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F. › Comments

ॐ Maximo Betsileo Ω
Se sei bello e americano dall'ebola si può guarire
Eh già. Per altro lo avevo pronosticato un paio di settimane fa che avrebbero trovato una cura miracolosa per l'ebola se si fose ammalato un bianco a caso. - Lilith
Non funziona per gli anziani missionari. - PaperDoll
Anziani missionari spagnoli chissenefrega. Sei andata a cercartela, no? - Lilith
Ma tu pensa che miracolo. Hanno trovato il vaccino giusto ora! - una qualunque
Diciamo che per ora hanno sperimentato una cura che forse non ha arrecato loro più danno della malattia. Questa epidemia di Ebola ha una mortalità attorno al 60% (se non ricordo male), quindi anche nelle condizioni spaventose degli ospedali della Sierra Leone avevano un 40% di probabilità di sopravvivere. In un ospedale moderno americano o europeo, con tutte apparecchiature e tecniche e... more... - Alice Twain
"Mandiamola al volo in Africa" certo, certo. Come i farmaci per l'HIV. Crediamoci. - Lilith
sì, non è tanto difficile salvare una persona non malnutrita e con ospedali occidentali. altrimenti non l'avrebbero nemmeno portato a casa. - degra
Perdonatemi, ma la versione ufficiale fini a ieri era "non c'è cura" non "c'è una cura inadeguata alle persone malnutrite" che sono due cose diverse. Infatti negli scorsi anni nessuno ha mai accennato alle possibili cure per ebola, eppure ogni tanto qualche africano moriva. Ripeto. Ci sono i farmaci contro l'HIV. Qui, in occidente. Là no. E con ebola è abbastanza simile. - Lilith
però se ne parlava già all'epoca dei primi casi di ebola: mi pare che l'OMS avesse detto subito che qui una febbre emorragica è molto più trattabile e meno pericolosa anche se non c'è un vaccino né una cura specifici per l'ebola. nemmeno per il raffreddore c'è una cura, però qui non muore nessuno, mentre chi non ha difese immunitarie rischia parecchio. - degra
è come dice degra - La Maestra
@Lilith., per l'HIV non c'è cura, c'è terapia. Sono due cose diverse. Le terapie che abbiamo a disposizione per l'HIV permettono di rallentare il progredire della malattia e basta. Ebola è una malattia totalmente diversa perché di Ebola si guarisce anche in modo spontaneo (mentre l'HIV è inguaribile). Ebola può essere trattata con una serie di terapie che possono tenerne sotto controllo... more... - Alice Twain
mi chiedo come sia possibile, nel 2014, scrivere "ci sono i farmaci contro l'HIV", l'aver vissuto gli ultimi trent'anni in una caverna, forse - mario leone
"farmaci contro" = farmaci che si usano per. - degra
ogni parallelo tra HIV ed Ebola è folle, e mi chiedo chi accetterebbe una tassazione supplementare sul proprio reddito per inviare farmaci "che si usano per" l'HIV in Africa o altrove - mario leone
ma infatti perché in questo thread, il cui presupposto è discutibile ma ammissibile, si è arrivati a un tale parallelismo? - La Maestra
Lascia stare è colpa mia. Pensavo fosse di dominio pubblico che ci sono casi di remissione totale dell'HIV grazie ai farmaci con cui viene curato (farmaci che in alcuni posti del mondo non arrivano perché sono troppo costosi) e sono settimane che dico "troveranno il farmaco contro l'ebola appena si ammaleranno gli occidentali". Così ho fatto un parallelo io mettendo insieme due cose che non c'entrano. Mi ritiro volentieri. - Lilith
perché le cattive multinazionali occidentali apposta non curano gli africani malati di Ebola e HIV, ovviamente perché usati come cavie - mario leone
@mario leone: anche meno, guarda. È solo la solita cosa che tutti gli uomini sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri. E per altro io sono molto contenta di essere dalla parte di quelli più uguali degli altri. - Lilith
Sono due cose molto diverse, impostata così la discussione rischia di sconfinare nell'ennesimo complottismo, e non credo sia il caso, neppure in questa circostanza. - La Maestra
forse la ragione è che cambiando continente, gli ospedali non sono tutti uguali, e così le disponibilità economiche di chi i farmaci se li paga - mario leone
Nell'ultimo caso di regressione dell'HIV purtroppo non è andata troppo bene, l'HIV si è ripresentata - Mr.Potato
La regressione signifcia essenzialmente che l'infezione non è più rilevabile, non che sia guarita. per esempio, una regressione temporanea può essere cercata, con dosi molto forti i farmaci, per permettere a una donna di avere un figlio naturale senza trasmettergli l'HIV. Però la donna in questione deve continuare la terapia (o riprenderla appena il virus torna ad apparire) se non vuole... more... - Alice Twain
Nessun complottismo nel presupposto del thread, solo una considerazione ironica sul fatto che fino a ieri - prima del medico bello e americano - "non c'era cura", mentre adesso "si può guarire". - ॐ Maximo Betsileo Ω
succede tutte le volte che viene trovata una cura a una malattia fino a quel momento incurabile, considerando che il siero usato era stato sperimentato solo su scimmie, pertanto ironia del tutto fuori luogo - mario leone
qui dentro si fa ironia un po' su tutto, quindi che sia fuori luogo ho un parere diverso - ॐ Maximo Betsileo Ω
immagino quali polemiche complottiste ci sarebbero state se il siero fosse stato mandato in africa per essere "provato" e se magari non avesse funzionato, cosa probabile per le ragioni sopra addotte - mario leone
The fact that the drug has been given to Americans and a European and not to Africans, has, according to the Los Angeles Times, "provoked outrage, feeding into African perceptions of Western insensitivity and arrogance, with a deep sense of mistrust and betrayal still lingering over the exploitation and abuses of the colonial era."[23] However, in light of the history of exploitation... more... - mi volsi e considerai
Ai farmaci deve avere accesso solo chi paga le tasse? A Mario Leone, ma che caZo stai a dì! Ci stanno Paesi, come l'India, dove se ne sbattono dei brevetti e producono cloni di farmaci esteri costosi; e ci sono posti dove l'industria farmaceutica è dello Stato ed i farmaci alla portata di tutti. In Italia una confezione di paracetamolo costa sui 9 €, altrove 20 centesimi di euro (giusto come esempio). - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
(appunto tecnico) visto come sono prodotti gli anticorpi monoclonali in questione, produrne grosse dosi e' un problema non indifferente. - Meandthebay
Quindi, il farmaco esiste ma: 1. è così sperimentale che i due americani hanno dovuto accettare di fare da cavie firmando una pila di documenti alta così in cui impegnano sé stessi o la loro famiglia a non fare causa alla ditta che lo produce, all'ospedale che li ha ricoverati, al medico che glie l'ha somministrato (anzi, fate da voi così si evita un passaggio) e all'autista del furgone... more... - Alice Twain
thomas morton ☢
A un poeta di gran fama Scappa un peto innanzi a dama; Ei quel suon coprir s’affanna Dimostrando ancor la scranna; Ma la dama a lui rivolta, Dice: Amico, questa volta, Benchè bravo e pronto vate, Voi la rima non trovate.
hai di nuovo pigliato le medicine sbagliate mannaggia - F.
mica è mia, figuriamoci, non arrivo a queste vette - thomas morton ☢
cionondimeno - F.
ma di rime con un prot, signorina, ne ho qua un tot. - Leonardo Blogspot
This is the way the world ends/ This is the way the world ends/ This is the way the world ends/ Not with a bang but a fart - Eschaton
così senza motivo https://www.youtube.com/watch... - F.
matteov***l e
allora, ho passato una settimana al lago ed ho pedalato tanto. mi è capitato anche di uscire con un tizio conosciuto lo scorso anno (e che sta diventando mio amico) che proprio bene non sta, ma che pedala che dio lo stramaledica (ed è pure citato nel libro "ma chi te lo fa fare" di Giacomo pellizzari). Carlo Gironi, l'ignoranza fatta bicicletta....
ellamadonna - F.
ellapeppa - delbo
vi piace il disturbo mentale eh? http://onevalcavaaday.tumblr.com/ - matteov***l e
qualche indicazione stradale? Da milano si arriva in bici o resti schiacciato sotto i tir e meglio prendere il treno fino a robbiate? - delbo
orpo, si parte da calolziocorte/lecco/merate, non conosco le uscite da milano verso lecco in bici (o meglio non vedo se pericolose o pericolosissime) - matteov***l e
(ocio di avere un 28 dietro, o son cazzi) - matteov***l e
dietro ho il 25, c'ho fatto la val d'intelvi, dici che se po'ffa o muoro? - delbo
ehem, la valdintelvi non è proprio la stessa cosa. Si fa col 25, ma butti bestemmie a tutt'andare. hai 4 km con media 12% con centinaia di metri a 18 e 14. - matteov***l e
piuttosto dello sbattone di cambiare i pignoni preferisco buttare i bestemmioni. Se riesco settimana prox ci provo (minchia però 18 e 14 paiura) - delbo
Cambia la ruota. ;-) - Davide in the TARDIS from Android
mmmh - delbo
Mio padre ha mi par tre ruote per evitare lo sbattimento di cambiare la cassetta. Che cmq si fa facilmente - Davide in the TARDIS from Android
oddio, ho delle ruote un po' sciancate, da parecchio ho in mente di prendere un paio fighe, prima o poi faccio ruote e pignoni - delbo
Metti il 28 sotto le attuali e tieni il 25 per un paio di spline 38 tubolare ahr ahr ahr. - matteov***l e
S.
S.
Se il cancro si cura con la frutta ci sta che la SLA passi con un po' di ghiaccio in testa.
Non ti ha nominata, come mai? - S. from iPhone
non siamo amiche, ti stai sbagliato con miley cyrus - Laura Vanderbeat
Mi sorprendi... - Eric Cantona from FFHound!
ma che è - taz
mica è una cura, è una raccolta fondi propagandata accazzo (forse) - ((°}
A cazzo? - Eric Cantona from FFHound!
Se a cazzo per voi significa 30m vs 2m (2013) raccolti boh io non lo so - Eric Cantona from FFHound!
era quello il senso del 'forse' - ((°}
Vabbè rapidamente sapete da dove arriva questa cosa? Senza google ovviamente - Eric Cantona from FFHound!
anche qui metto il vincitore dell'ICB: http://kfor.com/2014... - oddbody from fftogo
Pare che in effetti stia funzionando, quindi bene così. Anche se anche a me la modalità lasciava perplessa. - Silent
Eric, si scherza, lo so che è una campagna di sensibilizzazione. E poi ho appena visto quello di His Airness. - S. from iPhone
io so del video di gates - ((°}
Ecco lasciate perdere i vip è guardate il servizio di Espn - Eric Cantona from FFHound!
Sia messo agli atti che se questo diventa un thread serio la colpa è del signor Eric (conoscevo già la storia) - S. from iPhone
i migliori sono i foo fighters https://www.youtube.com/watch... - djangol judas
Temo molto la deriva che questa cosa avrà quando diventerà mainstream in Italia. - S.
È già mainstream in Italia, Facchinetti ha nominato Renzi, Berlusconi e Grillo e Renzi ha promesso che lo farà domani... - KiKi from FFHound(roid)!
lo è già a cominciare da Belen ma possiamo già occuparci d'altro - djangol judas
Chiudiamola così: Ice Bucket Challenge, annega il co-fondatore Corey Griffin http://www.lastampa.it/2014... - S.
ah credevo fosse annegato con un secchio d'acqua. non fare come a grillo che titilli - F.
Ma pure tu mettici del tuo, non fare come i grillini. - S. from iPhone
spad
No, non sono affatto spaventato dall'idea di passare a Windows 8.
2001-Odissea-nello-spazio.jpg
fatti coraggio, sei in buona compagnia: http://friendfeed.com/leonalt... - GePs
nascondi tutti i martelli che hai in casa - naltro
fai in modo di rimetterti il tasto start in basso a sx, per l'amore del cielo e di dio - Cesare Pyno Gattini
ma è tanto diverso da Windows95? - spad
oddio, da 95 fortunatamente sì. comunque, per me è come 7, con una interfaccia più scomoda. - Cesare Pyno Gattini
installa questo e il trauma sarà minore - http://www.classicshell.net/ - wh1pl4sh
io ho questo, infatti - Cesare Pyno Gattini
con win 8.1 dovrebbe tornare il tasto start - naltro
sicuro? Io ho w8.1 in VM e non c'è - Minciaroni™
Io confermo che c'è. Solo che apre il menu metro. Ma è già un passo avanti. - GePs from FFHound(roid)!
mi sembrava di aver letto così, ma pare che sia ancora da venire http://www.webnews.it/2014... - naltro
per il menu start dovete aspettare windows 9 (beta a fine settembre) - quel *** di Luca S.n.c.
(imho lo chiameranno windows 9, per tagliare i ponti) - quel *** di Luca S.n.c.
io faccio fatica a capire che problemi avete con windows 8, ma tanto ogni volta che introducono una roba nuova è un piagnisteo generale, quindi non mi meraviglia - F.
probabilmente la pensava così anche Sinofsky - naltro
GePs se apre il menù metro (ovvero torna alla schermata delle piastrelle) non è il "tasto start" - Minciaroni™
F., amo essere tecnologicamente reazionario, ho fatto le stesse scene con l'introduzione dei CD.. - spad
Il tasto c'è, ma non fa esattamente quello a cui siamo abituati. Stacce™ - GePs
ma io il tasto Start non lo uso praticamente mai.. è quello il problema di windows 8? pensavo fosse che non posso metterci il wallpaper che voglio.. - spad
non appena vedrai i piastrelloni capirai qual è il problema di Windows 8 - GePs
GePs il tasto c'è ma fa altro. È come dire che su windows c'è un browser preinstallato. Teoricamente è vero, ma poi non fa quello che dovrebbe - Minciaroni™
Qualsiasi cosa ti abbiano detto su w8, qualsiasi idea tu ti sia fatto da un fugace utilizzo, la realtà è molto peggiore. Per lavoro poi. Però è molto stabile eh. Non crasha da solo, spinge l'utente a disfarlo a mazzate. Comunque puoi fare una serie di upgrade e accrocchi che lo riportano a w7 in attesa della marcia indietro ufficiale. - zoca from FFHound!
il problema più grosso di windows 8 sono gli utilizzatori che cercano di usarlo come windows 7. E' come salire su una auto elettrica e lamentarsi perchè "non sento quando è accesa". - Felter Roberto
Windows 8.1 è un sistema operativo veramente figo. lo uso sia a casa che sul lavoro, in precedenza ho usato ogni Windows dal 95 in avanti, nonché varie distribuzioni di Ubuntu e di Mint, e realmente non capisco perché ce l'abbiate tutti con questo S.O. cioè, siamo sopravvissuti a Vista. finora l'unico programma con cui ho avuto problemi è 7zip. - irene
In effetti IE non è un browser, LOL, è divertente perché è vero! - GePs
@Felter inutile rifare l'ennesimo flame. È un sistema operativo per dispositivi touch, dammi una cazzo di opzione che possa dire "lo voglio usare con il mouse, fai in modo che io possa". - Minciaroni™
"siamo sopravvissuti a Vista" è come dire non lamentatevi delle cavallette, non ve lo ricordate il terremoto? - GePs
perché di grazia non puoi usare il mouse? - F.
perché invece che in fila i programmi te li ha messi in gruppi? - F.
fino a 8.1 era difficile capire perchè certi programmi erano da una parte e certi altri dall'altra (scusate le app) ... @minciaroni io lo sto usando senza mouse e non ho problemi hanno anche rimesso l'icona dello start - bic vulcano di idee
vabbè mi state trollando :D - Minciaroni™
a me sembrate quelli che si lamentano perché Facebook cambia il layout. OMFG ora per avere la stessa funzionalità di prima devo cliccare nello stesso punto MA COL TASTO DESTRO, MORIREMO TUTTI - irene
irene got the point. Tecnicamente un OS è un OS. Poi però vallo a spiegare ai cerebrolesi ai quali devo fare assistenza... - GePs
(comunque ie11 non è un cattivo browser) - quel *** di Luca S.n.c.
prendi due OS, anche i migliori OS dell'universo, mettili nella stessa macchina e inserisci una serie di opzioni di default che ti fanno saltare all'improvviso da uno all'altro senza alcun criterio apparente e senza che sia immediato capire come fare a tornare dall'altra parte. Ecco perché la gente ce l'ha tanto con win 8. - naltro
poi 'sta cosa che tutto ciò che è nuovo è sicuramentte buono e se lo critichi è un piagnisteo, va beh. - naltro
naltro perché dici due OS? - GePs
indovina - naltro
... - GePs
io sono del teamquellichesilamentanodiFB perché non ha il minimo senso dover far cambiare le abitudini agli utenti. e gli utenti non hanno intenzione di cambiarle se non in cambio di una miglioria alla propria esperienza di uso, o correzione di problemi. visto che win 8 è stato fatto così per uniformarle l'OS su tutte le piattaforme, è ovvio e giusto che chi non è interessato a ciò, se ne lamenti se crea il seppur minimo disguido. - degra
dai, di fatto sono due OS incollati insieme senza criterio. Sulla mia macchina ci ho pasticciato su pochi minuti, quindi boh, magari è migliorato, ma l'ultima volta che ci avevo speso qualche tempo sopra le due parti erano nettamente separate, tipo che c'erano anche due IE diversi, se non erro. - naltro
io comunque volevo solo scrivere la mia cazzata quotidiana, eh.. - spad
volendo sviluppare il concetto appena espresso da degra, aggiungo che l'unificazione delle GUI (EDIT: tra diversi dispositivi) ha senso quando sono evidenti i miglioramenti. Fatta a cazzo di cane indispone solo gli utenti, a volte giustamente a volte no. - GePs
ma nel caso di win8 (su un notebook o un desktop) non c'è alcuna unificazione, anzi è tutto sdoppiato. E' quello il punto. - naltro
naltro, mi rendo conto che è un tecnicismo e che la percezione comune mi contraddice, ma al limite possiamo dire che sono due GUI. Poi va beh, l'utente ha sempre ragione, e tu ne hai molta in effetti. - GePs
se andiamo nei tecnicismi parto sconfitto, ma ci provo lo stesso: se è solo una questione di GUI, come mai se cambi un'impostazione in IE nell'interfaccia metro poi se usi IE nell'interfaccia classica non ritrovi la stessa impostazione? - naltro
che poi "indisporre" è un concetto ampio: non è che non essere del tutto soddisfatti sia uguale ad andare a bruciare i pc con win 8 casa per casa. - degra
sono peggio quelli che si lamentano o quelli che si lamentano di quelli che si lamentano? spingitori di spingitori di cavalieri - naltro
(e bufischi per spad che cerca di fare dietrofront) - naltro
naltro non sto dicendo che hai torto, anzi. Dico solo che ho presente l'obiettivo (completamente cannato, IMHO) che voleva raggiungere Microsoft introducendo in un colpo solo tutte queste novità. - GePs
ma raga', io un computer lo tengo con lo schermo nero e giusto le icone di civilization, chrome e pokerstars.. potrò farlo con windows8? a me basta quello.. - spad
potrai farlo, ma dovrai perderci almeno un quarto d'ora - GePs
(ci sarebbe anche da fare un discorso molto semplice di umiltà, e mi rivolgo a quelli che ogni volta si lagnano di chi si lagna: win 7 aveva una interfaccia che andava bene, win 8 – e io amo le novità e sono una tipa paziente – fa cagare. fine) - Cesare Pyno Gattini
Stiamo parlando di un ambiente in cui per spegnere devo posizionare il mouse sulla destra in una certa area attendere che esca una barra e poi cercare dentro impostazioni la voce arresta sistema. Vedete voi. Quello che mi fa creare un Microsoft account e a ogni accensione vuole la password. Quello che quando fai un download o installi una roba può essere ovunque. Io voglio una cosa che... more... - zoca from FFHound!
la cosa della barra a destra mi ha sconvolto: è inutilizzabile completamente. - Cesare Pyno Gattini
hint per zoca: puoi pigiare il pulsante di accensione sul PC - GePs
puoi anche spegnerlo tenendo premuto il tasto power, volendo. chi siamo noi per - Cesare Pyno Gattini
Puoi staccare pure la spina e/o togliere la batteria, certo. Per i notebook suggerisco di chiudere semplicemente il coperchio: funziona! - GePs
volendo se clicchi sul tasto finestra vai nella parte metro (che è ha sosituito il menu che c'era sul tasto start) e trovi uno splendido tasto di spegnimento - bic vulcano di idee
infatti io uso il mio programmino dei tempi di win 98 fatto in VB6 che mi mette sul desktop i tre pulsanti spegni/riavvia/disconnetti utente. - degra
(Quella che segue è solo una mia opinione, eh) Le GUI degli OS sono solo una questione di abitudine. Certo, se cambiano troppo radicalmente e rapidamente è ovvio che ci saranno problemi tra coloro i quali i computer li usano e non ci spippolano come noi. Quello che mi fa più paura in realtà è che dopo questa parentesi di locura, Microsoft torni su lidi più rassicuranti: "ok, raga, abbiamo scherzato, eccovi altri 20 anni di tasto start. Ci riproviamo nel 2035. Ciao." - GePs
("Non crasha da solo, spinge l'utente a disfarlo a mazzate" <3) - naltro
GePs il tasto start l'hanno rimesso li dov'era - bic vulcano di idee
bic non dirlo a me, dillo a Minciaroni ;) - GePs
ma, ripeto, il problema non è nemmeno il cambio, per quanto radicale (che comunque deve avere una sua motivazione: per citare Irene, se una cosa andava cliccata col sinistro e ora devi cliccarla col destro senza un perché, è giusto criticarla). Il problema è l'incrocio forzato di due GUI radicalmente diverse. E' proprio una roba completamente priva di senso, e nessuna retromarcia di microsoft sarà abbastanza veloce. - naltro
Sì ok, poi col tempo ho imparato anche io la scorciatoia. Faccio per dire che w8 ha introdotto (insieme certo a miglioramenti importanti) una serie di cose a livello di interfaccia che non migliorano niente, fanno solo casino per nulla. E sono talmente strampalati talvolta che il peso dei wtf è troppo grande per le mie gracili spalle. Ma magari sono io eh. Agli appassionati di enigmistica secondo me piace. - zoca from FFHound!
zoca come lo spegnevi xp? - bic vulcano di idee
(zoca LOL e +1. Comunque, per la cronaca, l'ultima volta che ho spento il PC con il mouse è stato nel 98) - GePs
windows 8 era un wtf le modifiche che hanno fatto con windows 8.1 hanno risolto molti dei problemi originali. Rimane cmq che ci sono un sacco di programmi a 32 bit ... e alcuni a 64. Problemi che ha anche il mac tanto che chrome e java non vanno molto d'accordo anche sul mac) - bic vulcano di idee
Io spengo sempre col mouse - zoca from FFHound!
vabbe' dai, vedo che latitate, lo dico io: FATTI UN MAC PERDIO - spider
almeno passa a 8.1 - Mäckley [ein troll!]
Mavalà - Ubikindred
(E comunque ormai ie è compliant con la qualunque, su, aggiornate il repertorio, pls) - Ubikindred
ma con l'aggiornamento il pulsante per spegnere è diventato fisso in alto a destra - ello fizgherard
Su Modern, sì - Ubikindred
Ubi ie può essere anche compilant ma sai in informatica le colpe dei padri e dei nonni ricadono sui figli e sui figli dei figli. - Minciaroni™
(devo aggirnare al più presto. però questa cosa continua a essere wtf) - Cesare Pyno Gattini
Eh, vabbe', mo' allora ritiriamo fuori pure Windows 98 1a edizione :D - Ubikindred
Fatevi tutti un mac - quel *** di Luca S.n.c.
Beh ma non sono io che lo dico, ma http://www.reddit.com/r... Sampson, se addirittura si parla di cambiargli nome... Magari è una boutade, ma oramai il marchio "IE" è sputtanato - Minciaroni™
(io da quando ho un mac – col quale faccio le solite 3 cose che facevo anche da pc – quando apro il poratile windos 8 ho sempre un leggero capogiro) - Cesare Pyno Gattini
(a proposito della discussione su reddit, questa è la mia domanda preferita sulla questione del cambio nome: http://www.reddit.com/r... ) - Minciaroni™
BINGO BONGO. Grande successo tra gli utenti leghisti. - GePs
io come giummi, Mac >>>>>>>>>>> Windows (disclaimer: l'8 non l'ho manco provato) - spider
cioè io ho capito questa cosa: non voglio sapere cosa c'è nel mio computer, non voglio sapere un cazzo di niente, voglio la pappa pronta, voglio che l'interfaccia sia per dementi, voglio toglierlo dalla scatola, accenderlo, e non dover mai più smanettare in cc//doc//stocassi:http. mai più. (il portatile continua a essere pc perché col cazzo che pago 8000 euro per un 13 pollici). quindi... more... - Cesare Pyno Gattini
(scusate l'OT) - Cesare Pyno Gattini
@zoca il fatto che tu dica che win8 si spegne così è la dimostrazione che non usi l'ultima versione di windows8. Per questo ho detto, e ripeto, aggiornate all'ultima versione. Se l'avete guardato nelle versioni precedenti state parlando di qualcosa che, probabilmente, è stato risolto. (senza contare che win8 è fatto per non essere spento, tanto per portare l'ennesima dimostrazione che si cerca di far fare qualcosa che si era abituati a fare a qualcosa che lavora diversamente) - Felter Roberto
@cesare se vuoi una interfaccia per dementi prendi un mac. Apple è una vita che considera dementi i propri utenti per cui gli prepara la pappa pronta, A partire dal mouse con un tasto solo per non confonderli. - Felter Roberto
giummi +8 - naltro
Tra l'altro io come ogni buon nerd provo una soddisfazione quasi fisica a far funzionare un oggetto / dispositivo / interfaccia mai vista prima e senza manuali. Questo è il motivo per cui nella VM che ho qui sul mac monto quasi sempre l'ultimo windows disponibile per provarlo. Però poi mi calo nei panni di un utente comune che usava il vecchio xp o 7 e capisco che l'interfaccia di 8.x è sbagliata. - Minciaroni™
felter, l'ho preso. mi trovo benissimo. mica devo dimostrare alla apple che so' intelligente (e il magic mouse è molto comodo) - Cesare Pyno Gattini
appunto, vedi che i miei consigli non sono campati in aria. - Felter Roberto
(ho sempre lavorato sia su pc che su mac. non capirò mai le tifoserie. me sembrate imbecilli) - Cesare Pyno Gattini
la nostra unica feeeede, la nostra unica feeeede, la nostra unica feeedeeeeee, si chiama MAKINTOSC! - loi
raga per spegnere il computer si clicca COL TASTO DESTRO sul pulsante Start. dove oltretutto trovate praticamente tutto il resto delle cose che stavano su Start (tipo pannello di controllo ecc) tranne l'elenco dei programmi più usati. cioè va bene che l'utente ha sempre ragione, ma la vostra conoscenza di un sistema operativo non prevede "vediamo cosa succede se clicco qui con l'altro tasto dei due che ha questo strumento", ricordatevene la prossima volta che deridete gli epic fail degli "stagisti". - irene from FFHound(roid)!
non è questione di tifoserie, è questione di conoscere di cosa si sta parlando. Un s.o. come windows non potrà mai risolverti i problemi di sapere come è il tuo computer, perchè nemmeno lui lo può sapere, dato che può essere installato su macchine di qualsiasi tipo. Apple ha l'approccio opposto perchè gestisce tutto lei dall'inizio alla fine. Una volta capito quello uno sceglie. Non è questione di meglio o peggio in valore assoluto. - Felter Roberto
ma infatti, Minciaroni, quello che io dico è: esistono tanti tipi di utenti, oltre che tanti tipi di usi di una macchina complessa come il computer. stiamo sereni, ognuno ci fa un po' quello che vuole. e io non uso il computer come mia madre, né come lo usi tu o boh, uno che ne capisce. (irene, ma secondo te è comoda la barra che sbuca solo se piazzi il puntatore in basso a destra un po' a filino in alto?) - Cesare Pyno Gattini
felter, ma certo, sono d'accordo. l'hai detto meglio tu ma io intendevo questo. però (perdonami se sbaglio) leggevo un po' di sarcasmo nelle tue parole (quando hai detto: pigliati un mac se sei stupido!!!) - Cesare Pyno Gattini
io ai miei genitori ho fatto acquistare un notebook con win8.1 e il monitor touch e credo non possa esistere soluzione migliore per loro. - Felter Roberto
per i genitori per me la soluzione migliore è un tablet (dico davvero) - Cesare Pyno Gattini
L'unica cosa che trovo sconcertante è che microsoft non preveda delle opzioni avanzate per chi vuole disattivare alcune funzionalità o modificare certe cose e preferisca che la gente si rivolga a pacchetti e programmi dalla dubbia provenienza che modificano pesantemente l'interfaccia e il comportamento del sistema. - Minciaroni™
no, la barra è una cazzata che dovrebbero dar la possibilità di togliere. ma come son cazzate certe cose di qualsiasi interfaccia o device. non disinstallerei un sistema operativo per quello, diciamo. - irene from FFHound(roid)!
no ma infatti me lo tengo (ma a parte la barra a me il resto va benone) - Cesare Pyno Gattini
sì Minciaroni sono d'accordo - Cesare Pyno Gattini
@cesare il mio non era un "pigliati un mac se sei stupido" ma "pigliati un mac" se non vuoi preoccuparti di dover scegliere (il termine demente l'avevi usato tu e io l'ho tenuto come riferimento). E no, te lo assicuro, un tablet non andava bene per loro, perchè un monitor da 15.6 pollici è molto meglio di uno a 10, perchè la tastiera fisica è molto meglio della tastiera a video, perchè... more... - Felter Roberto
solo un demente puo' definirla "interfaccia da demente" - spider
anzi, la dico meglio, solo un demente puo' dare del demente a milioni di persone. - spider
(il fatto che ancora si parli di mouse con un tasto solo la dice lunga sull'esperienza coi mac che hanno spesso i suoi detrattori :D) - quel *** di Luca S.n.c.
Luca, ricorda che il mac ha anche quel problema della compatibilità - naltro
@luca cosa dovevo dire? che ti scelgono loro la tastiera da usare? che decidono cosa ci va installato e cosa no? vuoi forse dire che Os Apple non è pensato per evitare quei problemi che @cesare voleva evitare, anche se a scapito della libertà di usare quello che vuoi tu invece di quello che vogliono loro? - Felter Roberto
naltro che problema? - Minciaroni™
Felter, fatti un favore, lascia perdere - spider from FFHound!
compatibilità con cosa scusa, naltro? - quel *** di Luca S.n.c.
Quindi volete dirmi che voi vi accontentate della lavatrice che fa il suo compitino? Non ve la ordinate su internet scegliendo ogni componente ma sottostate alla tirannia delle marche produttrici senza sapere neppure cosa sia il driver per il cestello che state usando? - ironicmoka
il dramma della libertà d'espressione degli utenti mac: ne parliamo oggi nell'aula magna della sapienza. con noi Rosa Parks - Cesare Pyno Gattini
(io comunque ci ho due tasti, su mac) - Cesare Pyno Gattini
(io ci installo quello che mi pare sui miei Mac. forse a Felter gli hanno dato una versione adatta alle sue abilita', per non rischiare di fargli fare brutta figura - piu' brutta di quella che sta facendo qui, intendo) - spider
Luca, ma che ne so. "Non prendo un Mac perché ho paura che sia poco compatibile" non l'hai mai sentita? Si riferivano alla non leggibilità su mac di documenti creati con windows e viceversa. E' una cosa storica dell'epoca pre-internet ma l'ho risentita qualche settimana fa - naltro
naltro: ma anche "il mac e' per chi fa grafica" - spider
vero - naltro
a scapito della libertà di usare? io se compro un oggetto voglio che funzioni nel modo migliore possibile, e che ci sia qualcuno che si sia premurato di pensare al posto mio quale sia il modo migliore possibile. non voglio mettermi a stare a pensare se lo spazzolino me lo devo mettere o meno in culo, voglio che sia reso esplicito fin da subito che vada usato per i denti, e che utilizzi... more... - vertigoz
(io usavo il pc. poi ho deciso di prendere mac, per conto mio. ma il 99% dei miei colleghi delle redazioni con le quali lavoravo mi stavano sfragnando le palle da mesi perché secondo loro ci sono problemi di compatibilità con certi programmi di impaginazione. che poi in effetti per qualcosa forse era vero. boh) - Cesare Pyno Gattini
oppure "con la meta' dei soldi ci compri un PC potente il doppio" - spider
MA PURE SE SPENDI IL DOPPIO RIMANI IL BARBONE CHE SEI - spider
in effetti io per il dell (euri 380) ho fatto una scelta (consapevole e felige) di barbonaggio - Cesare Pyno Gattini
MO LO BUTTO DOVE MI PARE E LO SBATTO QUI E Lì - Cesare Pyno Gattini
il 95% degli utenti PC ha un unica grande passione: usare il PC per fare le cose che è deputato a fare sperando che non si impalli per qualche motivo assurdo (speranza sovente delusa), e non smontarlo e rimontarlo. - vertigoz
IO HO PRESO IL RETINA E LA COVER ROSSO FUOCO PER ESSERE ACCETTATO DALLA COMUNITA' HIPSTER QUI ALLO STARBUCKS SOTTO L'UFFICIO DOVE ALLE OTTO DI MATTINA CI TROVIAMO A CODARE COME PAZZI SORSEGGIANDO IL NOSTRO CARAMEL FRAPPUCCINO E MANGIANDO IL CINNAMON SWIRL. FALLO CON WINDOWS SE TI RIESCE - spider
QUELLI CON WINDOWS PASSANO TUTTO IL CARAMEL FRAPPUCCINO A INSTALLARE AGGIORNAMENTI E RIAVVIARE - spider
(che poi, lol, io OGNI VOLTA CHE ACCENDO IL DELL HO UN FOTTUTO AGGIORNAMENTO) - Cesare Pyno Gattini
pero' possono scegliersi la tastiera (?) - spider
arrivo tardi nel flame, vorrei solo dire che non e' vero che ci sono tanti tipi di utenti. Ce ne sono 2, gli smanettoni che stanno qui e che sono una minoranza, e il resto del mondo, che usa il pc come fosse un elettrodomestico (lavatrice visto che e' stata citata, o televisore se preferite). Il primo tipo compra ancora un desktop, il secondo sempre meno - Hiraedd
nei mac, però, è molto bella l'espressione del fanatico evangelizzatore che di fronte al mac appena impallato borbotta "va beh, di solito non lo fa" - naltro
sì poi c'è io mio amico che se non ti compri tutti gli aggeggi apple in commercio "ecco ti sei comprata la monnezza tanto tra un mese si rompe" - Cesare Pyno Gattini
@hiraedd il problema è proprio quello, il pc non è una lavatrice o una tv perchè non serve per fare una cosa sola. Per cui devi sapere che è un po' più complesso e che, probabilmente ci saranno tante cose che non ti servono ma che non puoi pretendere non ci siano. - Felter Roberto
Felter se dico che il pc è come il Bimby va meglio? :D - Minciaroni™
(i cretini sono uniformemente distribuiti, anche tra gli utenti mac e quelli PC: solo che gli utenti mac sono meno, e allora ci sono meno cretini :D) - quel *** di Luca S.n.c.
la filosofia del "devi sapere che è un po' più complesso" secondo me è quella che ha portato microsoft a perdere il treno di smartphone e tablet. - naltro
Hiraedd, spieghi a Felter quanti sviluppatori e syseng usano il Mac da te? no, perche' a sentir lui sembra che chi usa Mac sia un incapace. (poi magari gli accenni dove lavori) - spider
(non serve il numero basta "pochi", "tanti", "la meta'", "quasi nessuno") - spider
all'inizio era un thread su windows 8, adesso è diventato un flashback al 1999 - GePs
Come siete messi voi con il millenium bug? Io ho paura che cada qualche aereo sopra casa mia. - Minciaroni™
io comunque consiglio windows XP, l'hanno progettato apposta pensando alle ultime novità come l'internet - ironicmoka
@iron XP cosa è? Io mi tengo il mio windows 98 che di windows 2000 mica mi fido. - Minciaroni™
cazzo vi lascio soli un pomeriggio e siamo alla guerra di religione mac win... poi ci domanda perchè le religione vere a volte si scannano :) Usate quello per con cui vi trovate meglio e per fare quello che vi serve punto, chissenefrega se è mac o win, io inziai la mia carriera informatica con apple, poi i casi della vita mi portarono sotto windows, ai tempi si facevan gli assemblati... more... - SteveAgl-May WP be with u
[back in '99] @spider Hiraedd lavora in una aziendina che esiste da appena un anno. Poi fanno un motore di ricerca. AHAHAHHAHA ma dove vogliono andare?! Oramai fra Yahoo! e Altavista non c'è spazio per altri! - Minciaroni™
Basta con cretini/non cretini, basta con mac per grafica, basta coi riavvii di windows e ie che fa calcare. Si tratta solo di costi/opportunità e qualunque OS del 2014 fa tutto quello che deve fare senza grossi problemi. Il resto è gusto personale e abitudine. - Ubikindred from Android
volevo ringraziare Irene per avermi fatto scoprire 'tasto destro su start'. - Lia di Haramlik
vedi che alla fine anche i thread di guerra santa win-mac sono utili a qualcuno? - GePs
CERTO, SUL MAC IL TASTO DESTRO NON C'E' PERCHE' SIAMO DEMENTI - spider
(veramente c'era solo uno che sbraitava, altro che guerra santa) - Cesare Pyno Gattini
(io ho anche il tasto centrale pappappero) - Minciaroni™
(io swipo sopra sotto a destra da dentro da fuori con due tre quattro dita MA NON HO IL TESTO DESTROOAOAOAOAARGH) - spider
(tutto questo allo starbucks naturalmente) - spider
no spider, non dare colpe al mouse adesso. - Felter Roberto
ah se non lo sai tu... - Felter Roberto
DAI FELTER, SMETTI CON LO SPECCHIO RIFLESSO E PASSA ALL'APPLE STORE - spider
COSI POI PUOI ANDARE ALLO STARBUCKS ANCHE TU A FARE L'HIPSTER - spider
ubi +1 - Mr P
Ubi classico fan boy, ridicolo - giuniro
certo se ti garba andare a fare il barbone all'autogrill, tieniti pure il tuo PC con WINDOWS E LA PEC - spider
ma gli hipster sono barboni sveja!1 - giuniro
@spider tu pensa che ne hanno costruito uno a qualche chilometro da casa mia. Ma Apple non è il mio mondo e lo lascio a chi lo preferisce. Però effettivamente non c'è lo sturbucks. E quando a NY ho cercato di collegarmi con un android in uno starbucks mi hanno rimbalzato. Ora mi spiego perchè. - Felter Roberto
Starbucks bufischi, raga. Molto meglio pret a manger. - naltro
Spad, non dico stuzzichini raffinati, ma almeno due cracker potresti offrirceli già che siam qua da ore - ironicmoka
Venite via, ironicmoka ha aperto uno spinoff - GePs from FFHound(roid)!
madonna, non vi si sta dietro, pero' - Mr P
Cmq il conflitto tecnico Windows-Mac pare che esista ancora. Io l'ho riscontrato nell'importazione di font. E poi il tecnico IT dell'ufficio dice anche per il server, che essendo un pc rischia di farci danni a noi in ambiente Mac. Però qui metto un boh, perché 1. il tecnico non capisce un casso di Mac, 2. è vecchio e quindi mi sa molto anciente régime. - Fedefank
Il tennico magari gestisce tutto dal server, ha il login centralizzato , AD e altro e non ha voglia di sbattersi per aprirsi a un ambiente misto (lo capisco) quindi ti racconta la balla che il mac si fa male perché il server è cattivo e lo picchia - Minciaroni™
Ecco. Lo sapevo. Resta che il problema rimane. Sulle ns spalle as usual. - Fedefank
A chi difende Windows 8 sarei tentato di chiedere un parere anche sull'encefalite spongiforme, sono sicuro che riescono a trovarci del buono. - Leonardo Blogspot
il prezzo degli hamburger è crollato - thomas morton ☢
Madonna come siete inutilmente tragici. Guarda, ti sto scrivendo da un PC con Windows 8.1, non ho grandi problemi, ci riesco anche senza mettermi a testa in giù e sacrificare un pollo vivo - Ubikindred
pret a manger +1 - giuniro
Meraviglioso. Il prossimo os potrebbero farlo senza video, tutto comandi sonori, e poi raccontare di quell'amico cieco che finalmente non si sente più disadattato. - Leonardo Blogspot
degra
Non per voler essere grillista, ma armare i curdi non sarà l'ennesima cazzata occidentale per non intromettersi in un conflitto non nostro e che finisce per creare i nuovi nemici. Ricordiamoci che armare la resistenza locale funzionò solo in Europa, soprattutto perché supportata da una pesante invasione di terra e pesantissimi bombardamenti...
Supportare la resistenza in Europa per gli americani ha funzionato fino a un certo punto: una buona parte dei movimenti resistenziali europei erano di matrice marxista e armandoli gli USA hanno rischiato di creare i presupposti per delle rivoluzioni comuniste in Europa occidentale (è stato il caso dell'Italia). In alcuni paesi il rischio è stato poi sventato con un grande dispendio di... more... - Alice Twain
il dubbio è legittimo, di esempi del passato (tipo Afghanistan) ne abbiamo tanti - toracigno
sì, Alice, vero: mi ero dimenticato di quella parte. e comunque era molto più facile per gli USA supportare anche post, rispetto al medio oriente, non essendo contrapposizioni religiose ma solo politiche, con loro stessi da uno dei due lati. - degra
C'è troppo petrolio da quelle parti per considerarlo un conflitto non nostro, temo. Inoltre il medioriente è molto vicino all'Italia, abbiamo un interesse ovvio nell'area. Ciò detto, non è scontato che armare i curdi sia l'unica soluzione. - van der Baarft from FFHound(roid)!
stanno sempre le preghiere sennò - F.
[crossflame] Io direi di armare Israele e dirgli di allargarsi verso est. - Minciaroni™
pensavo più a bombardamenti pesanti da parte occidentale, roba seria, non attacchi mirati, che non alle preghiere. - degra from FFHound(roid)!
Solo con l'arma area combini poco, ci vogliono comunque gli "stivali sul campo". O ce li mettiamo noi (vaste programme) o un alleato. - van der Baarft from FFHound(roid)!
Comunque, IMVHO, il vero casino è se crolla l'Iraq - van der Baarft from FFHound(roid)!
il problema è sempre l'alleato. quanto sono affidabili i curdi, dopo che tutti hanno cercato di sterminarli, se dai loro in mano delle armi? - degra from FFHound(roid)!
Almeno non credo abbiano qualche religione a cui vogliono convertire a forza il mondo, il che è in effetti già un passo avanti. Al massimo instaureranno il Kurdistan Komunista - Ubikindred
La Turchia sta certamente facendo i salti di gioia per questa decisione. - Minciaroni™
infatti mi stupisce che la Turchia non abbia ancora detto niente. sempre perché sperano di entrare in Europa? - degra
Forse hanno detto qualcosa "ufficiosamente", magari collaborano per tenere insieme l'Iraq. Oppure hanno qualcos'altro in mente, chissà. Il loro obiettivo strategico è tornare a contare di più nei loro ex-territori - van der Baarft from FFHound(roid)!
thomas morton ☢
mi sei arrivato. - Gommapiuma
Però spesso l'obiezione che si fa a chi non apprezza un classico è più relativa al tono della stroncatura che al merito. Leggi Proust (ok), ti annoi e lo lasci perdere (ok anche questo), e poi scrivi che fa cagarone. Non dici "non mi è piaciuto", dici proprio "ammazza che sfigato questo". È qui che, insomma, lo sfottò mi sembra comprensibile (e sacrosanto, a volte). - Gommapiuma
io ero snob ben prima di internet, mi sento la coscienza pulita - Pepper Mind
ma è una reazione vitale! spontanea! apprezzabile proprio nella sua rozzezza molto più di un "non mi è piaciuto ma in in fondo io chi sono, un umilissimo servo, la mia faccia sotto i vostri piedi ecc." - thomas morton ☢
sono anni che predico freddezza e distacco e al più presto la morte - Pepper Mind
quindi anche tu dici che sono rozzi, CA$TA - Gommapiuma
rispetto ad american psycho, poi, il "non mi è piaciuto" è davvero riduttivo. "deve" fare schifo - thomas morton ☢
(mi sento molto pasoliniano, zia) - thomas morton ☢
ma infatti molte di quelle critiche fanno più che altro pensare "cazzo, che bella frase che hai scelto di dire oggi", cioé, graziarcazzo. - Pepper Mind
(pasoliniano <3) - Gommapiuma
dire che pensavi che Lolita fosse una "pietra miliare nella letteratura erotica. Io l’ho acquistato dopo aver letto la trilogia di Cinquanta Sfumature" vuol dire che a prescindere dal modo con cui ne parli, non hai mai cercato informazioni né prima né dopo quel libro, non ti è mai venuto il dubbio. è questo che spaventa. Poi che Proust sia noioso, vivaddio, non si scandalizza nessuno. - divara
mi sei piaciuto +1 ma stessa riflessione di zia. mi piace di più questa riflessione che quella di nadia terranova, per dire (pure interessante) ma che non mi convinceva del tutto - Laura Vanderbeat
uhm, linka (chi è nadia terranova mo?) - thomas morton ☢
Dagli un Cioran e vediamo se qualche dubbio, poi, non se lo pongono - obe from Android
mah, divara, ognuno fa il suo percorso culturale. con la musica questa cosa succede spessissimo, il ragazzino che inizia ascoltando gli one direction, poi sente da qualcuno che si ispirano agli oasis (invento) e se li va a sentire, poi incuriosito va a sentirsi i beatles, poi scopre tutta la musica anni 60, il blues, il jazz etc seguendo quello che gli piace. nel senso, ci sta che è partita da 50 sfumature ed è arrivata a lolita - Laura Vanderbeat
(che alcune di quelle recensioni siano indifendibili comunque non ci piove) - thomas morton ☢
Hai centrato un'effettiva contraddizione, forse una contrapposizione reale rispetto ad una ideale, ma non per questo inesistente. Non mi sono mai convinto che però la soluzione stia in una delle due opposte posizioni: va bene tutto purché si tratti di un'onesta opinione/che il bifolco non osi commentare. Ma se sta nel mezzo, in quale punto? finora non ho mai trovato una soluzione... more... - Ubikindred
Ubi +1. Penso che nel post riesci a descrivere un rischio, ma poi c'è anche altro: c'è effettivamente il rischio della pochezza di certe cose, e non è elitismo criticarle; c'è il rischio che altri facciano ugualmente gli elitisti, con opere invece prive di consistenza. - Haukr certificato
92 minuti di applausi al pezzo. - disappunto
è un problema di filosofia estetica, e sarebbe complesso definire qui che cos'è secondo me l'estetica e la fruizione dell'opera d'arte. quello che vorrei sottolineare è che queste recensioni, in genere, dicono qualcosa sulle persone che le scrivono, non sulla cosa che recensiscono. - eddie
eddie +1 miliardo - Haukr certificato
a me quello che fa girare il cazzo, sempre, in qualsiasi campo si voglia giocare, è che con due frasi si butta nel cesso secoli di studi con la sicumera del nonmiservealtrochequellochepensoio. Trovo più grave il fan di Gigi d'Alessio che dice che Schonberg butta lì note a caso, che il critico musicale puzzalnaso che Gigi d'Alessio finge di non sapere chi cazzo sia. - Pepper Mind
Ma il punto non è il critico musicale che commenta Gigi D'Alessio, ma il critico ed il fan di Gigi D'Alessio che entrambi criticano Schonberg. - Ubikindred
non vedo il problema se lo criticano entrambi - Pepper Mind
Non mi piace il maestrinismo, nel senso che proprio proprio non mi piacciono assunti del genere 'se non sai cos'è lolita, cosa sei stato messo al mondo a fare" e via dicendo; ma non mi piace neanche la pretesa di dire la propria su cose che evidentemente sono fuori dalla propria portata. Vedete la tizia che "il mestiere di vivere di cesare pavese è diseducativo" nella letturadi Nadia. - Valentina* from Android
Pepper, ma infatti non c'è nessun problema, era per chiarire che la metafora non era quella dei due che puntano nei due campi opposti, ma due in due campi opposti che puntano sulla stessa cosa - Ubikindred
però dai, il tumblr che è linkato non pone questioni gnoseologiche, non è una cosa sulla natura della critica letteraria. il tumblr linkato sfotte della gente che non ha idea di cosa sia Lolita e dice "che palle". la premessa ideologica è che se vuoi parlare di libri devi sapere cosa sono tutti i titoli in questa lista qui (falso); ce n'è anche un'altra, di secondo grado, ed è che queste opere siano criticamente indiscutibili, o comunque lo siano solo sulla base di ARGOMENTAZIONI (falsissimo). - disappunto
Per me non è una questione di maestrinismo o percorsi culturali, quelli ben vengano. Mi chiedo perché ci si prenda la briga di scrivere una stroncatura così violenta (da censurare in quel caso) se non si è nemmeno provato, almeno dopo, a cercare qualche informazione in più sul libro. - divara
(ma poi ora che ci penso siamo sul socialino MMMMM) - divara
non mi convince mica questa difesa del buon selvaggio dell'Internet quando tutto ciò che gli si chiede è una lettura di una paginetta di wikipedia per contestualizzare l'opera che ha appena letto - Elvis Presley from Android
be', il problema vero è che chi sta nel "campo" dei fan di gigi d'alessio, se punta sulla stessa cosa di cui si occupa il "campo" dei critici musicali, va a distruggere quel campo, mentre il contrario non accad (probabilmente perché NON c'è alcun "campo"). Ovviamente c'è chi pensa che sia solo un bene. Io non concordo. - Pepper Mind
Lasciateli leggere, vedremo. Si faranno le ossa, dategli libri ed il tempo di leggerli. Dategli la vita, non toglietegliela con regole opinabili. Tempo, dategli il tempo. Non pretendete per nessun motivo di monetizzarlo - obe from Android
io non chiedo nemmeno la lattura di una paginetta di wikipedia quanto il semplice dire al libro "non sei te, sono io" - oddbody from fftogo
Ma chi lo dice che lo va a distruggere? Imho quel campo si distrugge da solo se mette delle recinzioni all'ingresso. - Ubikindred
Ubi, se un libro è riconosciuto come opera letteraria fondamentale e tu dici che È MERDA PURA, stai dicendo che secoli di storia della critica letteraria sono merda pura. Sia vero o meno, a me mi fa girare il cazzo. - Pepper Mind
Fermo lì, tu dai per scontato che l'incolto dica: "SCHOMBERG FA CACARE". Potresti scoprire sorprendentemente il contrario. - Ubikindred
elvis, ma io non credo che la lettura della paginetta di wikipedia potrebbe cambiare molto. quelle reazioni sono in fondo le stesse che avevamo noi nei confronti dei libri che ci facevano leggere a scuola. non è che la contestualizzazione mancasse, ma le palle giravano ugualmente - thomas morton ☢
se dice il contrario non mi cambia una sega - Pepper Mind
Male, dovrebbe. - Ubikindred
dico, a livello della CASTA delle critica musicale: quella rimane lì tale e quale. - Pepper Mind
Un commento da dileggio è "da dileggio", fermo restando che, anche in quello, chi più sa più è in grado. Che vuol dire, semplicemente, che c'è modo e modo di non rendersi ridicoli a propria volta, dileggiando. - Valentina* from Android
Pepper, ok, rimane lì. Magari però chiediamoci per quanto. - Ubikindred
(vabbe' che poi il "che palloso" o il "mi fa cagare" secondo me ci stanno dentro sempre... è il "questa ronba è merda pura", è la chiusura completa su qualsiasi livello, che mi lascia interdetto) - Pepper Mind
Ma no! il Fantozzi che esterna alla platea è da elogiare. Questi qua sono solo pigri e presuntuosi - Elvis Presley from Android
@divara ovviamente non ce l'avevo con te (non conosco proprio il caso xhe hai portato), mi sono "aggrappata" a lolita solo perché era stato menzionato e sono in tutto e per tutto d'accordo con laura. - Valentina* from Android
vabbe', che le caste accademiche vadano a morire di morte naturale è un problema, ma non si risolve con lo snobismo-al-contrario (io lo vedo così questo). Ecco, si risolve con una rottura di schemi alla Paolo Villaggio, secondo me. Quello fa bene. - Pepper Mind
Facile da dirsi, ma difficile da sustanziare, è proprio quello il punto di cui sopra. - Ubikindred
48 commenti? E io che bo perso interesse quando ho capito che parlava di elitismo e non di etilismo - ironicmoka
Ubi, ok, non facile, sono d'accordo. Procediamo quindi di teologia negativa. Se non possiamo dire cos'è dio, diciamo almeno cosa non è. Di certo non è l'autodafè di opere che la storia critica reputa fondamentali, nel bene e nel male. - Pepper Mind
ma nessuno le brucia, sono solo opinioni, eh - thomas morton ☢
etilismo >>>>>>>>>>>>>>> elitismo - Snowdog ★ ★ ★
a me paiono asserzioni categoriche, più che opinioni... sento il calore delle fiammeh. - Pepper Mind
Pensa se quello che ha commentato Lolita venisse eletto al parlam... mh. Dimentico spesso che esiste il movimento 5 stelle. - Pepper Mind
uhm. no, thomas, non sono del tutto d'accordo. qui il discrimine vero è cosa intendete per esperienza estetica. se per voi l'esperienza estetica è il "mi piace" oppure "non mi piace", allora sì, sono solo opinioni. anche se, in questo caso, non vedo perché dovrebbero interessarvi le opinioni altrui, visto che dovrebbe contare solo se piace a voi o no. se invece secondo voi l'arte non si... more... - eddie
pazienza che non mi frega di sapere se a qualcuno piace o no, che scriva pure senza argomentare, ma si limiti al più o meno colorito mi piace o mi fa schifo. (eddie +1 e corollario mio) - Pepper Mind
in un caso si ha una fruizione quasi esclusivamente "fisica" mentre nell'altro la fruizione ha anche una componente intellettuale. quello che non mi è chiaro è perché se hai un tipo di fruizione fisica, immediata, senza nessun tipo di filtro, dovresti volerla comunicare. (cioè, il concetto credo sia che in realtà vuoi comunicare te stesso. ma mi chiedo perché dovrebbe interessare a uno sconosciuto). - eddie
non è che mi devono per forza interessare le opinini altrui, io mi limiterei a considerare che non capisco che fastidio danno. ma in realtà mi interessano anche. come dici, eddie, l'arte è fatta anche della risonanza che essa ha sulla gente. tutta la gente, però. lolita non sarebbe mica lolita se non avesse fatto scandalo, o se fosse stata letta solo dal circolino degli amici di nabokov - thomas morton ☢
(Se non vi piace Proust vi rimango in terra, comunque) - van der Baarft from FFHound(roid)!
poi intendiamoci, lo facciamo tutti. io una volta mi ricordo di aver maltrattato il many perché non gli piaceva la coscienza di zeno. fa anche questo parte della passione che suscita un'opera, o forse è anche questo elitismo. siamone consapevoli - thomas morton ☢
mah, la mia posizione sull'arte in genere è ancora diversa. ad esempio io credo che non esista il bello in sé (come dire, la bellezza sta negli occhi di chi guarda), ma credo che vadano presi tutti gli accorgimenti per capirla. ad esempio: la coscienza di zeno. a me fa schifissimo, ma avendo idea di cos'è la mitteleuropa, la situazione politica fra le due guerre, l'influenza della... more... - eddie
Secondo me critiche superficiali del tipo di cui sopra non indicano per niente la risonanza dell'opera sulla gente. Mi paiono più galleggiare nell'alveo del cazzogrossismo generico (si ringrazia Alice Twain). Poi indubbiamente sono conscio del mio elitismo. - Pepper Mind
come dire, le stroncature di cui sopra, non mi sembra che abbiano valore argomentativo, valore che in qualche modo potrebbe stimolarmi al confronto, o magari a imparare qualcosa di nuovo. sono più frasi tipo "quella cosa fa schifo, anche se non so perché, ma comunque fa schifo". e occhei, seems legit. ma perché pensi che possa interessarmi e lo scrivi su un social network? mi pare che... more... - eddie
insomma, la premessa ideologica non è "l'opinione di chi ha studiato e riflettuto molto su un argomento è migliore dell'opinione di uno che sta parlando a cazzo" (anche se ammetto che è una posizione che mi attira molto, ma insomma, funzionerebbe per la scienza, invece parlando di arte sarebbe una posizione complicata da sostenere), la premessa ideologica è "io e te non abbiamo un cazzo da dirci". - eddie
(intanto credo che passerò la serata a elaborare possibili risposte secondo le quali è evidente che "elitismo" è proprio il termine che volevo usare, ho scelto apposta di non usare "elitarismo") - thomas morton ☢
Credo che dovresti applicare le tue potenzialità ad altro - obe from Android
Un tema innovativo http://www.freddynietzsche.com/2008... (solo perché il link a mantellini nel 2005 è broken) - Ale Roots
Ale, madeleine il commento di eNZO nel post di Bordone. Prima di frenfi e lì che l'abbiamo conosciuto. Mi manca - alex milani
il problema non è Schönberg, il problema è Adorno (ora leggo quello che ha scritto thomas, poi non dirò la mia) - ((°}
Avevo letto etilismo... il pezzo mi ha fatto riflettere su alcuni atteggiamenti che ho sempre trovato fastidiosi, ma senza mai riuscire a individuare i motivi per cui li trovavo tali. - misterpinna from FFHound(roid)!
finalmente mi sono preso il tempo di leggere seriamente post e commenti. Che dire? Il punto credo l'abbia messo a fuoco molto bene eddie. Ora: evviva Pier Thomas Pasolini, ma non è che esistano solo due campi di confronto, l'etilismo o il checcozalonismo; sennò alla prossima votiamo tutti in massa quei simpatici genuini e in buona fede dei cinque stelle e prepariamoci a indossare un cappello frigio di carta stagnola - ironicmoka
Ma qualcuno infatti sosteneva che l'argomento fosse nuovo o originale? Però rimane valido (e imho, nessuna delle risposte date mi è parsa soddisfacente. Neanche quella di eddie, perché interagire tra esseri umani, in specie su un SN ma anche nella vita di tutti i giorni è soprattutto affermare se stessi e vedere l'effetto che fa) - Ubikindred
ora stai a spaccare il capello in due però, che eddie pur dichiarando espressamente di non essere interessato a questi esercizi di autoaffermazione per lui sterili non li ha banditi dall'orizzonte della discussione, semplicemente ha sintetizzato bene il contesto distinguendo tra le opinioni estetiche contestualizzate e le opinioni personali 'di pancia' (entrambe legittime, ho apprezzato molto il suo esempio sulla coscienza di Zeno) - ironicmoka
Non dico che le abbia bandite, dico che siamo tutti qui (eddie compreso) anche per quello - Ubikindred
fattene una ragione Ubi, siediti, devo dirti una cosa: credo che eddie stimi molto di più l'opinione persone con cui cazzeggia da anni e coi quali ha un confronto continuativo (sì, anche te) di un qualsiasi perfetto sconosciuto che vuole avvertire il mondo che Il ritratto di Dorian Gray può andar bene solo per fare i fichi piazzando qualche citazione su Facebook - ironicmoka
(riconoscerai che, restando sul tema del post di Tommaso Morton, c'è una certa differenza nei meccanismi che sottendono il pubblicare un'opinione su Facebook piuttosto che nel recensire un libro su amazon) - ironicmoka
ciò che spinge a pubblicare un commento/recensione su amazon è lo "spirito di feedback": avvertire un futuro lettore a non cominciare nemmeno quel libro. è la stessa cosa che spinge a scrivere una recensione negativa su tripadvisor dopo una delusione, più che a scriverne una positiva da parte di chi non ha nulla da lamentarsi. il problema è che manca la conoscenza del mezzo e del... more... - degra
la questione comunque non è difendere qualsiasi opinione, il fatto è che la maggior parte delle opinioni messe alla berlina sul tumblr non mi fanno assolutamente arrabbiare (se prese singolarmente, la mia serenità vacilla ad esempio di fronte alla recensione di primo levi) e che la raccolta nel suo insieme serve a comunicare quell'idea di letteratura che trovo, quella sì, asettica e odiosa - thomas morton ☢
vabbé, ma lo spirito (legittimo secondo me) di quel tumblr è più che altro quello di strappare un sorriso mostrando gente che parla di cose che non consce e non capisce. È vero che il passo da lì all'elitismo è breve, ma secondo me non automatico. Certe di quelle recensioni se fossero fatte sui videogiochi suonerebbero come "dopo aver giocato all'ultimo Call of Duty ho installato Doom,... more... - ironicmoka
(comunque Schönberg fa effettivamente cagare) - Non sono Bob
vabbè adesso non si può più nemmeno ridere alle spalle dei cretini - Elia Spallanzani
Grazie Elia. (Miglior commento del thread.) - Valentina* from Android
è lunghetto ma potevi fare di peggio - F.
io comunque ribadisco etilismo >>>>> elitismo - ironicmoka
la Fondazza, nel suo piccolo, raccoglie da tempo recensioni incongrue di libri, ma più che sui giudizi primitivi si concentra su errori logici e grammaticali, perchè da chi commenta ci si aspetta che conosca almeno un poco l'italiano, e spesso non è così. - Elia Spallanzani
io in realtà non posso giudicare lo spirito e le intenzioni dell'autore del tumblr, che ha scelto di non commentare, però posso giudicare alcune delle reazioni che ho visto in giro, che non mi sembravano tanto bonariamente divertite e inclinavano più al forcaiolo - thomas morton ☢
In quel caso vinci a mani basse. Io non ho letto, ma posso immaginare. - Valentina* from Android
Sembrano tutti usciti dalla Sorbonne, salvo poi dimostrarlo. - Valentina* from Android
(Qui parlo dei "critici", ma è per dire che non mi aspetto meno dell'onniscienza, da uno che si senta in diritto di mettere alla berlina l'ignoranza altrui senza un filo di "morbidezza". - Valentina* from Android
Ed è la ragione per cui dicevo: "andiamoci piano con le lolite altrui, ché poi, escono le nostre". ;)) - Valentina* from Android
mica me la meno a mettermi allo stesso livello dei recensori del tumblr (nel senso, chissenefrega se escono fuiori le mie "lolite", sono come loro io che gli rido alle spalle, o anche io che li metterei alla forca) - Pepper Mind
Non dicevo a te, che non conosco. In generale, non ho mai conosciuto onniscienti e, se ho conosciuto persone colte, di cultura, non le ho mai viste mettersi a sparare le pose per singole paginette di Wikipedia che altri avrebbero potuto non leggere. La mia era -è- un'osservazione empirica. Avessi visto una sola volta fare il "diavolo a quattro" a qualcuno che se lo potesse permettere... - Valentina* from Android
Tu dici di no, ma secondo me cambia - Valentina* from Android
In proposito, c'è anche un tweet molto mbello, molto divertente, credo di vaux hall, ai tempi di "dio che schifo l'inglese di renzi". Lo cercavo già ieri, ma non sono riuscita a trovarlo. - Valentina* from Android
Poi, come esempio di "ma chi ti credi di essere", vedi il twittero di Einaudi. Che non so chi sia... e mi scuso con lui, e con tutti gli amici "a lui", ma è da facepalm. - Valentina* from Android
alfo
Iraq, Di Battista (M5S): "Terrorismo purtroppo unica arma per i ribelli" - http://www.repubblica.it/politic...
mi pare un po' la tesi di qualcuno qui del ff - F.
"Dovremmo smetterla di considerare il terrorista un soggetto disumano con il quale nemmeno intavolare una discussione. Questo è un punto complesso ma decisivo" nonostante non mi si chiaro che si applichi al caso dell'ISIS il discorso mi sembra ragionevole. Ovviamente ragionevole. - d☭snake
(a lato: "l'Ue intende [..] sottoscrivere il Trip il prima possibile" secondo voi e` stato di battista a chiamarlo veramente Trip o e` un'invenzione del giornalista di repubblica che dimostra di non sapere di cosa si sta parlando?) - d☭snake
ate: ma l'hai letto l'articolo? non dice niente del genere - d☭snake
(Lo so, è una citazione. Mi riferivo a f.) - [a]teleologico from iPhone
l'articolo è un minestrone superficiale di tesi e problemi diversi (persino peggio sul profilo https://www.facebook.com/dibatti... nel quale si parla persino di Draghi, di riforme costituzionali e di P2). Poi: sei stato eletto, siete presenti nel Parlamento Europeo, e dici "sto provando a capire" e "la UE dovrebbe", e però vuoi pure indicare una via? Lascia che sia qualcuno più competente di te a parlare, sarebbe meglio. - Haukr certificato
io sono d'accordo con di battista, il terrorismo è una cosa orribile, specialmente il massacro di civili inermi, però dovremmo comunque provare a capire le ragioni di israele - thomas morton ☢ from WinForFeed
(ci tengo a sottolineare che non sto neppure cominciando a discutere del conflitto in questione, mi limito ad esprimere le mie perplessità sul metodo di analisi e invito ad aprire il link da Fb) - Haukr certificato
thomas: hai ragione, ma nel caso di israele direi che e` gia` il meccanismo preponderante. Si potrebbe applicare anche al resto del pianeta. - d☭snake
(io i titolisti li menerei, al di là di quello che dice Di Battista, cosa c'entra la parola Iraq nel titolo?) - alfo
(cioè, vedi la parola Iraq, pensi a quei criminali dell'ISIS e pensi che Di Battista è un idiota) - alfo
(no, credo sia corretto, perché il tutto è partito da un commento ad un post sul blog di Grillo, come si legge nella primissima parte dell'articolo e anche su altri giornali) - Haukr certificato
(sì, d'accordo, ma mi pare che Di Battista allarghi immediatamente il discorso prescindendo dall'ISIS, per cui mettere la parola Iraq nel titolo mi pare un po' subdolo) - alfo
haukr: non voglio sostenere che di battista sia un fine commentatore di fatti internazionali, ma mi sembra molto migliore questa posizione che quella di un giuntella, schiacciata e fanatica - d☭snake
il "c'è di peggio" finirà di ammazzare questo paese. - Haukr certificato
No, Haukr, quello che sta ammazzando il Paese è proprio il peggio, non chi te lo fa notare. - GhostwritersOnDemand from iPhone
il peggio sta ammazzando questo paese. Il discorso di di battista non e` quello di un grande statista, ma non e` pericoloso. - d☭snake
(abbiamo detto la stessa battuta conteporaneamente) - d☭snake
(Sì, notato. Sarà che non abbiamo francamente più altro da dire.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
@d☭snake @GOD io mi limito al tema del thread, cioè ad analizzare queste proposte, e francamente trovo assurdo confrontare la situazione interna con quella internazionale, come ha fatto su Fb. Quello che c'è nell'articolo poi è riferito a non so quanti conflitti e parte da un'analisi "sociologica" vaga e superficiale. Quanto è applicabile? - Haukr certificato
haukr: la parte sociologica e` importante. Disumanizzare, ipersemplificare e rendere questi conflitti dei tagli netti su basi arbitrarie ha creato la situazione ingestibile e incomprensibile. Riprendere complessita` e capacita` di critica e` essenziale, entro certi limiti l'opinione pubblica e` ancora capace di influenzare la linea politica internazionale. - d☭snake
e tu riprendi complessità parlando contemporaneamente di Iraq, dell'Africa nera e di Boko Haram, di Gaza e Hamas, dell'alleanza con gli Usa e di altro ancora, in così breve tempo? - Haukr certificato
e aggiungendo, ci fossero dubbi: "sto cercando di capire"? - Haukr certificato
(salvo poi fare il suddetto thread su FB che è persino più confuso, e nel quale sembra che tu dubbi non ne abbia) - Haukr certificato
ripeto: non sto neppure entrando nel merito dei singoli argomenti, è il metodo che mi sembra a dir poco confusionario. - Haukr certificato
haukr e che ci vedi di male? sinceramente. Male che vada non capisce. Il male invece e` pensare d'aver capito tutto, di vedere le cose semplici, bene vs male, avanti a testa bassa. - d☭snake
che è vago e confusionario, che sta parlando di mille argomenti diversi, collegandoli. - Haukr certificato
ma infatti, non è pensabile citare nello stesso rigo Boko Haram e Gaza - alfo
e infatti non stanno nella stessa frase ... che stiano sullo stesso rigo invece e` giustificato dal senso dell'intero paragrafo. Dice: non si puo` scindere il terrorismo dal disagio sociale. Beh, ha ragione. - d☭snake
vorrei riportarvi alla realtà: state commentando Di Battista. RIPETO: DI BATTISTA! - Mr.Potato
A dire il vero nel post di fb di collegamenti tra i primi due capoversi e gli ultimi due (altrove non servono) non ne fa proprio, forse voleva scrivere due post diversi, forse è saltata una frase o un capoverso in mezzo, forse la nonna di Di Battista aveva le rote e lo ha caracollato a pranzo prima che si accorgesse dell'errore, ma tutto questo non ha importanza, è completamente... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
Il famoso disagio sociale dei terroristi dell'11 settembre, per dire. - Marco d'Itri
gli da fastidio che sia di battista, quindi grillino, quindi antropologicamente inferiore. La classe dominante (41%!) ha tutto il diritto di schiacciare gli inferiori. Con i fatti nei momenti in cui serve, ma soprattutto col dileggio quotidiano quando e` superfluo. - d☭snake
GOD avrai notato che su Israele ed Iraq non sono mai intervenuto prima d'ora. Perché non mi ritengo sufficientemente competente in materia, quindi evito di parlare. Però un discorso come quello di Di Battista lo so fare pure io: è sociologia a buon mercato. Se si fosse limitato a parlare di una sola di queste tematiche non avrei avuto niente da dire, almeno sul metodo (il che non... more... - Haukr certificato
Comunque, Di Battista non aveva detto che per qualche giorno avrebbe staccato completamente? Sta con un co.co.pro che non si prende le ferie? - colleen moore
un esibizionista che stacca? SEH! - Mr.Potato
d☭snake cortesemente non mettere in bocca agli altri frasi che non hanno pronunciato e neppure pensato. - Haukr certificato
(dasnake, certe precisazioni, però...) - alfo
(haukr con te e` ingiusto, ma con un altro paio di commentatori subito sopra di te il meccanismo e` quello) - d☭snake
(ti ringrazio della stima - reciproca - però sinceramente di commenti che me lo lasciassero pensare non ne ho visti) - Haukr certificato
se di battista è un cretino esibizionista e abbastanza ignorantello perché noi dovremmo essere antropologicamente superiori? - Mr.Potato
haukr: cmq anche tu un po' di bias antigrillino forse ce l'hai. Fa un discorso confusionario, dice le cose male, ma che dice *di male* ? Tieni conto che il 99% dei commentatori - compresi i nostri Kissinger su twitter - s'e` fermato al titolo di repubblica ed e` partito direttamente con Di Battista BFF con ISIS. Invece il povero dibba fara` un discorso semplice e ingenuo, ma fastidioso? irritante? non mi pare proprio. - d☭snake
quando invece - e non e` "benaltrismo", ogni tanto c'e` veramente *ben altro* di proeccupante - ci sono esponenti politici con ben altro potere che fanno discorsi assai piu` preoccupanti. Preoccupanti proprio per l'ignoranza che ne intravedi, stavolta pero` non confusionaria ma fanatica. - d☭snake
Haukr, certo che un discorso come quello potrebbe farlo chiunque, solo che in Italia non lo fa quasi nessuno, ma come diceva Snake se ti permetti di farlo vieni sommerso da lazzi e non sequitur al posto di argomenti. (Non avevo notato il tuo silenzio perché nei sn confondo quasi tutti i nomi o non li ricordo.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
GOD :) @d☭snake a me irrita a prescindere dallo schieramento, irrita che un Parlamentare allo stesso tempo 1) voglia capire e voglia mettere in discussione la leadership degli USA; 2) parli in modo semplice, ingenuo, fastidioso, vago, superficiale, confusionario, utilizzando un metodo assurdo; 3) faccia un post acchiappalike su Fb sfruttando l'onda dei suddetti problemi e collegandoli a fatti della nostra politica interna; ecc. - Haukr certificato
ok, mandiamo tutto in vacca: parliamo del disagio sociale delle brigate rosse. Persone oppresse dallo Stato - Mr.Potato
cioè ti rendi conto che se vuoi davvero capire non proponi al contempo di mettere in discussione la leadership degli USA? Io se voglio capire ASCOLTO e cerco di raccogliere dati sul problema. - Haukr certificato
E quello che sta maldestramente dicendo: che vorrebbe capire e ascoltare e che non ci riesce perché USA, NATO, UE e Renzi con i suoi Kissinger urlano in continuazione. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ed è probabile che persino loro, ormai, non capiscano più quello che dicono. A me fa paura quello, non Di Battista. - GhostwritersOnDemand from iPhone
fosse anche così (secondo me si può mettere ancora enfasi su "maldestramente"), allora non riempire le pagine dei giornali, perché se no affolli il medesimo spazio. - Haukr certificato
Ok. "Molto maldestramente." E lasciamo loro lo spazio, che siamo al completo. A me va benissimo così, me ne resto seduto ad aspettare, chiamatemi quando c'è la svendita totale, chissà che non ci scappi qualche affarone. - GhostwritersOnDemand from iPhone
poi rileggendolo meglio, pur senza toccare il "molto maldestramente", tocca anche qualche punto non del tutto ovvio: " prima di applicare sanzioni economiche a Mosca, sanzioni che colpiscono più le imprese italiane che quelle russe, si dovrebbero pretendere le prove del coinvolgimento di Putin nell'abbattimento dell'aereo malese". E su questo ha dannatamente ragione, non so quanto... more... - d☭snake
Altroché se l'Italia non risente delle sanzioni. E in effetti armando i curdi siamo a un tiro di schioppo dal PKK, classificata quale organizzazione terroristica da USA, da UE, da praticamente tutto il mondo. Non si sa minimamente se ci sia un piano, una strategia, che cosa sia ISIS, perché sia nato, cosa sta facendo, non si sa niente di niente se non che il problema è Di Battista. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Premesso che sono fermo alla prima parte del thread (nel frattempo mi sono alimentato) e che i miei commenti sul titolista dovrebbero mettermi al riparo dall'accusa di bias antigrillino, ripeto che non puoi in questo tipo di discorso mettere insieme Boko Haram e Hamas. È del tutto ovvio che esistono (anche) ragioni di disagio sociale per la nascita di certi biechi fondamentalismi, ma se... more... - alfo
Si dice che Civati stia girando con una cintura di tritolo - Federico D'Ambrosio
Il discorso che fa Di Battista (con molta approssimazione) non è quello che sta passando nel corto circuito stampa-tv-sn. - Sei Dee già Pulp
a parte un po' di retorica a cazzo, il discorso di Di Battista è abbastanza condivisibile imho - Ciocci from iPhone
A cosa ti riferisci Sei Dee? - Haukr certificato
comunque boh, sulla prova relativamente all'aereo malese sarei d'accordo (d'altra parte, avendo parlato della politica estera sull'intero globo, era difficile che sbagliasse qualsiasi cosa), ma non riesco a farmi convincere da uno che sul medesimo argomento fa un post con la foto di Gandhi e contemporaneamente dice che "il terrorismo è la sola arma rimasta a chi si ribella". Mi spacca troppo il cervello. - Haukr certificato
"se vuoi criticarlo col titolo ad effetto", ma guarda che sul Fatto quotidiano non è che sia molto diverso. A me poi quello che piace meno di tutto è il *suo* post sulla *sua* pagina. - Haukr certificato
Haukr, il succo del discorso è "siamo sicuri che l'avanzata dell'Isis si arresti armando i curdi?" Quando lui passa alle soluzioni ne elenca diverse. Se fai tutti i titoli sul punto sei di otto soluzioni e non sul problema non stai facendo informazione. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
ma davvero trovate condivisibile: "Se a bombardare il mio villaggio è un aereo telecomandato a distanza io ho una sola strada per difendermi a parte le tecniche nonviolente che sono le migliori: caricarmi di esplosivo e farmi saltare in aria in una metropolitana" ? - [a]teleologico
Sei Dee dissento: a me sembra che diversi punti siano importanti (tra cui anche il 6, al quale lui per primo dà rilevanza assoluta nel post che lui ha scelto su Fb, dove si parla appunto del punto 6, del punto 1 e del punto 7), nell'elenco presente sul blog. Per il resto mi sembra che considerandone la complessità non siano stati sintetizzati così male sui vari giornali. - Haukr certificato
@ate e lui non si limita a dire quello, lo dice mentre su Fb mette la faccia di Gandhi e afferma che il terrorismo è un concetto relativo. - Haukr certificato
@haukr io rimango basito. Più che altro dagli interventi qui. su dibba non tanto, lui stesso disse di non conoscere la politica estera e di dover studiare; si vede ha letto qualcosa in vacanza e ora vuol dire la sua. - [a]teleologico
Per me il punto 6 è il punto debole (*) di un discorso più articolato (e molto approssimativo) che nei media non esiste, perché si parla solo del punto 6. Io avrei sintetizzato così: "Siamo sicuri che l'avanzata dell'Isis si arresti armando i curdi?" Magari pecco per difetto, ma mi sembra una sintesi decisamente migliore di "il terrorismo a volte è l'unica arma". (*) Quando puoi lottare solo utilizzando tecniche di guerriglia puoi comunque scegliere se colpire obiettivi militari o civili. - Sei Dee già Pulp
Sei Dee è un punto debole per te, sicuro che lo sia anche per lui? - Haukr certificato
C'è una cosa di fondo che non capisco: questi dell'ISIS voglio un califfato che comprenda un pezzo di iraq, un pezzo di Siria e non ricordo bene quale altro territorio, e per arrivare a questo obiettivo sono pronti a trucidare tutti quelli che non si uniformano strettamente a quello che loro dicono e professano. Domanda ingenua: quali sarebbero gli spazi per una trattativa? (stessa storia per quelli di Boko Haram) - alfo
@ate posso benissimo comprendere che questa situazione non piaccia a nessuno e tocchi molte sensibilità, anche qui sul frenfì. Però (più per gli studi di storia che per altro) ritengo che in politica estera e in diplomazia non ci si improvvisi, e non si debba peccare di approssimazione e di confusione. - Haukr certificato
No. Lui confonde palesemente guerriglia, lotta di liberazione, espansionismo militare nazionalista e terrorismo. Per questo il punto 6 è il punto debole del suo ragionamento. Ma chi informa non può parlare solo del punto debole, facendo sparire tutto il resto del ragionamento (che tanto sballato non era). - Sei Dee già Pulp
@haukr dico e penso esattamente lo stesso. per dibba e qui. - [a]teleologico
(è dal 12 settembre del 2001 che tutta la stampa filoamericana e i vari esperti a vario titolo hanno la soluzione per il fondamentalismo islamico jihadista e la spiegano in maniera sprezzante ai pacifisti e ai dubbiosi... Forse tanto esperti non lo sono nemmeno loro, che dici?) - Sei Dee già Pulp
Ah ecco. Mi chiedevo perché c'è l'avessero tutti con Di Battista oggi... - GePs from FFHound(roid)!
@Sei Dee dici che si può far peggio di uno che ha soltanto studiato i compiti per le vacanze? (22 Luglio 2014, ore 22:45. Di Battista: "Devo studiare di più politica estera". http://www.polisblog.it/post... ) Poi è legittimo avere i dubbi che indichi tu, ma è un discorso, appunto, completamente diverso, molto più complesso e per certi versi OT. - Haukr certificato
vi ricordo http://friendfeed.com/miciozz... Era esattamente questo, quello che intendevo quando dicevo che "non si metterà mai abbastanza in risalto quanto sia terribilmente sbagliato e superficiale il metodo dietro: "Ognuno approfondisca e si formi una propria opinione."" - Haukr certificato
OT? Sicuro? Il nostro ministro degli esteri dice che la soluzione al problema Isis è "armiamo i curdi" e il problema è chi dice attenzione a questo metodo e propone otto soluzioni differenti che sulla stampa si riducono alla sola nota stonata (per quanto fuori fuoco)? - Sei Dee già Pulp
Ma pure io son contrario ad armare i curdi, mi chiedo solo come si possa pensare di affidare la politica estera italiana a uno che meno di quattro settimane fa ammetteva candidamente di dover studiare di più la materia. Tanto basta approfondire, no? Cavolo, fesso io (o uno di tanti, qui dentro) che non mi sono presentato alle elezioni. - Haukr certificato
tra l'altro, ammettendo di dover studiare, mi vien da chiedere: chi mi garantisce sulle fonti che intendi approfondire e sull'indirizzo e sul metodo che seguirai? A maggior ragione dopo quello che hai già scritto sull'argomento in passato. Boh. - Haukr certificato
(io non ci credo che stiamo ancora a dibattere su questa vicenda, è surreale) - Haukr certificato
l'altra cosa surreale è questa: "mah, se andiamo a scavare, in fondo in fondo, scartando il 95% di quello che dice e pensa, forse forse ha detto qualcosa di condivisibile". Beh allora anche Razzi e Scilipoti sono persone da ascoltare con attenzione - Mr.Potato
Io lo scrivo nei termini più semplici che mi riescano. Poi se nemmeno così si capisce mi arrendo: è assurdo che l'informazione faccia le pulci solo all'opposizione. È doppiamente assurdo che la Rete anziché sopperire alle carenze di un'informazione di parte, faccia da cassa di risonanza a un coro mediatico che è tutto e solo "osanna Renzi, demone Grillo, ma sai che Berlusconi tutto... more... - Sei Dee già Pulp
Intanto io ancora non trovo una risposta alla mia domanda, che riformulo: mettendo da parte l'analisi storica, sulla quale si può anche essere in una certa misura d'accordo (ritengo anch'io che l'Occidente, e gli USA in particolare, abbiano fatto disastri in quel contesto), concretamente cosa si dovrebbe fare per avere un'interazione "utile" con l'ISIS o con Boko Haram, volta ad esempio... more... - alfo
Io trovo ragionevoli tutti i restanti sette punti del discorso citato. Quelli di cui nessuno sta parlando. E li trovo ragionevoli perché il fondamentalismo jihadista oggi mi sembra decisamente più forte di quando abbiamo iniziato a esportare la democrazia a suon di bombe qualche anno fa. Questo problema è terribilmente complesso e non credo che ci sia nessuno che qui abbia la soluzione... more... - Sei Dee già Pulp
qui dicono che siete deficienti e in malafede: https://www.facebook.com/6072499... - Mic
Sei Dee, mi dici che pulci devo fare a uno che ha qualche settimana fa ha ammesso di dover studiare e ha scritto e detto le cose di cui sopra? È proprio un altro campionato. Poi mi sembra che quella del "fare le pulci solo a qualcuno" fosse una tesi cara ad altri, credo collocati politicamente in modo differente rispetto a te. - Haukr certificato
Haukr, secondo me, se stiamo sul problema politico ci capiamo. punto 1 («Gli USA non ne hanno azzeccata una in Medio Oriente. Hanno portato morte, instabilità e povertà. Hanno dichiarato guerra al terrorismo e il risultato che hanno ottenuto è stato il moltiplicarsi del fenomeno stesso. A Roma, nel 2003, manifestammo contro l'intervento militare italiano in Iraq. Uno degli slogan era... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, prendiamo il punto della leadership degli USA. Lasciamo da parte che già "gli USA" è un'approssimazione notevole. Con chi vogliono andare a parlamentare coi terroristi? Forse con l'Europa, la stessa Europa nella quale siedono a fianco a Farage, e della cui moneta unica spesso parlano nel modo che sappiamo? Come potrebbero rappresentarla? O forse vogliono andare da soli? Secondo me è un post rivolto più agli insoddisfatti in Italia, che a costituire una concreta risoluzione del problema. - Haukr certificato
(ecco, ti stavo giusto rispondendo) - Haukr certificato
(intanto continuo... ;) ) - Sei Dee già Pulp
Punto 2 («L'Italia, ora che ne ha le possibilità, dovrebbe spingere affinché la UE promuova una conferenza di pace mondiale sul Medio Oriente alla quale partecipino i paesi dell'ALBA, della Lega araba, l'Iran, inserito stupidamente da Bush nell'asse del male e soprattutto la Russia un attore fondamentale che l'UE intende delegittimare andando contro i propri interessi per obbedire a... more... - Sei Dee già Pulp
Punto 3. Lapidario: «L'Italia dovrebbe promuovere una moratoria internazionale sulla vendita delle armi. Se vuoi la pace la smetti di lucrare sugli armamenti». - Sei Dee già Pulp
Punto 4 (con qualche riserva sulla metafora, ma il concetto lo condivido). «L'Italia dovrebbe trattare il terrorismo come il cancro. Il cancro si combatte eliminandone le cause (*) non occupandosi esclusivamente degli effetti». (*) L'ingiustizia sociale (punto 7). La lotta 'coloniale' per accaparrarsi il petrolio (punto 8). Concordo. - Sei Dee già Pulp
Punto 5 (semplicistico nello sviluppo, ma valido in principio). «L'Italia dovrebbe porre all'attenzione della comunità internazionale un problema che va risolto una volta per tutte: i confini degli stati». - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, solo una domanda: quanto tempo ritieni ci voglia per "isolare politicamente i fondamentalisti"? da queste parti, e credo anche dalle tue, si dice che mentre i medici studiano il malato muore (ma vabbè, la discussione ha presa un'altra piega, quindi fate pure con comodo, io nel frattempo vi saluto ed esco) - alfo
Sul punto 2 sarei anche d'accordo, ma se non ricordo male nel passato si sono anche fatti tentativi del genere. Piuttosto, ripeto: ti pare che siano i più qualificati, quelli nella posizione migliore per chiedere questo all'Europa? - Haukr certificato
(abbandono anch'io per il momento) - Haukr certificato
Non ha ancora detto nulla sull'Ebola? Sto preoccupata. - colleen moore
"Salve, sono il signor Dibba, vengo qui per trattare e porgervi le mie scuse da parte del malvagiuo Occidente oppressore capitalista." "?" "Sappiamo di avervi fatto tanti danni, con il nostro bieco imperialismo senza scrupoli assetato di petrolio. Noi del M5S del grante Peppe Crilloh alleato con quella pasta d'uomo di Farage, praticamente il Berlinguer dei giorni nostri (altro che... more... - mi volsi e considerai
La cosa paradossale di dover difendere uno che non ho votato e che non voterei... Ma tant'è... Forse rispondendo ad alfo si capisce meglio il mio punto: la soluzione ministeriale "armiamo i curdi" equivale a sterminiamoli tutti, alfo? Let the IDF win, come dicono gli amici della destra israeliana, diventa lascia che i peshmerga vincano per noi? Perché il punto dovrebbe essere sempre e solo: è giusto o sbagliato agire in questo modo? Sopratutto se si parla di conflitti armati in atto. - Sei Dee già Pulp
che c'entrano ora le elezioni? - Haukr certificato
Ho emendato. Così evitiamo di fare polemica sulle cose irrilevanti. - Sei Dee già Pulp
cmq 1) armare i curdi è esattamente scendere a patti coi terroristi, spero siano d'accordo col nostro alleato NATO turco prima di farlo 2) nonostante sia forse non troppo male come idea non si capisce come questo impedisca il califfato fuori dal Kurdistan, che poi sarebbe l'obbiettivo primario di isis. - d☭snake from YouFeed
Che è come dire: lasciamoli fare, lasciamo che continuino in tutta tranquillità l'opera atroce mostrata dal video linkato da mi volsi, lasciamo che gli Yazidi vengano cancellati dalla faccia della terra e via di questo passo. Ora, dico questo non perché sia convinto che armare i curdi sia la soluzione, francamente non ho alcuna certezza al riguardo, ma da uno come Di Battista che di... more... - alfo
. - obe
Sapete, da discussioni come questa si riconoscono i superficiali e quelli che si bevono tutto ciò che la stampa gli propina.. E non è che questi facciano bella figura. È facile estrapolare da un concetto alcune parole per montare un idiozia, le masse ci cascano sempre. Certamente quello che ha detto DiBa può non piacere, perché è l'esatto contrario del "porgere l'altra guancia" ma, a... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Alfo c'era il punto 2. E comunque non hai risposto alla mia domanda: il problema del fondamentalismo jihadista, secondo te, si risolve sterminando tutti i jihadisti? - Sei Dee già Pulp
C'è un grosso difetto interpretativo nella definizione "terroristi", perché quelli terroristi non sono (lo stesso succede in Ucraina, dove chi abita nei luoghi bombardati da Kiev viene definito separatista, filorusso e anche terrorista). Il difetto è in un semplice concetto: Quando Israele uccide civili, donne e bambini, Washington reclama "il diritto di Israele di difendere il proprio... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Sei Dee, al punto 2 Di Battista propone che l'Italia promuova una conferenza di pace sul Medio Oriente. In principio può essere una buona idea (con modalità tutte da discutere), ma a parte che per organizzarla immagino ci vogliano mesi, dubito che questo possa essere risolutivo per quel che riguarda i conflitti in corso, innanzitutto perché dubito che quelli dell'ISIS accettino l'idea... more... - alfo
Alfo, scrivi: come Di Battista che di mestiere fa il politico non voglio analisi storiche ad ampio spettro, perché quelle me le vado a cercare altrove" Il probleme è che sulle crisi in corso puoi cercare finché vuoi ma sarai sorpreso degli scarsi risultati. È una tendenza in corso da vari anni e questa è un'estate da record. Questo mi preoccupa molto più di Di Battista. Poi aggiungi:... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
GOD, tanto per chiarire, io credo che in Iraq siamo ad una sorta di punto di non ritorno al quale si è arrivati anche per i guasti prodotti negli ultimi decenni dalle potenze occidentali (con connivenze locali di vario genere). Questo solo per dire che al punto in cui siamo io non riesco a intravedere alcuna soluzione più o meno pacifica al problema dell'avanzata sanguinaria dell'ISIS.... more... - alfo
Io mi sentirei rassicurato da un governo che lavora nel contesto europeo per sganciarsi dalla guida statunitense che evidentemente non è stata in grado di risolverlo il problema (e forse lo ha aggravato). Pongo un problema che va al di là delle mie convinzioni da pacifista: se si sceglie di combattere e si ha il sostegno del governo e delle popolazioni locali si dovrebbe avere il coraggio di dire apertamente che si va in guerra e con quali obiettivi, smettendola con le ipocrisie e le soluzioni pilatesche. - Sei Dee già Pulp
Sarò ripetitivo, ma riguardo ISIS quoto ciò che ho detto in un'altro thread: Al Baghdadi è sostenuto finanziariamente dagli USA, Arabia Saudita, Israele e Qatar, sarebbe a dire dai nemici dell'Iran. Un'organizzazione, con tanto di esercito, non può crescere così senza il denaro necessario e, per un'operazione di questa portata, non si parla di qualche milione, semmai miliardi di... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
@Sei Dee, sono in principio d'accordo con te, ma sai bene che le divisioni tra i vari stati europei rendono molto difficile, almeno per quello che si è visto sin qui, che l'Europa abbia una linea comune di politica estera, autonoma da quella degli Stati Uniti - @guidoeugenio: per la verità mi sono chiesto anch'io come quelli dell'ISIS siano diventati tanto forti militarmente (tanto... more... - alfo
ora non lo ritrovo dal cell ma su aljazeera c'era un articolo su aiuti militari e PKK che fa supporre che forse non l'hanno pensata tanto male stavolta - d☭snake from YouFeed
Lia di Haramlik
Infatti è una stronzata anche in questo caso - Ubikindred from Android
tanto tra un po' si sdogana, il concetto. http://aattp.org/israeli... - Lia di Haramlik
cmq il punto è l'infinita ipocrisia di repubblica e della stampa in generale. Non paghi, peraltro, di quello che già è stato fatto all'Iraq. Meno male che si esportava la democrazia. - Lia di Haramlik
"quelli che ci vanno a genio"+cidio - sapu
c'e` questa cosa buffa. Negli stati uniti parlano chiaramente del fatto che i raid sono stati fatti per rallentare l'avanzata verso Ebril, mentre sono stati autorizzati-se-necessario per aiutare i rifugiati della montagna ma non eseguiti. Dei rifugiati si parla meno e piu` vagamente. Da noi invece siamo in pieno bombardamento-umanitario-mode anche se noto che stiamo pian piano virando... more... - d☭snake
Who are the Yazidis? Profile of Iraq's misunderstood 'devil worshippers' http://www.telegraph.co.uk/news... - van der Baarft
si ma meglio non insistere troppo soprattutto dall'altra parte dell'atlantico. Non si sa mai che gli stessi 70 milioni di evangelici pazzi che ritengono aiutare israele mandato divino si accorgano che questi effettivamente adorano un arcangelo caduto che assomiglia tanto tanto a satana - d☭snake
(cmq il punto e` che per ora le azioni militari sono per proteggere Erbil dove sta il consolato americano, il genocidio ci si pensa poi, forse, tanto e` il 73mo) - d☭snake
comunque cosa intendiamo per genocidio? Secondo la definizione dell'ONU, mi pare difficile considerare una stronzata l'inclusione dei palestinesi, per dire: http://www.juancole.com/2014... (Non che sia importante impuntarsi su un termine: anche macelleria va bene.) - Lia di Haramlik
Già GOD l'aveva tirata fuori questa definizione: come scritto ci deve essere l'intento di eliminare un gruppo etnico nazionale e religioso, altrimenti se faccio guerra ai francesi e ne ammazzo un tot sto commettendo genocidio di francesi, il che è, appunto, una stronzata. Questo perché se tutto è genocidio nulla lo è. Dopodiché se vogliamo dire massacro, per me va benissimo perché è vero. - Ubikindred
deve esserci l'intento di eliminarli in quanto tali. Se uccidi francesi in ragione delle loro identità, è genocidio. Ovvero: "Il gruppo vittima è identificabile a priori e con certezza su base razziale, ma non su base politica, sociale od economica". (Cmq io ho proposto macelleria. Massacro è inflazionato. Sulla Cisgiordania direi che si può parlare tranquillamente di pulizia etnica, invece. O no?) - Lia di Haramlik
Appunto. Quello che manca è esattamente il principio di ucciderli su base razziale (e no, nella definizione riportata si parla di qualunque gruppo, etnico, razziale ma anche nazionale, quindi ciò che è essenziale è l'intento di sterminio del popolo stesso. E no, palesemente non è questo lo scopo) - Ubikindred
ah, tu dici? Non so, è un tema dibattuto. - Lia di Haramlik
Sinceramente? Penso che sia un massacro idiota (idiota perché peraltro gli porta solo sputazzi), ma è anche vero che gli estremi tendono a legittimarsi a vicenda. Detto ciò se Israele vuole veramente sterminare i palestinesi lo sta facendo nel modo più inefficiente che si sia mai visto, il che è francamente poco credibile. - Ubikindred
pensa quanto sono stati scarsi gli ottomani coi tizi della montagna: 72 genocidi e cento anni dopo sono ancora li. Per essere genocidio non serve che li ammazzi tutti tutti - d☭snake from YouFeed
Palesemente tutti vogliono solo difendersi. Palesemente. - Smeerch from Android
Dasnake, se Israele volesse il genocidio secondo te ammazzerebbe 1000 persone su una popolazione di 250000? Potendo radere al suolo Gaza in dieci minuti? Ma su. - Ubikindred from Android
mi devo essere perso la parte quantitativa della definizione. Tu che sei esperto sai qual è la soglia? 1%? 5%? 23%? - d☭snake from YouFeed
250000? Fai pure 1800000 - Marco Beccaria
(Contando solo Gaza e la Striscia) - Marco Beccaria
secondo diversi osservatori lo sta facendo nel più efficiente dei modi, invece. Lessi a suo tempo questo libro, molto documentato e parecchio disturbante: http://www.libreriauniversitaria.it/distrug... - Lia di Haramlik
una delle cose più singolari di questo dibattito è che nel frattempo il termine genocidio fa capolino abbastanza tranquillamente nella discussione interna israeliana. Quindi non conta solo che definizione se ne dà, ma anche chi lo utilizza. - Aldo Oldo
gli israeliani che ne parlano sbagliano e mi sa che sono anche un po' antisemiti - d☭snake from YouFeed
nella percezione comune per genocidio si intende un assoluto (anche se gli assoluti non esistono nella realtà). Io non parlo di genocidio ma nel momento in cui sono di fronte a qualcuno che sostiene "stop to the genocide in Gaza" c'è perfetta intesa e accordo su ciò di cui si sta parlando. Per cui il problema non è descrivere le cose con un altro termine, il problema è capirsi su quello... more... - Aldo Oldo
Le parole sono importanti. Poi, certo. - Marco Beccaria
I fatti sono importanti, la ricognizione dei fatti. Poi divaghiamo pure nelle discussioni. - Aldo Oldo
Le parole sono i fatti. - Marco Beccaria
Nessuno penso sostenga che ci sia adesso ora un'eliminazione, o l'intenzione dell'eliminazione, di tutti i palestinesi e gli abitanti di Gaza. C'è un regime di punizione costante collettiva che nelle varie forme di repressione in cui si articola prevede ogni paio d'anni un'operazione militare che spazza via un certo numero di vite, di storie, di famiglie, di case, di strutture civili.... more... - Aldo Oldo
Bene, su questo credo siamo tutti d’accordo. - Marco Beccaria
Be', ma la questione è questa. Appunto. - Lia di Haramlik
Si parla di repressione e di una sorta di feroce apartheid, cosa che anche io ritengo totalmente sbagliata. Semplicemente il genocidio è un'altra cosa. Tutto qui. Se concordiamo su questo si può passare oltre. - Ubikindred from Android
eh l'1 per mille sia chiaro, distrazione mia nello scrivere. - Aldo Oldo
(repressione? Non lo trovi un po' pochino, rapportato alla situazione?) - Lia di Haramlik
Repressione significa anche uccidere civili in modo ingiustificato, secondo me. Poi, appunto, stiamo facendo del nominalismo. Dopodiché il punto, ovviamente, non è la percentuale di morti, ma l'intento genocida o meno. Se intento genocida ci fosse, imho, Israele di morti ne potrebbe agevolmente fare mille bvolte tanto e rischiando molto meno rispetto ad un attacco di terra. Questa... more... - Ubikindred from Android
Questa operazione, a quel che capisco, serve a rendere Hamas inoffensiva per i prossimi due/tre anni. È da una decina d’anni che la strategia di Israele è quella. - Marco Beccaria
Credo che Israele non abbia nessun interesse, specie di fronte all'opinione pubblica USA, a fare mille volte più morti. Dopo avere distrutto tutto (compresi 12 ospedali, centinaia di scuole e l'unica centrale elettrica) in un posto molto piccolo e bloccato economicamente dove la vita era già impossibile prima, entriamo direttamente in una delle definizioni di genocidio dell'ONU:... more... - Lia di Haramlik
a me sembra che vi continuiate a concentrare su Israele (mostrare i muscoli, rendere Hamas inoffensiva) e che vi lasci totalmente indifferente la situazione palestinese. Secondo voi che destino devono avere, che futuro li aspetta? (Fatah è stata resa inoffensiva. E infatti non ha più nulla su cui negoziare.) - Lia di Haramlik
potrebbe essere peggio ma in realtà poi ci sono dei limiti materiali anche lì a quello che puoi fare, a dirla tutta (anche volendo non potresti distruggere tutto). Comunque appunto si parla di quello che è ed è già abbastanza male. - Aldo Oldo
il punto non e` la percentuale dei morti ma in fondo e` proprio la percentuale dei morti la prova provata che israele non abbia intenti genocidi. Appunto stiamo facendo nominalismo vuoto ma se non si concorda sul fatto che non sia genocidio non si va avanti, non si puo` parlare, niet. - d☭snake
io non lo capirò mai. Come fanno un Beccaria, un Ubi, a difendere Israele davanti a queste testimonianze di terze parti, davanti a quello che succede? Eppure non siete privi di senso morale, dico io. Onestamente: non capisco. http://nena-news.it/medici-... - Lia di Haramlik
ma non difendono israele, difendono il Significato della parola Genocidio - d☭snake
bah. Contenti loro. - Lia di Haramlik
a margine: la manipolazione dell'informazione che c'è in Italia è il motivo per cui a Londra ci può essere una manifestazione moltitudinaria in appoggio alla Palestina e in Italia è impensabile. http://www.bbc.com/news... E questa manipolazione è fatta anche di bavagli alle parole usate da chi vuole denunciare una situazione intollerabile e chi, dall'altra parte, parla di... more... - Lia di Haramlik
Esattamente, difendo il significato della parola genocidio, perché - come scrivevo sopra - le parole sono importanti. Difendo Israele perché Israele ha diritto i essere difeso e ha diritto di difendersi. Se, però, come in questo caso, la difesa di Israele ha costi umani inaccettabili, critico il *modo* il cui Israele si difende. - Marco Beccaria
Arriverà il momento in cui il concetto di dover difendere una potenza nucleare contro un popolo inerme raggiungerà le coscienze per quello che è: un ammasso di parole che sembrano avere senso solo perché troppo ripetute. Ma una macabra sciocchezza, in realtà. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
Arriverà il momento in cui ci si renderà conto che dividere il mondo in palestinesi buoni e israeliani cattivi, non solo non ha senso, ma aiuta a perpetuare un conflitto ormai privo di finalità in alcun modo raggiungibili, da nessuna delle due parti. - Ubikindred
no, Ubi: come ho già detto altre volte, mi piacerebbe che chi "difende Israele" citasse almeno una volta ogni tanto gli israeliani di buona volontà, dai refusnik agli intelettuali che denunciano questo scempio. Ma non lo fate mai. Fate vostre le parole d'ordine del Likud, piuttosto. Tra l'altro ho chiesto come dovrebbe essere, secondo voi, il futuro dei palestinesi, ma non ho avuto risposta. Non ci avete pensato molto, immagino. - Lia di Haramlik
Lia, come ho già detto anche io, io non difendo Israele. Sei tu che metti autonomamente ed automaticamente tutti quelli che non dicono: "Israele brutta e cattiva, palestinesi buoni" nell'area dei difensori di Israele. Quanto a domande inevase io chiedo da settimane cosa avrebbe dovuto fare Israele secondo voi, sotto la pioggia di razzi e a parte risposte ridicole come "dovrebbe rimanere... more... - Ubikindred
(Peraltro molti dei refusnik sono ultraortodossi, gli stessi che occupano illegalmente i territori con le loro colonie, che rifiutano il servizio militare per motivi religiosi) - Ubikindred
quelli che non fanno il militare per motivi religiosi non sono ciò che si intende per refusnik. Stiamo parlando di un movimento di disobbedienza civile preciso, non confondiamo le cose. Sui razzi: la mia risposta è che forse non dovrebbero provocarli, i razzi. Forse dovrebbero aprire i confini e permettere ai palestinesi di muoversi, di pescare, coltivare e commerciare come tutti gli... more... - Lia di Haramlik
dai tempi di Rabin non è stata la Palestina a infrangere i patti, e allora non c'era Hamas: c'erano le denunce di Edward Said, che sapeva esattamente come sarebbe andata a finire. Sai di cosa parlo, vero? - Lia di Haramlik
Prima dei "razzetti del cazzo" c'erano anche le "autobombe del cazzo", i "kamikaze del cazzo" e i "pacchi bomba del cazzo"? Tanto per capire bene i termini della questione. Tutti a firma di coloro, interlocutori affidabili, che ora dovrebbero essere lasciati liberi di fare, girare, commerciare e sì organizzare il futuro. Chissà mai cosa potrebbero organizzare eh. La pace universale forse. - [a]teleologico from iPhone
ripeto che se non ci fosse la situazione di strangolamento, apartheid, furto di terra, colonialismo brutale e violenza quotidiana, forse non ci sarebbero stati gli attentati, la gente che si fa esplodere etc. A meno che non mi si voglia dire che sono dei pazzi furiosi, i palestinesi, e che si mettono a farsi ammazzare pur di uccidere per sport, senza che nessuno gli abbia fatto niente. Scommetto che, a furia di lavaggi del cervello, l'Italia è piena di gente che lo pensa. - Lia di Haramlik
(ma poi da voi sono le 5, 6 del mattino. Non dormite mai o cosa? Per questo siete così?) - Lia di Haramlik
senza contare che autobombe etc. non giustificano le rappresaglie contro una popolazione intera. Non mi risulta che la Spagna abbia mai bombardato i Paesi Baschi, eppure le bombe non le sono mancate. - Lia di Haramlik
"Razzetti del cazzo" "bombe del cazzo" oserei dire "morti del cazzo" quindi, and so on. "Sono provocati". Abbiamo il quadro completo. Molto interessante questa impostazione alla "compagni che sbagliano". No ma infatti una popolazione, una cultura, che concepisce ed usa i baby kamikaze è solo da difendere a spada tratta acriticamente. Magari pazzi furiosi. - [a]teleologico from iPhone
ok, quindi porta avanti il ragionamento: trattandosi di "una cultura etc. etc.", come dici tu, che si fa? Questo per sempre? La prospettiva è questa? Finisci il discorso, giusto per capire. - Lia di Haramlik
("una popolazione, una cultura che". Ma allora cosa c'è di male nel genocidio, scusa? Sono sbagliati, probabilmente per tare genetiche, ripuliamo il mondo dalla loro presenza.) - Lia di Haramlik
Questo lo dici tu forzando un ragionamento che non ho fatto e non faccio. E manco ho ricette, diversamente da te con la sicurezza in tasca,le colpe certe, le convinzioni monolitiche. La cultura è in formazione continua, i popoli vengono orientati dalle elite ma a volte avvengono le rivoluzioni contro di esse: questo sarebbe bello che accadesse. E in prima istanza dove non c è un sistema valoriale profondamente democratico. (E non mi riferisco alla mera correttezza delle elezioni) - [a]teleologico from iPhone
La cultura è in formazione continua, certo. Infatti sono cambiati molto, i palestinesi, da quando erano i più laici e colti del Medio Oriente e, di sicuro, non avevano mai manco pensato alla possibilità di farsi esplodere da nessuna parte: era una cosa da giapponesi, quella. Poi, chissà come mai, di decennio in decennio di occupazione sembrano peggiorare, paiono sempre più disperati. Ma... more... - Lia di Haramlik
ma cosa ti fa pensare che il popolo palestinese sia "orientato dalle elite", invece che dalla situazione allucinante in cui lo tiene Israele da sempre, dal primo giorno? Io sbalordisco, davvero. - Lia di Haramlik
ma poi scendi dall'astrazione: guarda le foto, le interviste ai medici stranieri, i numeri. E poi continua a parlare come stai parlando. Ma davanti a uno specchio, tipo. - Lia di Haramlik
Cvd, dell'essere acritici e monolitici. Buon per te. - [a]teleologico from iPhone
Ah una ultima cosa, da precisare visto come riporti e rimaneggi le cose, il sistema valoriale non é detto con razzismo, é detto in raffronto al sistema che concepisce il martirio come valore e i già citati baby kamikaze. Se anche fossero una risposta, una reazione, permettimi di dire che c'é molto da interrogarsi ugualmente. - [a]teleologico from iPhone
ma guarda che se gli dai un esercito, i droni e tutte queste cose che ha Israele, la smettono subito con la cosa del martirio. Rimarresti sorpreso. (Ah, no, dimenticavo: è solo una questione di tare culturali, sennò farebbero una rivoluzione contro i leader per dire che bisogna amare chi li occupa e gli toglie la terra etc. etc.) - Lia di Haramlik
"c'é molto da interrogarsi". Uh, un enigma, proprio. (La facessero a noi, una frazione di quello che viene fatto a loro ogni giorno da sessant'anni, non so cosa faremmo. Non voglio manco immaginarlo.) - Lia di Haramlik
Tu avresti fatto esplodere tua figlia di 10 anni? Riesci a concepirlo? - [a]teleologico from iPhone
credo che tu stia parlando di una mezza bufala del 2004, più che di una "cultura nazionale". I bambini palestinesi, più che altro, soffrono di stress postraumatico per via delle bombe israeliane, finiscono nelle carceri israeliane, vengono picchiati dai coloni israeliani e uccisi dalle bombe israeliane. Il loro problema, come denunciato da tutte le ONG a partire da Amnesty, è Israele,... more... - Lia di Haramlik
mia figlia ha comunque avuto la fortuna di nascere in pace. Non voglio immaginarla sotto la minaccia degli israeliani.Ti ricordo che a Gaza la maggior parte degli abitanti è minorenne. Quindi, se si combatte anche giovanissimi, non è per la "cultura sbagliata". E' che ci sono praticamente solo giovanissimi. - Lia di Haramlik
al pari di tutte quelle fonti ce ne sono altre che ne hanno attestato l'uso in passato; da amnesty international a svariate altre organizzazioni. svariati arresti, nell'ordine delle decine, e show degli ordigni che si portavano appresso. almeno fino al 2005, se ben ricordo. ma ovviamente son tutte bufale confezionate ad arte o org al soldo di israele. rimane valida tutta la simbologia... more... - [a]teleologico from iPhone
ma quale bambino si è fatto esplodere, me lo dici? Sul martirio, ripeto: avessero avuto eserciti, aerei e droni, non avrebbero mai avuto bisogno di quelle scenografiche parate con uno straccio in testa e un cappuccio per non farsi radere la casa al suolo il giorno dopo la foto. Certo che c'è una "differenza culturale": quella tra ricchi e poveri, che è assai potente. E tu che dici, dopo lo show di Israele di questo mese i bambini cresceranno meglio? E se odiano Israele è perché li ha convinti papà? - Lia di Haramlik
ma poi, abbi pazienza: prima che esistesse Hamas, le cose andavano meglio per i palestinesi? No, chiedo. - Lia di Haramlik
Io a ‘sto punto sarei curioso di capire che cosa s’immagina Lia come soluzione al casino. - Marco Beccaria
non è "cosa si immagina Lia". E' ciò che viene chiesto da decenni. Almeno da quando le colonie hanno reso impossibile l'idea dei due Stati. Ed è uguaglianza di diritti e prospettive tra le due comunità, e questo potrà accadere solo con una soluzione sul modello Sud Africa.Per arrivare a questa soluzione, c'è da iniziare con ciò che la parte migliore della stessa società israeliana... more... - Lia di Haramlik
La maggioranza dell'opinione pubblica e della classe politica israeliana non accetterà mai una soluzione del genere, per evidenti motivi. - Marco Beccaria from iPhone
vogliamo esplicitarli, gli evidenti motivi? - Lia di Haramlik
e, quindi, mi dici anche cosa ti aspetti che debba essere il futuro dei palestinesi? - Lia di Haramlik
(qui intanto, le dichiarazioni di uno che se ne intende: un ministro negro del Sud Africa, chi avrebbe mai detto che sarebbe successo. E voi ricordate, vero, cosa si diceva lì prima della fine dell'apartheid? "Non puoi immaginare cosa siano i negri, non possiedono il concetto della democrazia, non aspettano altro che sterminarci tutti" etc. https://www.middleeastmonitor.com/news... - Lia di Haramlik
Io me la augurerei una soluzione del genere. Purtroppo non vedo alcun Mandela all'orizzonte (da nessuna delle due parti) - Ubikindred
da parte palestinese, l'ultimo che io ricordi è stato deportato da Israele e non può più rientrare nel suo paese. Ci credo che non li vediamo. http://en.wikipedia.org/wiki... (Non che Mandela fosse un pacifista, eh, ma ci siamo capiti.) - Lia di Haramlik
Beh, Mandela se è per quello, è stato incarcerato per venticinque anni o giù di lì. E quando è uscito era pacifista, sì, sennò i massacri ci sarebbero stati eccome. - Ubikindred
(Comunque ovviamente l'esempio era per far capire come la situazione non sia purtroppo assimilabile, con esercito che bombarda, gente che si fa esplodere e razzi su base semiquotidiana) - Ubikindred
la situazione è assimilabile, eccome. E di razzi non ne sparavano da due anni. Su. - Lia di Haramlik
Gli evidenti motivi sono che gli ebrei hanno subito, loro sì, il più atroce genocidio della storia, e pertanto non accetterebbero mai che lo stato per gli ebrei non sia anche, sostanzialmente, lo stato degli ebrei (e ci credo) - Marco Beccaria from iPhone
il punto è togliere l'impunità. - Lia di Haramlik
Beccaria, non lo hanno subito dai palestinesi né dagli arabi, il genocidio. Vogliamo smetterla di credere che sia giusto fare pagare ad altri i NOSTRI debiti con la Storia? Detto questo: se volevano uno stato solo ebraico, potevano farselo senza togliere la terra a popoli innocenti, senza colonie illegali e via dicendo. Visto che invece hanno fatto questo, ora che si fa? I palestinesi... more... - Lia di Haramlik
senza contare che sei ancora all'equazione ebraismo = sionismo, considerata antisemita in un sacco di discussioni simili a questa. Il mondo è pieno di ebrei non sionisti che vivono pacificamente. - Lia di Haramlik
Lia, non ne sparavano e poi han ricominciato. Che vorresti dirmi, che se li sono lanciati in testa gli israeliani da soli? Ma che vuol dire? - Ubikindred
Quanto ai motivi per cui Israele esiste, sinceramente non me ne frega nulla. Possono aver fatto bene, aver fatto male, comunque Israele esiste, è una nazione da sessant'anni e di certo non ci si può aspettare che scompaia. - Ubikindred
hai presente la cronologia degli eventi, Ubi? Ci credo che hanno ricominciato: che avresti fatto tu? No davvero: io ho detto cosa credo che dovrebbe succedere. Ora mi dite cosa dovrebbero fare i palestinesi, di grazia? - Lia di Haramlik
(ultimi 10 anni= 10000 mila razzi. punto massimo 2000 per anno. due anni senza razzi cosa?! questo per i razzi. i colpi di mortaio sempre presenti. ) Ecco gli attori credibili e affidabili. ma sì sono gli altri a dover fare un passo indietro. e non mi risulta che i "negri" avessero un apparato di formazione militare e culturale. e intenzioni ben delineate in uno statuto e soprattutto... more... - [a]teleologico from iPhone
Ubi, certo che non scompare, Israele. Dovrà diventare solo democratica per tutti, non solo per gli ebrei. - Lia di Haramlik
Cioè lanciare razzi sulla popolazione cvile israeliana è una normale reazione? No, guarda, su questo non concorderemo mai. Razzi che, ricordo, sono ormai l'arma di elezione perché non possono più farsi esplodere su un bus o in un bar. - Ubikindred
Ti sto dicendo che non è una soluzione realistica, Lia. Quella dei due stati è, benché ampiamente sputtanata, ben più realistica. - Marco Beccaria from iPhone
Beccaria, ma cosa dic i? Dove? Hai una cartina? Le colonie, sai che estensione hanno? - Lia di Haramlik
Lia, su questo invece potrei concordare. Ma imho sarebbe già un risultato ottimo se solo Israele si convincesse a ritirare le colonie. - Ubikindred
Cosa c'entrano mo le colonie con quel che sto dicendo io? - Marco Beccaria from iPhone
ma come lo convinci, Israele, se non gli togli l'impunità, se non fa partire massicce campagne di boicottaggio e così via? Realisticamente, come lo convinci? - Lia di Haramlik
(Beccaria, non avertene a male: ti trovo molto in gamba su molte cose, ma su questa questione ti trovo seriamente disinformato, e non da oggi. Le colonie sono centrali, nell'impossibilità della soluzione dei due stati.) - Lia di Haramlik
Non lo so. Infatti il problema è da un lato convincere israele a ritirare le colonie e dall'altra far scomparire Hamas e convincere i palestinesi alla resistenza non violenta. Entrambe le cose purtroppo mi paiono infattibili, ma di certo lanciando razzi sulla crapa di chi sta oltreconfine si legittima solamente l'intervento militare israeliano. Dimmi tu se è qualcosa di sensato per la causa palestinese. - Ubikindred
Ma certo. Infatti scrivevo che la soluzione dei due stati è sputtanata. Ma, con tutto ciò, quel che tu proponi resta fantascienza. - Marco Beccaria from iPhone
Sarà pure sputtanata, ma io di soluzioni diverse non ne vedo. - Ubikindred
Ubi: prima che ci fosse Hamas era la stessa cosa, non è che il problema sia sorto con Hamas.O con gli attentati suicidi, se è per questo. Non confondiamo le cause con gli effetti. Quanto al discorso razzi, avevo già postato (e anche Dasnake) un'analisi ben fatta degli ultimi due anni di politica di Hamas. Quello che io (io?) propongo non lo vedremo, lo vedranno i nostri figli. Oppure... more... - Lia di Haramlik
che poi è stata Israele a non volerla, la soluzione dei due stati. A renderla impossibile sul campo, a silurarla scientificamente. O no? - Lia di Haramlik
No, direi di no. Non a inizio anni ’90, attorno a Oslo. Prima e dopo, parliamone. - Marco Beccaria
Che poi, Israele: Israele era ben diviso (sia l’opinione pubblica che la classe politica) in merito a quel progetto. Diciamo che per alcuni anni prevalse la parte che nella soluzione dei due stati, o almeno all’avvio di quel tipo di progetto, ci credeva e ci sperava. Poi vabbe’. - Marco Beccaria
Oslo è stato la rovina dei palestinesi e l'errore più grave di Arafat.. Come ampiamente previsto e denunciato da Said. Qui una buona analisi, se interessa. http://osservatorioiraq.it/analisi... E qui un'efficace infografica sul rapporto tra cosiddetti colloqui di pace, avanzata degli insediamenti, allontanamento dei palestinesi: http://www.aljazeera.com/indepth... - Lia di Haramlik
Spero ti renderai conto che "In breve, il processo di Oslo ha offerto ad Israele la copertura necessaria per continuare le sue politiche di colonizzazione ed espropriazione della terra palestinese. Israele ha portato avanti una strategia negoziale progettata per prolungare i negoziati all’infinito in maniera da guadagnare tempo per la costruzione di fatti irreversibili sul terreno, da... more... - Marco Beccaria
no no, è un dato di fatto, ma scherzi - F.
Dopo aver letto questo post dichiaro che a noi ci farebbe bene una serie di orde mongole che rasino tutto al suolo. Perchè, se di fronte a gente sepolta viva e lasciata morire di sete perchè della religione che non piace al bullo di turno, ci si deve fare le seghe mentali su un termine, ci meritiamo un'orda mongola - Annarella e i trombonisti
è esattamente quello che è successo, Beccaria. Se poi vuoi dire che non lo hanno fatto apposta e che in realtà il loro cuore era puro, vorrà dire che ne abbiamo sopravvalutato la consapevolezza. Comunque, non essendo cattolica, preferisco guardare i risultati concreti delle azioni, più che le intenzioni. - Lia di Haramlik
Beh ma questo è esattamente ciò che ti rende cattolica <3 - tamas
Non è “esattamente quello che è successo”. È un’interpretazione legittima, per carità, ma smaccatamente partigiana ed estremista. - Marco Beccaria
Più che altro, è un’interpretazione che si basa su un presupposto totalmente ideologico e sganciato dalla realtà che, piaccia o non piaccia, è che Israele non contratterà mai prescindendo dalla posizione di forza che gli viene dall’aver vinto tre guerre. - Marco Beccaria
e torniamo sempre lì. Dall'alto della posizione di forza data dal fatto di essere armati fino ai denti, avere riempito di insediamenti tutto il riempibile etc., e contro il popolo che sappiamo, quale dovrebbe essere il destino dei palestinesi? - Lia di Haramlik
Quello di prendersela in der posto, Lia. Qui vige molto la retorica e c'è un po' di difficoltà a rispondere in maniera decisa e definitiva. - YeridianA from BuddyFeed
Tornando a Oslo, a me pare che lì - certo con mille cautele da parte di Israele (e vorrei anche vedere) - ci fosse la possibilità dell’inizio di qualcosa di nuovo e diverso, che in gran parte s’è poi sminchiato. Ora come ora non saprei: Israele sa di poter garantire la propria sicurezza, salvo cambiamenti rilevanti del quadro internazionale, con una cosa come quella che ha fatto e sta... more... - Marco Beccaria
Eccerto, "genocidio" è solo un "termine" su cui ci facciamo seghe mentali. Improvvisamente l'orda di mongoli appare salvifica anche a me. - Ubikindred
E ciò cosa, Beccaria? Cosa dovrebbe accadere? Quali dovrebbero essere le richieste "accettabili" dei palestinesi per vivere? (YeridianA, pare pure a me.) - Lia di Haramlik
Lo sblocco di Gaza, per esempio. Un’estensione delle autonomie di Oslo nei territori già sotto la loro amministrazione. Credo che magari sulla spinta della comunità internazionale e di parte della propria opinione pubblica Israele potrebbe essere indotto a considerarle, magari in cambio di un effettivo disarmo di Hamas. Ma ripeto, non sono un esperto né un diplomatico. - Marco Beccaria
Però, correggimi se sbaglio, mi pare anche che preventivamente ci sia una questione interna al fronte politico palestinese da risolvere, tra ANP e Hamas. - Marco Beccaria
ti correggo perché sbagli: Fatah e Hamas erano arrivati a un accordo per un governo di unità nazionale palestinese e per indire nuove elezioni. Con grande contrarietà di Israele: secondo molti osservatori, questo è esattamente il motivo per cui gli israeliani, con il pretesto dei tre rapiti, hanno cominciato a bombardare. - Lia di Haramlik
comunque vedo che, per quanto riguarda Gaza, anche a te le richieste di Hamas per un cessate il fuoco decennale sembrano ragionevoli: http://www.tmnews.it/web... - Lia di Haramlik
"Un’estensione delle autonomie di Oslo nei territori già sotto la loro amministrazione." Non ho capito bene: e le colonie costruite nel frattempo? E il muro? Cosa rimane di quei territori? Cosa intendi per autonomia? Per farla più semplice: devono rimanere assoggettati e senza diritti? Perché "autonomia" mi va bene se sei l'Alto Adige, ma se sei palestinese vuol dire non avere cittadinanza né diritti reali. E' un termine gentile per dire "colonia". - Lia di Haramlik
La parola che cerchi è "bantustan". - Il Braga
Lia, so della formazione del governo di unità nazionale, ma non mi sembra che di per sé risolva la questione della leadership palestinese (intendo non come rapporti di forza, ma proprio come linea politica da seguire). - Marco Beccaria
Quanto alle richieste di Hamas, la loro ragionevolezza (e anche il grado in cui Israele potrebbe essere disposto a prenderle in considerazione) è proporzionale a quanto Hamas sarebbe disposto a concedere in relazione alla sicurezza dello stesso Israele. - Marco Beccaria
Le colonie costruite nel frattempo sono effettivamente un problema, la cui soluzione è uno dei nodi più difficili da risolvere. Il muro è stato un grande successo per la sicurezza di Israele e quindi, benché possa non piacerci, ovviamente starà lì per un bel po’. E che Israele ragioni sui confini forte delle guerre vinte è un dato di fatto, criticabile in via di principio, ma... more... - Marco Beccaria
Le colonie, Beccaria, non sono "un problema" ma una scelta lucida e deliberata dello Stato di Israele, perseguita attraverso politiche che le incoraggiano e le fomentano. Così come il muro (non voglio allargare il discorso, qui parlavo solo di territorio) mi interessa, in questo contesto, come furto di terra: http://www.ilcircolo.net/lia... . La situazione... more... - Lia di Haramlik
Ma certo che è una scelta, ma chi ha mai detto il contrario? È una scelta che genera un problema (forse IL problema). Quanto alla resistenza armata, stando a quanto ha detto bene ai palestinesi dal 1948 a oggi (con la rilevante eccezione, forse, solo dell’Intifada, quando i ragazzini che tiravano pietre ai carri armati sdoganarono nelle opinioni pubbliche occidentali l’idea che i palestinesi fossero un popolo oppresso) io comincerei a prendere in considerazioni anche altre ipotesi. - Marco Beccaria
il punto sono i rapporti di forza, certo. Tu auspichi una specie di pax colonialis (intendo questo: http://keynes.scuole.bo.it/sitidid...) che a me sembra fuori dalla logica e dalla realtà, a partire da quella psicologica di chi non si rassegna a fare lo schiavo. Io credo, invece, che Israele dovrebbe essere costretto a fare i conti con la realtà del... more... - Lia di Haramlik
Non ne faccio una questione di legittimità, ma di realismo politico: se pensi che Israele sia disposto a “fare i conti con la realtà” in modi che non tutelino, come prima cosa, la propria sicurezza stai caricando i mulini a vento. - Marco Beccaria
ma allora, Beccaria, scusa: siamo d'accordo sul fatto che la politica territoriale di Israele è IL problema? A me pare che il resto, sicurezza di Israele compresa, venga come conseguenza. A te no? - Lia di Haramlik
A Israele no, mica a me. - Marco Beccaria
no, chiedo a te. Sto parlando con te. - Lia di Haramlik
Io credo che effettivamente Israele ha qualche ragione a ritenere che le due questioni siano collegate (e grazie al cazzo), e ovviamente, come chiunque abbia una conoscenza anche minima di quelle vicende, so che Israele sta operando, dal ’67 in avanti (e anche se in misura minore dal ’48 in avanti), in maniera “illegale” rispetto al diritto internazionale. Poi possiamo discutere su... more... - Marco Beccaria
Credo anche che da questa situazione non si possa uscire solo con passi progressivi, che al momento mi sembrano ben lontani dall’essere anche solo immaginati, e che invece a metà anni ’90 mi sembravano più plausibili e vicini. - Marco Beccaria
L’hanno presa in quel posto, così come l’hanno presa in quel posto gli israeliani che a quel processo di parziale e iniziale pacificazione avevano creduto (e Yitzhak Rabin in quel posto si prese un proiettile, letteralmente). A me pare che nell’opinione pubblica israeliana ci siano componenti importanti che sulle colonie cisgiordane hanno opinioni molto diverse da quelle che tu attribuisci a Israele sic et simpliciter. - Marco Beccaria
no, ti sbagli di grosso. Come dicevo l'altro giorno, credo di postare molti più articoli di Haaretz io che tanti amici di Israele qui presenti e che a me paiono, più che altro, amici della destra israeliana. Però ricordo, di quegli anni, lo scetticismo dei tanti israeliani con cui parlavo e l'entusiasmo, invece, degli arabi di Palestina e non solo, la nascita di mille imprese turistiche attorno ai confini di Israele, gli investimenti di un sacco di povera gente che oggi sono rovine. - Lia di Haramlik
e lo scetticismo di allora era quello di oggi: come si fa uno stato palestinese se Gaza e Cisgiordania sono territorialmente staccate e le colonie etc.? Lo diceva la gente di destra, bada bene. E oggi è peggio, quindi figurati. - Lia di Haramlik
Mi sbaglio di grosso in merito a quale delle mie affermazioni? - Marco Beccaria
al mio considerare l'opinione pubblica israeliana. Lo so benissimo, che ci sono tanti israeliani che rifiutano questa politica dei loro governi. Purtroppo, non riescono a pesare elettoralmente. - Lia di Haramlik
(devo andare: sono in partenza per Città del Messico e devo fare la borsa. A poscia.) - Lia di Haramlik
solo una cosa: quando dici che Israele sta operando " in maniera “illegale” rispetto al diritto internazionale", potresti togliere quelle virgolette? Perché una cosa è illegale o non lo è. L'illegalità virgolettata non è una bella cosa. - Lia di Haramlik
Non riescono a pesare elettoralmente ora. In passato ha avuto peso, eccome, e spero possa tornare ad averne. Certo, negli ultimi anni l’opinione pubblica israeliana si è spostata a destra, per così dire, e gran parte di questo spostamento, credo, sia dovuto proprio agli innegabili successi delle politiche di sicurezza. - Marco Beccaria
Illegale lo metto tra virgolette perché mi pare che la questione dei territori sia determinata da un tale impasto di ragioni che definirle in blocco legittime o illegali mi pare in coscienza impossibile. - Marco Beccaria
se ce la fa l'ONU dovresti farcela anche tu, Beccaria. - Lia di Haramlik
L’ONU, vabbe’, dai. - Marco Beccaria
non so, chi dovrebbe farlo? Poi, certo, l'ONU, si è visto a cosa è servito. Devo proprio andare, ma lascio qui una vecchia analisi sulla vittoria di Hamas del 2006. Per rinfrescarci tutti la memoria, che a volte è molto utile: http://www.ilcircolo.net/lia... - Lia di Haramlik
La capacità e la legittimità dell’ONU a definire ciò che è legale e non lo è a livello internazionale mi sembra pari a quello del circolo dopolavoro dei ferrovieri di Piacenza (peraltro gradevolissimo posto dove talvolta non disdegno di prendere un caffè). Seriamente, mi pare ci siano consessi internazionali ben più potenti e influenti che potrebbero portare Israele su posizioni più ragionevoli. - Marco Beccaria
sull'ultima parte siamo d'accordo. Sull'opinabilità del diritto internazionale un po' meno. Le colonie sono illegali. Il furto di terra è illegale. Senza virgolette. Queste sono premesse fondamentali. - Lia di Haramlik
“Furto di terra” è ciò che molto spesso accade come conseguenza di una guerra. Per capirci, io sono obiettore di coscienza, e il mio debole parere sarebbe che non vi fossero né sfide, né portatori, né bastonate. Ma so anche che nella realtà le cose vanno un po’ diversamente e c’è da cercare di capire perché. - Marco Beccaria
Ma qui non stiamo parlando di una guerra. Parliamo di Cisgiordania, da Oslo a oggi. - Lia di Haramlik
Ma le condizioni storiche dell’occupazione della Cisgiordania risalgono al ’67. - Marco Beccaria
e questo sarebbe un punto a favore delle virgolette sulla parola "illegalità"? - Lia di Haramlik
Questo sarebbe un punto per spiegare la prospettiva dalla quale io guardo alla questione. - Marco Beccaria
quindi a favore delle virgolette che rispecchiano la tua prospettiva. - Lia di Haramlik
Be’, sì, ho spiegato sopra perché. - Marco Beccaria
non riesco a vedere la logica secondo cui le colonie di oggi sarebbero rese meno illegali dal conflitto del '67, dico davvero. Specie in una persona che difende Oslo. - Lia di Haramlik
È che intendiamo il concetto di legalità, nel caso specifico, in maniera un po’ diversa, temo. - Marco Beccaria
Se preferisci: certo che sono illegali in punta di diritto internazionale, ma lo sono per ragioni storiche un po’ più complesse e articolate, che in parte spiegano la necessità di quell’illegalità. - Marco Beccaria
(Intendi “necessità” come termine privo di rilievo valoriale, se puoi) - Marco Beccaria
le ragioni storiche sarebbe il traccheggiare per prendersi tutto? - Aldo Oldo
Le ragioni storiche sono, in soldoni, due guerre vinte, una non persa e considerazioni sulla sicurezza di Israele non in astratto, ma in quello specifico contesto storico. - Marco Beccaria
Ma ci credi davvero, Beccaria? Le colonie sono per la sicurezza di Israele? E loro possono perché 30 anni prima hanno vinto la guerra? (Non so, se domani arrivano gli USA a prendersi le Marche per motivi di sicurezza suppongo che non farai una piega.) - Lia di Haramlik
le guerre finiscono, sono finite. L'occupazione è del '67. A un certo punto quale che sia l'esito di un conflitto si arriva a un accordo, i confini vanno definiti a riflettere la nuova situazione: non puoi mantenere uno stato di guerra-non guerra a bassa intensità ad oltranza per ragioni di sicurezza. - Aldo Oldo
Certo che puoi, come no. È esattamente quello che ha fatto e sta facendo Israele. Perché da vent’anni a questa parte è conveniente per esso fare così. - Marco Beccaria
e il fatto che il diritto internazionale, queto sconosciuto, tuteli i popoli sotto occupazione è pure opinabile, no? L case distrutte, la gente sfollata, tuto illegale con le virgolete? (Gessù vado) - Lia di Haramlik
Lia, non ho mai detto e non dico che le ragioni di sicurezza legittimino l’occupazione della Cisgiordania o, men che meno, la costruzione delle colonie. Sto dicendo che, almeno un po’, la spiegano. Tu continui a vedermi come un tifoso, io sono uno che cerca di capire. - Marco Beccaria
Se preferisci, ancora: certo che Israele spesso è stato ed è una merda, ma a me interessa capire le ragioni (alcune delle quali difficilmente discutibili) per cui è stato ed è una merda. - Marco Beccaria
tutti abbiamo cercato di capire. Una volta capito, di fronte alla merda si assume una posizione. - Lia di Haramlik
E la mia posizione esattamente è: Israele dovrebbe smettere di fare la merda, ma in cambio dovrebbe avere garanzie reali per tutelare le ragioni non discutibili che spesso l’hanno indotto a essere una merda. - Marco Beccaria
E poi, senza giudizio, so che Israele non tratterà su questa questione se non dalla sua posizione di forza. - Marco Beccaria
beh con non puoi si intende una situazione anomala e indefinita che causa sofferenza, rimuove i problemi, impedisce un progresso e una normalizzazione dell'area. Poi è chiaro che possono e lo fanno. Ma se ci limitiamo a registrare lo stato delle cose direi che il ruolo di qualsiasi tipo che si ha come osservatori viene meno ed è superfluo. - Aldo Oldo
la posizione di forza può essere utilizzata per evitare di trattare la questione e sospenderla. - Aldo Oldo
la posizione di forza comporta una responsabilità reale e concreta,che è quella di avere il potere di fare le cose. Le ragioni che hanno i palestinesi per rappresentare "un pericolo" (che è centinaia di volte inferiore al pericolo che Israele rappresenta per loro) le può rimuovere solo Israele. Se non lo fa, non è difendibile da nessuno che sia dotato di etica. - Lia di Haramlik
Ok, sulla prima frase, forse ti stupirà, ma sono d’accordissimo. Per capire meglio, però, propongo un esperimento mentale. Immaginiamo che, per una causa qualsiasi (pressioni internazionali, improvviso ribaltamento delle maggioranze politiche israeliane, miracolo inspiegabile) domani o tra un anno Israele dica “bene, ci ritiriamo da tutti i territori occupati nel 1967, rimuoviamo tutte... more... - Marco Beccaria
Boh, proviamo. A ricominciare a sparare si fa sempre in tempo :) - Sphera
succederebbe che i pragmatici arabi, come ai tempi di Oslo, correrebbero a aprire commerci. Questo è ciò che farebbero. Israele, non so. Guarda che pensare diversamente vuol dire 1) non avere proprio capito. 2) essere molto razzisti, lo dico con dolore. - Lia di Haramlik
Cosa farebbe Israele, invece, lo sai pure tu. Il punto è questo. Sentirebbe il bisogno di sterminarli, dopo un po', specie se fanno troppi figli. E quindi, siamo almeno onesti con noi stessi: il problema qual è? - Lia di Haramlik
Ah, che ne so io, non ho proprio capito e sono razzista. - Marco Beccaria
Comunque sia, l’esperimento mentale funziona perfettamente. - Marco Beccaria
in che senso? Non ho capito, davvero. - Lia di Haramlik
io ho capito, Beccaria, che tu abbia detto che se si lascia vivere i palestinesi, tra 50 anni saranno in maggioranza. E che quindi bisogna ucciderli per questo, se la logica non è un'opinione. Dimmi che ho capito male. - Lia di Haramlik
Ma certo che hai capito male. - Marco Beccaria
allora spiegati meglio, ti prego. - Lia di Haramlik
Io dico che quello della “bomba demografica” palestinese è un problema che Israele, allo stato attuale della questione, giudica estremamente rilevante per la propria sicurezza, e questa è una mera constatazione (cioè: magari potrei anche essere in disaccordo con l’assunto, ma rilevo che Israele lo considera rilevante). Dico anche che Israele ha diritto e qualche fondato motivo di... more... - Marco Beccaria
Se io dovessi sottopormi al mio esperimento mentale direi che se succedesse quello che dicevo la sicurezza di Israele tornerebbe a essere minacciata in modo che gli israeliani giudicherebbero intollerabile, e quindi saremmo da capo. - Marco Beccaria
Ma credo che su questo ci sia poco spazio di discussione (davvero, è una constatazione, lo dico senza ironia né particolare amarezza) con chi ritiene che se accadesse ciò che ipoteticamente evocavo tutta la Palestina si trasformerebbe in un incrocio tra la Svizzera e Singapore. - Marco Beccaria
la demografia dipinge la faccia della terra, come è giusto che sia. Se Israele sente il bisogno di espandersi, forse faceva meglio a non scegliere una terra abitata da altri. Se scegliesse di starsene dentro i suoi confini, non succederebbe un cazzo di niente: ha l'atomica, gessù, e gli USA dietro. Ma davvero credi che gli esausti palestinesi, dopo 60 anni, abbiano altre voglie che non... more... - Lia di Haramlik
anche per me è impossibile discutere con chi non crede che un popolo arabo, di fronte all'ottenimento di ciò che chiede, sarebbe incapace di vivere in pace. Ma perché? Per motivi razziali, culturali, per cosa? Lo capisci, che questo è ciò che è razzismo con tutti i crismi? Sei tu che ne stai facendo una questione razziale. - Lia di Haramlik
Quindi, mi pare di capire, anche tu ritieni più plausibile la soluzione “due popoli, due stati”. Mi pareva sostenessi altro. - Marco Beccaria
allo stato dei fatti, è impossibile per le colonie. Se Israele smantellasse le colonie, certo che sarebbe possibile. Ma è troppo tardi, e realisticamente basta guardare una cartina - quella scioccamente discussa da Fontana, per esempio - per capirlo. Se tornassimo ai confini del '67, ovvio che si potrebbe fare. Non credo a questa soluzione perché do per ovvio che non succederà mai. - Lia di Haramlik
Io credo che il popolo arabo ami, come tutti i popoli, la pace, la possibilità di vivere decentemente, la possibilità di dare una speranza ai propri figli, eccetera. Ho conosciuto un certo numero di arabi palestinesi ed erano perlopiù persone ammodo, con qualche rara eccezione in percentuale assolutamente sovrapponibile a quella degli stronzi di altri paesi. Ti rendi conto che questa... more... - Marco Beccaria
il problema della sicurezza di Israele passa per lo steminio dei palestinesi dopo avergli reso impossibile ogni prospettiva di vita? Perché siamo lì. Quanto deve valere l'ipotetica insicurezza di Israele tra 50 anni in termini di vite palestinesi di oggi? - Lia di Haramlik
Il problema delle colonie è uno dei nodi più complicati da sbrogliare, su quello credo siamo d’accordo. Che la possibilità di una pace duratura debba passare attraverso un sostanziale smantellamento delle colonie in Cisgiordania lo sanno tutti. Che poi Israele, rispetto i confini pre-’67, abbia qualche ulteriore pretesa mi pare inevitabile (non dico giusto, dico inevitabile). - Marco Beccaria
No, il problema della sicurezza di Israele NON passa per lo steminio dei palestinesi dopo avergli reso impossibile ogni prospettiva di vita. Non passa da lì perché non è giusto, non passa da lì perché la maggioranza degli israeliani non lo vorrebbe, non passa da lì perché se anche Israele lo volesse non gli sarebbe permesso. - Marco Beccaria
ma lo dici come se fosse un accidente capitato per caso, quello delle colonie, e non una precisa e consapevole strategia politica. Ti rendi conto che la conclusione logica di ogni tuo discorso è l'inevitabilità dello sterminio? Io capisco che tu non te lo dica, razionalmente, ma il tuo discorso non porta da nessuna altra parte. Posso chiederti una cosa? Tu credi che una vita palestinese valga una vita israeliana o pensi che valga meno? Se non sciogliamo questo nodo non ci possiamo capire. - Lia di Haramlik
È una consapevole strategia politica, certo, ma come tutte le consapevoli strategie politiche può essere rivista e revocata se la maggioranza dell’opinione pubblica israeliana giungesse a ritenerla non giusta, non lecita, sconveniente, pericolosa, controproducente allo scopo di ottenere una pace duratura e sicura, eccetera. Se ti pare che la conclusione logica di questo discorso sia lo sterminio dei palestinesi, hai qualche problema con la logica. - Marco Beccaria
il tuo esperimento mentale nelle tue conclusioni, Beccaria. E' quello, ciò che ha come unica alternativa logica lo sterminio. O cosa altro? - Lia di Haramlik
non succederà mai quello che dici sulle colonie, suppongo tu lo sappia. Mezza Israele sono le colonie, praticamente. Hanno creato una situazione irreversibile. - Lia di Haramlik
Non è vero che “Mezza Israele sono le colonie”, dai. Né come superifcie, né come popolazione. Anche considerando TUTTI i territori occupati nel 1967 (che sono molto più estesi delle colonie) arriviamo a circa 7000 kmq contro 20.000 di territorio legittimo. - Marco Beccaria
Sull’irreversibilità della situazione, dipende. Se intendi che Israele non tornerà sua sponte ai territori pre ’67 sono d’accordo, se invece intendi che Israele non possa valutare uno smantellamento consistente delle colonie in cambio di garanzie di pace lo sono un po’ meno, nel senso che spero che ci possa essere un’evoluzione in tal senso (che - ti concedo - certo non sarà né immediata, né imminente, né alle viste). - Marco Beccaria
be', chi sono io per discuterti le speranze. Diciamo che al momento mi pare un'ipotesi a zero probabilità. Il che vuol dire, mi pare, che il vero ostacolo a una possibilità di pace decente è, come dicevo, Israele. Che preferisce invece chiamare "pace" un'altra cosa. - Lia di Haramlik
jAs͌O͞͝n̡̛͡
STO FACENDO LA PIPI ALL'AUTOGRILL PRIMA DI PESCARA NORD C'È QUALCUNO?
Non al momento - piero from FFHound(roid)!
piero sbrigati - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!
esci alla piazzola successiva sto arrivando - Bel ami
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"faccio numeri con la bocca, Fabrizio" E TUO QUESTO NUMERO? CHIAMO? - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!
le solite conventicole - Bel ami
CHIAMA CHIAMA - Fabrizio Casu from FFHound!
allora riparto eh, è stato bello - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!
Noaoaoa così, senza preavviso! - vale from iPhone
esgi a pesgara sud e segui l'odore di sudazza, mi trovi subito - vic from iPhone
Oppure esci a pescara ovest e vieni alla coop, sono in fila alla cassa 22 - piero from FFHound(roid)!
Se esci a Pescara sud, puoi trovarmi al bagno nettuno, è ora di aperitivo - vale from iPhone
uh, io devo andare alla coop ma non voglio muovere la macchina, mi prendi l'arabica 100%? - vic from iPhone
Vic se vuoi si, faccio in tempo a fare un altro giro: quello davanti sta pagando con i buoni pasto e ci sta mettendo una vita - piero from FFHound(roid)!
oh sta alex britti a francavilla duman'assera - F.
A voja quanti nei paraggi, basta che leggi sulle pareti di quel fottuto cesso mentre pisci.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
mica solo britti, l'altra sera c'era la PFM, ho fatto un sacco di brutte foto, aspettate solo che trovo un wifi - vic from iPhone
Angelo Fissore ✞
che cazzo tenete da sfotterlo nun aggio capito
JCP.png
Angelì, intervieni tu, sto in ansia https://www.facebook.com/jacopop... - colleen moore
se invece di stare su facebok a farsi delle pugnette si facesse trovare co' la cazzuola in mano vedi un pasto se lo trova pure isso - Angelo Fissore ✞
Ma sta ancora con la Bonev? Angelo, indaga tu, io non sono professionista. - colleen moore
ti pare issa perde tempo co' uno che manco tiene i quattrini per un buono day da 5,65 euro? - Angelo Fissore ✞
Lo avevo chiesto anch'io, poi ho visto che la Bonev ha ritwittato i suoi messaggi di ricerca lavoro. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Però dalle info su FaceBook si legge: "Precedentemente Vicepresidente presso Michelle Bonev - Vicepresidente · 12 dicembre 2013 - 31 luglio 2014 · Roma" - Significa s'è dimesso? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
bei tempi quanno stavano sulle gondole veneziane a fare un cazzo... - Angelo Fissore ✞
quanno dico i quattrini nun vanno gettati nisciuno mi sente - Angelo Fissore ✞
Non vanno gettati +1 - colleen moore
magari uggeri ha un posticino. - grinder sorpresa
approposito. uggeri poi quella faccenda con ciro l'immortale l'ha risolta? - videogirl
E invece pare che... - colleen moore
Tamara Nocco Di solito i problemi dell'essere umano si dividono in tre macrocategorie: lavoro, amore e perdita. Dicci i tuoi 12 agosto alle ore 14.01 · Mi piace · 1 Jacopo Paoletti Tamara, faccio sempre le cose in grande, anche in questo: tutte e tre. Assolutamente tutte e tre. - F.
Uhm. - colleen moore
F.
F.
OH REGA' CJ HO UN'INVITATION
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YO! - F.
Matteo Renzi
E niente. Vedi a Ponticelli una startup che è all'avanguardia mondiale su ingegneria e elicotteri. Anche questa è #Napoli #italiariparte
"E niente." - Ale Roots
Angelo sei tu? - cogitabondo
In privato ho dei gossips su questa visita. - Lopo
Lol ma mannaggia ♡ - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
(Lopo pietisco gossip) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Fissore ghostwriter di Renzi! - AndreaR
maccome in privato? DM allora - 2/12 (come l'attore) from FFHound(roid)!
Ahahahah - Ubikindred
Non aspettatevi chissà che, eh. - Lopo
si scrive gnente, mannaggia la pupazza - lamarta (aka lamarxa) from FFHound!
"E nient" sarebbe stato definitivo. - una qualunque
mito. - Gommapiuma
ahahah - simonpietro from FFHound(roid)!
pieghinsky
Mia moglie è andata al mercato. Ero quasi intenzionato a farle comprare della porchetta, poi sospirando ho pensato alla porchetta abruzzese e l'ho mentalmente paragonata a quel trojajo secco in uso in Toscana... ed ho desistito.
url.jpeg
nella foto: porchetta abruzzese - pieghinsky
Prova quella di Ariccia - S.
ok appena capito ad Ariccia dove c'è se non erro anche quel fenomeno magnetico - pieghinsky
ciao pieghini, ciao porchetta - piero
Bravo, la salita che sembra discesa e viceversa - S.
(ah ma non è magnetico è percettivo, dice) - pieghinsky
ciao pierino - pieghinsky
quello delle auto? si, è percettivo, ricordo una puntata di MISSSTERO che non spiegava un cazzo ma era chiaro che avevano inclinato la telecamera - Craiv
brawo pieghino, certe cose bisogna avere il coraggio di dirle - jAs͌O͞͝n̡̛͡
per tua nota ho scritto una riga su fb alla macelleria di Martinsicuro. niente, non fanno spedizioni, purtroppo - renzo
ahahah mitico renzo e peccato :( - pieghinsky
siete dei maledetti stimolatori di sugna :-) - renzo
Ma quale magnetico o percettivo, è una magia. - S.
caro pieghini questo è il mio spacciatore di porchetta preferito http://www.genobile.it/... ha dei banchi in alcuni centri commerciali oppure il classico furgone che staziona in punti prestabiliti della città a giorni alterni (so called 'porchettaro') - piero
magari con Peleno potremmo fare un GAS e ordinarne una intera (lui è un grande amante della porchetta non so se lo sapevate) - pieghinsky
ad ariccia dar vignarolo - F.
ordiniamo una mezzana, presto! - PELENO (uno di passaggio)
Ma perché mo com'è labporchetta abruzzese? - giuniro from Android
È la più buona del mondo e tu vattene affanculo - piero from FFHound(roid)!
io preferisco infatti gli arrosticini di ariccia - vic from iPhone
Ma se è così buona la voglio pure io! - giuniro from Android
Piero Incontriamoci allo svincolo direzionale del Torano, tu porta la porchetta bruzzese - giuniro from Android
pieghinsky
In quel di Martinsicuro (TE) ho mangiato una porchetta ricavata da maiali che quasi sicuramente avevano pascolato nei Campi Elisi, e trattata da mani di persone buone, che vogliono bene al prossimo. Andateci tutti, poi mi saprete dire
Macelleria Giovanni & Cinzia - altre informazioni‎ Via Marco Polo, 3A Martinsicuro Teramo - pieghinsky
Lol - piero from FFHound(roid)!
cosa intendi piero - pieghinsky
beh rispetto ai troiai toscani ti credo t'è parsa bona - F.
quello di sicuro, non potrò mai più mangiare porchetta qui - pieghinsky
devo dire che la Toscana da tanti punti di vista perde un sacco di punti su Marche Abruzzi - pieghinsky
debbo dirlo - pieghinsky
E meno male che lo dici - piero from FFHound(roid)!
Consigli qualche ristorante a Martinsicuro? - piero from FFHound(roid)!
no sono stato solo una mattina e poco pomeriggio - pieghinsky
(la porchetta l'ho mangiata verso le 10.30) - pieghinsky
E ti dirò, caro mio, che non sei neanche andato vicino al gusto della porchetta che fanno nel lancianese - piero from FFHound(roid)!
PLIIS VISIT ABRUZZO - piero from FFHound(roid)!
comunque nel teramano se magna da dio qualunque cosa. lu porc in particolare - F.
(tranne le rostelle, quelle no) - F.
Craiv
Amici del frenfì. Secondo voi come si può calcolare, almeno in modo approssimativo, quanto costa un italiano allo stato ogni giorno?
quello che costa l'anno /365 - piero
io boh, forse dopo questa vado a dormire - Craiv
O VINDO BUONANOTTE - piero
piero genio della finanza - Storvandre
piero nuovo matteorenzi - Craiv
PIERO SALVACI - Duiglio
vota piero - Hiraedd
spiega meglio: costa=? Perché lo Stato è lì per i cittadini, quindi costo della spesa pubblica/n. cittadini. Ho capito male la domanda? - Eta
eh, non è facile. nel senso che un modo potrebbe essere quello di eta, però la spesa pubblica proviene a sua volta dai cittadini, allora non si capisce perché un cittadino dovrebbe essere considerato un costo piuttosto che un proficuo investimento - thomas morton ☢
Thomas, lo stato ragiona per cassa, quindi non investe, modula la spesa (poi nella testa di chi lo decide é un investimento, ma a livello di bilancio non c'è riscontro del valore generato). Con il metodo di Eta devi includere il costo del debito, ché quella é spesa traslata nel tempo. Quello é un problema non banale: siamo (eravamo? Non ricordo) in avanzo primario, significa che lo... more... - simoneb from iPhone
Si, volevo fare un'infografica per dimostrare a quelli che dicono che i negri prendono 1300 euro al mese che costano comunque meno delle loro madri zoccole. Mi va bene un valor medio (cfr Eta) che non tenga conto di stato sociale, uso differente della sanità ecc. Il disavanzo potrebbe essere trascurabile per il calcolo molto brutale che mi interessa - Craiv from Android
bisognerebbe calcolare quanto un italiano lavoratore è inefficiente - Pekkla from YouFeed
io calcolerei quanto costa lo stato ad ogni italiano - TelespallaBlog
E poi inverti la frazione. - Davide in the TARDIS from Android
col debito al 130% del pil, io ce lo metterei qualcosina su quanto ci costano oggi le scelte passate delle madri zoccole di cui sopra... gli interessi sul debito sono una 80ina mld/anno, 4% del pil. già solo con quelli fai i 1300 euro/testa. se vuoi essere buono conti solo il differenziale con, che so, la germania e dividi per due. - simoneb
però con la spesa pubblica su wolfram mi viene fuori questo http://www.wolframalpha.com/input... che purtroppo dice che i nigga costano di più. Manca qualcosa, è un dato giusto? Non capisco niente di economia raga. - Craiv
scusa ma se fosse vero che prendono 1300 euro al mese senza fare un cazzo (forse fai prima a smontare questa bufala, dato che è semplicemente assurda) in ogni caso non potrebbero costare meno di un italiano, dato che i destinatari della spesa pubblica sono anche loro, sia per quei presunti 1300 euri che per altri servizi. se un immigrato si ammala non lo curi? - thomas morton ☢
Come ho fatto a non pensarci, potrei effettivamente rispondere "è semplicemente assurda" - Craiv
Ganzo perché ragionate come se la ricchezza fosse dello Stato che la elargisce ai cittadini - F. from FFHound!
io? Ho sempre parlato di costi, contini, suvvia. Lo sto pure facendo per il lol, ma che volete - Craiv
Sei Dee già Pulp
Questo lo segnalo a memento di tutti quelli che pensano che solo i grillini in Rete sembrano del tutto irragionevoli...
sicurezze.png
cosa c'entrano i grillini col fatto che uno ti dà retta su twitter? - F.
È ragionevole accostare questa riforma costituzionale al default, all'Argentina e ai Grandi Problemi dell'Italia? Pensaci bene: è ragionevole questo modo di argomentare? - Sei Dee già Pulp
effettivamente è una bella lotta - F.
[TESI] - #Tocci: il capo del governo ha imposto una sorta di voto di fiducia sul cambiamento della #Costituzione. Mai era... http://on.fb.me/1lJC4JY [ANTITESI] - ignorate che renzi è l'ultima fiche sul tavolo dopo di lui il diluvio,che ci piaccia o meno. - Sei Dee già Pulp
ma tesi cosa, tesi. Invocare scenari orwelliani per una roba del genere secondo te è ragionevole? - F.
Poi, nell'ordine: 1) anche l'Argentina si sente democratica e poi fa default a nastro; 2) [l'Argentina] c'entra perchè l'Italia è una macchina rotta senza cambiamenti veri(10 volte quelli di renzi) va dritta nel burrone; 3) magari l'avessi io l'ultima parola,l'avrà la storia e non ci saremo neanche più a commentarla - Sei Dee già Pulp
guarda, a me sembra più irragionevole chi invoca scenari dittatoriali ed emergenze democratiche, ma son gusti. tanto ormai te hai diviso il mondo in renziani e custodi della libertà, visto che ormai berlusconi non si presta al manicheismo - F.
Poi se vogliamo fare l'ennesima discussione sull'effettiva necessità e urgenza della riforma costituzionale (e su quanto sia paradossale tutta questa fretta in virtù del meccanismo della doppia lettura) e su come questa riforma non c'entri nulla coi problemi economici e sociali del Paese, a disposizione. Ma io qui volevo segnalare che esiste una bella fetta di fideismo irrazionale... more... - Sei Dee già Pulp
più che fideismo mi pare un "speriamo e che dio ce la mandi buona" - F.
l'urgenza è dovuta al fatto che sennò gli mettono pressione che parla parla e non fa niente. bisognerebbe decidere una volta per tutte per cosa criticarlo - thomas morton ☢
Ma almeno i famosi 80 euro erano davvero qualcosa di concreto... Questa corsa isterica d'agosto non cambia nulla: a settembre i lavori parlamentari riprenderanno sempre in un parlamento bicamerale con questi rapporti di forza (maggioranza risicata, che non esiste senza i voti dei berlusconiani). Con le inevitabili conseguenze sul piano delle scelte concrete che si possono fare. - Sei Dee già Pulp
a settembre i lavori riprendono con intanto una cosa terminata (non l'iter completo, la prima lettura) e il messaggio dato agli italiani che si intende davvero farle, queste benedette riforme, e non giocare a melina fino alla fine della legislatura come si è fatto in passato - thomas morton ☢
Ok. Ma questa discussione l'abbiamo già fatta diverse volte e stiamo divagando. Non cancello i commenti OT [faccina], ma il punto qui è: politica e ragionevolezza >>> Fede nell'Uomo della Provvidenza. - Sei Dee già Pulp
l'urgenza deriva dal fatto che per fare ogni altra riforma (politica, economica, sociale, ecc.) ci vuole una maggioranza in entrambe le camere, cosa che alla sinistra non è mai riuscita e a Berlusconi è riuscita ma non è durata. se rimuovi il problema, sarà più facile fare qualcosa e non ci saranno più alibi per chi non farà nulla. - degra from FFHound(roid)!
Pure a te mi sembra di aver ricordato più volte nelle scorse settimane che basta stabilire il rapporto di fiducia solo con la Camera, se fosse quello il solo problema. In realtà il taglio complessivo della riforma non è "evitare i rallentamenti imposti dal bicameralismo perfetto", ma creare un parlamento al servizio del leader del partito/movimento di maggioranza relativa. Ora prendere... more... - Sei Dee già Pulp
È estate, piovono piastrelle ovunque, la gente si diverte (o c'ha la pressione troppo bassa per rifiatare) e tu fai polemica sui moscerini dell'uva ad agosto. Un po' mi ricordi Gatto Nero, sai? Ma #staisereno. - colleen moore
come miciozza, nel tuo obnubilamento renziano non ti accorgi della deriva autoritaria, del pericolo democratico? - F.
nel senso che secondo te in un senato elettivo eletto con una legge elettorale mediamente funzionante la maggioranza al senato è diversa da quella alla camera? diversamente in che modo un senato elettivo costituisce un contrappeso alla maggioranza alla camera? l'ha mai costituito? l'elezione del pdr non è sempre stata nelle disponibilità della maggioranza, secondo costituzione dal... more... - bgeorg from iPhone
Bgeorg ti rispondo nel post che riporta l'ultimo intervento di Tocci. --> http://friendfeed.com/seideeg... - Sei Dee già Pulp
si l'ho già letto e mi pare carente su tutti i punti al limite della pretestuosità. questo per dire che rispetto a ciò che per te è evidente (creare un parlamento al servizio del leader ecc) esiste la possibilità di un'evidenza diversa. con buona pace di presunti pensieri unici, cari leader, gufi e tutto questo armamentario di contorno un po' imbarazzante. - bgeorg from iPhone
Ho scritto in dieci minuti e in poche righe un saggio breve per risponderti. Vattelo a leggere almeno! ;) - Sei Dee già Pulp
(il carente era riferito all'intervento in aula di tocci non al tuo) a me pare che non hai risposto a nessuna delle domande, ma magari solo io che leggo male. a me pare che gran parte delle critiche (eccetto quelle al metodo e su alcuni punti delle competenze, con cui concordo in parte) e in particolare quelle sui contrappesi e sui rischi democratici siano prive di relazione col tema;... more... - bgeorg from iPhone
Io, magari malissimo (e rimando a Zagrebelsky per un punto di vista più dotto e analitico --> http://www.libertaegiustizia.it/2014...), ho cercato di risponderti sottolineando che non si può far finta che il meccanismo elettorale non condizioni la tenuta complessiva dell'assetto democratico. E qui la battaglia non è né monocameralismo vs.... more... - Sei Dee già Pulp
questa è semmai una critica comprensibile (che non condivido ma comprendo) rispetto all'esito della famosa bicamerale d'alema che abortì a un passo dalla meta, in cui si interveniva proprio sulla forma di governo nel senso che indichi. applicata a questa è un po' lunare, dato che non accade in sostanza niente che non succederebbe con un semplice intervento sulla legge elettorale in... more... - bgeorg from iPhone
che carina, miciozza, a usarmi come benchmark. - Gatto Nero
Lopo
Raga io ci provo: c'è la possibilità che riesca a organizzare un incontro con un assessore grillino per parlare (noi contro, lei pro) di Stamina.
che sta da parlare - F.
è tipo "pole la donna permettersi di pareggiare con l'omo? No" - S.
dimmi dove e quando - 2/12 (come l'attore)
"La cellula la cellula la cellula... o il nucleo?" - Lopo
Molti applausi a S. - piero from FFHound(roid)!
La prossima volta dibattito sulle scie chimiche, immagino. - Marco d'Itri
Non sarebbe un dibattito pubblico, eh. - Lopo
nemmeno privato. Niente dibattito su queste cose.(W la BBC: http://www.unita.it/culture... ) - Mr.Potato
come non pubblico? se non c'è almeno lo strimi non esiste. - Eva from FFHound(roid)!
Appena hanno una poltrona ecco che diventano subito kasta! - Marco d'Itri
Direi che ad agosto 2014 l'unico dibattito rilevante su Stamina è nei tribunali (tipo "Stamina: circonvenzione di incapaci o tentativo di omicidio?") - Il Braga
Mr. Potato senza neanche aprirlo, il nome del link è già mbellittimo. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
c'è da tirare le uova - thomas morton ☢
Ricordati che ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. - Arimakis
no, seriamente, qualcuno diceva che organizzare dibattiti con gli sciroccati ha l'unico risultato di legittimare le loro stramberie - F.
mi pare dawkins a proposito dei creazionisti - F.
GIAO ANGELO. - colleen moore
Magari finisce a cazzotti, perché privarmi della possibilità? - Lopo
A parte che è una bimba, ha 28 anni ma ne dimostra 13. - Lopo
hai provveduto per lo strimi? si vòle lo strimi - Sacherfire
Io su sti argomenti non farei alcun dibattito, Stamina è una truffa, o se vogliamo essere buoni un rischioso placebo senza basi scientifiche, la cosa è appurata stop, discuterne significa che gli si dòà credito. Leggevo su un panorama di qualche settimana fa di un gruppo di ricerca che ha invece avuto dei successi proprio con cellule staminali,, su una malittia rara, non è una cura ma... more... - SteveAgl-May WP be with u
Fermi, calma: ripeto che NON È UN DIBATTITO. La questione non è tanto Stamina in sé (mica siamo scienziati, né noi né lei) quanto il fatto che lei si sia sbilanciata nel momento in cui portava la solidarietà della cittadinanza ai genitori della "piccola Sofia". Ed è una questione istituzionale. - Lopo
Aspetta. Ma non è che lopo se la vuole schioppare? Nel qual caso ha il mio appoggio. - quel *** di Luca S.n.c.
è carina, va detto - Lopo from YouFeed
potevi dirlo subito - thomas morton ☢
ah se la voleva pipare. e tutta sta storia mamma mia. - F.
Ma sei proprio sicuro? Non hai paura che ti attacchi la stupidità? - Marco d'Itri
ragazzi, io sono una persona seria, nonché impegnata. - Lopo
Certo, certo. - Ubikindred
thomas morton ☢
[comunicazione di servizio] se mi chiedete l'amicizia faccio fatica a dire di no, ma in generale se non vi ho cercati io è perché tanto vi leggo già qui
tanto dovevasi - Ampelio
eh? - F.
ti sei messo a parlare come i giovani? - F.
mi addano - thomas morton ☢
Addano? Sono troppo anzyana per il frenfi :( - Casalinga (Piesse) from FFHound!
Borgognoni
Non ho capito che cavolo ci faceva, lui e tutto il gruppo, sullo sterrato a lato strada. http://video.corriere.it/tour-ut...
ah boh, manco a ripararsi dal vento che c'è il nulla - F.
esatto. Manco a dire: c'erano i ventagli. Non c'era niente. E non era solo quello che è caduto. Era mezzo gruppo. boh. - Borgognoni
il giro dello Utah dev'essere affascinante, con tutti quei saliscendi di 2/3 cm - AdRiX
Angelo Fissore ✞
fate capire ma in chesti cazzo di #365 selfi nun stanno mai le festivita', riposi retribuiti o villeggiature?
manco uno sciopero mannaggia a cofferati - Angelo Fissore ✞ from FreshFeed
e tutti 'sti peones sempre pronti a mettere carrettate di mi piace, ma che due palle - alfo
fateli vivere la socialità loro mannaggia - F.
Angelì, una volta tanto che puoi vedere belle femmine ti lamenti? Pure tu... - colleen moore
Fateci vivere la socialità nostra mannaggia +1 - taz from Android
Non tengono manco fantasia, questo oggi ha vinto su tutti: http://friendfeed.com/wtf-quo... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
angelo ma non l'ho mai fatto prima...sii clemente (e vammi a gettare il laic ja') - 2/12 (come l'attore)
tostoini
Uno di questi due koala di nome fa @cratete e oggi compie 29 anni. http://t.co/GhHDM9VG5N
Uno di questi due koala di nome fa @cratete e oggi compie 29 anni. http://t.co/GhHDM9VG5N
Auguri! - Ubikindred
Auguri! - Batchiara from iPhone
29 anni la fissa chi l'ha murt'...ehmAUGURI! - Fabrizio Casu from FFHound!
Che giovincello! Bravò! Auguri. - Smeerch
Auguri! - PaperDoll
tanti auguriiiiiiiiii =) - Haukr certificato
AVGVRI!!! - ((°}
(sei giovane anche per l'ISTAT, accidenti) - ((°}
auguriiii - Ciocci from iPhone
oh ma angurie - lady frattaglia
Auguri picci pucci - scatola from Android
aug! - Minchi ♡
toh il pischello - F.
auguri! - Mitì Vigliero
Auguri! - divara from iPhone
Credo sia illegale essere così giovani nel 2014. - kumquat from iPhone
Auguri - GM from Android
auguri - Franka®
Auguri, si sa niente dell'altro koala? - loi from Android
Auguri! - Valentina Quepasa
dice che non vuole rivelare l'età. - tostoini from YouFeed
milla
10 AGOSTO: CALICI DI STELLE Comune di Terricciola - http://www.comune.terricciola.pi.it/page...
10 AGOSTO: CALICI DI STELLE Comune di Terricciola
vabbè, come di consueto domenica sera a terricciola si magna e si beve. come di consueto venite o sucate - milla from Bookmarklet
eccheccà, io parto proprio il 10 - F.
noes! però non temere, a inizio settembre c'è la festa dell'uva e del vino - milla
bene - F.
cambiamento di programma, sarà il 9 agosto. adesso sì che ci potete venire - milla
thomas morton ☢
dopo un piccolo flame su fb, stavo pensando [mi annoio]. quello che più mi infastidisce dei grillini è la loro certezza assoluta di essere nel vero, di essere i cardini della moralità e della purezza in politica, venuti a fare piazza pulita di tutto il marciume, che ovviamente è rappresentato da tutti gli altri. ma non è in fondo...
l'estremizzazione e la variante "populista", anzi popolare e tutto sommato più verace, dell'atteggiamento che la sinistra ha sempre tenuto con chi di sinistra non era? (e che ha tuttora nei confronti anche dei grillini, btw) - thomas morton ☢
Sì. - colleen moore
sì, ma siamo meno rompicoglioni - Elvis Presley
esatto. - colleen moore
E quelli del bicarbonato e scii chimici li tenevano, al massimo, nel comitato dei garanti. - colleen moore
sì - F.
L'atteggiamento è lo stesso, ma noi abbiamo ragione. - Snowdog ★ ★ ★
Beh è l'eredità della mentalità complottista "come è oramai noto non siamo andati sulla luna", "come sanno tutti c'è un disegno occulto per...", "come è universalmente riconosciuto..." - Minciaroni™
Ho messo un like alla prima parte, rispetto alla sinistra mancano di autocritica. Persino gli stessi che fino a poco prima la praticavano a mani piene - Emma Woodhouse from iPhone
vedi che l'articoletto sta tutto nella seconda parte, mi sa - F.
Non credo, sai. Io credo che della sinistra il grillismo abbia ereditato (assieme a tante cose belle, per carità, voglio sperare) la tendenza stalinista per cui chi è in disaccordo è un infiltrato prezzolato e per cui dietro a dei fatti magari contorti, o anche solo spiacevoli, c'è sempre un complotto esterno (e una seconda lettura peggiorativa di ogni cosa). Questo atteggiamento che... more... - tamas
però senza il travaglismo la sinistra italiana sarebbe ancora più inconsistente in termini di contenuti. - F.
Il like era alla prima, il commento alla seconda. :-) - Emma Woodhouse from iPhone
tamas, non so, facevano così anche con la DC. - colleen moore
o col psi (a torto o a ragione) - Elvis Presley
"Noi pensiamo al popolo, agli operai, i padroni sono sfruttatori etc". - colleen moore
Forse io ho conosciuto solo l'ultima sinistra, quella che aveva perso le certezze ed era autocritica. Sono anagraficamente post pc - Emma Woodhouse from iPhone
l'autocritica non è mai stata sostanziale tranne che con Renzi - F.
Adesso siamo nella seconda fase, l'autocritica distruttiva. Spero che si giunga a una sintesi il prima possibile. - colleen moore
se per autocritica si intende la divisione in correnti fino alla scissione dell'atomo, da dove deriva, se non sempre dalla convinzione di essere gli unici giusti? - thomas morton ☢
appunto. non è mai stata autocritica come quella che ha fatto Renzi, ovvero andare a cercare ragioni anche nelle istanze politiche degli altri. Infatti Renzi è il primo che ha dato così tanto fastidio a chi continua a rintanarsi nell'identità della sinistra e chiacchiere varie. - F.
Un po' sì. - colleen moore
Aggiungo che il rapporto col blog di Grillo sembra simile a quello con L'unità delle vignette di Guareschi - van der Baarft from FFHound(roid)!
non lo avevo letto. ma è quello che ho sempre detto pure io. sì. - [a]teleologico
Andrea Beggi
Fastweb Joy. Per ora tutto bene, mi hanno anche dato un IP pubblico. (Non ho capito se è dinamico o statico, ma non mi cambia la vita)
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Costo mensile? - Cristiano Fino ® from WinForFeed
a regime 30 euro. per qualche mese 19 - Andrea Beggi
pure tu hai dovuto disdire la linea telefonica da solo? - Angelo Fissore ✞
no, avevo Tiscali e ho disdetto da loro. però era una linea voce che erogavano tramite VoIP, forse c'entra qualcosa. - Andrea Beggi
io tenevo telecom, mi hanno attaccato la linea dati in centrale lasciando attiva la linea voce telecom, fortuna il tecnico mi ha avvisato - Angelo Fissore ✞
comunque ip statico, l'aggio dovuto richiedere da facebok - Angelo Fissore ✞
io da twitter, non andava il port forwarding e mi sono lamentato. hanno detto che lo danno a tutti coloro che lo chiedono, sennò ti nattano e ciao - Andrea Beggi
se chiami al call center ti dicono lo attivi dalla myfastpage, e ti suchi le 20 ore poi te lo paghi pure. che cazzo di modi tengono - Angelo Fissore ✞
sulla mia fastpage non puoi fare un belino - Andrea Beggi
tieni il modem loro? - Angelo Fissore ✞
... - Antonio
sì sì, il modem è loro un ADB (ex Pirelli) onesto. sempre meglio del Thompson che mi aveva dato Tiscali - Andrea Beggi
In attesa del modem a giorni... Stessa tariffa, speriamo bene. Arriva in casa doppino o fibra da voi? Qui (Pisa) doppino. - CantorJF
(pisa) qua pure joy, ma va un po' meglio http://www.speedtest.net/my-resu... - F.
A proposito di Tiscali Adsl+voce, dal 2005 il loro router Pirelli (riscattato) è ancora lui, acceso 24x24, madonna che mulo. - FFrancesco
ci sto facendo un pensierino anche io, se non altro perchè con telecom pago un bel po' di più... - EnricoG
doppino fino all'armadio in strada (più vicino della centrale) da lì fibra (confermato dall'installatore). la mia linea ha un cap a 20mbit perché non ho voluto attivare l'opzione per i 100mbit (teorici) - Andrea Beggi
ANCHE IO VOGLIO SCARRICARE A 19MB - Uillcomeback
Io quelli di Fastweb a breve me li magno perché sono cliente fibra da prima di sempre e pago un fottio di soldi (45 al mese. Prima ne pagavo molti di più, essendo vecchia cliente) e con lo speed test quando va bene arrivo a <10 in download. Provo a sbranarli tramite amica di amica che fino all'altroieri era una manager Fastweb. Da semplice cliente non funziona, mi sa. - olivia
Stesso discorso di Olivia, solo che non conosco il manager. In pratica mi sa che tocca disdire l'abbonamento e farne uno nuovo - Daffery from Android
A quanto arrivano le xDsl in vendita oggi? - GM from Android
Non mi pare che tutte le linee ftth siano state portate automaticamente a 100 mbs o sì? - Ubikindred
hai provato a fare un test con server Roma o Ancona e NON Imperia ?!?! - Mäckley [ein troll!]
scusa ma da Genova hanno il server ad Imperia, mi sembra abbastanza strano. - sciack
secondo me è SpeedTest che dà in musse - Andrea Beggi
Ma che tecnologia e`? ftth o fttc+vdsl? - L'Uomo con la Papera
A occhio con quell'upload sembra ftts+vdsl - Ubikindred from Android
@Ubi: no. Io ho appena messo una FTTH Fastweb (abbonamento Joy solo dati) a casa ed ho gli stessi valori che mostra Beggi in questo post - Smeerch
Cioè 20/10 con fibra diretta? Mi pare un po' poco, eh - Ubikindred from Android
Ma non ha detto sopra che c'è un cap? - Lopo
fastweb fibra, ho appena controllato la velocità di fibra. Max 10 Mb/s , minima garantita 5.7 Mb/s e come Olivia cliente da sempre tariffa alta - In do
Di nuovo, non mi pare che tutte le ftth 10/10 siano state passate a 100. Lopo, vero (per quello parlavo di upload), ma ha detto anche che è ftts (mi era sfuggito) - Ubikindred from Android
(davo semplicemente i miei dati per un confronto Ubi) - In do
Ubi: magari la riduzione di banda è voluta. Cioè è una precisa scelta di marketing. Altrimenti nessuno chiede l'upload a 100 Mbit. - Smeerch
io ho doppino fino all'armadio in strada, e da lì fibra. - Andrea Beggi
Io ho l'armadio a 3,55 Km da casa, i pacchetti si stufano di viaggiare già a metà strada - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
arrivano stanchi - Andrea Beggi
e anfatti, pure io ho l'armadietto di cablatura in un altro condominio e son l'unica con fastweb del mio palazzo. Ne fa di strada. - In do
Sei Dee già Pulp
[ora #Renzi se la prenderà coi numeri #gufi?] #Istat, #Pil secondo trimestre -0,2%. Italia in #recessione tecnica. - http://www.ansa.it/sito...
[ora #Renzi se la prenderà coi numeri #gufi?] #Istat, #Pil secondo trimestre -0,2%. Italia in #recessione tecnica.
- L'Italia è in recessione tecnica. Il Pil nel secondo trimestre 2014 risulta ancora negativo, scendendo dello 0,2% rispetto al trimestre precedente, quando aveva segnato un calo dello 0,1%. Su base annua, invece, scende dello 0,3%. Lo rileva l'Istat nella stima preliminare. (...) - Sei Dee già Pulp
[http://www.lastampa.it/2014...] - (...) Nel secondo trimestre, su base tendenziale, il Pil segna una flessione dello 0,3% con un variazione acquisita per il 2014 pari a -0,3%. «Il calo congiunturale - spiega l’Istat - è la sintesi di una diminuzione del valore aggiunto in... more... - Sei Dee già Pulp
vabbè cosa c'entra Renzi col Pil del secondo trimestre. - F.
Se gli ottanta euro non servivano a rilanciare la domanda interna come annunciato, ma servivano solo a stravincere le europee, hai ragione. - Sei Dee già Pulp
gli 80€ son stati dati nel mese di maggio, credo, o addirittura giugno. il secondo trimestre copre aprile-giugno. Gli effetti sul PIL, se ci sono, si vedranno forse nel 4° trimestre. - F.
Hanno coperto tutto giugno. Il tuo ragionamento sarebbe parzialmente corretto (*) se invece della crescita lenta attesa ci ritroveremmo con una crescita minima nel trimestre. Sul versante della domanda interna c'è invece stagnazione. E paghiamo il già noto calo delle esportazioni (attribuito alle sanzioni emanate nei confronti della Russia). (*) Parzialmente perché se la misura è... more... - Sei Dee già Pulp
madonna quanto vorrei che sti 80 euro non li avessero dati per vedere tutti dire che non ha fatto un cazzo, anche se piccolo... - effemmeffe
[ma anche senza 80 euro restano le previsioni di crescita del DEF evidentemente sovrastimate. Cosa nota già da un bel po' fuori dalla Chiesa Renziana... --> http://www.ilsole24ore.com/art...] ROMA - Il Governo si prepara a rivedere al ribasso le previsioni di crescita per quest'anno. A... more... - Sei Dee già Pulp
La novità è l'imprevisto del calo dell'export che trasforma la bassa crescita in recessione tecnica. Ma un governo mica deve fare previsioni economiche attendibili e adoperarsi per fare in modo che quelle stime non risultino sballate... Un governo deve cambiare la Costituzione: questo è il suo compito, no? - Sei Dee già Pulp
hanno coperto tutto giugno che vuol dire. Se pure le famiglie li avessero tutti spesi a giugno per acquistare beni/servizi bisogna guardare i flussi di stock e le stagionalità della manifattura. - F.
di nuovo, non capisco cosa c'entra Renzi e gli 80€ - F.
[non sono importanti i tuoi giochini retorici. Questo forse è un po' più importante: siamo in recessione tecnica e quindi arrivare in sei mesi alla crescita prevista (+0,8%) sarà davvero molto difficile. Ma mica è responsabilità del governo badare a queste cose, giusto?] - (...) Dall'andamento del Pil dipende il bilancio dello Stato. Se il Pil aumenta, a crescere sarà il gettito... more... - Sei Dee già Pulp
vedi che sei tu che hai scritto che siccome non s'è vista la crescita allora gli 80€ son serviti solo a vincere le europee. fai pace con te stesso. - F.
Certo, certo. Il problema dell'Italia sono io. Come contraddirti. - Sei Dee già Pulp
se non c'è stata la crescita è colpa degli 80 euro di renzi? - thomas morton ☢
In realtà la crisi è stata causata dagli 80€ di renzi - Pierotaglia from FreshFeed
così pare - thomas morton ☢
Se volete vi racconto che ieri ho incassato esattamente la metà del medesimo giorno 2013 - obe from Android
Mentre ho pagato più tasse e non ho avuto 80 euro per tot mesi - obe from Android
In realtà fa un po' tristezza vedere gli elettori del PD ridotti a usare le stesse identiche argomentazioni (battutine, sviamenti, attacchi ad personam, etc. etc.) usati dai berlusconiani per vent'anni, ogni volta che qualcuno osava criticare il loro leader. Però non vi preoccupate: con un po' di ottimismo la crescita ci sarà. "Come l'estate". Prima o poi arriva, no? ;) - Sei Dee già Pulp
p.s. C'era pure questo, comunque... --> http://friendfeed.com/la-stan... - Sei Dee già Pulp
beh, sì, io spero che arrivi, tu no? nel frattempo, e senza negare la gravità della situazione, non ho capito se dai la colpa agli 80 euri di renzi - thomas morton ☢
o forse siamo messi male perché non abbiamo assunto abbastanza forestali? tutto può essere, eh - thomas morton ☢
Leggiti questo: http://www.huffingtonpost.it/2014... Poi ne riparliamo tra sei mesi. - Sei Dee già Pulp
Credo che il ragionamento sia: "gli 80 euro non hanno rilanciato i consumi, quindi quelle risorse si potevano destinare ad altre iniziative con effetti diretti sui consumi". - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
Poi mi dovete spiegare quel "recessione TECNICA" che significa: che non è vera recessione per cui possiamo stare tranquilli? - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
però il rapporto Istat se non sbaglio ha un limite temporale. Credo in questo caso che arrivi a giugno (non so se inizio o fine). In ogni caso non intercetterebbe nessun effetto macroeconomico del governo Renzi, sempre che ci sia. Alla meglio misura gli effetti di Letta. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
gli 80€ sono di fine maggio, nel caso - sempre che, eccetera - si "vedrebbero" a settembre, non prima. L'economia ha cicli medio-lunghi. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
7, ssst, non svegliare sei dee, lui si sta facendo sto sogno che Renzi è il sostituto di berlusconi e un cattivo ci dovrà pure essere in sta storia che i suoi idoli non vincono da più o meno sempre... - effemmeffe from YouFeed
La vulgata propagandista (gli effetti sono sul secondo semestre) ha questo piccolo problema che non si concilia perfettamente con le dichiarazioni di Padoan che invita chi ha ricevuto gli 80 euro a spendere di più. Io ho detto una cosa semplice già all'epoca della misura: creare nuovi posti di lavoro o estendere la platea del sussidio per la disoccupazione è un investimento che ha più... more... - Sei Dee già Pulp
Quindi con sei dee al governo non saremmo in recessione - thomas morton ☢ from WinForFeed
Bravo. Questo è lo spirito giusto: prendersela con chi analizza i dati invece che con chi li ha determinati. p.s. Era Berlusconi quello che ha negato per mesi l'esistenza della crisi per non ammettere l'incapacità di fronteggiarla; i numeri possono essere interpretati in tanti modi, ma resta il fatto che nel 2014 ci si aspettava un periodo di crescita e invece siamo di nuovo in recessione. Che facciamo? Tutto va bene, gufi e rosiconi! O guardiamo in faccia la realtà? - Sei Dee già Pulp
ma nessuno nega che quei dati siano negativi, eh. semmai sono quelli che "cosa se ne fanno gli italiani di 80 euro" che hanno qualche problema ad accettare l'esistenza del disagio - thomas morton ☢
"chi li ha determinati", dai, su - thomas morton ☢
È colpa dei precedenti governi™ È sempre colpa dei precedenti governi - Alez☭
l'economia italiana era in poco (e non molto) calo nel primo trimestre perché le esportazioni tiravano, e questo succedeva perché in Europa c'era un po' di ripresa. Ora la spinta europea non c'è. Poi 80 euro per un mese per 11 milioni di persone sono 880 milioni di euro: diamogli un moltiplicatore due pensando che non siano finiti tutti a pagare le bollette e arriviamo a 1,7 miliardi di Pil in più, cioè lo 0,1%. Poi è chiaro che Renzi non potrà mai dire queste cose, visti i suoi roboanti proclami. - .mau.
Morton ti rimando al post celebrativo dello Straw Man (--> http://friendfeed.com/la-stan...) per la differenza tra "gli 80 euro fanno comodo a chi li ha ricevuti, ma non sono uno strumento efficace per avere un rilancio della domanda interna (molto più efficace era destinare i fondi ai disoccupati)" e "gli 80 euro non... more... - Sei Dee già Pulp
no, non credo sia colpa dei precedenti governi. credo sia un po' colpa di chi alimenta la superstizione che l'azione di governo influenzi in maniera diretta e deterministica l'andamento economico, i cui cicli sono invece in larga parte indipendenti (ovviamente si può frenare una ripresa, o peggiorare una crisi in casi di grave incapacità). dice bene sei dee: ci si aspettava dati... more... - thomas morton ☢
Ai non renziani farebbe molto piacere che si mettesse da parte la propaganda e si considerassero dei possibili e validi rimedi. Se si nega o si minimizza il problema (e peggio ancora se si va avanti con la favola della riforma costituzionale volano dello sviluppo economico), mi pare difficile rimediare, no? - Sei Dee già Pulp
Poi io dico ai renziani lo stesso che ho sempre detto ai berlusconiani: se non reagite voi alla propaganda; se non glielo dite voi che non è più credibile, quello continua imperterrito sulla stessa strada... Funziona così, purtroppo. - Sei Dee già Pulp
fra l'altro no, non credo che gli 80 euri possano avere un effetto di trascinamento economico. vuoi sapere se sono propaganda? ovviamente sì, ha pure funzionato. io non me ne lamento, avendoli incassati e non facendomi schifo. neanche la riforma costituzionale potrà essere il volano, infatti spero si finisca presto con questo teatrino del senato e della legge elettorale per passare alle... more... - thomas morton ☢
Forse dovrebbe soltanto cambiare consiglieri, valutare la realtà è una faccenda seria - obe from Android
Tanto lo sappiamo che la realtà è un concetto sopravvalutato - Fabs
Ma *è* propaganda, è innegabile. Potrebbe però avere degli effetti secondari sui consumi; abbiamo dati sul risparmio? La gente li ha tenuti in banca? (Secondo me Silvio si sta mangiando le mani per non averci pensato prima: soldi direttamente in mano alla gente, non astratti "più posti di lavoro per tutti" e "meno tasse per tutti") - Craiv
Guardate io non so più in che lingua scriverlo: l'impatto sulla domanda di 7 miliardi di investimento spalmati su 11 milioni di persone si scontra inevitabilmente con la propensione al risparmio. Chi riesce a far quadrare i conti col reddito X e si ritrova con un piccolo aumento (che nemmeno si ha certezza che sia stabile) continuerà a spendere X. Al momento abbiamo alcuni milioni di... more... - Sei Dee già Pulp
ma io sono d'accordo. seriamente, c'è qualcuno che pensava il contrario? ti dirò, se avessimo avuto una crescita del pil superiore al 2% non mi sarei messo a dire "è merito degli 80 euri di renzi" (al massimo, avrei potuto sostenere, è merito del nuovo clima di fiducia ecc.). resta il fatto che, anche alla luce dei risultati conseguiti (a meno che non si desiderasse una vittoria... more... - thomas morton ☢
aggiungo che sono d'accordo in principio, ma come ti hanno fatto notare ancora non è possibile conoscere l'impatto di quella manovra, perché i dati del secondo trimestre non hanno nulla a che vedere. propaganda per propaganda, sarebbe corretto riconoscerlo - thomas morton ☢
Ma non è vero che la misura non ha alcun impatto sul secondo trimestre. Giugno fa parte del secondo trimestre. Le preoccupazioni sull'efficacia della misura nascono appunto dai dati di giugno (che se la misura fosse stata in grado di garantire l'effetto annunciato avrebbero quantomeno evitato la recessione tecnica) e dalle prime stime su luglio e sui saldi estivi che non sono... more... - Sei Dee già Pulp
infatti, abolire l'articolo 18 va benissimo - thomas morton ☢
Invece, ieri, abbiamo, come ormai è usuale, incassato più o meno la metà del giorno corrispondente 2013 - obe from Android
che categoria merceologica? - Craiv
14 - obe from Android
degra
tempo fa ho comprato sei piantine di peperoncini jalape(n con la tilde)o, e ora ho una decina di peperoncini che dal verde stanno virando al rosso. ho visto sull'internet che ci sono varie ricette, ma quasi tutte sono variazioni di sottaceto, nacho e ripieni di formaggio. contando che a me piace il piccante ma in famiglia no, cosa posso farne?
ñ (prego) - Antonio
pastellali - Minchi ♡
col jalapeño puoi fare la marmellata, è molto mbuona http://www.verzamonamour.com/2013... se limiti molto le dosi piace anche ai non piccantanti (tipo pibbì, che però se la magna) - milla
il problema è limitare le dosi a mio giudizio. mi sa che proverò prima con uno solo per me :) - degra from FFHound(roid)!
è un peperoncino che a me piace molto perché non è ferocemente piccante però è abbastanza piccante. avevo provato a farmi una specie di tabasco ma è venuta una porcatona e ho desistito :( - milla
intanto segno tutto. - degra from FFHound(roid)!
Ripieni con formaggio e fritti in pastella, win - Sig. N from FFHound(roid)!
ma anche: li sbollenti con acqua, aceto e mia madre ci mette anche lo zucchero, che secondo me ci sta, li fai asciugare bene per una notte e poi li riempi di caprino. win. - milla
(poi però te li mangi solo tu perché rimangono piccantelli. se vuoi io una manciata me la piglio) - milla
fritti ripieni col filadelfia - F.
ah, già detta dal sig. N. comunque confermo il win assoluto - F.
(Leggendo "li sbollenti con acqua, aceto e mia madre" ho riso molto) - zisho
hahaha - milla
Il ripieno anche di tonno - cogitabondo from iPhone
madonna che voglia di peperoncino ripieno, raga - milla
ma voi come li raccogliete? l'internet mi dice verdi, ma poi nelle foto sono comunque rossi. - degra from FFHound(roid)!
in genere io li raccolgo quando diventano meno sodi e torcendo il picciolo vengon via senza dover tirare troppo - Bel ami
Lia di Haramlik
commentando questo post sulla vita quotidiana dei non ebrei a Gerusalemme, ho ricordato quale è stato il primo momento in cui ho cominciato a capire le ragioni del palestinesi: http://electronicintifada.net/blogs...
fu su un taxi. Quando, a un posto di blocco per uscire da Gerusalemme, un soldato chiese i documenti ai palestinesi che erano sul mio taxi e, siccome uno di loro faceva fatica a estrarli dalla borsa e gli stava facendo perdere tempo, lo colpì in faccia col calcio del fucile. Era il 1995. Mi ha appena risposto una persona dicendo: "Ho cominciato a capire come giravano le cose in Israele più o meno nello stesso modo. Correva l'anno 2000. Fu uno shock perché non immaginavo nulla (da qui)" - Lia di Haramlik
mi è quindi venuta la curiosità di chiedere a chi ha posizioni chiare sull'argomento, da cosa gli siano scaturite. Se c'è un momento di svolta, insomma. - Lia di Haramlik
un'illuminazione insomma. meno male dai. - F.
Boh, per me la questione è abbastanza semplice: quando uno stato fa la guerra a una popolazione io tendo a dare un grado di più di simpatia alla popolazione. Per me si chiama essere dalla aprte dei popoli e contro il capitale. - Alice Twain
Concordo - Fabs
Angelo Fissore ✞
stammatina stava un negroide in ispiaggia, no a vendere, proprio in villeggiatura. teneva pure l'ombrellone, metteva la crema, si pigliava il sole. tipo i gatti che si credono cani
mo sei diventato giudice delle storie mie? - Angelo Fissore ✞
coglione. - AdRiX
leggo, sono utilizzatore finale - quel *** di Luca S.n.c.
anzi ti cancello il comento nun meriti di scrivere nel feed mio - Angelo Fissore ✞
puppamelo angelo, non è divertente - quel *** di Luca S.n.c.
melis a chi stai parlando? - Angelo Fissore ✞
stai perdendo klout angelo - quel *** di Luca S.n.c.
sto preoccupato annunziata - Angelo Fissore ✞
cià scè - mary.kate
:* mara sistemami un poco stu coglione mi infastidisce - Angelo Fissore ✞
ma chi? - mary.kate
fai na cosa angelo, cancella tutto, ja, è venuto male, lo dico per il tuo bene - quel *** di Luca S.n.c.
annunziata - Angelo Fissore ✞
il bene mio? ma tu nun tieni famiglia fai capire, pensa al bene loro - Angelo Fissore ✞
vedi se stu coglione deve farmi la morale nel feed mio ma levati dal cazzo - Angelo Fissore ✞
ti esce klout dal buco, mettiti qualcosa - quel *** di Luca S.n.c.
non chiamare coglione a Luca - mary.kate
è na brava perzon - mary.kate
sta parlando assai, meglio moderarlo un poco. poi si monta la testa - Angelo Fissore ✞
sta invidioso che songo chiu' famoso di lui e vuole fare il nelson mandela co' me - Angelo Fissore ✞
venuto male +1 (scusa angelì, tvb lo stesso. gli amici questo fanno, ti riprendono quando fai cazzate :*) - Antonio
anto' che aggio detto di male? - Angelo Fissore ✞
la voglia che fate venire di difendere fissore, diobono - jAs͌O͞͝n̡̛͡
geso statti nel feed tuo - quel *** di Luca S.n.c.
grazie frato - Angelo Fissore ✞
uno manco puo' esprimere un parere suo mica ero razzista - Angelo Fissore ✞
Angelì, fai capire. Ti rode perché tu stavi in spiaggia a faticare? - Snowdog ★ ★ ★
snow io me ne stavo buono buono a leggere la gazzetta quanno mi sono visto chesto ragazzo negroide. posso chiedermi che cazzo di utilita' tiene fare cheste operazioni comma noi bianchi? poi se mi volete dicere razzista perche' dico le opinioni mie fate pure i fascisti tranquillamente me ne sto zitto - Angelo Fissore ✞
Non ho capito nessuno ha fiatato quando ha scritto "zoccola di 65 anni" e mo' tutti con la morale di fuori - La Maestra
Ora l'ho capito sì, ma mi ci son voluti 27 commenti. Allora o io sono un coglione, e pure tutti gli altri, o davvero ti è venuto male. - lester
maestra ma e' la storia della vita mia venire aggredito senza motivo :( - Angelo Fissore ✞
Vieni qui :* - La Maestra
è divertente questa cosa che se fissore prende per il culo mantellini tutti ridono e pacche sulle spalle mentre quando scrive una roba del genere nessuno ha un dubbio - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Angelì la prossima volta scrivi a Tavecchio - Snowdog ★ ★ ★
geso, se la battuta è brutta è brutta: pure se c'era mantellini di mezzo - quel *** di Luca S.n.c.
annunziata io capisco pure stai frustrato perche' a quaranta anni ancora stai a scrivere puttanate su internet e nun ti caca nisciuno, ma dimmi che c'azzecco io perche' te la devi pigliare con me se pure mantellini e' chiu' famoso e te - Angelo Fissore ✞
luca, il punto non è la bellezza della battuta. il punto è il ruolo di fissore sui social, ma non importa, è agosto, buone vacanze. - jAs͌O͞͝n̡̛͡
"zoccola di 65 anni" sarebbe Fissore? - YeridianA
HA detto zoccola di 65 anni? Al rogo! - Emma Woodhouse from iPhone
la crema solare probabilmente era superflua, ma lascialo vivere la villeggiatura sua - thomas morton ☢
Ma cosa dici Thomas? serve anche per idratare - obe from Android
thoma ma aggio per caso scritto li devono fare delle spiagge solo per loro finiscila di mettermi in mocca parole comma a fontana giovanni, testa di minchia - Angelo Fissore ✞
vedi angelo, giudichi troppo in fretta, isso si idratava - thomas morton ☢
non arrabbiarti con me mica aggio detto niente, mo ti metto il mi piace - thomas morton ☢
allora, stanno gatti che vivono talmente spesso co' i cani che si credono cani ma nunne' per questo valgono meno dei cani porca puttana. stessa cosa penzavo mi accadeva co' i negroidi, vivendo co' noi bianchi possibilmente si pigliano i vizi nostri - Angelo Fissore ✞
mo metti caso vedessi un negroide al centro tropicale a farsi una doccia solare ad alta pressione, me ne dovrei stare zitto? - Angelo Fissore ✞
vedi che cazzo di cammerati state a diventare... - Angelo Fissore ✞
ah no, ciclista no, non si può vedere! - thomas morton ☢
ossapev' - F.
(se fate caso nun tiene occhiali da sole, che strano...) - Angelo Fissore ✞
eggià - F.
posso chiedere il motivo? se nun paio troppo razzista - Angelo Fissore ✞
Frato, la crema che si spalmava il negroide stava scritto durex nel flaccone? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
I neri si scottano? Chiedo, non so - [a]teleologico from iPhone
questa la so: sì, si scottano - milla
veramente? e a che gli serve essere neri? forse si scottano solo in alcuni punti - thomas morton ☢
me l'aveva spiegato una mia amica quando la deridevo perché si metteva la crema. dice che si scottano e di smettere di fare la cretina - milla
Forse hanno più resistenza. Ma voglio dire, se resistono a 12 ore di raggi africani senza scottarsi resisteranno pure a qualche ore di raggi romagnoli senza conseguenze. O no? - [a]teleologico from iPhone
lei era mulatta, non subsahariana, ma la crema se la metteva. gli altri non so, ma sarà lo stesso solo che non si vede - milla
thomas morton ☢
e bravo giletti
chi s'è pipato - F.
la moretti - garibaldi
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