questo è assurdo. Questi dati sono folli. E ciò ovviamente non significa che la violenza non c'è: c'è sicuramente, ma questi numeri sembrano impossibili. - Elia Spallanzani
Ma si sa che la femmina è fatua e inconstante, portatrice d'ingiustizia e soverchieria. Non ti lamentare e vattene al gabbio per due annetti in attesa che ti riconoscano l'ovvia estraneità ai fatti. - Le Honnête
il fatto è che nonostante le ricerche etc questi numeri sono di un mondo che non sembra reale. Il 35% delle donne tra 16 e 70 anni subirebbe violenze fisiche, l'altro 35 violenze psicologiche, quindi meno di una donna su 3 eviterebbe qualche forma di violenza. Anche volendo intendere la violenza in senso molto ampio, questo non è l'universo nel quale viviamo: è talmente distante che si stenta a credere a questi numeri. - Elia Spallanzani
Maltrattamenti e violenze sono parole grosse... 50% non voglio crederlo. - Fedefank
Grazie molte thomas - Le Honnête
Quanti uomini sul tram si sono trovati una mano sconosciuta dentro le mutande? Ok. Niente gonna, solo pantaloni. Ok, pantaloni con cintura molto stretta. Ok, ora ho un'età tale da non trovarmi più una mano che mi ravana le parti intime. Per me è violenza anche quella. Qualunque cosa si subisce impotenti è una violenza. Verbale o fisica. Altro che 50%! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Ciòlanka, tutte abbiamo subito atti di sciroccati sul metrò ma anche sessismo, spesso imbarazzante anche da raccontare e perfino da ricordare, e volgarità gratuite, ma maltrattamento e violenze sono parole grosse... - Fedefank
Le violenze fisiche da parte di mariti, conviventi, ex o quello che volete difficilmente emergono. Per paura, per pudore, perché i panni sporchi si lavano in casa. Si confidano forse ad una amica, ma spesso restano solo nell'ambito delle quattro mura domestiche. La collega con i lividi ... no niente sono inciampata e casualmente mi è caduta in testa una pentola. Senti il sinistro rumore... more... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Che probabilità ci sono che una donna coi lividi sia stata menata da un fallocrate piuttosto che essere davvero caduta dalle scale? - Le Honnête
ma il fatto che le violenze esistano non significa che non esistano anche gli incidenti e le cadute dalle scale. a me quello che mi manda in bestia è questa cultura del sospetto, della paranoia, dove quasi quasi ci si deve sentire colpevoli se non si è stati malmenati e non si vuole ammetterlo, "sicura sicura, nemmeno una violenza verbale?" " una volta un ex mi ha dato della zoccola" "AH-AH lo sapevo, non minimizzare, sei stata abusata" - thomas morton ☢
è sempre la solita storia: http://congetture.org/2013... - Heart Attack
ho letto il post. è interessante la faccenda per cui le vittime di stupro tenderebbero a non considerarlo un reato, chissà come mai - thomas morton ☢
Thomas, io convivo con i lividi da una vita. Fragilità di capillari :D Ovviamente sto parlando di altro. Partiamo dal presupposto che qui sul frenfi il livello culturale non sia sotto la media nazionale. Basta prendere i mezzi pubblici per un tot di fermate e sentire i discorsi. La cassiera del supermercatino sotto casa che disperata si confida. La collega la senti quando al telefono... more... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
@thomas morton: perché se una volta il marito alticcio tenta di buttarlo al culo alla sua signora, magari la signora gli ha dato fastidio ma non lo vuole mandare in galera per questo. - Heart Attack
La collega che è stata buttata fuori di casa dal marito perché ha accompagnato la figlia ad una gara di nuoto ed è arrivata voce che abbia socializzato troppo con un papà accompagnatore? Li hanno visti insieme al bar a bere un aperitivo. No, ma questa non è violenza. Non aveva lividi. Non è neanche stata stuprata. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
La collega piangente al telefono col marito lo implora. Non posso andare a dormire dai miei genitori, per loro ti ho disonorato. Porca miseria, siamo circondati dal Medioevo e voi avete dubbi sul fatto che venga fatta violenza alle donne? Con questa mentalità i casi denunciati saranno l'uno percento se va bene. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Anche per gli avvistamenti ufo è così. - Le Honnête
vabbé Piesse, se dovessimo fare una legge per incarcerare gli svitati, ci vorrebbe un'amnistia ogni 30 secondi. - Heart Attack
Vabbè ho capito. Vado a dormire :) - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Bookmark di "vediamo dove riuscite ad arrivare questo lunedì" - Craiv from Flucso
(comunque volevo segnalarvi che i dati ISTAT indicano che la causa del 100% dei divorzi è il matrimonio) - Craiv from Flucso
comunque se facciamo la stessa casistica sugli uomini, viene il 100% - zuck from Flucso
Violenza fisica credo implichi anche quella psicologica. Fra i sette milioni di donne che hanno subito violenza psicologica dovrebbero essere comprese buona parte di quelle che hanno subito anche v. fisica. Dovrebbero quindi essere insiemi che come minimo si intersecano. - ffdfftyhbhuhrdfg
Da cui si evince che il 50 % delle donne sono impotenti riguardo l'educazione dei figli maschi. - Yeridiani
Yeridiani makes a point. - M.
Perché i bambini vengono educati solo dalle donne? Ma quale point, ma il delirio di questo thread. - Cesare Pyno Gattini from Android
Se includiamo anche molestie, e non solo botte e stupri, mi sembra una percentuale credibile. - Silent
D'altra parte "maltrattamenti" è molto vago. - Silent
certo giummi. Sono le madri per prime che dicono "eh ma cosa vuoi, è un maschio". Frase sentita milioni di volte ai giardinetti. E UN MASCHIO STOCAZZO. Non è che è un maschio, è che tuo figlio è un maleducato di merda e se non lo sgridi tu, ci penso io. - M.
"Sono le madri per prime" ---> scusa, i padri 'ndo cazzo stanno? - Silent
Poi non credo di aver mai sentito una madre dire alla figlia "fatti picchiare da tuo fratello perché è maschio", ma vabbè, non frequenterò abbastanza genitori. - Silent
assenti, generalmente. Però, ecco, eviterei di creare degli ALTRI futuri padri assenti. - M.
Ma sul fatto che la responsabilità sia di tutti i genitori e non solo delle madri siamo d'accordo, spero. - Silent
Silent, non è "fatti picchiare". E' che ai maschi con la scusa che "sono maschi" viene perdonata qualsiasi maleducazione. Poi diventano grandi e vanno avanti come gli è sempre stato insegnato, ovvero fai quel cazzo che ti pare che tanto sei maschio. - M.
i padri sono generalmente assenti anche nell'educazione delle femmine Silent. Solo che alle femmine le madri ci stanno sopra, perché "sono femmine". - M.
(ovvio comunque che in una coppia sana fatta di persone per bene i compiti si dividono) - M.
Quindi se il padre è assente è colpa della madre? Non è colpa del padre assente? Io BOH. - Silent
ma cosa centra il padre. Sto parlando dei figli. - M.
No, stai parlando delle madri che educano male i figli. - Silent
i figli MASCHI. Con le femmine stranamente hanno un altro atteggiamento. - M.
e ne ho viste eh. Essendo padre di bimba di 3 anni che occasionalmente frequenta giardinetti asili & c., è un atteggiamento più che comune. E' endemico. - M.
Mi sono perso parte della discussione: quindi se metà della popolazione femminile ha subito molestie è colpa delle donne che non sanno educare i bambini maschi? - Ivo Silvestro (L'estinto)
no, è certamente colpa dei maschi. Che com'è noto, a differenza delle femmine, nascono sotto i cavoli. - M.
M. che osserva le madri ai giardinetti, altro che Istat. - Laura Vanderbeat
e du' boffe alla vanderbì non gliele dareste? - Roux
ve dovete solo avvicina', 'ste scarpe a punta me le compro anche per un eventuale secondo utilizzo. #roar - Laura Vanderbeat
diventano violenti perché c'hanno l'esempio negativo della Vanderbi - oddbody from fftogo
violenza delle donne sulle donne, un fenomeno sommerso - Roux
violenza delle donne sulle donne, un esempio: http://friendfeed.com/frenfig... - Laura Vanderbeat
transitivamente è così, statece. - oddbody from fftogo
date un'occhiata alle tavole dell'Istat: le violenze rilevate crescono con il crescere dell'istruzione, e l'incidenza al sud é molto inferiore rispetto a quella Nord/Centro. IMHO tutto questo supporta il tema educativo. - simoneb
non ho capito il ragionamento - Laura Vanderbeat
interessante simoneb. Ora o al sud sono meno violenti che al nord (LOL), oppure al nord la cultura è un po' più evoluta e le donne hanno iniziato a smettere di giustificare la violenza. Che sarebbe la strada giusta imho. - M.
io dico padania violenta - Laura Vanderbeat
è colpa dei napoletani secondo me - ello fizgherard
è colpa delle napoletane immigrate al nord. - elisabetta
è colpa delle napoletane immigrate al nord che educano endemicamente male i loro figli maschi. - Laura Vanderbeat
io spero che la tipa uccisa a milano fosse una napoletana ignorante emigrata, perché una che due mesi fa scappa insanguinata in strada dal fidanzato violento e poi ci torna insieme milanese non può essere proprio - cogitabondo
Mettere insieme palpatine sul bus, omicidi, stupri, violenze domestiche e maleducazione ai giardinetti è un po' meh, però. - Sphera
cogitabondo, c'è una falla nel tuo ragionamento. fifi ha stabilito che è colpa della madre di lui che sicuramente sarà una napoletana immigrata al nord. - elisabetta
mi va bene, purché ci sia una napoletana nella storia - cogitabondo
"Mettere insieme palpatine sul bus, omicidi, stupri, violenze domestiche e maleducazione ai giardinetti" E AGGIUNGEREI 1) commenti di palmasco 2) commenti di yeridiani (scusa yeri, scusa) - Laura Vanderbeat
date un'occhiata alla tavola 21, va' - simoneb
(link)(sto raccogliendo le firme per una legge che permetta violenze a uomini che non mettono i link, clicca qui) - Laura Vanderbeat
Che il problema siano i maschi è fuori di dubbio, ma se parliamo di violenze in generale (non violenze sessuali) le prime vittime dei maschi sono gli altri maschi. - Eschaton
Ecco, Eschaton ha detto il vero. Se facciamo lo stesso sondaggio sui maschi, TUTTI hanno subito violenze verbali o fisiche. Non so se siete mai stati alle medie. - zuck
E anche in questo caso, probabilmente la ragione per cui non ne parliamo è che ci vergogniamo. Sapete il disagio l'omertà bla bla bla. - Eschaton
avoglia. - M.
(e una legge per quelli che chiedono link che giá ci stanno, no?) il link l'ha messo thomas sopra, su http://www3.istat.it/salasta... - simoneb
la vanderbì non legge i thread ma la perdoniamo perché è femANZI NO NON LA PERDONIAMO - M.
(metti conto che l'ho anche cercato. no thoma non ti ho bloccato!!1) - Laura Vanderbeat
Vediamo un po' facciamo le statistiche di ff: le donne di ff conoscono e sono state vittime. Gli uomini non hanno mai visto, sentito, conosciuto e minimizzano. Traete conclusioni. - Emma Woodhouse
Quando il mio ex mi ha trascinata giù dalle scale, io non sono andata dai suoi amici a lamentarmi. Ho detto a tutti che avevo mal di schiena e ho avuto una storta, solo ai miei amici intimi e con grande vergogna ho raccontato. Le amiche donne hanno solidarizzato subito. Gli amici maschi, tutti, hanno chiesto "eh ma tu cosa avevi fatto?" - Emma Woodhouse
Sì Dyoniso, tu lo conosci. - Emma Woodhouse
Ti sembrava "il tipo"? - Emma Woodhouse
emma, per fare le "statistiche" di ff servirebbe ben altro, e di certo non possiamo partire con "le donne di ff conoscono e sono state vittime" visto che stiamo parlando di alcune donne di ff che ecc. ecc. e permetti ancora, parlare de "gli uomini del fifi" è altrettanto improprio. che conclusioni tu voglia trarre da un pasticcio del genere, è onestamente un mistero. - Luca Simonetti
Ero sarcastica. - Emma Woodhouse
Credo di aver fatto un esempio migliore dopo. - Emma Woodhouse
poi, non per difendere elia spallanzani che trovo un ridicolo trombone, ma come si faccia a trattare un post che mette (legittimamente) in dubbio il modo in cui certi articoli hanno letto certe statistiche come se fosse un bailamme di donne contro uomini è una cosa del fifi che ogni volta mi sorprende - Luca Simonetti
io vedo molto pressappochismo in voi, non riconoscere la violenza psicologica, che non è dire "che belle tette", ma una situazione continuata di svilimento e oppressione psicologica che più spesso della violenza fisica porta al suicidio. - Emma Woodhouse
e magari voi no, ma io ricordo una compagna del liceo che è arrivata in classe in lacrime perché un vecchio le ha messo le mani in mezzo alle gambe nel mezzo della strada. Voi ovviamente non vedete e non sapete nulla. - Emma Woodhouse
"voi ovviamente" vabbè - Luca Simonetti
laddove "vecchio" = trentenne - Roux
Che volete che sia in fondo, a quindici anni le ragazze sono già troiette, no? - Emma Woodhouse
Molestie subìte sui mezzi di trasporto: presente - Monaca di V.le Monza
Possibile che fosse trentenne, io non l'ho visto per fortuna. - Emma Woodhouse
Monaca "che vuoi che sia"! - Emma Woodhouse
Non sarà mica violenza quella, mica sarà brutto, mica sarà violenza di genere. - Emma Woodhouse
Ma quello che te lo appoggia sul bus è capitato a tutte di incontrarlo, via. Un cretino, senza dubbio. Ma continua a sembrarmi boh, così sbagliato mettere insieme i cretini, gli importuni, i prepotentelli con chi picchia o stupra o uccide. - Sphera
Emma, non avrei mai voluto dirlo perché mi fa pena in sé, ma... VIENI VIA. DAVVERO, LASCIA PERDERE. - Monaca di V.le Monza
guarda, se è per non minimizzare il tragico tema della violenza domestica, facciamo che ne è vittima il 132% della popolazione - thomas morton ☢ from WinForFeed
situazione continuata di svilimento e oppressione psicologica più spesso della violenza fisica: presente - Monaca di V.le Monza
io sono per non giustificare MAI, a ciascun caso con il suo peso e la sua misura naturalmente. - M.
Giustificare mai. Ciascun caso con il suo peso e la sua misura, appunto. - Sphera
quello che si appoggia sul bus mi sembra un poco più che un cretino comunque. E quello che ti ferma dal protestare è soltanto lo stigma sociale dato dal "se protesto quello mi rigira la frittata dicendo di aver frainteso" e quindi chini la testa. Io se c'è una cosa che voglio insegnare a mia figlia, sinceramente, è che non deve chinare la testa. Mai. - M.
Una delle cose che fa più male è non essere credute o che si minimizzi la cosa. Pensateci o voi del 138% che non subirete, statisticamente, mai violenza e quindi potete sbattervene. - Emma Woodhouse from iPhone
altra cosa che insegnerò a mia figlia è che ci sarà sempre almeno un maschio che le crederà. - M.
Detto questo Wado Wia, come mi consigliano di fare. - Emma Woodhouse from iPhone
Che numerone, questo 138%! - Monaca di V.le Monza
è poco? 139, aggiudicato - thomas morton ☢ from WinForFeed
è qui il club "siamo tutte Lipperini"? - Heart Attack
secondo questi dati sono pericolosi perchè due sono le cose: o sono veri, e allora non c'è niente da fare (perchè se 2/3 delle donne vengono maltrattate è qualcosa al di sopra delle forze di chiunque, come se si dicesse "2/3 della popolazione ruba": in questo caso non c'è niente da fare), o sono falsi, e allora hanno l'effetto opposto a quello sperato. - Elia Spallanzani
fuor di sarcasmo, visto che il tema è serio, mi rifiuto di considerare che fare del semplice fact-checking intorno alle cifre che vengono sparate in un articolo di giornale significhi minimizzare o denigrare l'esperienza di qualcuno - thomas morton ☢ from WinForFeed
thomas morton +10^32 - Heart Attack
non mi leggo tutti i commenti ma 1 donna su 2 è una percentuale chiaramente ridicola, che probabilmente mischia le mele con le pere. - vertigoz
hanno fatto la stessa statistica sugli uomini? - F.
(io gli schiaffi da mio padre l'ho presi. Vale?) - F.
sono le stesse persone che comprano low cost: http://d.repubblica.it/attuali... - vertigoz
ovviamente sparare percentuali inventate per vendere giornali non è che contribuisca alla causa "contro la violenza delle donne". anzi. la ridicolizza e banalizza, un po' quello che l'amico nostro con l'omofobia, per capirci. - vertigoz
vabbé ma certo che repubblica spara stupidaggini superficiali, la ricerca istat peró é interessante, anche perché ci sono tutte le tavole di dettaglio. - simoneb
sì, anche se è un sondaggio telefonico, prendiamolo con le pinze. - Heart Attack
io mi chiedo come si fa a fare delle domande del genere per telefono. proprio in via pratica - F.
Ma certo che la ridicolizza e banalizza, che nervoso. - Sphera
Scusate: ma non si banalizza né ridicolizza nulla nel dire che anche i maschi subiscono violenza, se la violenza è quella che descrivete voi. - zuck
io sono stato: - zuck
infatti la conclusione di un sondaggio del genere dovrebbe essere: "dichiara di aver subito". i dati disaggregati sono ok, ma se poi repubblica sintetizza "1 donna su 2 subisce violenza" dove si aggrega chi è stato spintonato su un autobus e chi ha subito violenza sessuale di gruppo è chiaro che il giornalismo in Italia sta alla frutta - vertigoz
1. picchiato da un gruppo di ragazzi agli autoscontri - zuck
@zuck: però dillo che te lo meritavi, mo' non fare la vittima - Heart Attack
2. minacciato con un coltello da uno sconosciuto che si aggirava per il quartiere (e lo faceva con tutti quelli della mia età) - zuck
3. Preso a schiaffoni da un avversario durante partita di calcio improvvisato al campetto perché gli avevo fatto tunnel due volte - zuck
ieri all'esselunga c'era una tipa che ha urlato al marito durante tutto il tragitto della spesa, se parliamo di violenza psicologica - F.
F. e HA: da quello che mi ricordo, fare queste domande per telefono é meglio che farle di persona, perché almeno in parte eviti i meccanismi di vergogna, poi il campione é grosso: i sondaggi elettorali si fanno con 1/20 di questo. non é una ricerca da buttare, se eviti di leggere repubblica. - simoneb
4. Costretto a scendere dall'autobus perché quelli di terza avevano deciso che chi non scendeva doveva stare a 4 zampe - zuck
Eh, però la gente legge repubblica, non il sondaggio, mi sa. - Sphera
Non voglio dire che queste violenze siano paragonabili a stupri maltrattamenti eccetera. Ma quello che vorrei dire è che i maschi vivono in un mondo molto più 'violento' di quelle delle femmine. - zuck
@simoneb: infatti non ho detto "da buttare". Nell'articolo che ho citato sopra c'è una lista di manipolazioni fatte non solo da Repubblica, ma anche da organismi dell'ONU, per dire. - Heart Attack
@Sphera, sí peró tu devi decidere se vuoi parlare di quanto fa schifo repubblica o della violenza sulle donne. trovo la prima poco interessante. - simoneb
non ho capito cosa si può concludere con lo studio, lasciando da parte Repubblica - F.
che c'è della violenza in giro? che c'è della specifica violenza degli uomini contro le donne in giro? che quest'ultima è predominante rispetto alla violenza degli uomini contro gli uomini? - F.
come dire: le donne sono sensibili all'arsenico. in uno studio condotto su un campione di 1000 donne, il 100% è deceduto se sottoposto a dosi letali di arsenico. - F.
A parte tutto, a me lascia molto in dubbio la questione "violenza psicologica". Che ci sarà, senza dubbio, ma mi lascia in dubbio che sia messa come qualcosa che le donne subiscono, al pari dello stupro o della violenza domestica. Ho la sensazione che quanto a commettere violenza psicologica le donne non stiano affatto indietro, anzi. Non so, in una ricerca del genere l'avrei lasciata fuori. - Sphera
in effetti, ho il sospetto che molti uomini che ricorrono alla violenza fisica nei confronti del proprio partner, tolti gli ubriaconi e i sadici, siano semplicemente persone incapaci di gestire la violenza psicologica. - Heart Attack
un'altra cosa strana è che ai tempi del femminismo pesante tutta questa cosa della violenza non c'era: cioè, si denunciava sì la violenza, ma non veniva presentata come così diffusa. - Elia Spallanzani
Ma perché adesso il messaggio primario è "Siamo tutte vittime". Che ovviamente è un messaggio che il femminismo di un tempo non avrebbe mai fatto passare. - Sphera
a me pare che si sia passati da una fase di desiderio di parificazione a una fase di desiderio di discriminazione - F.
è un messaggio stupido, molto stupido - vertigoz
ma il problema è che le vittime sono troppe. I poveri sono vittime, i malati, i popoli del terzo mondo, gli uomini brutti, gli assassini seriali, tutti siamo vittime e quindi tra le vittime ci si perde. - Elia Spallanzani
ma anche lì, ma che vuol dire violenza fisica? 1 schiaffo una volta in una lite accesa (comunque esecrabile) o stupro di gruppo? non è la stessa cosa eh - vertigoz
Molto stupido, sì. E molto pericoloso. Perché sentirsi vittime, ne sono convinta, è il primo passo per diventarlo davvero. - Sphera
Mette tra la violenza fisica anche la minaccia della violenza, come se fosse uguale essere presa a bastonate o sentirsi dire "quando fai così saresti da prendere a sberle" - Sphera
simoneb, no, non è per quello che si fanno i sondaggi al telefono. ma perché costano di meno in termini di risorse (hai idea di quanto costi convocare 20.000 donne per fargli un'intervista approfondita?). sull'attendibilità non saprei, io l'altro giorno ho risposto a un sondaggio telefonico di almalaurea mentre ero ancora in fase rem, non so cosa potrei avergli detto - vertigoz
ieri facevano un film di totò (totò e le fanatiche, tipo) che oggi probabilmente contiene un messaggio femminicida - Elia Spallanzani
Ma ieri sera in C'era una volta il west c'è lui che dice alla Cardinale "Se ti danno una pacca sul sedere fai finta di niente". Adesso sarebbe femminicidio, da bruciare i cinema per protesta. - Sphera
si però da Totò non te lo aspetti, che si metta a molestare le impiegate, picchi la moglie, tratti da cretina la figlia (nel film c'è anche un insopportabile gionni dorelli) - Elia Spallanzani
sarebbe anche interessante capire come ha fatto quel 30% di donne a restare immune da molestie per tutta la vita. Da che potrà dipendere? - Elia Spallanzani
vertigoz, tranquillo lo so, li ho fatti, per un periodo, e ne ho anche studiato un po'. - simoneb
donne con problemi alimentari maltrattate su tuitter - Elia Spallanzani
Sphera, sono d'accordo con quel che dici. Chi si sente vittima finisce per diventarlo. Ho provato a fare discorsi analoghi ai tuoi il giorno che uscirono quei selfi su Repubblica di donne che "non avevano bisogno del femminismo" sostenendone polemicamente le ragioni e sostenendo che reagivano a un certo tipo di "femminismo" (sessista, maternalusta e illiberale). Mi hanno buttato fuori da diverse pagine fb e una ha addirittura detto che parlavo in quel modo perché difendevo il mio white man privilege - vertigoz
divara
Ho comprato la guidina di Budapest e già scodinzolo.
Budapest è BELLA - chiaratiz™
verissimo - emme
milioni di cuori per budapest - nandina
E io mi ricordo anche di averci mangiato benissimo - Sphera
infatti anche il cibo mi ispira moltissimo. voglio già provare TUTTO - divara
pure io pure io - emme
mangiato benissimo +1 (recupero le dritte e mando) - nandina
(io ci andai negli anni '90, temo di non poter recuperare nulla) - emme
(io a giugno! :) ) - nandina
io vado venerdì. oggi le temperature sono simili all'italia. per quando andrò io passiamo a SOTTO ZERO - divara
io avevo beccato giorni di sole e caldo splendidi. Va be', ti chiuderai alle terme <3 - nandina
ci alloggio, alle terme <3 - divara
ancora meglio <3 - nandina
aaawwwwwwwwwwww - emme
tipo Gran Budapest Hotel. Comunque spero che girare col freddo non sia poi così drammatico. (oddio morirò) - divara
imbacuccati e non rompere, se no vado io al tuo posto :P - nandina
ci sono venti gradi - chamberlain from iPhone
venerdì ce ne saranno 8 (ma pure in Italia) - divara
e a 8 fa freddo - F.
... - F.
sì, a 8 fa freddo. altra domanda? - divara
suggerimenti per cose di mangiare e cose da vedere sono ben accetti. - divara
la torta dobos! (non so come si scrive) - chiaratiz™
vai alle terme (ma e' scontato) - sciack
zi zi, quello sicuramente (forse mi faccio fare anche un massaggio <3) - divara
divara, sappi che potresti beccare i miei zii (O_O) partono anche loro venerdì (ma che è, perchè tutti a Budapest ora?) - monicabionda
diva, se mi dimentico di scriverti le dritte ricordamelo (ho tutto segnato a casa) - nandina
Budapest è bella a tratti, non esageriamo. - S. from iPhone
essepu' VATTI VIA - nandina
ad aquincum ci son le rovine di un anfiteatro enorme tra le casette dell'est, fanno molto goodbye lenin - andy monroe
Budapest <3 - Selkie
Ecco, se io e la mia amica avessimo scoperto le terme Gellert il primo giorno, di Budapest non avremmo visto NIENTE . - Selkie
io sarò bravissima e mi ci dedicherò solo per un pomeriggio - divara
+ un altro alle szechenyi (in cui d'estate fanno anche feste di sera, informati se c'è qualcosa anche quando vai tu!) - Selkie
(io pensavo di andare lì e ora scopro che no, okkei) PIANGO - divara
garibaldi
[LES LOLLONS]: Da luglio 2015 obbligo di banda larga per edifici nuovi e ristrutturati - http://www.edilportale.com/news...
[LES LOLLONS]: Da luglio 2015 obbligo di banda larga per edifici nuovi e ristrutturati
"l’emendamento stabilisce che tutte le nuove costruzioni e le ristrutturazioni che richiedano il permesso di costruire (ex articolo 10, comma 1, lettera c), del Dpr 380/2001), per le quali le domande di autorizzazione edilizia siano presentate dopo il 1° luglio 2015, dovranno essere equipaggiati di un’infrastruttura fisica multiservizio passiva interna all’edificio costituita da adeguati spazi installativi e da impianti di comunicazione ad alta velocità in fibra ottica fino ai punti terminali di rete." - garibaldi from Bookmarklet
ed è una cosa fattibile in tutta Italia? - Haukr
fantascienza - garibaldi
cioè, la casa/appartamento la puoi pure predisporre ma se abiti a Castellucciomontano di sopra dubito fortemente che il gestore di rete abbia cablato il paese - garibaldi
uh? cosa non ho capito? dice solo che dovrà esserci il cablaggio, mica che dovrà essere già installata la banda larga. che c'è di strano? - Angelo
dice che devi prevedere degli spazi per il cablaggio, non che devi per forza cablare - F.
eh ho capito ma cosa te ne fai di una casa cablata se non hai il cablaggio? - garibaldi
(il titolo "obbligo di banda larga" può trarre in inganno, è lontanuccio da quanto dice F.) - Haukr
te ne fai che quando ti colleghi a internet hai già le porte e i fili a cui attaccare le cose, senza bisogno di tirare fili nuovi o installare canaline. - Angelo
banda larga si intende fibra ottica in ogni appartamento ? "infrastruttura fisica multiservizio passiva" = fibra spenta ? - Lorenzo R v rs
ok, ma stai partendo sempre dal presupposto che tu abbia già a disposizione una rete in fibra a cui collegarti, cosa che al di fuori dei grandi centri abitati non è così diffusa - garibaldi from FFHound!
garibaldi però la lungimiranza dei regolamenti non la capisci, se arriva tra 10 anni e avete ancora il doppino e l'amministratore che vuole la stecca e la telco non gliela da, ti attacchi al tram e non alla rete - Lorenzo R v rs
Mi sembra una norma intelligente, chi di noi oggi costruendosi una casa non si doterebbe di un numero adeguato di canaline sottotraccia e punti vari per luce, TV ethernet, servizi vari? IO dovessi fare una casa prevederei pure lo sgabuzziono con un rack per i server casalinghi :) CHe poi nel 2015 in quei cavidotti paserà rame ok, ma ci saranno e saranno pronti anche per altro, se no poi... more... - SteveAgl-May WP be with u
ma dai, servono per la lan 10 gigabit, mica porti la fibra oltre lo switch... - peppe, in cerca di nick.
"spazi installativi" = più che altro canaline. Niente che un'impresa seria non faccia già. - GePs
ma "infrastruttura fisica multiservizio passiva " qui sembra intepretarla come canaline riempite di fibra http://www.lagazzettadeglientilocali.it/pf... nel qual caso si rende poi possibile il collegamento a soluzioni FTTH che sarebbero le più durature dal punto di vista tecnologico, scalabili fino a 1 Giga... more... - Lorenzo R v rs
va beh, una volta che hai messo le canaline adeguate poi ci metti più o meno quello che ti pare... - GePs
Io vent'anni fa mi sono costruito una casa passando doppini in ogni stanza (Ethernet può passare insieme a doppino e TV ma non dove c'è corrente, GePs, il limite delle canaline è questo), poi 6 mesi fa quando ho completato il cablaggio non li ho usati, perché nel frattempo sono arrivati cordless e wifi - Fabs
Lorenzo, comunque la lungimiranza è così fatta, in dieci anni un impianto è obsoleto, quindi il discorso che volevo fare io è che è inutile obbligare a predisporre impianti se poi non esiste la rete nazionale. tutto qui. - garibaldi
Geps in condominio quello che ti pare non esiste, credi potresti metterti una parabola sul balcone se non ci fosse regolamento che te lo permette ? e se fossi l'unico a volere la fibra che deve essere passata nella canaline condominiali e la maggioranza ti vota contro, che fai ? - Lorenzo R v rs
La parabola in balcone la puoi mettere comunque, in base ad una sentenza riguardante la libertà di informazione. http://www.ilgiornale.it/news... - Ubikindred
infatti Ubi il mio discorso è: c'è una legge lo puoi fare altrimenti se devi aspettare una riunione di condominio .... - Lorenzo R v rs
No, ma io concordo con te. Rimarcavo solo che, anche nel caso vi votino contro per la parabola, potete già mandarli a stendere - Ubikindred
e speriamo che funzioni anche con la fibra, nel mio palazzo ci sono i router Fastweb di un pò di condomini vicini perchè pare che noi siamo stati gli unici a farla attaccare all'elettricità condominiale (non credo l'abbia votata l'asseblea, deve ssere stato l'amminsitratore aumma aumma) - Lorenzo R v rs
GePs
Quindi se dovesse essere approvata la misura del TFR in busta paga, questo sarà sottoposto a tassazione ordinaria e sarà un casino per chi è a cavallo di certi scaglioni. Chiedo a voi che ne capite più di me: in generale 'sta cosa degli scaglioni, perché ce la teniamo?
Cioè, la risposta la so, è per la progressività del prelievo... - GePs
... però matematicamente si otterrebbe un risultato migliore da quel punto di vista usando una funzione continua con un andamento simil-esponenziale, ovviamente con coefficienti e intervalli opportuni. - GePs
vorresti dire perché gli scaglioni e non una cosa più progressiva? - AlbertoC.
ecco appunto: perché dovresti spiegarla a troppi, compreso chi la dovrebbe votare in parlamento - AlbertoC.
Non posso credere che lo scoglio sia solo l'ignoranza. C'è sicuramente una fallacia nella mia idea che non riesco a cogliere, data la mia ignoranza in materia fiscale, e speravo che qualcuno qui me la potesse spiegare... - GePs
AFAIR i tedeschi usano una funzione continua, almeno cosí mi disse mia moglie. ha lo svantaggio che ti devono dire loro quanto paghi. qui in svizzera invece non é una funzione continua ma quasi, gli scaglioni sono millemila. - simoneb
dico, ma sta cosa del TFR tassato in più è confermata? - F.
perché se è confermata piglio una mazza e gli tronco gli incisivi all'amico Renzi - F.
Sopra i 15K è confermato che c'è uno svantaggio (il vantaggio è che pigli i soldi subito, che è un po' la ratio della cosa) sotto c'è dibattito, ma insomma. - Braga
(perché dovrebbe essere un casino per chi è a cavallo? superi lo scaglione, ti tassano l'eccedenza) - F.
non capisco perché dovrebbe essere svantaggioso se pigli i soldi subito, se la tassazione rimane la stessa - F.
se invece tassano come fosse reddito "normale", allora la mazza - F.
simone, però non vedo il problema di avere una funzione, che, una volta conosciuta, il contribuente può comunque verificare, mica è vero che bisogna fidarsi di quello che ti dicono loro. Anche la soluzione svizzera la trovo più equa. Tanto per capirsi, quanti scaglioni ci sono in Italia e quanti in Svizzera? - GePs
F., sì, in effetti cambia se tassano l'eccedenza oppure il totale. In ogni caso la tassazione applicata su questa cosa è comunque una bastardata, non c'è che dire - GePs
io non trovo conferme su questo comunque. - F.
(gli scaglioni tassano sempre l'eccedenza) - F.
Da qualche parte ho letto che per chi supera i 15 mila euro annui il #Tfr in busta sarà 'na sola, come dicono a Roma. Però adesso non ricordo se i 15 mila sono netti o lordi. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Riportando il thread in topic, io partivo dal TFR per affrontare il discorso degli scaglioni in generale: sono una cosa equa così come sono fatti in Italia? Potrebbe essere una delle tante cose da rivedere? Sì/No/OFFAME - GePs from Flucso
Magari se si tassano solo le eccedenze come dice Contini potrebbe non essere così rilevante, boh. Cercavo il parere degli esperti. - GePs from Flucso
ah io tasserei tutti a cifra fissa. manco a percentuale. - F.
Lol - GePs from Flucso
Braga
SoldiWeb - Tfr in busta paga? Tasse crescenti per i lavoratori - http://consulenza.soldiweb.com/notizie...
SoldiWeb - Tfr in busta paga? Tasse crescenti per i lavoratori
"IL COSTO DEL TFR - Quanto? Secondo i calcoli della Fondazione consulenti del lavoro, sino ad un reddito lordo annuo di 15 mila euro al lavoratore farsi anticipare il Tfr non costerà un euro in più, ma dai 15mila euro a salire l’aggravio sarà progressivamente crescente. Sino al tetto di 28.650 euro si parla però di appena 50 euro in più all’anno, ma oltre questa soglia per effetto dell’aliquota del 38% il peso delle tasse da pagare in più diventa importante, nell’ordine dei 300 euro." - Braga from Bookmarklet
(che poi sul feed Twitter di @Phastidio c'è dibattito pure se convenga sotto i 15K) - Braga
è un anticipo crediti, e come tutti gli anticipi "costa". C'è invece da qualche parte il dibattito su come i datori di lavoro più smaliziati sfrutteranno la cosa per offrire retribuzioni (o mancati aumenti) apparentemente più alte o invariate e in realtà più basse? (es. ti offro un netto di 1200 euro/mese, ma in realtà è un netto di 1100 + 100 di TFR) - Francesco Mosca
se il minimo salariale rimane quello, sta tutto sul superminimo. il TFR non può essere conteggiato nel superminimo ma nei minimi, quindi da quel punto di vista non vedo problemi - F.
per quanto riguarda il fatto che l'anticipo crediti debba costare, avrebbe senso solo se uno vincolasse il capitale volontariamente prima. Il TFR non è mica un deposito volontario. - F.
la considerazione sul costo voleva essere ironica :) riguardo la seconda parte, parlo di contrattazione a monte e di "percezione", chiaro che poi chi è informato e scende nel dettaglio si accorge di eventuali problemi, ma l'onere non rischia di essere su chi è già in posizione di svantaggio nella contrattazione? - Francesco Mosca
beh, in genere chi contratta da posizione debole si becca 0 superminimo e retribuzione che dipende solo dal livello di inquadramento. Chi invece contratta, contratta sul superminimo, almeno credo. - F.
sul concetto di "superminimo assorbibile" scatterà l'ultraviolenza negli uffici del personale di tutta italia - quel *** di Luca S.n.c.
no stocazzo. assorbibile cosa, il tfr? non scherziamo - F.
guarda che fanno le peggio schifezze, eh, approfittando della leva che hanno contro il dipendente - quel *** di Luca S.n.c.
(per esempio gli scatti di anzianità: che fai, ti metti a fare storie con il capo del personale per pochi euro?) - quel *** di Luca S.n.c.
ma gli scatti sono aumenti, ed è giusto che se il superminimo è assorbibile vengano assorbiti - F.
no scusa, gli scatti d anzianità che io sappia non sarebbero assorbibili - quel *** di Luca S.n.c.
(c'è pure scritto sui contratti) - F.
come no, dipende da cosa dice il contratto. i miei sono assorbiti - F.
ah ok, allora sapevo male :) - quel *** di Luca S.n.c.
thomas morton ☢
devo fare i più vivi complimenti a me stesso. io so perché
quanto hai incassato thoma? - mass
coff coff, non ho fretta mass, non ho fretta - thomas morton ☢
ahah - F.
F.
F.
Come cazzo è spotlight nun funziona co SwiftKey?
Funziona quando ci piace a lui - F. from iPhone
Mannaggia a quel piglinculo di Cook - F. from iPhone
frato prendi minuum e butta swiftkey - loi
reloj
Il thread dei commenti che suscitano WTF
©Vanderbeat - reloj
famme vede', sì, ho anche la maschera - Roux - piero
Più o meno tutti i commenti che scrivo - Valentina* - zisho
(ahahahaha zisho ahahahha) - piero
(finalmente la prima e l'unica stanzetta all'aperto. daje) - Cesare Pyno Gattini
(dalle parti mie si dice: merd pe' merd finemc a caca') - piero
«Rata.. voi non sapete proprio di cosa si sta parlando perchè non c'è più differenza tra uomini e donne nella "cura" come la chiama bianca. Voi siete capaci solo di premere bottoni. I rifiuti degli anni 60 erano un decimo per famiglia di adesso perché chi aveva la cura riciclava tutto.. non buttava niente. Ed era così per tutto. Ed è inutile che fate i finti. .quella vita NON VI PIACE. A proposito come faranno i polacchi? - Yeridiani» - reloj
Però, non commentate i commenti. Ora vi modero - reloj
Però, non commentate i commenti. Ora vi modero - reloj - ironicmoka
Fcufa - zisho
Che suscitano wtf: tutti. Le asticelle fuori scala, poi, le lasciamo a chi è assai scuro intrinsecamente, agripp per esempio - obe from Android
voglio dire, cerchiamo di punteggiare nei limiti dell'indispensabile e del necessario - Valentina* - reloj
Che suscitano wtf: tutti. Le asticelle fuori scala umana, poi, le lasciamo a chi è assai scuro intrinsecamente, b... per esempio - obe - Cesare Pyno Gattini
anche i capetti non scherzano - obe
Forse il problema è che le bottiglie d'acqua sono di plastica, in caso di incendio si brucerebbero e sai che puzza probabilmente anche tossica. Altro discorso con le bottiglie di vetro, ma quelle costano e ormai le usano solo i ristoranti; infatti nei ristoranti per la grande quantità di acqua a disposizione in bottiglie di vetro mica hanno gli estintori. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ - Manco Allicani
grazie a tutt* per le info, poi c'è il solito che in un solo commento ha detto due cose false, ma vabbè, lo teniamo perché fa ridere (dice qualcuno, non io) - Al & Luminio ™ - thomas morton ☢
[...]Il "fallito" Fitto, gli ha già fatto riperdere (perdere per la seconda volta di fila) [...]- MarcoScud - F.
Ho imparato da mia figlia (1989) con amiche carissime ma prive di gusto. Una volta aspettava 2 mesi e poi buttava nella spazzatura senza aprire i pacchetti. Ora mi ha confessato che li butta direttamente. Così NON ci pensa su troppo e continua a mantenere l'amicizia. - MarcoScud - reloj
fai capire tieni 65 anni e stai in un alloggio studenti? - Angelo Fissore ✞ - Al & Luminio ™
[Ma vi devono spiegare cosa vuol dire WTF? Io davvero boh] - reloj
[il WTF comprende i nonsense e le frasette a effetto che non farebbero ridere nemmeno i cani morti di colera] - Al & Luminio ™
No. - reloj
cretino - Angelo Fissore ✞
Ahahah - zisho from FFHound(roid)!
"Non ho passioni, non ho convinzioni, non ho certezze, non ho odio ne amo profondamente qualcosa o qualcuno.. sono un semplice osservatore persino gelido" - Yeridiani. - P☭schett
Temo sia una pia illusione. . Come quelli che sono convinti di scegliere la macchina. O come le "lui" delle gay che sono invariabilmente quadreate capelli Cortissimi e tatuate. O gli artisti che devono portare per forza i capelli lunghi ed il codino. O i palestrati con la canotta anche a gennaio. O quelli con un reddito appena superiore che ci devono avere l'Audi. O quelli appena appena... more... - Sabrina Briganti
(mi rendo conto che potrebbe diventare un thread monotematico) - Sabrina Briganti
{qualsiasi cosa} - Yeridiani - Minciaroni™
Grinder, te perché sei qui, qual'è il tuo problema? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ - GePs
ahahaha - grinder sorpresa
Non sono Bob
(alluvione Genova) "tutta colpa della matematica" prima pagina de la stampa.
link pls - Luca Simonetti
"noi confidiamo nei modelli matematici, che nel momento estremo in cui servirebbero falliscono" - Non sono Bob from Flucso
Ferdinando Boero. A pagina 1: "I modelli matematici non hanno previsto la bomba d’acqua che ha devastato Genova." - .mau.
warning paragone: il solito che dà la colpa al martello perché si è pestato un dito. - Non sono Bob from Flucso
no, è un cicero pro domo sua - .mau.
eccovelo qua: http://i61.tinypic.com/20z653b... (ora mi incazzo di brutto) - .mau.
sì anche. fra l'altro questa cosa che non si possono usare strumenti matematici per studiare l'evoluzione mi pare una cazzata. - Non sono Bob from Flucso
grazie .mau., ma al link corrisponde una gif 16x16 - Orgosolo e pregiudizio
letto, mamma mia. ma chi è costui? - Luca Simonetti
non ha tutti i torti una volta che ci si cala nel suo punto di vista e gli si perdona gli strafalcioni - d☭snake
Sicuramente una persona che non ha ben chiara la differenza tra rischio e crisi - Pierotaglia
@orgosolo sicuro? da me si vede. Prova http://oi61.tinypic.com/20z653b... - .mau.
E tra equazione e soluzione - zar
nel senso: io trovo personalmente incredibile che si possano costruire modelli matematici della realta` fisica e ottenere risultati con la precisione con la quale riusciamo a ottenerli (veramente, il modello standard fa paura e non e` l'unica teoria con capacita` spaventose). Il problema e` che questi modelli sono tremendamente difficili. Difficili da fare, difficili da usare e soprattutto difficili da comprendere. - d☭snake
boh, neancora, dev'essere il proxy. ora provo dal cell - Orgosolo e pregiudizio
quindi ha torto quando dice che la matematica non e` capace di, e` capacissima ed e` stupefacente che lo sia, ma la matematica usata per prendere le decisioni invece qualche problema ce l'ha - d☭snake
soprattutto ce l'hanno le persone che la usano per prendere le decisioni - d☭snake
Curioso come lui se la prenda con matematica e latino, ma nel titolo ci sia solo la matematica - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
sennò scaricati tutto il giornale di oggi, http://u.jimdo.com/mwg-int... - .mau.
ecco, io darei la colpa alla matematica da ingegneri - d☭snake
(Poi se ho capito quello che vuol dire, dovrebbe prendersela con gli ingegneri, non con i matematici) - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
dsnake+1. Ivo: sul latino hanno già dato in questi giorni. Comunque me ne frego se è ordinario di Zoologia all'università di Salerno, ora scrivo qualcosa io. - .mau.
ma, io ci andrei piano pure con gli ingegneri. voglio dire: la matematica degli ingegneri e' quella che ti fa costruire un ponte che non cade alla prima sollecitazione, per esempio. - frugola
se poi vogliamo parlare di capacita' di prevedere eventi, the signal and the noise di nate silver e' piacevole e istruttiva lettura introduttiva, ve la consiglio - frugola
Basta che non diate la colpa ai filosofi - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
(e' colpa delle persone che la usano per prendere decisioni +1 ) - frugola
Sulla imprevedibilità avevo scritto qualcosa pure io: http://proooof.blogspot.it/2011... - zar
"prevedono il prevedibile ma non riescono a prevedere l'imprevedibile" WTF - Orgosolo e pregiudizio
Ma poi, scusate, c'è stato qualcuno che ha detto "è impossibile che piova così tanto, tranquilli!"? - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
(io gli farei giusto giusto qualche domanda sulla sua materia dato che in zoologia esistono modelli predittivi di sistemi complessi) - Pierotaglia
frugola: il commento sugli ingegneri era per attirarli nel flame. MISSION ACCOMPLISHED. A parte gli scherzi se proprio proprio vogliamo fare una critica "alla matematica" c'e` da dire che i modelli con comportamenti caotici o che comunque descrivono dinamiche complesse mal si adattano alla visione del mondo insegnata nelle facolta` di ignegneria al giorno d'oggi. Pero` e` un problema che si aggira facilmente (s'insegnano anche i modelli nuovi e gli ing li capiscono). Il latino ha responsabilita` piu` gravi. - d☭snake
Sono curioso di sentire le responsabilità del latino (che viene confuso e sovrapposto con il diritto). In realtà se vogliamo il latino (così come le altre lingue) è qualcosa che dovrebbe insegnare la flessibilità e la complessità di traduzione (che vale anche per le materie diverse) - Pierotaglia
piero: non viene confuso, viene usato come sineddoche - d☭snake
Usata a mentula canis (per rimanre in tema) - Pierotaglia
è una chiara trollata, manco lo leggo. Probabilmente il tizio è un furbacchione che prova a scatenare una polemica per vedere se lo fanno scrivere ancora. - Massimo Morelli
Se voglio fare una discussione sulla complessità e sulle discussioni inutili ed arzigogolate non posso usare materie che si basano su principi opposti (avrei capito se avesse preso logica come esempio e le discussioni sul valore di verità o le riflessioni sulla comunicazione angelica) - Pierotaglia
ma pure il diritto che cavolo c'entra, eh - Luca Simonetti
@luca appunto (anche io +1 trolling @morelli) - Pierotaglia
@Morelli io ci ho letto un bel po' di livore - Orgosolo e pregiudizio
@das: a voi tutti io ho solo da dire che http://www.youtube.com/watch... - frugola
@das: e comunque guarda che mi sa che hai un'idea un po' balzana della "visione del mondo insegnata nelle facolta' di ingegneria". (anche perche' uno che nella vita fa ponti e case non ha la stessa visione di uno che nella vita fa signal processing, eppure son ingegneri entrambi...) - frugola
@frugola esatto, non parliamo poi di quello che avviene nella facoltà di gestionale, dopotutto anche loro sono ingegneri [huge troll bait] - Pierotaglia
frugola: :P (dai su per essere precisi non s'intende quella parte della funzione dell'ingegnere che richiede l'iscrizione all'albo. E` quel mondo li che forse, dico forse, ha qualche difficolta` dove tagliare con l'accetta la sofisticazione del modello non garantisce margini di sicurezza) - d☭snake
@piero: i gestionali son infatti gli unici che hanno una visione positiva del mondo. (togliere analisi 3 e introdurre delle puppe in classe ha questo effetto accertato) - frugola
@das: guarda che TI SBAGLI. quella cosa che stai dicendo tu e' esattamente lo stereotipo che un fisico ha di un ingegnere. - frugola
vorra` dire che i miei amici fanno buca - d☭snake
(mentre ho la massima stima nelle capacita` di astrazione e creative dei miei colleghi, ma nessuno di loro vede piu` una normativa dai tempi dell'universita`) - d☭snake
cosa vuol dire che i tuoi amici fanno buca? di potenziale? - frugola
temo sia un'espressione fiorentina. In nerdese: saranno nella coda bassa della distribuzione - d☭snake
"Eccezioni che fanno la regola" - Pierotaglia from FreshFeed
eh, peccato. invece: uno si deve ricordare che fisico e ing fanno lavori diversi. l'ing (che deve costruire delle cose che siano economicamente fattibili oltre che a funzionare ragionevolmente) ovviamente si servira' di approssimazioni -- anzi i 3/4 del suo lavoro e' trovare delle buone approssimazioni. il che ovviamente non significa *che non sappia che sono approssimazioni*, non significa *che non apprezzi le soluzioni esatte*, non significa che *non sappia valutare le conseguenze delle approssimazioni*. - frugola
(ma mica voglio dire che sono scemi o incapaci, ma non ce li vedo troppo a ragionare di sistemi complessi per prendere una decisione. Lo riterrebbero una segata inutile da fisici quando per fare le cose per bene basta una formula empirica di qualche tipo) - d☭snake
(trollare Morelli è cosa buona e giusta, concordo) - .mau.
das in questo momento ti ucciderei a mani nude - frugola
frugola deh ma volevo fare solo una battutaccia oh suvvia - d☭snake
per stemperare le cose ricordo che sto in una posizione da ing ora come ora, figurati se non apprezzo - d☭snake
vabbe', quella cosa della "formula empirica" mi ha fatto vedere rosso. - frugola
mmpf vorrei dire qualcosa sul senso dell'umorismo degli ing ma poi quando avro` bisogno di te per farmi spiegare le cose di signal processing giustamente mi manderesti a cacare :P - d☭snake
(perche` per l'appunto sono di ritorno da una conferenza sostanzialmente di ing dove le nostre robine hanno avuto un gran successo e abbiamo tanti contatti. E` un mondo stimolante) - d☭snake
capiscimi, sono wolowitz, ma con il carattere di sheldon ;) - frugola
nota bene che in tbbt mancano particellari. Non e` un caso. - d☭snake
Se vogliamo trovare un difetto agli Ing c'è la scarsa importanza attribuita a tutto quello che non è percepito come ingegneristico (mediamente) - Pierotaglia from FreshFeed
frugola, e' che per i fisici ingegnere = ingegnere civile - Hiraedd
@hira: mi sa :D - frugola
COSA AVETE CONTRO GLI ING. [tentativo di rianimare un flame] - Guiseppe
GUADAGNANO TROPPO - d☭snake
up di risposta di .mau. (comunque grazie a tutti: date un mucchio di soddisfazioni <3 ) - Non sono Bob
la risposta: http://bit.ly/1sMdEXd - .mau.
Ti sento sereno. - Non sono Bob
#stosereno (mo' scrivo direttamente a Calabresi) - .mau.
bella risposta! - Luca Simonetti
Flame a mezzo stampa. - Orgosolo e pregiudizio from Flucso
«Egregio dottor Calabresi, nel numero odierno della Stampa è stato lanciato in prima pagina un articolo dal titolo "Tutta colpa della matematica", scritto da Ferdinando Boero che ho scoperto essere ordinario di Zoologia all'università del Salento. Sicuramente non ho i titoli del professor Boero: ma contesto con forza la tesi da lui esposta. L'idea della matematica che ha Boero oscilla... more... - .mau.
(ho scritto) - .mau.
vediamo se risponde - Luca Simonetti
se risponde vi avviso. (Nel p.s. c'era anche il link al post sul Post, comunque) - .mau.
mi sia consentito esprimere un "pensiero laterano" (che è una specie di pensiero laterale passato attraverso l'ano): ma se coi modelli matematici correttamente interpretati, considerate le dovute conseguenze pratiche ecc ecc, si fosse arrivati a prevedere l'alluvione su Genova, che cosa sarebbe cambiato? non mi sembra che la scienza debba mettere l'uomo al riparo dalle catastrofi... more... - Al & Luminio ™
se si fosse prevista l'alluvione ci sarebbero stati meno danni materiali. Il punto è che i modelli matematici sono di aiuto, ma non sono appunto la bacchetta magica. - .mau.
se si fosse prevista l'alluvione un mese fa (e se qualcuno avesse preso sul serio questa previsione) forse forse... - Al & Luminio ™
ma poi perchè pretendere che i modelli matematici ti prevedano il cosa e il quando? già non è poco che ci abbiano fatto sapere che quella situazione era pericolosa. poi nessuno fa niente e arriva uno che dà la colpa a chi ha fatto i conti. buona così. - Orgosolo e pregiudizio
@Al: no, poi arriviamo a Giuliani e ai terremoti ululà (l'altra faccia della medaglia) Che prima o poi ci sarebbe stata un'altra alluvione lo si poteva immaginare anche senza modelli matematici, no? - .mau.
(gli algoritmi evolutivi risolvono problemi di ottimo vincolato con un certo numero di variabili e di vincoli, e lo fanno abbastanza bene, quindi sì: matematica ed evoluzione vanno d'accordo) - F.
insomma, la matematica funziona: è l'informatica che non ha (ancora?) inventato un computer più veloce dell'atmosfera - Al & Luminio ™
abbiamo Boero nei commenti sul Post. ora sono in riunione, ma se qualcuno volesse commentare... - .mau. from Flucso
Ribadisce (due volte) che il titolo non l'ha fatto lui. Rimane sempre l'articolo. - Sleepers
mau, ho letto gli interventi di boero e temo che sia irrecuperabile: è veramente un coglione - Luca Simonetti
Mic
ahahahahahhhahahhah - micia
(a onor del vero ci saranno sotto 50 commenti che dicono "stazzitta", ma cazzo ci frega a noi ;) - fewdayslate
Un autogomblotto, siamo quasi all'incrocio dei flussi - Fabs
Se vuoi lo spiegone scientifico, "Tanker Enemy - Meteo - Bollettino scie chimiche" ci fa fare grasse risate :) http://tankerenemymeteo.blogspot.it/2014... - MisterQ
tra parentesi, devo dire che Pizzarotti come sindaco in questa occasione si è comportato benissimo; molto vicino ai cittadini, informava in continuazione. Sembra quasi il nostro (svanito, puf, nel nulla insieme a tutti gli assessori d'ogni colore) - Mitì Vigliero
(madonna l'articolo di TE. sta svalvolando sempre di più. addirittura si è inventato una macchina adatta all'uopo) - ateleologico
<3 tankerenemy - F.
"le mie più sentite condolianze per i familiari di Antonio Campanella, l’infermiere di 57 anni ucciso da questo bombardamento della NATO e del governo mondiale che fa capo a Sion" (nei commenti di TE) - Braga
Ciocci
Dimagrire con la masturbazione? Possibile, basta farlo per tre volte al giorno - Libero Quotidiano - http://www.liberoquotidiano.it/news...
Dimagrire con la masturbazione? Possibile, basta farlo per tre volte al giorno - Libero Quotidiano
basta con la Dukan! - Ciocci from Bookmarklet
basta la treFAP - degra from Flucso
la mia adolescenza cicciona è la prova provata che questa è una bufala - oddbody from fftogo
se fosse vero dovrei avere la tartaruga #einvece - RagaraMik
mik +1 - garibaldi
vedetela al contrario, pensate come saremmo se non... - Ciocci
(scusate, ma il like di tazzina?) - l'aria svitolina
non funziCOF COF COF - Andrea Beggi
(ahah, ma mi controlli??? era un laic di riderone) - taz
cazzate io dovrei pesare 40 kg.... - Yeridiani
(taz, macché, mi si è uppato sicuramente proprio grazie al tuo like "di riderone" certo, certo) - l'aria svitolina
che l'immagine di yeri che si masturba vi accompagni nei secoli dei secoli - µ.
Sì va beh, io peserei 50 kili. - Tony Maestri
forZe levo il laic e nascondo il tred, non ce la faccio a leggere certe cose - taz
che l'immagine di tony che etc etc... - µ.
vale anche di fila o mattina pomeriggio e sera? - F.
lo sapevo che finiva così - Ciocci
vale anche per le donne? - La Vivi
immagine di ieri che fappa 3 volte al dì => mi sego via gli avambracci E IL VERBO SEGARE NON E CASUALE - oddbody from fftogo
"Il dottor Yamanaka consiglia: per ottenere risultati concreti occorre mantenere una media giornaliera di tre volte al giorno, per un corrispettivo mensile di 100 "sedute". Questo non è tutto però perché anche la durata, e questo lo sapete, è importante anzi importantissima. È essenziale infatti che ogni sessione autoerotica duri per lo meno 15 minuti, tempo minimo per raggiungere il necessario livello di sforzo aerobico e per sfruttare a pieno i benefici dell'esercizio." - Ciocci
no no, a colazione pranzo e cena - µ.
la vivi l'articolo dice espressamente che purtroppo vale solo per gli ometti - Ciocci
ah. :( - La Vivi
la tartaruga no, ma il gomito del tennista ti viene sicuro - vic
siamo alla sega in fase aerobica - Orgosolo e pregiudizio
ma una trombatina ogni tanto si può fare oppure è vietato? - Maubauis
ma chi c'ha voglia dopo tre seghe al giorno, mica abbiamo più 17 anni - oddbody from fftogo
dicevo al posto di - Maubauis
EH NO CARO MIO LA SALUTE INNANZITUTTO - oddbody from fftogo
uffa... vabbè, adesso chiamo la Canalis per dirle che stasera niente da fare per motivi di salute - Maubauis
quindi peseremmo tutti un quintale? figo - chamberlain
chissà che succede se vai in acido lattico - van der Baarft from Flucso
averceli 45 minuti al giorno... - ClaudiaVanPelt
Finalmente la Dieta Onan - Isola Virtuale from Android
Non vorrei togliervi il piacere e il gusto di fappare ma a mio avviso se l'articolo dice davvero così, l'unica è che lo ha scritto un segaiolo.. Uno normale avrebbe suggerito di fare l'ammmore un paio di volte al dì. Ma capisco, in Italia e con femmine italiane è alquanto improbabile; solo pochi i fortunati. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from Flucso
Ecco perché sono cicciottella :D - Monaca di V.le Monza
Cazzate, io sono più di novanta chili [EDIT: vedo che sono in compagnia] - P☭schett
ad jun certo punto della mi vita avrei dovuto essere 30 kg - bic aka nanomelmoso
Per me il post è invenzione di un oculista. kombloddo! - Unkcoso
questa cosa che valga solo per gli uomini mi pare una cosa così ingiusta ma così ingiusta che DIMOSTRERÒ SCIENTIFICAMENTE CHE NON È VERO! - Lilith
OK MI SACRIFICO E FARO LA CAVIA - oddbody from fftogo
AH NO HO AVUTO IO L'IDEA PER PRIMA. - Lilith
Lilith mettiti comoda che ti spiego - oddbody from fftogo
scusate, qualcuno può leggermi il post ché purtroppo sono cieco - chamberlain
Mi metto comoda per forza, sennò mica ci riesco. :D - Lilith
Sì vabbe' però #maiunagioia :( - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Sabrina io che questa cosa funziona solo per gli uomini non la credo affatto. - Lilith
Solo tre, tocca diminuire il ritmo - cogitabondo from iPhone
Funziona anche per le donne, certo. Ma occorre che vi prestiamo l'aggeggio da scuotere. - Davide in the TARDIS from Android
si chiama manubrio - Orgosolo e pregiudizio
Lilith credila, saremmo tutte magrissime, altrimenti. perché lo faremmo non tanto per il piacere, ma per la soddisfazione della linea conquistata. - sooshee
mi dispiace, ma 15 minuti sono troppissimi - PELENO (uno di passaggio)
eh se fai da solo si. se il "trattamento" dimagrante te lo facesse un uomo medio avoja a superare i 15 minuti e dimagrire :P - sooshee
caro peleno se vuoi dimagrire devi fare dei sacrifici - Ciocci from Android
attenzione ad alternare le mani per evitare l'asimmetria muscolare - jesup ॐ
Va beh ma 15 minuti già fatichi ad arrivarci in doppio , in singolo sono fantascienza - lukadil (fu ikvash) from Flucso
E' perché non fate sesso tantrico come Sting - Fabs
thomas morton ☢
cioè, ho appena sentito la camusso dire che per rilanciare l'occupazione abbassare le tasse non basta, ma occorre prima di tutto abolire i privilegi come una tassa di successione troppo bassa
Ho perso le speranze. - colleen moore
ma anche uccidere le persone troppo belle - Danilo P.
Non ci siamo - Bettina
tiene ragione la camusso - Elvis Presley
(ma non serve a rilanciare l'occupazione però) - Elvis Presley
alziamo pure un altro po' la tassazione sulle rendite, sempre per creare occupazione, sia chiaro. - ateleologico
in realtà la cosa più strana di tutte che ha detto è che in italia non c'è la patrimoniale - Elvis Presley
l'ha detto - thomas morton ☢
Le tasse di successione sono una porcheria, che si vergogni, demagogia da due soldi - vertigoz from Android
aspe' non ho capito se scherzi o no (io spero di sì) - Elvis Presley
oh, mica ho registrato, mi pare abbia nominato anche la patrimoniale. tg7 - thomas morton ☢
giù, mettiamoci anche la patrimoniale. ma sì dai. - ateleologico
(no dicevo a vertigoz, la tassa di successione con franchigia è una cosa sacrosanta) (si apra il dibattito) - Elvis Presley
ora c'è la franchigia. va bene così. ma poi siam proprio a raschiare il barile eh. vien voglia di pigliare la cittadinanza monegasca. a spregio perfino. - ateleologico
a me lascia abbastanza indifferente - thomas morton ☢
Ha saltato vari passaggi, ma credo di aver capito che dietro ci sia il seguente ragionamento: rilanciare l'occupazione = investimenti pubblici (opere pubbliche, incentivi statali alle imprese ecc) = soldi pubblici da investire, che però non ci sono. Dove si vanno a prendere? Dai ricchi. Discutibile quanto si vuole, come idea, ma non l'ha certo inventata lei - lanonnadipeter from Android
Ha ragione elvis. p.s. Franchigia di un milione di euro. Si parla di abbassarla a duecentomila. N.B. Ipotesi governativa. Capezzone pretendeva una smentita. --> http://www.iltempo.it/economi... - Sei Dee già Pulp
a me in teoria piacerebbe moltissimo se si compensasse l'imposta di successione (che è troppo bassa) con le imposte sul reddito (che sono troppe alte). ma in italia teniamo tutti famiglia e due o tre case di proprietà, non si può fare - Elvis Presley
Un. Milione. Di. Euro. - Sei Dee già Pulp
è arrivato. - ateleologico
Tu ce li hai? - Sei Dee già Pulp
la camusso ha ragione, poche storie - TAFKAeP
è che - come scrive Elvis - in Italia teniamo tutti famiglia e 'ste cose sembrano eresie - TAFKAeP
Elvis+1, sarebbe cosa buona e giusta (e anche abbastanza liberale, in senso classico), usarla per diminuire la tassazione diretta (e in particolare quella sul lavoro), però con l'occupazione c'entra veramente in modo largo (allora bisognerebbe alzare qualunque entrata del governo per rilanciare l'occupazione e non è esattamente così) - Ubikindred
'Nazionalizzare i conti correnti' - sapu
Alla fine si introdurrà una qualche tassa di successione per giustificare i tagli alle pensioni di reversibilità. Come si dice, un colpo al cerchio ed uno alla botte. - Camillo
Non è prendendo i soldi ai ricchi che rilanci l'occupazione, ma non buttandoli al cesso quando li hai e spendendoli in modo intelligente. La tassa di successione è una porcheria perché un ennesimo modo per raschiare il fondo del barile, e perché va a toccare dei risparmi legalmente conseguiti e su cui le tasse già sono state pagate (quindi doppia tassazione) in un momento peraltro "sacro", il passaggio di consegna dal padre al figlio dei risparmi di una vita - vertigoz from Android
peraltro io dubito fortissimo che gente accuorta come i ricchi non abbia cointestato qualunque cosa - milla
[credo che non sia chiaro il concetto di franchigia fino a] Un. Milione. Di. Euro. --> http://www.ilgiornale.it/news... - Sei Dee già Pulp
babbè, un milionzo sono 2 case in centro - milla
«Occorre inoltre precisare che, nel caso di successione tra coniugi o parenti in linea retta, ogni successore beneficia della franchigia di un milione di euro: in altri termini, se il defunto lascia il coniuge e due figli, il valore imponibile dell'eredità è tassato solo se si supera la soglia di 3 milioni di euro (e cioè di un milione per ognuno degli eredi)». --> http://www.casa24.ilsole24ore.com/art... - Sei Dee già Pulp
(e se hai un patrimonio in milioni di euro, lasci gli immobili e una bella liquidità per fargli pagare anche la tassa di successione ai tuoi eredi. E mi pare che sarebbe pure giusto, visto che negli ultimi anni per la tenuta dei conti pubblici hanno aumentato l'iva che viene pagata da tutti, ricchi e non) - Sei Dee già Pulp
io cmq un plurimilionario che non sa aggirare una cosa scema come la tassa di successione non l'ho mai visto. per capirci, ci sono arrivati i miei genitori che sono 2 normaloni, no i rockefeller - milla
lasciamo perdere i plurimilionari, quelli giocano in un campionato diverso. e sono plurimilionari, in genere, proprio perché non così idioti da avere il patrimonio intestato, in Italia poi ( come minimo ci si affida a trust, fondazioni, fiduciarie, società etc). La successione colpisce altri e qui nel paese del mattone, prima di questa legge, non era raro che l'erede si vendesse... more... - ateleologico
Ma tu sei pazzo, veramente. Dagli al ricco? In Italia? Dove oggi puoi lasciare a coniuge e tre figli un milione di euro a testa senza pagare un centesimo di tasse? Se gli lasci duecentomila a testa come nell'ipotesi di modifica di cui si è parlato quale poveraccio stai penalizzando? E soprattutto in base a quale criterio meritocratico l'imposta sul consumo è più giusta di quella sulla rendita? - Sei Dee già Pulp
non credo che tu sostenga che fra lasciare milione e lasciare duecentomila non c'è differenza, come la frase sopra si potrebbe interpretare - thomas morton ☢
questo vostro feticismo per le case, io non so. - simoneb
Ma in tutto questo, l'occupazione, dove sta? Al cesso? - Signorina Did from Android
sei dee, guarda che se lasci un milione di euro a tuo figlio a meno che tu non abbia svaligiato una banca le tasse su quel milione le hai già belle che pagate, eh? - effemmeffe
(lascio perdere l'ammirazione per la capacità dei ricchi di eludere il fisco. Avevo capito che la meritocrazia significasse farsi valere sul mercato. Invece evidentemente implica anche il non voler contribuire alla spesa pubblica in proporzione al proprio successo individuale e il semplice fatto di essere nati - Le tasse di successione le pagano gli eredi; se il patrimonio è milionario, le pagano con parte dell'eredità, ma stiamo sempre parlando di ricchezza che non è stata creata da chi la eredita) - Sei Dee già Pulp
comunque il tema dell'eredità è sempre stato delicato anche per chi si ispira a principi liberali, ovvero non è del tutto chiaro che il rispetto della proprietà privata e la libertà di disporne si estenda anche oltre l'esistenza dell'individuo - thomas morton ☢
"per rilanciare l'occupazione non basta ridurre le tasse, bisogna aumentare le tasse (di successione)" - Lorenzo R v rs
Sei Dee, ma anche Thomas. Dovete solo rivedere il significato che date alla parola "ricchezza". Qualche turbamento, qualche travaglio, un paio di cucchiaiate di tempo e ci siamo - obe
ma chissenefrega di come è stata creata la ricchezza: chi l'ha creata ci ha pagato le tasse, chi la eredita ci pagherà le tasse sia sul bene sia sull'aumento del proprio reddito. non basta? - degra from Flucso
Poi la proposta di modifica era questa: fare in modo che nel caso della tipica famiglia con due figli, coniuge superstite e figli pagano l'imposta di successione a partire da 600mila euro (200 a testa) invece che da 3 milioni di euro (uno a testa). Non si otterranno cifre in grado di rilanciare l'occupazione (la stima prevede di passare da un gettito annuo di 500 milioni a un miliardo).... more... - Sei Dee già Pulp
Anzi, secondo me, è proprio nella successione che la società (in genere) può pretendere qualcosa dall'individuo. Questo perché, in effetti, è la "pace sociale" che consente all'erede di entrare in possesso di tutti i beni del defunto. - zuck
dal punto di vista economico, la trasmissione intergenerazionale di patrimonio improduttivo é male. non é un problema di legittimitá, pure un monopolio é legittimo, ma rimane dannoso. - simoneb
pagare tasse (soldi liquidi oggi) su patrimoni immobiliari, immagina l'effetto sul reddito disponibile - Lorenzo R v rs
@simoneb. Lo diceva pure Stuart Mill... - Sei Dee già Pulp
Lorenzo si è parlato solo di abbassare la franchigia da 1 milione di euro (a erede) a 200mila. È una cosa che riguarda solo una parte marginale della nostra popolazione (infatti il gettito previsto si raddoppia ma resta largamente insufficiente). La domanda è: perché ci si preoccupa dell'effetto sul reddito disponibile in relazione a un'imposta che riguarda i patrimoni milionari, mentre... more... - Sei Dee già Pulp
ma lo dicevano piú o meno tutti, pure per Friedman (Friedman dico) il problema non era nella tassazione della successione, ma nell'efficienza dello Stato nella riscossione e nell'allocazione dei fondi -> incentivazione dell'attivitá benefica > gestione statale - simoneb
Per il punto su di Thomas dicevo che in realtà, secondo una corrente di pensiero liberale, la tassa di successione è la più liberale di tutte in quanto rimette in circolo la ricchezza e permette la meritocrazia. Detto ciò, in tutta Europa (anche nel comunistissimo Regno Unito) ci sono tasse di successione e belle alte, un motivo ci sarà. - Ubikindred
l sanno proprio tutti che dopo i novantamila dollari di reddito la felicità diminuisce immancabilmente - obe
(l'efficienza dello Stato apre un altro capitolo importante. Ma oggi, secondo me, sarebbe molto più interessante capire la solidarietà di classe coi milionari di chi milionario non è) - Sei Dee già Pulp
però per creare quei fondi che secondo la camusso dovrebbero servire a rilanciare l'occupazione (il piano è utilizzarli tutti per assumere guardie forestali, credo), mi sa che la tassa di successione dovrebbe essere al 100% - thomas morton ☢
però il problema rimane sempre lo stesso della patrimoniale: se si applica solo ad una piccolissima parte della popolazione e ti porta in cassa pochissimi soldi, a cosa ti serve? a fare della demagogia basata su ciò che per qualcuno è "giustizia sociale". il che, intendiamoci, può anche andare bene, ma che non se ne parli come di un metodo per rilanciare qualcosa. - degra from Flucso
Infatti non è che una delle misure - tassazione dei patrimoni sopra il milione di euro; aliquote progressive sui redditi sopra i 75mila euro; recupero di quote significative dell'imponibile evaso - che possono alleviare il carico fiscale della maggioranza e permettere a uno Stato efficiente di sanare gli squilibri del mercato. La cosa interessante, ripeto, è l'ostilità preconcetta (non serve - è insufficiente). - Sei Dee già Pulp
certo, però è quella meno incisiva fra tutte. perché non proporre prima le aliquote progressive sopra i 75mila euro? sarebbe più pesante e meno demagogica, secondo me. perché proprio quella? - degra from Flucso
beh, diciamo che la mia è un'ostilità anche al semplicismo di certe soluzioni. incentiviamo le imprese ad assumere abbassando le tasse sul lavoro? miglioriamo l'efficienza del mercato del lavoro? "no, non basta, perché invece non rubiamo ai ricchi per dare ai poveri?". questo ha detto la camusso - thomas morton ☢
(ricordo per i più distratti che le cifre ipotizzate sono quelle di uno studio del governo, che ha suscitato l'immediata levata di scudi di Forza Italia e della stampa di famiglia: http://www.ilgiornale.it/news...) - Sei Dee già Pulp
how thrilling - F.
vabbè, ma è un copia e incolla di discorsi già sentiti, chiaro che quella è la loro posizione. un po' di ragione potrebbe pure tenerla, eh, non dico che è sbagliato nella sostanza ma come al solito siamo al ragionamento di grande lungimiranza #legrandipoliticheperillavoro - LaMarra
per quanto mi riguarda, poi, io sono vittima del togliamo ai ricchi (lol). in italia ricchi sono anche quelli che, dipendenti dello stato, portano a casa 2500 euro. per dire: nelle università il reddito di una famiglia che ha due case e entrate pari a 5000 euro mensili circa è equiparato a quello di chi guadagna cento volte di più. quindi, quando in italia, mi si dice (non è questo il caso, ma quella è la strada) "togliamo ai ricchi", poi chissà come, vengono tassati anche quelli che sono "normaloni" (cit.) - LaMarra
va beh, i ricchi sono quelli che guadagnano più di te, quello sempre - thomas morton ☢
e chiudila pure così, thoma, non avendo capito niente del mio discorso ma vabbè - LaMarra
no, ma siccome è chiaro che una misura fiscale un minimo efficiente non puó andare a colpire solo i dodici individui che finiscono sulla copertina di class (esiste ancora?), i colpiti saranno sempre i benestanti che si percepiscono come classe media - thomas morton ☢
per cui, nell'ipotesi di una tassazione più alta per redditi superiori agli ottantamila euro annui, diciamo, la prima cosa che un giornale farà è l'intervista alla famiglia di "ricchi" che si sforzeranno di mostrare come siano persone assolutamente normali. film già visto diverse volte. beh, hanno anche ragione, certo che sono normali, mica c'è nulla di strano ad avere l'abbonamento per la stagione lirica della scala, e capisco che scocci rinunciarvi - thomas morton ☢
Nel paese del mattone, sono sicuro che la Camusso abbia anche aggiunto che, prima di ipotizzare ogni possibile aumento dell'imposta di successione, si debba obbligatoriamente mettere mano alla riforma del catasto... - apelle
quello almeno sarebbe sacrosanto, non necessariamente per raccattare più soldi ma per rendere più eque le tasse sul patrimonio immobiliare - thomas morton ☢
esatto thoma, visto poi che l'immobiliare in questi ultimi anni è già diventato il bancomat dello Stato... e che, per come è strutturato, è un prelievo regressivo. - apelle
(non c'è bisogno di arrivare a 80mila euro per essere considerati benestanti, ma vabbè, il discorso è un altro. è che magari ogni tanto possono cominciare a fare anche dei ragionamenti diversi, invece sono 30 anni che dicono le stesse cose senza risultati) - LaMarra
(dicono sempre le stesse cose - facciamo pagare i ricchi - perché sono trent'anni che pagano tutti gli altri, con somma gioia e punte di straordinario orgoglio) - Sei Dee già Pulp
questo non è proprio vero, a me risulta che i ricchi paghino più tasse dei poveri, hai dati che dimostrano il contrario? - thomas morton ☢
(poi se uno che trasmette un patrimonio di un milione di euro per ciascun erede è "normalone", ripeto: boh!) - Sei Dee già Pulp
sono quasi sicuro che marchionne paga più tasse di me, a te non risulta? - thomas morton ☢
no, perché a volte, a furia di ripetere "facciamo pagare i ricchi" sembra che non sia già così. poi sulla tassa di successione si può anche discutere, che c'entra, ma prima un minimo di contatto con la realtà non farebbe male - thomas morton ☢
Morton, forse prima non hai letto (o forse non capisci "imposta sui consumi"). Ragioniamo insieme: «In Italia la disciplina sull'IVA è contenuta nel D.P.R. n. 633 del 26 ottobre 1972, più volte modificato. All'entrata in vigore, il 1º gennaio 1973, l'aliquota ordinaria, quella applicabile alla maggior parte di beni o servizi, era il 12%, portata al 14% nel 1977, al 15% nel 1980, al 18%... more... - Sei Dee già Pulp
e che c'entra questo con "finora i ricchi non hanno mai pagato"? - thomas morton ☢
(dicono sempre le stesse cose - facciamo pagare i ricchi - perché sono trent'anni che pagano tutti gli altri, con somma gioia e punte di straordinario orgoglio) - Sei Dee già Pulp
è falso - thomas morton ☢
Ho scritto male? Non si capiva che sto dicendo che negli ultimi 30 anni c'è stato un enorme trasferimento di ricchezze dal lavoro alla rendita? Chiedo scusa. Andiamo avanti. - Sei Dee già Pulp
I ricchi consumando di più pagano più IVA dei poveri, a meno che non vuoi fare gli scaglioni di reddito pure per l'iva. Si fa prima colle carte annonarie - F.
oppure espropriamo direttamente il 100% della ricchezza e poi la redistribuiamo in parti eguali sotto forma di buoni per l'acquisto del pane e della costituzione. - F.
comunque è vero che l'aumento dell'iva è abbastanza una schifezza - thomas morton ☢
ogni imposta è una schifezza - F.
Mi servono 500 milioni di euro. È più giusto che li faccio pagare a chi è esentato dall'imposta di successione (tra 200mila euro e l'attuale soglia di 1 milione) o che li faccio pagare a tutti con un aumento dell'imposta sul consumo? Due aumenti, solo negli ultimi anni. Su, che, piano piano, ci siamo arrivati! ;) - Sei Dee già Pulp
dipende. cosa intendi per giusto? - F.
Ok. Ciao. Buona giornata. - Sei Dee già Pulp
(risiamo al discorso delle tasse come strumento dello Stato Etico) - F.
se per esempio l'aliquota di un'eventuale imposta di successione, per raccattare quei 500 milioni, fosse enormemente più aggressiva di un altro eventuale aumento di aliquota più generale, sarebbe più giusto applicare il secondo - F.
se invece le tasse sono uno strumento per punire i ricchi, allora evviva l'evasione - F.
(e comunque la strada per raccattare quei 500 milioni non può essere in questo momento in Italia un ulteriore aumento della pressione fiscale, ma deve essere un ridimensionamento dell'attività dello Stato nell'economia) - F.
Non confondiamo equità ed eventuali (e dico eventuali) fini perequativi con lo stato etico, però. Che in 'sto thread di sparate direi che ne abbiamo viste a sufficienza da entrambe le parti. - Ubikindred
F. questo é ovvio, ma in un mondo che ragiona solo "a politiche invariate" ci sono tasse e tasse (e relativi effetti distorsivi). se proprio devo, un'imposta di successione é mooolto meglio di piú o meno qualsiasi altra cosa. Fare ha preso manco il 2%, direi che la questione della diminuzione del ruolo dello stato é poco sentita, anzi. - simoneb
Detto ciò, (e trovandomi tutto sommato d'accordo con thomas semel in anno) io dico meglio abbassare la tassazione diretta (irpef o ancora meglio tasse sul lavoro) in favore del ripristino di una tassa di successione di livello medio europeo. Detto ciò, col lavoro, come scritto su, c'entra molto ma molto poco) - Ubikindred
il concetto di equità implica una ragione etica di per sé - F.
simoneb, che la questione della diminuzione del ruolo dello stato sia poco sentita purtroppo è un fatto. che sia giusto così no. infatti i liberali son sempre stati enormemente minoritari nel dibattito pubblico, ciò nonostante è pieno di bei tipi che strillano di derive liberiste - F.
finché ci saranno i soloni che riempiono la testa delle persone con le stronzate del "dagli al ricco", figurati se la gente fa lo sforzo di comprendere il concetto di riduzione dello stato - Ivan Crema
liberista Turbo, mi raccomando. - simoneb
Una ragione etica non è lo stato etico. anche la protezione dei più deboli è una motivazione etica, senza che l'esistenza delle leggi preveda lo stato etico, non facciamo confusione. - Ubikindred
detto questo, l'imposta di successione è irrilevante ai fini del discorso (di reperimento di risorse da alcuni canali invece che da altri), e averla tirata in ballo dimostra solo la pochezza di argomentazioni della Camusso sulla questione - F.
Su questo concordo - Ubikindred
Ubi, AFAIR stavamo parlando della tassa di successione, che ha un motivo economico (evitare l'immobilizzazione di capitale intergenerazionale) non etico. - simoneb
Ubi, non ti rispondo sullo Stato Etico perché ne ho già scritto prolissamente da altre parti. - F.
tirare in ballo l'imposta di successione è uno straw.man come un altro per mantenere lo status quo e raccogliere i consensi al bar dello sport, dai - Ivan Crema
Ah beh, allora ok. - Ubikindred
C'è anche la semplice logica. Tipo i consumi in calo e l'aumento delle tasse sul consumo per difendere la rendita. - Sei Dee già Pulp
Simoneb, ma infatti anche la perequazione, oltre ad avere senso in termini etici ha senso, keynesianamente parlando, in termini economici. - Ubikindred
capirai, con una tassa di successione al 2% gli agnelli se stanno a caga' sotto - vertigoz
@Sei Dee, magari ragionando un pochino di più ci arrivi anche tu a capire che, rispetto all'aumentare le tasse sui consumi, tassare le successioni ti porta in tasca due lire scarse (il che non giustifica, eh) - Ivan Crema
il solito problema che i ricchi in Italia sono 5, e sono tutti lavoratori dipendenti, ché i dirigenti sono gli unici che non hanno una societá/un negozio/una fondazione/una SAPA/azioni. e nessuno vuole che gli tocchi il patrimonio, accumulato in proprio o tramite nonna morta. - simoneb
Detto ciò ribadisco quanto detto su: l'imposta di successione è forse la più liberale tra le imposte, perché libera risorse da rendita inefficiente, se in tutti i paesi europei hanno una tassazione di questo tipo (e con aliquote salatine) ci sarà un perché. Poi, personalmente, se si recuperasse qualcosa lo userei assolutamente per diminuire la pressione fiscale diretta, in particolare su lavoro e imprese. - Ubikindred
a me quindi dici perequazione mi viene da ridere. come se i soldi che pigliano sul patrimonio di mia nonna filomena (oltre ad essere due lire, come nota giustamente IVan Crema) finissero veramente in tasca tua, direttamente e senza passare dal via, e non finissero nelle maglie della burocrazia andando semplicemente a gonfiare la spesa pubblica (e facendo sì che il catetere dell'ospedale tal dei tali invece di pagarlo 1 euro lo paghi 1,1 con il contributo di mia nonna filomena) - vertigoz
ovviamente la rendita non è mai inefficiente, visto che con i soldi di quella che tu chiami "rendita" io mi ci compro le cose, mentre lo stato se li magna - vertigoz
(Ma, lo ribadisco, non è certo una conditio sine qua non per aumentare l'occupazione, anzi, c'entra poco e un cazzo, imho) - Ubikindred
perché "rendita" é come "merito": un dirottamento verbale per dire altro - simoneb
per non parlare del fatto che esiste lo splendido istituto della donazione. quindi chi ha i soldi veri non aspetta di dipartire, intesta tutto a figli e figlie, e quando decede sul contro ce trovi 'sto cazzo. ce trovi du' lire solo quello di mi' nonna - vertigoz
Se mio padre mi lascia un milione liquido io ne spendo un po', no? quindi non è inefficiente. Se mi lascia la casa, io la abito o la affitto, insomma, dove sta l'inefficienza? - Ivan Crema
che la casa ha 3 stanze, te ne usi 2, ma ormai hai quella da 3 e te la tieni, che mettersi a venderla é sbattimento. oppure la intesti ai figli, cosí é prima casa e paghi meno tasse. per dire due esempi scemi. oppure casa suddivisa tra 3 eredi, che non si mettono d'accordo e rimane sfitta. la tassa di successione é un modo semplice per risolvere questioni che altrimenti vanno avanti per decenni e immobilizzano capitale. - simoneb
Questo fatto di avere il diritto a diventare ricchi in virtù della botta di culo di essere nati da genitori ricchi non mi ha mai convinto. E poi, se io fossi liberista, prima di pretendere che lo Stato si faccia i cazzi propri, pretenderei che se li faccia la famigghia. - azael عصير للمشيمة from FFHound!
ma veramente anche se la casa ha 3 stanze io ne uso 3 uguale, non è che c'è gente con una casa di 3 stanze che non usa la terza. io penso che se pensate di risolvere i problemi economici dell'italia con la terza stanza di chi ha una casa di 80 metri quadri vi siete fatti molto male i conti - vertigoz
grazie verti, sí in effetti pensavo proprio che casa di tua nonna potesse mettere a posto il bilancio dello stato, peccato. - simoneb
si potrebbe riformare il diritto ereditario in senso più liberale e allo stesso tempo più efficiente e meno sperequativo, permettendo al de cuius di donare l'intero patrimonio a chi cazzo vuole - thomas morton ☢
azael, non è il diritto a diventare ricchi per botta di culo dei figli. Sarebbe piuttosto il diritto dei genitori a trasmettere ai figli, o agli eredi, parte della propria ricchezza. Poi dici, tanto son morti non se ne accorgono. Però "l'ingiustizia" la patiscono da vivi essendo al corrente che gli è stata sottratta una parte di libera scelta nell'uso della propria ricchezza. - F.
simoneb, quello che sto cercando di dire è che in assenza di un piano organico di riforma fiscale tutti questi interventi per raccattare due soldi da qui a novembre rischiano di apparire patetici e di sembrare un modo per raschiare il fondo del barile. quindi a novembre alziamo la tassa di successione, a dicembre un punto di IVA, a gennaio un punto di IRPEF e a febbraio ci chiediamo come mai i consumi siano ancora fermi nonostante Renzi una volta avesse dato a un tizio 80 euro in busta paga - vertigoz
(ad esempio, non so quanto i figli di bill gates siano contentoni dell'uso che egli fa della sua ricchezza) - thomas morton ☢
ma infatti thoma, ripeto, il diritto è del possessore della ricchezza, mica degli eredi. liberiamoci da sta cazzo di legittima vaffanculo - F.
thomas, in linea teorica quello che dici è sacrosanto (donare il patrimonio a chi cazzo vuoi). in linea pratica sarebbe un delirio, per motivi che è facile immaginare - vertigoz
poi, come dice vertigos, mille volte meglio un euro in mano a lapo elkann che in mano allo Stato - F.
avoja, ma sai quanti soldi butta lapo? fa girare da solo l'economia della costa smeralda - vertigoz
Se sai che è utile (per l'economia pubblica) e pensi che sia giusto (assiologia, categorie politiche) tassare la rendita invece che il consumo (e/o il lavoro), lo fai. E calcoli la misura di questa tassazione e verifichi i risultati. Migliorando la distribuzione dei carichi fiscali lo Stato-comunità può migliorare la vita della maggior parte dei suoi membri. Lo può fare, ma la maggior... more... - Sei Dee già Pulp
per me la ricchezza deve finire con la vita del ricco - azael عصير للمشيمة
Verti, vuoi tu diminuire la spesa dello Stato? perché come dicevo sopra alle ultime elezioni l'unico partito che lo diceva ha preso manco il 2%. se lo Stato non deve diminuire il perimetro, e l'efficienza della PA non si fa perché altrimenti saluti il ruolo di assistenza sociale, ti cucchi le tasse, che i soldi da qualche parte li devi prendere. poi siamo tutti d'accordo che il collegamento tassa di successione - occupazione non esiste e difatti é stato tirato fuori dalla Camusso. - simoneb
continui a rinfacciarmi l'insuccesso di Fare come se fosse di per sé dimostrazione che ho torto - F.
il discorso di vertigoz però vale per la pressione fiscale in generale, non mi sembra un argomento pro o contro l'imposta di successione - Elvis Presley
per me non è una questione di difesa di privilegi acquisiti, è che ci sono proprio degli errori a monte nel tuo ragionamento. tu dai per scontato che più soldi entrino in cassa più migliora la vita dei membri della comunità. io contesto questa assunzione. vale forse, sì e no, per comunità di 10 persone. - vertigoz
(alcune delle istanze di Fare - poche - son state fatte proprie da altre forze politiche di governo, quindi non è che tutto è andato perduto) - F.
inoltre, forze politiche pervasive, come il PD o altri grandi partiti, hanno tutto l'interesse a mantenere il controllo su larghe fette di economia, per cui il 2% di Fare è quasi tautologico - F.
ma va', mica voglio dare torto o ragione a nessuno, IMHO non si puó neanche ragionare ignorando il fatto che stiamo in Italia, alcune cose si fanno, altre no, altre proprio non sono in agenda. - simoneb
beh, ma tanto né io né tu, né graziaddio o puorp, abbiamo alcuna influenza pratica sulle prossime decisioni del governo, quindi ci potremo pur permettere di ragionare come non fossimo al governo, che dici? - F.
N.B. I 500 MILIONI DI GETTITO SONO LA CIFRA DELLA PROPOSTA DI REVISIONE DELL'IMPOSTA FATTA DAL GOVERNO RENZI. La Camusso propone di equiparare la nostra tassazione a quella tedesca (con un gettito che potrebbe essere 8 volte tanto, insomma --> http://www.asca.it/news-Ca...) - Sei Dee già Pulp
simoneb, se continuiamo a ragionare così non andiamo da nessuna parte però. capisco il tuo realismo politico ma la spesa dello stato tende ad espandersi per definizione *a parità di servizi offerti*. se non metti mano a quello non ti basterà aumentare tutte le tasse del mondo. abbiamo già lo stesso livello di tassazione della svezia, quindi è evidente che il problema non sono le tasse - vertigoz
N.B. BIS - CON 8 MILIARDI L'ANNO QUALCOSA PER L'OCCUPAZIONE LA SI PUÒ ANCHE FARE, CHE DITE? - Sei Dee già Pulp
a me sta bene equiparare la nostra tassazione a quella tedesca se poi mi metti per iscritto che mi offri anche tutti i servizi che mi offre la Germania (tipo assegni sostanziosi per il figlio maggiorenne che va a studiare fuori casa, e incentivi per la qualunque). ma siccome non me lo metti per iscritto io ti dico col cazzo. - vertigoz
8 miliardi l'anno? ne diamo 6 al Vaticano, iniziamo da quelli - vertigoz
col cazzo +1 - svinho dos santos
Vertigoz, hai tu eredità milionarie in arrivo? - Sei Dee già Pulp
cosa vuol dire fare qualcosa per l'occupazione? assumere i forestali in calabria? - F.
Svin, hai tu eredità milionarie in arrivo? - Sei Dee già Pulp
no, non ho quindi conflitto di interessi, ne faccio una questione di principio - vertigoz
se ti interessa il tipo di fallacia commessa si tratta di ad hominem circostanziale, ed è molto sgradevole - vertigoz
se vuol dire 8 miliardi di taglio netto di tasse alle imprese, I'm with you brother - F.
però me lo devi sempre mettere per iscritto - vertigoz
CHI TRA I PRESENTI HA EREDITÀ MILIONARIE IN ARRIVO? - Sei Dee già Pulp
prova tua sorella - F.
che domanda è - F.
nessuno, ma non capisco che c'entra, non stai scollettanto per comprare la birra al centro sociale - vertigoz
F., sì, per loro può voler dire anche assumere forestali in calabria, così hai un disoccupato di meno. - vertigoz
SE NON AVETE EREDITÀ MILIONARIE IN ARRIVO, PERCHÉ CAZZO VI OPPONETE A UNA MISURA CHE POTREBBE RILANCIARE L'OCCUPAZIONE E L'ECONOMIA TUTTA? - Sei Dee già Pulp
perché ragione per principi, e non per interessi - vertigoz
"l'economia tutta": Italia risolve la crisi mondiale aumentando la tassa di successione - vertigoz
IL PRINCIPIO QUAL È? MEGLIO POCHI RICCHI E UN'ECONOMIA IN ROVINA? - Sei Dee già Pulp
la Camusso delira. la franchigia in germania é per persona, graduata per grado di parentela, e sono tipo 500k per moglie e figli, e la casa di residenza é esclusa. l'8 volte é il suo sogno bagnato. cosí a spanne se con le stesse regole rischiamo di fare pari (ora abbiamo franchigia piú alta, ma case sono comprese, e il nostro tasso di proprietari é piú alto). ah che fastidio questa realtá. - simoneb
tra l'altro secondo te aumentare di 8 volte un'imposta non avrebbe nessuna conseguenza sociale. glielo lascerebbero fare così, senza problemi - vertigoz
cioè questo crede che con le tasse si risolleva l'economia, vabbè - F.
TASSARE LA RENDITA, NON "LE TASSE IN GENERALE". COMPRATEVI UN MANUALE DI ECONOMIA PUBBLICA. - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, te l'ho già spiegato sopra, ma tu ragioni ancora in termini di "ricchi", è econonomia da prima elementare. i ricchi hanno già intestato tutto a figli e figlie e spostato i soldi in qualche principato, quando muoiono sul conto ce trovi scritto "bella" - vertigoz
Poi basta maiuscolo, tanto contro i pregiudizi non c'è argomento che tenga. - Sei Dee già Pulp
inoltre: meglio un euro in mano a un ricco che in mano a un comunista - F.
guarda che la rendita è stata acquisita col lavoro eh. mio padre ha risparmiato una vita per comprarsi la casa. mentre i suoi colleghi pasteggiavano a champagne. la rendita è solo lavoro accumulato, mica ti viene dal cielo - vertigoz
(e già tassato due volte, quando l'hai accumulato e in quanto "rendita") - F.
"contro i pregiudizi" e "argomenti", parole grosse - vertigoz
F., eh - vertigoz
Tuo padre, non tu. (Stuart Mill, apocrifo) - Sei Dee già Pulp
e siccome era dipendente erano tutti soldi già tassati. - vertigoz
Stuart Mill ha studiato fino a 50 anni utilizzando i soldi del padre e l'incarico fasullo alle Compagnie delle Indie. non lo prenderei come modello da questo punto di vista - vertigoz
verti facci anche un libro sugli economisti pliz - Lorenzo R v rs
per non parlare di Marx che non hai lavorato un giorno in vita sua e si faceva mantenere da Engels mentre scriveva di comunismo. - vertigoz
Ti sto solo dicendo che la difesa della rendita è un argomento che politicamente nemmeno i liberali classici hanno usato. Te lo hanno detto persone con idee politiche molto diverse tra loro, qui. Magari può essere che questo argomento ha un fondamento scientifico. Ci sono dei libri. Ci sono le biblioteche. C'è internet. Cerca tassazione della rendita. Oppure datti ragione da solo. - Sei Dee già Pulp
comunque, l'incentivo a guadagnare che hanno in molti è quello di lasciare qualcosa ai figli. se levi quell'incentivo la gente si gratta il culo dalla mattina alla sera. - vertigoz
verti, quella era l'obiezione di Friedman :) - simoneb
cioè praticamente siccome non sei in grado di usare argomenti ab auctoritate con l'autorità tua, che non hai, provi ad usare quella degli altri? ma che tristezza - F.
"La Camusso propone di equiparare la nostra tassazione a quella tedesca" non ho capito se tutta o solo la tassa di successione - Snowdog ★ ★ ★
Mi citi J. S. Mill, di cui ho letto numerose opere per intero più volte, quindi direi che caschi maluccio. il fatto che un liberale dell'800 proponeva di tassare le rendite (un liberale peraltro che viveva di rendita e che nella vita faceva di mestiere "l'intellettuale") non mi sembra una grande mossa argomentativa. il fatto che tu parli di "argomentazioni scientifiche" in ambito... more... - vertigoz
ma infatti, snow, paragonare singole tassazioni di altri paesi dimenticando tutto il resto avrebbe parecchio rotto il cazzo. - apelle
il padre di Mill (James) difendeva il fatto che i voti dei ricchi valessero 6 volte più di quelli dei poveri. anche quella parte lì non viene spesso citata - vertigoz
Siccome non si parla di espropriare ricchezze ma di imposte progressive e tassazione della rendita, chi vuole lasciare il patrimonio grosso agli eredi può lavorare per accrescere ancora di più la propria ricchezza (o eludere/evadere). Sta alla comunità/Stato scegliere democraticamente quali azioni incentivare. - Sei Dee già Pulp
la comunità stato sei tu però - vertigoz
e io che pensavo ci fosse un parlamento - vertigoz
La comunità democratica può scegliere se realizzare l'interesse dei molti o dei pochi. L'importante è essere consapevoli di ciò che si sceglie di promuovere e difendere. - Sei Dee già Pulp
ma vaffanculo va - vertigoz
Quindi ho vinto il flame? - Sei Dee già Pulp
io sono favorevole alla tassa sulle successioni. però pretendo che i miei soldi vadano direttamente sul conto corrente di chi ha 0 euro sul conto ed è disoccupato. *direttamente*. senza passare dallo stato. - vertigoz
come la metti ora? sono ancora contrario alla perequazione? - vertigoz
nota a margine: vertigoz, la questione delle tasse è che sono obbligatorie. non basta essere favorevoli per sé, bisogna anche essere favorevoli che vengano imposte ad altri che non sarebbero tanto per la quale - F.
sono tanti commenti e la maggior parte i soliti attacchi personali noiosissimi. Comunque il problema con queste questioni di eredita` in italia (e non solo in italia) e`: 1) la maggior parte delle famiglie possiede immobili 2) il valore degli immobili e` assurdamente gonfiato (perche` anche le banche e altri soggetti grossi hanno il patrimonio in immobili) 3) e` piuttosto facile... more... - d☭snake
altrimenti è beneficenza, o detta in altri termini, liberalità - F.
Seriamente. A un certo punto della nostra storia si è diffusa l'idea che la tassazione di redditi alti e rendite non fosse vantaggiosa per la comunità. L'idea di fondo era questa: ciascun ricco è in grado di usare quei soldi meglio di come li userebbe lo Stato. Ora, quando - in uno Stato in cui il 10% delle famiglie più ricche possiede più del 40% della ricchezza complessiva - ti trovi... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, hai letto il commento di cui sopra: io sono favorevole alla tassa sulle successioni. però pretendo che i miei soldi vadano direttamente sul conto corrente di chi ha 0 euro sul conto ed è disoccupato. *direttamente*. senza passare dallo stato. - vertigoz
Hai letto la premessa? "Seriamente". - Sei Dee già Pulp
sto dicendo che tu assumi che chi sia contrario alla tassa sulle successioni voglia difendere i privilegi dei pochi a danno di quelli di molti. io non voglio difendere i privilegi dei pochi, sono più che favorevole alla perequazione. ma so per esperienza che se della perequazione se ne occupa lo stato (o quanto meno lo stato italiano) la perequazione non funziona. quello che ha fatto lo... more... - vertigoz
la recessione pluriennale e` dovuta a un capitale globale cleptomane (quindi si: non c'entrano niente le famiglie con >200keuro di patrimonio) - d☭snake
Famo che eredita sempre tutto lo stato, abbassiamo le tasse e aumentiamo l'offerta immobiliare. - Arimsinabung
che poi lo stato non esiste, lo stato è di chi lo amministra, e avete visto che facce ci sono al governo - vertigoz
arim: il problema e` che le societa` non muoiono e una bella fetta degli immobili sono loro - d☭snake
alediegoli detto al1
Ebola, caso sospetto a Milano: ghanese sputa sangue, ricoverato - http://cronacaeattualita.blogosfere.it/post...
Ebola, caso sospetto a Milano: ghanese sputa sangue, ricoverato
CI SIAMO (E PURE PRIMA DEL PREVISTO): SE SEI NEGRO E HAI LA TOSSE, TIENI LEBBOLA - alediegoli detto al1 from Bookmarklet
pensare alla tisi no? - margotta
voglio la psicosi collettiva. finché non metteranno in quarantena uno con le gengive irritate non potrò dirmi soddisfatto. - dario from Flucso
tisi? la tisi non esiste, mica ne parlano i teleggiornali della tisi. E poi noi tendiamo ad associarla a ceree signorine dell' 800. - dario from Flucso
Magari era solo uno cui hanno detto "devi sputare sangue!" - GM
Sei Dee già Pulp
#Renzi‬: «La più grande opera di riduzione delle tasse mai tentata».‪ #MenoTassePerTutti‬ e #ForzaItalia! - http://www.ansa.it/sito...
#Renzi‬: «La più grande opera di riduzione delle tasse mai tentata».‪ #MenoTassePerTutti‬ e #ForzaItalia!
- Nella legge di stabilità ci saranno "incentivi che permetteranno per un triennio di non pagare contributi a chi fa assunzioni a tempo indeterminato". Lo annuncia il premier Matteo Renzi a Bergamo. "Togliamo per i nuovi assunti l'articolo 18 e togliamo il peso fiscale per i primi tre anni". "Nella legge di stabilità tagliamo 18 miliardi di tasse". "Vorrei eliminare il patto di stabilità per i Comuni e le Regioni" ma intanto nella legge di stabilità che sarà in Cdm mercoledì verrà "liberato spazio per un miliardo di euro", annuncia Renzi. Sarà liberato '' 'uno spazio di patto' per un miliardo di euro, il che significherà un miglioramento dei margini del 77%'' a favore degli enti locali, prosegue Renzi. "Spending mai vista, da 16 miliardi" - Nella legge di stabilità "facciamo una spending review da 16 miliardi di euro: non l'aveva mai fatta nessuno". Lo annuncia il premier Matteo Renzi all'assemblea di Confindustria a Bergamo. (...) "Sarà manovra da 30 miliardi"-"La manovra nel suo... more... - Sei Dee già Pulp
se a te le tasse piacciono perché sono di sinistra facciamole pagare tutte a te - thomas morton ☢
Taglia 16 miliardi e riesce a garantire gli stessi servizi? Bravissimo! Qui (--> http://linkcoordinamentouniver...), però, c'è scritto che si tagliano a livello locale le seguenti voci: «Fondi per Trasporto pubblico locale, Libri di testo, finanziamenti per persone affette da Disabilità e fondi per le Borse di studio universitarie». - Sei Dee già Pulp
Il Giornale: «Renzi fa una cosa di destra. Tagli alle imposte per 18 miliardi e sgravi alle imprese che assumono: è la ricetta di Forza Italia». --> https://fbcdn-sphotos-c-a.akam... - Sei Dee già Pulp
( = LAVEVAMODETTOPRIMANOI) - Fabs
ti dirò, credo che questo abbia a che fare col motivo per cui la destra ci ha governato per i precedenti venti anni - thomas morton ☢
(era facile... :D) - Sei Dee già Pulp
Morton, io sto solo cercando di far capire a chi parla Renzi, oggi. Conquistare il voto ex berlusconiano per vincere lo puoi fare con i tuoi argomenti o con quelli della parte politica (in teoria) avversa. Matteo, evidentemente (*), ha scelto gli stessi argomenti di Silvio. (*) V. anche questo: https://twitter.com/seideeg... - Sei Dee già Pulp
tu hai questo grosso problema che dividi il mondo in berlusconiani (e valgono anche gli ex berlusconiani) = cattivi, e non berlusconiani antagonisti (cioè generalmente il più delle volte solo tu e le vocine che hai nel cervello). Di conseguenza tutto ciò che è berlusconiano (che hai classificato berlusconiano) per te è il male, al di là dell'argomento della discussione, dei meriti, del contesto. - F.
(renziano è sottocategoria di berlusconiano) - F.
mi chiedo se come per i precedenti governi di destra anche stavolta alla promessa di riduzione delle tasse corrisponde un aumento effettivo - d☭snake
esatto, speriamo non le riduca davvero, sarebbe troppo di destra - thomas morton ☢
finché non si decidono a mollare l'osso sulle attività che controllano (partecipate, municipalizzate di ogni sorta, ....), son chiacchiere - F.
a dire il vero la destra quando ci riesce le tasse le riduce veramente, ma solo alle categorie d'elite che effettivamente rappresenta. La caratteristica della destra italiana contemporanea e` quella di fare male anche gli interessi dell'elite, per questo la stanno sostituendo con la "sinistra" - d☭snake
Tipo abolire l'imposta di successione (Berlusconi, 2001). --> http://friendfeed.com/thomasm... - Sei Dee già Pulp
garibaldi
La delegazione di parlamentari pentastellati andrà a Genova soltanto «quando sarà utile alla popolazione» colpita dall’alluvione. È quanto si apprende in ambienti parlamentari cinquestelle.
La decisione - viene spiegato - è stata presa dopo aver valutato che la presenza di senatori e deputati del M5S potrebbe essere di intralcio ai lavori dei soccorritori. «Non vogliamo trasformarla in una passerella». Allo studio una conferenza stampa, forse già domani, per illustrare atti parlamentari e iniziative politiche per Genova - garibaldi
quindi staranno a casa. - degra from Flucso
alla base della rinuncia ci sarebbero anche delle tensioni con il meet up di Genova che non avrebbe gradito l’idea di trasformare i luoghi del disastro in un palcoscenico per i parlamentari. - garibaldi
Mi si nota di più se spalo o se faccio un'interrogazione sul Bilderberg? Vengo. No, non vengo - Mr.Potato from Flucso
Hanno paura di essere sbranati. Qualunque politico oggi si avvicini a genova rischia grosso. E loro hanno tenuto bloccato per più di un anno il comune nelle votazioni dello scolmatore, con soliti casini e sceneggiate. E al momento di votare si sono Astenuti. Ci sono tutti gli articoli di allora, genivesi han memoria lunga - Mitì Vigliero
comunque a me non sembra una decisione scema - Ciocci
Però hanno ragione. - Arimsinabung
sì, avran ragione ma allora non annunciassero che sarebbero andati - F.
Marco Beccaria
[7. Di ciò, di cui non si s’è capito un cazzo, si deve tacere.] "Questo argomento [il paradosso zenoniano delle “masse nello stadio"] indusse alcuni ad affermare che Zenone aveva inconsapevolmente anticipato la teoria della relatività. Ma con questa radicale differenza: ciò che per Einstein è realtà (la relatività del movimento)...
... per Zenone è invece un assurdo logico, che, testimoniando l'impensabilità razionale del nostro mondo, conferma la tesi parmenidea circa il suo carattere apparente o illusorio." - Marco Beccaria
Con l’aggravante di essere copiato paro paro da Wikipedia. - Marco Beccaria
me so' fatto 'na vaga parmenidea - vic
a me pare giusto, per quanto quella cosa dell'anticipazione sia un po' forzata - thomas morton ☢
cazo, devo andare a piallare la voce? (poi non so se Zenone facesse i paradossi per il lol o perché effettivamente era parmenideo, ma la parte sulla relatività c'entra zero) - .mau.
.mau., morton: ma infatti, la cosa lollosa è proprio quella sulla relatività einsteiniana che c’entra un cazzo (avesse detto galileiana ancora ancora). - Marco Beccaria
zenone me lo ricordo piu' legato alla teoria dei limiti e dei differenziali - sciack
ma guarda, mi pare che fosse scritta persino nel mio abbagnano. effettivamente messa così è molto tirata, ma la si può argomentare. io tempo fa ci ho anche provato http://alberodimaggio.blogspot.it/2011... - thomas morton ☢
.mau.: no, non serve piallare la voce, basterebbe cancellare quella frase lì. - Marco Beccaria
thomas morton: ho letto il post che è pure una riflessione intelligente, ma dice una cosa più complessa e chiaramente diversa da quella detta dal mio studente (e dall’anonimo estensore di quel passaggio della voce di Wikipedia) - Marco Beccaria
beh, c'è da rivedere molto di quella voce, siamo verso la ricerca originale - non che di Zenone ci sia molto di suo, in effetti - .mau.
Cosa intendi con “siamo verso la ricerca originale”? - Marco Beccaria
"indusse alcuni ad affermare" non è molto impegnativo. Si può dire di quasi qualunque cosa :) - Massimo Morelli
comunque, su internet si trova sempre la stessa frase, però è un luogo comune non recente che ricordo dai tempi del liceo, sospetto presente nello stesso abbagnano-fornero. non che questo lo renda corretto - thomas morton ☢
No, infatti :D - Marco Beccaria
@Momo: quello è "senza fonti" e quindi va cassato. @becca: Wikipedia dovrebbe avere solo informazioni tratte da altri siti (ma non scopiazzate), quelle che sono create ad hoc sono ricerche originali - .mau. from Flucso
comunque bisognerebbe che uppasse il suo thread sui nobel, altrimenti io e simonetti non riusciamo a parlarci - thomas morton ☢
thomas morton ☢
oggi sono andato alla lezione che uno psicologo ci ha offerto per tentare di migliorare la comunicazione fra colleghi e appianare i continui conflitti. mi sono addormentato come un cionco
Comunicazione perfetta. - Leonardo Blogspot
che combinazione. io ho fatto 4 giorni di corso di comunicazione efficace settimana scorsa, una roba di un'inutilità spaventosa - F.
questa roba mi annoiava anche quando ho tentato di insegnarla - thomas morton ☢
mantieni l'assertività mi raccomando - F.
F.
F.
una biga 2.0 (WTF?)
una biga - F.
biga - F.
una? biga - F.
avrai letto male.. - Thomasmann
avrà usato un segway ci scommetto - Ciocci
bi - F.
ga - F.
sei geloso lo so, anche te vorresti una biga 2.0 - Ciocci
biga nella mia città natale si usa come sinonimo di cazzo (so che ci tenevate). - Eva from FFHound(roid)!
Aldo Oldo
RT @thmanfredi: Bravo a Pagnoncelli che oggi sul Corriere ha chiesto a chi va chiesto del TFR: ai lavoratori/consumatori. I dati http://t.co/LzKgRxCQTF
RT @thmanfredi: Bravo a Pagnoncelli che oggi sul Corriere ha chiesto a chi va chiesto del TFR: ai lavoratori/consumatori. I dati http://t.co/LzKgRxCQTF
toh - Ciocci
questo è il fenomeno "60 milioni di allenatori" - F.
a me sembrano risposte coerenti: leggendo dalla 4 si vede che tutto o in parte verrebbe investito, (3) si pensa inoltre che sia utile all'azienda quindi (2) e` meglio lasciarlo gestire tutto insieme all'azienda e alle banche. (1) L'opinione e` abbastanza informata. - d☭snake
beh, insomma. la 2 e la 4 sono contradditorie: c'é un gruppo di persone significativo che ritiene utile risparmiare, ma se dovesse farlo non lo farebbe se non in parte, put your money where your mouth is, direbbero gli americani. e poi boh, i sondaggi che non sono ancorati alla esperienza dell'intervistato lasciano un po' il tempo che trovano. la 3 ne é un esempio. - simoneb
simoneb: boh si 'e` una fetta di persone che un po' se lo spenderebbe, pero` non e` quantificato quanto/come/con che urgenza e utilita`. Mi sembra ancora coerente 2<->4. Il che detto sinceramente mi stupisce, condivido la tua opinione su questo tipo di sondaggi. - d☭snake
La costante è che c'è (meno di) un quarto di cicale. - Sei Dee già Pulp
in genere in una indagine cosí, in cui stai intervistando il diretto interessato, chiedi: "se *lei* avesse...farebbe A,B o C?", come la 4. altrimenti lo stai intervistando sull'efficacia della comunicazione politica, non sulle sue preferenze... Pagnoncelli non é scemo e ha fatto entrambe le cose. - simoneb
Io dico che in 2, 3 e 4 si evidenzia un campione di risposte omogeneo (il 22%) che spenderebbe subito quei soldi. Credo che sia sufficiente a comprendere che la misura non produrrebbe (come già gli 80 euro) il desiderato rilancio della domanda interna. Se lo scopo è quello, forse, ci vuole una diversa strategia. - Sei Dee già Pulp
mah, dipende da quanto esteso. applicato solo al settore privato (12M di dipendenti, stipendio medio 23k) sono un 300-400M€/mese che andrebbero immagino in parte a fare spesa precedentemente posticipata, in parte a liquidare debito pregresso, in parte a evitare debito. certo che se dura un mese non serve a una cippa, se fai 6 mesi é un altro discorso, se fai un anno un altro ancora. - simoneb
È noto che io sostengo la linea classica dell'investimento in occupazione stabile, che è la strada migliore per avere un rilancio della domanda interna. - Sei Dee già Pulp
le 2 e 4 mi sembrano fornire una risposta banalmente onesta: meglio che rimanga così [ché|e|ma] se me li metti in tasca una parte penso che li spenderei. - Aldo Oldo
ma se preferiresti averli e spenderli, come fa contemporaneamente a essere meglio il non averli (posto che se li hai e non vuoi spenderli, puoi risparmiarli comunque)? IMHO l'unica domanda significativa é la 4, le altre valutano, come dicevo prima, la comunicazione politica. - simoneb
banalmente in genere è meglio avere libertà di scelta piuttosto che non averla, a meno di particolari controindicazioni che però in questo caso non riesco a cogliere - Elvis Presley
Non è più vero, quindi, che il TFR ha tassazione agevolata e un rendimento migliore di quello del materasso? - Sei Dee già Pulp
certo che è vero, ma la scelta tra consumo oggi e consumo domani la lascerei al lavoratore - Elvis Presley
Anche perché se nel frattempo ho preso in prestito al 12% sai cosa me ne faccio del rendimento del tfr... - simoneb from iPhone
Il principio di base del salario differito non è "non ti do tutti i tuoi soldi perché sennò te li spendi". Il principio è: una parte della retribuzione la destiniamo a un fondo agevolato che ti permette di avere una certa disponibilità quando non lavorerai più o anche anticipatamente, all'occorrenza (--> http://factalex.it/anticip...). La cosa del "vi metto tutto a disposizione... more... - Sei Dee già Pulp
paternalismo comunista - Elvis Presley
Previdenza sociale. - Sei Dee già Pulp
come no, e tutti i paesi europei che non ce l'hanno... - Elvis Presley
elvis: a giudicare dalla risposta 4 il lavoratore non li consumerebbe o li consumerebbe in parte. Quindi la scelta e`: li investo da solo o li lascio investire ad azienda e banca? Mi sembra comprensibile che ci sia chi preferisce questa seconda opzione (anche perche` fiscalmente agevolata) - d☭snake
certo, e infatti per loro non deve cambiare niente - Elvis Presley
in realta` in un contesto sano ci vedo obiezioni deboli pure io. Diciamo che c'e` piu` una generica diffidenza nei confronti di questo tipo di manovre e la consapevolezza che in questo particolare contesto il lavoratore difficilmente avrebbe la lucidita` di tenere fede ai propositi del punto 4 - d☭snake
Reddito minimo garantito (ormai risponderò sempre così all'obiezione "tutti gli altri paesi"). - Sei Dee già Pulp
io sono favorevole al reddito minimo, non sono i sindacati a opporsi? dasnake in effetti non nego che il rischio di porcata sia dietro l'angolo, staremo a vedere - Elvis Presley
Porcata +1 - Sei Dee già Pulp
pfui, il solito prevenuto! cmq secondo me la cosa più probabile è che non se ne faccia proprio niente - Elvis Presley
in questo momento nessuno mi impedisce a fine vita lavorativa di pigliarmi il mio tfr e sputtanarmelo a troie e coca. Sarebbe davvero abominevole se fosse altrimenti. sta cosa della previdenza non la capisco. - F.
a fine vita lavorativa non ti si alza più, jamm - Elvis Presley
un sondaggio è un sondaggio è un sondaggio: rileva le percezioni e le propensioni. Non è che la 2 e la 4 sono in contraddizione, si completano. Le domande sono anche diverse: cosa pensi sia bene per i lavoratori in generale e cosa pensi che faresti tu nello specifico. La percezione è ancora quella che sono cifre che sarebbe saggio accantonare; la propensione è mezza a mezza. - Aldo Oldo
Fabs
"Premi a dirigenti #ComuneGenova per gli obbiettivi raggiunti nella lotta al dissesto idrogeologico. #alluvionegenova" (via Marco Carlo Virus http://twitter.com/Virus19...)
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pazzesca sta cosa - renzo
Sarà il vecchio trucco aziendale: a chi deve salire abbassano il target - Fabs
Articolo Primocanale: http://www.primocanale.it/notizie... - Fabs
@FraBaraghini "9.405,44 (lordo annuo 109.558,76) a dirigente che aveva per obiettivi scolmatore Bisagno e Chiaravagna" - Fabs
obiettivi centrati in pieno, eh? - dario from Flucso
... - Ubikindred
Quando in Italia si capirà che il problema della malaPA è la cialtroneria di certi dipendenti/dirigenti solo asserviti al politico (non solo quello di turno eh, ci sono mille correnti che dominano in giro) e fondamentalmente incapaci di lavorare bene allora si che potrà funzionare. - frasens
A casa questi cialtroni. Anche la storia del TAR è vergognosa. Dare la colpa al TAR è superficiale, il TAR ha solo detto che quel bando era fatto male e che avevano ragione le dieci società che hanno fatto ricorso. Avrebbero dovuto rifarlo subito e comunque fare i lavori, alla faccia dei Proceidmentj amministrativi - frasens
Fabs, é anche difficile dire che un dirigente non ha raggiunto gli obiettivi se hai dato a tutti quelli che dirige il premio di produttivitá (basato sugli stessi obiettivi). - simoneb
vendere privatizzare via - F.
Privatizzare cosa? - GM
il bisagno - Orgosolo e pregiudizio
questa cosa dei premi mi fa uscire di testa. ho scoperto che al mio comune i premi che non vengono assegnati (= gente che sarà andata in ufficio si e no 50 giorni in un anno) vengono ri-divisi tra gli altri dipendenti. ma premiati stocazzo. - videogirl
Ma magari ci fossero premi non assegnati! Il problema della produttività è solo una: non esiste un meccanismo corretto per valutare le performance, Brunetta aveva appena iniziato a fare questo lavoro ma il suo obbiettivo era rendere le premialita in base al lavoro svolto. OVVIAMENTE tutto ciò è finito in cavalleria e la colpa, per gran parte, è dei sindacati interni agli enti. non esiste un metodo applicabile per valutare le performance dei dipendenti PA, CHE STRANO EH? - frasens
Mentre nelle aziende private tutto funziona alla perfezione: obbiettivi, raggiungimento e premi nella PA sembra non applicabile (cosa non vera, peraltro. Basterebbe creare un software valido per tutti i dipendenti che valuti carico lavoro/ore lavorate/obbiettivi raggiunti -tenendo presente che gli obbiettivi devono essere concreti e reali...) - frasens
da quanto ho capito nel mio comune decide il segretario comunale che è un mafioso e un corrotto. quindi per prendere il premio è sufficiente non denunciarlo. - videogirl
ma se non possono valutare l'operato dei dipendenti, e non possono fissare obiettivi sensati, i dirigenti che ci stanno a fare? - simoneb
@videogirl visto che sei " appassionata" vai a vedere nel sito del tuo comune sotto amministrazione trasparente>PERFORMANCE>relazione delle performance oppure PEG (cercalo, devi trovarlo) e guarda le schede obbiettivi dei dirigenti. Poi confrontalo con i progetti realmente realizzati...vedrai che nessuno controlla :) - frasens
I dirigenti si prendono i premi obbiettivo, i dipendenti gli spiccioli. Ma più che i comuni controllate le regioni, si che lì c'è da divertirsi - frasens
@frasens: da me c'è una tipa della lega che passa la vita a controllare TUT-TO. all'inizio la prendevano per matta (lega=mitomane) ora piano piano la gente sta aprendo gli occhi. il problema è che il mio comune ha scassato la minchia sulla legge sulla trasparenza per obbligare tutti i consiglieri a pubblicare redditi provenienti da qualsiasi attività lavorativa e proprietà ma su altri documenti "stranamente" le pagine web sono mancanti o rotte... - videogirl
"pagine web sono mancanti o rotte" si denuncia il responsabile per la trasparenza amministrativa - cogitabondo
ovvio che lo si fa. ma nemmeno si danno la pena di rispondere. è una dura lotta. - videogirl
Accesso civico, obbligo di rispondere entro trenta giorni. Nel caso di mancata risposta si segnala a Anticorruzione.it se vuoi ti do il link preciso :-) - frasens
Anzi te lo do anche se non lo vuoi. SEGNALATE RAGAZZI, SEGNALATE http://www.campagnatrasparenza.it - frasens
Non abbiate paura, è per il bene di tutti farlo. Devono tutti capire che chi lavora nella PA lo fa coi soldi di tutti e che dunque lavorare bene, sodo e sentirsi il fiato sul collo ogni giorno - frasens
facciamo una specie di reality: ora io lo faccio e poi, ogni tot giorni, vi aggiorno sull'andamento della segnalazione :D intanto grazie frasens! nella mia città ci sono tante persone bravissime ma poi ognuno tira l'acqua al suo mulino e per me confrontarmi con persone esterne è davvero una cosa preziosa. - videogirl
Esistono tanti gruppi anche su FB che fanno osservatori sulla trasparenza... - frasens
Questo è uno di quelli,ndo e tra l'altro si possono fare quesiti agli altri e confrontarsi (ma ci sono anche molti dipendenti che si occupano di trasparenza, tipo me) https://www.facebook.com/groups... - frasens
grazie! - videogirl
Marco Beccaria
Non che un Nobel dimostri alcunché, ma vorrei sentire il commento dei negatori della necessità dell’obbligo scolastico alla notizia della premiazione di Malala e Satyarthi.
Prendo i popcorn? - GePs from Flucso
lo dicevo io che stasera dovevo stare alla casa - Mr P
nel senso che esiste qualcuno che dice che non bisogna andare a scuola? dov'erano ai miei tempi? - Vergine Chiacchierata
soncini lol - Luca Simonetti
up di non siate timidi - Marco Beccaria
è la soncini qui sopra che li dissuade - Luca Simonetti
vi prego: no. ancora quei thread NO - Cesare Pyno Gattini
Ma nemmeno così per il trololol? - Marco Beccaria
mm mm, e va bene - Cesare Pyno Gattini
Thomas vieni qui - spider from Flucso
Contini 'ndo stai - spider from Flucso
Ahah, prof, rido perché anche io, quando ho letto la notizia del Nobel per la pace, ho pensato esattamente la stessa cosa :) - bianca from Android
prof che minchia c'entra - F.
Be’, c’entrare un po’ c’entra. - Marco Beccaria
ma manco per niente. in che senso? - F.
Nel senso che questi due sono stati premiati perché lottano per sottrarre i bambini alla schiavitù dello sfruttamento lavorativo e per dare loro un’istruzione. Il fatto che nella nostra parte del mondo le cose siano fortunatamente diverse si incarna esattamente nell’idea che contestate. - Marco Beccaria
O anche: l’obbligo scolastico è lo strumento con cui noi siamo usciti da una situazione molto simile a quella in cui altri paesi si trovano ancora, e contro la quale questi due operano. - Marco Beccaria
Poi, come dicevo per prima cosa, si può anche pensare che la giuria del Nobel sbagli (a me è capitato un sacco di volte, a dire il vero), quindi bon. - Marco Beccaria
ma infatti semmai rafforza l'argomento. si parlava di obbligo scolastico in Italia nel 2014, mica di facchini terzomondisti morti di fame - F.
che cacchio c'entra +1, comunque per correttezza non era "non bisogna andare a scuola" ma "se non vuoi andarci non sentirti obbligato" - thomas morton ☢
“Se non vuoi andarci non sentirti obbligato” --------> nel giro di qualche anno ci ritroviamo a quel punto lì - Marco Beccaria
no, è tutto quel che ho da dire - thomas morton ☢
E certo - Marco Beccaria
beh, capisco che sei abituato a credere le cose anche senza argomenti di sorta in loro favore - thomas morton ☢
non so, dovrei rispondere a un piano inclinato? - thomas morton ☢ from WinForFeed
È una raffinata forma di sarcasmo che non capisco? - Marco Beccaria
spostiamo il piano della conversazione https://www.facebook.com/redlabo... - Federico D'Ambrosio
non proprio, è solo un tentativo di flame talmente campato per aria che ne sono persino un po' irritato - thomas morton ☢ from WinForFeed
@federico COMPAGNI DAI CAMPIIIII E DALLE OFFICINEEEEEEE... - Non sono Bob
thomas, a tit. info e per quel che vale, cioè niente: la mia risata è affettuosa, esattamente nel senso che mi ha fatto sorridere solo il fatto di avere avuto immediata memoria dei ragionamenti, peraltro in parte collettivi, di quel periodo, leggendo la news del Nobel per la pace. C'entra relativamente, questo pensavo fosse chiaro, così come dovrebbe essere chiaro che le associazioni (in questo caso per "contrasto") mica sono sempre raffinate. - bianca from Android
Citazione completa «I just want to say that in terms of education, as well as other problems in Pakistan, it is high time that we did something to tackle them ourselves. It’s important to take the initiative. We cannot wait around for any one else to come and do it. Why are we waiting for someone else to come and fix things? Why aren’t we doing it ourselves?» « I am convinced Socialism... more... - Non sono Bob
ma figuriamoci se faccio caso a queste cose (@bianca). speravo solo di non essere costretto per la centesima volta a ripetere che il diritto all'istruzione per cui si battono i due attivisti non è mai stato in discussione. si parlerebbe semmai del diritto a rifiutare l'istruzione coatta, che fra l'altro è una cosa "offerta" anche dai talebani: è per questo che le hanno sparato, per aver... more... - thomas morton ☢
Riassunto: Morton tifa per i Talebani. Non sono tanto sorpreso... - Non sono Bob
anche Carmelo Bene era contro l'istruzione coatta. Però beveva anche 3 Ballantine's al giorno - Mr.Potato
pure io, perché? - thomas morton ☢
ma infatti anche i talebani sono per l'istruzione obbligatoria. perciò - F.
Ma ci sarà pure una differenza tra l’istruzione obbligatoria impartita dai talebani e quella di una società democratica, no? - Marco Beccaria
se ti fa piacere rispondo che quella impartita da una società democratica (liberale) è presumibilmente migliore, solo che nella misura in cui è obbligatoria contrasta con la stessa democraticità - thomas morton ☢
Anche questa obbligatorietà delle tasse, signora mia. Ci vorrebbe un uomo forte che metta a posto le cose. - Non sono Bob
no, dal punto di vista del principio no. C'è differenza solo se ti dice culo - F.
l'obbligatorietà delle tasse, almeno di certe tasse, è un corollario dell'obbligatorietà del servizio, non è un altro argomento - thomas morton ☢
(la sottile linea fra l'ironia e il dimostrarsi un completo imbecille) - F.
il diritto all'istruzione che "non è mai stato in discussione" comporta l'obbligo di istruzione, i.e. il diritto/dovere dei genitori di inviare a scuola i figli minori. non esiste alcun modo di garantire il primo senza imporre il secondo, come capireste tutti quanti in un attimo se riusciste a dimenticarvi le brutte parole "obbligo" e "Stato" che vi impediscono di pensare razionalmente. - Luca Simonetti
veramente questa cosa che i liberisti/libertari vedono rosso appena leggono le parole "obbligo imposto dallo Stato" mi lascia ogni volta basito. - Luca Simonetti
è la tua fede, luca, e io la rispetto. resta che il passaggio dal diritto alla necessità dell'obbligo è un atto di fede. anzi, è appunto il tema del dibattito, per questo l'argomento del beccaria è, se ne vorrà almeno convenire, una petizione di principio. se si ritiene che l'obbligo sia utile a garantire il diritto allora è convincente, altrimenti no - thomas morton ☢
io peraltro avevo sostenuto, ai tempi, che nonostante la mia ideologia liberale sarei dispostissimo a vedere un più massiccio intervento e spesa dello stato per venire incontro alla domanda di istruzione e garantire quel diritto. la parola chiave è "domanda" - thomas morton ☢
no guarda, la manovra retorica di definire "fede" (quindi, essenzialmente irrazionale e acritica) una posizione razionale contraria alla tua è veramente grottesca e risparmiamela. - Luca Simonetti
se è sostenuta da petizioni di principio come quella sopra è fede. in altre parole, e comunque la pensi tu, perché dovrei cambiare idea in seguito al nobel? - thomas morton ☢
infatti è una fede anche quella di thoma - chamberlain
spiegami allora come fai a garantire il diritto dei minori allo studio se non imponendo un obbligo sui genitori. - Luca Simonetti
siete come un cattolico e un ebreo che discutono su quale sia la religione migliore - chamberlain
ommioddio chamb, non ti ci mettere pure te - Luca Simonetti
ma io mica mi offendo, però cerco almeno di evitare le petizioni di principio su quella fede basate, ecco - thomas morton ☢
(ah ah ah , adoro trollarvi quando diventate fideistici) - chamberlain
comunque il tema non è l'obbligo scolastico, quello è oald, ne abbiamo già discusso e non saremo mai d'accordo. il tema è "cazzo c'entra il nobel" - thomas morton ☢
Il Nobel c’entra come spunto di ulteriore dibattito, nient’altro. Peraltro, le prime parole che ho scritto sono, appunto: "Non che un Nobel dimostri alcunché”. - Marco Beccaria
Su "se si ritiene che l'obbligo sia utile a garantire il diritto allora è convincente, altrimenti no”, ma certo che lo ritengo (lo riteniamo). È esattamente il punto su cui vi critichiamo: voi pensate che venendo meno l’obbligo, il diritto sarebbe comunque garantito e, oltretutto, in maniera più liberale. Noi pensiamo invece che l’obbligo sia lo strumento che impedisce un sostanziale ritorno alla barbarie. - Marco Beccaria
certo, come dicevo è esattamente il punto della questione, non siamo d'accordo, punto. secondo me la vostra fiducia nell'istruzione obbligatoria come baluardo contro la barbarie e trampolino verso il progresso sociale ed economico è appunto basata su insieme di assunzioni implicite e pseudo-nozioni sicuramente molto radicate e raramente messe in discussione che proprio per questo meritano, ma senza offesa, l'appellativo di "fede". ma è un argomento complesso - thomas morton ☢
mi domando (NB il precedente thread non l'ho seguito) non c'è qualche evidenza sperimentale che supporti una delle due tesi? che so, un paese dove l'obbligo è stato tolto e l'alfabetizzazione è cambiata, oppure no? - van der Baarft
esistono innumerevoli studi storici sugli effetti dell'alfabetizzazione e la scolarizzazione, effetti che appunto dovrebbero giustificare l'obbligo imposto. solo che, per l'appunto, viene fuori che la relazione esistente fra istruzione e progresso è tutt'altro che lineare. il che non significa che non esista alcun beneficio, ben inteso, è che davvero si tratta di un argomento enormemente complesso, ricco di ambiguità concettuali e difficoltà anche terminologiche nascoste dalla sovrastruttura ideologica - thomas morton ☢
Vedo il thread solo ora e non ho letto il dibattito. Cosa c'entra il tema dell'obbligo scolastico con della gente che che spara alle bambine che vanno a scuola? Non ci vedo proprio nessun nesso logico, mi spiace. - Eschaton
tfrab, esistono solo studi che dimostrano una relazione costante e robusta tra le due cose (il che non è sorprendente, peraltro, anzi oserei dire che è quasi un'ovvietà). resta che thoma e i suoi amici ci devono ancora spiegare come pensano di garantire il diritto allo studio dei minorenni se non obbligando i genitori a farli andare a scuola. - Luca Simonetti
per esempio questa è pura mistificazione, bene così - thomas morton ☢
it is no more self-evident that, since some education makes some of us rich, more would make more of us richer than it is that ‘two aspirin good' means 'five aspirin better' - Eschaton
eh? (dicevi a me?) - Luca Simonetti
comincerei da harvey j. graff - thomas morton ☢
scusa thoma, ma mi sfugge quale sarebbe la "pura mistificazione". che ci sia un nesso fra le due cose menzionate sopra da tfrab (esistenza dell'obbligo scolastico e andamento della scolarizzazione) è, che io sappia, indiscusso, e d'altronde sarebbe pure strano il contrario (visto che scolarizzazione=frequenza scolastica, più o meno). che poi sia falso che tu ancora non abbia spiegato... more... - Luca Simonetti
pardon. forse c'è un equivoco, io non parlavo del nesso fra obbligo e alfabetizzazione (che rileggendo meglio era effettivamente la questione di tfrab), ma di quello fra alfabetizzazione e scolarizzazione e il progresso sociale ed economico, l'emancipazione, la liberazione culturale, eccetera, tutti nessi che costituiscono l'obiettivo polemico di graff (e ripeto, non perché inesistenti, ma perché semplificatori). sull'altra questione non ho risposto perché non ho voluto - thomas morton ☢
per quanto riguarda la questione di tfrab, che in una società prevalentemente analfabeta l'istruzione obbligatoria aumenti il tasso di alfabetismo grazie tante, non credo che esistano studi che vadano molto oltre questa correlazione. l'idea che in una società come la nostra non appena venga tolto l'obbligo la scolarizzazione, per non parlare del tasso di alfabetismo, precipiti, è come... more... - thomas morton ☢
" l'idea che in una società come la nostra non appena venga tolto l'obbligo la scolarizzazione, per non parlare del tasso di alfabetismo, precipiti, è come sempre un atto di fede indimostrabile" e questo invece è fare un disinvolto uso dello straw man argument. nessuno sostiene che "non appena tolto l'obbligo" scolarizzazione e tasso di alfabetizzazione "precipiterebbero". io sostengo... more... - Luca Simonetti
ma il fatto è che la scolarizzazione, tanto meno quella obbligata, non è l'unica via alla formazione e alla autorealizzazione, io penso che oggi possa anzi costituire un impedimento. fra l'altro ho difficoltà a replicare alle questioni riguardanti i minori proprio perché trovo limitante la prospettiva per cui l'istruzione è una cosa che riguarda solo persone non in pieno possesso della... more... - thomas morton ☢
F.
Se interessa, questo fine settimana visite guidate gratuite all'EGO (European Gravitational Observatory), da prenotare http://outreach.ego-gw.it/index...
noaoaoaoaoao questo fine settimana non poffo :((( - milla
era una settimana fa - Heart Attack
haha, gesù che rincoglionita - milla
vabbè, non potevo nemmeno una settimana fa! - milla
Lol - F. from iPhone
Comunque visita molto bella - F. from iPhone
Stava pure un sacco di gente - F. from iPhone
Aldo Oldo
Aranzulla si rimette in gioco: "Basta Web, il mio futuro è la pasticceria" http://www.oilproject.org/c... #Oilproject via @Oilproject
Aranzulla si rimette in gioco: "Basta Web, il mio futuro è la pasticceria" http://www.oilproject.org/c/11590 #Oilproject via @Oilproject
Mecojons - Ubikindred
ma srsly? - maddaloska@governo.it
ha ragione lo trattate sempre male - piero from Flucso
ma ormai si è fatto un ometto! - vic from iPhone
tanto fa già un fracco di soldi con l'adv del sito.. chegliefrega - SteveAgl-May WP be with u
non commento la foto scelta - quel *** di Luca S.n.c.
E' una promessa vero? Non è che poi cambia idea vero? ^___^ - Max Lord
ahahahha NON CI AVEVO FATTO CASO ALLA FOTO lol Luca - maddaloska@governo.it
dillo con un immagine - Ivan Crema
IDOLO - elrocco
exit strategy lodevolissima. - M.
comunque finirà che tra 10 anni ci saranno le aranzulla's bakery in tutto il mondo e noi su diaspora* a rosicare - quel *** di Luca S.n.c.
Luca +1, anche se come nome non sceglierei "aranzulla's bakery"... - GePs
"il boss degli how-to" - quel *** di Luca S.n.c.
già meglio - GePs
qualcuno richiami in servizio alieb, presto! - Francesco Mosca
È tutto finito, mi dimetto dall'internet. - Gommapiuma
Mi dimetto dall'internet +1 - Neurom from Android
ascoltate cosa dice: fare il pasticcere non è meno degno di fare guide. discutiamo dei contenuti, su - fewdayslate
Babè, ma credo che quello che stupisce sia che abbia deciso di cambiare mestiere anche se nel settore nel quale lavora è conosciutissimo, non che abbia deciso di fare il pasticcere. Se avesse detto "apro uno studio di avvocati" sarebbe stato lo stesso. - Gommapiuma
(Comunque è una vicenda interessante, mi piacerebbe saperne di più.) - Gommapiuma
a fine video la vecchina si raccomanda. Sarà che lo sente un po' straniero, per come parla - fewdayslate
Ahah - Gommapiuma
HA VINTO LUI, LO SAPETE VERO? - frasens
ma certo che ha vinto lui. - M.
arrendiamoci :( speriamo almeno ci prenda a riempire i bigné - Aldo Oldo
Dice su LinkedIn che ha fatto il CLEAM in Bocconi - GM
che tradotto? - Aldo Oldo
è anche un bell'omino - Elia Spallanzani
non mi trattate male aranzulla, lui ha le risposte a tutte le mie domande tecnologiche - ratavolòira
ratavoloira +1000000000000 - Roux
mi ha insegnato a SPEGNERE l'AIPAD - Roux
voi ridete, ma la quantità di cose che ho fatto grazie ad aranzulla - chamberlain from iPhone
no grande rispetto, è il maestro Manzi dell'internet - Elia Spallanzani
ma infatti il programma televisivo l'avrei fatto fare a lui, non a quel vuoto pneumatico di camisari calzoloni - chamberlain from iPhone
Io non mi sono ancora ripresa - La Rejna from Android
Chamberlain +1 - Antonella Ranaldo from Flucso
certo che per avere 24 anni sembra mio bisnonno - thomas morton ☢
il successo succhia - Elia Spallanzani
è dimagrito assai mannaggia - F.
Sei Dee già Pulp
#JobsAct#Marta (*) risponde a #Renzi: #precarietà‬ pluriennale generalizzata, meno tutele in prospettiva, con ammortizzatori sociali limitati e senza fondi sufficienti. #NonInMioNome #14N #scioperosociale -
MartaVsRenzi.png
beh, mi sembra un passo avanti eh. Sono passati 11 anni dalla legge Biagi e da CoCoCo/CoCoPro, quindi c'è sicuro sicuro qualcuno che a 11 anni di precariato c'è già arrivato. - M.
Si parte da zero. Ogni volta. - Sei Dee già Pulp
Almeno chi entra sul mercato del lavoro adesso in questo scenario sarebbe più tutelato di prima. Quindi è a tutti gli effetti un passo avanti. Piccolo se vogliamo, ma certo un passo avanti. Mai contento oh. - M.
Mi sta tornando voglia di votare per il PD. - ffdfftyhbhuhrdfg
io sono a 10 anni di cocopro, scansatevi - La Vivi
9 anni di lavoro precario e il resto della vita in schiavitù, perché se per qualsiasi motivo ti trovi a dover/voler valutare nuove offerte di lavoro lo fai sapendo che come minimo per 3 anni sei di nuovo precario. La comodità per l'imprenditore di pagare uno schiavo a rate. Volete mettere? - Visconte Combram
Però questa cosa che è contratto a tempo indeterminato eterno non rimuovibile oppure è schiavitù, ecco magari. - Braga from iPhone
Braga, ma vaglielo a spiegare tu. - M.
Ma ecco, appunto. - Sphera
Comunque, posso capire che questa cosa non sia vissuta come un grosso miglioramento da parte di chi sul mercato del lavoro *c'è già*. Però è indubbio che per chi ci entra, almeno sulla carta, è un miglioramento eccome. Poi sarà perché c'ho già figli, ma a me importa relativamente che le mie condizioni di lavoro migliorino. Mi importa che migliorino per i ragazzi che iniziano a lavorare... more... - M.
braga +1 - mario leone
Mah, io sul mercato di lavoro ci sono già con un contratto sicuro a meno di 30 anni. Con questa legge però me lo devo tenere stretto e scordarmi di poter cambiare lavoro se nell'arco dei prossimi 3 anni, anche solo per fare un esempio, volessi farmi un mutuo o avere dei figli. Scusate se penso sia una cazzata. - ClaudiaVanPelt
perché qualcuno ti impedisce di contrattare, quando cambi? - simoneb
stavo per dire la stessa cosa di simoneb. Se hai potere di contratto, lo puoi far valere. Tra l'altro questo vale a prescindere dalle forme contrattuali previste dalla legge. - M.
A me certe volte verrebbe anche ingenuamente da chiedere cosa si intende per "contratto sicuro" (specie di questi tempi) - Sphera
boh, io sono 10 anni che lavoro di cui 8 da superprecaria ma non mi pare quello il problema. mi sento di dire che i problemi sono altri. - videogirl
qui in Italia si paventa l'avvento della schiavitù se abolissero l'art. 18 e se approvassero il jobs act, ma intanto abbiamo la più alta disoccupazione giovanile e la precarietà più sfruttata del mondo occidentale, continuiamo così - mario leone
Due cose. 1) Questa campagna, ovviamente, non l'ho fatta io o qualche pensionato CGIL. Questa è la risposta "di Marta". O meglio dei suoi coetanei che si rendono conto del mare di cazzate che spara Renzi per portare avanti la vecchia agenda liberista. 2) Sul merito della riforme del lavoro - la Poletti e la prevista riscrittura per delega dello Statuto dei Lavoratori - sono mesi che vi... more... - Sei Dee già Pulp
non è se Marta dice una cazzata ci dobbiamo tutti inchinare, eh - Ivan Crema
la realtà Sei Dee è che non sei altro che un vecchio reazionario. - M.
Non sono io l'argomento di discussione. Vi sto rappresentando cosa pensano alcuni precari della riforma venduta come "nel loro interesse". - Sei Dee già Pulp
ma non è nell'interesse dei precari, dai. E' fatta per non creare *nuovo* precariato. E se quelli sono i numeri, per me ci sta. - M.
3 ANNI di contrattodeterminato senza causale + 3 ANNI di rinnovo tramite agenzia del lavoro + 3 ANNI di contratto a tutele crescenti = 9 ANNI DI LAVORO. Now it works - Ivan Crema
(tra l'altro sono numeri dati dai detrattori della riforma stessa, quindi sicuramente sono sparati per eccesso) - M.
Diciamo che semmai, imho, il punto che si dà per scontato da parte di molti e che per me invece è ormai ampiamente dimostrato non essere vero, è che la soluzione alla diosoccupazione (giovanile e non) sia un'ulteriore flessibilizzazione e non, ad esempio, un taglio netto del cuneo fiscale e un'intervento più incisivo in favore della crescita dell'economia (poi, certo, sono tutte cose... more... - Ubikindred
Io poi sono contrario all'uso della parola precario. - Braga
(anche io braga, ma era per usare una terminologia comune, già è difficile capirsi così) - M.
Se sommi la Poletti alle cosiddette tutele crescenti, se tutto va bene, le tutele saranno piene (*) dopo 9 anni di precariato. N.B. Il tutto con 3.2 milioni di disoccupati e 2 miliardi invece di 20 per gli ammortizzatori sociali. (*) Piene = con demansionamento; videosorveglianza e - in sostanza - senza art. 18. - Sei Dee già Pulp
le tutele saranno piene dopo 9 anni, invece nella situazione attuale le tutele sono piene ... fill the gap - mario leone
ripeto, rispetto ad adesso dove dopo 10 anni di precariato non ottieni NULLA, mi pare un bel passo in avanti - M.
Anch'io trovo fuorviante la parola precario, e molto. Uno che lavorasse 9 anni come scritto qui sopra sarebbe molto meno precario di un assunto a tempi indeterminato la cui azienda chiudesse dopo un anno. - Sphera
Comunque se togliessero l'articolo 18 sparisce il concetto di lavoro precario, perché teoricamente tutti sarebbero precari (ovvero licenziabili). Quindi una banca o non da più mutui a nessuno o li da a tutti - Minciaroni™
(io infatti ero molto più precario quando ero a tempo indeterminato in un'azienda <15 dipendenti rispetto ad adesso che lo sono nel senso stretto del termine ma ho una professionalità e dei clienti) - M.
Li dà a chi ha garanzie reali (immobili) o garanti di fiducia della banca. - Sei Dee già Pulp
e comunque, ribadisco: se questi sono i numeri, mi pare un bel passo in avanti. - M.
C'è questo concetto che sfugge: oggi chi ottiene il tempo indeterminato (pochi, ma sempre in crescita) in aziende sopra i 15 dipendenti ha un certo tipo di tutela subito; dopo la riforma la tutela sarà più bassa anche quando sarà massima, trascorsi gli anni previsti. Sotto i 15 dipendenti ancora non si è capito cosa succede. - Sei Dee già Pulp
Ubi +1. (premesso che dell'articolo 18 non mi interessa poi molto...) Se vuoi diminuire il precariato incentivi le assunzioni con sgravi etc, rendere tutti più precari mi pare un'assurdità. Ma sarò io attaccata a vecchie idee, boh. - ClaudiaVanPelt
infatti il nocciolo della questione è che la tutela massima è esagerata, e crea una casta di privilegiati - mario leone
Questa è la tesi padronale. - Sei Dee già Pulp
certo, e corre l'anno 1954 - mario leone
La stessa tesi per cui lo stipendio dei manager di duecento volte superiore a quello base non è un privilegio, ma è merito. - Sei Dee già Pulp
ma alla fine la legge delega copre anche la PA o no? - simoneb
Nel 1954 per una cosa del genere si sarebbero mobilitati pure i democristiani... Oggi il più votato partito della sinistra chiama merito il privilegio e privilegio i diritti. #progressosociale. - Sei Dee già Pulp
ehm, l'art. 18 è del 1970 - mario leone
Ehm sto parlando di diritti, privilegi e linguaggio orwelliano. - Sei Dee già Pulp
appunto, nel 1954 la DC mandava l'esercito nelle piazze a sparare agli operai, ed è inutile usare i toni di allora - mario leone
La Pira rispetto a Renzi è Marx. - Sei Dee già Pulp
Però boh, a me sembra che il "diritto a un lavoro rispetto al quale sei inamovibile per l'eternità" sia in qualche modo un diritto che ci siamo inventati ultimamente. Forse perché non ci sono mai andata nemmeno vicina ma a me continua a sembrare un po' un privilegio, sì. "Lavoro per tutti" lo vedo come un diritto, "lavoro fisso in eterno" molto meno. Ma sarò io. - Sphera
Sphera, inamovibile è un falso storico. In Italia si licenzia da sempre a tutti i livelli. La garanzia della reintegrazione vale(va) solo per licenziamenti ingiusti. Già con la Fornero si è dato il primo colpo all'effetto deterrente, depotenziandolo. Ora si completa l'opera. La questione riguarda principalmente i sindacalisti. Ma tutte le rivendicazioni ne escono indebolite, una volta... more... - Sei Dee già Pulp
inamovibilità di fatto creata dalla giurisprudenza in materia, laddove se ai datori di lavoro fosse permesso valutare assunzioni e licenziamenti in base al mero costo monetario staremmo tutti meglio - mario leone
mah inamovibilitá no, ma tanto l'asticella é (era) talmente alta che pure se pigliavi a pugni un collega preferivano spostarti che licenziarti (true story) - simoneb
mah, io sono precaria da 10, vedrai che me ne fotte di questa legge senza un piano di rilancio occupazionale strategico. ci stanno mettendo fumo negli occhi, i problemi VERI sono altri, dai. (quindi ubi +1) - LaMarra
finché non finiamo il riallineamento di produttivitá puoi fare tutti i piani di rilancio occupazionale che vuoi IMHO, ma chi vivrá vedrá. - simoneb
Come detto, io ho una visione ingenua - nonostante i trent'anni di lavoro in varia misura "precario". Ma nella mia visione ingenua se a un datore di lavoro un dipendente dà fastidio il fatto che se ne possa - pagando il giusto - liberare sembra una cosa abbastanza sensata. Comunque, fumo negli occhi +1000, l'art. 18 è un problema secondo me di rilevanza pratica pari sostanzialmente a zero. - Sphera
riallinamento di produttività = tagliare grossi rami secchi nella PA. ciaone, proprio. - LaMarra
Sphera, il sindacalista dà fastidio. Togli i sindacalisti dalle imprese e togli anche il potere contrattuale alla maggioranza dei lavoratori (quelli che contrattano individualmente sono una minoranza molto qualificata, a cui - come è noto - le tutele non servono). - Sei Dee già Pulp
[lo stesso Renzi, ora che ha vinto la sua battaglia, comincia subito a mettere l emani avanti...] «So anch’io che da sola non crea lavoro, ma serve per dare cer­tezze alle imprese, per creare il giu­sto busi­ness con­text che con­sente loro di tor­nare ad inve­stire e a creare lavoro»- --> http://ilmanifesto.info/articol... - Sei Dee già Pulp
il sindacalista dà fastidio perché guarda alla preservazione della sua posizione, non degli occupati dell'azienda. altrimenti a renzi non parli dell'art 18, ma lo metti di fronte alle mille lacune del suo pseudo piano per il lavoro - LaMarra
Io l'ho sintetizzata così: «Marta (*) risponde a Renzi: precarietà‬ pluriennale generalizzata, meno tutele in prospettiva, con ammortizzatori sociali limitati e senza fondi sufficienti». Il testo del comunicato è questo: «A fronte di una disoccupazione giovanile in costante aumento e a una precarietà dilagante, il governo ci chiede fiducia e una delega in bianco. Il premier Renzi e il... more... - Sei Dee già Pulp
ogni volta che parlate dei sindacalisti mi verrebbe da tirare fuori i settori di provenienza degli iscritti CGIL, santiddio - simoneb
Sei Dee, in quasi tutti i thread su questo tema (pochi pochi…) dopo una ventina o giù così di commenti arrivi sempre al punto per te importante, che è la presenza del sindacato e dei sindacalisti nelle imprese. Non è un caso che l'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori (ché di questo si parla) sia del 1970, in un momento di aspra conflittualità sindacale. Non posso dire che hai torto, ma ugualmente non hai nemmeno ragione: credo che il punto sia proprio tutt'altro. - Braga
"riallinamento di produttività = tagliare grossi rami secchi nella PA. ciaone, proprio." EH... - M.
Ho messo il comunicato intero due righe sopra. L'art. 18 è parte di un ragionamento collettivo. Io aggiungo quel poco che ne so. Nello specifico, visto che oggi si parla di spostare la contrattazione a livello aziendale (e si legifera in tal senso), forse, la possibilità di monetizzare la cacciata del singolo sindacalista che dà fastidio ha una certa attualità. Forse, eh! - Sei Dee già Pulp
Guarda, io sono un discreto fan del sindacato (cosa ormai rarissima, sarà bene che lo tieni a mente) e ho in cascina persino un anno da tesserato FIOM, detto questo "il singolo sindacalista che dà fastidio in azienda" mi pare più un'immagine da santino degli anni sessanta che del mondo attuale, per tacere del futuro. - Braga
che poi, eliminano i cocopro che sono il contratto più abusato dell'universo. Già solo questo per me dovrebbe far scattare l'applauso. - M.
Praticamente tutti quelli che conosco che hanno un contratto a tempo indeterminato (e sono la minoranza dei miei conoscenti e parenti che lavorano, anche da parecchi anni) sono dipendenti di aziende con meno di 15 dipendenti. Il "sindacalista che dà fastidio" l'hanno visto solo nei film. E sì, tutto questo ha davvero il sapore di santino degli anni sessanta, mi spiace. - Sphera
- Si è conclusa positivamente, con la costituzione di un rapporto di lavoro subordinato a tempo indeterminato disposta dal Tribunale del Lavoro di Torino, la vicenda di due lavoratrici somministrate (interinali) che, assunte dall'agenzia Tempor, operavano presso l'Azienda Ospedaliera San Giovanni Battista - Molinette di Torino. Lo rende noto Nidil Cgil in un comunicato. Nei giorni in... more... - Sei Dee già Pulp
(poi liberissimi di pensare che senza sindacati e senza diritti andrà meglio) - Sei Dee già Pulp
i cococo stocazzo non dovrebbero esistere. o sei consulente esterno o sei assunto. fine - LaMarra
LaMarra +unmilione - M.
Sei Dee, guarda che sono stato iscritto anche a NIDiL e conosco perfettamente il loro lavoro, e non ho mai detto che senza sindacati andrà meglio, anzi. :-) - Braga
ma perché, qualcuno ha detto che i sindacati NON devono esistere? (ah, sì, forse io, vabbè ma io non faccio molto testo, tutte le volte che dicono qualcosa fanno perdere tempo ai precari come me). in ogni caso, vale ancora la pena ribadire che non è quello il punto. il punto è the famous "segare le differenza tra assunto e precario", infatti la soluzione art.18 è quella che è venuta prima in mente eh , che geni---> aver perso il senso della realtà, benvenuti nel 2014 ----> perdere tempo - LaMarra
Sono d'accordo con sdgp: l'articolo 18 serve solo a proteggere i sindacalisti - F. from iPhone
Poi chi gliel'ha data la patente di rappresentanza di tutti i "precari" a questa Marta boh - F. from iPhone
i sindacati ci devono essere. *questi* sindacati, era anche meglio di no. E non da oggi. - dario from Flucso
l'articolo 18 serve solo a proteggere i sindacalisti +1 - M. from Flucso
Ecco, io penso come dario. I sindacati ci devono essere, ma dovranno inventarsi il modo di essere sindacati del 2014 (e dei successivi anni) e non quelli del 1960. - Sphera
Non volevo dare una connotazione negativa alla cosa. Solo rimettere la questione in prospettiva. - F. from iPhone
Gli attuali sindacati difendono solo statali e pensionati. A Terni stanno chiudendo l'Ast. Oltre 2000 operai potrebbero andare a casa entro qualche mese. Tuttavia landini e camusso preferiscono difendere il medioevo. - Minciaroni™ from Android
Qualunque cosa pensiate del sindacalismo, resta il dato di fatto che il partito propone un contratto a tempo indeterminato con meno garanzie (demansionamento e videosorveglianza incluse) che comunque non sarà il contratto unico: si prevede infatti anche una tutela salariale minima per le co.co.co. e il ricorso ai voucher in caso di lavoro discontinuo (= prestazioni di lavoro regolari ma... more... - Sei Dee già Pulp
quindi meno dei 40 di ora, mi sembra un passo avanti - vertigoz
Elvis Presley
L'autore non lo metto ché mi vergogno, però secondo me coglie bene il nocciolo della questione
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Direi anche io che ha ragione, poi salterà fuori come minimo che è Adinolfi - Ubikindred
non è una novità, eh - jesup ॐ
posso ingenuamente chiedere chi qui dentro è tesserato ad un partito? e se sì perché? - ostelinus superstar
Anch'io è una cosa che non capisco, a meno che non interessi la carriera politica. - Arimsinabung
Ah vabbe', temevo peggio - Ubikindred
Io ero tesserato DS (non ho mai preso quella del PD), semplicemente perché mi interessava fare politica in prima persona. - Ubikindred
io mi sono tesserato nel 2013 per la prima volta. motivo: boh, per vedere un po' come funziona l'ambaradan - Elvis Presley
da un paio di decenni mi chiedevo cosa fosse questa famosa crisi della rappresentanza: è la caduta dei tesserati pd dal 2010. vedi alle volte a insistere. - bgeorg from iPhone
che io ingenuamente collegavo alla caduta tendenziale del saggio di profitto. - bgeorg from iPhone
e alla deriva dei continenti, non scordiamoci la deriva. - bgeorg from iPhone
Tanto tu come minimo non hai una tessera dai tempi di DP ;-) - Ubikindred
no ma io sono favorevole all'uso creativo delle frasi fatte, ma questa purtroppo è solo la crisi della militanza degli ex pci. la crisi della rappresentanza è una roba diversa. - bgeorg from iPhone
per i detrattori di gilioli c'è cerasa e il partito liquido (non ci facciamo mancare niente) http://www.ilfoglio.it/articol... - Elvis Presley
ripeti come non c'è nessuna crisi della rappresentanza, non c'è nessuna crisi della rappresentanza, non c'è nessuna crisi della rappresentanza, non c'è nessuna crisi della partecipazione, non c'è nessuna crisi della partecipazione, non c'è niente di cui preoccuparsi, conta chi vota non gli altri, siamo in buone mani, siamo in buone mani, al mio battito delle mani abbandonerai ogni contrazione muscolare e ti lascerai andare sul lettino - Aldo Oldo
non è difficile: la "crisi della rappresentanza" c'è, è una teoria che intende spiegare alcuni complessi fenomeni che accadono nelle democrazie mature, solo che usarla per spiegare il fatto che i militanti ex pci non digeriscono bene il pd è come usare il bazooka per schiacciarsi un brufolo. - bgeorg from iPhone
poi sta idea che quando uno parla deve farlo perché è tifoso di qualcuno è un caso interessante di proiezione, ve lo dico. - bgeorg from iPhone
nel merito, che il pd dopo quanto è successo dalle elezioni del 2013 a oggi (elezioni pdr, 101, dimissioni bersani, governo Letta con B., deposizione di Letta, ascesa di renzi, tutto in un anno) abbia ancora degli iscritti è sorprendente. fossi stato tesserato avrei raso al suolo la mia sezione già a marzo 2013. - bgeorg from iPhone
Elvis non mi sembra il tipo da avere un atteggiamento da tifoso. Comunque quello della partecipazione o della preoccupazione sullo stato di saluto del "partito" già prima di Renzi e indipendentemente da lui era utilizzato molto come un espediente retorico, nel senso che secondo me pure Bersani e altri della vecchia guardia erano poco in grado o intenzionati di fare concretamente... more... - Aldo Oldo
magari gli iscritti crollano perchè stanno facendo le cose seriamente e hanno smesso con il tesseramento "allegro" diciamo. - ello fizgherard
seeeeh - Elvis Presley
mica dicevo a elvis. comunque guardate lo storico: il calo è progressivo ma molto lento e resta su numeri importanti fino al 2013. poi è un crollo verticale, tessere a un quinto o peggio in un anno. non è che la crisi della rappresentanza è come l'ebola. questa non è lenta disaffezione, è improvviso disgusto. che sia legato a ciò che è successo al pd dalle elezioni in poi? - bgeorg from iPhone
aspe', però i numeri non sono confermati. il calo ci sarà e sarà grave, ma non a livello di quello annunciato, perché sennò è una ecatombe - Elvis Presley
(Io ho sempre paura che il Braga si faccia brillare nella sua sezione, infatti) - Ubikindred
Potrebbero esser state tessere "figurative"? immaginarie? - obe from Android
grigli salamelle da una vita e ne hai viste di ogni, ma in un anno tre segretari, svariati accoltellamenti, un paio di rischi scissioni e una lotta senza quartiere tra fazioni con reciproche scomuniche di cui non si scorge la fine possono anche segnare, non penso che invoglino a investire serate in sezione. poi magari c'entra anche il partito liquido, tutto è possibile. - bgeorg from iPhone
comunque lì c'è scritto "crisi di rappresentanza dei partiti" che più o meno significa che la gente non è più affezionata alla militanza dentro un partito e non esistono più i partiti di massa di una volta (ma da mo), fenomeno credo innegabile. la crisi della rappresentanza tout court è un'altra cosa - thomas morton ☢
niente impedisce che processi di lungo corso, disaffezione e disorientamento degli iscritti ed effetti del nuovo corso si combinino insieme. In ogni caso anche con un cambio di passo e una accelerazione, quali ne siano le cause, verso un diverso modello di politica hai comunque da capire che ne è delle funzioni comunque ancora svolte dentro ai partiti (discussione ed elaborazione delle... more... - Aldo Oldo
carotenuto dice che è anche l'inevitabile effetto delle primarie http://www.gennarocarotenuto.it/27672-p... - Elvis Presley
Like a bgeorg - GM from Android
lo sgup era un po' estremo: «Guerini affronta poi il tema delle tessere. E fornisce i numeri: gli iscritti al Pd - dice - sono 239.322 al 30 settembre. Nei giorni scorsi aveva fatto sapere di voler puntare al superamento dei 300mila tesserati "veri" entro la fine dell'anno». - bgeorg
Dovesse riuscirsi ci sarebbe da spanciarsi dal ridere - Elvis Presley from Android
Solo io ci vedo un fatto positivo nel crollo dei tesserati del PD? (per il Pd dico) - F. from iPhone
contrordine compagni, niente crisi della forma partito, circolare circolare, ci vediamo al prossimo direttivo di sezione - Ciocci
mi immagino le strategie di renzi per aumentare i tesserati: in palio 10 set di pentole da estrarre fra tutti quelli che si iscrivono entro dicembre - Elvis Presley
io, per esempio, continuo a tesserarmi perchè per votare ai congressi ci vuole la tessera. Per il resto (grigliare salamelle, organizzare iniziative, attaccare manifesti), la tessera non mi serve proprio a una beata sega, perchè son tutte cose che farei lo stesso. - DiegoGhi
zoca
Voi cosa dite se con i soldi risparmiati in un anno senza fumo regalo l'aifon 6 a mia moglie? Sì, no, coglione. Votate.
c'è anche che facciamo dieci anni dell'amore - zoca
lo faccio? sto per farlo. fermatemi subito. - zoca
AWWWW - tamas
awwww - La Fogaccina
regalale 35 stecche di segarette. - vertigoz
io voto no. ogni volta che guarderesti all'aifon penseresti alle cicche non fumate. - yespa
compragli un Nexus 5 e coi soldi risparmiati i fate una bella cena romantica da qualche parte - RagaraMik
io voto sì - astry
appoggio l'idea di Mik - Minchi ♡
io con i primi sei mesi senza fumo mi sono comperata la planetaria; per me è un sì - Franka®
solo se tua moglie è parrucchiera e/o estetista - vaux_hall
ma compratevi un chilo di peyote. - peppe, in cerca di nick.
fallo <3 - giuniro
Nexus +1 +cena - TaS
Awwww vale sì o vale no? - zoca from FFHound!
Le cose Samsung io sono sicuro che sono fichissime e più oneste come prezzi, ma oh, non le capisco e non mi ci trovo - zoca from FFHound!
ZOCA NON SO SE SAI CHE L'AIFON 6 SI PIEGA PERò - Cesare Pyno Gattini
FORSE NON LO HAI SENTITO DIRE IN QUESTI GIORNI. - Cesare Pyno Gattini
ma non si spezza giummi, non si spezza - zoca
TELEFONI CON LA SCHIENA DIRITTA - zoca
integerrimi, di alto profilo morale - zoca
comunque raga è talmente tanto che non fumo che posso anche fare aifon E cena! - zoca
anche se costa veramente un fracco - zoca
con quei soldi potrei prendermi tutti i volumi della Storia della cultura veneta e tutti i Kristeller nel carrello - zoca
o mezza Tipocosmia del Citolini edizione originale del Valgrisi del 1561 - zoca
Con quei soldi ci puoi fare un weekend romantico fuori confine - frasens
in effetti sono oltre cento ore di babysitting - zoca
100 ore di babysitter >>>>>iPhone - Annina
avoja - zoca
però fa brutto come regalo alla madre forse - zoca
forse anche no però - zoca
Da madre ti dico ore di babysitter >>>>>>>>>>>>>>>>>> iPhone - Annina
quindi insomma prende quota l'opzione coglione? questo mi state dicendo? - zoca
Ma no, il pensiero è molto bello, 100 ore di babysitter però >>>>>>>>>>>>>> iphone, si tratta solo di calibrare il regalo U.U - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
iphone 5? - zoca
ah, dimenticavo: deve essere un telefono e deve essere subito perché quello suo attuale ha tirato le cuoia. - zoca
secondo me no, cioè molto bello molta commozione in un mondo ideale, però in un mondo reale io rosicherei tantissimo che potevi prendere mille cose fighe e invece ho un telefono che tra due anni sarà da buttare. - laclauz
però non so, magari a lei piacciono molto i telefoni e allora sì - laclauz
Se lei lo desidera ma non lo comprerebbe perché costa troppo mi pare un ottimo regalo. - Lilith
Quoto Lilith. E per inciso è fichissimo e le donne il cell non lo mettono in tasca - Signoralia from FFHound!
io le regalerei un uichend romantico tipo a Roma - giuniro
chiediti solo: non è che lo vuoi TU? - Cesare Pyno Gattini
(considerando anche questo fatto che si piega, dico) - Cesare Pyno Gattini
per me comunque babysitting per un anno + uichend romantico > aifon - Cesare Pyno Gattini
avoja - taz
avoja a giummi, intendevo - taz
uichend a roma +1, ottima idea! - giuniro
ma noo, ad esempio a Paris! - Cesare Pyno Gattini
oppure Roma! - giuniro from Flucso
E se poi metti Roma in tasca e si piega? Meglio l'iPhone - ostelinus superstar
Fino ad ora mik vince, per me . Unica eccezione, se tua moglie è fissata con la tecnologia... - monicabionda
ma il discorso qui era di fare un regalo extra ricorrenza (coi proventi della lotta al tabagismo) e l'occasione era data dal fatto che il suo telefono va cambiato. Non è che sia fissata con la tecnologia, ma lo usa tantissimo, per lavoro e a casa, si trova a doverlo comprare e di suo è un po' sparagnina, quindi lei da sola non si prenderebbe un iphone. E non ne soffrirebbe eh, ma so che... more... - zoca
cioè il regalo dell'amour a Paris perde di figaggine se c'è un annesso "da consumarsi però dopo pasqua 2015" - zoca
Ma il telefono come regalo extra per me è una bella idea. L'aifono non è un "più" rilevante, per me , ecco tutto. - monicabionda
a me sto 6 non è che mi convinca mica tanto eh - zoca
ok, allora se mi dite che questo Nexus dei signori Google e LG è una buona cosa, io quasi quasi vado con quello - zoca
ricapitoliamo: telefono SI' però anche CENA (o weekend) sennò sembro una persona arida - zoca
iphone 6 NO - zoca
NEXUS 5 o iphone 5s: oggi si chiude assolutamente. Decidiamo. - zoca
iphone 6 si - Minciaroni™
ah c'era anche l'iphone 6 SI. vedete che non capisco un cazzo? non lasciatemi solo, nemmeno per un momento. - zoca
allora iphone 6, iphone 5s, nexus 5 - zoca
iphone 6 >> nexus. Soprattutto per una donna. (Io ora ho un nezuz e non mi piace, quindi dovrei essere una donna) - Minciaroni™
mia moglie è bionda. non so se può servire come dato. - zoca
Allora aggiungi un paio di > - Minciaroni™
ironie a parte, occupandomi della telefonia di tutta la famiglia, in anni di esperienza dico che dopo aver sempre regalato android (per una ovvia questione di denari) mi sono fatto l'idea che secondo me tutti (moglie, madre, suocero) apprezzerebbero di più un iphone. Però non sono aggiornatissimo in fatto di tech: a occhio l'iphone 6 non mi pare sto salto… e magari ci sono altri marchi che han fatto cose nuove meglio. - zoca
cosa non ti piace del nexus minciaroni? - zoca
(avrei provato volentieri l'oneplus, però dai, uno che ti vende i telefoni per inviti può mica essere una cosa seria…) - zoca
(sempre in ambito familiare: io ho un iphone 4 del 2010, moglie e due sorelle e suoceri hanno tutti un samsung. siamo nel 2014 e sono l'unico che non ha cambiato telefono, non è stato costretto a farlo e/o non è in procinto di farlo) - zoca
Prima avevo un iphone 4, sono fortissimamente voluto passare a android (comprando di tasca mia il telefono, quando in azienda gli iphone me li regalano), ma dopo un anno sento la mancanza della gabbia dorata di ios. - Minciaroni™
ma infatti io non capisco sto desiderio di libertà, che cazzo ci devi fare? quindi l'unico argomento valido per me è il prezzo a parità di prestazioni. A parità di prestazioni però. La fotocamere del mio iphone 4 era nominalmente uguale a quella del galaxy di mia moglie, ma le sue foto fanno cagare. Ci mette un'ora a scattare, nostra figlia che faceva ciao mao nel frattempo è in un'altra stanza. - zoca
ma dite la vostra! non fatevi intimorire dalla mia verbosità o dal fatto che torniamo continuamente al punto di partenza. Dite dite! Vedete che do anche soddisfazioni, sono una bandiera al vento, mi convincete con poco. - zoca
se regali android ci fai la figura del pezzente, se iphone la figura del signore. stop alle telefonate. - F.
regalale un iphone-4, che ora te li tirano dietro - vertigoz
perché dovrebbe fare la figura del signore con una che se l'è sposato? la figura del signore, al paese mio, la devi fare con le amanti - vertigoz
giusto. mandala a fanculo e pagatici l'amante - F.
che poi ragazzi se questo regalo deve essere così controverso e divisivo posso sempre farmi il regalo a me e vaffanculo. in fondo sono io che ho smesso di fumare mica lei. - zoca
regalati una escort - vertigoz
(Comunque con 800 euro di iphone 6 vi potete anche fare un viaggetto e viaggio >> telefono_di_qualsiasi_marca. E poi quando sarete a parigi potrai dargli questo: http://www.ebay.it/itm... ) - Minciaroni™
mettiamola così: viaggio is not an option. lo dico a tutti i compagni della mozione amedeo nazzari… amedeo nazzari è morto! - zoca
Lilith +1, ma prendilo 64 GB senno con le foto lo riempie subito - spider from Flucso
poi pero se dici che ha un android magari ci si trova meglio che con iPhone e allora vai di nexus. iPhone 5s buon compromesso ma anche li, 32gb - spider from Flucso
Sì sì 32 gb minimo, anche il nexus in caso - zoca from FFHound!
beh ti dirò che il nexus l'ho preso ieri dopo anni di iPhone e non è punto male (costa la meta di un iPhone 5s tra l'altro). mi manca iMessage, ecco quello sì - spider from Flucso
1 giorno è troppo poco. Per me il primo mese è stata luna di miele. - Minciaroni™
Oggi pomeriggio va presa una decisione. Per ora ancora grande incertezza e indecisione. Ed è uno di quei casi in cui accendersi una sigaretta risolverebbe buona parte del problema... - zoca from FFHound!
vai di iphone 5s 32 gb. se le piace grosso (a tutte le donne piace grosso) prendi il 6. - spider
io voto il Nexus. - Cesare Pyno Gattini
bah, ma in ogni caso il telefono devi farlo scegliere a lei. io odierei di odio profondo chi scegliesse un telefono diverso da quello che volevo. - peppe, in cerca di nick.
ma no, si vede che lei non ha gusti ben definiti e guarda più che altro la fascia, io anche faccio così, e se mi regali una cosa più fica di quello che prenderei io be', sono contenta - Cesare Pyno Gattini
(cioè, per me rientra nel lusso, un cel da 500 euro. se per lei è lo stesso è un buon regalo a sorpresa) - Cesare Pyno Gattini
(ma tu sei pazzo a chiedere al FF, pazzo) - Pepper Mind
ORA 500 EURO SONO UN LUSSO?!1!1 MA DOVE VIVI?!1! VIVA MAC, VIVA BIRKIN, VIVA MAO-TSE TUNG - vertigoz
(pazzo) - Pepper Mind
nel zenzo che anche io col cel sono purciara! - Cesare Pyno Gattini
a proposito di nexus ti sarà utile sapere che a breve (due settimane? un mese? boh) dovrebbe uscire il nexus 6, quindi il 5 magari costerà sempre meno - giuniro
nexus 6 che forse si piegherà - Cesare Pyno Gattini
Occhio che sul nexus 6 si pagherà l'IMU - Minciaroni™
non vedo l'ora di vedermi i videi dell'unboxing!1 - giuniro
che ansia… li compro tutti e poi decido con calma - zoca
Io butto li anche un moto x, tanto per intorbidire le acque - Luke
dai col 6, basta basta, basta - zoca
ho deciso - zoca
è la mia ultima parola - zoca
VENDO NOKIA 3310 - Arimsinabung
naltro
Ciao angelo, insegna all'iphone6 a... boh insegnagli qualcosa
image.jpg
ohohoh, test in corso? - quel *** di Luca S.n.c.
rip, che sony era? - Gommapiuma
Luca, sì. Era uno Z2 - naltro
ovviamente poi vogliamo le anticipazioni :D - quel *** di Luca S.n.c.
a ma state fando? - F.
Titolo: "#brokengate" - frasens
Brokenplates - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
:O - strega
Will it bend? - naltro from iPhone
Che pistola avete usato? - elrocco from Android
io non so come fate. cioè io mi sentirei in colpa a rovinare deliberatamente una cosa che funziona anche se è per lavoro. - strega
strega +1 - Barbottina
è bello distruggere... come fate a non capire? - Pepper Mind
strega +1 uccidiamo naltro - Gommapiuma
Assassini! - Smeerch
io ho sempre sognato di poter rompere liberamente quello che volevo - mario leone
Strega, dovresti vedere il capannone del posto dove fanno il crash test delle auto - naltro from iPhone
(Crash test che in sé è deludentissimo: dura mezzo secondo e fa un rumore squallidissimo. Più che altro è un ploff test) - naltro from iPhone
strega +tutto, quando qualche mese fa si è incrinato accidentalmente il vetro dello schermo del mio iPhone ho avuto una specie di fenomeno di rimozione, per i primi due giorni ogni volta che tiravo fuori lo smartphone dalla tasca e accendevo lo schermo avevo un nanosecondo di sincero stupore, come se lo vedessi rotto per la prima volta - Kobayashi
Ma tu mica lo hai rovinato deliberatamente. Noi qui stiamo trollando i telefoni, in pratica - naltro from iPhone
ma quindi la morale è che l'aifon 6 si rompe davero? o che si rompe né più né meno di tutti gli altri se ti ci butti sopra a culo morto? - zoca
Quello è uno z2 sony. Qua iPhone 6 plus da 1 settimana senza alcun problema - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
sì ho capito che quello è un sony, ma pensavo che questi test facessero parte di uno studio nato da quella faccenda dell'iphone e che fosse giunto a delle conclusioni generali. - zoca
Hanno appena iniziato - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
potete iniziare dall'iphone 6 per favore? e dirmi subito? grazie! - zoca
hai visto i test di consumer report? - quel *** di Luca S.n.c.
La morale generale è che se li tieni nella tasca davanti sei a posto, a meno che non arrivi qualcuno a prenderti a sprangate con un tubo innocenti, ma in quel caso forse hai altri problemi - naltro from iPhone
La tasca davanti ha il grave inconveniente del bordo spigoloso delle scrivanie, sempre in agguato per ferire il tuo smartphone! Quindi, tasca davanti con schermo verso la gamba è la soluzione migliore. - zuck
be' ma dai se te lo metti nella tasca dietro, e magari ti siedi, e poi ti si piega ti sta bene! - zoca
inspiegabilmente non avrei alcuna remora a seguire il suggerimento di zia "uccidiamo naltro". - strega
io lo tengo nella tasca dietro da sempre mai nessun problema. un coso cinese invece l'ho tenuto davanti 10 giorni e di è criccato il vetro 😯 - spider from Flucso
lo so che non l'ho rovinato deliberatamente, appunto; pensa se lo dovessi fare apposta (va beh che in quel caso non sarebbe mio, quindi non sarebbe proprio la stessa cosa). Invece ho una domanda: dopo i test quegli smartphone che fine fanno? - Kobayashi
(naturalmente non mi ci siedo sopra) - spider from Flucso
Koba: dipende. Se non sono del tutto rotti vengono riutilizzati all'interno dell'azienda o rivenduti. Se sono inutilizzabili (e questo non è il solo test distruttivo che facciamo: sistematicamente facciamo il test di caduta, quello della pioggia e anche le prove della batteria a volte sono letali) immagino che vengano trattati come raee - naltro from iPhone
naltro ma state ammilano? - Craiv
no (cioè, Altroconsumo sì, ma il laboratorio no) - naltro
A quanto pare l'attualità ci sta sorpassando a destra http://rt.com/usa... - naltro
La cosa della barba me la fa già l'iphone 5. - Andrea Tassi
Mix
Mix
A posto raga, lo dice il Corriere.
selodiceilcorriere.png
ok, ma dove, esattamente? - strega
alla rotonda prendi la terza uscita - Faithrich Likoil
sempre dritto, oltre il tunnel (madonna, strega! Le basi...) - MisterQ
una grande luce. - FFrancesco from Flucso
la vita allarga, la morte secca - Ampelio
No, quindi le rotture di coglioni pure dopo? - Mr P
tutto sta a trovare un nome per quello che c'è dopo. Io propongo panchina. - Mix
sarebbe più corretto spogliatoio - Ampelio
oh, tutti sapientini-googlemap-scuola qui e nessuno che mi abbia saputo dire un comune, una frazione, una località. - strega
è senso unico, non puoi sbagliare - Mix
(occhio che nel punto preciso tra vita e morte c'è l'autovelox) - Mix
Sì è vero ma non per tutti. La morte non esiste, ma solo per alcuni. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Dafuq? - Ubikindred
(Ubi, è la scIenza che lo dice http://www.corriere.it/salute... ) - Mix
ma dafuq cosa, è uno studio che fanno da sempre su quelli che hanno avuto esperienze premorte. poi il titolo e per farci cliccare laggente ja - Laura Vanderbeat
alcuni = gli hobbit e le lumache https://www.youtube.com/watch... - eddie
l'esperienza di uscire dal corpo e guardarmi mi capita quando faccio figure di merda - Ampelio
alla prima porta a destra - Pea Bukowski
E ora come si fa con l'eredità? - colleen moore
Conosco uno che può dirvi se siete immortali, cioè se avrete vita dopo la morte morta. Vi passo l'iban? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Ma infqtti il dafuq era sul titolo, eh. Che poi uno sopravviva per qualche minuto pure senza ossigeno al cervello non è una novità - Ubikindred
è ora di smetterla di studiare le esperienze di premorte e cercare invece una soluzione alle esperienze di previta (quella tra le 6.30 e le 11.30 del mattino). pea e io ne saremmo immensamente grate. - strega from FFHound!
c'è vita solo dopo il terzo caffè - Mix
Poi c'è la reincarnazione, io vorrei reincarnarmi nelle mutandine di una certa signorina diciottenne che conobbi, ma andrebbero bene anche quelle di Hanne Hathaway. - Stefano. from Flucso
strega <3 - Pea Bukowski
io mi sto già reincarnando parecchio in questa vita. - Mix
ci si reincarna sempre a partire dalle unghie (qualcuno lo doveva dire, ho voluto togliervi dall'imbarazzo) - Ampelio
per informazioni su dove va, chiedere a vermi e batteri. - Haukr
Però una cosa. Le cellule dell'essere umano sono progettate per essere immortali. Lo sbaglio è credere in una vita dopo la morte. Sarebbe invece più giusto correggere HAR3 e Mad1, cioè modificare nuovamente geneticamente l'uomo, così da ritornare ad essere molto longevo come lo era nel passato prediluviano. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
No ma davvero. Quando arriva la morte morta le cellule sono ancora vive e non muoiono, ma si autodistruggono nei successivi momenti. Se si prendono un po' di cellule e si mettono in ambiente ottimale (non sto parlando di congelazione), queste continuano a vivere. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Ciò dimostra che il corpo è progettato per lunghissima vita, gli errori, se così posso chiamarli, sono stati introdotti successivamente con modificazioni genetiche. Ci sono studi che confermano le ultime modificazioni di HAR3 e Mad1 risalgono a epoca recente. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Semplificando quel che sto dicendo.. Quello che avviene è come se le cellule decidono deliberatamente il suicidio, queste non muoiono per cause dovute al decesso dell'essere ma per una decisione precisa e autonoma. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
forse si sono rotte il cazzo, chi può saperlo - pieghinsky
La questione non è così semplice. Un essere privo di alimenti si suicida oppure crepa per le cause della fame? Le cellule umane iniziano un processo di autodistruzione, suicidio, ma se prima di questo le preleviamo e le mettiamo in apposita brodazza nutritiva, allora continuano a vivere. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Questo significa che se quell'essere non moriva le cellule erano comunque pronte a riparare il guasto, come fanno tutti i giorni in condizioni normali. Il processo di invecchiamento è dovuto a HAR3 e Mad1, modificandoli si potrebbe limitare i danni e vivere molto più a lungo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
oald - Silent
sì, la morte c'è da un po'. - Mix
Ok, va oltre. Ma dopo le 17.00, nel tratto Tuscolana - Pontina, carreggiata interna, è tutto fermo. Sapevatelo. - Eugenio
che rottura di palle, non si riesce a stare in pace mai - djangol judas
ello fizgherard
Più che Thatcher, ricorda Garrincha
Renzi no. Renzi è uno straordinario ed efficace improvvisatore. Capace di cambiare idea su tutto. In poche ore. A seconda del vento, della convenienza, del consenso. Soprattutto del consenso. Un giorno sta con la grande impresa e le banche, un altro giorno con la piccola impresa strozzata dalle banche. Un giorno coi precari, un giorno coi dipendenti. Un giorno con i laici, un giorno coi cattolici. Un giorno con Landini, un altro con Marchionne. Un giorno con il ‘basta casta’, un giorno con il ceto politico. Un giorno con i boiardi di Stato, un giorno contro. E così via, all’infinito. È uno zigzag ubriacante. Neanche Garrincha. Privo non solo di qualsiasi ideologia (e questo si sa) ma anche di qualsiasi visione di contenuto. A parte il “nuovo” e il “cambiamento”. Qualsiasi cosa contengano. E a parte il consenso, naturalmente: scopo ultimo. Unico, probabilmente. I miei amici di sinistra che simpatizzavano per lui, ancora un anno fa, dicevano che questo era proprio il suo lato positivo.... more... - ello fizgherard
una delle cose più imbecilli che abbia letto ultimamente, persino per gilioli - F.
Gilioli che parla del consenso elettorale, sul mio blog presto riflessioni sulla vita che si fa nell'entourage delle stelle di Hollywood. - Braga
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