ma cmq state calmi, sarà stato un contestatore mianista co sta brutta sconfitta di oggi d'altronde.
- paoladl
Io dico che un po' di voti li perde. Perde il sorriso, perde l'immagine vincente.
- Leonardo Blogspot
leonardo, non credevo avrei mai detto queste parole: sei troppo ottimista.
- guia
adesso toccherà vederlo che gira stile hannibal? ma il servizio d'ordine? io li licenzierei tutti, come idea.
- lapiccolacuoca
il sorriso glielo rifanno più bello di prima
- batta
può essere anche questo: massimo tartaglia procacciatore consulenza investigativa sicurezza non armata prezzi modici alta qualita 039xxxxxxxxxxxxx 24oresu24 .7giornisu 7 prezzi alla portata di tutti
- franci
e comunque prima di voti ed elezioni temo ci sarà qualche altro passaggio intermedio. @leonardo Epperò già l'avrebbe dovuta perdere quell'immagine quando svenne sul palco di Montecatini, o con l'operazione etc. etc.
- paoladl
l'inviata di tg24 o è scema oppure è un genio.
- serena
Franci anche io ho cercato e quella sembra essere l'unica traccia...ma come si fa a dire che è lui? qualcuno ha trovato qualcosa?
- batta
franci, l'ho visto. Avvalorerebbe la tesi dei complottisti, eh.
- Roberta Marilli
io ho postato quella roba che ho trovato googlando solo perché trovo divertente la frase, in questo contesto, "sicurezza non armata prezzi modici alta qualita "
- franci
on c'è nessun complotto, è semplicemente uno squilibrato...avete visto le immagini? subito dopo era li fermo, senza dire niente, sguardo nel vuoto...mah
- batta
Serena ora telefonano i politici su sky. Che ha detto l'inviata (la Giuffrida per caso)?
- Roberta Marilli
roberta: non lo so, ché ascoltavo da un'altra stanza e a spezzoni, ma era tutta un "si è accasciato privo di sensi, o almeno come se lo fosse", "all'inizio mica sembrava sanguinasse così tanto" e cose così.
- serena
la psichiatra che ha in cura evidentemente senza ottimi risultati. dio, cesara.
- guia
Spero non sia quello che avete linkato: uno diventato fan di "guadagna 1 euro ogni ora su facebook" ecc., democrazia cristiana e iscritto al gruppo "marrazzo marrazzone gli piace il bananone"
- zadigone
ma chi è la conduttrice del tg1 di stasera? ah no no è la conduttrice, Ma chi è? Con quella giacca oscena.
- paoladl
pregate che non sia uno anche lontanamente impegnato in politica, altrimenti il punto non è nemmeno più spostare o non spostare. semplicemente non avrebbe nemmeno più bisogno di andare a elezioni anticipate. con l'ondata di merda che ci sta per arrivare addosso è già tanto se si salva qualcuno.
- bgeorg
Allora, io non credo che nessuno voti una persona perché gli fa pena. Quindi no, una botta in faccia non conquista voti e non ricompatta maggioranze deluse. Invece c'è un certo tipo di mentalità gregaria che ti fa votare per quello che vince sempre e attraversa illeso bagni di folla: ecco, quei voti lì magari un po' li perde. Ne perderà una manciata, via, non una cosa determinante. Però...
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- Leonardo Blogspot
Leonardo: un sacco di gente lo vota perché è convinta di dovergli dare sostegno in quanto perseguitato. Lui la mungerà, questa cosa, come una frisona sull'orlo del macello.
- Giulia B.
Non ho capito, questo Massimo Tartaglia è un malato mentale?
- zadigone
Mah, secondo me lo votano perché è un figo, non perché ogni tanto gli parte la lagna su quanto lo perseguitano. Insomma, dietro la scheda ci vorrebbe uno spazio per le motivazioni. Ma se la lagna fosse vincente, la sinistra sarebbe al governo dal 1912.
- Leonardo Blogspot
non cambia niente, è un episodio irrilevante.
- paolo beneforti
l'orchestra è già partita, schifani e bonaiuti: è colpa del clima politico, perché B è un perseguitato, tutti ce l'hanno con lui ecc.
- mario ℒ maroi
Ok, letto, e andiamo! Va un po' meglio ora, ora qualcuno dovrebbe prendere i vari piddiellini e dirgli: "Ehi stronzetti, non c'entra un cazzo il clima politica, è un pazzo, un pazzariello, dai su, ora andate a leccare il sangue via da quella faccia merda, su, su!"
- zadigone
E a proposito, lo scoop del tipo del tg1 che è andato in Cassazione e ha rubato un fascicolo?
- Leonardo Blogspot
l'importante che non si metta a cantare celentanostyle: mi tirano i souvenir. capace che ci faccia un po' di serate a barze. come quando gli hanno tirato un cavalletto. non credo che cambi il clima, gia' pessimo. credo che adesso sarete tormentati dalla sua immagine sanguinante.
- lapiccolacuoca
(leo, il punto non è affatto se sposta voti, il punto è che gli attentati, dal più grande fino al più ridicolo, tolgono spazio d'azione politica alle opposizioni e ampliano quello delle maggioranze. se il tizio avesse agito per motivi politici (per fortuna sembra di no) qualsiasi manifestazione contro il governo d'ora in poi diventerebbe per definizione una manifestazione d'odio che istiga la violenza politica.)
- bgeorg
ma guarda, leonardo, che quel che dici tu non arriva alla conclusione che credi. cerco di formulare meno nebulosamente: lui sarà comunque il supereroe che riemerge illeso e sorridente dall'attentato (vendere come attentato il lancio di una statuetta manco meteorologica è parte del suo lavoro), e in più potrà dire che i comunisti sono cattivi, che è la sua miglior arma, e noi avremo un po' meno spazio di manovra nello spernacchiarlo.
- guia
e sì, è vero quel che dice giorgio, e infatti tutti da casini a schifani son già lì che dicono che il clima eccetera.
- guia
è ovvio che la cosa viene a suo favore, nemmeno starne a discutere
- Carlo B. (brodo)
La russa ora su sky: campagna d'odio etc etc.
- Roberta Marilli
primo effetto: fini rientrerà nell'ombra per un bel pezzo
- bgeorg
potrei quasi pensare che se la sono organizzata loro
- Carlo B. (brodo)
Guardate Fede, è il termometro. Se Fede insiste a mostrare il volto sanguinante, ho torto. Se mostra il matto e glissa sui denti rossi, ho ragione.
- Leonardo Blogspot
ecco, La Russa sta dando la colpa al NoBday
- mario ℒ maroi
io non vorrei dire, carlo, ma ci avevo pensato anche io. più che altro 'sta cosa che nessuno lo abbia nemmeno ripulito un po'. insomma, una salvietta, un fazzolettino, ce l'avranno 'ste guardie del corpo? mandarlo in macchina mentre colava sangue a quel modo è molto sospetto.
- marìka surace
Ma in un certo senso è da anni che se l'aspettano: il tizio continua a fare bagni di folla che sono un incubo dal pdv della security. Il problema è che quello che fino a qualche anno fa poteva sembrare un martirio adesso può essere l'elemento che compone un quadro diverso: hai rotto i coglioni un po' a tutti quanti. Poi è chiaro che daranno tutti la colpa ai NoBday eccetera, però sono lagnanze, e le lagnanze non spostano voti, anzi certe volte rendono patetico chi le fa.
- Leonardo Blogspot
@marika: un uomo con un impero televisivo, vuoi che non sappia curare la sua d'immagine?
- lapiccolacuoca
secondo me non se lo sono organizzato. Però, visto che è successo, adesso va sfruttato mediaticamente bene.
- Carlo B. (brodo)
leonardo, non farei una lettura così scientifica di fede. le cose accadono anche molto per caso, e lo zelo non sempre va nella direzione giusta. (e concordo con carlo, ma mi pare pure un'ovvietà)
- guia
no, ma infatti. chapeau. però che schifo, insomma.
- marìka surace
Fede conosce l'importanza della sacralità del corpo. Minzolini queste cose non le ha ancora capite, è ancora troppo moderno, bisogna essere medievali dentro per fare i sacerdoti di B.
- Leonardo Blogspot
non facciamo dietrologia cazzona, ovvio, ma dello sfruttamento mediatico manco possiamo metterci a discuterne.
- lapiccolacuoca
leo, insisto, tu pensi al pubblico. quello che conta è la politica. lui non ha alcun bisogno di spostare voti dato che li ha già (semmai noi dovremmo spostarli). il suo problema è zittire quelli che gli rompono i coglioni. ed eccoci. con tutte le virgolette del caso per la disparità quasi comica dell'esempio, ma mi pari quel mio caro amico che la sera dell 11 settembre brindava tutto gongolante. poi s'è un po' ricreduto sui vantaggi del "dare una bella botta al nemico"
- bgeorg
il paragone tra un buffetto e l'11 settembre fa capire l'astrusità del ragionamento.
- paolo beneforti
il paragone è comico, come ho detto, il ragionamento è l'abc.
- bgeorg
secondo me vedere che il corpo del leader è vulnerabile a livello politico non avvantaggia Berlusconi, semmai lo può solo penalizzare: un leader che sanguina è una brutta immagine ed è un'immagine perdente.
- Matteo Campofiorito
per un bel po' chiunque criticherà apertamente B verrà tacciato come attizzatore di violenza di piazza
- mario ℒ maroi
Questo leader è già la seconda volta che sanguina, e non mi pare che l'altra volta gli abbia fatto chissà che male, in termini elettorali.
- Giulia B.
Allora, io vedo la foto qua sopra e vedo un signore patetico, non un grande leader offeso nella sua dignità. Provo a pensare alle persone che potrebbero decidere di non votare più per lui - cassintegrati, imprenditori delusi dallo scuso, gente così - e non me li immagino in lacrime, "povero Silvio, e pensare che stavo perdendo la fede in te". No, me li immagino che dicono: "Vedi, ormai...
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- Leonardo Blogspot
Boh, non so... a me che ho un certo spirito bombarolo, ma solo immaginifico, vedere l'immagine di Berlusconi sanguinante mi ha fatto male, mi ha stretto lo stomaco, ho pensato "vabbe', però, poraccio, dai!".
- Pepper Mind
il bello è che dicono che il comizio era stato pacato... io gli ho sentito urlare "vergogna!" almeno tre volte riferendosi a un gruppo di contestatori, ma ora ascolto meglio, cercando la pacatezza
- Ivy /composmentis
in questo momento chi e' il piu' fido consigliere politico di berlY? ve lo chiedo.
- lapiccolacuoca
Sì, vabbè, pat pat, ma mica ti viene in mente di votarlo.
- Leonardo Blogspot
credo abbia ragione leonardo. poi, e' anche vero che cerchera' di cavalcare questa cosa per chiudere gli spazi politici.
- Roberto (gravitazero)
lui è un genio. Lo avevano messo in macchina ed è voluto riuscire per farsi riprendere ben bene.
- Carlo B. (brodo)
infrazione all'osso nasale. voglio conoscere i titolisti di sky.
- guia
@Leo: a me no di certo. Ma a uno indeciso "mh, non so, non mi convince tanto, però non è male, non so..."?
- Pepper Mind
makristosanto (sia a ghedini, sia all'infrazione)
- lapiccolacuoca
e comunque i voti, senza fini, non li ha. e non li avrebbe avuti neppure quando ha vinto, per questo. ma qui diventa importante il gioco politico.
- Roberto (gravitazero)
ma questi di sky io perché finora non li ho guardati. le prime pagine dei siti internet. lemonde lefigaro leliberation.
- guia
i titolisti si occupano per lo più di calciatori, capiteli
- mario ℒ maroi
vabbe', poi sarebbe astruso il ragionamento secondo cui le radicalizzazioni favoriscono l'avversario. mentre immaginare che l'italia sia una nazione di lettori di debord e di baudrillard è sensato? "l'immagine sanguinante penalizza il leader". maddai, su
- bgeorg
certo che, escludendo l'ipotesi complottista, ha delle guardie del corpo che sarebbe più valido il mio cane che ha 3 mesi... gli tirano qualsiasi cosa, cavalletti, statuette del duomo...
- Ivy /composmentis
dice di no, l'ultimo status di 5 min fa dice che e' un omonimo e domani fara' conferenza stampa...
- FedericaB.
il doppio fronte, in questura l'aggressore al san raffaele berlusconi. as opposed to l'auspicabile viceversa, I presume.
- guia
mario: ma "chiunque" chi? nelle arene televisive dove si urla e basta, può darsi. nella realtà ci sono innumerevoli occasioni per criticare B senza correre minimamente il rischio di essere apparentati a dei violenti. specie per un episodio minimo come questo; ma anche se fosse stato un fatto più grave. ci siamo già passati.
- paolo beneforti
sì paolo, se lo critico col mio vicino di casa non corro rischi. non siamo la DDR. si stava parlando d'altro però.
- bgeorg
Volete sentire l'opinione di uno che è al margine del voto a Berlusconi e che, come dire, è l'esatto target dell'eventuale spostamento dei voti?
- Marco Beccaria - ffdes
@Paolo, proprio delle arene televisive sto parlando, o delle piazze, ma anche i gruppi di facebook ecc. tutto ciò che fa notizia
- mario ℒ maroi
Poi se Fede o Libero o Capezzone o chiunque accusa i viola o il pd o chiunque di essere pericolosi e violenti, capirai. Lo facevano già prima, lo avrebbero fatto anche senza Tartaglia.
- Leonardo Blogspot
Mettete su Rai 2! Servizio sulle AGGRESSIONI a Silvio nella sua biografia, cristo!
- Alessio Baù
georg, risparmiami la polemica gratuita del maestrino offeso. se concepisci solo le *risse* televisive e le chiacchiere col vicino, come àmbiti di azione politica, non so che dirti. prova a scendere dall'accademia.
- paolo beneforti
inoltre, tartaglia è allitterato con travaglio. il passo è breve.
- franci
Sono più sul leonardo's side. Per me andrà così: gli sgherri berceranno sparando ad alzo zero su chiunque si muova e non farà ammenda e appoggio sentito, lui tra qualche giorno perdonerà e farà finta di niente perché "è malato" e "ci vuole ben altro per mettermi ko".
- Webgol
paolo, non capisco proprio perché la devi mettere sul personale, offendendo. sto dicendo che il problema è un altro, quello degli spazi politici a livello degli attori principali, non di te e me che possiamo dire quello che ci pare, ovviamente. (poi accademia de che?)
- bgeorg
i complottisti mi fan troppo ridere
- Pluto in USA
certo che pure te che ti metti a discutere con beneforti. io voi democratici non vi capirò mai.
- guia
No, scusate, il buonanotte mica era per quello, per farmi pregare. Era un commento a beneforti che è scivolato sei posti sotto a causa della connessione a carbonella.
- Marco Beccaria - ffdes
ehi, c'e' la puntata di Colombo con il club dei superintelligentoni! E' passata solo 3 volte, mica come quella della produttrice tv... fra l'altro mi pare di aver riconosciuto una giovanissima Jodie Foster. Quante cose da scoprire...! E cmq sono piu' dalla parte di bgeorg
- FedericaB.
ok puntualizzare sull'accaduto ma nn l'hanno ucciso!non serve aggiornare ogni 5 secondi il suo stato di salute..
- Foxyanne / Rossana
@profe becca: stiamo aspettando la spiega.
- lapiccolacuoca
Il primo istinto è stato quello del "stringiamci a coorte". Ma che cazzo. Tra l'altro in contemporanea qui su FF hanno cominciato a comparire a raffica i post e i commenti più allucinanti. Quindi sì, secondo me sposta (e ha ragione di spostare). Poi, viene fuori che pare sia un pazzoide, e allora bon. Beneforti ha ragione quando dice che la cosa si sgonfierà. E speriamolo.
- Marco Beccaria - ffdes
dipende se ghedini riesce a farlo ragionare. capace che "impulsivo" com'e', faccia rivedere la basaglia. e anch'io comunque sono convinta che lascera' perdere (visto come s'e' comportato con il treppiede)
- lapiccolacuoca
Poi volevo dire che non c'è bisogno di leggere Baudrillard per trovare patetico un tipo che perde sangue. Anzi, è proprio quel tipo di gente che legge poco e si affida all'istinto, che quando ti vede che sanguini comincia a rovesciare il pollice. C'è che Berlusconi non è bravo come sembra a costruire il suo culto della personalità. Paradossalmente è troppo presenzialista, troppo...
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- Leonardo Blogspot
@leonardo: sulla spietatezza delle masse puoi aver ragione. sulla spietatezza dell'italiano medio, io ci andrei piu' cauta. certo non perdera' le prossime elezioni. (eviterei di fare analisi sociologiche sulla demografia internettiana di feisbuk.)
- lapiccolacuoca
ecco, io farei un po' d'attenzione a sottoscrivere quel gruppo li, persino se fossi una di quelle che gongola (e NON lo sono, io B. lo voglio battere alle urne). Un controllino sugli iscritti, hai visto mai...
- FedericaB.
Mi piacerebbe leggere qualcuno che dice che quel gruppo lì non va sottoscritto non perché sia controproducente, ma perché esultare perché l'avversario politico ha preso una sassata in faccia è fascista, né più né meno. (Qualcuno in effetti l'ha scritto ed è una bella consolazione).
- Marco Beccaria - ffdes
è uno squilibrato in cura da dieci anni. se non gli trovano un fazzoletto viola in casa.
- chamberlain
ah, ecco... gia' mi stava scattando il direct message ;-) (cmq marco guarda che lo pensano tutti qui, e' una di quelle cose che si da per scontata e per questo non si ripete ogni singola volta)
- FedericaB.
non so se leonardo ha ragione, ma Ilgiornale non mette la foto di silvio sanguinante ma quella spiritata di Tartaglia
- Achille
purtroppo non è l'unico gruppo di questo tipo nato stasera su FB, tutti con un gran numero di dementi che lo sottoscrivono in automatico, esattamente come un qualsiasi altro giochino di FB.
- BlackSail
troppi purtroppo,come sempre riuscirà a girarla a suo favore :-(
- Silvia Kittys
Achille, ma dici il giornale online? (ok scusa ho visto, pensavo ci fosse una anticipazione sulla prima di domani - ma è un segnale)
- Webgol
Vengo a saperlo solo adesso da te, ma porcazoccola
- miic
from fftogo
leo, mi pare sopravvaluti la questione del "corpo vincente": mica sanguina per epistassi, l'hanno menato. e che b. non sia corona ma un signore di 70 anni è già piuttosto noto. per fortuna non è un caso di violenza politica per cui passata la buriana si sgonfierà, ma è certo che lui ha un argomento in più non in meno.
- bgeorg
Ma l'argomento è: "ho 70 anni e mi tirano le pietre?" Il fatto che lui ci tenga al sorriso, al lifting, al bagno di folla, è lo stesso motivo per cui non funziona se perde un dente, se sanguina, se la folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora.
- Leonardo Blogspot
La folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora da un pezzo. I video delle contestazioni sono girati un po' dappertutto, anche se le reti maggiori lo hanno censurato. E il treppiede del fotografo non lo ha minimamente danneggiato, a suo tempo.
- Giulia B.
leonardo, credo che il tuo ragionamento sarà quello più intimo di berlusconi, la sua paura di essere contestato e fisicamente attaccato. esteriormente il gesto verrà strumentalizzato il più possibile, possibilmente gridando alla piazza violenta per sovrastare le parole "squilibrato, gesto isolato".
- chamberlain
Pero' occhio la foto del pazzo e' funzionale anche alla "costruzione del nemico"
- paoladl
from iPhone
Beh, non mi pare ci sia molto bisogno di costruirlo.
- Luca Sofri
Io resto alla domanda iniziale: si discute della penetrazione di questa immagine nella zona grigia di gente che potrebbe votare o non votare B. Io dico che è controproducente, e guarda un po', Feltri e Fede non la stanno mostrando tanto volentieri. Il fatto che lui poi ne approfitti per dire che stiamo creando un clima di odio, oh, beh, naturalmente, ma non approfitterà di nulla di cui non abbia approfittato già.
- Leonardo Blogspot
L'occasione di dipingere i dissenzienti come dei pazzi violenti è davvero troppo ghiotta.
- Giulia B.
...però nella foto sopra non è che ci fosse un dissenziente pazzo violento, eh? C'era un pugile suonato.
- Leonardo Blogspot
basta un fazzoletto viola rinvenuto in un cassetto.
- chamberlain
Leonardo, non confonderei l'uso dell'immagine con l'effetto del gesto che ha subito.
- ialla
Io penso che molto prima della reazione all'"immagine" del volto sanguinante, la gran parte delle persone recepisce un "fatto". Non commettete il solito errore di pensare a tutti gli elettori di Berlusconi come a dei poveri dementi che si fanno abbindolare dai lustrini. Mi sorprende un po' l'incapacità di riflettere in questi termini: un tizio ha tirato una sassata in faccia al...
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- Marco Beccaria - ffdes
in realtà è una cosa comunista, dagli anni 70 in poi i comunisti hanno utilizzato questi metodi, in italia, in altri paesi da ben prima.
- wolly
Io rilancio con anarchico, chi offre di più? Storicamente sono gli anarchici che sparano o lanciano oggetti. Se non sono direttamente matti, si capisce, come pare sia questo qua.
- Giulia B.
wolly,la tua è una reazione speculare a quelli che sono contenti.
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
la violenza è tipicamente comunista in questo paese a partire dagli anni 70, vuoi forse negare l'evidenza?
- wolly
wolly, capisco la foga di dare la colpa ai comunisti, ma ti vorrei ricordare che a) le stragi le hanno fatte i fascisti e b) di solito i comunisti (come i fascisti) agiscono in gruppo, non mandano matti armati di statuine. Su. Non dire bestialità, pure tu.
- Giulia B.
si,perché non è così.l'aggressore,poi, mi ricorda più il bombarolo di de andrè che "i comunisti".
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
A me tutta 'sta foga di trovare un colore politico allo scatto di uno squilibrato pare proprio ridicola.
- Giulia B.
Dire che un atto di violenza faccia esclusivamente parte di questa o quella fazione è sintomo di ignoranza. Tutte le estremizzazioni fanno male, tutte hanno fatto e faranno atti di violenza. Cerchiamo di non fare il solito errore di "prendere di tutt'erba un fascio". Cerchiamo di non dare un colore al gesto compiuto.
- Alfredinik
eh, mi ricordo di quando, nel '77, dai cortei, volavano a centinaia le statuette del duomo.
- Roberto (gravitazero)
Quella di Wolly è una paranoia, il signore in questione è un pazzo (la sua psichiatra che lo cura da dieci anni è stata convocata in questura) e con le paranoie non si va lontano! Il bisogno di una spiegazione semplice è tipico delle menti semplici...
- roberto dadda
wolly, negami l'evidenza dell'abbondanza di stragi a matrice neofascista "in questo paese a partire dagli anni 70". I "comunisti" a cui ti riferisci sono evidentemnte quelli delle BR, vero? Almeno questi secondi non godevano dell'appoggio della polizia e dei servizi, come invece i neofascisti, in "questo paese a partire dagli anni 70". Nell'anniversario di Piazza Fontana, per la miseria porca
- FedericaB.
@ wolly: non ho usato l'aggettivo "fascista" nel suo senso storico, in contrapposizione a "comunista" o ad altro. Ho inteso usarlo in senso retorico come sinonimo di azione politica intrinsecamente violenta, antidemocratica.
- Marco Beccaria - ffdes
no federica, non ci sono solo le br, ci sono i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi, ci sono le manifestazioni di sinistra dove c'è spesso violenza, ci sono i centri sociali che quando manifestano distruggono. E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico.
- wolly
Ho capito Marco, solo che dal 70 in poi è tipico della cultura di sinistra comunista, il fascismo, grazie a Dio e agli americani, è finito 60 anni addietro
- wolly
tipo Togliatti, che quando fu ferito disse "non prendete le armi".
- Pasquale Grimaldi
from iPhone
Ma no, non sono dementi gli elettori di Berl. Però non sono neanche quegli animaletti puccicosi che se il leader sanguina piangono con lui. E' gente vuole vedere il sorriso e l'abbronzatura, non il sangue, è semplice così. Ora stacco perché mi sono ricordato che questo primo maggio non ho spaccato una vetrina e rimedio adesso.
- Leonardo Blogspot
wolly dev'essere quel tipo che ho bloccato secoli fa. chissà perché... ^^
- paolo beneforti
No ma infatti, ma è quello che hanno sempre detto anche Gramsci e Pasolini: "Distruggete tutto e ammazzate il nemico", poi meno male che gli americani, che non sono mai stati fascisti nono, quelli so venuti co' la musichetta e c'hanno salvato! pepepepe perepeeee! Le trombette! Che bello! W l'America!
- zadigone
Ossignore, eccolo che trolla. E noi scemi che cerchiamo di ragionarci, anche. C'è un limite di bestialità che uno può dire prima che si cominci a fare finta che non ci sia affatto. Perché non credo nella coesistenza della vita intelligente con la seria convinzione che "E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico."
- Giulia B.
@ wolly: considera, dicevo, l'effetto retorico. Davo del fascista a chi sbraita contro il fascismo. Priceless. Seriamente: non mi imbarcherei nella questione storica. Il comunismo è stato un'infinità di cose (tra le quali, certo, e non secondariamente, un'ideologia assassina). Il fascismo è finito 60 anni addietro come forma plausibile di organizzazione sociale e statale in Italia e in...
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- Marco Beccaria - ffdes
Ragazzi Wolly sarebbe capace di dire che Freda e Ventura sono comunisti, non c'è speranza!
- roberto dadda
wolly, l'avverbio "spesso". E non dico altro, quanto alla tua presunta dimostrazione che violenza=comunismo. Se proprio ti prende una curiosita' intellettuale, spendi un pensiero sul fatto che centinaia di amministrazioni locali, regioni, province, comuni sono dal dopoguerra in poi, governate da persone elette dal partito comunista prima e poi dal centrosinista ecc. E sono...
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- FedericaB.
Vabbè, ma state spiegando cose a uno che "i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi". E l'aritmetica ai gatti?
- Leonardo Blogspot
"E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico." Trovatemi un solo posto al mondo dove NON è successo. Trovatemi un solo posto al mondo dove i comunisti, appena messo piede nella stanza dei bottoni, NON si sono comportati esattamente così. Ma già, in effetti: inutile pensare di ragionare con certa gente.
- Will Sandaleros
"Appena messo piede nella stanza dei bottoni"? Boh, va bene Carpi, Mo?
- Leonardo Blogspot
Trovami un posto al mondo dove il potere non ha esercitato il potere con la violenza.
- zadigone
Ecco, appunto. No allo spreco di energie.
- Giulia B.
Beh, almeno c'è gente in grado di discutere civilmente ed esprimere contenuti come Beccaria, che compensa ampiamente l'inutilità di intavolare "scambi di idee" a senso unico con pupazzi come la Blasi o Beneforti, graziosamente avvezzi alla censura di chi non si prostra alle loro uscite autorevoli dai toni geniali. Marco, non ho dubbi sul senso in cui hai usato il termine 'fascista' in...
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- Slow
@slow: rivalutiamo la differenza tra "censura" e "esprimere opinioni contrastanti" per favore?
- chamberlain
Volentieri, se mi spieghi il nesso tra la rivalutazione delle opinioni contrastanti e il molto stalinista (ops, poco democratico) block.
- Slow
ah, ok. il block è censura. e come mai ti leggo?
- chamberlain
Perché non mi hai bloccato, a occhio e croce.
- Slow
ecco. allora non ti legge solo chi ti blocca. punto. la censura è un'altra cosa.
- chamberlain
No: nell'ambito di Friendfeed il block coincide esattamente con la censura, riflettendo l'indisponibilità a proseguire (talvolta neanche iniziare) il confronto con chi esprime idee non coincidenti con le proprie. Ovvero il vuoto pneumatico in termini di argomenti.
- Slow
comunque qui state sragionando: il fascismo che è finito sessant'anni fa, la violenza comunista negli anni settanta, la cultura comunista della prevaricazione e dell'eliminazione del nemico.
- chamberlain
Basta un qualsiasi libro di storia contemporanea.
- chamberlain
La capacità di mediare è il sale della cultura.
- Slow
Eh, un buon libro di storia contemporanea è troppo lungo. Meglio semplificare con: fascismo finito (stop, no problem, c'hanno pensato gli americani, più sentito parlarne? No), comunismo violento (mai finito e sempre violento), Ammerica.
- zadigone
No zadigo', volevo sentirlo da chamberlain, ché lo so che tu hai letto il riassunto di Pasolini e Gramsci e sei 'mparato.
- Slow
Quando non sono imparato non semplifico, se non so una cosa mi sto zitto, se poi una presa per il culo ad una visione della storia appiattita alla 5° elementare passa come un "io ho letto Pasolini e Gramsci e quindi c'ho più cultura" vuol dire che qualcuno ha qualche pregiudizio.
- zadigone
Nessuno intende banalizzare a sinistra come a destra ma tu come minimo non sai che cos'è stato davvero il comunismo, ad esempio. Il comunismo vero, non la vulgata all'acqua di rose che da noi ha spinto un branco di idioti a trasformare le strade in mattatoi. Trai tu le tue conclusioni alla larga dai pregiudizi.
- Slow
Ho mai detto che il comunismo, nelle sue manifestazioni storiche (URSS, Cina ecc.) ha portato gioia e prosperità? Quello era totalitarismo, ma già etichettare tutte le esperienze socialiste sotto COMUNISMO è una generalizzazione. Io ho preso per il culo una generalizzazione. Non c'è bisogno che venga qualcuno a dirmi cos'è stato il comunismo, come se fossi un bambinetto del cazzo che va alle manifestazioni con la bandiera con falce e martello.
- zadigone
Aggiungo per non essere frainteso: non perché sono gesù cristo sceso in terra e so tutta la storia, ma perché non la imparo su FF di certo, o almeno non da persone che con fare paterno mi dicono: "O figliuolo, questo è il male, diventerai un violento perché è violenza, e sarai dannato per l'eternità".
- zadigone
@Will: comunisti al governo ci sono stati qui in Italia, senza che ci sia stata violenza di stato (non più della solita, insomma). Anche in Ungheria e Cecoslovacchia, prima dell'arrivo di altri comunisti (quelli sovietici).
- Pepper Mind
Sbagli: i comunisti in Italia non hanno mai avuto il monopolio del governo, sia che tu intenda i DS sia che tu intenda Rifondazione - altrimenti sarebbe successo come nei "paradisi socialisti" di tutto il mondo: sarebbero ancora al governo, indipendentemente dal parere degli elettori.
- Will Sandaleros
Inoltre se c'è uno tra noi due che ha etichettato "tutte le esperienze socialiste sotto comunismo" non sono io. Qui si parlava (dopo la "provocazione" di Marco Beccaria) appunto dei totalitarismi come sinonimo di atteggiamenti connaturati alla loro identità, tra l'altro non solo mediante la violenza fisica ma con la negazione di tutti i diritti civili e umani più elementari. Identità da...
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- Slow
paola, non mi leggo tutti i commenti, non ne ho il tempo. Ma credo che ci sia poco da spostare. Più che altro è la sinistra che non è capace di tenersi i voti, non sono eventi come questo a spostare i voti dell'italia.;)
- Napolux
Comunque, per la cronaca, oggi la foto di Berlusconi sanguinante occupa i tre quarti della prima pagina del Giornale, mezza prima pagina del Tempo (Libero il lunedì non esce).
- Francesco Costa
(eh. leo, saranno pure affetti da culto della personalità, ma non penso si aspettino che sia invulnerabile. una mattonella in faccia fa sanguinare chiunque. dopodiché speriamo che essendo il gesto di un malato e non violenza politica, non lo usino più di tanto. di certo da questa parte, per un po', devono stare tutti coperti, altro che santa alleanza democratica antib.)
- bgeorg
manffatti: fini da adesso si vedra' poco e niente.
- lapiccolacuoca
??? no non capisco. perchè il gesto di *uno squilibrato isolato* dovrebbe far desistere me, e fini, e bersani, e tutti gli altri, dal costruire un'alternativa politica democratica?? per me questo gesto non cambia nulla. pensavo ieri che berlusconi è scandalosamente *unfit* a governare, lo penso oggi.
- muzak
nessuno ti impedisce niente muzak, non sto dando giudizi, sto solo osservando. semplicemente la politica si fa a diversi livelli, e a quei livelli lì - dei quali siamo per l'appunto solo osservatori - questa cosa avrà un po' di influenza, mi pare lunare non accorgersene. la politica non la fai nel vuoto iperuranio ma dentro a rapporti di forza che determinano gli spazi d'azione. per...
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- bgeorg
quel livello lì (fini casini bersani) mi auguro sia un livello razionale, che di fronte al gesto isolato di un pazzo non dovrebbe perdere il senso delle proporzioni, e agire di conseguenza, anche nella comunicazione
- muzak
si, muzak, ma devono anche tenere conto della pubblica opinione. anche se ormai le notizie si consumano in fretta. per il fronte anti-b mi sa che se ne riparla dopo natale.
- Roberto (gravitazero)
Domanda ben posta... Mi chiedo anche quanto peserà sull'IDV la dichiarazione di di Pietro...
- Andrea Casadei
from iPhone
la dichiarazione di Di Pietro è ragionevole e misurata.
- paolo beneforti
ma si è visto benissimo che pur dolorante, scosso, rincoglionito, sanguinante e quasi cascava tra le braccia delle guardie del corpo, seppur tutto questo ahò ha vutoil guizzo di alzarsi sul predellino della macchina (gesto consueto, oramai) aiutato da altre braccia e girare la faccia al pubblico, che lo vedessero bene cosa gli avevano fatto! Forse voti non ne sposterà, ma ora sarà tutto...
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- elleti.brainvision
Non capisco come fa una persona intelligente come wolly possa dire così tante stronzate tutte in una volta. Ma vieni pagato per far questo?
- Jack
from email
@Will: a questo punto però sono curioso di sapere quale formazione DEL TUTTO comunista sia andata al potere coi voti (se vogliamo escludere, non si sa bene perché, la Cecoslovacchia della primavera di Praga). Perché se ho ben capito tu stai desumendo da alcuni esempi storici di presa di potere di formazioni comuniste attraverso una rivoluzione (violenta), come garanzia che qualsiasi...
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- Pepper Mind
@Will: vuoi un posto dove i comunisti sono andati al potere e non hanno messo su una dittatura? Il Nepal. Il CPN (Maoisti) ha vinto le elezioni con un seggio dalla maggioranza assoluta (hanno un sistema complicato, ma perlopiu` proporzionale), quindi effettivamente supportati dal 50%-epsilon dei nepalesi. Sono andati al governo per un po', in una fase decisamente critica (il re mandato...
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- dasnake
@francesco non m'aspettato che questo :(
- Jack
from email
@dasnake: Peccato che la storia della maggioranza assoluta sia una balla: "On April 10, 2008, the first election in Nepal for the constitution assembly took place. The Maoist party led the poll results but FAILED TO GAIN a simple majority in the parliament." Quindi in realtà non avevano la maggioranza assoluta. fonte: http://en.wikipedia.org/wiki... E in effetti: Partito Comunista...
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- Will Sandaleros
ma perché ti sei inflitto tutto ciò?! pure l'editoriale di Minzolini...
- Gwendalyne
Minzolini ha fatto un altro editoriale? non se regge più questo...
- Davide
si, Minzolini ha fatto un altro editoriale. Confesso che vedevo la sua bocca che si muoveva ma non riuscivo a capirlo.. magari me lo rivedo su youtube, con calma, a piccole dosi.
- Simone Biagiotti
se lo ascolti al contrario esce un messaggio satanico :)
- fatacarabina
ieri sera a Firenze c'era un virus che portava a farsi del male visto che l'ho guardato pure io..
- mastrangelina
Chi fa paura a grandi e piccini?? Minzolini Minzolini!
- mpnews.it
le ho adesso ai piedi!! :-D mi sento un po' meno sola adesso!!!
- FedericaB.
in uno di quei fori potresti applicare qualcosa di puccioso.
- chamberlain
tendo a pensare che la gente che, quando torna a casa, si cambia le scarpe, dovrebbe uscire con scarpe più comode.
- paolo beneforti
che oggetti di gran gusto. Le vedrei bene con due fiammate dipinte sui lati
- stark
ma perchè comprare una roba di plastica coi buchi (--> per il caldo) con appiccicata una roba morbida che scalda (-->per il freddo)? se babbo natale quest'anno arriva con quelle gli sbatto la porta in faccia (il camino non ce l'ho)
- Serena #
@stark e che saltellano ferme ai semafori?
- stacciaburatta
comuqnue confermo che di questo colore fanno davvero cagare
- vanz
ma infatti le mie le ho prese senza buchi. Nere cole peletto nero. Sembro topolino, un po
- FedericaB.
comodiSSSime (e confermo che le Croc non fanno sudare nemmeno a 40 gradi). vi risparmio la foto delle flipflop da piscina perché sono dell'opinione che il piede maschile nudo non va esibito in pubblico.
- vanz
le crocs, senza offesa, sono oscene in qualsiasi forma. Giustifico solo gli infermieri. Mi sorge però spontanea una domanda, ma sotto ai quei buchetti lì si vede il pelo bianco? (dimmi di no)
- Mod
in ogni caso la sbri ha lew maryjane color bronzo e visto che è la nostra consulente di immagine, siamo a cavallo.
- auro
la prima volta che vidi le crocs erano al piede di un giapponese all'aeroporto e le fotografai come ricordo di momenti di dolore e raccapriccio http://www.flickr.com/photos.... Poi venne @auro a parlarne bene e non senza difficoltà diventai scettico. Quando seppi della passione del @vanz il mio vacillare diventò totale. Venerdì me ne è arrivato un paio...
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- nessuno
no ma non è un problema. a me il bronzo piace :) in foto è normale venga marrone. un po' come l'oro nel web viene senape e l'argento grigio
- margotta
Sono le uniche ehm... ciabatte? zoccoli? aborti? che non mi fanno affondare nella terra quando lavoro in giardino. Scarpe da ginnastica: affondo. flip flop: affondo. piedi nudi: affondo. crocs: mi libro eterea e senza peso sul terriccio. Mistero. Ciò non toglie però che facciano cagare.
- apostocosi
Il vero problema qui, sono le piastrelle
- Ivan Crema
@vanz tallone auro due volte [comincio seriamente a preoccuparmi? Ma i piedi maschili tuoi flip-flappanti, o mica tu non li hai esposti per quasi un lustro in home-page di maestrini???)
- gallizio
from iPhone
peccati di gioventù. ero contrario anche allora, peraltro ;)
- vanz
però non puoi negare che l'idea fosse carina
- vanz
@vanz, mi raccomando, se ci sono altre cose a cui sei stato costretto, è il momento del coming out
- mafe
Ecco, negare e' il punto dolente (tallone vanz'ille :P )
- gallizio
from iPhone
no no, nessuna costrizione, mai stato costretto a fare niente contro voglia, ci mancherebbe, nessun coming out. sono etero, pure. ateo. comunista. non rinnego nulla.
- vanz
"però non puoi negare che l'idea fosse carina" dove si legge costrizione?
- margotta
(io amo le mie viola, comodissime! Ero convinta, quando le ho prese, che poi potevo comprare la fodera di pelo a parte, così risparmio, pensavo io! Ma invece no... E allora uso quelle "light" anche adesso con i calzettoni)
- availableinblue
non zapparti i piedi crocchiosi che poi non ti sposi ;)
- gallizio
from iPhone
di quel colore, sono anche e solo pantofole da casa, possibilmente con le finestre chiuse.
- vanz
Insomma ti hanno costretto almeno al colore (altro che Android! "ve lo meritate LG!" (cit.)
- gallizio
from iPhone
io le ho uguali (ma non vere Crocs, tanto sono comunque plastica e imbottitura super acrilica, ma che a lavarla si asciuga in un secondo) color verde vomito, anche detto militare. Ho il 41 e i colori carini come il rosso, il viola o il fucsia arrivavano al 38.
- Lindax
tutti che fanno gli "gnorri" e tutti che ne hanno un paio......Fate outing e confessate! Ripetete con me:"Ciao mi chiamo - dite il vostro nome - ho anche io un paio di Crocs"
- Socor
Ciao mi chiamo Irry ho anche io (svariate) paia di Crocs [gogna a vita]
- Irrisolta Confusa
Ciao mi chiamo Auro ho anche io (svariate) paia di Crocs (alcune di colori che il bronzo, lévati).
- auro
Applauso per Irry.....cmq lei è secsissima!
- Socor
@socor : grazie di aver capito la mia frustazione. (.........ma no amore, ma certo che fanno schifo, ma no che non conosco nessun socor................)
- searching
in alternativa delle confortevoli calzature di ermellino o quelle scarpe con la lana dentro che andavano un tempo, perché di giorno da fermi fa veramente freddo
- Poldo Sbaffini
@Poldo, la mia risposta è calzini di lana fatti a mano.
- Alice Twain
visto ora le immagini dell'aggressione. rischio linciaggio zero. un piccolo incidente che può sempre capitare. se provochi la gente tutti i giorni, insulti, fai scandalo, e poi vai in mezzo alla folla, uno squilibrato lo puoi sempre trovare.
oddio magari l'attentatore è solo scivolato sul premier
- Lolindir Faelivrin
i disordini di piazza sono la scusa migliore per una "stretta" sulle libertà democratiche. lo "squilibrato" ci ha messo nella gran merda.
- Francesco Contini
Farò peccato a pensar male (cit. Andreotti) ma uno squilibrato che fa comodo si trova su tutte le bancarelle.
- Federico Bolsoman
ovviamente non si è fatto pulire subito il volto insaguinato. troppo forte.
- Davide
@davide: infatti è quello che fa pensare...
- r0by
@Federico: ecco appunto. Funzionale, poi. Mi domando perché con la faccia sanguinante sia uscito dall'auto a farsi vedere: regia d'alta classe.
- Federì
He loves the camera. Dovreste saperlo, ormai.
- Giulia B.
@r0by infatti. Con questo personaggio non mi stupirebbe più nulla.
- Davide
a me piacerebbe schiaffeggiarlo con un cazzo di gomma....
- Flavio Benassi
il fatto che sia uscito a farsi riprendere è veramente inquietante...in più non un fazzoletto per ripulirsi o per controllare il danno. Se l'aggressore è vero, si è fatto suo complice nella farsa della persecuzione.
- tatilaiena
Ma lo squilibrato di cui parli è berlusconi, vero? Io lì ci vedo solo un cittadino esasperato che ha reagito! ;)
- Carla
@Paolo per te "a caldo" comprende aprile/maggio per le nuove eventuali elezioni? :)
- Davide
macché, è una cosa che dura pochi giorni, questa. e si è già disinnescata per il fatto che l'aggressore è un malato di mente.
- paolo beneforti
forse abbiamo visto la stessa scena poco fa? cmq mi ha fatto strano pure a me!
- Kiaura
Voleva essere una provocazione per chi dice che una mamma che allatta in pubblico è uno spettacolo che cioe', insomma, come dire, puah :-) E' vero che ci sono mamme che possono pure arrivare a piangere mentre il pupo cerca disperatamente. La cosa "schifosa" (tristerrima, in realtà) è che tante altre invece se ne fòttono e spendono un troiaio di soldi per una cosa che tengono gratis in petto, e pure di qualità superiore (per non parlare dell'esperienza per il pupo).
- JJFlash
ah figurati, con me sfondi una porta aperta. Ho allattato fino ai 14 mesi la prima bimba e con questo secondo ho le stesse intenzioni. Ma ho amiche che non hanno avuto il latte e hanno sofferto molto.
- armonicasolar
comunque a mio avviso chi trova schifoso lo spettacolo dell'allattamento ha qualche deviazione strana o riesce solo a collegare il seno di una donna con il sesso.
- armonicasolar
devo concordare con armonica, è una meraviglia della natura piuttosto
- giorgio gelardi
Oh, passi quando i giudizi gratuiti li dà chi ha le tette, ma chi non le ha? :)
- Giulia B.
abbiamo capito male qualcosa, diciamola alla scafroglia: allattamento naturale BUONO, latte artificiale NO. tutti d'accordo?
- giorgio gelardi
Eh, si spera... vista la reazione, devo capire inoltre che oggigiorno *tutte* le mamme che comprano il latte artificiale sono giustificate (io però ripenso a quei poster promozionali per l'allattamento al seno che vedevo in giro).
- JJFlash
A onor del vero c'è anche dire (esperienza recente e diretta) che in ospedale ora incoraggiano tantissimo l'allattamento al seno. E' quando poi sei a casa che è più dura: io allatto esclusivamente al seno a richiesta della piccola, ma riconosco che se non si è nelle condizioni ideali (aiuto presente in casa, ormoni sballati ma non troppo ecc.) può essere un'esperienza molto stressante, dalla quale magari è facile staccarsi per un - per certi versi - più gestibile biberon.
- Daniela | narayan
"Esperienza molto stressante"... devo dirlo a mia moglie (cit). No seriamente, il tempo di sentire la dolce controparte (che ha allattato quasi due anni prima di chiudere i "rubinetti")... :-)
- JJFlash
(mamma allattante da 20 mesi all'appello) non finirò mai di benedirmi per la testardaggine nel voler riuscire ad allattare, nonostante la mancanza di qualunque tipo di supporto e aiuto. il biberon è solo apparentemente più comodo. allattando al seno sono sempre uscita quando ho voluto o dovuto, senza paura di trovarmi impossibilitata a nutrire la mia bimba quando lei aveva fame. per non...
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- claudia
@claudia infatti il mio "per certi versi" si riferiva proprio al fatto che la tetta è lì a disposizione immediata :) Io sono contentissima di allattare al seno, però non me la sento di giudicare chi sceglie di non farlo, ci sono anche donne che proprio non se la sentono e allora forse è meglio una mamma con biberon ma rilassata che una con tetta ma angosciata all'idea di allattare, solo...
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- Daniela | narayan
sì, pare proprio che se si lascia il bimbo ciucciare liberamente quando e quanto vuole, soprattutto nelle prime settimane, non ci sono problemi di "poco latte", si produce esattamente ciò di cui ha bisogno il bambino. e questa cosa ha una logica. credo che l'umanità sarebbe estinta da migliaia di anni se da sempre ci fossero stati tutti questi casi di "non avevo latte".
- claudia
Beh, in altri tempi chi non aveva latte dava il pupo a chi ne aveva, mica eravamo così preziose da tenercelo stretto alla tetta.
- Giulia B.
sì, ovvio, ma io non avrei potuto allattare tutti i bimbi di tutte le amiche senza latte che ho :)
- claudia
Comunque, tornando a bomba, ad esempio i miei suoceri prima che partorissi trovavano abbastanza urenda l'idea dell'allattamento "in pubblico", manco una esponesse la tetta in visione prima di cacciarla in bocca al pupo. E non sono proprio gente di vedute ristrette, mah. Hanno presto cambiato idea :) Alla fine però sta storia della signora cacciata dal ristorante un pelo di dubbio me l'ha fatto venire: sarà meglio chiedere prima di accomodarsi?
- Daniela | narayan
Io dico la mia da maschietto con problemi a stare vicino a una donna che allatta al seno: nel mio caso non si tratta di schifo, ma di puro, semplice e consapevolmente stupido imbarazzo. Ma so che il problema sono io e non la mamma, so che è una cosa naturalissima, so che quel seno non c'entra una beneamata fava col sesso, eppure non ce la faccio e mi devo allontanare. Questo fa di me una brutta persona? :(
- Wick
Wick, hai detto che non provi schifo ma, semplicemente, ti imbarazzi, non è che tutti si debba essere disinvolti davanti a una tetta che allatta: che ti posso dire, a me quando allatto in pubblico pare di riuscire a distinguere lo sguardo "tenero" diretto al mio seno da quello schifato o, peggio, lubrico, quindi non guardo male proprio chiunque mi osservi :)
- Daniela | narayan
@Giulia B. Giudizi gratuiti? Dicevi per il mio commento?
- armonicasolar
Okay, a 'sto punto quello non era neanche suo figlio e lei neanche era una mamma, e io non ero neanche dov'ero :)
- JJFlash
Ssshhhhttt, codice fiscale, che quando l'ho detto io mi hanno sommersa di insulti :P
- Barbara-BlackCat
@claudia @armonicasolar Allattare il seno anche molto dopo lo svezzamento non è affatto cosa buona e giusta. Non fa che instaurare un rapporto morboso madre-figlio, impedendone una crescita naturale e autonoma. E tutte le "protezioni" che poteva prendere il piccolo le ha già prese nei primi mesi.
- Salvio
JJflash, mia figlia è nata di sette mesi, all'inizio di latte della mamma ce n'era proprio poco, ma abbastanza per tirarla su. Però era troppo piccola per ciucciare dalla tetta e quindi vai di tiralatte (che mi dicono essere abbastanza fastidioso) e biberon. Poi abbiamo continuato col biberon, anche quando è uscita dall'incubatrice. la mamma si faceva "mungere" due volte al giorno...
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- Bisax
A parte il fatto che io ho alcuni dubbi sulla storia del "Non giudicare e non sarai giudicato" (può essere del feedback utile), quello che volevo sparare ieri non era un giudizio sulla singola persona, ma una promozione generale, pure "feroce", okay, dell'allattamento al seno. Io sto ancora aspettando la smentita sulla mia percezione che c'è ancora un numero considerevole di donne che non allatta al seno benché possa farlo tranquillamente (vedi l'esempio riportato da xlthlx).
- JJFlash
from IM
E' sicuramente uno sbaglio non provare ad allattare, opinione ormai ben solida tra i medici. Chi non allatta solo per vezzo sbaglia di grosso.
- Salvio
JJFlash, sull'allattamento al seno sono d'accordo con te, quello che volevo dire è che purtroppo non sempre è possibile e non tutto è come sembra. Però col biberon io ho potuto provare l'ebbrezza di svegliarmi alle 3 del mattino e dare alla mia piccoletta il latte di mamma, non tutti i padri possono vantarsi di averlo fatto.
- Bisax
Non tutto è come sembra, assolutamente d'accordo. Quel che vorrei capire è perché tu pensi che la mia sparata fosse diretta ai casi come quello descritto da te, anziché diretta ai casi come quelli descritti da me (nei commenti, okay). Siccome posso aver percepito male una certa realtà, mi dovevo sta' zitto? :)
- JJFlash
from IM
Io ho preso uno spunto, un pretesto, per dire 1) L'allattamento artificiale è triste (nel senso classico del termine, includendo anche i casi "legittimi", chiamiamoli cosi') - 2) Chi è "disturbato" dall'allattamento in pubblico al punto da "inibire" la donna non fa esattamente una bella cosa. (Ah, e il tiralatte ce l'ho presente, ho fatto in tempo a vedere la mia compagna usarlo :)
- JJFlash
from IM
@Salvio Ma quale rapporto morboso. Mia figlia ha smesso naturalmente perché non ne aveva più bisogno. E dopo che ha smesso non l'ha più chiesto. Come in tutto, dipende dalle persone, le situazioni, le circostanze. Non si possono tirare fuori regole né generalizzazioni.
- armonicasolar
La mia compagna ha allattato sua figlia fino ai 20 mesi (ora c'ha quasi due anni e mezzo), e da un po' di tempo la mamma si lamenta che la figlia non se la fila di pezza, ché va cercando sempre i nonni e gli zii :D (Non per giudicare Salvio, lungi da me, è giusto per buttare un'altra esperienza sul piatto)
- JJFlash
from IM
Pure mia figlia: lei ha un debole per il papà, altro che attaccamento morboso a me :-)
- armonicasolar
@Barbara e @xlthlx Anche io di casi di donne che non hanno voluto allattare "a lungo" (e per loro a lungo vuol dire oltre due-tre mesi) perché "il seno si rovina".
- armonicasolar
Le mie gemellini si sono attaccate a me, perchè gli ho fatto scaricare un pallet di latte in polvere HUMANA 1 comprato su internet in Germania
- braciolanet
A proposito di latte in polvere, qualcuno ne vuole parlare?
- braciolanet
però a me sta cosa dell'allattamento prolungato che sarebbe morboso non convince, anzi, al contrario, credo che dia al bimbo le sue belle sicurezze e non lo privi di autonomia: ne ho degli esempi proprio tra mie amiche, anche se personalmente non credo che andrò troppo in là.
- Daniela | narayan
io credo che l'indipendenza e la sicurezza di sé siano una conquista che si ottiene gradualmente, non si impone. e credo che sia più facile essere sicuri di sé quando si è certi di avere "le spalle coperte". e poi comunque vedo che mia figlia pur essendo ancora allattata a 20 mesi è molto più indipendente e sicura di suoi coetanei svezzati come da copione al sesto mese.
- claudia
È proprio lo svezzamento a copione che non va bene, perché non tiene conto appunto delle circostanze, del fatto che i neonati sono individui (cosa che spesso non la si ricorda), che ognuno ha bisogno di tempi diversi per raggiungere i traguardi, le loro piccole conquiste, etc.
- armonicasolar
@JJFlash non mi pare un esempio felicissimo :)
- Salvio
Tempo di decadimento dello stato attuale?
- gibilix
il telecomando si tiene con una calamita all'iMac ;)
- alex
La capocchia gialla è dovuta al fatto che la stanza è interamente bianca con alcuni inserti gialli, il portamatite è in fase di sostituzione, il telecomando sui nuovi iMac non si può più attaccare :)
- Luca Mondini
grazie a tutti. No, non e' un iphone ma alcuni libri. Lui ha un problema di feedback tattile, dimensione dei bottoni e livello di suoneria.
- Stefano Quintarelli
consiglio a tutti una gita turistica in valpolicella; lui accompagna anche gite turistiche; la guida scritta da mio papa' e' questa http://is.gd/1HFMW ; 2 edizioni sold out, in quella foto stava lavorando alla terza (trascura il suo blog, e' un assiduo del web e della mail e di skype)
- Stefano Quintarelli
complimenti! fa piacere vedere/sapere che si può esser tecnologici a quell'eta :-)
- Luca Perugini
meravigliose cose al babbo che si difende usando computer seri
- vittorio zambardino
Dobbiamo fargli conoscere mio padre che ne ha 86 e scrive ancora programmi di notevole complessità, algoritmi si moltiplicazione, nei quali io non capisco nulla...
- roberto dadda
Can't decide if this cracks me up because it's freakin' funny or because I'm drinking high gravity beer. Probably a li'l bit of both...
- FFing Enigma (aka Tina)
Almost seems genuine hehe. A bit on the coloring and it's GTD anyways. ;p
- ElijahBailey-Zu of FF <0,
Tina, I didn't notice Dave being so reddish in his topless shot. It's the contrast between his skin tone and yours that makes him look sunburned. :)
- Jandy, ConcertMaven of FF
Must ask Tina about her facial skin care, flawless! (Won't discuss her chestage hairs)
- Janet
I do very little, Janet, other than avoid the sun and wear no makeup (both because I tend to be allergic to sunscreen). The chest hairs I blame on my dad: he always told me to eat my greens because they'd put hair on my chest! Yes, that actually is true, but then again he was drinking at the time...
- FFing Enigma (aka Tina)
Bullarsene magari no, ecco. Non ti fa fare una bella figura.
- Giulia B.
Bullarsene? non mi sembra, la mia è un'affermazione seria. E comunque perchè non mi farebbe fare bella figura???
- Davide Patti
Semplicemente perché un uomo adulto che si disinteressa della politica si disinteressa della vita intorno a lui. La politica ti riguarda, non dovrei nemmeno spiegartelo: le scelte che vengono fatte per te contano, influiscono sulla tua vita e su quella delle persone che hai vicino.
- Giulia B.
Solo perchè la politica si interessa a te, tanto vale...
- Maurizio Goetz
Se la politica seguisse il concetto originale di politica allora potrei essere d'accordo con voi, ma la politica attuale sembra avere come obbiettivo primario quello di pensare solo al "proprio partito". Io penso che sono solo giochi politici. Non credo che devo addirittura vergognarmi se non credo più in qualcosa.
- Davide Patti
Antonio, se per partecipare intendi intromettersi nelle zuffe da bar su chi ce l'ha più duro, se intendi dire assorbirsi 8 ore di trasmissioni televisive politiche dove tutti offendono tutti, se intendi dire: "è tutta colpa dei comunisti"... NO! Come disse qualcuno prima di me: "No, io a questo gioco al massacro non ci sto!" Se invece intendi dire dare la propria opinione Beh, come vedi anch'io qui in questo momento sto partecipando, non credi?
- Davide Patti
Qualunquismo delle dieci di mattina. Certo, la politica italiana è un brutto stato. Ma disinteressarsene - e quindi disinteressarsi delle scelte che vengono fatte - è un atto di grande superficialità. Le risse da bar hanno su di te l'effetto voluto: ti distraggono e ti annoiano, al punto che non guardi più alla sostanza di quello che viene detto. Tu implicitamente autorizzi i politici a fare come gli pare, anche sulla tua pelle.
- Giulia B.
A dire il vero non è meglio della sparata di Mantellini sul Napalm
- Maurizio Goetz
E invece tu Giulia cosa fai? Mi dai un esempio da seguire?
- Davide Patti
@Paolo: nella politica sì, la politica dovrebbe interessarsi a te, no?
- Davide Patti
Davide, noi qui dentro passiamo il tempo a confrontarci sui temi del giorno, ci scegliamo i candidati, decidiamo per chi votare. Ripeto, sei un uomo adulto, il tuo rapporto con la politica è la misura della tua maturità: non sono io a doverti spiegare come affrontarla.
- Giulia B.
Giulia, scusami ma è veramente assurdo, se tu giudichi la maturità di una persona in base al suo grado di interesse alla Politica io mi voglio permettere di dirti che è assurdo! E' come se io dicessi che sei immatura perchè non ti intendi di Teologia!
- Davide Patti
Che sciocchezza. Tu puoi benissimo vivere nel mondo senza sapere nulla degli aspetti teologici dei sacramenti, ma non puoi vivere nel mondo senza conoscere le leggi che lo regolano e le decisioni che vengono prese per far funzionare la società. O meglio, puoi, ma vivi come un adolescente, non come un cittadino responsabile. Dai diciotto anni in poi sei chiamato a decidere insieme agli altri del tuo paese. Se non lo fai e sbuffi che ti annoia, sei un ragazzino.
- Giulia B.
Giulia, lascio a te la presunzione che questa tua affermazione sia corretta: "Tu puoi benissimo vivere nel mondo senza sapere nulla degli aspetti teologici dei sacramenti, ma non puoi vivere nel mondo senza conoscere le leggi che lo regolano". Non voglio giudicarti così come tu stai facendo con qualcuno che non ha gli stessi tuoi interessi. Se pensi che la nostra vita sia regolata soltanto dalle leggi, beh, dal mio punto di vista ti stai sbagliando di grosso, la politica è soltanto uno dei tanti punti.
- Davide Patti
Più che altro, Davide, quando tu non disponi più della scelta individuale sul tuo corpo e il suo stato di salute, la politica s'è già interessata di te, al contrario di quello che affermi di credere - come del resto s'è già interessata di te quando nel tuo paese ha deciso di soffocare la scuola pubblica a favore di quella privata, scegliendo per te le forme di trasmissione del sapere e così via...
- palmasco
quoto xlthlx! sono d'accordo! oh, qualcuno che parla veramente di politica e non di leggi! nella mia affermazione iniziale mi riferivo alla politica fatta dai politici, ovviamente.
- Davide Patti
Davide, scusa, ma le leggi chi le fa, tua nonna? :D
- Giulia B.
Antonio, idem! Ho fatto esattamente come te! Ma l'ho fatto come quando si continua ad amare qualcuno che non ti ama più.
- Davide Patti
Giulia, beh se scherzi il tuo umorismo in questo caso è pessimo se dici sul serio credo che se continuerai su questo tono ti saluto con affetto.
- Davide Patti
No, dico sul serio. Non capisco come tu faccia a distinguere fra politica e leggi: le leggi regolano il tuo stare al mondo, e vengono fatte nelle sedi politiche dai politici. Non da tua nonna ai giardinetti. Ti dice niente il fatto che quest'anno si sia provato a fare una legge in fretta e furia per impedire a un padre di dare riposo a una figlia in coma vegetativo da diciassette anni?...
more...
- Giulia B.
@Giulia capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido. Tutti i problemi che hai elencato qui sopra sono meri oggetti di scambio per i politici. Pochi, veramente pochi credono nelle battaglie che conducono e tanto di cappello. Molti altri (quasi la totalità) sono buffoni che usano queste problematiche per proprio tornaconto. Ammetterlo penso che sia indice di maturità. Anche dire basta con questa politica è "politica"
- Daniele Di Gregorio
Antonio, la mia affermazione è una provocazione. Mi andava si sondare le opinioni altrui... mi spiace solo per Giulia che addirittura afferma che uno che non segue la politica non è maturo... assurdo, questa affermazione mi fa veramente rabbrividire. Comunque è la sua opinione e come disse uno bravo :-) io dico: "Non la penso come te, ma mi batterò sino all'estremo affinché tu possa esprimere liberamente il tuo pensiero"
- Davide Patti
Davide gran finale berlusconiano! Poi dici che la politica non s'interessa di te? Ma se ti ha dato la lingua stessa che usi per parlare! :)
- palmasco
Quoto @Daniele: "Ammetterlo penso che sia indice di maturità. Anche dire basta con questa politica è "politica".
- Davide Patti
@palmasco quante cose si apprendono! ;-)
- Davide Patti
la favola della vecchia con la secchia, te l'ho mai raccontata?
- fatacarabina
la vecchia con la secchia stava tutta la notte a mescolare lo sgroppino perché non si mollasse e si dimenticava di servire gli ospiti dell'osteria, allora per mangiare, gli ospiti decisero che avrebbero mescolato loro tutta la notte, mentre la vecchia faceva da mangiare. Ma quando misero in bocca un pezzo di carne, capirono che era meglio se la vecchia mescolava e loro cucinavano :)
- fatacarabina
che vamp! ti manca solo la scappottabile che ti aspetta sotto casa :)
- Ale♫nastrorosa
1. la scrivania nana è l'unico nostro mobile non comprato all'ikea 2. per dade scegliere una lampada è una cosa difficile come scegliere una moglie 3. la Faber Castell è da battaglia (ha una Montblanc Starwalker che usa per fare il fico e gli è costata quanto 10 lampade) 4. trovo cartine di Fiesta ovunque
- Dania
ok ok ... no deviare le risposte (come qualcuno fa di questi tempi).. vogliamo sapere di chi è il culo ...
- manfrys
la Montblanc Starwalker potrebbe pure fiondarla ... l'importante è la Faber Castell da battaglia
- gp
quella Faber Castell è fichissima: è sia penna che matita!
- Dania
ora che ci penso, anche io sulla mia postazione trovo spesso cartine. ma niente fiesta
- Sandro
Teiluj ha dormito SOTTO la scrivania (Ci ha dormito anche Stefigno, ma quando è venuto lui c'era ancora il lettino singolo e non il divanone letto a due piazze)
- Dania
la scrivania è pronta ad ospitare chiunque voglia passare qualche giorno a Padova
- Dania
ecco e quel lettino singolo era pure comodo , ti dirò.
- Stefigno
su quel lettino (spostato nella camera degli stivali) ci ha dormito anche elena (senzaggettivi). Con tutti 'sti blogger, toccherà mettere le targhe "qui dormì...."
- Dania
quindi elena ha dormito nello stesso letto in cui ha dormito stefigno e io ho inaugurato il lettone?
- Teiluj
esatto! Ma dopo che ci aveva dormito stefigno, oltre a lavarle, avevo portato a benedire le lenzuola
- Dania
Dania (...) (quando fai cosi ti detesto *anche* un po') ;)
- Stefigno
Eravamo indecisi se adorare la sacra sindone di Stefigno o lavare le lenzuola. Ha prevalso la linea atea
- dadevoti
ahahahahahah. Pazzo che non sei altro. J'adore.
- Stefigno
capitano, la trackball per me ha significato un effetto placebo tale per cui mi è passato all'istante il mio (asintomatico e assolutamente privo di consistenza) tunnel carpale. non l'ho più abbandonata. virty, io sono piuttosto fiera del io casino, ma mir endo conto che per gli altri può rappresentare un problema.
- auro
Ma perché le trackball sono sparite dal mercato? Se ne trovassi una nuova (USB) la comprerei anche (un paio d'anni fa l'ho cercata per negozi, senza successo).
- ziomau
ziomau, io non so più usare un pc/mac senza il mio trackball. Sono "dipendente", e infatti li compro on line
- Teiluj
Ah ecco, più semplice del previsto, grassie ^___^
- ziomau
Io avevo un trackball cordless della Logitech, molto bello. Purtroppo non mi ci ero mai abituato perché in ufficio avevo il mouse tradizionale
- Roberto