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F. › Comments

La Fogaccina
Sono indecisa se andare a comprare delle caramelle per i bimbi del condominio che suoneranno oggi alla porta. In principio sarei contraria, ma i bimbi toscani non hanno i "morti morti" e quindi mi fanno un po' tristezza poverini
affanculo bimbi di merda - F.
non comprare un cazzo - F.
... - La Fogaccina from FFHound!
che se le guadagnino cucendo palloni! - Bunnyzone
Ha ragione F. - Alice in Disasterland
Cattivissimi - La Fogaccina from FFHound!
comunque non è venuto nessuno. PECCATO, HO UN SACCO DI TORTINE E MERENDINE PAN DI STELLE! - La Fogaccina
Marò CHE BRUTTA GENTE TU FREQUENTI! E DATELE DU' CARAMELLINE AI BIMBINI! - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Lopo
Intanto qui a Livorno sta arrivando la Camusso alla TRW (la scorsa settimana c'era Landini).
apposto allora via. tutto risolto - F.
cazzo c'entra - Lopo
F.
F.
oggi non ho lurkato. che torti avete riparato, piccoli giustizieri del frenfì? quanti scontrini non battuti, quante apologie del fascismo avete coraggiosamente combattuto?
io ho cercato di fotografare un ragnetto per farlo esaminare da stor ma non riuscivo a metterlo a fuoco e mi sono rotto il cà - esorciccio a.d.
Oh, abbiamo scoperto che le donne non hanno spirito imprenditoriale. O forse sì. O forse no. - Sphera
Sei Dee già Pulp
#Sondaggi Clamoroso #Piepoli: gli italiani preferiscono la [politica del lavoro della] #CGIL a [quella di] #Renzi. N.B. Parentesi quadre aggiunte per il commentatore che ha difficoltà a collegare il titolo al testo e al contesto. - http://www.affaritaliani.it/politic...
#Sondaggi Clamoroso #Piepoli: gli italiani preferiscono la [politica del lavoro della] #CGIL a [quella di] #Renzi. N.B. Parentesi quadre aggiunte per il commentatore che ha difficoltà a collegare il titolo al testo e al contesto.
- Il dato è a dir poco clamoroso. Gli italiani preferiscono la Cgil di Susanna Camusso e Maurizio Landini al presidente del Consiglio Matteo Renzi. Nel momento in cui lo scontro ha raggiunto livelli altissimi, soprattutto dopo i fatti di Roma che hanno visto contrapposti gli operai dell'Ast di Terni e la polizia, Affaritaliani.it pubblica in esclusiva l'ultimo sondaggio realizzato lunedì 27 ottobre dall'Istituto Piepoli. La domanda era chiara: si è appena conclusa la Leopolda a Firenze e il premier ha dichiarato che il posto fisso non esiste più e che chi invoca l'Articolo 18 è solo un nostalgico perché il governo sta cercando di cambiare il Paese per avere un futuro migliore; i favorevoli a questa affermazione di Renzi sono il 40% degli italiani, mentre i contrari sono ben il 57%. Senza opinione il 3%. "Diciasette punti di vantaggio per il sindacato, ovviamente si parla della Cgil che è la principale organizzazione che difende l'Articolo 18, sono tantissimi. Questa volta il premier, forse a sorpresa, è uscito sconfitto", afferma Piepoli. - Sei Dee già Pulp
non illudiamoci troppo, ricordiamoci che in questo paese per anni ha vinto Berlusconi... - Laura (Goldie)
gli italiani preferiscono l'infarto al tumore, uccide più rapidamente - Orgosolo e pregiudizio
I sondaggisti sono sempre quelli che grillo e alle europee era quasi sopra il PD, vero? - Minciaroni™
landini sarebbe l'unico a poter creare problemi a renzi alle elezioni. la sinistra dovrebbe insistere con lui - Elvis Presley
no, ma poi che dal titolo grillesco al contenuto del sondaggio ci sia un abisso ce ne rendiamo conto o facciamo i soliti finti tonti? - F.
È l'idea che "tutta l'Italia odia i sindacati" la vera stronzata che va in onda a schermi unificati. L'elettorato storico berlusconiano sarà anche maggioritario, tra riposizionamenti vari e astensione, ma non è assolutamente vero che l'attacco frontale ai sindacati non produce conseguenze nell'elettorato storico del Pds-Ds-mezzoPD. - Sei Dee già Pulp
la domanda non ha nulla a che fare con i sindacati - F.
incidentalmente uno può essere favorevole al posto fisso e contemporaneamente odiare i sindacati - F.
in effetti la sineddoche proposta non sta in piedi - Orgosolo e pregiudizio
«Si è appena conclusa la Leopolda a Firenze e il premier ha dichiarato che il posto fisso non esiste più e che chi invoca l'Articolo 18 è solo un nostalgico perché il governo sta cercando di cambiare il Paese per avere un futuro migliore; i favorevoli a questa affermazione di Renzi sono il 40% degli italiani, mentre i contrari sono ben il 57%». I contrari nella logica classica non... more... - Sei Dee già Pulp
perché nella mente degli intervistati tutti avranno pensato "wow ci stanno chiedendo se ci piace la CGIL" e non "ci stanno chiedendo se ci piace il posto fisso". Certo. - F.
considerando anche che nella domanda si parla di posto fisso, e non di CGIL. Poi la conclusione che gli Italiani preferiscono la CGIL a Renzi, da una domanda del genere, è automatica, no? - F.
Il fatto che tu preferisca stabilire che l'elemento rilevante della domanda era "il posto fisso" e non tutto quello che c'è scritto dopo è una tua personalissima valutazione. Potresti anche avere parzialmente ragione; magari per qualcuno la contrarietà era solo per "difendere il posto fisso". Come si difende il posto fisso senza norme contro i licenziamenti ingiustificati? Da ogni punto di vista, le ragioni sindacali hanno una certa comprensione nel campione. - Sei Dee già Pulp
da quella domanda si capisce solo che poco più della metà degli italiani sarebbero contrari a quella specifica affermazione di Renzi. Non che "gli italiani preferiscono la CGIL a Renzi" - F.
poi invece la personalissima valutazione diventa la mia, e non quella di chi inferisce dopo una serie di passaggi logici discutibili un titolo che non c'entra un emerito cazzo col sondaggio - F.
Il titolo del sito rafforza il dato, ma mette in piedi una personalizzazione che non ha molto senso. Infatti io ho tolto Landini e ho messo la CGIL proprio per definire meglio i termini della contesa dello scorso fine settimana. - Sei Dee già Pulp
ah hai messo CGIL, allora apposto torna - F.
io invece ho sempre il dubbio se ci fai o ci sei, ma non me lo toglierò mai - F.
Potrebbe essere reciproco, visto che qui c'è titolo corretto e testo integrale. - Sei Dee già Pulp
E tu ti concentri sul titolo, nonostante il testo e il contesto siano comprensibilissimi. - Sei Dee già Pulp
quindi il titolo non l'hai scritto tu, l'hai solo modificato opportunamente, però è riportato il titolo corretto e l'articolo integrale e quindi tu sei a posto - F.
paraculo - F.
e codardo - F.
Secondo me così è coerente. - Sei Dee già Pulp
il titolo è coerente col sondaggio? - F.
cioè chiedere agli italiani se son d'accordo o no con quella frase di renzi alla leopolda equivale a stabilire se gli italiani preferiscano la CGIL o Renzi? - F.
Il titolo è coerente con le risposte alla domanda e con l'intero testo. La penso come Piepoli, insomma («Il dato è a dir poco clamoroso. Gli italiani preferiscono la Cgil di Susanna Camusso e Maurizio Landini al presidente del Consiglio Matteo Renzi. Nel momento in cui lo scontro ha raggiunto livelli altissimi, soprattutto dopo i fatti di Roma che hanno visto contrapposti gli operai... more... - Sei Dee già Pulp
non ho capito perché essere in disaccordo con quella affermazione mi schiera automaticamente con la CGIL - Snowdog ★ ★ ★
"Gli italiani preferiscono la Cgil di Susanna Camusso e Maurizio Landini al presidente del Consiglio Matteo Renzi" - F.
non ho capito come si possa correttamente inferire la proposizione che ho riportato dal risultato del sondaggio - F.
[once again] Nello scontro tra due posizioni sul futuro del lavoro in Italia - quella sostenuta da Renzi alla Leopolda vs. quella di piazza San Giovanni riempita dalla manifestazione CGIL, contro le politiche del lavoro di Renzi - prevale (a sorpresa) quella che secondo tutti i media sarebbe largamente minoritaria. - Sei Dee già Pulp
Poi sempre #ForzaRenzi, tranquilli. - Sei Dee già Pulp
Quindi prendiamo atto che per te non essere d'accordo con una affermazione di Renzi significa automaticamente avere la tessera della CGIL in tasca. Terzo non dato. - Snowdog ★ ★ ★
Io ho preso atto circa vent'anni fa che discutere per sofismi è una perdita di tempo. C'è un dato di un sondaggio riprodotto testualmente e un titolo (il mio) che è coerente col dato testuale. Il dato testuale io lo metto sempre per completezza. Ho spiegato, rispiegato e spiegato ancora. E tu mi rispondi che «non essere d'accordo con una affermazione di Renzi significa automaticamente avere la tessera della CGIL in tasca». Dove ho scritto questa cosa? - Sei Dee già Pulp
"Clamoroso: gli italiani preferiscono la CGIL a Renzi" Ha senso se la domanda del sondaggio fosse stata "preferisci Renzi o la CGIL". Invece la domanda del sondaggio era "sei d'accordo con questa affermazione di Renzi?" Non puoi assumere che chi è in disaccordo preferisca la CGIL, perché potrebbe preferire qualcos'altro. Alla faccia della coerenza col dato tesutale. Comunque sei una persona intelligente, non è che te lo devo spiegare di nuovo. Vedremo alle prossime elezioni chi è daccordo con chi. - Snowdog ★ ★ ★
Va benissimo. Resta il fatto che il titolo sarebbe equivocabile se non ci fosse anche un dato testuale di supporto (immediatamente sotto) e i commenti esplicativi in contraddittorio. In ogni caso, ora, nel titolo ho aggiunto anche quello che per me era superfluo. Continuo a non vedere dove avrei scritto che «non essere d'accordo con una affermazione di Renzi significa automaticamente... more... - Sei Dee già Pulp
Francamente mi pare una forzatura. La maggioranza degli italiani è favorevole al mantenimento dell'Art.18, con o senza Renzi. La CGIL ha contribuito attivamente con la Fornero a depotenziarlo ed a ridurlo alla parodia di quello che era in passato, non mi sembra così attendibile come difensore né dell'art. 18, ma nemmeno degli operai. - jesup ॐ
ma l'articolo l'ha scritto il tizio che diceva che renzi avrebbe abolito le regioni e con esse le relative consultazioni elettorali, un campione di obiettività - mario leone
Non sono Bob
“Evolution in nature is not inconsistent with the notion of creation, because evolution requires the creation of beings that evolve.” - papa Francesco
"“The Big Bang, which today we hold to be the origin of the world, does not contradict the intervention of the divine creator but, rather, requires it." - Non sono Bob
Faccio presente che entrambe le affermazione sono false. (NB: è falso che l'intervento sia necessario, non [necessariamente] che l'intervento ci sia stato) - Non sono Bob
non direi che lo richiede, ma certamente non è incompatibile con. il trucchetto compatibilista è vecchio come il cucco - vertigoz
Sì, appunto. - Non sono Bob
(la polemica è antica, ma ogni tanto va ricordata) - Non sono Bob
"Anche i dinosauri sono creature DIDDIO!!!!" (con voce da sacrestano) - Xabaras (G.O.)
è già tanto che apra all'evoluzonismo, accontentiamoci. magari serve a qualche invasato creazionista statunitense (ma quelli immagino che per la maggior parte non siano cattolici) - vertigoz
Ma infatti. E, peraltro, questa è la posizione del magistero petrino da - ormai - quasi un secolo. - Marco Beccaria
ecco, spiegaglielo, Beccaria - Sandrinha
hai capito? quasi un secolo, ci hanno messo poco a metabolizzare la teoria dell'evoluzione - vertigoz
Beccaria comunque dice le bugie: "« Chiunque osservi il mondo odierno, che è fuori dell'ovile di Cristo, facilmente potrà vedere le principali vie per le quali i dotti si sono incamminati. Alcuni, senza prudenza né discernimento, ammettono e fanno valere per origine di tutte le cose il sistema evoluzionistico, pur non essendo esso indiscutibilmente provato nel campo stesso delle scienze... more... - vertigoz
questo è l'enclica del 1950 di Pio XII - vertigoz
a parte non mi sembra proprio un'apertura (sto leggendo anche il resto dell'encliclica), dal momento che in sostanza dice 1) l'evoluzionismo è un'ipotesi 2) si può dibatterne liberamente 3) comunque siamo noi a decidere se è vera o meno non certo gli scienziati ("e purché tutti siano pronti a sottostare al giudizio della Chiesa, alla quale Cristo ha affidato l'ufficio di interpretare autenticamente la Sacra Scrittura e di difendere i dogmi della fede") - vertigoz
a parte questo, dicevo, questa prima "accettazione" (tra ricche virgolette) dell'evoluzionismo è del 1950 - vertigoz
L’Humani Generis, sì, nella quale in realtà Pio XII ammetteva la plausibilità dell’evoluzionismo come ipotesi scientifica. Quel che criticava, semmai, erano quei sistemi filosofici che interpretavano l’evoluzionismo in chiave contraria all’idea della trascendenza. - Marco Beccaria
Ecco, scrivevo il mio commento mentre pubblicavi i tuoi ultimi due. - Marco Beccaria
Be’, ormai dal 1950 è quasi un secolo :D - Marco Beccaria
64 anni, sono due terzi di secolo ;-) - vertigoz
Ok, deal :D - Marco Beccaria
comunque, leggendo tra le righe non mi pareva ne fosse proprio contentone - vertigoz
Comunque io a dire che l'evoluzione non esclude l'esistenza di Dio c'ero arrivato tipo a 11 anni. - Tony Maestri from iPhone
ma nulla esclude l'esistenza di Dio, così come nulla può dimostrarla. è inverificabile e inconfutabile per definizione - vertigoz
poi c'era anche una tesi molto lollosina (non ricordo chi la sostenesse, probabilmente quelli che sostengono che la terra abbia 4000 anni) secondo la quale la teoria dell'evoluzione era infondata in quanto Dio avrebbe sparso in giro i fossili e le altre prove per convincerci della veridicità della teoria dell'evoluzione (a che scopo non si capisce) - vertigoz
Per il LOL immagino - Marco Beccaria
“Bazinga!" - Marco Beccaria
una cosa che si può dire è che per quanto la teoria dell'evoluzione non dimostri in senso stretto l'inesistenza di Dio *mina* alcune delle ragioni (ad esempio psicologiche) per credere in Dio, ed infatti è sempre stata guardata con estremo sospetto dalla Chiesa (e dai teisti in genere). così come, all'epoca, la teoria eliocentrica *minava* altre tra queste ragioni (l'uomo al centro... more... - vertigoz
era coso, il padre di Samuel Butler [EDIT: il padre di Edmund Gosse] - Luca Simonetti
un dio burlone insomma - vertigoz
sto cercando citazioni al riguardo (Thomas Butler) ma non trovo - vertigoz
m'ero sbajato, era P.H.Gosse - Luca Simonetti
va detto anche spesso i cattolici ammettono "il fatto dell'evoluzione" ma poi non capiscono, o fanno finta di non capire, alcune delle implicazioni e in particolare il meccanismo della selezione naturale, che è un meccanismo del tutto casuale e a-finalistico. in altri termini quello che je rode è proprio il fatto che l'evoluzione non abbia uno scopo, il che è in contrasto con la teoria dell'intelligent design: http://chiesa.espresso.repubblica.it/articol... - vertigoz
questo ad esempio è quello che diceva benedetto XVI: “Non siamo il prodotto casuale e senza senso dell’evoluzione. Ciascuno di noi è il frutto di un pensiero di Dio. Ciascuno di noi è voluto, ciascuno è amato, ciascuno è necessario”. - vertigoz
(poi leggo tutto, comunque: oh, raga, io l'ho detto che è una polemica "antica") - Non sono Bob
@vertigos la christian science a occhio [come non detto, confermo Gosse] - Non sono Bob
Il discorso più interessante, tuttavia, mi sembra quello relativo al fatto che l'adesione all'evoluzionismo da parte della Chiesa mi sembra puramente formale - vertigoz
"va beh se proprio ci dovete credere fate pure, ma che pensate, anche l'evoluzionismo lo ha creato dio, per accontentarvi. E per il LOL". Beh, non è male, dai. - sooshee
Vabbe’, mo nunnè potete pensare che il papa dica Oh raga abbiamo scherzato Dio non esiste. - Marco Beccaria
Beh, il problema poteva risolverlo altrimenti. Ad esempio, non so, sostenendo che Dio ha creato anche la selezione naturale e che aveva previsto che ciò avrebbe condotto all'uomo. Sarebbe stato un filo piú elegante che gettare improbabili dubbi sulla selezione - vertigoz from Android
Il papa fa il papa, tanto per ribadire l'ovvio, non mi stupisce certo che difenda il magistero. Stavo solo ricordando che quella posizione non è sostenibile, nell'ambito della ricerca razionale della verità. (La sua versione debole, "noi siamo sicuri, per ragioni di fede, che l'intervento ci sia stato", è sostenibilissima, dubito però che potrà mai essere la posizione ufficiale della cc) - Non sono Bob from FFHound(roid)!
però sta cazzo di roba che siccome il big bang allora Dio ha anche rotto ampiamente i coglioni - F.
Aggiungo anche che almeno la posizione sul darwinismo può essere dimostrata falsa in modo abbastanza facile. L'altra, che io sappia, è falsa [o meglio può essere considerata tale] in un senso più complicato, da filosofi per così dire. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Certo dire "l'evoluzione dell'universo e delle specie animali incluso l'uomo è il disegno di Dio" sarebbe parecchio più credibile di "non è vero niente, c'erano Adamo ed Eva, i fossili sono finti". - Tony Maestri from iPhone
“Evolution in nature is not inconsistent with the notion of creation, because evolution requires the creation of beings that evolve.”, scientificamente è parecchio una cazzata. - l'uomo senza gravità
“The Big Bang, which today we hold to be the origin of the world, does not contradict the intervention of the divine creator but, rather, requires it." invece è peggio. - l'uomo senza gravità
È quel "requires" in tutte e due le frasi che rovina tutto. Ma d'altra parte come dice Bob, è pur sempre il Papa. - Tony Maestri from iPhone
Perché peggio? (intendo "tecnicamente" perché; capirai bene che il secondo argomento mi paia un filino più complicato. Necessario significa, nel secondo caso, "vero in tutti gli universi possibili", e sinceramente non riesco a capire cosa possa essere un "universo possibile" ) - Non sono Bob
è peggio perché è proprio la teoria del big bang a risolvere l'enigma dell'origine che prima veniva difficile da spiegare non divinamente. quindi appunto, è il contrario - F.
ma poi la vulgata purtroppo è: "palla di materia fluttuante nel nulla", e che ci fai - F.
Chiaramente quello è stato uno dei rivolgimenti di frittata meglio riusciti di santa madre chiesa. - Non sono Bob
mi sono sempre chiesto come la chiesa si ponga rispetto al decadimento del vuoto. (il big bang non risolve comunque l'enigma dell'origine, gli mette solo un'etichetta) - .mau.
che vuol dire non risolve. risolve eccome. il big bang è completo come teoria in sé. Sono altre le robe non risolte - F.
@F. nel senso che nessuno ha spiegato perché c'è stato un Big bang. - Non sono Bob
Tale domanda è filosofica? Scientifica? Religiosa.? Di quelle che è inutile farsi? (io voto quest'ultima categoria) - Non sono Bob
perché che vuol dire. non si capisce. filosoficamente si spiega col principio antropico - F.
ma fisicamente è una domanda abbastanza insensata, o no? - F.
Va bene anche "come mai?" o, per essere filologicamente corretti, "qual è la causa prima dell'universo?" - Non sono Bob
@F. oh, io sono d'accordo con te, stavo solo interpretando - spero correttamente - l'intervento di .mau. - Non sono Bob
questa domanda la teoria del bb la risolve: non c'è causa prima. il causalismo a quelle densità di materia non vale - F.
ovvero i termini causa-effetto implicano una concezione dello scorrere del tempo lineare e costante, che è clamorosamente inadeguata, e questo mi pare scontato già nell'universo come lo conosciamo, figuriamoci ai tempi del big bang - F.
peraltro la teoria dell'evoluzione e quella del big bang sono intimamente connesse da questo punto di vista. Entrambe, se affrontate nella maniera classica (hidden hand), appaiono completamente irragionevoli senza aggiungerci appunto la mano divina. Se affrontate nella maniera furba (invisible hand), allora tornano. - F.
dove hidden hand è una categoria che raccoglie creazionisti, complottisti, comunisti. Invisible hand evoluzionisti, scienziati e liberali - F.
Perchė l'essere e non il nulla? - vertigoz
guarda, non è che l'ipotesi "Dio ha dato il la" abbia fondamenti condivisibili, ma questo vale anche per il "nessuna causa" o se per questo "universo ciclico" - .mau. from Flucso
ma infatti è una questione di valutare, in base alle conoscenze attuali, le probabilità che le cose vadano in un verso o nell'altro. è il solito dilemma agnostico VS ateo. Non si può mettere sullo stesso piano Dio e la teoria del Big Bang così com'è formulata, come non si può mettere sullo stesso piano babbo natale e le onde gravitazionali - F.
"Perchė l'essere e non il nulla?" a questa mi viene sempre da rispondere che le volte che c'e' stato anche il nulla nessuno e' venuto a dircelo ;-) - John Carter
Dio è ortogonale al Big Bang, infatti. Insomma, la loro correlazione è nulla. - .mau. from Flucso
Io credo che l'ipotesi Dio non risolva nulla, anzi, però devo dire che faccio fatica a capire una serie di cose che comunque la teoria del BB non mi spiega - vertigoz
Insomma, come mau - vertigoz
Intendiamoci, dire che prima del BB c'era Dio che ha dato una schicchera al tutto non ė un'ipotesi che ho mai preso in considerazione - vertigoz
Poi va beh, in tutto questo stiamo parlando di una dichiarazione del Papa, ė come intervistare Bonucci sul suo gol in fuorigioco - vertigoz
vedi vertigoz che quello che stavo scrivendo sopra era semplicemente per contestare l'affermazione che "il big bang richiede Dio". Semmai, ripeto, il Big Bang risolve il problema della necessità di un ente creatore, fornendo una possibile spiegazione completa e che non richiede alcun tipo di origine - F.
poi se mi vuoi dire che Dio è indimostrabile in un senso o nell'altro, ti rispondo GAC, anche la teiera orbitante non lo è http://www.wikiwand.com/it... - F.
Ma certo che il BB non richiede Dio, però nessuna causa, per come siamo fatti come esseri umani, ė un po' dura da mandar giù o semplicemente da capire - vertigoz
per uno che ha studiato un po' di matematica nemmeno tanto - F.
(o che maneggia alcuni concetti della fisica dei giorni nostri) - F.
Va detto, per onestà intellettuale, che anche io ho l'impressione che nella cosmologia si sia insinuata una certa dose di, per così dire, misticismo. ( il multiverso, gli universi che creano altri universi, l'universo olografico... ) - Non sono Bob
Il Big Bang non risolve affatto il problema della necessità di un ente creatore, per il semplice ed evidente motivo che se l’avesse risolto, l’avrebbe risolto, cosa che non è. Fossi in voi mi farei venire il sospetto che quei “requires” del papa non hanno esattamente il senso della necessità logica o scientifica. - Marco Beccaria
Legato a questo aggiungo che Io spiegherei la non sostenibilità della seconda tesi in modo più semplice: fare delle affermazioni su questioni che non sono, per loro natura, studiabili non è scienza. Col piccolo problema che la stessa cosa può essere detta per molte delle succitate ipotesi cosmologiche . - Non sono Bob
Quanto alla cosa che dice Bob due commenti sopra, io direi che non esiste altro metodo con cui la scienza possa elaborare nuovi modelli (io però non direi “misticismo”, direi “ontologia”) - Marco Beccaria
Mhh. A questo punto discuterei anche il "Risolve". Il problema[1], prima della rivoluzione scientifica che ci ha portato alla cosmologia contemporanea, era stabilire quale fosse la causa prima, una causa incausata. Avere una alternativa a Dio, ovvero il Big Bang, secondo me lo risolve eccome. (ammesso che ci intendiamo su che senso dare alla parola) - Non sono Bob
[1] sto chiaramente invadendo il tuo campo, pardon. - Non sono Bob
marco, se la formulazione del papa è di tipo esistenziale, allora la maniera in cui la dice è un po' parecchio paracula - F.
Scusate, non ho capito la faccenda del "requires". - Non sono Bob
richiede nel senso, secondo beccaria, del bisogno dell'uomo di completare la risposta meccanicistica con una giustificazione di senso dell'esistenza di origine metafisica. Io l'ho interpretata diversamente - F.
In altre parole, e se ho capito, "richiede" nel senso che una spiegazione meccanicista, o di altro tipo, non è sufficiente, ovvero non è una risposta soddisfacente alla domanda? Il solito «chiediamoci se Dio esiste. Premesso che Dio esiste, deduco che esiste. QED» - Non sono Bob
Non sono Bob, il papa non è un filosofo, non ha senso tutto questo approfondimento analitico su una dichiarazione del papa. - vertigoz
va detto che nemmeno postulare un ente creatore risolve il problema della necessità di un ente creatore. è semplicemente un ulteriore anello che aggiunge complessità senza aumentare il potere esplicativo della teoria (e di cui quindi possiamo liberarci con il rasoio di occam) - vertigoz
io credo che il papa intendesse proprio "richiede" nel senso di "anche con il big bang e la teoria dell'evoluzione ci vuole qualcuno che dà una schicchera al tutto e che noi chiamiamo Dio". ma non ha alcuna importanza perché il papa non si occupa di fare filosofia, il papa fa propaganda (deve difendere i dogmi, non indagare senza ipotesi preconcette come stanno le cose) - vertigoz
per usare una metafora: il suo lavoro è più simile a quello dell'avvocato di parte che non a quello del giudice - vertigoz
Non si è mai visto nessun avvocato ammettere la possibilità dell'inesistenza del proprio cliente in effetti. - Duiglio
Mi ha telefonato Diagora di Milo, dice che questa l'abbiamo già fatta e di lasciar perdere. (NB ovviamente ho guglato) - Non sono Bob
Duiglio, che altro dire? hai detto tutto tu - vertigoz
(scusate, ero momentaneamente occupato col big bang) Torno al perché ritengo il secondo argomento anche peggiore -> "Requires" viene dopo "does not contradict ... but rather", quindi suppongo che franz pensi proprio qualcosa tipo: "ah, ecco la pistola fumante! la scienza dice che l'universo ha un inizio, determinato nel tempo, e prima c'era qualcosa di completamente diverso. non può che... more... - l'uomo senza gravità
ovvero, trovo il ragionamento: "toh, guarda, c'e' una teoria scientifica che include qualcosa che assomiglia alla creazione dell'universo, ne approfitto per dire che evidentemente questa teoria necessita di un dio creatore, pur non capendo una beata fava della teoria stessa, nonché di altre teorie o spiegazioni alternative" piuttosto irritante. - l'uomo senza gravità
La Maestra
C'è Bersani (<3) dalla Gruber
Io lo amo solo per l'abolizione del costo delle ricariche dei cellulari, è stato geniale - La Maestra
Costo divenuto così occulto. Di fatto è servito solo per la mega gabella che imponevano le banche per le ricariche al pos o via web. - Orgosolo e pregiudizio from Flucso
abolizione del costo delle ricariche sta al csx come la patente a punti sta al cdx. - Mic
a me che il costo delle ricariche sia stato abolito non dispiace. certo che sia il massimo vanto di bersani significa che deve solo stare zitto - thomas morton ☢
A me risulta che con dieci euri uno possa telefonare e mandare SMS a strafottere, connettendosi pure a internet, si vede che li hanno occultati bene, i costi. - mi volsi e considerai
ricordare le "lenzuolate" di bersani per i soli costi di ricarica mi sembra riduttivo, per usare un eufemismo - vic
avesse abolito la tassa sugli abbonamenti, ecco, se ne potrebbe parlare - thomas morton ☢
la competitività delle tariffe non dipende dall'abolizione dei costi di ricarica, quanto dalla competitività del mercato. Probabilmente ci si sarebbe arrivati in maniera naturale, senza l'intervento del governo. - F.
ceeeeerto. infatti la competitività del mercato ha naturalmente calmierato le tariffe e i costi accessori dei conti correnti bancari o delle assicurazioni, senza intervento dello stato. ché si sa, in Italia funziona così, il libero mercato è efficacissimo a tutela del consumatore. - cyb
quante cazzate. - cyb
le tariffe telefoniche, cazzaro sarai tu imbecille, sono diminuite e non per intervento del governo - F.
i mercati assicurativi e bancari, al contrario, sono iper-regolamentati nell'accesso e nell'operatività - F.
la locuzione "fare cartello" è sicuramente una mia costruzione onirica, hai ragione - cyb
i cartelli li fai in mercati con forti barriere d'ingresso - F.
che possono essere naturali o indotte dal legislatore - F.
quando si è liberalizzato invece il mercato di cui si sta discutendo, infatti, le tariffe sono scese di molto più di quello che si sarebbe potuto sognare di fare un legislatore qualsiasi a partire da un non-mercato quale era quello dell'era della SIP. - F.
vic +1, è riduttivo. bersani è intervenuto anche nel settore bancario, assicurativo, energetico. qualcosa ha fatto anche monti. con renzi non si è visto ancora niente - Elvis Presley
bersani ottimo ministro, in effetti, avercene. come leader di partito, possiamo dirlo?, molto meno in parte - TAFKAeP
F., un conto è rimuovere una condizione di monopolio, un altro immaginare che il mercato faccia da sé. Infatti nel 2007 il tasso di penetrazione dei cellulari nella popolazione italiana era probabilmente il più alto del pianeta, ma i costi di ricarica c'erano ancora finché Bersani non ha imposto di rimuoverli. Così come ha imposto di rimuovere le spese di chiusura conto corrente,... more... - cyb
in sintesi, coi principi del libero mercato autoregolante ci si pulisce tranquillamente il culo, in Italia, e ce lo dimostrano i mille esempi in cui il libero mercato ha solo portato a situazioni di cartello. questo non vuol dire "viva i monopoli", ma solo "serve lo Stato che regola e controlla". - cyb
non è così. i mercati che stai descrivendo e sui quali è "intervenuto" bersani erano tutt'altro che liberi e competitivi. è una tua idea di turboliberismo da liceale che forse va aggiustata - F.
tant'è che alle banche che non hanno passato gli stress test è imposta una ricapitalizzazione. ti pare un mercato libero? - F.
e di nuovo, come mi spieghi invece la diminuzione generale delle tariffe per ogni servizio telefonico? col fatto che bersani ha abolito i costi di ricarica? - F.
Una trasmissione con la Gruber e Bersani mi immagino che sia condotta da Paolo Limiti. - Arimsinabung
obsolescenza del mercato, esistenza di alternative over ip per gli sms, valore del traffico dati rispetto al traffico voce. il traffico voce è un prodotto che si è deprezzato naturalmente, direi. poi sicuramente se l'operatore fosse solo uno costerebbe ancora tanto ma, ti ripeto, non è il monopolismo che sto difendendo. - cyb
in altre parole competitività. quindi i costi di ricarica sarebbero naturalmente decaduti in un mercato competitivo, o altrimenti compensati nell'ambito della competitività delle tariffe - F.
ma erano un furto già nel 2007, e nessuno aveva intenzione di rimuoverli. grazie, Gigi. - cyb
eliminazione della penale quando si chiude il conto corrente, passaggio dell'assicurazione auto senza dover ricominciare dalla classe di rischio piu' alta, licenze per la vendita dei parafarmaci ai supermercati, e un sacco di altre cose riportate qui http://www.panorama.it/economi... (l'articolo citato ieri sera dalla gruber). non erano per... more... - John Carter
si vede proprio che hai capito tutto di quello che ho scritto. bravo, continua così - F.
vi siete incistati sulla cosa piú inutile fatta da Bersani, io ve lo dico eh (poi l'articolo di Panorama attribuisce a Bersani alcune cose di cui lui é stato poco piú che contemporaneo, ma vabbé, ci sta) - simoneb
F. alla grandissima, tranquillo - John Carter
F.
F.
è zemanlandia fanti
forza cagliari porca puttana - F.
IBARBOOOO - F.
Ovviamente ho dimenticato di scommettere su "over 2,5 gol" che era dato inspiegabilmente a 1,70... - Alberto from Flucso
pareggio immeritato - F.
F.
F.
uhm
fica.png
Ah scorporo Ferrari - F. from iPhone
F.
F.
se non realizzi oggi, realizzerai domani
pat pat - thomas morton ☢
tratto da: "lo zen e la vendita allo scoperto" - F.
Leonardo Blogspot
Ciao. Se vi va di fare una brevissima verifica di grammatica di prima media, poi vi dico che voto avreste preso. https://docs.google.com/forms...
domattina provo a farlo senza googlare, tanto per perdere anche l'ultimo brandello di dignità. - tostoini from YouFeed
Fatto, quando escono i risultati? - Emma Woodhouse
Prof ma la panna nella carbonara è nel programma? - Batchiara from iPhone
Woodhouse 6+ - Leonardo Blogspot
fatto, vedo molta ignoranza dentro di me - Minchi ♡
Fatto, verrò bocciata, già lo so - Brixie from Android
Prof, in quel test ci sono cose che non ho mai sentito nominare. (46 anni e una laurea in architettura evidentemente inutili) - pm10 from Android
Ho buttato un occhio e neanche ci provo. Gli accenti signora mia! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
gli accenti son la cosa meno grave :D peggio iato, dittongo trittongo - Minchi ♡
Io volevo farlo ma oggettivamente all'esercizio sulle S e le Z sorde e sonore ho smesso di capire perché. - Lilith
Sono cose che si sentono nominare nel primo mese della scuola media e si dimenticano nel secondo. - Leonardo Blogspot
fatto. ho sicuramente cannato dittongo, trittongo e iato :D (se prendo più di 4 mi posso ritenere soddisfatta) - strega
strega +1 - Minchi ♡
Pure io mi sono bloccata sulle sorde... - Maria Modeo
madonna che fatica, un paio di definizioni ho dovuto cercarle perchè avevo il buio completo - Pea Bukowski
(Repetto=Bukowski) - Pea Bukowski
S e Z le ho lanciate a caso - Pea Bukowski
io però ho una contestazione alla domanda 10, che ho lasciato in bianco perché... - senape. quello di frenfit
Minchi 5- Brixie di FF 7,7 Pm10 3,5 belluscone 8,5 strega 7,5 qwerty 6- senape 7+ Repetto 6,5 - Leonardo Blogspot
ah, pensavo peggio. - strega
lo sapevo io sarebbe stata una disfatta - Minchi ♡
strega secchiona - Pea Bukowski
cavoli ho fatto invio senza completare la cosa del dittongo trittongo e iato mi sa..vabbè - chettelodicoafare
Inviato - Letizia from iPhone
#segnamau (alle 7 non faccio nessun test) - .mau.
mamma mia che difficoltà, comunque fatto! (cognome pippo) - Bunnyzone
:-( - pm10 from Android
ci sono cose che non ho mai sentito nominare a cui ho risposto a sentimento e alcune bastardate (scusa, sono veneta, vuoi che sappia gli accenti giusti delle vocali? e le zete corrette? impossibile) Comunque cognome: asina - chiaratiz™
(poi devo dire che s e z io mi confondo sempre tra sorda e sonora quindi potrei averle messe all'incontrario) - chiaratiz™
(io S e Z le ho proprio buttate a caso, e pure sugli iati e i dittonghi... Conosco meglio i dugonghi, piuttosto :D ) - Brixie
fatto, ma prevedo disastri. cognome fmf. - effemmeffe
done. - F.
comunque ciliegie ciliege è oggetto di flame - F.
Fatto e già mi vergonio (cognome: quepasa) - Valentina Quepasa
fatto come nessuno. ammetto di non aver saputo rispondere a una domanda (e probabilmente averne sbagliate un tot di altre) - GG...
mii, ho dimenticato il cognome... perché mi ha fatto andare avanti comunque? (no che non lo rifaccio) - corax from Flucso
Fatto, speriamo d'aver preso 6 - Ciocci from Android
fatto e mi vergogno +1 (edit: l'ha fatto anche mia moglie) - naltro
accenti vaffanculo - cyb
prof non vale ci sono un sacco di domande in cui se sbagli una sbagli anche l'altra! - simoneb
fatto, iati, dittonghi etc a quest'ora, dopo uno spettacolo teatrale, proprio no. ^__^ - Max Lord
#tfrabmark ci provo più tardi :-) - van der Baarft from Flucso
Fatto, con varie difficoltà. Ad esempio quello su digramma e trigramma l'ho fatto a caso, perché non ho idea di cosa siano. Su iato e dittongo spero di aver ricordato bene la differenza. Ma sono passati più di 30 anni da quando li ho studiati, prof, non sia troppo severo (Cognome: olivia FF) - olivia
Compitino svolto; la vedo male per accenti, sorde, sonore, digrammi e iati. Avevo inviato per sbaglio un primo modulo senza cognome con diversi esercizi in bianco, ho paura di avere sbagliato rifacendo gli esercizi. - Sleepers
fatto anche io (cassandra). aver avuto figli appena passati da lì a qualcosa è servito. in effetti sulle sonore ho tentennato e anche un poco sugli accenti - tale cassandra
Gli accenti qui da noi si accennano soltanto perché non li pronunciamo. E qualcosa mai fatto manco alle medie, come mai tanta fonetica? - Emma Woodhouse
Ah, l'ho fatto pure io verso le 7,15 (c'era modo di mettere il cognome?) - Ubikindred
Le S e le Z ultimamente sono diventate il mio incubo - Snowdog ★ ★ ★
ubi forse nel campo "cognome" non sono sicuro - F.
Azz e io che speravo fosse ironico - Ubikindred
Fatto. Ancora ancora ancora! - frine from Android
Fatto. Sarò in media con i miei voti scolastici. - Maubauis
(chi mi passa le soluzioni in DM? gli regalo una bottiglia di lambrusco) - dud (modifica | elimina)
Comunque i nostri compiti di grammatica alle medie erano diversi: analisi logica e grammaticale e magari significati di parole difficili. - Emma Woodhouse
Fatto, ma per sorde e sonore ho googlato, quindi non vale. A Napoli poi come sapete pronunciamo shcuola, shcarpe... - Maria Modeo
Mi sa che io sorde e sonore le ho invertite, da buona terrona :) - olivia
bookmark di compito fatto - svinho dos santos
Ma darai le correzioni (come Frenzen)? - Emma Woodhouse
Fatto (immagino male). Però Oriana Fallaci avrebbe detto "ciliege" perché avrebbe voluto rimarcare la sua fiorentinità - .mau.
Fatto, le S e le Z sonore l'ho messe a caso. Digramma e trigramma con il dado da Dungeons & Dragons - Minciaroni™
fatto anch'io..che ansia - 1la
Fatto e so già di essermi incartata con iato, dittongo etc perchè mi succedeva sempre anche a scuola...non è che ci metti il voto e poi fai l'elenco e lo esponi al pubblico ludibrio vero? - Benedikta
In ordine di voto come la mia prof di latino e greco (una volta che il mio compito era finito ultimo per errore mi è venuta una sincope) - Emma Woodhouse
Io mi ricordo che a francese la prof toglieva un punto per ogni errore e poi faceva la lista in ordine di voto come da te e uno riuscì a prendere -20 e glielo scrisse sul compito, mi ricordo ancora le risate :-D - Benedikta
Poi ogni settimana chi aveva preso il voto più basso doveva lasciare la scuola? (Ma poteva essere salvato con il televoto) - Minciaroni™
(OT: questo è un ottimo sistema per alcuni genitori di mia conoscenza - io e il consorte - quando reagiamo male ai voti bassi dell'ormai 14enne: provare a fare le sue verifiche! ;D) - tale cassandra
Benedikta quindi quel tizio fece 30 errori? - Minciaroni™
No ne fece 50 perchè la prof contava che il massimo fosse 30 ed il minimo 18 quindi per arrivare a 0 dovevi aver fatto 30 errori. (fu bocciato ovviamente) - Benedikta
Io punto al 6 - cyb from iPhone
Tecnicamente la prof di francese ha commesso un errore oltre che un abuso, in assenza di differenza di peso delle domande, i voti avrebbero dovuto essere commisurati in modo proporzionale alle domande stesse. Se le domande fossero state 60, ad esempio, ognuna avrebbe dovuto valere una sottrazione di 0.1(6) e non di 1. Non si possono mettere voti negativi (e nemmeno zero). Avrà anche saputo il francese, ma in matematica sarebbe stata bocciata anche lei. - Minciaroni™
mincia, te alle superiori dovevi proprio stare simpatico ai prof... - Bunnyzone
Tanto il risultato non cambiava era capra in tutte le materie. Forse andava bene in educazione fisica. - Benedikta
Fatto - zisho from Flucso
Miciaroni +1, la mia prof di italiano al bienno delle superiori aveva lo stesso metodo delirante. c'era gente che prendeva 1, 1 e 1/2 perché ella toglieva mezzo voto per errore senza peso per il numero di errori potenziali. immagina domande a risposta aperta in cui togli mezzo voto per ogni errore, il delirio. non ci fu verso di farglielo capire, e finiva che la classe la considerava scema, e lei aggiustava tutti i voti aumentando il peso degli orali. - simoneb
@Bunnyzone ero veramente un palo in culo. All'esame di stato il membro interno propose di abbassarmi il voto finale perché ero (mi furono riportate le sue parole) "un valido elemento, ma indisciplinato a cui farebbe bene un po' di militare per essere riaddrizzato", uscii quindi con 48 invece del 52 proposto dalla commissione. Chiaramente al militare fui riformato. - Minciaroni™
Posso farlo usando il nick di altro utente? u_^ - frasens
Pensa se un regazzino ti risponde: ma "mezzo" nel senso di "metà" o di "bagnato?" perché nel primo caso la z è sorda! - Arimsinabung
Fatto, anche se accenti e sorda/muta li ho fatti a casa (anzi no, li ho messi alternati :) ) - Dario
frasens, io ho usato il nick di Minciaroni - GePs
Digramma e Trigramma veramente non ricordo di averli mai sentiti. La prima media è molto più terrorizzante di quanto ricordassi - AlbertoC.
@geps: LOL - tale cassandra
SONO IN ANSIA PER QUESTO COMPITO - chiaratiz™
fatto pure io... cristo, a saperlo ripasavo... - Viditù
FATTO PURE IO O PAURA - cognome: giordano :) - Julian Khazzouh (A_G)
Incespicato un po' su dittongo e iato, almeno due o tre le ho sparate. Sul resto spero bene :-/ - P☭schett
quando escono i quadri? - Letizia
Fatto con Nick al di sopra di ogni sospetto - frasens
PRESSO' QUANDO ESCONO I RISULTATI - cyb
ADESSO IL PROF È A SCUOLA, NO? - .mau.
SECONDO ME SCIOPERA, E' DI SINISTRA DICE - cyb
alcune domande hanno molto senso, ma quelle sugli accenti sono demenziali. nessuno usa piu' sugli accenti. In veneto pesca si pronuncia nello stesso modo per entrambi i significati. Da bocciare il professore. - nagual
Cioè, bocciamo Leonardo perché in Veneto non sanno l'italiano? Ma lui insegna in Emilia! - Ubikindred
cognome: reflection - Lucretia, my reflection ൠ
MA OGGI SCIOPERANO SOLO LE CHIAVETTE USB - .mau.
Oggi c'era lo sciopero a scuola ma molti insegnanti c'erano - Benedikta
lo sto facendo, ho molta paura - мик
pino - simone1268
fatto, se mi boccia mi butto dal balcone - mario leone
Prof sono in ansia per il voto, ma sono anche curioso di sapere il criterio con cui viene calcolato. - Gaspar Torriero
fatto. ma dittonghi/trittonghi e trigrammi mai studiati... o_0 - John Carter
Fatto, non sono certo di ricordare le cose. Molte le ho fatte a istinto. - Nervo
più che la prima media, ho sentito il brivido gelido dell'esame di filologia romanza. - tostoini
se Leonardo non risponde oggi diventa il trollpost del secolo - Bunnyzone
FATTO! sono una merda, ho messo anche il cognome vero. - disappunto
fatto! madonna che fatica, cognome Canu. - Raffaela-2F-1L
certo che se vi svegliate tardi! io l'ho fatto ieri sera e nel giro di qualche minuto mi ha dato il voto :D - strega
Starà correggendo iati, lasciatelo in page!!! - frasens
quando i prof ci mettono troppo tempo è andata male raga, ci segano voo dico - Benedikta
frasens lecchina del prof - strega
Ci son già le preferenze? =__= - Benedikta
U_U - frasens
Fatto anch'io (google forms, che non conoscevo, offre il correttore automatico?) - Valentina* from Android
io sono incapace di distinguere le vocali aperte da quelle chiuse, mentre con le s e z sorde/sonore sento la differenza, ma mi scordo sempre la definizione a che suono corrisponde - vic
Fatto. Vediamo un po'. Anzi, vediamo un pò. - Borgognoni
io sono bocciato prima di cominciare: se ti chiedi chi è il fesso che non ha messo il nome sono io. - Massimo Morelli
vic: s sorda è quella di sole (o casa, se sei toscano); s sonora è quella di rosa. La z sorda è quella di pazzo, la z sonora è quella che usa Bennato per dire "quando ti alZi" - .mau.
Ciao, scusate, ogni tanto lavoro. Vi do le percentuali (potete trasformarli in voti decimali dividendo per dieci). Asterisca 91.80% pomodorino sardo 52.45% chettelodicoafare 81.96% Federico 62.29% mi vergogno 85.24% Letizia 70.49% pippo 75.40% quepasa 91.80% asina 93.44% effemmeffe 67.21% contini 68.85% Navetti 54.09% Nessuno 52.45% Ciocci 63.93% naltro 80.32% un tizio che passava di... more... - Leonardo Blogspot
grazie! c'è una pagina con le risposte esatte o bisogna sfoderare le nostre grammatiche? - naltro
Ma ci dai anche le risposte giuste poi? - chiaratiz™ from Android
Aspetto a darvele se qualcun altro si vuol cimentare. - Leonardo Blogspot
e io? - Borgognoni
Nel prossimo scaglione. - Leonardo Blogspot
maccome, prof! io a parte un paio di esercizi pensavo di essere andato bene :O - Federico
evvai ho preso 6! - Ciocci
meno male, un voto più basso sarebbe stato molto disonorevole considerando il tipo di laurea che ho - Lucretia, my reflection ൠ
Ora anche se tremo, mi ci metto anche io. - Lilith
Oppreso ottemmezzo pappappero - zar
9, quasi - simoneb
Quasi 8, son soddisfatta. Però aspetto con anZia le risposte corrette. - olivia
U_U - P☭schett
Comunque: (1) era facilissima; a chi ha sbagliato mancavano semplicemente nozioni che si imparano abbastanza presto (digrammi, dittonghi, ecc.) e purtroppo, abbastanza presto si dimenticano. - Leonardo Blogspot
6+ evvai! anche questa volta ce l'ho fatta senza studiare! - Maubauis
Ho preso 8+, un voto che in Italiano non ho mai visto nemmeno col binocolo. - Minciaroni™
Digrammi e trigrammi merda, raga - Lilith
Eccerto Minciaroni, quello è IL MIO voto ;) - GePs
Se dovevo mettere il nome e uno è anonimo sono io, eh (analfabeta funzionale, che sono) - Lilith
La migliore è asina e Paschetto ha copiato da reflection (o viceversa). GePs non ce provà! - Minciaroni™
io pure Lilith - Massimo Morelli
(2) La grammatica delle medie di oggi è più o meno la stessa di trent'anni fa, non c'è stata una grande evoluzione (neanche nella didattica purtroppo). La fonologia c'era anche sul vostro manuale: se non ve la ricordate è perché si fa all'inizio e poi si accantona. Mi sono accorto che in effetti alcuni miei colleghi la snobbano proprio: a me piace molto perché (a) consente di istituire... more... - Leonardo Blogspot
5 e mezzo :D - zisho
Leonardo sei troppo comprensivo. sono delle pippe, diciamocelo. - simoneb
più che altro, se trovo "glielo" per me c'è il trigramma "gli" (perché la i è muta) ma magari è un digramma - .mau.
fatto, confesso che non ricordavo assolutamente i digrammi e ho tirato a caso. pure gli iati li ricordo male - laragazzablu reloaded
zar, ottemmezzo anch'io - .mau.
fatto, non mi ricordo assolutamente cosa siano i diagrammi e anche con la s e la z sorde ho gravi problemi di memoria - Barbottina
7+, non male, dai, considerato che non ricordavo digrammi trigrammi e altre cosucce qua e là - taz
ed ecco i risultati ordinati per bravitudine: asina 93.44%, Asterisca 91.80%, quepasa 91.80%, Farabegoli 91.80%, Paschet 90.16%, reflection 90.16%, ultimobanco 88.52%, Loca 86.88%, mi vergogno 85.24%, cassandra 85.24%, frine 85.24%, .mau. 85.24%, Benedikta 83.60%, chettelodicoafare 81.96%, Minciaroni 81.96% , Carter 81.96%, Canu 81.96%, naltro 80.32%, olivia FF 78.68%, Dario 78.68%,... more... - John Carter
ma le s e le z sorde sono facili: leggi la parola ad alta voce e lo senti se sono sorde o sonore! - Lucretia, my reflection ൠ
ho fatto or ora senza leggere i risultati (giuro!) vorrebbe sapere se il mio 4 è confermato o no - Mod
@Massimo: se i nostri sono tutti e due anonimi il mio è quello con il voto più alto, sennò mi licenziano, ok? - Lilith
MINCIARONI I BANCHI ERANO SEPARATI :-P - P☭schett
minciaroni rosicone - Lucretia, my reflection ൠ
quello che copia, quelli che dimenticano di mettere il nome, tutto come alle medie... - simoneb
ah giusto, l'ho fatto come "buh", o era "boh"? uno dei due. - Mod
prof, mi metta in banco con l'asterisca, per il mio bene - svinho dos santos
Basso, troppo basso, spero sia solo colpa della serata difficile. Si può avereil file con le risposte giuste? - Max Lord
dove vengono appesi i quadri? dov'è il prof? - Mod
lo faccio questa sera, mi interessa molto, per me è un vero test, non avendo fatto le scuole dell'obbligo in italia ho fatto l'autodidatta, vado a orecchio senza sapere le regole e si vede (anzi si legge). Quando hai altri test da proporre non troppo lunghi come questo pubblicali, servono moltissimo, magari poi ci dici anche le soluzioni senza costringerci a googlare :) - Shannafra
io non ci sono, ero fuori scala, buuuuuhhh - Barbottina
fatto, ma su accenti e iati/dittonghi potrebbe essere stato un bagno di sangue - vale
(ma anche su s e z sorde o sonore) - vale
più che altro non so le definizioni, drigrammi? trigrammi? dovrò prima capire cosa si intende, s e z... mai pervenute, andrò a intuito - Shannafra
Bene, vedo che passano gli anni e mi piazzo sempre in quell'aurea mediocritas che mi ha sempre permesso di essere beneaccetto sia dai secchioni che da quelli dell'ultima fila :) :) - Dario
Io vedo che passano gli anni ma le cose che non sapevo a 13 anni non le so neppure ora, morirò sbagliando i dittonghi - Benedikta
Submittato, come Ubi, stavolta - Ubikindred
fatto anche io. - astry
ciao ovvinto però devo confessare che certe cose le ho proprio azzeccate per isbaglio perché non le sapevo (non so neanche esattamente quali). - chiaratiz™
Fatto prof...e lo sputtanamento... - cliste from FFHound!
chiaratiz: è la classica risposta da secchiona! - astry
purtroppo però è la verità (sarebbe la prima volta che mi prendo della secchiona, quasi quasi mi piace) - chiaratiz™
Ottoemmezzo yeah. - frine from Android
Ma agevoliamo il grafico dei risultati: https://dl.dropboxusercontent.com/u... - Gaspar Torriero
Dario, 78,68 è mediocrità? 67.2 è vera mediocrità, il classico 6 al 7. Con questo trovi inviti alle feste in e fumo da portarci. - effemmeffe
fatto anche io! (frugola) - frugola
eccomi - miic
(mannaggia effemmeffe mi hai scoperto, ebbene si sono un secchione sotto mentite spoglie.... :) ) - Dario
riprovato, che da anonimo non me l'ha corretto - corax from Flucso
(mi sa che sono un idiota anonimo anch'io - miic
Ottemmezzo pur'io con qualche risposta a caso. YAY! - l'oca perdida
[Questa cosa che le parentesi quadre non vengono riconosciute non so mica, eh] - [...]
comunque ora finalmente si spiega come mai ad asterisca viene spesso detto che non la si capisce - naltro
ahah - djangol judas
Fatto in ritardo (digrammi e trigrammi giuro di non averli mai fatti...) - lester
Ma io non sono nella classifica, uff, va beh non sono la prima, ma neanche l'ultima. - Emma Woodhouse
è tipo il nuovo giocone - Fassbinder
3) Anche qui da noi la "pesca" si pronuncia indifferentemente che sia sportiva o su un ramo; il che è un ottimo motivo per imparare che esiste una dizione corretta e quasi mai è la nostra. - Leonardo Blogspot
Anche qua però pesca la sapevo - chiaratiz™ from Android
C'è un file con le risposte? Mi piacerebbe verificare qualche risposta su cui ho dei dubbi - vale
dubitate, eh? fate bene. - Leonardo Blogspot
io so che il frutto è la pèsca perché lo dicono alla pubblicità, ed esagerano persino. - .mau. from Flucso
io lo so perché ho fatto il corso di diZZione ma continuo a pronunciarla come prima, cioè sbajata U_U - astry
approfitto del prof per chiedere se è vero che in teoria si dovrebbe dire Gènova e, nel caso, chi dobbiamo uccidere per ripristinare la dizione corretta - naltro
naltro, se tu stessi attento alle lezioni di veraghe' lo sapresti http://www.dizionario.rai.it/poplemm... - strega
oddio, m'è venuta un'epentesi da iato, è grave? - naltro
ecco fatta anche io ma iato e dittongo non ricordavo proprio manco cosa fossero - KhAronT
lo iato è facile: jatevinne 'e case! - Al & Luminio ™
fatto anche io... con esiti sicuramente disastrosi - Clarissa - AIE_82
fatto. - DiegoGhi
Prof, i voti per noi ritardatari, orsù, vorrà mica farci credere che ha una vita... - cliste from FFHound!
Perché c'è qualcuno che dice Génova? - Leonardo Blogspot
Solo tutti quelli che ci vivono - Pea Bukowski from Flucso
...ma io mica l'ho fatto... - Fabrizio Casu
UP di risultati - Borgognoni
Borgognoni 81.96% Barbottina 85.24% [ ] 77.04% buh 72.13% Valeacaso 73.77% Ci 60.65% Eva 86.88% password 73.77% astridula 91.80% Ubi 65.57% Cliste 77.04% frugola 68.85% Ermannoni 68.85% già Pulp 63.93% corax 81.96% lester 77.04% viltrio 85.24% mattiaq 91.80% Silvestro 70.49% Fass 70.49% yaya 83.60% kharont 59.01% adrix 60.65% Lagomarsino 80.32% Clarissa 80.32% Diegoghisi 83.60% Paba 57.37% Bs 26.22% parentesi 91.80% Pucci 86.88% - Leonardo Blogspot
Vogliamo le risposte, dannati professori che ci giudicano senza darci la possibilità di migliorare - naltro from iPhone
fiuuuuuu...pensavo molto ma molto peggio non ricordando niente di iati e dittonghi e compagnia briscola... - cliste from FFHound!
cax, più di 8 nonostante sia trentino, ergo con idiosincrasie per s, z, é e è - corax from Flucso
Mi sa che ho invertito tutte le "e". - Sei Dee già Pulp
naltro facciamo un diemmone collettivo per confrontare le risposte? una stanSetta? - astry
Aspetta che guardo quanto hai preso - naltro from iPhone
Fatto ora! Che diamine sono diagrammi e trigrammi? Quella l'ho fatta a caso - Ale Roots
naltro hai guardato? sono nell'ultimo gruppo di risultati. - astry
(grazie prof Luciana, grazie prof Paulis e grazie prof Leonardo!) - ((°} from Android
Io voglio vedere la versione del prof - Valentina* from Android
(In home, ho appena visto uno che ha taggato #ciliege. :) mi ha fatto pensare a questo "test", perché lì per lì mi sono chiesta "sarà prevalsa la regola o la dizione della Fallaci?" - e non è stato l'unico caso. Insomma: conta sempre la versione di chi ha preparato il test.) - Valentina* from Android
Leonardo, io ci ho messo il cognome (Biondo), mi dici quanto ho fatto? Sono curiosa. Grazie :* - Sandrinha
Avevo fatto un errorino, qui di seguito le ultime percentuali corrette: cassandra 90.16% naltro-wife 67.21% Snowdog 78.68% frine 90.16% Mau 67.21% modeo 78.68% svinho dos santos 67.21% Minciaroni 86.88% .mau. 90.16% Herzog 50.81% gaspart senza googlare 62.29% 1la 77.04% Benedikta 88.52% B 75.40% Twain 63.93% Saffioti 60.65% Zisho 62.29% Sucate 57.37% Dario 83.60% Casu 81.96% AlbertoC... more... - Leonardo Blogspot
Risposte corrette: oasi oca occhio ocra decoratore decoro decoroso decorrenza decorso sórte sòrte pèsca pésca cessione girino Z sonora Z sorda Z sorda Z sonora Z sorda S sorda S sonora S sonora S sorda S sonora S sorda S sorda entrambi digramma trigramma digramma digramma digramma digramma trigramma digramma nessuno dei due trisillabo monosillabo polisillabo polisillabo bisillabo... more... - Leonardo Blogspot
Riguardo alle ciliegie (non è un problema di "dizione": ovviamente ciliegie e ciliege suonano uguali), siccome in classe abbiamo studiato la regola di Migliorini (che è in tutti i manuali), in un test ci atteniamo a quella. A volte mi capita di accennare al fatto che gli scrittori fanno un po' quello che gli pare, e l'esempio classico è proprio quello della Fallaci. http://it.wikipedia.org/wiki... - Leonardo Blogspot
yay si è alzato il voto! \m/ - Lucretia, my reflection ൠ
Sì, ovviamente dizione tra virgolette. L'ho scelto ugualmente per "ossequio" al fatto che il nostro fosse un test di "fonetica". - Valentina* from Android
95,08! WOW!!! Sospiro di sollievo, credevo peggio. - Sandrinha from FFHound!
io sono di Firenze, ho fatto senza fatica gli accenti e ho sbagliato le ciliegie (anche ora!!!, ho corretto ma non c'è verso, per me son le ciliege) - Barbottina
(Veronese) mi rifiuto di usare pèsca, perché qua si dice con la é. - enver
Non è che devi usarla; devi riconoscere che è la dizione corretta. - Leonardo Blogspot
Sentimaaaa, tipo l'altroieri devo averti mandato il compitino. Ma non so bene con quali credenziali ti sia arrivato, come si fa? Se ne hai uno che non sai a chi appartenga, sono io. - ubu
(No niente, ho visto leggendo poco sopra che devo aver sbagliato tutte le divisioni in sillabe. Addio, non voglio sapere niente. Inghiottimi, terra.) - ubu
(Devani) fatto anch'io, ma ragazzi, la fonetica non mi ricordo di averla fatta e pure diagramma/trigramma è un ricordo scomparso. - giuliadev
Comunque è interessante questa cosa per cui siete convinti di non aver studiato i digrammi. Ma avete idea di quante nozioni si dimenticano dalla scuola dell'obbligo alla vita? - Leonardo Blogspot
è interessante pure che tu sia convinto del viceversa. ma hai idea di che razza di insegnanti uno può trovare? - F.
@leonardo probabile, ma giuro che mi risultano nuovissimi. - giuliadev
Stamattina ho fatto vedere questa cosa a una prof di Italiano allo Scientifico. "Carina!" mi ha detto, "peccato che quando poi arrivano da me in prima la maggioranza di loro non distingue l'oggetto dal predicato, non è capace di scrivere un pensiero uno, non ha mai letto un libro intero". Non ho saputo cosa rispondere. - Gaspar Torriero
Cioè io ho dei buchi sugli integrali, figuratevi se mi ricordo cosa ho fatto nella prima settimana della scuola media. (Gaspar, gli dovevi rispondere che è una verifica sulla prima unità didattica, non un esame finale). - Leonardo Blogspot
io pensavo che digramma e trigramma si facessero in prima elementare o giù di lì, ho un lontano ricordo dei cartelli con le lettere dell'alfabeto e ce n'era qualcuno con gn ps gl. Poi ammetto che per me quello di "paglia" è un trigramma (la i è muta) ma non so se sia vero - .mau.
Certo che è un trigramma (non che la i sia *davvero* muta: è comunque un'ortografica fonetica) - Valentina* from Android
La correzione di leo mi pare un po' alla cazzum, ma forse vedo io le voci in disordine. "Fanciullo" = entrambi? "Scialle" = digramma? Ecc. - Valentina* from Android
l'IPA di "paglia" dovrebbe essere /ˈpaʎʎa/ e quello di "togli" /'tɔʎʎi/; per me in "paglia" la i non si legge e quindi c'è il trigramma "gli", mentre in "togli" si legge e quindi c'è il digramma "gl" (che poi hanno lo stesso suono). - .mau.
In effetti ora che ci penso ogni versione dà le voci di alcuni quiz in un ordine casuale, per cui dare le risposte in fila non ha senso: ovviamente fanciullo->digramma, scialle->trigramma. - Leonardo Blogspot
(e mi sa che io ho messo "fanciullo = niente" perché non ho pensato al "ci") - .mau.
ecco, il digramma di fanciullo non l'ho messo nemmeno io (sono un po' condizionata dai dígrafos della lingua portoghese, probabilmente) - Sandrinha
Ovviam ti ho solo detto la mia, mau. @leo grazie, ho immaginato che ci fosse un problema d'ordine (ma naturalmente non sospettavo che ci fosse una presentazione diversa delle domande da prova a prova) - Valentina* from Android
96,72%! - [...]
Fatto ora, senza guglare niente ché non vale. Ignoro totalmente cosa siano digrammi e trigrammi, leggo dopo i risultati. - Paolo Colonna
quanto sta 96.72 nel 40.8%, Sir? - enver
"I muta" e di/trigramma sono due modi diversi per definire lo stesso fenomeno. A volte la i è muta e a volte o no; oppure a volte GLI è un trigramma e a volte è un digramma seguito da I. Nella pronuncia standard la i è sempre muta tra GL e una seconda vocale (anche se alcuni non ci credono - ma io ho avuto discussioni con insegnanti che ritenevano di dover pronunciare la "i" in cielo). - Leonardo Blogspot
Enver, non facciamo casino. - [...]
ġli·à·le agg. TS anat. relativo a nevroglia, che costituisce nevroglia: cellula gliale - qui la i non è muta :-P (sì, lo so che non c'è nemmeno un digramma) - .mau.
ma porcaputtana. - Leonardo Blogspot
ganglio - cyb
FrancescoT
Le cose su cui hanno torto gli italiani - Il Post - http://www.ilpost.it/2014...
Le cose su cui hanno torto gli italiani - Il Post
Provate anche voi a fare il quiz https://www.ipsos-mori.com/percept... Alcune risposte medie sono inconcepibili. - FrancescoT
Ho fatto 5/9, pretty respectable :D - M.
6/9, ho cannato i cristiani e i votanti alle elezioni. - lester
Io 8/9... Cannato i votanti, ma mi ero fatto prendere dal trip del "Chissà a quali votazioni si riferisce..." - Vagamente
7/9, pure io ho sbagliato i votanti, e anche l'aspettativa di vita - BrigataCavallino
sulle votazioni anche io ho cannato pensando alle europee, ma loro evidentemente intendevano le politiche - M.
non ho la minima idea su nessuno degli argomenti, mai posto il problema. ora provo il test. - degra from Flucso
dice "pretty respectable". bah. - degra from Flucso
7/9 - simoneb
Ma cosa cazzo? La risposta media degli italiani è che metà della popolazione ha più di 65 anni e che un italiano su tre è un immigrato? WTF?! - Ubikindred
8/9 - F.
ho sbagliato l'affluenza - F.
L'errore va nella stessa direzione per tutti i paesi nel caso degli immigrati e dei sessantacinquenni. Anche la risposta sul tasso di maternità delle adolescenti è notevole. - FrancescoT
lo voglio provare sulla collega grillina - F.
anche quella sugli omicidi - Ciocci
la risposta media degli italiani è che non conoscono l'inglese né l'artimetica di base - naltro
ora per fare un altro tuffo nell'assurdità lo faccio per gli usa - naltro
Dubito che le domande non fossero nella lingua degli intervistati. I risultati non vengono dal quiz online ma da un'indagine precedente. - FrancescoT
ah, okay, non l'avevo capito (<-- italiano medio) - naltro
ho sbagliato i cristiani e le gravidanze adolescenziali (deve essere per il fatto che, lavorando a scuola, ho sempre beccato istituti particolarmente esuberanti da questo punto di vista, e mi son immaginato un dato troppo gonfiato) - gualtiero
7/9 sbagliato le 2 sull'islam - Minciaroni™
6/9 (ma in italiano, da Leonardo, ero andato meglio) - corax from Flucso
facendolo per il regno unito ho fatto tipo 3/9, probabilmente il fatto di vivere a londra mi sballa completamente la percezione - BrigataCavallino
il dato che mi fa piu` impressione e` la risposta media sulla disoccupazione [tie` senti che rima] - viltrio
Diciamo che mi pare più una ricerca sullo stato dell'informazione, in generale - Ubikindred
Si può certamente interpretarla così. http://www.francescocosta.net/2014... - FrancescoT
Che poi rimanga il dubbio di un diffuso problema con le percentuali è un'altra questione. - FrancescoT
comunque svedesi <3 - Edal
8/9, pensavo i cristiani fossero il 90%. La cosa assurda è che le risposte medie sono TUTTE pessimistico/catastrofiche. - Duiglio
Non è assurdo. E' proprio il motivo che dicevo su (e che descrive bene Frncesco Costa, linkato) - Ubikindred
Ma sì, però è la sistematicità che mi stupisce. Su immigrazione e disoccupazione d'accordo, ma sulle ragazze madri teenagers non mi pare di vedere titoli urlati ogni piè sospinto. È proprio il mood È UN SCHIFO MORIREMO TUTTI pregiudiziale e sulla qualunque che mi sconvolge. - Duiglio
Costa spiega benissimo. Guarda la slide 35 qui http://www.cnel.it/applica... e capisci come non ci sia granché da sconvolgersi. - AlbertoC.
i ggiovani si drogano, si ubriacano, sesso facile, baby squillo. dici che non basta per avere percezione che le ragazzine siano tutte puttane? - simoneb
e poi, pure qua sopra c'é pieno di link a repubblica, huffington post, corriere con articoli che li apri e pensi "maddai ma come fa uno a non capire che é una scemenza" - simoneb
Abbiamo studio aperto, verissimo, tg1 e queste cagate qui; cosa ci aspettiamo di diverso? (8/9, ho sbagliato i votanti) - Sleepers
8/9. credevo l'aspettativa di vita fosse maggiore. - psiko
avere un minimo di nozioni statische per capire perche' quello che una persona percepisce non e' la verita' assoluta e' fondamentale. sara' deformazione professionale ma mi incazzo molto su sta cosa - BrigataCavallino
Ma pensiamo al dramma dei sudcoreani che sono convinti di campare fino a 89 anni #einvece - Andrea Tassi
comunque, visto che si parla sempre del fatto che siamo un paese sempre più vecchio e ci sono sempre più disoccupati, pensavo che almeno la metà fossero anziani e i disoccupati (non ho ben capito cosa intendesse la domanda, ma mi sembrava più inclusiva rispetto al semplice "quanti sono i disoccupati") il 30%. cioè, numeri inferiori non mi sembrano così da allarme sociale, no? - degra from Flucso
degra, quella é piú o meno la definizione del tasso di disoccupazione. - simoneb
boh, alla domanda diretta sul tasso di disoccupazione direi automaticamente intorno al 12%, invece la domanda mi sembrava indicare di più. - degra from Flucso
Giovanni Fontana
Ma che pezzo strepitoso: e la storia del bug che diventa feature vs Kasparov è pazzesca | Rage Against The Machines http://53eig.ht/1vFt9SW
Ma che pezzo strepitoso: e la storia del bug che diventa feature vs Kasparov è pazzesca | Rage Against The Machines http://53eig.ht/1vFt9SW
Ė lungo. Riassumi - vertigoz
Tutto il libro è molto interessante - van der Baarft from Flucso
@vertigoz durante una delle partite del secondo scontro Kasparov - Deep Blue il computer, per un errore nel software, di fatto emise una mossa scelta a caso tra quelle disponibili. Per un colpo di fortuna la mossa era buona ma soprattutto sembrava sovvertire l'usuale profilo dei giocatori artificiali: tattici infallibili ma strateghi inferiori all'uomo. Secondo il libro "Kasparov had... more... - eslr
Credo che la partita sia questa: http://www.chessgames.com/perl... - eslr
Se è questa, leggo su Wikipedia che ci furono anche accuse di imbrogli: http://en.wikipedia.org/wiki... (più tardi cerco su altre fonti, ho dei libri che dovrebbero parlarne) - eslr
ahimè no, mi dispiace. pensavo di avere qualcosa sul libro di David Levy ma è solo del 1991 - eslr
io quando condividete articoli così belli vi amo tantissimo - ((°} from Android
Ah ok, la storia la sapevo - vertigoz from Android
questo lo conescete? è bellissimo: http://www.amazon.it/Fischer... - vertigoz
like in ogni dove - Gommapiuma
Ricordo un documentario sulla sfida Kasparov-Deep Blue, nel quale Kasparov si lamentava del fatto che, per come la sfida era stata organizzata, non c’era alcun tipo di controllo circa il fatto che le mosse di DB fossero effettivamente prodotte da un software (e non, per esempio, da 100 gran maestri prezzolati chiusi da qualche parte ad analizzare la partita). Sostanzialmente, Kasparov... more... - Marco Beccaria
un'altra cosa che mi ricordo e' che kasparov sospettava che si fosse intervenuti su deep blue nel corso del torneo, cosa proibita dalle regole - frugola
kasparov rosicone - vertigoz
ma anche kasparov picci (come si fa a non essere dalla sua parte?) - frugola
contro deep blue dici? - vertigoz
si', nella vicenda raccontata nel capitolo (quella del secondo torneo). ovviamente ibm gli dice #stacce, e hanno pure ragione, a ben vedere. tuttavia come si fa a non identificarsi con kasparov, e con il suo perdere il boccino? - frugola
ma 'sto libro di cui parlate c'è in italiano? e soprattutto, di che libro parlate? - vertigoz
the signal and the noise, nate silver, 2012 credo. l'articolo linkato e' un capitolo del libro (che non parla di scacchi, parla di predire cose). non so se sia stato tradotto in italiano. - frugola
yep, c'e' anche tradotto http://www.ibs.it/code... - frugola
Per chi è nel mood tldr qui c'è un minidocumentario di un quarto d'ora, dove si vedono anche le dichiarazioni rosicone di Kasparov: http://espn.go.com/video... - Giovanni Fontana
grazie delle info - vertigoz
bellissima storia - F.
(A quanto si legge nelle recensioni, forse tradotto è meglio di no: http://www.amazon.it/segnale...) - Gommapiuma
(madonna che cazo è) - Cesare Pyno Gattini
("educated guess" tradotto con "stima educata" è una cosa bellissima che mi dovete lasciare stare, avete capito?) - Gommapiuma
(ups.) - frugola
(mi ricorda un po' questo episodio http://www.ibs.it/code...) - frugola
il pezzo è magnifico - stark
ahahah, povero traduttore, cioè, povero una sega - thomas morton ☢
questi sono entrambi carini, da scacchista e da lettore http://www.repubblica.it/2008... - Marcello
visto che si accumulata un po' di gente in questo thread ne approfitto per fare pubblicità al gruppo dedicato agli scacchi: http://friendfeed.com/chesscl... - eslr
bello, peccato per la chiosa finale. Un po' stucchevole e banale, ma tutta la parte sugli scacchi, e la psicologia di Kasparov durante i match contro la macchina e' deliziosa. - Meteo Solubile
"Deep Blue - Venga il tuo regno" IL FILM http://vimeo.com/110308658 - Eschaton
... - GePs
Quando Silver parla sembra sempre che stia trattenendo un rutto. - FrancescoT
F.
F.
uhuh le olimpiadi aziendali <3
saremo un po' di più credo - F.
considera linkati tutti i film di fantozzi qui sotto - chamberlain
come siete cinici. è una figata invece <3 - F.
ora mi scrivo a tutti gli sport - F.
lol Ciocci - cyb from iPhone
sta tennistavolo? - La Fogaccina
sta, però stanno i cinesi - F.
mi scrivo a scacchi, però anche lì stanno tutti i russetti mannaggia - F.
S.
S.
Da quando c'è l'ISIS il prezzo della benzina continua a scendere
I'm ISIS like sunday morning - tamas
tamas <3 - mumucs brittany from Flucso
ahah - Storvandre 4S
Pensate che Dylan ha dedicato perfino una canzone a quei tagliagola http://vimeo.com/61341838 - S.
isis the real life isis just fantasy - sapu
anche sapu merita - mumucs brittany from Flucso
cmq è vero...oggi 1.599 la scorsa settimana 1.629 - 2/12 la sbattella
L'ho pensato pure io stamane, inondando la mia bella terios a suon di litri a 1,674 - frasens
1,499 dal mio - P☭schett
1.499 anche qui, pompa bianca - GePs from Flucso
allora spero che aumenti subito se sparisce Is - obe
Probabilmente, se iniziassimo a comprare il greggio direttamente dall'ISIS, il prezzo della benzina scenderebbe ulteriormente. - Smeerch
1.499 la benza? Qui non meno di 1.650 (1.510 il Diesel) - Eugenio
ma la relazione tra calo del prezzo della benzina e ISIS è documentata? Oppure è semplicemente un effetto della recessione? - GePs
Volendo si può dimostrare. - S. from iPhone
a me convince di più: rallentamento + produzione usa + opec che altro. - ateleologico
(grazie per la domanda, Eugenio) - Smeerch
(correggo il mio commento con il prezzo: 1,499 qui è il diesel, non la benzina. Stesso distributore la benzina sta a 1,549. GPL 0,699). - GePs
ISIS non c'entra un cazzo. E' l'Arabia Saudita che sta facendo scendere i prezzi per motivi suoi - Snowdog ★ ★ ★
Snow, quali sarebbero questi motivi? - GePs
Dunque (a spanne), gli USA non comprano più petrolio perché sono praticamente autosufficienti (grazie allo shale oil) Ma lo shale oil costa molto a prodursi 80/90$ al barile. L'Arabia Saudita (che credo sia il maggior produttore mondiale di petrolio) sta facendo scendere il prezzo sotto gli 80 per rendere non redditizia la produzione di shale oil - Snowdog ★ ★ ★
Incidentalmente la discesa dei prezzi fa guadagnare meno soldi a ISIS e crea problemi anche alla Russia - Snowdog ★ ★ ★
sta difendendo il suo mercato giocando alternativamente su estrazione e forniture. - ateleologico
Faccio presente che i siti petroliferi Is sono stati bombardati - obe from Android
GePs: gli arabi vogliono mandare fuori mercato lo shale gas e recuperare quote sui mercati asiatici - F.
(ah, ha già scritto snowdog) - F.
da aggiungere alla lista di quelli incazzati con l'Arabia: Venezuela, e di conseguenza, Nicaragua, Cuba e tutto il resto di Petrocaribe. pure un po' il Brasile, dopo le scemenze di Dilma, Messico, che peró sta messo un pelo meglio degli altri. Iran. - simoneb
cioé, casomai non si fosse capito, questa mossa come destabilizzazione strategica é paragonabile alla war on terror di Bush Jr. vediamo quanto dura - simoneb
(Siete un pubblico meraviglioso) - S. from iPhone
non è che è perché ha perso la roma? - Storvandre 4S
dovrebbe già essere sotto l'euro se fosse quello il motivo - jAs͌O͞͝n̡̛͡
ahr - taz
ma i libici sono ancora azionisti della juve? - simoneb
ma i libici sono ancora azionisti unicredit? - ((°} from Android
ma i libici quelli di Ritorno al futuro? - S.
GePs
strano che non ne abbiate parlato in stanzetta - GePs
? - F.
5stelle a reggio calabria, mi sa - Ciocci
yep - GePs
ah, credevo mps in borsa - F.
hai ragione, ho guardato solo gli ultimi post. Allora lo strano è che ci siano solo 7 commenti - GePs
Stiamo aspettando la denuncia di brogli e il riconteggio - Fabs
jAs͌O͞͝n̡̛͡
raga ci ho un dubbio al fantacalcio. amauri contro il parma come lo vedete? diego, notizie da casa?
amauri fa schifo al cazzo. - diegodatorino
però siccome amauri è una rogna nel culo, parlandone da sano, è il tipico giocatore che segna alle sue ex squadre. - diegodatorino
è questo che mi tormenta. oltre al fattore "chiaviche che segnano all'infrasettimanale" - jAs͌O͞͝n̡̛͡
però col Parma facile che segna El Kaddouri o Sanchez Migno. - Woland
Che Lucarelli è un mattone. - Woland
le alternative sono torres e sau che giocano contro, per darvi il quadro (destro intoccabile titolare) - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Bel dubbio. La peggior difesa della A chiamerebbe la scelta dell'Amauri *sbloccato*, in effetti. - Woland
Sau io non lo metterei, al massimo Torres. - Woland
uolli, stai esprimendo la mia attuale propensione: destro, torres, amauri (pur rischiando di giocare con due cofani in attacco) - jAs͌O͞͝n̡̛͡
torres+sau presi - F.
(il cagliari si esalta col milan, però gioca in casa) - F.
perché Sau no? - cyb
il milan ne piglia di gol quest'anno. possibile partita spettacolare. ho pigliato pure avelar dietro - F.
e honda - F.
avelar rischia la stagione della consacrazione totale, ottima scelta - cyb
sau con zeman dovrebbe essere intoccabile in qualsiasi fantacalcio. amauri stasera sbaglia il rigore - BrigataCavallino
il problema di torres e amauri è che se non segnano sono due paracarri inutili, sau magari si sbatte e porta via un voto decente - oddbody from fftogo
in cagliari - milan mi gioco già honda/ekdal, pure entrambi sau/torres mi pare troppo per una partita sola (certo, poi finisce 4-4) - jAs͌O͞͝n̡̛͡
honda gioca dal lato di avelar eh - F.
ringrazio brigata per aver dato corpo all'incubo che ho fatto stanotte: torino vincente 3-0 e il quaglia cede ad amauri il rigore a due minuti dalla fine: in tribuna. - jAs͌O͞͝n̡̛͡
levati ekdal - F.
il punto è capire quale è il migliore fra i due paracarri. forse torres eh? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
metti a Torres - pieghinsky
non pozzo, ho 4 centrocampisti titolari e le uniche due alternative sono nocerino e verdi - jAs͌O͞͝n̡̛͡
io metterei amauri - Ciocci
verdi è buono. - F.
(adesso arriva diego che dice che nocerino domani ne fa tre) - jAs͌O͞͝n̡̛͡
come li hai visti in allenamento? - pieghinsky
contando quando mi vuole venire in culo ciocci mi sento di dire TRAP - jAs͌O͞͝n̡̛͡
toh verdi non gioca. perché non gioca? - F.
turnover, e comunque contando che le due volte che ho messo verdi mi sono succhiato in culo la tripletta contro l'inter e il gol contro l'empoli capirai che mi viene il braccino - jAs͌O͞͝n̡̛͡
io comunque toro parma dico pareggio a reti inviolate - Ciocci
però se devo scommettere su qualcuno che segna prima amauri di torres. - Ciocci
(nota a margine in tutta franchezza: hai un parco attaccanti di merda) :D - BrigataCavallino
+1 - pieghinsky
(e non vi ho detto di palacio) - jAs͌O͞͝n̡̛͡
lol anche io ho Torres, Sau e Amauri (però anche Destro): Geso amiamoci - tamas
... - Ciocci
ma veramente stiamo discutendo di amauri vs torres? - F.
nocerino fa schifo al cazzo quasi al livello di amauri. - diegodatorino
CON TORRES CHE GIOCA CONTRO IL CAGLIARI? - F.
mi ricordo un anno che alla prima lasciai fuori otero fuori casa a firenze: quadripletta di otero in fiorentina-vicenza 2-4 (AHAHAHAHA CIOCCI LOL SUCA), poi non lo tolsi più e fu il suo peggior anno in serie a - oddbody from fftogo
tammy! torres, sau, amauri, destro anche io ABBRACCIAMOCI - jAs͌O͞͝n̡̛͡
E Belotti (fortissimo). Non dimentichiamo Belotti - tamas
bravo, belotti bene - oddbody from fftogo
l'altra considerazione è: sarebbe più da mangiarsi le mani lasciare in panca, contro il cagliari, un attaccante pagato 100 oppure lasciare in panca l'unico gol dell'anno di amauri? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
del toro che costa una sega vi dovete prendere bruno peres che è magia pura. poi se facesse giocare lo svedese Jansson titolare al posto di glik ma lo mette solo in coppa. occhio a matteo che se entrasse in forma vera e si levasse la paura spaccherebbe tutto davvero. - diegodatorino
amauri ne ha almeno un altro nel derby, vai tranquillo: juve 2 (tevez, vidal) toro 3 (amauri, quagliarella e nocerino da fuori al 93°) - oddbody from fftogo
(ottima idea puntare sulle milanesi in questa stagione) LOL - BrigataCavallino
s'era detto eurogol di glik da 30 metri - pieghinsky
quello nel ritorno - oddbody from fftogo
ah ecco - pieghinsky
Comunque Amauri mi sembra un po' meno legno dell'inizio stagione. Contro i temibili finlandesi, in Europa League, s'è mosso parecchio sciolto e ha fatto un bel gol. Io la guardavo perché ero in pizzeria con dei compagni di liceo e da quando ho un figlio non posso distrarmi con le donne - tamas
Anche se, ovviamente, Europa League >>>> fregna - tamas
ma anche lega pro >>>> fregna - jAs͌O͞͝n̡̛͡
comunque, tamas, il modo migliore per sedurre l'avvenente cameriera che vi ha servito in quella pizzeria che trasmetteva toro-finlandesi e' proprio parlando dei movimenti di amauri fatti durante toro-finlandesi, secondo me tu non ce la racconti giusta, la paternita' potrebbe essere solo un paravento - BrigataCavallino
Beh, Lega Pro >>>>>>>>>>> fregna (forza biancorossi) - tamas
thomas morton ☢
ristoranti a milano thread unico
evita denzel chello schifo - F.
forza, ditemi un ristorante con piatti tradizionali milanesi che non costi uno stipendio - Pepper Mind
io ho mangiato bene alla tradizionale (è il nome del posto) - F.
Orco, ce n'era uno molto buono e *davvero* tradizionale vicino a Gioia, ma non lo saprei ritrovare - Sphera
El Barbapedana, in porta genova. - Anto. Ⓐ
io andai da "iyo" che è fusion ma spacca tutto dalla bontà se ti piace il genere - fewdayslate
Per Pepper Mind: al Cantinone, molto buoni i risotti: http://www.tripadvisor.it/Restaur... - Marco Beccaria
http://www.yelp.it/biz... al garghet è un pochino costoso ( ma non eccessivamente per essere milano) ma è di qualità. la cotoletta è più grande di un piatto da pizza. - KhAronT
io ricordo la bettola di piero in via orti ma è un sacco che non ci vado - Eschaton
da iyo ci pranzavo spesso quando lavoravo in Fastweb - spider from Flucso
meat-ing (argentino) in una traversa di corso Genova - spider from Flucso
Trattoria Alla Grande a Baggio. - Maya de Rorschach
Alla Grande +1 - plus1gmt
Albero fiorito. Cucina casalinga, ottimo rapporto qualità prezzo. Sembra che il tempo si sia fermato a 50 anni fa. Aperto solo a pranzo. Se ci vai ti faccio un corso di sopravvivenza prima, il titolare è un po' severo :) - nettarefrizzante from FFHound!
osteria della pusterla sempre zona corso Genova - spider from Flucso
Osteria del Binari, in via tortona, però non è proprio economicissimo - Ubikindred
il kebabbaro di via cesare correnti - spider from Flucso
PELLAPRAT sul naviglio - Vincio
El Barbapedana +1 - Snowdog ★ ★ ★
OSTERIA DEL TRENO in via S.Gregorio - Vincio
PIZZERIA GRAND'ITALIA in via palermo (pizza al trancio e una ottima cotolettona) - Vincio
Osteria dei Mosaici, via Paravia, zona San Siro. Ottima cucina pugliese, prezzi più che buoni. - Valeriotta_
(e comunque per quanto possa essere buona la cotoletta o l'ossobuco, stiamo parlando sempre di cibo milanese, vogliodi'... migliore della stragrande parte d'eurorpa, peggiore della stragrande parte d'italia) - Vincio
Ristorante Tagiura in via Tagiura - ॐ Maximo Ω
cinogiapponese all youcaneat 19,90 - Lorenzo R v rs
... a Vincio - wolly
... +1miglione - sapu
Albero fiorito +10. Mi ci portarono anni fa ma non l'ho mai ritrovato. Una specie di isola che non c'è - Federico from Flucso
l'altra isola (caruccio) - mass
Albero fiorito cortesemente rispettate il doveroso silenzio, o quest'anno dovremo arrivare alle 11 per pranzare. - Marco d'Itri
vincio dice parole di verità - spider from Flucso
Piatti tipici milanesi? Antica Trattoria della Pesa di Viale Pasubio se vuoi mangiare la 'busecca' - In do
Ah e poi l'Osteria Tajoli dietro Cso Lodi, tipica cucina milanese, non è caro, si mangia bene e l'ambiente è caldo, accogliente e in pieno amarcord musicale anni '50 - In do
ah, e poi siccome è una discussione periodica quella sui ristoranti di Milano, guarda anche http://friendfeed.com/friendf... , http://friendfeed.com/sugna... e http://friendfeed.com/aperiti... - Frieda
zona corso lodi please - thomas morton ☢
in quella zona (un po' più verso il centro, a Crocetta) se sei in vena di panini: il Bar Quadronno e, mi dicono, il Bar Crocetta col panino al cucchiaio http://www.ilgiornaledelcibo.it/pdf... - naltro
Al Bar Quadronno si mangiano panini, Naltro. Non è un ristorante, è un bar fighetto. Venire a Milano per andare a mangiare al Quadronno è un grosso meh. Altro paio d maniche se vai di fretta e ti pigli un panino (ma allora vai al Panino Giusto di Pta Ticinese) - In do
zona corso lodi provato di recente veramente molto buono don giò (ma è calabrese) - svinho dos santos
no, dai. per i panini bar quadronno >>>>>>>>>>>>> qualunque panino giusto sulla faccia della terra - svinho dos santos
svinho panino della crocetta >>>>>>>>>>>>>>>>> quadronno se ls buttiamo in sugna - Lorenzo R v rs
bar crocetta l'ultima volta che ci ho mangiato un panino avevo un apparato digerente da 26enne e l'avevo trovato devastante - svinho dos santos
indo, il bar fighètto fa appunto parte della tipologia di posti tipici di Milano, perché scartarli a priori? - naltro
naltro +1. - svinho dos santos
allora gattullo, però, se parliamo di panini e di fighetti e di milano - svinho dos santos
Naltro, Tomà sopra chiede di ristoranti con cucina tipica milanese, gli state proponendo di tutto e di più tranne quello (e non abitate manco a Milano - li citate per sentito dire). Ecco perché no. - In do
allora masuelli viale umbria - svinho dos santos
ristoranti, possibilmente tipici ma anche no. il panino se ci scappa lo posso mangiare a pranzo - thomas morton ☢
toma chiede anche di corso lodi. zona corso lodi ci sono pub irlandesi, ristoranti vegani, all you can eat aperithai, calabresi, focaccerie spezzine, macdonalds, ristoranti fusion wannabe singapore anni 30, enoteche finte francesi, osterie romane, birrerie bavaresi. no ristoranti milanesi. molti dei citati, ddi ottima qualità, peraltro - svinho dos santos
tajoli +1. il titolare canta dopocena. - Laura_Dottoralalla
In zona C.so Lodi (abitavo lì dietro) è pieno di Ristorantini, Osterie, Trattorie, non solo milanesi infatti ma anche milanesi. Basta fare quattro passi tra Via Crema, via Altaguardia, via Ripamonti, viale Bligny, Crocetta, Porta Romana. Sopra ne ho citata una tipicamente milanese aperta tutti i giorni a pranzo e il Sabato sera dietro Cso Lodi, il Tajoli. - In do
e non abitate manco a Milano - li citate per sentito dire -> facepalm - naltro
(naltro stacce) - In do
facepalm + 1, vivo qua solo dal febbraio 95. in 19 anni c'è da dire da questo tajoli non ci sono mai stato - svinho dos santos
raga, a Londra solo fish and chips, mi raccomando - naltro
allunga un pochino e vai al laghett, oppure ai due orsi a rogoredo. la cucina tipica milanese è estinta. in centro puoi provare al tombon de san marc (prepara un rene) - Storvandre 4S
(ah, e "stacce" è romanesco, non puoi usarlo) - naltro
tombon de san marc +1 . oppure trattoria milanese di via santa marta. per me resta ottima (risotto <3) solo è un po' fastidioso che stanno solo americani, russi, arabi - svinho dos santos
ma nessuno ha provato la trattoria milanese in principio di viale monza? - Pepper Mind
ma magari merita - svinho dos santos
allora tocca sacrificarmi - Pepper Mind
non so, non vado mai da quelle parti - svinho dos santos
buona cucina comunque anche al Tempio d'oro, ma è un misto di varie etnie, SSO' COMUNISSI - Pepper Mind
(p.s. ovviamente io ho dato per scontato che ci riferissimo a ristorante con "specialità milanesi". Perché Milano è piena di ottimi ristoranti "non tipici milanesi": giappo, indiani, siculi, toscani, pugliesi, valtellinesi, fusion, stellati michelin, etc...) - Vincio
mancano i consigli di ubi (ah, no, ha commentato) - thomas morton ☢
UBI CI PRENDIAMO UN APE NEL FINE SETTIMANA? <3 - thomas morton ☢
thoma, il nonno giurava per la brioschina, ma non portarci gasparri - l'uomo senza gravità
no nonno - thomas morton ☢
ah, comunque controllavo, non esiste più - l'uomo senza gravità
ma dicevi tuo nonno o lucoh? - thomas morton ☢
luco, e a non esistere più è la brioschina. cioè, anche luco in effetti. e pure mio nonno, ma vabbe'. - l'uomo senza gravità
va beh, che non esisteva più il ristorante l'avevo capito - thomas morton ☢
trattoria madonnina, in via gentilino - simoneb
dove puoi anche portarti il tuo vino (NO, frienfeed classic, per chi si ricorda) - Lorenzo R v rs
ricordo che quando lucah faceva dei thread del genere poi produceva una google map con tutti i consigli doviziosamente annotati. Thomas in ricordo del poster che vi unì dovresti fare lo stesso - naltro
e, beh, ma lucah... - l'uomo senza gravità
il Baja Sardinia ma è sardo (ottimo pesce, ottimi spaghetti ricci e bottarga) - cliste from FFHound!
sono stato al cantinone, che consigliava il prof, ma anche al baja sardinia. entrambi nella sufficienza - thomas morton ☢
ma "a milano" o "cucina milanese"? perché c'è un pugliese interessantissimo in zona lazzaretto (disce che fa ricette pugliesi ma di origine medioevale) - vaux_hall
estinta una sega - Slow
andate via, immigrati - Slow
"disce" nel senso che non mi ricordo esattamente, ma ci sono stato e ho magnato benissimo cose che non conoscevo e sono uscito rotolando - vaux_hall
reloj
Il thread dei commenti che suscitano WTF
©Vanderbeat - reloj
famme vede', sì, ho anche la maschera - Roux - piero
Più o meno tutti i commenti che scrivo - Valentina* - zisho
(ahahahaha zisho ahahahha) - piero
(finalmente la prima e l'unica stanzetta all'aperto. daje) - Cesare Pyno Gattini
(dalle parti mie si dice: merd pe' merd finemc a caca') - piero
«Rata.. voi non sapete proprio di cosa si sta parlando perchè non c'è più differenza tra uomini e donne nella "cura" come la chiama bianca. Voi siete capaci solo di premere bottoni. I rifiuti degli anni 60 erano un decimo per famiglia di adesso perché chi aveva la cura riciclava tutto.. non buttava niente. Ed era così per tutto. Ed è inutile che fate i finti. .quella vita NON VI PIACE. A proposito come faranno i polacchi? - Yeridiani» - reloj
Però, non commentate i commenti. Ora vi modero - reloj
Però, non commentate i commenti. Ora vi modero - reloj - ironicmoka
Fcufa - zisho
Che suscitano wtf: tutti. Le asticelle fuori scala, poi, le lasciamo a chi è assai scuro intrinsecamente, agripp per esempio - obe from Android
voglio dire, cerchiamo di punteggiare nei limiti dell'indispensabile e del necessario - Valentina* - reloj
Che suscitano wtf: tutti. Le asticelle fuori scala umana, poi, le lasciamo a chi è assai scuro intrinsecamente, b... per esempio - obe - Cesare Pyno Gattini
anche i capetti non scherzano - obe
Forse il problema è che le bottiglie d'acqua sono di plastica, in caso di incendio si brucerebbero e sai che puzza probabilmente anche tossica. Altro discorso con le bottiglie di vetro, ma quelle costano e ormai le usano solo i ristoranti; infatti nei ristoranti per la grande quantità di acqua a disposizione in bottiglie di vetro mica hanno gli estintori. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ - Manco Allicani
grazie a tutt* per le info, poi c'è il solito che in un solo commento ha detto due cose false, ma vabbè, lo teniamo perché fa ridere (dice qualcuno, non io) - Al & Luminio ™ - thomas morton ☢
[...]Il "fallito" Fitto, gli ha già fatto riperdere (perdere per la seconda volta di fila) [...]- MarcoScud - F.
Ho imparato da mia figlia (1989) con amiche carissime ma prive di gusto. Una volta aspettava 2 mesi e poi buttava nella spazzatura senza aprire i pacchetti. Ora mi ha confessato che li butta direttamente. Così NON ci pensa su troppo e continua a mantenere l'amicizia. - MarcoScud - reloj
fai capire tieni 65 anni e stai in un alloggio studenti? - Angelo Fissore ✞ - Al & Luminio ™
[Ma vi devono spiegare cosa vuol dire WTF? Io davvero boh] - reloj
[il WTF comprende i nonsense e le frasette a effetto che non farebbero ridere nemmeno i cani morti di colera] - Al & Luminio ™
No. - reloj
cretino - Angelo Fissore ✞
Ahahah - zisho from FFHound(roid)!
"Non ho passioni, non ho convinzioni, non ho certezze, non ho odio ne amo profondamente qualcosa o qualcuno.. sono un semplice osservatore persino gelido" - Yeridiani. - P☭schett
Temo sia una pia illusione. . Come quelli che sono convinti di scegliere la macchina. O come le "lui" delle gay che sono invariabilmente quadreate capelli Cortissimi e tatuate. O gli artisti che devono portare per forza i capelli lunghi ed il codino. O i palestrati con la canotta anche a gennaio. O quelli con un reddito appena superiore che ci devono avere l'Audi. O quelli appena appena... more... - Sabrina Briganti
(mi rendo conto che potrebbe diventare un thread monotematico) - Sabrina Briganti
{qualsiasi cosa} - Yeridiani - Minciaroni™
Grinder, te perché sei qui, qual'è il tuo problema? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ - GePs
ahahaha - grinder sorpresa
il discorso non è lo sbattimento ogni giorno quanto dedicarti alla tua cura personale e farlo con piacere usando prodotti specifici - tepepa - ironicmoka
(lol) - vertigoz
devi fare il decheck del set nella parte public dell'account, come fosse stand alone in pratica - zoca - Al & Luminio ™
Ivan Crema
Per l'ennesima volta: l'eventuale abolizione dell'articolo 18 non significa l'abolizione del contratto a tempo indeterminato, l'art. 18 prevede l' "Obbligo di reintegro sul posto di lavoro, con le stesse mansioni di prima, del dipendente licenziato senza una giusta causa"
inoltre il contratto a tempo indeterminato non significa quel posto di lavoro a vita e l'illicenziabilità. ma vallo a spiegare a tepeppa - F.
Oltretutto si applica solo ad aziende che hanno più di 15 dipendenti, MA NON IN TOTALE, bensì 15 dipendenti per unità produttiva, quindi se ho 140 dipendenti equamente suddivisi in 10 uffici che stanno in dieci comuni diversi, con l'art. 18 mi ci arrotolo i cannoni - Ivan Crema
Oltretutto ci sono alcuni dipendenti che, pur essendo assunti in organizzazioni con organici superiori a 15, non godono della protezione dell'art.18. Quali organizzazioni? LE CONFEDERAZIONI SINDACALI!!! - Ivan Crema
(e beh, mica ti puoi mettere a fare il sindacalista a casa del sindacato) - F.
ma regà LA DIGNITA DEL LAVOROH dove la mettete? E ALLORA LE FOIBEH? - M.
Oltretutto avete un'età alla quale di solito si è smesso da mo' di farsi menare per il naso e le informazioni che vi propinano si verificano, prima di sposare le cause perse, l'età di Don Quixote è, purtroppo, passata - Ivan Crema
Messa così, diciamo che potrebbe essere un vantaggio per la mia azienda, nel voler chiudere certi stabilimenti e ridurre certi uffici (ciao, lavoro per una multinazionale che non vede l'ora di scappare dall'Italia ;-) ) - Brixie from Android
Oltretutto il primo problema di un lavoratore, dovrebbe essere quello di imparare a far bene il proprio lavoro e che l'azienda abbia sempre del lavoro nuovo da affidargli, se parto con la preoccupazione del reintegro, c'è qualcosa che non va... e chi vi esalta con questa retorica, probabilmente (?) vi sta usando per i propri fini, avete un gran cervello, usatelo sempre, non a fasi alterne diodiquellamadonna - Ivan Crema
lavoro, dignità, diritti, piazza, manifestazioni, buuuuu - vertigoz
la retorica del pugno chiuso. Pieno di mosche - Ivan Crema
un'azienda che non può licenziare i propri lavoratori improduttivi prima o poi licenzierà anche quelli produttivi - F.
se hai 140 dipendenti (bastano più di 60, in realtà), l'art. 18 ti si applica eccome, a tutti i tuoi 10 uffici. - Luca Simonetti
detto questo, l'art. 18 è un falso problema e non c'è dubbio. ma che sia stupido fissarcisi vale sia per i sindacati sia per Renzi - Luca Simonetti
F. me lo state spiegando sto qui per capire... - tepepa
@Luca Simonetti, vero, oltre i 60 si applica. Rimane il fatto che le aziende con meno di 60 dipendenti sono quanto? il 70% delle aziende italiane? - Ivan Crema
di più imho. - M.
Secondo me Renzi si fissa sull'art.18 perché, una volta abbattuto questo totem, potrà infilarci tutto il resto che porta ad una reale flessibilità del mercato del lavoro (e ben venga, secondo me) - Ivan Crema
@M. probabile - Ivan Crema
@tepepa i lavoratori che non sono coperti dall'art.18 sono la maggioranza in Italia, eppure non hanno mai avuto problemi ad avere un mutuo, se hanno le condizioni per (che sono tutt'altre), questo dovrebbe bastare e avanzare per smontare il tuo thread e le tue preoccupazioni - Ivan Crema
ok. e quali sarebbero queste condizioni? - tepepa
Avere una situazione lavorativa e/o patrimoniale che fa pensare alla banca che ti concede il mutuo che quei soldi glieli restituirai con gli interessi. - Marco Beccaria
le solite garanzie: un reddito, una parte della somma (diciamo almeno il 30%, ormai), una rata del mutuo che non vada oltre il 30% dello stipendio, una polizza sulla vita e, se le tue condizioni lavorative non sono ritenute abbastanza affidabili, la firma di un garante. Oggi, come ieri, come negli anni '70 - Ivan Crema
Una condizione finanziaria stabile. Che non ci azzecca nulla con l'art.18 - F. from iPhone
(La polizza sulla vita se anche non ce l’hai te la fanno stipulare con loro, cioè ti fanno pagare di più il denaro che acquisti :D) - Marco Beccaria
(anche se ce l'hai già :D) - Ivan Crema
Io mi preoccuperei per la precarietà del mondo del lavoro in Italia ora, con le aziende che chiudono. Le condizioni dei lavoratori non coperti dall'articolo 18 erano migliori, ora siamo tutti sull'orlo del baratro, o quasi. Che garanzie di stabilità abbiamo? - Monaca di V.le Monza
la questione dei mutui dati troppo facilmente dalle banche si è aperta non certo qui, ma negli USA dove volendo ti licenziano con una settimana, se va bene, di preavviso - mario leone
vedi ivan è proprio questo che non mi convince, abolire l'art.18 per poi infilarci di tutto è per me spaventoso... - tepepa
Ma cosa vuol dire "abolire l'art.18 per poi infilarci di tutto”? Non capisco. - Marco Beccaria
è una battaglia ideologica, punto. non è l'art. 18 il problema - Luca Simonetti
ma infilarci di tutto cosa, ma dai - M.
mario Leone@mutui dati troppo facilmente in Italia non è così verosimile - Monaca di V.le Monza
per me aver "abolito" l'articolo 18 è significato solo poter dire agli imprenditori: "ecco, quello che volevate ve lo abbiamo dato. ora smettetela di attaccarvi alle scuse del cazzo per non dare lavoro e cominciate a cacciare dei soldi per investire e innovare, invece di stare chiusi dentro ad aspettare che, magicamente, arrivino i clienti a comprare da voi cose che trovano di qualità superiore e a prezzo minore all'estero." - degra
come degra. - M.
[l'art. 18 è sempre stato il deterrente contro i licenziamenti individuali arbitrari. La differenza tra lavorare sotto ricatto o nella certezza che se fai il tuo dovere e se l'impresa va bene il tuo posto di lavoro è relativamente stabile: stabile, non fisso] - 3 punti nodali: 1) «l’efficacia e la fun­zione vera dell’art. 18 è quella di pre­ve­nire i licen­zia­menti arbi­trari: pro­prio... more... - Sei Dee già Pulp
[qui invece è spiegato perché la tutela contro le discriminazioni diventa inesigibile con le modifiche introdotte nel 2012 e con quelle che ha in mente il governo] - (...) il divieto di licen­zia­mento discri­mi­na­to­rio è, sì, un prin­ci­pio sacro­santo, ma ha pochis­sima rile­vanza pra­tica, per­ché dimo­strare il motivo discri­mi­na­to­rio è onere del lavo­ra­tore, e la... more... - Sei Dee già Pulp
sei dee, sei licenziato dal thread - M.
confermo mutui in italia dati allegramente fino al 2008, molto spesso fino al 100% del valore dell'immobile. Follia. - C.
beh, i risultati dell'Asset Quality Review sono abbastanza chiari - simoneb
ma infatti ma 'sti gran cazzi dell'articolo 18, non è quello il problema. andiamo avanti - vertigoz
pure daniele de rossi ha un contratto a tempo determinato ed è precario, il problema è quanto guadagni, non quanto è sicuro il tuo posto di lavoro (sicurezza che nessuno ti può garantire se non rimettendoci dei soldi, o pubblici o privati) - vertigoz
pieghinsky
Ma questa cosa che il Napoli è partito dalla Svizzera dimenticandosi Higuain e Albiol? AHAHHAHA AHHAHAH https://it.eurosport.yahoo.com/notizie...
dopo "lascia la moglie in Autogrill", "lascia Higuain all'Antidoping" - pieghinsky
<3 - F.
ahahaha - Ciocci
comunque secondo me adesso son loro due che non vogliono tornare - oddbody from fftogo
"ciao raga stiamo bene non cercateci w la svizzera buona fortuna kthxbai gonza&raul xoxo" - oddbody from fftogo
AHAHAHAHAHAHAH - kika23
dice che vista la tripletta di ieri sera, la cosa verrà replicata alla prossima trasferta di EL prevista in quel di praga - cogitabondo
tepepa
qualcuno spieghi a renzi, o a me, come si può pensare di togliere il lavoro a tempo indeterminato, e poi chiedere un mutuo, un prestito... perchè io adesso non vedo come si possa...
occhio che anche col lavoro a tempo indeterminato non sempre le banche te lo concedono... E non dimentichiamoci che senza una certa garanzia lavoratia, anche mettere su una famiglia (in generale, non solo per la casa) non è che sia poi così facile. - cecca
appunto cecca, se è già difficile con un tempo indeterminato, come si può come uno determinato? solo io vedo un blocco dell'economia, se non si pensa a convincere le banche a far girare "er soldo"? - tepepa
no, mi sa che siamo in tanti a pensarla così. L'Italia non è pronta alla mancanza del posto fisso, non siamo gli USA. A me Renzi preoccupa sempre più, e mi fa allontanare sempre più dal seggio elettorale... - cecca
no allontanare dal seggio mai, ma da questo PD si - tepepa
quindi tu vedi un futuro in cui le banche, senza art.18, smetteranno di concedere prestiti e si dedicheranno ad altro? - F.
@F. io già ora vedo le banche far fatica a concedere prestiti, pure a gente con lavoro a tempo indeterminato. @tepepa: forse hai ragione, ma allora chi? - cecca
quindi in un panorama lavorativo senza articolo 18 si dedicheranno ad altro. ma che minchia state dicendo fanti - F.
si F. io si... per quanto mi riguarda, camperemo solo con le finanziarie, le banche non concederanno più prestiti e cercheranno di proporci altri servizi bancari. - tepepa
in UK le banche concedono mutui a gente con assegni di ricerca in università. Le nostre banche si adatteranno. - Craiv
@CRAIV lo stato da qualche garanzia di sostegno in uk? - tepepa
perché il tuo livello di rischio dipende dal fatto che hai l'art. 18, e automaticamente eliminare questo cazzo di inutile articolo di merda alza il rischio di tutti gli italiani di colpo. - F.
Qui c'è gente che per dare in affitto un appartamento chiede ogni sorta di fideiussione o di contratto sailcazzo. Si adatteranno anche loro. - Craiv
teepepa, in che senso? c'è un contributo di disoccupazione come qui - Craiv
eliminare questo cazzo di inutile di articolo di merda... OK... - tepepa
@craiv ok ma la banca quando il contributo di disoccupazione non basta cosa fa? - tepepa
ti ripiglia la casa, cosa vuoi che faccia - F.
immagino ti inizi a portare via la casa? - Craiv
ecco, grazie F - Craiv
Io credo che si dovranno adattare. Non siamo abbastanza ricchi per venderci prodotti finanziari, per cui o così o si attaccano. Quelli che mi lascia sempre perplessa è che non mi pare che in passato impoverire i lavoratori sia servito a migliorare sul fronte disoccupazione. Insomma, mi levi il tempo indeterminato, ma con che effettivo tornaconto per il paese? - SignoraLiú from FFHound(roid)!
ok.. chiedevo solo perchè ignoro cosa succede oltre manica - tepepa
comunque un'azienda che vuole liberarsi di te anche se hai un indeterminato ha tantissimi modi di farlo, tipo chiudere il tuo reparto e trasferirlo in nord corea. - Craiv
appunto liù quello che dico io è che la riforma del lavoro doveva essere il punto finale di un programma atto a cambiare il paese... non il primo - tepepa
oppure eliminare il ruolo. oppure licenziarti per scarso rendimento. come detto mille volte l'art. 18 protegge solo i sindacalisti. - F.
però devi capire che riforma del lavoro != "tempo indeterminato e contratto statale per tutti" - Craiv
il contratto statale per tutti lo sosteneva ferrero l'altra sera su la7 - F.
Non siamo abbastanza ricchi per venderci prodotti finanziari? Siete sicuri? - GePs
(e mi pare anche la Camusso, fra le righe) - F.
craiv non è il mio punto.. io dico ok vuoi cambiare il lavoro, ma lo stato è pronto?!? - tepepa
lo stato nel senso delle persone? Il lavoro è cambiato da mo' - Craiv
ma infatti non sono le leggi che cambiano le società. è viceversa. - F.
lo stato nel senso, l'art. 18 (in un esempio estremo) poteva essere usato in caso di licenziamento ingiusto dopo aver denunciato molestie sessuali, e ora? ci sto pure all'abolizione dell'art. 18 ma non si crea un vuoto di mancanza di protezioni per la persona? - tepepa
Io vedo le banche concederti il mutuo e pignorarti la casa quando perdi il lavoro e soprattutto non lo ritrovi. Perché è così che sarà. - Monaca di V.le Monza
in pratica come la vedo io... questo è l'ennesimo pasticcio all'italiana, io lo tolgo e poi vediamo come funziona... poi magari darò qualche aggiustatina o peggio deve decidere un giudice... così come è successo con la fecondazione eterologa - tepepa
in caso di molestie sessuali il licenziamento rimane ingiusto - F.
(poi dubito che si voglia rimanere nello stesso posto di lavoro in caso di molestie sessuali) - F.
(poi non è obbligatorio comprare una casa eh) - spider from Flucso
@F questo perchè in Italia un'azienda difficilmente manda via chi fa molestie sessuale, nel 2000 avevo una fidanzata che faceva la ricercatrice a detroit, nel suo ufficio fu mandato via il manager colpevole delle molestie, non la vittima. - tepepa
@spider tra il non essere obbligatorio e in non poterlo fare è diverso eh! - tepepa
embè, allora cosa c'entra l'art 18 - F.
cosa stai dicendo santa madonna. - F.
cosa cazzo c'entrano le molestie sessuali con l'art 18 - Craiv
ciao F, che è oggi - Craiv
ok ho sbagliato esempio, volevo dire che l'art.18 ha una protezione molto larga per il lavoratore, di cui poi si è abusato, ma sempre protezione era. - tepepa
spiegalo all'ingegnere di 55 anni che aveva come unica alternativa trasferirsi all'estero per mantenere il posto di lavoro. Secondo me l'art. 18 te lo fa mangiare, però da dietro. - Craiv
Ma perché, tolgono il tempo indeterminato? o_O - Selkie
Craiv è colpa dell'art.18 o del datore, se ti obbliga a spostarti per mantenere il lavoro, e poi se proprio devi attaccare l'art. 18 perchè l'ingegnere si deve trasferire, allora attacchiamo anche chi non vuole spostarsi nemmeno di città per lavorare, perchè oramai ha famiglia a Roma, che faccio sposto i figli, la moglie... tu mi vedi come uno che è contro l'abolizione dell'art. 18 io... more... - tepepa
articolo 18 = obbligo di reintegro in caso vinci la causa un tribunale. Se elimini l'art. 18 elimini l'obbligatorietà del reintegro, ma se vinci in tribunale per licenziamento ingiusto becchi comunque un risarcimento. In altre parole, il punto chiave è il reintegro, Ci siamo? siamo d'accordo su questo punto? (se mi sbaglio correggetemi) - Guiseppe
ma infatti cosa cazzo c'entra l'art. 18 coi mutui lo sa solo cristo - F.
Niente. Ma la mia banca mi vuole senza figli e con lavoro a tempo indeterminato, per concedermene uno. - Monaca di V.le Monza
Io sono arrivato a 42 anni senza sapere cosa fosse l'art.18. Da tre anni sono tutelato dall'art. 18 eppure la mia situazione lavorativa odierna (azienda in crisi) è la più instabile che ho avuto. E quando ho avuto bisogno le banche mi hanno finanziato con o senza art.18 - Snowdog ★ ★ ★
ma pensa... - Ivan Crema
non c'entra un cazzo... ma è proprio quello che sto dicendo, poi mi sono distratto da esso, sto dicendo che se l'abolizione dell'art.18, porterebbe ad un ripresa del lavoro perchè permetterebbe una cazzo di precarietà del lavoro, precarietà che già esiste visto che basta chiudere e aprire all'estero, come cazzo fai ad avere un progetto a lungo termine, se il mercato del lavoro non va, e non venitemi a dire che non va per colpa solo dell'art.18. É Renzi che si è fissato sull'art.18! - tepepa
quello che vorrei mi spiegassero è che è proprio la prima riforma che doveva essere affrontata o si poteva fare altro? - tepepa
solo per far notare che i mutui sono stati da sempre concessi, o non concessi per mancanza di garanzie ma a prescindere, anche a dipendenti di imprese con meno di 15 dipendenti che non sono mai stati coperti dall'art. 18, l'articolo 18 oggi e ieri riguarda e riguardava solo una fetta di lavoratori, mai tutti - mario leone
quanto alla "prima riforma", se viene fatto è perché è un anacronismo assurdo, ma se il principio è quello dell'urgenza, ricordo che tale principio è molto caro a chi si oppone, per esempio, alle unioni civili - mario leone
Se posso, il dibattito su articolo 18 e tempo indeterminato e tempo determinato è minato alla base da due punti nodali: gli stipendi sono troppo bassi e il mercato è lento. Il motivo per cui non si riesce a mettere su casa non è che il contratto è da 6 mesi, è che lo stipendio che si percepisce in quei 6 mesi è troppo basso e che quando finsice il contratto spesso non se ne trova uno... more... - Alice Twain
@Alice hai ragione, ma quali sono quei paesi, quelli con una legislazione del lavoro protettiva come il nostro? GAC - Ivan Crema
penso che si possa sintetizzare nel concetto (piuttosto concreto) di "manodopera a basso costo": uno dei modi per ottenere (surrettiziamente ma facimente) manodopera a basso costo è rendere attiva la spada di Damocle "ti licenzio quando voglio" -> "accetta le mie condizioni economiche pur di avere o mantenere il lavoro". Non credo sia facile uscire da questa morsa, specialmente se la Legge (come ha fatto in questi anni) frana verso questa direzione - Al & Luminio ™
eccone un altro - F.
Veramente quello di Al & Luminio è uno dei punti su cui bisognerebbe riflettere - Monaca di V.le Monza
è un punto su cui riflettere, visto che proprio in presenza dell'art. 18 in Italia si è sviluppato un precariato sottopagato che ha pochi eguali al mondo, proprio per creare manodopera a basso costo, usando l'art. 18 come alibi - mario leone
poveri imprenditori costretti a ricorrere al precariato pur di avere la flessibilità nel numero degli addetti! un business che si basa sulla flessibilità occupazionale, imho è ben misero e non avrebbe ragione di esistere: fallire quando è il momento. Quello che si "dimentica" invece è l'argomento salariale: tutti gli imprenditori (anche i più grossi e solidi) hanno interesse a pagare la manodopera meno possibile, ma state pur certi che i "politici" di oggi non ve lo diranno mai - Al & Luminio ™
certo, il fallimento come strumento per proteggere l'occupazione, che idea favolosa - mario leone
ma che poi l'articolo 18 nulla ha a che vedere con il salario. - M.
invece il lavoro gratis per proteggere l'occupazione è un'idea imbattibile! tra l'altro mi sembra che l'autore del post qui non parlasse di art. 18... - Al & Luminio ™
GePs
Scerni, denunciato il chirurgo che rifaceva seni e nasi in casa - http://ilcentro.gelocal.it/chieti...
Scerni, denunciato il chirurgo che rifaceva seni e nasi in casa
va che bel posticino! - GePs from Bookmarklet
una carrozzeria. torna - F.
ahaha in effetti - piero
Li faceva a casa ma poi li montava in studio? - vertigoz
li rifaceva con la ventricina? - KhAronT from Flucso
Nicola D'Agostino
Zerocalcare presenta a Milano il suo libro. E firma autografi per 13 ore - Corriere.it - http://www.corriere.it/cultura...
Zerocalcare presenta a Milano il suo libro. E firma autografi per 13 ore - Corriere.it
[...] negli spazi della libreria «Alastor Milano Fumetto», in via Alessandro Volta a Milano, Michele è rimasto seduto (quasi) 13 ore filate per regalare un disegno ai fan impazienti di leggere l’ultima sua fatica, «Dimentica il mio nome» (Bao Publishing). Dalle 17.30 di giovedì alle 6.13 di venerdì mattina, pare che Zerocalcare si sia alzato una sola volta per andare in bagno. Totale delle dediche disegnate: mille. - Nicola D'Agostino from Bookmarklet
(da tenere a mente quando si parla dell'enorme successo e delle vendite che totalizza) - Nicola D'Agostino
mala tempora - Pekkla
bravissimo, ma io 5 ore di fila per una dedica/autografo nemmeno di gesùcristo - ello fizgherard
Gruosso! - Smeerch
gruosso +1 - Gommapiuma
è una cosa molto picci - Laura Vanderbeat
Sì però così crolla il prezzo dell'autografo. - Leonardo Blogspot
la volta prima da Alastor ci avevo messo 70 minuti di coda. E mi ero portato tutti i libri. So che se ne era andato alle 4:30. Questa pare abbia battuto il suo precedente record. Oltre i 15 minuti ora NON è più coda ma è il passaggio verso gli Inferi. :( - MarcoScud
Io ho la dedica per procura. Una mia collega gli ha lasciato il libro, lui l'ha portato via e il giorno dopo gliel'ha riportato firmato. La collega poi me l'ha portato in ufficio. Zerocalcare, zerominuti di fila :D - Minciaroni™
ha fatto 1000 disegni autografati, il pazzo? - F.
Non so se è più un disadattato lui o chi si mette in fila tutte queste ore per un autografo. - S. from iPhone
E senza bere caffè. SENZA BERE CAFFÈ. - Selkie
S. un autografo *di zerocalcare*. Che ok, è bravo. MA. - Selkie
Ah ma non è Lercio - cedmax
all'ultima mia sessione di autografi ne ho firmati due :-) - .mau.
Il fifì giustifica l'attesa solo da Stan Lee in su. Mi dispiace, zerocalcare, per te mister "seimejo te" finisce qui. - Gommapiuma
zia, amiamoci per ore, in fila per l'autografo di zerocalca' <3 - Roux
io però intendevo che la fila per un autografo nemmeno per Stan Lee. - ello fizgherard
se stan lee però è più facile, pure se devi fare la coda, mentre se vanno via è un casino - eddie
neanche se si rech a casa mia - Roux
Zia, voglio sposarti. O quanto meno offrirti un caffè. - Fabrizio Casu
Quindi, S., spiegami: questo sta 13 ore a firmare autografi e a fare disegni, invece che, a un certo punto, alzarsi e dire a gente che è lì che aspetta lui da X tempo "arrangiati" e invece che dire "Oh però, complimenti per la classe", è un disadattato. Ora, così, per capire: questa spocchia che hai ce l'hai dalla nascita o hai fatto dei corsi apposta? - Fabrizio Casu
Gommapiuma <3 - Valentina Quepasa
Ma con parole semplici, che io non sono intelligente come te e se non capisco mi innervosisco. - Fabrizio Casu
eh, ma lo sanno tutti che S. è Savino Pocchia, suvvia. - Roux
Gommapiuma: no ma ci sta anche la fila. Ma io per Stan Lee aspetterei le ore, per Zerocalcare no. (Casu + 1 comunque) - Selkie
ma è stato tenerissimo, perché ce l'avete con lui. <3 io mi sono fatta autografare tutti i libri da Ammaniti, lo chiamavano per andare via e lui continuava a firmare i miei libri, come mi ha detto lui "ma dammeli tutti, te li firmo tutti e ti ringrazio perché li hai comprati" piccysm level: MAX - mumucs brittany
vabbè, se stai 13 ore a firmare autografi e fare disegni, certo che sei un disadattato. ma sei un disadattato molto picci, quindi molto <3 - eddie
eddie <3 - mumucs brittany
mumucs <3 - eddie
in effetti sarebbe stato meglio il contrario; lui che si alza quando c'erano solo più un paio di persone in coda, dicendo "mi sono rotto ercazzo". spernabilmente un paio di persone su ff, sai che bel flame sarebbe uscito? roba che questi fumettari appena vendono due copie se credono chissà chi. - effemmeffe
se proprio dobbiamo dare del disadattato a zerocalcare facciamolo per la storia del straight edge, non per quando si consuma la mano per fare gli autografi. - Selkie
(Friendfeed non delude mai) - Nicola D'Agostino
E comunque i suoi fumetti sono una descrizione maniacale di quanto è disadattato, non credo che si offenderebbe. - Duiglio
Duiglio non so se stai trollando o che... ma disadattato DOVE? - Selkie
A me piace un sacco ma non è che si descriva proprio come uno integrato e vincente, diciamo. (perciò mi piace) - Duiglio
appongo qui un limone per zia e una virile stretta di mano per Casu - Pea Bukowski
Casu, ho fatto dei corsi ma sapevo già tutto. - S. from iPhone
virgola stronzo. - Antonio
(Tra l'altro ZC mi è simpatico e ho tutti i suoi libri) - S. from iPhone
Duiglio, allora non ho capito cosa è un disadattato. Perché uno che ha una passione e riesce ad emergere da solo per me è proprio la definizione di vincente. - Selkie
io comunque 12 ore di fila per un disegno autografato di uno che mi piace le farei (al momento credo solo per Walter Moers) - oddbody from fftogo
Un altro disadattato è Stefano Benni. Solo che coi disegnini se l'è cavata in un paio d'ore e quindi ha proposto agli ultimi 20 rimasti di andare a mangiare una pizza tutti assieme. <3 - Snowdog ★ ★ ★
Per tacer del fatto che non ha battuto ciglio quando per la dedica gli ho porto la mia copia di "The long dark teatime of the soul" - Snowdog ★ ★ ★
Io lo trovo molto aaaaawwwww - Magenta
mah, io comunque 12 ore forse per il disegno autografato di van gogh - Laura Vanderbeat
io non capisco il perché soprattutto, questa mania della firma o di stringere la mano, dirgli "oh ti ammiro tantissimo lo sai?" normalmente dopo aver indicato con il dito e spintonato altri per arrivarci, cosa aggiunge? a me sembra un po' ridicola e sarei imbarazzatissima, poi se altri vogliono farlo liberissimi (ciao Fabri :D ) - Shannafra
io solo per Michael Jackson, in persona dico - Pea Bukowski
(come al solito vanderbì penza solo a li sordi) - Duiglio
ahah (cazzo) - Laura Vanderbeat
Io c'ero. Ho fatto quattro ore di fila, quando sono arrivata al tavolo ho preso la penna e gli ho fatto il mio autografo in fronte gridandogli 'disadattato!' e sono andata via - reloj
lol reloj - ratavolòira
ja se piglia 1€ di roialti a libro e la gente lo compra solo per farselo autografare sul momento da lui a conti fatti la giornata se l'è portata a casa. Voi guadagnate 1000€ in un giorno? - Craiv
ma boh, io le avrei fatte cinque ore di fila per zerocalcare. forse - mumucs brittany
il libro firmato o un disegno ha già un senso diverso ma mi peserebbe moltissimo l'effetto fabbrichetta oltre all'effetto pecore, che eccezionalità contiene? - Shannafra
C'è chi preferisce stare in fila per spendere 800/900 euro e sentirsi migliore. [peace&love] ;) - marcof
che hai il disegno fatto sul momento da lui sul suo libro. a me pare una cosa simpatica. - mumucs brittany
oltre all'effetto "e chi sono io, il figlio della schifosa" che si instaura oltre una certa massa critica - oddbody from fftogo
Shannafra: ho da darti una notizia che ti sorprenderà, ma nel mio essere Nerd non ho mai fatto file per autografi (unica eccezione: Nick Hornby, 10 minuti, non avrei retto oltre). Non sono appassionato di firme, non capisco il desiderio della foto con uno famoso, se c'è un personaggio simile, a meno di rare eccezioni, gli sto un metro e mezzo fuori dalle palle. Detto ciò, a volte può anche succedere che uno tenga troppo alla sua immagine di snob per rendersi conto di avere detto una strunzata, succede. - Fabrizio Casu from FFHound!
premettendo che ho molti amici disadattati eccetera - Laura Vanderbeat
@fabri qui di strunzate se ne dicono tante e anche di reazioni esagerate dai... neanche io stavo dicendo che sei un fan sfegatato, si cerca di capire ognuno con il suo stile, non ti incazzare! - Shannafra
Questa cosa (oltre ad essere diventata motivo di vanto) è motivo di ironia > https://www.facebook.com/photo... - Smeerch
Comunque preciso che io disadattato non lo considero un insulto, e ovviamente lui è il disadattato di successo che ha saputo comunicare genialmente le sue nevrosi (cfr. Woody Allen, Proust, Michelangelo, San Giovanni (eh?)). - Duiglio
ma sì secondo me chiunque che non sia un cantante o un attore famosissimo per cui sta nella parte dopo il primo momento di incredulità o la butta sul ridere o diventa cattivo - Shannafra
@Duiglio <3 - Shannafra
Dui' quanto ci hai messo a intervenire, la prossima volta sii più pronto. - S. from iPhone
Ma è così bello leggere derive deliranti autoprodotte! - Duiglio
Shanna: non parlavo di te, parlavo del maître à penser puntato lì sopra. - Fabrizio Casu
S. snob che ha scelto questo nick per firmare autografi più velocemente - ello fizgherard
esse ha detto casu che ti aspetta sotto casa, non portare nessun amico - Laura Vanderbeat
Io comunque un paio di anni fa ho fatto 3/4 ore di fila per un disegnetto di Zerocalcare. Adesso ho la faccia di Alf su uno dei suoi libri, più dedica. Si vive anche senza, si vive anche con. Non azzuffatevi. - Smeerch
quelli che si mettono in mezzo da pacieri le prendono sempre, stai attento @Smeerch che anche se sei disadattato ti vogliamo bene - Shannafra
Soldatesse del battaglione fregna, pronte per scendere in battaglia per difendere essepu'? - Roux from Android
PRESENTE - Laura Vanderbeat
Ma poi essepunto senza la spocchia che ci starebbe a fare. Ma che avete oggi che state tutti nervosi? - Duiglio
scuola punk: no autografi, al massimo rubar la scaletta se proprio proprio. zero cacare mi fa cacare. leggete piuttosto tuono pettinato. - Pekkla
Dui' hai sbagliato battaglione. - S. from iPhone
@Shanna: io all'epoca ci parlai anche con ZeroCalcare (mentre disegnava dediche). Cercai di fungere da GattoELaVolpe, ossia di capire perché non lucrasse maggiormente dalla sua attività (tipo produzione di cartoni animati, creazioni di personaggi per il marketing, ecc.) - Smeerch
@Pekkla: ma nessuno vuole convincerti ad apprezzare l'arte di ZeroCalcare. La discussione verteva sulla sensatezza di fare la fila per un autografo o per parlare con il proprio beniamino. E poi, chi se ne fotte del Punk. - Smeerch
smeerch a tal proposito (anche a tal proposito) ci sta una stupenda puntata di bbc arts a un fumettista scozzese di cui non ricordo il nome. se ti interessa te la cerco - BrigataCavallino
@Brigata. Butta qui il link. Un video in più da vedere non fa mai male. Grazie. - Smeerch
smeerch punkissimo - Pekkla
;) - Smeerch
dura un'ora e serve il proxy uk eh ti avviso - BrigataCavallino
troppo SBATTI. Ma mettilo comunque il link, ché magari altri utenti si prenderanno la briga :) - Smeerch
S., so' disadattato. Da cui la simpatia per ZC. - Duiglio
ne riparleremo quando un libro di ZC varrà un casino e noi avremo le pulci. hanno fatto bene U.U - mumucs brittany
What do artists all day? Frank Quitely http://www.bbc.co.uk/program... - BrigataCavallino
Oh ora sì che si ragiona. - S. from iPhone
però nella foto manca duiglio - Laura Vanderbeat
io ho curato personalmente i costumi - Duiglio
stavo per dirlo - Shannafra
Grazie dui' me sento barbarella ma più zoccola con sto coso indosso ♥ - Roux from Android
Non meritavate nulla di meno care amighe ♥ - Duiglio
Sono molto delusa del silenzio de l'aria, ma potevamo immaginare che fosse una fair weather girlfriend - Roux from Android
premesso che non farei la fila (di otto ore ma anche di soli cinque minuti) nemmeno per un autografo de gesù cristo, volevo dire disadattato piccy +1 (e comunque so' più disadattati quelli che fanno la fila) (CIAO AMISCI! by dysadattata97) - taz
cosa c'entra l'aria, lasciatela in page - taz
io volevo aggiungere che la fila l'ho fatta una volta in vita mia per Saramago, che infatti poi èmmorto. Ottimo ROI, come previsto. - simonpietro
ecco chi era l'altra che non s'era vista all'appello di difendere essepu' col proprio corpo. TAZZINA AIM LUCHIN AT IU - Roux
ahah cosa stai dindo pazza - taz
scusate, è che non ho letto tutti commenti ecceteraeccetera - taz
taz, la solita banderuola, ha capito che tutti erano contro il povero S. e ha preferito tacere. - piero
È bello che sia il frenfi a dare del disadattato a ZC. Asini, buoi. - Mod from iPhone
se vuoi sapere dov'è taz guarda il branco, lei è lì dietro a fare il caffè per tutti - piero
ma io infatti ho detto che sono disadattata puro io e che lui è piccy. diciamo che la penso come duiglio - taz
Solo se nero, bollente e disadattato. - Mod from iPhone
Comunque siete una certezza - Mod from iPhone
mettetevi in fila per il caffè, vi ci faccio pure la decorazione personalizzata, dai - taz
tazzina, senti, posso portarti un'altra cosa da decorare? - oddbody from fftogo
taz vi fa il caffè, io vi disegno i costumi da zoccole #serviziperilbranco - Duiglio
da qualche parte in uno scatolone forse ho ancora un autografo con dedica di Silver - Aldo Oldo
Il record ce l'ha pennac, con articolo entusiastico ai tempi su tuttolibri. (Arrivo tardi ma volevo dare il mio contributo preziosissimo) - elrocco from Android
Ma il libro com'è? - Claudio Cicali
Preferivo il film. - Matteo
Mi pare uno che sa gestire i suoi affari benissimo, altro che disadattato. - mi volsi e considerai
l'unica cosa di cui valga la pena discutere a proposito di questa storia è se sia ancora una notizia. cioè in pratica com'è che il Corriere e il frenfì si svegliano solo ora dopo le centinaia di ore di sessioni di dediche degli ultimi tre anni. (comunque il libro è molto bello) - cratete (pucci)
il frenfi ha i suoi tempi - Laura Vanderbeat
eccola là, è arrivato pure l'OALD - taz
non divaghiamo, è qui che taz offre i suoi servigi? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
L'ultima volta mi sono fatto 8 ore di fila... MA E UNA FESTA, SI BEVE, SI CHIACCHIERA, SE MAGNA, SI BEVE, SI RIDE, SI BEVE, si beve. Me lo sarei rifatto anche questa volta, ma, appunto, mancavano gli amici coi quali si fa festa. - Pepper Mind
Non ho altro da aggiungere, Signori della Corte. - S. from iPhone
Esse contro il deboscio, io sto con Esse! - Laura Vanderbeat
stai dando a casu del debosciato? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
no, a me, però IO BEVO, RIDO PARLO, BEVO, MAGNO, BEVO, e bevo. - Pepper Mind
(l'anno scorso ha fatto lo stesso a Milano, dalle 18 alle 5 del giorno dopo, io dalle 19 alle 3) - Pepper Mind
Io adesso non so come dirvelo, ma siccome nè Zero nè il suo editore sono deficienti, quando arrivi prendi il numeretto. Io entrambe le volte ho preso il mio bel numeretto della mutua, mi sono fatta un giro, un aperitivo, ho magnato, sono tornata, ho fatto un'oretta di fila e ho avuto il disegnino. Così, per dire. @Pepper: ma tu non eri alla Feltrinelz, vero? - Veruska
Anche nel mio caso c'era il numeretto. Anche io ho fatto pausa-magno prima di mettermi in coda per la dedica-grafica/autografo. - Smeerch
@Veruska: nope, ero all'Alastor, ma funzionava uguale: numeretto e poi tutti liberi di scopare per strada - Pepper Mind
Alla Feltrinelli il numeretto era addirittura in autogestione. Preso numeretto, magnato, andata a conferenza di lavoro, tornata, fatto un'oretta manco di fila (seduta), disegnetto, baciabbracci, di nuovo a beve colle amighe. - Veruska
A me più che disadattato pare uno molto determinato, altro che picci. - frasens
Claudio: il libro è buono, molto buono: è probabilmente la cosa migliore che ha fatto. Non lo consiglierei come prima lettura (per quello c'è l'armadillo) ma per il resto sta diventando sempre più bravo come narratore senza perdere il gusto per le "scenette" fruibili anche avulse dal resto. - Nicola D'Agostino
Grazie Nicola. Mi sa che me li cerco :) - Claudio Cicali
(Notare che in questo momento il libro è #1 su amazon.it) - Claudio Cicali
(era prevedibile, Claudio, e se lo merita ampiamente) - Nicola D'Agostino
Come previsto: "La prima tiratura è stata di quarantacinquemila copie, la più alta della storia dell'editore milanese. Oggi, 24 ottobre, BAO Publishing ha ordinato alla tipografia che storicamente stampa i libri dell'autore di Rebibbia, Aquattro Servizi Grafici di Chivasso [...], una ristampa di altre ventimila copie, congiuntamente alle ristampe di La profezia dell'armadillo, Un polpo... more... - Nicola D'Agostino
nn ho capito il riferimento allo straight edge di selkie - Chiara Confalonieri
per me gli straight edge sono tipo vegani, un po' troppo estremisti. Poi in realtà dalle interviste ho visto che lui è abbastanza soft - Selkie
boh ho guardato su wiki pare che nn bevano alcool e nn fumino - Chiara Confalonieri
("pare che" me lo segno) - Nicola D'Agostino
no alcool / no droghe / no casual sex - Claudio Cicali
non solo no alcohol e no droghe e no casual sex. Niente che alteri la coscienza o che dia dipendenza. Per cui niente tabacco nè caffè - volendo esssere estremisti niente zuccheri, ma poi diventa troppo difficile. - Selkie
oh madonna, sono tutt'altro che straight - piero
Io sono straight senza averlo deciso prima, mi sa. - Sabrina Briganti
zerocalcare e no zuccheri = no plumcake. ergo NO zerocalcare - ostelinus superstar
ormai appena sento "zerocalcare" mi aspetto sempre che arrivi il capiscione che dica è "straight edge" come a voler intendere chissà che. nel frattempo sogno un Esse che arrivi sgommando in audi che abbassa il finestrino e urla "DISADATTATO". - Laura Vanderbeat
Non c'è bisogno di sgommare, cara vanderbì. - S. from iPhone
non c'è da essere capiscioni, lo dice in quasi tutte le interviste -_-' - Selkie
APPUNTO - Laura Vanderbeat
LO SACCIO PURE IO CHE NON SO UN EMERITO CAZZO DI ZEROCALCARE (scusa, scusate sfogo) - Laura Vanderbeat
Vanderbì questa cosa della POLEMICA POLEMICA T'HA UN PO' PRESO LA MANO EH! - Sabrina Briganti
Le merendine però le mangia - Silent from iPhone
Ok, la questione dello zucchero NON è uno dei punti dello s.e. ma mio: anche lo zucchero e il cioccolato creano dipendenza e modificano l’umore. Sono reazioni chimiche, praticamente tutti i cibi lo fanno. - Selkie
Marco Beccaria
Comunque sia, questa è proprio una delle più precise cartine di tornasole per individuare chi ne capisce di calcio: i tanti che pensano che “Inzaghi era scarso” no, non ne capiscono http://www.gazzetta.it/Calcio...
l'ho pensato poco fa ascoltando la news in questione: "Pippe Rulez" - Invernomuto
(A me non piaceva come esultava. Ma d'altra parte è difficile esultare con stile oggi; e d'altra parte ancora: chi si ne frega di come esulta, mi si dirà.) - MrPotts
Inzaghi era talmente forte da farmi amare Christian Rocca quando ne scriveva - van der Baarft from Flucso
Gigi Garanzini è il giornalista che non ha mai nascosto la sua antipatia sportiva e tecnica verso Inzaghi - Bettina
Garanzini bravo guaglione ma inzomma... Pippo era sgraziato, spesso si tuffava a pesce, non maestro del tocco di palla MALLABUTTAVASEMPREDENTRO. Che cacchio deve fare un attaccante più di quello? - Invernomuto
Garanzini non sopportava le sue esultanze, era una fissa quella di Inzaghi - Bettina
Devi definire scarso. Per me un attaccante deve prima di tutto metterla dentro e lui in questo era bravissimo. Poi, era un van basten? Ecco, no. Ma quindi? Cioè, Giovinco ad esempio per me coi piedi è sicuramente meglio. Ma non sono nemmeno paragonabili. - effemmeffe from Flucso
io ne capisco tanto di calcio da chiedere: ma chi è inzaghi? - vic
ma chi è che pensa(va) che inzaghi fosse scarso? Io non me lo ricordo. Irritante senz'altro, sia per l'atteggiamento, con quel belin di labbruccio e la lagna sempre in canna, che per lo stile di gioco, sempre costantemente sul filo del fuorigioco. Ma che fosse un attaccante micidiale mi pare non sia mai stato in discussione. - naltro
L’ha detto ieri Montella. - Marco Beccaria
Montella ha detto che Inzaghi era scarso? È pazzo. - cyb from iPhone
nel link della gazza io mica ci leggo che dice che è scarso - naltro
E Inzaghi non era forte solo per la finalizzazione o per il partire sul filo. Inzaghi aveva i movimenti in avanti che pochi altri hanno (e un atletismo invidiabile). Era un incubo da avversario - cyb from iPhone
cioè, io per interpretare quell'intervista partirei dall'assunto che Montella ne capisce molto meno di lingua italiana che di calcio - naltro
montella scherzava eh - F.
Montella non ha detto che era scarso. - gfoed from Flucso
Becca mannò, montella diceva proprio il contrario a leggere l'intervista.... - Ciocci
ecco, l'uso corretto di inzaghi come cartina di tornasole per me è quello del link di borgo: "per capire chi ama il calcio com'è o chi ama il calcio come vorrebbe che fosse." - naltro
Infatti, nemmeno io leggo che Montella stia dicendo che Inzaghi era scarso - oddbody from iPhone
a sembra che montella spieghi abbastanza bene perchè inzaghi può essere considerato un "fenomeno" - ello fizgherard
montella era una delle mia punte preferite - elrocco
"Chi era più forte come centravanti? Via, non scherziamo. Ancora oggi non riesco a spiegarmi come facesse a segnare tanti gol. Se scomponi il centravanti Inzaghi trovi ben poco di interessante. Non aveva dribbling, non aveva tiro da fuori. Era più scarso rispetto a tanti bomber che hanno avuto la metà del suo successo." - Marco Beccaria
in effetti che non avesse dribbling o tiro da fuori è innegabile, ma non è da questi particolari che si giudica un centravanti :) - van der Baarft
No, è innegabile che Montella a) rosichi e b) non capisca un cazzo. - Marco Beccaria
continuo a non leggere "Inzaghi era scarso ". - oddbody from iPhone
è una libera interpretazione. montella fino a che allena la fiorentina non può essere testa di cazzo, dopo se vuole, sì - PELENO (uno di passaggio)
Il più grosso pregio di Inzaghi è che vedeva la porta come nessuno, oltre a , come detto, una grinta paurosa e il dono di nascondere la palla. Se avesse avuto dribbling e tiro da fuori sarebbe probabilmente il più forte attaccante al mondo. - matteov***l e
Poteva non piacere (io non sopportavo quanto era lamentoso), ma nel calcio uno che fa così tanti gol è bravo per forza. Questo peraltro è lo stesso argomento che opposi a chi diceva che Messi è sopravvalutato. - Massimo Morelli
Lo sta prendendo in giro. Sono amici. Si vede proprio. Sono stati ad un mondiale insieme...si stimano (tipo mancini che dice nelle interviste che senza di lui vialli avrebbe segnato 70% di gol in meno..e vialli che risponde si, é vero ma lui avrebbe vinto molto meno) - elrocco from Android
Morelli: touchè - Marco Beccaria
elrocco: ecco, quella è un’ipotesi di lettura che non avevo tenuto in conto. Nel caso ammetto volentieri che non è vero che Montella non capisce un cazzo. - Marco Beccaria
matteov***l e: ti sbagli solo in una cosa: Inzaghi, nel periodo top della sua carriera (2002/2007) È STATO effettivamente il più forte attaccante al mondo. - Marco Beccaria
montella scherzava, sono amici. - wolly
Periodo top che è venuto dopo i trent'anni, perché si dice poco del fatto che fisicamente era un mostro - oddbody from iPhone
No, Beccaria, neanche in quel periodo lo è stato, ma so che non sarai d'accordo - cyb from iPhone
Forse il miglior finalizzatore, ma doveva vedersela con Trezeguet su quel piano - cyb from iPhone
Libero di pensarla così, e mostrare di non capire un cazzo di calcio :D - Marco Beccaria
anche secondo me Montella stava scherzando.. è vero che "smontando" l'attaccante Inzaghi, non rientra tra i top1000 in tiro da fuori, dribbling, doti atletiche, elevazione, etc etc.. ma secondo me è stato il top1 in senso della posizione.. bastava metterla a caso in aerea, che tanto lui c'era.. cosa che lo ha portato ad essere più forte di montella, vialli e, non me ne voglia il compagno di tifoseria cyb, trezeguet.. - spad
Più forte di montella, vialli, trezeguet grida vendetta. Dite, mi piace di più, ha vinto di più etc etc - elrocco from Android
A proposito di smontare, mi ricordo sempre un tipo al bar che sosteneva che "maradona usa solo il sinistro, non può essere un vero campione" - elrocco from Android
Infatti usava anche la mano - Bettina
spad: tiro da fuori siamo tutti d’accordo; dribbling ti dirò, io non l’ho mai visto sbagliare un dribbling sul portiere (vedi Mondiali 2006 contro la Rep. Ceca o secondo gol della finale di CL Atene 2007, certamente non era un giocatore che avesse *bisogno* di dribblare per creare superiorità numerica, era piuttosto un finalizzatore; elevazione ne aveva a pacchi, infatti segnava tanto... more... - Marco Beccaria
in realtà più che doti fisiche aveva uno straordinario senso della posizione e intuito tattico, che lo faceva arrivare sul pallone prima degli altri. - F.
dalla descrizione del Prof Inzaghi è chiaramente uno dei Vendicatori. - Achille
escludo hulk - van der Baarft
Ma essere competente di calcio che è una specie di dovere sociale con qualche risvolto virile? - Yeridiani
(Pupi) - Bettina
mah, sui dribbling forse mi sbaglio e vengo condizionato dallo "stile", un po' sgraziato.. ma sull'elevazione, ha fatto tanti gol di testa, vero, ma più per senso della posizione sui cross che per elevazione.. non svettava sopra gli altri, li anticipava.. sulle doti atletiche, il discorso è simile all'elevazione: non correva più veloce dei difensori, semplicemente doveva correre meno,... more... - spad
Sulle doti atletiche concordo col prof, anche perché Inzaghi ha cominciato presto a curarsi: a 25 anni chiudeva le discoteche con Vieri, poi Pippo si è messo a mangiare bresaola mentre Vieri ha continuato a chiudere discoteche - oddbody from iPhone
Yeridiani suca - oddbody from iPhone
(Fermo restando che secondo me il Trezeguet dei 24 gol senza rigori era più forte, ma è durato meno) - oddbody from iPhone
Ecco, anche quello, la longevità: Pippo ha giocato ad altissimi livelli in A e nelle coppe per più di un decennio, diciamo dal 1996 (prima stagione da titolare in A con l’Atalanta, capocannoniere con 24 gol) fino al 2008 (11 gol stagionali giocando scampoli). - Marco Beccaria
Ma poi non è tipo il record man dei goal in europa? Direi che basta questo per chiudere il discorso - naltro from iPhone
no, il record è di Raul, Pippo è secondo, tallonato da CR7, che batterà quasi sicuramente entrambi.. (edit: forse CR7 ha già superato pippo, quest'anno) - spad
Mi sa anche Messi (è tipo 71 Raul 70 CR e 69 Messi). Però forse quelli sono i gol in CL. (Anche perché non so nemmeno se Cristiano Ronaldo ha mai giocato in Europa League) - oddbody from iPhone
qua diceva che all'epoca aveva fatto il record, poi magari l'hanno battuto nel frattempo http://it.uefa.com/news... - naltro
ecco, ora è terzo pari con messi http://it.wikipedia.org/wiki... - naltro
BrigataCavallino
https://vine.co/v/OheFl5IvXjx guardatevi 7-8 volte il gol di lamela
minchia.. - spad
rabona? - wh1pl4sh
li morté - van der Baarft from Flucso
rabona, rabona... è matto - BrigataCavallino
quanto varrà in termini di aumento d'ingaggio, al prossimo rinnovo? imho un 10% c'è tutto.. - spad
se lo incontro glieli do un 2-3 euro per avermi rallegrato una ventina di secondi - BrigataCavallino
eh, infatti me lo chiedevo perché ho pensato la stessa cosa.. credo possa rientrare tra i dieci gol più belli di sempre, anche fosse un gesto isolato qualcosa varrà.. - spad
minchia - pieghinsky
Ciao core - Daffery from Flucso
fighissima sboronata, ma nei dieci gol più belli di sempre per me manco per sbaglio, spad: è un preziosismo inutile e rischioso (aveva il tiro di interno destro comodo). Bellissimo da vedere, ma se sbaglia c'è da tagliargli i coglioni. I gol più belli di sempre (per me) sono quelli in cui la giocata impensabile era anche l'unica possibile. E ne avrei più di una cinquantina da mostrarti:... more... - cyb from iPhone
poi un giorno a cyb qualcuno dovrà raccontare di quando giocava maradona - simonpietro from FFHound(roid)!
Stava nella juve questo maradona? - Daffery from Flucso
beh, ha segnato, più efficace di così.. magari col destro, che non è il suo piede, l'avrebbe sbagliato.. - spad
non sono d'accordo con cyb: gol straordinario anche solo per averlo pensato, esecuzione difficilissima, risultato mirabile. Io la penso così. - pieghinsky
Ma certo, pure Maradona, Di Stefano, ma di gol splendidi ne han fatti pure Careca Van Basten e altri 100mila, solo che sto da iPhone - cyb from iPhone
io ve lo dico cyb ha il pregiudizio su Lamela e sappiamo tutti perché - pieghinsky
un giorno doveremmo fare il "gol contest", tipo quello dei sughi.. - spad
mica ho detto che è brutto, pieg - cyb from iPhone
lo sento dal tono che Lamela nonlo sopporti - pieghinsky
ma nei miei "10 più belli di sempre" la vedo dura a farcelo entrare - cyb from iPhone
io invece ce lo metto, guarda: maradona(3), Platini, Van Basten, Djorkaeff, Ibrahimovic, Mancini, Bressan, Lamela solo per romperti i coglioni AHAHHAHA - pieghinsky
rotfl, mavaffanculo - cyb
cmq se davvero fossi come pieg sottintende, la vera cosa sarebbe sottolineare il gravissimo errore fatto dalla Roma a dar via Lamela per Iturbe (e via prese per il culo sfotto' etc.) - cyb
e invece, da raffinato sportivo, etc. - cyb
gol contest il tabellone parte almeno da 1024 - cyb
con 128 gironi all'italiana - cyb
sento Grillo, magari stavolta lo organizziamo sul suo blog.. - spad
Almeno uno di Bergkamp lo dovete mette eh - oddbody
Cyb del Piero dopo la morte del padre segnò col Bari dribbling stretto e pallonetto defilato, non ricordo il tacco - oddbody
intanto scaldiamo le fazioni: http://www.youtube.com/watch... - spad
vabbeh ma non c'è storia, il primo posto è già di Bressan - Ciocci
Van Basten contro l USSR. Totti contro la Samp. Baggio Cecoslovacchia. - viltrio
la bellezza di questo gol sta nella 'coglionaggine' di lamela. non doveva tirare per forza poteva anche passare la palla, cercare un dribbling, portarsela sul piede suo. se fa quella cosa è perché è folle. folle e geniale. e a me gol così fanno impazzire - BrigataCavallino
sì, quello di bressan è sicuramente tra i top10.. è forse l'unica rovesciata che non è impallidita dopo quella di ibra in svezia-inghilterra.. - spad
Obbo, forse dopo la morte di Agnelli e ho confuso? O forse erano tutti vivi? Tacco in spaccata su lancio di Zambrotta. - cyb from iPhone
Io ho pure i non-gol più belli di sempre (1. Pelé, 2. Platini, 3. Vialli) - cyb from iPhone
"Ah non c'è Maradona'" NO NON C'È - cyb from iPhone
Contro il Piacenza? Allora dopo la morte di Agnelli - oddbody
Djorkaeff <3 - kika23
Non gol più bello di sempre: Rummenigge - C.
io voo ripeto: una discussione sui gol più belli che non includa almeno uno tra i gol di bergkamp contro il newcastle, contro il leicester o contro l'argentina al mondiale non è neanche da iniziare - oddbody from fftogo
Chevanton al Napoli dopo l'assist di tacco di di Michele <3 - BrigataCavallino from Flucso
+1 Brigata - cyb from iPhone
Crespo in mezza rovesciata su lancio da centrocampo (di Almeyda?) - cyb from iPhone
ah oddo il gol dell'arsenal al norwich te lo ricordi? per me e' in assoluto il piu' bello che ho visto http://gifrific.com/wp-cont... - BrigataCavallino
maledetto wenger, poi dici perché devi continuare a crederci - oddbody from fftogo
ce ne stanno pure un paio di suarez allucinanti segnati al poro norwich - BrigataCavallino
mettiamo uno di Bergkamp e togliamone qualcuno di quelli di cyb - pieghinsky
ok, togliamo Bressan - cyb
trolol - oddbody from fftogo
il gol di quagliarella col napoli, o quello di immobile con la roma l'anno scorso - mario leone
allora Mascara al volo da centrocampo - oddbody from fftogo
Io alla finale del campionato della scuola (vado via...) - Thomasmann
dei tanti gol straordinari tra argentina e inghilterra al mondiale (owen, maradona, etc) io ricordo questo di maxi rodriguez molto bello http://heavy.com/news... - BrigataCavallino
Fantastico - PICCHU from FFHound!
maxi rodriguez segnò anche 'sta cosa contro il messico https://www.youtube.com/watch... (e fu definito "IL NUOVO NEDVED" da christian rocca, per dire che se uno capisce un cazzo capisce un cazzo sempre) - oddbody from fftogo
la mela è un mancino naturale (vero?), poteva solo tirare così. i mancini hanno un solo piede al 90 per cento dei casi - elrocco
poteva anche non tirare eh :D - BrigataCavallino
mi sembra molto deciso. ed essendo mancino era il movimento più naturale.poi gli è andata decisamente bene - elrocco
mi rendo conto solo ora che ha colpito di esterno a rientrare - oddbody from fftogo
quello e' il bello. la vuole mettere proprio la' in quel modo - BrigataCavallino
orco boia - micia
Fermi tutti. Mi sono appena ricordato la rovesciata di Rooney al city. Quello fu un cazzo di gol della madonna - BrigataCavallino from Flucso
questo è la rovesciata che dicevo https://www.youtube.com/watch... - BrigataCavallino
la rovesciata di moriero in uefa - F.
ma il gol di Bressan di cui parlate è questo che conduce la classifica di un sondaggio della champions? https://twitter.com/Champio... - kika23
Francesco Pèlagi
Quali sono le migliori app per ascoltare radio (non tipo DeeJay, Virgin &co.) ma quelle 'radio' che trasmettono senza interruzioni tipo http://www.jazzradio.com/
TuneIn? - Irma
tunein+1 - F.
Tuenin. - Andrea Tassi
tunein - spider from Flucso
versione base o versione pro? - Francesco Pèlagi
pro (e' uguale, base ha la pubblicita' che io odio) - spider
@spider grazie, quello che volevo sapere.. - Francesco Pèlagi from iPhone
radium - mignolo
Duiglio
Ciao zia, ogni volta che si parla delle tue origini io visualizzo questo:
Chaserta.jpg
Ciao, ogni volta che visualizzo questo, rido - Ubikindred
che c'entra zia? - senape. quello di frenfit
dice di essere di caserta ma in realtà è di maddaloni - oddbody from fftogo
vabè, è provincia, dai. io che devo dire che sono di santa maria capua vetere? la gente manco riesce a dirlo bene al primo colpo... - senape. quello di frenfit
mica solo al primo, io mai riuscito, per dire - miki
di SMCV era anche il famoso cane di Pozzetto.. - Francesco Pèlagi
il padre del cane, prego. - senape. quello di frenfit
Io SMCV la conoscevo, Maddaloni no - Ubikindred
ecco, giusto! Maddaloni invece rimane famosa per il "Villaggio dei ragazzi" - Francesco Pèlagi
oddio! l'atroce minaccia dei miei quando ero piccolo! "ti porto al villaggio dei ragazzi!" o "ti chiudo in collegio!" - senape. quello di frenfit
ma è stata mai fatta una discussione qui, Caserta Vs Napoli? - Francesco Pèlagi
Ma mi manca il riferimento, mannaggia! (Caserta è una voce messa in giro da lucoh che ormai ha preso il sopravvento) - Gommapiuma
vedi? come dicevo. in realtà è maddaloni - oddbody from fftogo
gettate un ling :( - Gommapiuma
ma qua' riferimento zi'? - Duiglio
la vignetta :( - Gommapiuma
credo sia il paz ma neanche io la conosco - esorciccio a.d. from Flucso
eh, a lui pensavo - Gommapiuma
ma certo che è il paz, ma vogliamo scherzare! (da "E per me un Anco Marzio" in "Perché Pippo sembra sempre uno sballato" - Primo Carnera editore 1980) - Duiglio
Le basi proprio. - S. from iPhone
"anfetamina e anfetamilva" - dario
❤ Paz ❤ - l'aria svitolina
Bene, cercherollo, appongo il mio mi piace. - Gommapiuma
le basi proprio +1 - F.
Se non lo stampano più ti faccio le scansioni, non gratis. - S. from iPhone
A quanto me lo fai? Mettiti una mano sulla coscienza. - Gommapiuma
togli la mano dalla coscienza di zia, magliale - Pepper Mind
Marco Beccaria
Oggi ho fatto fare il primo compito in classe ai miei studenti di prima liceo delle scienze umane (vedi http://friendfeed.com/ffscuol...). Lo sto correggendo. Sono già al di là del diomadonna. Stay tuned.
compito nel senso di un tema? (tipo) - chiaratiz™
mio figlio finora ha fatto solo una verifica di italiano ma era una comprensione del testo - chiaratiz™
ah no ma non fai lettere tu, scusa - chiaratiz™
No, un compitino a domande aperte sui primi argomenti svolti di psicologia (la concezione di anima nell’antichità - in Grecia in particolare - e le critiche moderne alla possibilità dello studio metafisico dell’anima, fino a Wundt) - Marco Beccaria
il problema è l'ortografia, la sintassi, la comprensione del testo o tutte e tre? - .mau.
ma in un mese tu hai già fatto tutto questo? Voglio dire: è comunque una materia nuova. Secondo me è già molto che abbiano capito la terminologia - chiaratiz™
.mau.: tutte e tre, e molto altro ancora. - Marco Beccaria
bookmark - Massimo Morelli
chiaratiz: ovviamente l’ho fatto in maniera molto soft, per così dire. Abbiamo letto insieme il mito di Orfeo e quelli platonici del carro alato e di Er. Ho raccontato loro le vicende della morte di Socrate e che cos’era l’anima per Platone. Ho spiegato il senso della critica illuminista, kantiana e positivista al concetto di anima. Ho spiegato chi era Wundt e perché è importante nella... more... - Marco Beccaria
In questi casi (sempre che le mie prime impressioni siano confermate) prima glielo fai capire e meglio è per tutti, ma soprattutto per loro. - Marco Beccaria
Vero E.R. era un mito, soprattutto ciccio. (ok, vado, vado...) - Non sono Bob
Marco ma stiamo parlando dei 7/8 di una classe di ventitrè o di 7 o 8 di una classe di 23 perchè sono perplesso (cmq 23 studenti come il numero di Michael Jordan non è un caso e dopo un inizio scarso al liceo diventeranno geni) - bic aka nanomelmoso
("Chi in vita aveva commesso ingiustizie veniva punito con una pena 10 volte superiore al male commesso, mentre le buone azioni venivano premiate nella stessa misura" interessante) - Non sono Bob
bic, ma sai che non ho capito? In classo, in tutto, sono in 23. Di questi 23 almeno 7 o 8 sarebbero da indirizzare altrove. - Marco Beccaria
Ah, ok, ho capito: no, 7 o 8 su 23, non i sette ottavi di 23. - Marco Beccaria
ah beh, 7-8 su 23 non son manco tanti (almeno per i miei tempi, in cui c'era il liceo forzato) - Storvandre 4S
io ogni volta che leggo *scienze* umane, da scienziato ingegnere mi sento un po' offeso. Scienze una grandissima funcia di minchia. - F.
(io ho smesso di discutere con Boero) - .mau.
io ogni volta che leggo *scienze* umane, da filosofo umanista mi sento un po' offeso. Scienze una grandissima funcia di minchia - Storvandre 4S
Raga’, prendetevela col Ministero che le chiama così (peraltro SI CHIAMANO così). - Marco Beccaria
Ma perché l'anima? Che due coglioni, ci credo si annoino - vertigoz from Android
anima - psiche - Storvandre 4S
Ma mica si annoiano. È più che non capiscono un cazzo. - Marco Beccaria
anima - delimorté - Storvandre 4S
"Oggi ragazzi parliamo della figa", prova così. - Laura Vanderbeat
ma ci credo non capiscono un cazzo. è un concetto(?) fumoso che più fumoso non ce n'è - F.
Jacopo e Cecilia mi chiedono cos'è l'anima. Io che gli rispondo? - .mau.
F.: devono capire esattamente quello, che è un concetto fumoso, e perché. - Marco Beccaria
vedi a fare il furbo, invece che scienze umane gli fai filosofia mascherata per forza non capiscono una cippa. - bgeorg
(Tra l’altro, le cose fumose in genere sono le più belle e interessanti) - Marco Beccaria
@.mau. io risponderei con un bel "Dipende" seguito da pippone in mille puntate (però al momento non ricordo quanti anni hanno, forse quella strada non è percorribile prima dei 5/6 anni) - Non sono Bob
F. intanto ricade tra i 7/8 - Storvandre 4S
laura, in 3 passaggi posso andare dall'anima alla figa senza problemi. - Storvandre 4S
e viceversa - Storvandre 4S
ai miei tempi filosofia era considerata materia scientifica (da lì la furbata di portare italiano e filosofia all'orale di maturità perché la leggenda voleva che portando una materia umanistica e una scientifica era certo che non ti avrebbero cambiato la seconda) EDIT: quando commento beccaria mi sembra di tornare a scuola, rileggo e correggo cercando di non fare errori :D - strega
@stor Passando per vimodrone, fra l'altro - Non sono Bob
io mi bullo di ricadere nei 7-8 in questi casi, non fosse altro che quei 7-8 trombano sicuramente di più - F.
non era un insulto eh, si vede che se avessi fatto quella scuola avresti sbagliato. STAI FORSE DIGENDO CHE GLI INGEGNERI SCOPANO PIU DEI FILOSOFI? - Storvandre 4S
strega: ha ha ha, ma no, ma come - Marco Beccaria
lol F. Che cazzo dici - Ciocci from Android
sì sì - strega
Ciocci poi te la spiego la cosa della cicogna - F.
Sarà un caso che chi è portato per matematica è portato per filosofia e viceversa? Mio figlio sicuramente è un po' stranino, ma non l'unico della sua classe liceale ad essere combattuto dopo la maturità tra filosofia e matematica/fisica. Quale è il comune denominatore? La capacità di analisi e di logica? Nel caso avendo avuto a che fare con ragazzini spesso e volentieri sento dire "scienze umane perché c'è poca matematica" ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Al mio primo anno di liceo, ne han bocciati la metà (11 su 22). Molti di questi poi han giustamente abbandonato, per cui anche per me 7-8 è percentuale normale - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
Ho scritto senza rileggere. Ho fatto errori prof? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Sì, è “normale”, sono io che non sono abituato: in genere li prendo in terza, quando la necessaria selezione è già stata fatta. - Marco Beccaria
Mi iscrivo, dove insegni? - Maria Modeo
se è vero quel che dice wikipedia (lol) mi sa che l'hai presa un po' troppo sul filosofico - Storvandre 4S
nunnè una cosa tipo sociologia? - Storvandre 4S
Il programma di prima prevede 2 ore di Psicologia e 2 di Pedagogia. Sociologia la faranno in terza. - Marco Beccaria
“Scienze umane”, cioè la denominazione della mia cattedra, è un contenitore di tante cose diverse. - Marco Beccaria
Come le polpette dell'ikea? - Von from FFHound(roid)!
affittagli un quattrocento dvd a sti poveri cristi e tira innanzi fino a giugno - F.
ahah, è buffo, come se sociologia fosse una versione complessa della psicologia. tipo quello che pensava che un piatto di spaghetti fosse la versione complessa dello shangai - Storvandre 4S
però "psicologia come scienza umana" presuppone l'idea preconcetta che esista la "psiche", come fenomeno naturale, se tu la poni in dubbio già sei fuori dalla materia e passi in campo filosofico. non so, secondo me c'è materiale per un fleim. - bgeorg
fenomenologia della noia - F.
A me fa ridere anche "scienziato ingegnere" ma sarà colpa di TBBT - cyb from iPhone
bgeorg: ma io mica la metto in dubbio, ci mancherebbe. La psicologia scientifica - o, per fare contento Contini, *sedicente* scientifica - afferma proprio quello, in soldoni, e nei casi meno estremi lascia impregiudicata la questione metafisica. - Marco Beccaria
no no, tu l'hai messa in dubbio, confessa. sei reo di domanda filosofica di primo grado. - bgeorg
He he he. Che io dedichi il primo mese di lezione, cioè un ottavo del programma del primo anno del corso quinquennale, a far raccontare i tratti fondamentalissimi dell’evoluzione storica dell’idea di anima dalla sua concezione metafisica a quella - anzi, a quelle, al plurale - esaminate dalla psicologia scientifica mi pare adeguato. - Marco Beccaria
psicologia e psicologia scientifica son due cose ben diverse - Storvandre 4S
è un approccio che alcuni psicologici scientifici non approverebbero molto ;) - Storvandre 4S
Ah, lo immagino bene. Esticazzi, che vincano un concorso e vengano a fare il mio mestiere. - Marco Beccaria
il corso che facevo allo IULM ai suoi tempi partiva infatti dalle base biologiche del cervello (platone vs. neurone) - Storvandre 4S
ahah <3 - Storvandre 4S
Eh oh :D - Marco Beccaria
vado su fb a iscrivermi al gruppo psicologia scientifica non psicoterapeutica - strega
Neanche una perla dai compiti e un aborto di flame sulle due culture: rivoglio indietro i miei soldi! - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
Mi accodo alla protesta!!! Sangue o cazzate. Sangue o cazzate! - Non sono Bob
quello che volevo dire è che la metafisica (per di più sull'anima) non mi sembra un tema che possa interessare dal punto di vista pratico un giovane virgulto. - vertigoz
(Tra l’altro, le cose fumose in genere sono le più belle e interessanti) ==> no. - vertigoz
Quello - che la metafisica dell’anima non interessi un giovane virgulto - può essere, ma vale per la scomposizione dei polinomi, la storia dei Fenici e le liriche del Foscolo. - Marco Beccaria
Sulle cose fumose: era per fare un po’ di polemica con Contini, in realtà hai ragione. - Marco Beccaria
(Il fatto è che la storia del concetto di anima è tutt’altro che fumosa, o almeno penso che non sia fumosa per come la racconto io) - Marco Beccaria
prego, mi siedo, dicci pure - vertigoz
(era per dire che in filosofia ci sono cose più vicine all'esperienza comune, tipo l'etica, per dire) - vertigoz
io il corso del Beccaria l'avrei apprezzato - bic aka nanomelmoso
ciolanka filosia e matematica tendono a collassare in un unico buco nero quando affrontata ad alto livello perchè tutte e due tendono ad essere (per mancanza di termini migliori) astratte - bic aka nanomelmoso
Segno (sono scusabile se chiedo cosa comprende scienze umane oltre a psicologia?) - Valentina* from iPod
Mah, sai, l’idea platonico-socratica di anima è tangente all’etica (pensa al carro alato, alla lotta tra ragione, irascibilità e concupiscenza, oppure a Socrate che resta in carcere a morire). - Marco Beccaria
asp, la storia del concetto di anima non credo sia fumosa, quello che dico è che è fumoso il concetto di anima, ma non meno del concetto di Dio, per dire. - vertigoz
Valentina: in prima pedagogia (in modalità *storia della*, si studiano le civiltà antiche - Egizi, Babilonesi, Ebrei - e i Greci). - Marco Beccaria
Poi nel triennio fanno anche sociologia e antropologia. - Marco Beccaria
(Più filosofia e storia, ma quelle riguardano un’altra cattedra) - Marco Beccaria
Questo in uno scientifico, Marco? - Valentina* from iPod
No, nel “nuovo” Liceo delle Scienze Umane, uno di quelli istituiti dalla riforma Gelmini, che in buona sostanza riprende il vecchio psico-pedagogico - Marco Beccaria
(vogliamo gli strafalcioni!) - Eva from FFHound(roid)!
“Per dualismo antropologico si intende il metodo sperimentale dei test (per esempio i test per il quoziente intellettivo) sull’essere dell’uomo, l’essere umano." - Marco Beccaria
ma quindi "scienze umane" sarebbe quello che chiamano "scienze sociali"? e perché ci mettono te a insegnarne che sei filosofo e non un laureato in psicologia/antropologia/sociologia? - vertigoz
vertigoz: perché sono abilitato in. - Marco Beccaria
ok. io non ho nessuna abilitazione, mai fatto gli esami obbligatori di storia, per dire - vertigoz
“I due cavalli si dividono in: cavallo buono (il cavallo bianco che aiuta l’auriga ad andare in paradiso), e il cavallo cattivo (quello nero che invece vuole restare nell’al di qua); ed i cavalli rappresentano il bene e il male." - Marco Beccaria
vertigoz: tieni conto che quando mi sono laureato io (1992) per poter accedere alla classe di concorso A036 (Filosofia, psicologia e scienze dell’educazione) che è poi quella che serve per insegnare anche queste materie, bastava aver fatto, tipo, un esame uno di psicologia. Io, per mia curiosità, avevo fatto anche sociologia e antropologia (ma niente mai di pedagogia, per dire). Poi ho... more... - Marco Beccaria
(Quando ci sarà la cattedra completa verrà nominato un docente solo per quella, immagino, ma al momento c’è solo lo spezzone di quelle 4 ore e la scuola deve fare da sé) - Marco Beccaria
Domanda: in che cosa consiste il metodo dell’osservazione partecipante? Risposta: “Serve a capire meglio le persone, a capire i loro stati d’animo, e poi aiutare a risolverli parlandogli e dandogli consigli. Bisogna stare attenti agli atteggiamenti della persona in questione, ai movimenti che fa come se si studiasse." - Marco Beccaria
lol. ma ti stanno trollando - vertigoz
comunque dai, grosso modo sull'auriga ci siamo (mi sa che come insegnante sarei di manica molto larga) - vertigoz
“Il dualismo antropologico riguarda all’uomo." - Marco Beccaria
“Il discorso di Socrate “le leggi della natura” tutto accade nel cielo cioè dopo la vita c’è la morte o viceversa però in solo passaggio." - Marco Beccaria
Quest’ultima mi ricorda molto Brunello Robertetti - Marco Beccaria
“Wundt elaborò il metodo dell’introspezione i processi sensoriali semplici, cioè il metodo più rigoroso per ricevere una risposta spiritica." - Marco Beccaria
“Il cavallo nero rappresenta lo sgarbo e l’auriga la nostra anima." - Marco Beccaria
O forse “lo sgarro”, non decifro bene. - Marco Beccaria
Oh, sto dando anche un 9 e un 8 e mezzo. - Marco Beccaria
Minchia, poteva essere una messe di aneddoti succosi ed è diventata una puntata di Amici filosofici della De Filippi - Arimsinabung
dicci del 9 e dell'8 e mezzo (sulla risposta spiritica ho riso) - vertigoz
comunque si capisce che non hanno capito una mazza, forse dovresti sincerarti che conoscano il significato delle parole che usi. come quando spieghi le equazioni di secondo grado a uno e alla quinta lezione che ti guarda con squardo vacuo capisci che non ha capito il concetto di moltiplicazione - vertigoz
@ciolanka: io non ho mai capito nulla di filosofia. Ecco un controesempio alla tua tesi - .mau.
Eh, ma quella delle parole e del loro significato è una preoccupazione fondamentale, tanto che temo perfino di farmi un sacco di scrupoli e di finire per essere pedante e rompere loro le balle più del necessario. Il punto è che quelli che hanno capito che sono al liceo e che devono stare attenti/prendere appunti/ partecipare/studiare stanno facendo bene, anche molto bene. Il problema di quei sette o otto che dicevo è che non sanno di non sapere. - Marco Beccaria
ma quei 7-8 non sono "adatti" in quanto "poco intelligenti" o cosa? - vertigoz
(ho qualche problema a capire l'eufemistica dei docenti) - vertigoz
Avete mai letto Il sopravvissuto di Scurati? Forse è il caso di leggerlo :-P - Benedikta
vertigoz: per il mix di mancanza di voglia, tigna e capacità di fare quella cosa lì (in soldoni: studiare da liceale). Il che non significa che siano scemi, anzi. È importante, finché la cosa non significhi buttare nel cesso tot anni di vita e di sforzi inutili, aiutarli a capire quale percorso di studio e formazione faccia al caso loro. - Marco Beccaria
I 7/8 di cui parla Beccaria probabilmente non eufemisticamente non capiscono un cazzo, ma è otto anni di scuola che insegnanti e genitori dicono loro che "sono intelligenti ma non si impegnano, capiscono solo le cose che sono interessanti, si distraggono" e alla fine hanno pensato di essere intelligenti. - Lilith
Ah no, ho cancellato perché lui dice che capiscono. Io invece ho spesso a che fare con gente che non capisce proprio. - Lilith
Benedikta: sì, io lo trovai anche molto bello (tra l’altro sembra ambientato nel liceo dove insegno, e se ben ricordi l’unico prof. che viene risparmiato dal massacro è proprio quello di filosofia) - Marco Beccaria
Ok, quindi sono tonti e devono andare a vangare la terra, ora ho capito - vertigoz
Lilith: no, perché hai cancellato? :D - Marco Beccaria
Allora lo rimetto, ma poi dicono che noi insegnanti siamo cattivi - Lilith
Ho fatto l'Undo. - Lilith
(Brava Lilith :D) Banalmente, in questa classe ho un paio di ragazzini molto svegli, anche arguti, ma del tutto incapaci di tenere una penna in mano e di concepire l’idea di sedersi a studiare per 2/3 ore di fila. Vedi che proprio non ce la fanno - come dire? - dal punto di vista psicomotorio. Questi non sono scemi, probabilmente potrebbero fare ottime cose e avere anche un buon... more... - Marco Beccaria
È una categoria che andrà a crescere, visto che [blabla su soglia d'attenzione, intelligenza associativa, nuovi media vs lezione frontale lineare] - cyb from iPhone
Eh, ma noi le nuove metodologie didattiche le usiamo a profusione, altro che lezione frontale lineare. Ma ciò nonostante rimangono quei 7/8. - Marco Beccaria
Io ne conosco uno che al liceo era un disgraziato, studiava poco e male, ma alla fine alla sufficienza ci arrivava, e così ha conquistato la maturità, si è iscritto all'università, un primo anno a lettere moderne con tipo un solo esame e poi… - Ivo Silvestro (L'estinto)
… poi la conversione, ma tipo che San Paolo era un dilettante: passato a lettere classiche, esami in regola, laurea a pieni voti. Adesso lavora in banca. - Ivo Silvestro (L'estinto)
Marco, se hanno problemi di attenzione, concentrazione, psicomotrocità forse ho il professionista che fa al caso tuo: http://adultadhd.it/ - vertigoz
He he he - Marco Beccaria
@Ivo: ma infatti succede, per fortuna. Il fatto è che quasi mai sono *davvero* svegli e intelligenti e basta che trovino la loro strada. Più spesso sono di intelligenza normale, non la nutrono, perdono gli automatismi dell'apprendimento, finiscono a fare lavori sottopagati e per nulla specializzati. E insomma, so che è difficile da credere, ma un insegnante vorrebbe per i suoi studenti il meglio possibile, e vedere che non lavorano per nulla è scoraggiante rispetto al futuro. - Lilith
Vero, infatti io parlavo di un paio di loro. Altri sono solo pigri, o sciocchi, o entrambe le cose. - Marco Beccaria
Lilith, non vorrei infrangerti l'idillio ma tra i 30/40enni di oggi fanno "lavori sottopagati e per nulla specializzati" anche quelli di intelligenza elevata. - vertigoz
ho inoltre qualche dubbio che, in Italia, nel mondo reale almeno, vi sia una benché minima correlazione tra percorso scolastico/accademico e reddito annuo. - vertigoz
questo non lo facciamo da tanto, bravo vert - cyb from iPhone
te lo tolgo io questo dubbio vert, non c'è. - miki
beh, non credo si possa flammare al riguardo, è che la preoccupazione per un insegnante per i ragazzi che un giorno andranno a guadagnare poco e male perché si impegnano poco a scuola quando conosco laureati che guadagnano 400 euro al mese lavorando full time in ambiti altamente specializzati mi fa sempre molto anni fotoromanzo '50. - vertigoz
@verti: scusa la semplificazione, ma nella mia testa se quelli svegli che si impegnano lavorano full time a 400 euro al mese, quelli che non fanno un cazzo. Non sanno niente. Non imparano nulla e capiscono meno, oggettivamente li vedo messi anche peggio (poi, oh, io sono una da fotoromanzo anni '50 perché in video vengo male) - Lilith
non lo so, lo vedo troppo lineare come ragionamento, senza considerare ad esempio la classe socioeconomica di appartenenza, che forse è un po' più predittiva del reddito a 30 anni del voto in latino a 15 - vertigoz
vabe, aggiungici un "a parità di condizioni di partenza" e la correlazione funziona, però - cyb from iPhone
Le condizioni di partenza favorevoli si chiamano culo, e allora per dirne una meglio l'Italia dell'Etiopia, ma non era il topic. - Lilith
funziona? non lo so mica. vorrei dei dati, io se vedo una correlazione la vedo inversa, nel senso che prima esci dal circuito scolastico-accademico e prima è possibile che tu ti costruisca un lavoro e una professionalità decente. ma è solo il mio campione, per questo vorrei dati un filo più oggettivi (ovviamente parlo di uscirne a 18, non a 10) - vertigoz
naaa, su questo giravano dati (seri) pure una settimana fa (correlazione positiva livello scolarizzazione / reddito) - cyb from iPhone
Un rapporto salcazzo CENSIS del 2012 invece per esempio diceva che in mezzo alla crisi si salvano meglio quelli con istruzione migliore. Che non vuol dire che se la godano, ma per fare lavori poco specializzati costano meno lavoratori stranieri che si fanno sottopagare. La specializzazione, soprattutto se alta, paga ancora (e forse è l'unica strada, anche. Ma forse) - Lilith
ma anche lì, vorrei capire, se la laurea ti dà 50 euro in più rispetto al diploma (ma magari 7 anni di reddito in meno), ne vale la pena? - vertigoz
io se fossi un docente a un ragazzino di 15 anni farei un'unica domanda: ma i tuoi ce l'hanno un tabacchi? - vertigoz
Controesempi ci sono di sicuro. Un mio compagno delle medie (ok, adesso sto parlando della realtà svizzera) si è trovato un lavoro finita la scuola dell'obbligo e adesso ha una sua impresa di pulizia camini con un paio di operai, e sicuramente guadagna più di me adesso, con una laurea. Però io ho fatto una laurea "stupida" (da un punto di vista lavorativo: filosofia) e fatto scelte lavorative anche peggiori… - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ma se hanno un tabacchi, sticazzi. Il problema è che la maggior parte dei quindicenni non ha dei genitori con una attività. E incredibile, la maggior parte dei quindicenni non ha genitori medici avvocati notai. O almeno, non nelle scuole in cui insegno io. Quindi nelle scuole in cui insegno io ci sono un sacco di figli di operai o impiegati che cercheranno un lavoro con le loro forze, non con quelle dei genitori. - Lilith
ah, allora sono inculati uguale, fanno bene a farsi le canne - vertigoz
(scusa se sono caustico) - vertigoz
Ivo, non mi puoi parlare di Svizzera dai - vertigoz
Be my guest, vertigoz. - Lilith
Dai, ci sarà anche qualche brianzolo che ha messo su un capannone finite le medie, no? - Ivo Silvestro (L'estinto)
se non ti devo dire di un mio amico, bocciato tre volte all'istituto professionale, che ho conosciuto quando aveva 21 anni e si era appena diplomato. sulla scia dell'emulazione nei miei confronti (all'epoca ero un brillante e spocchioso studente di filosofia) si è iscritto a psicologia a 21 anni, si è laureato a 28-29, e poi è andato in giappone per un phd. ora prende 4k al mese per un lavoro da ricercatore. la variabile? il giappone. non certo la sua carriera scolastica. - vertigoz
Se l'hanno preso per il phd proprio stupido non sarà stato… - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ivo, l'ho preso pure io il phd, mica ho detto che era stupido, tutt'altro. ho detto che la differenza tra lui che guadagna 4k e un aspirante ricercatore italiano che ne guadagna 0 (in quanto si limita ad aspirare) è la scelta di emigrare. non certo il QI o il CV - vertigoz
magari in giappone con 4k prendi due gelati (cerco di essere ottimista) - Massimo Morelli
ti piacerebbe. costa più o meno quel che costa qui (anch'io ho chiesto, ovviamente ci speravo) - vertigoz
Questo tred è leggermente deprimente per me con figlio ventenne. Purtroppo non abbiamo un tabacchi :( - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Ma no, basta che lo mandi a fare un phd in Giappone o lo spazzacamino in Svizzera - Ivo Silvestro (L'estinto)
per non rischiare faglieli fare entrambi, contemporaneamente - vertigoz
Quest'anno deve scegliere l'indirizzo per il terzo anno. Ingegneria nucleare o energetica (in previsione della magistrale). Se penso a quanto guadagnano gli idraulici mi vien male :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
va beh, fa ingegneria, tra 10 anni guadagnerà più di quanto guadagnerò io, stia tranquillo - vertigoz
dite di no? - vertigoz
S.
S.
Mi trasferisco
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<3 our beloved mario - F.
fa angolo con via della lavatrice, spero (<3) - fewdayslate
Spero qualcuno ci apra il Bar Bontempi. - S. from iPhone
via dei terroristi c'è? - eddie
Finalmente una cosa seria a L'Aquila. - Camillo
1Co
1Co
Giusto per, se Bersani avesse dimostrato la metà della garra che Renzi e Padoan stanno tirando fuori in questa trattativa con Bruxelles avrei fatto i caroselli per strada.
se l'avesse fatto berlusconi stavano già un centomila senonoraquandisti incatenati da qualche parte - F.
ma Bersani quando era presidente del consiglio dici? - ello fizgherard
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