جامعه به حذف مفسدین نیاز دارد - دانشطلب

همه ی جوامع نیاز دارن . همه ی جوامع اعدام هم دارن؟ - Majid

موافق نیستم . مگر این مجازات به کم شدن این جرایم کمک کرده؟ - نیکی

تحلیل مرتضی؟ مگه مخالفین تحلیل می دن؟ - دانشطلب

دانشطلب جمله شما صرفاً احساسی است؛ اگر پاسخی برای این متن داشتید در خدمتم http://blog.farzaam.info/1387... - farzaam

فرزام: جمله من احساسیه یا جملاتی که منشأشون احساسات زرد و صورتیه کودکانه به خاطر دیدن چوبه اعدامه؟ - دانشطلب

اقدام علیه امنیت ملی؟ جاسوسی؟ نباید اعدام بشه؟ - دانشطلب

برچسب میزنی دانش جان به جای پاسخ منطقی. توقع نداری که کل متن را در جواب یک خط احساس کپی کنم؟ - farzaam

قبول کن درک ات از مجازات حقوقی نیست، احساسیه - دانشطلب

مردم به جمهوری اسلامی رای داند که قوانین اسلامی اجرا بشه...لایک برای مجازات اسلامی - دکتریـن

قبادی خودش گفته این نامزد منه - دانشطلب

مرتضی: خیلی بچه گانه چنگ می زنی :دی - دانشطلب

دانشطلب شما بحث حقوقی دیدی در اون نوشته؟ - farzaam

نه، باید بیشتر تمرین کنی :دی - دانشطلب

من دارم میگم ممکنه 20 سال دیگه چیزی که امروز مجازات اعدام داره نه تنها مجازات نداشته باشه که حقوق قانونی هم بهش اختصاص داده بشه(مثال همجنس گرایی) و مجازات اعدام یک مجازات بازگشت ناپذیره...این یکی از جندین دلیل بود...بعد تو فقط داری داد و قال می کنی - farzaam

من داد و قال می کنم فرزام یا شما؟ ... جدی ترین دلیل بر اعدام یک قاتل اینه که جون حداقل یک آدم رو (ارزشمند ترین چیزی که در جهان وجود داره) گرفته، پس باید بزرگترین مجازات ممکن در حق اش اعمال بشه - دانشطلب

و مال شما چی؟ - دانشطلب

دانشطلب "درد" چه بوده که اعدام را برای "درمان" پیشنهاد می کنید؟ و بگویید چگونه اعدام می تواند درمان کند؟ حیرانم از اینهمه میل انتقام جویی در قشری خاص - farzaam

اعدام ترس ایجاد می کند، بزرگترین ترس ها برای بزرگترین گناهان - دانشطلب

آیا اعدام مجازاتی بازدارنده است؟ مهمترین دفاعی که از مجازات مرگ می شود این است که این مجازات می تواند اثری بازدارنده داشته باشد اما: ۱- هرگز ثابت نشده که اعدام می تواند نقشی باز دارنده داشته باشد و اتفاقاً آمارها خلاف این مساله را ثابت می کنند. مثلاً در کانادا پس از لغو قانون اعدام، درصد جنایات کاهش محسوسی داشت و این روند کاهش همچنان ادامه دارد و از طرفی می بینیم که بیشترین جرائم و جنایات دقیقاً در کشورهایی رخ می دهد که بیشترین اعدام ها در آنها انجام می شوند. حتی در میان ایالات آمریکا در آنهایی که هنوز مجازات اعدام را اعمال می کنند بیشتر از سایرین جرم به وقوع می پیوندد. در تحقیقی هم که در سال ۱۹۹۸ توسط سازمان ملل و در خصوص بازدارندگی اعدام انجام شد آمده است که هیچ نشانه علمی مبنی بر اینکه اعدام بیش از حبس ابد بازدارنده است وجود ندارد. هرچند تاکید من در این نوشتار جایگزین کردن حبس ابد به جای اعدام نیست و تعیین مجازات متناسب و جایگزین را به متخصصان علوم مربوطه واگذار می کنم - farzaam

اعدام ترس ایجاد می کند، بزرگترین ترس ها برای بزرگترین گناهان - دانشطلب

۲- در اجرای مجازات اعدام قطعاً افرادی دخیل هستند. ساده بگویم، کسی باید چهارپایه را از زیر پای کسی که طناب دار به گردن آویخته بکشد یا دستگیره گاز را آزاد کند و یا کلید اتصال جریان برق را بزند. گاهی حتی این دخالت مستقیم است یعنی در عربستان یک نفر مامور قطع سر با شمشیر می شود یا در اعدام با جوخه آتش، عده ای به سمت یک انسان شلیک می کنند و یا در سنگسار عده ای به قصد کشت، سنگ به سر و صورت محکوم پرتاب می کنند. این افراد هرکدام یک قاتل بالقوه خواهند بود که قبح کشتن انسان در آنها شکسته شده است. یعنی به ظاهر، صورت یک مساله را پاک کرده ایم اما مسائل بیشتری ایجاد شده است. یک جنایتکار را حذف کرده ایم اما در عوض چند جنایتکار بالقوه خلق کرده ایم. در ایران هم نمونه های زیادی از همین افرادی داریم(و داشتیم) که ابتدا عامل قتل(اعدام) بوده اند و بعدها به بزرگترین جنایتکاران تبدیل شده اند. از طرفی در کشوری مثل ایران که اعدام ها در ملاء عام اجرا می شوند، افراد زیادی نظاره گر هر اعدام هستند و بخش وسیعی از جامعه هم از اجرای چنین مجزاتی مطلع هستند. عجیب است که با قتل انسانها(به عمدی ترین شکل ممکن) می کوشیم تا به مردم بفهمانیم که جان انسانها ارزش دارد! جامعه ای که اعدام انسانها و بی ارزش بودن جان آدمی را می بیند و باور می کند چطور می تواند ارزش واقعی جان آدمی را درک کند؟ در چنین جامعه ایست که آمار ۳۰ هزار کشته در تصادفات جاده ای فقط خبری است که در لابه لای صفحات روزنامه ها ورق می خورد و فرهنگ شکل گرفته، نسبت به فرهنگ جوامع مترقی که مجازات مرگ را از قوانین حذف کرده اند، ارزش کمتری برای حیات آدمی قائل است - farzaam

اعدام ترس ایجاد می کند، بزرگترین ترس ها برای بزرگترین گناهان - دانشطلب

! اونایی که تو این بحث واردین از بچه حزب اللهیا! بیاین دانش رو دریابین که دست تنهاست - علیرضـــــــآ

دیدی فقط داد و قال می کنی؟ روز خوش رفیق - farzaam

اونهایی که مجازات اعدام ندارن چی؟ جرم و جنایت رو کاهش دادن؟ :دی - دانشطلب

دیکتاتوری (و نه دیکتاتور را) را اعدام کنید بیشتر این مشکلات حل می شود. سرمنشا فساد دیکتاتوری است. - Nightmare

کسی که دیگری را می کشد دیکتاتوری است که باید اعدام شود - دانشطلب

این پافشاری تو دگمیسم است نه دانشطلبی، چرا خودت را زیر نقاب ها پنهان می کنی؟ - farzaam

دانشطلب = دانشجو + طلبه / فرزام جان وقتی استدلالی نداری لازم نیست به پرو پای همه چیز حتی اسم آدمها بپیچی - دانشطلب

مرتضی: من می گم وقتی ترس بزرگ باشه جنایت هم کم می شه - دانشطلب

ما که لینک دادیم نخواندید، در کامنت نوشتیم، شعار دادید...قضاوت با افکار عمومی - farzaam

من با مرگ دیکتاتور مخالفت کردم ها. (چه کنیم دیگر، ذهنمان استعمار زده شده به قول دوستان). شخص دیکتاتور خودش هم قربانی تفکر پشتیبان است و شایسته دلسوزی. اسمش صدام باشد و قربانی انترناسیونالیسم عربی یا علی باشد و ... - Nightmare

مرتضی: از اونهایی که اعدام ندارن بیشتر شده - دانشطلب

فرزام = افکار عمومی - دانشطلب

ولی من خوشم می آید که این کل کل های ما با شما ها به یک نتیجه خوب رسیده. مواضعتان شفاف شده. دین رحمت و اینها دود شد رفت هوا ها ها - Nightmare

دین رحمت به این است که قاتل های آدم کش را اعدام کند، این عین عدالت و رحمت در حق امنیت اجتماع است - دانشطلب

هاهاها، عربستان بهترین آمار رو داره - دانشطلب

دوستانی که معتقد به عدالت و برابری هستند چطور معتقد بقصاص نیستند قصاص که مصداق بارز تساویه جان در برابر جان - Lord hozeh

آفرین به hozeh - علیرضـــــــآ

حوزه: دلیلش اینه که فقط اونی که اعدام می شه جون داره، نه اونی که کشته می شه، اون دیگه جون نداره که :دی - دانشطلب

نایتمر: از ما عصبانی باش و از این عصبانیت بمیر فقط تربیت خانوادگی ات رو اینجا تراوش نکن - دانشطلب

ببخشید مجازات اونی که یک میلیون نفر رو می کشد چیست؟همه ی خانواده های قربانیان هم می خواهند او اعدام شود مجازاتش چیست؟زندان؟اگر فرار کرد و ده نفر دیگه را هم کشت چه؟..میدونید که در دنیای امروزمصداق واقعی دارد.. - ehsan

در تقلیل جرم و جنایت مرتضی - دانشطلب

نکته جالبی بود جناب دانشطلب : دی - Lord hozeh

پیغمبری که خشم و کینه و نفرت و انتقام رو در کتابش وارد کرده باید طرفدارانی اینچنین داشته باشه کاملا عادیه کاملا - Papak

احسان: مجازاتش ماچ و بوسه :دی - دانشطلب

پاپک: شما هم عصبانی باش و از این عصبانیت بمیر - دانشطلب

دوستان مخالف در نظر داشته باشند اعدام و قصاص قبل از هر چیزی یک مجازات متناسبه من دیدم بعضا دوستان مقوله مجازات رو با مقوله پیشگیری خلط می کنند - Lord hozeh

اهان ممنون دانش جان..پس بوس می کنیم:))..گوربابای خانواده بدبخت و یتیم شده ی اون یک میلیون نفر..مهم اون فرد..که حتی باید با دیدنش همیشه داغ دل ان خانواده ها تازه شود تا بقیه بتوانند ژست دل رحمی بگیرند - ehsan

نه من از پیروان و طرفداران ایشون نیستم خوشبختانه - Papak

آفرین به hozeh - علیرضـــــــآ

پاپک: عصبانی هستی یا نه؟ اگر از دست ما عصبانی هستی پیشنهاد می کنم بمیری، چون راه دیگه ای نداری - دانشطلب

از دست شما ؟ شما کی باشی که منو عصبانی کنی ؟ خشم و کینه و نفرت و انتقام پیشه ی ما نیست - Papak

باشه، پس تحمل کن :دی - دانشطلب

چی رو تحمل کنم ؟ - Papak

دعوا دعوا اسغفرلله دوستان آرامش خودشون رو حفظ کنند یک بحث نظریه دیگه این حرفها رو نداره : دی - Lord hozeh

مگه ناراحت نیستی؟ - دانشطلب

نه از چی ناراحت باشم ؟ از تو ؟ فیدت ؟ اندیشه و اعتقادت ؟ هیچ کدوم - Papak

پس مشکلی نیست، مجازات اعدام هم تصویب شد :دی - دانشطلب

دوستان مخالف کجا رفتند؟پاسخ نمی دهند؟بنده منتظر پاسخ سوالم هستم - ehsan

اون دیگه باید به رای عمومی گزاشته بشه من و تو تصمیم گیرنده نیستیم - Papak

ای بابا مگه ما انگلوساکسونیم - Lord hozeh

اتفاقا به رآی عمومی هم گذاشته شد، امثال شما اون موقع (سی سال پیش رو عرض می کنم) خواب بودن، تازه بیدار شدن خبر ندارن - دانشطلب

ببخشید مجازات اونی که یک میلیون نفر رو می کشد چیست؟همه ی خانواده های قربانیان هم می خواهند او اعدام شود مجازاتش چیست؟زندان؟اگر فرار کرد و ده نفر دیگه را هم کشت چه؟..میدونید که در دنیای امروزمصداق واقعی دارد..منتظر جوابم..ژست گرفتن و خشونت طلب گفتن به کسانی که حامی مظلوم هستند رو به عنوان مارک استفاده نکنید.پس شما هم حامی قاتل ها و جانیان بالفطره هستید - ehsan

احسان در پاسخ به شما مقدمه همان نوشته توصیه می شود+ اینکه ضعف سیستم امنیتی و قضایی در برابر جلوگیری از فرار مجرمین مجازات اعدام را مشروع نمی کند، باید ضعف ان سیستم مورد بازبینی و تقویت قرار بگیرد - farzaam

من که سی سال پیش هنوز وجود خارجی نداشتم - Papak

احسان مجازات و تنبیه راه چاره نیست تنبیه فقط و فقط برای سه تا هفت سالگی کودک کار میکنه باید زیر ساخت های روانی و آموزشی جامعه تصحیح بشه تا از وجود آمدن این آدما پیشگیری بشه - Papak

پاپک: امثال شما رو عرض کردم - دانشطلب

فرزام جان یعنی چه؟یعنی شما همه چیز را تعلیق می کنید تا ریشه و ضعف سیستم که قطعا همیشه وجود خواهد داشت اصلاح شود؟یعنی چه این مطلب شما؟من دقیقا پاسخ به سوالم را می خواهم..این مسئله از یک قتل تا یک میلیون قتل یک پاسخ دارد..من هم می توانم بگویم اگر همین مجازات از ابتدا اجرا نمی شد تا الان انسانی روی زمین نمانده بود..هیچ کدام از آمارهایی که گفتید قابل استناد نیست حقوقدان ها هم سر این مسئله بحث دارند همین کانادا یا هلند افکار عمومی خواهان مجازات اعدام است چون ناراضی است از وضع فعلی .. - ehsan

احسان تعلیق رو خیلی خوب اومدی - دانشطلب

شعار دادن هیچ چیزی را حل نمی کند..یعنی شما در دانشگاه دوستانتان اگر آقای مراقب نبود تقلب نمی کردند؟من بهترین دانشجوی دانشگاه رو دیدم که میل به تقلب دارد..مشکلی هم ندارد همین جوری اگر جلوش باز باشه عشقش میکشه تقلب کنه یا به بقیه که تقلب میخوان کمک کنه..حالا شما چه می کنید مراقب نمی گذارید؟سیستم های نوین دنیا چه می کنند؟اگر مشروطش یا اخراجش نکنند باز تقلب نمی کند؟چرا خودمان را گول می زنیم؟ - ehsan

تعلیق نمی کنیم. اما توقع این است که به جای توجیه مجازات اعدام ببینیم دارند روی تقویت سیستم کار می کنند. احسان جان اعدام یک مجازات بازکشت ناپذیر است که کوچکترین خطایی در آن غیرقابل جبران است - farzaam

سیستم آموزشی در دانشگاه باید به صورتی باشه که کسی حتی میل به تقلب نداشته باشه این که تا زور بالا سرتون نباشه آدم نمیشین شانه خالی کردن از مسئولیت در برابر جامعه ست - Papak

در برابر این آمار اثبات شده که اکثر مجرمین در صورت عدم دادن هزینه ای متناسب با جرم باز هم آن را تکرار می کنند چه داریم بگوییم؟درباره ی قاتلین حرفه ای که پول می گیرند تا آدم بکشند و حتی طرفشان را هم نمی شناسند چه داریم بگوییم؟ - ehsan

ضمن اینکه در مقدمه مطلب هم عرض کرده ام که اساساً طرح مجازات اعدام به عنوان "مجازات" مشروع نیست و دلایل را هم شرح داده ام - farzaam

فرزام: پس اشکال شما به سیستم قضائی است، اگر سیستم و روش قضاوت رو اصلاح کنیم چطور؟ به جای دوبار بازبینیی و ارسال پرونده اعدام به دیوان اگر صد بار بازبینی بگذرایم چه؟ مشکل شما با اعدام حل می شود؟ - دانشطلب

فرزام: مشروع یعنی چی؟ - دانشطلب

احسان من از همون اول گفتم کلن مجازات و تنبیه کار نمیکنه - Papak

احسان مخالفت با مجازات مرگ از سر دلسوزی نیست که حالا برای کسی که هزار نفر را کشته حرفی برای گفتن نداشته باشیم. حتی توضیح داده ام که مجریان اعدام خود قاتلینی بالقوه خواهند بود - farzaam

فرزام جان خطای انجام شده هم برگشت ناپذیر است و هزینه های فراوانی برای جامعه ایجاد میکند ..پاپک جان شما داری از کدوم اتوپیا صحبت میکنی؟تو استنفورد هم نظارت هست و مجازات..هرجا متناسب با خودش..لطفا مغالطه نکنیم..سوال مشخص من هنوز جواب داده نشده..میخواهم بدانم شما چه مجازاتی برای فردی که من گفتم تعیین می کنید؟ - ehsan

مگه من سیستم بکارگرفته شده در استنفورد رو قبول دارم که مثال از اون میاری شما اول باید اثبات کنی که مجازات و تنبیه باعث کاهش جرم و جنایت میشه در صورتی که هیچ آماری همچین چیزی رو نشون نمیده - Papak

پاپک این آمار چطوری گرفته میشه ؟ رو چه حسابی میگی الان آمار قتل کم نشده؟ نسبت به چی و کجا؟ - Arash

پاپک جان هیچ آماری هم نشون برعکسش را ندارد..اتفاقا از اکثر مردم هم بپرسی این را به تو خواهند گفت..بگو اگرمادت و پدرت را من بکشم تو چه کار می کنی؟من سادیسم قتل دارم..یعنی چی من قبول ندارم... دارم میگم تمام سیستم ها با نظارت و مجازات کار می کند استنفورد یک مثال از کل بود..شما گفتم بفرمایید جواب سوال بنده رو - ehsan

من الان میگم اگه این مجازات نبود آمار قتل 100 برابر بود . ؟!!!!!! - Arash

جناب فرزام شما در نفی مجازات بودن اعدام فرمودید اعدام یک انتقام جویی ست. این استدلال برای نفی این قضیه کفایت نمی کنه شما ابتدا باید بیاید اثبات کنید که هر گونه انتقام گرفتن قبیحه و ثانیا باید اثبات کنید که انتقام گرفتن نوعی مجازات نیست. حقیقت اینه که گرفتن انتفام و بخشش دو حق مسلمه بشره البته نباید در هیچ کدوم افراط کرد همه مجازاتها نوعی انتقام گیری هستند - Lord hozeh

آرش من ادعا نکردم موضوع فید اینو میگه : مجازات مرگ را از قوانین حذف نکنید، جامعه به حذف قاتلین و جنایتکاران و قاچاقچیان مواد مخدر و ... نیاز دارد...// یعنی مجازات مرگ باعث کاهش جرمه - Papak

بحث مجازات اعدام جداست.الان موضوع اعدام کسی ست که موقع ارتکاب جرم, به سن قانونی نرسیده بوده - mehrdad-kooki

حوزه مهمترین بخش چیزی که نوشتم مقدمه آن است که اساس مشروعیت طرح اعدام به عنوان مجازات را زیر سوال می برد و در ادامه استدلال‌ها هم به یک مورد ختم نشده و مثلاً در مورد میزان بازدارندگی هم توضیحی داده شده. اما ترویج روح انتقام جویی در جامعه را نه تنها من که بسیاری از جامعه شناسان تقبیح می کنند - farzaam

مشروعیت یعنی چی فرزام؟ - دانشطلب

سازگاری با حقوق بشر دانشطلب - farzaam

حقوق کدام بشر؟ حقوق بشر اینقدر ها ساده و سطحی نیست، کدام فلسفه؟ کدام انسانشناسی؟ - دانشطلب

جناب فرزام مقدمه شما هم محل مناقشه است برای مثال فرمودید ابتدایی ترین حق انسان حق حیات است که با این مجازات گرفته می شود مگر ابتدایی ترین حق انسان آزادی هم نیست که با مجازاتهای از نظر شما مشروع گرفته می شود بنابراین این مسئله برای تقبیح اعدام کفایت نمی کند - Lord hozeh

مقدمه را بخوان اگر سوالی بود بپرس، نخواه که کتاب تالیف کنیم اینجا. توقع دارم هرکس در این بحث نوعی جهان بینی داشته باشد بالاخره - farzaam

آخه از اول بحث این سوال مطرح شده که مگه مجازات اعدام جرم قتل رو کم کرده؟ بعد نتیجه گیری شده که کم نکرده . در نتیجه مجازات بی خودیه حالا سوال من اینه که چجوری میگی کم نکرده؟ - Arash

فرزام: مشکل شما اینه که مباحث اساسی رو مفروغ عنه (اصطلاح طلبه هاست) می ذاری یعنی زیربناها رو فراموش می کنی و بحث رو به یه سری باورهای وجدانی و سطحی تقلیل می دی - دانشطلب

و از اصطلاحات و حرفهای قشنگ هم البته نهایت سوء استفاده رو می کنی جناب فرزام، مثل مشروعیت و حقوق بشر و انساندوستی و ... - دانشطلب

جناب حوزه: حقوق مجرم و انسان بی گناه یکسان نیست. اما حق حیات اساس ابتدایی ترین حق هر انسان (جدای از بی گناه و مجرم بودن) است و حقوق بشر چه بی گناه و چه متهم بر اساس این حق بنیادین شکل میگیرد - farzaam

دانشطلب شما مشکل سیاسی داری در بحث و اساساً بحث اجتماعی نمی کنی. برای خودت دنیای سیاه و سفید درست کرده ای که در یک قسمت انسان های سیاهی مثل ما هستند که هر چه بگویند چرند است. درحالی که حتی اگر سیاسی هم به این قضیه نگاه کنیم باید بپذیریم که هزاران نفر امروز تشنه به خون حاکمان هستند(مثل همیشه) همان خانواده های قربانیان اعدام های عقیدتی دهه شصت و بسیاری که ایران را به دلیل این نوع حکومت از دست داده اند. اما مطمئن باشید اگر تاریخ مثل این هزار سال باز بچرخد و باز حکومت ها هم تغییر کند موضع ما ثابت است و ارتباطی به مسائل سیاسی ندارد - farzaam

ببخشید مجازات اونی که یک میلیون نفر رو می کشد چیست؟همه ی خانواده های قربانیان هم می خواهند او اعدام شود مجازاتش چیست؟زندان؟اگر فرار کرد و ده نفر دیگه را هم کشت چه؟..میدونید که در دنیای امروزمصداق واقعی دارد..منتظر جوابم برای دومین بار..ژست گرفتن و خشونت طلب گفتن به کسانی که حامی مظلوم هستند رو به عنوان مارک استفاده نکنید.پس شما هم حامی قاتل ها و جانیان بالفطره هستید -اتوپیا رو رها کنیم..پاسخ این سوال چیست؟ - ehsan

جناب فرزام آزادی و اختیار هم یکی از بنیادین ترین حقوقهاست اینرا من نمی گویم همین اعلامیه حقوق بشر خیلی به آزادی تکیه کرده اساس قوانین انسانیت بر آزادی ست و اساس آزادی بر انسانیت اگر استدلال شما صرفا زائل شدن حق بواسطه مجازات اعدام باشد پذیرفته نیست چون اساس مجازاتها بر اساس کیفیت ، گرفتن یک حقی از مجرم است از جمله حق شهروندی حق آزادی حق دیدن و یا حق زندگی کردن - Lord hozeh

فرزام برای اینکه معلوم بشه چقدر سیاسی بحث می کنید اسم چهارتا نظریه پرداز حقوق جزای غربی رو نام ببر، وجدانی نری سرچ کنی ها، همینطوری بگو ببینم می شناسی یا نه؟ :دی - دانشطلب

ما در رد مجازات اعدام نوشتیم، مایلم دفاع طرف مقابل از مجازات اعدام را بشنوم. از تاثیر آن بر اجتماع بگوید؟ چه پاسخی دارد در برابر اینکه مجریان اعدام خود قاتلینی بالقوه خواهند بود؟ در مورد اعدامهایی که به اشتباه صورت گرفته یا مجازات هایی که با تغییر فرهنگ/حکومت/قانون و...دیگر مجازات مرگ نخواهند داشت؟ آیا می توانند سندی بر بازدارندگی مجازات اعدام بیاورند؟ آیا با اعمال این مجازات "حق"ی به کسی می رسد؟و...فقط نفی نکنید؛ استدلال کنید در نفع این مجازات برای جامعه - farzaam

یه نکته دیگه هم هست من فقط در مورد قاتلین صحبت میکنم که آدمی که آدم دیگه رو میکشه به انسانیت و حقوق بشر و حرمت خون انسان اعتقاد نداشته دیگه لازم نیست اینقدر موضوع از نظر انسانی بررسی بشه . - Arash

فرزام قرار شد اسم چهارتا نظریه پرداز جرم شناسی غربی رو بگی تا ثابت کنی بحث ات سیاسی و سطحی نیست - دانشطلب

دانشطلب گاهی در بحث با تو احساس می کنم در مهدکودک مشغول پز دادن با ماشین بابا هستیم - farzaam

خب بابا می خوام ببینم طرف سوادش رو داره یا نه؟ - دانشطلب

ما که نمی خوایم چرخ رو از اول اختراع کنیم؟ می خوایم؟ - دانشطلب

جناب فرزام حتما شنیدید که دو دسته هستند که شکم مردم را پاره می کنند یکی دزدان و دیگری جراحان اما اولی کجا و دومی کجا استدلال شما در مورد قاتل بلقوه بودن کسی که مجری اعدام است مثل همین قضیه است این دو بهم مربوط نیستند قصد اولی جنایت است قصد دومی عدالت اما در عمل هر دو یک کار می کنند - Lord hozeh

نه حوزه عزیز منظور این است که کسی که دیگری را می کشد قبح کشتن یک انسان در او از بین می رودب...منتظر استدلال ها هستم در دفاع از مجازات اعدام. تا اینجا که فقط شعار بوده "باید....اعدام شوند" استدلالهایی که اساس این شعارها هستند را هم ذکر کنید - farzaam

حرف شما شعار بوده، موافقین می گن جلوگیری از مرگ آدمها در جامعه خیلی بستگی داره به اینکه مجازات اعدام سنگین باشه، یعنی سنگین ترین حالت ممکن باشه، اعدام - دانشطلب

جناب فرزام مگر در جراحی و دزدی قبح دریدن شکم از بین می رود؟!! شما استدلالتان مبنی بر از بین رفتن قبح چیست؟ اگر معیارتان صرف تکرار عمل باشد که می بایستی قبح دریدن شکم هم از بین می رفت درحالی که در سال چند بار مجریان قانون اعدام می کنند اما مجریان طبابت روزانه صدها شکم می درند - Lord hozeh

لایک برای حوزه :دی - دانشطلب

لاو برای حوزه...:دی - ehsan

حوزه: طبیب می داند که با چه هدفی دارد جراحی می کند، مجریان اعدام هم می دانند. این اهداف متفاوت است که تاثیر متفاوتی بر افراد می گذارد - farzaam

هدف طبیب و مجری اعدام هر دو هدف انسانی و مقدس است فرزام جان :دی / حالا بیا ثابت کن نیست - دانشطلب

فرزام جام منظورتون رو متوجه نشدم - Lord hozeh

حات خالی بیرون بودم ندیدم. اتفاقا ما از دست شما عصبانی هستیم. نباشیم؟ ستم کرده اید. بیش از حق خودتان از جامعه و منابع سهم برده اید. سرکوب کرده اید. با وقاحت طلبکار هم بوده اید. این از عصبانیت که صادقانه هستیم. اما کور خوانده اید فکر کرده اید می میریم. ما زنده ایم تا روزی شرمندگی تان را ببینیم. همانگونه که شرمندگی و بی آبرویی طالبان و صدام و هیتلر را دیدیم.نوبت شما هم می رسد. حالا فعلا خوش باشید. ولی ما هم برنامه ها داریم. برنامه ما هم قتل نیست که آن وقت می شدیم یکی مثل خودتان یا طالبان. وایسا تماشا کن. - Nightmare

جامعه ای که شما میخواید با ادمکشی و اعدام اصلاحش کنین به ماشین های آدمکشی و قاتلین بالفطره هم احتیاج داره که الی ماشااله دارین تربیت میکنین - محسن رفت و برگشت

جناب محسن دوستان مثال شما رو مطرح کردند در موردش بحث هم کردیم اینکه شما کسی که جنایتکارانه آدم می کشه رو با کسی که در مجازات اون جنایت و در راستای اجرای عدالت اعدام می کنه یکی می کنید مثل یکی کردن جراح و دزد و شروره که هر دو شکم می درند این استدلال مغالطی و عقیمه - Lord hozeh

من نماینده ی کسی نیستم ...این از این ... دوما کیو میخوای با کشتن بترسونی؟کیو میخوای از ترس کشتن اصلاح کنی؟تو بشری رو که پلید بار اومده نمیتونی مقطوع النسل کنی برادر.جنایت رو از بین ببر نه جنایتکار رو .مثه همونی که نایتمر گفت.این آدمکش ها و قاچاق فروش ها و دله دزدها رو شخص بار نیورده.موضوع رو شخصی نکن برادر - محسن رفت و برگشت

بعد هم من یک سوالی برام پیش آمده، هدف از ارسال این پست چیست. من چند احتمال را مطرح می کنم. احتمال اول، بحث برای رسیدن به نتیجه مشخص: شما که معتقدید قصاص از احکام مسلم اسلام است و انکار آن گناه. پس اصلا هدف بحث ندارید. - Nightmare

احتمال دوم، فکر کنیم شما به هر دلیلی حاضر شدید از تعطیل عقل دست بردارید ودرباره مسلمات دینتان بحث کنید. آن وقت باید طرف ما را در نظر داشته باشید. ما ها در شرایط نابرابر بحث می کنیم که این اصلا عادلانه نیست. شما سرکوب می کنید مخالفتان را. این مثل آن است که دست و پای حریف را ببندید و از او بخواهید با شما مسابقه شنا دهد. - Nightmare

احتمال سوم: شما که دارید می زنید و می کشید و کارتان را می کنید. بحث هم که فایده ندارد و این قتل را اصل دینی می دانید. پس احتمالا مریضید و می خواهید حال مخاطب ناراحت و شکنجه شده را بگیرید. مثل نمکی که بر زخم زندانی شکنجه می پاشند. در این صورت هم ما با شما بحثی نداریم شما شکنجه ات را بکن، حالشو ببر. - Nightmare

شما هم که فقط می خوای به ج.ا و آخوندها فحش بدی، پس فحش بده و حالش رو ببر :دی - دانشطلب

این مثلا بحث بود که کردی نایتمر؟:)))))...نیت خوانی مخاطب؟:))..اگه قرار به برچسب زدنه این شمایید که دارید از قاتلین بالفطره حمایت می کنید تا در جنایت جری تر شوند..مخاطب را سرکوب می کنید؟این تیریپ مظلوم نمایی را از کجا گیر اوردی نایتمر؟..اینجا بالاترین نیست که هر کاری خودتان می کنید اعم از تخلف و سرکوب و حذف را به گردن دیگران بیندازید..اینجا فضا برابر است..محترمانه بحث کنی همه می خوانند کسی هم توان حذف کسی را ندارد اینجا خوشبختانه..اینهمه دوستان با فرزام که سعی میکنه منطقی با مبانی خودش بحث می کردند ...خوب حالا که ضعف منطق تان در این فضا آشکار شده ایستاده ای و مظلوم نمایی میکنی؟ - ehsan

احسان اینا یه مشت آدم خوشحال هستند که منتظرن یکی تو ج.ا مجازات بشه تا اشک تمساح بریزن و اوه اوه گریه راه بندازن که یعنی ج.ا خیلی خشنه و ضد انسانیه! انتظار دارن هیچ کس هم نفهمه و به اشک های قشنگ شون احترام گذاشته بشه :دی با این نوناشون - دانشطلب

جناب محسن شما در مورد مسمی واژه مجازات مطالعه کنید دقیقا بر خلاف اون چیزیه که شما فکر می کنید شما فکر می کنید ما می خواهیم با مجازات پیشگیری کنیم این تصور غلطی ست با مجازات نمی توان از وقوع جرم پیشگیری کرد در وقوع جرم عوامل متعددی نقش داره مجازات اساسا جزای متناسب بعد از ارتکاب بجرمه - Lord hozeh

@Nightmare چرا فارسیش رو نمیگی که همه با سطح شعور شما آشنا بشن؟بذار همه بفهمن با چه آدم های منطقی طرف هستند - ehsan

دانش جان چرا پاکش کردین؟ بذار باشه باید ایشون رو بشناسن همه - ehsan

دانش جان با این نوناشون رو هستم حسابی:)..راستی هابیل کجاست؟ - ehsan

آقا شما که می زنید و می کشید. کارتان را بکنید. حالش را ببرید. جان ما هم که فعلا دست شماست. همانطور که قبلا دست طالبان و صدام بوده است. انشالله سرنوشتتان هم مثل آنها می شود. - Nightmare

خوب باشه، شما هم فحش ات رو بده و برو، چیکار داری به جون آدمها؟ - دانشطلب

نایتمرفارسیش رو بگو و برو اون جمله تو..میخوام همه آشنا بشن با سطح ادب و شعور شما و منطق تون..رو هم خوب چیزی است واقعا...جواب هم نداری بدهی بیخود شعار نده..صدام و طالبان دشمنان درجه یک ماهستند..شما اتفاقا دارید از همین جانیان دفاع می کنید از همین قاتلان..ما از مجازات این جاینان دفاع می کنیم.از مجازات صدام ها و طالبان که میلیون ها نفر رو به خاک و خون کشیدند و شما در وقت کشتار های آن ها صدایتان هم در نمی آمد اما وقت محاکمه شان یاد حقوق بشر افتادید..بله گور بابای 5میلیون مقتولین و شهدا ..مهم اینه که با فحش دادن به دین و افراد نشون بدیم که ما طالب حقوق بشر جانیان هستیم نه مظلومان..بعد هم ژست بگیریم که ببینید ما چقدر مهربانیم - ehsan

http://friendfeed.com/balanig... - Nightmare

نایتمر بی خود بحث را به اعدام اخیر ربط نده..صحبت اینجا در مورد اصل مجازات اعدام است..نه موارد اعدام..اگر بحثی داری بیا وگرنه لودگی نکن..انکه نمک به زخم پاشیده اینجا شمایید - ehsan

اختیار دارید. صدام نیستید. اما ورژن شیعه طالبان را خوب دارید اجرا می کنید. دستتان درد نکند که نشان دادن چهره واقعی اسلام خیلی کار سختی بود. به بهای خون ما انجام دادید. - Nightmare

ما طالبانیم و خیلی هم طالبانیم، وووی، کوچولو پس چرا از ما نمی ترسی؟ برو، برو والا می خورمت ها :دی - دانشطلب

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))...نایتمر جان حالت خوبه برادر؟امروز ظاهرا زیادی مصرف کردی ها اینجا دوستان نمی دانند گاهی شما حد مصرف الکل را رعایت نمی کنی..میگم که توقع نداشته باشند..فحش ت را هم به همین حساب گذاشتم..کاش حذف نمی شد تا همه آشنا می شدند با شعور شما..در مورد اصل مجازات اعدام صحبتی داری انجام بده والا چرند بافتن سر مواردش را اینجا نیاور عزیزم - ehsan

ببخشید مجازات اونی که یک میلیون نفر رو می کشد چیست؟همه ی خانواده های قربانیان هم می خواهند او اعدام شود مجازاتش چیست؟زندان؟اگر فرار کرد و ده نفر دیگه را هم کشت چه؟..میدونید که در دنیای امروزمصداق واقعی دارد..منتظر جوابم..ژست گرفتن و خشونت طلب گفتن به کسانی که حامی مظلوم هستند رو به عنوان مارک استفاده نکنید.پس شما هم حامی قاتل ها و جانیان بالفطره هستید - اینو هم وقت کردی جواب بده:) - ehsan

ای بابا دوستان تلاش کنند برای عادی سازی جو بحث نپرید به همدیگه - Lord hozeh

حوزه: بحث چیز ارزشمندی است، با هر کس و با هر حرفی که نباید بحث کرد - دانشطلب

خب دانشطلب جان اینکه الان من می بینم بحث که نیست دعواست جلوی دعوا روهر وقت بگیری منفعته - Lord hozeh

حوزه جان ایشان ظاهرا اهل بحث نیست اهل شعار هستند..فحش هم می دهند به طرفشان و نمی دانم خودش پاک کرد یا دانش..در هرصورت ..بنده منتظر پاسخ سوالم از سوی ایشان هستم..ما دوست داریم ایشان با منطق بیاییند جلو واگر حرفی دارند مثل سایر دوستان بزنند..والا فحش را در چاله میدان هم می توانند بروند و بدهند..آنجا هم در دسترسشان نیست همین بالاترین بفرمایند آنجا و تا می توانند فحاشی کنند و مثبت بگیرند..اینجا اگر می آیند با ابزار منطق و گفتگو بیایند..من هم منتظرم - ehsan

حوزه: یعنی شما جلوگیری از هر دعوایی رو مثبت می دونی؟ فکر نمی کنی خیلی داری لیبرال می زنی؟ - دانشطلب

آخه جناب دانشطلب از این دعوا چی عاید شما و جناب نایتمر و یا آقا احسان میشه بغیر از اینکه کینه تون نسبت به همدیگه بیشتر بشه با بیشتر شدن کینه و فاصله هم چیزی بدست نمی آید اینکه لیبرالیسم نیست - Lord hozeh

احسان: من چیزی رو پاک نکردم - دانشطلب

حوزه: کینه چیه بابا؟ اینا ریزتر از این حرفها هستن برادر، فقط حالشون رو می گیریم تا بیشتر خودشون رو نشون بدن:دی - دانشطلب

خب جناب داشنطلب ادم توی عصبانیت ممکنه خیلی چیزها بگه به این نمی گن نشون دادن ماهیت اتفاقا بنظر من ماهیت افراد توی یک محیط بدون فشار ظاهر میشه تا محیطی که توش جو عصبی حاکمه - Lord hozeh

من هیچ کینه ای از ایشان به دل نمی گیرم حوزه جان..از اهانتی هم که کرد گذشتم..میگذارم به حساب دز بالای مصرفشان..فقط منتظر جواب ایشان به سوالم هستم..ببخشید مجازات اونی که یک میلیون نفر رو می کشد چیست؟همه ی خانواده های قربانیان هم می خواهند او اعدام شود مجازاتش چیست؟زندان؟اگر فرار کرد و ده نفر دیگه را هم کشت چه؟..میدونید که در دنیای امروزمصداق واقعی دارد..منتظر جوابم..ژست گرفتن و خشونت طلب گفتن به کسانی که حامی مظلوم هستند رو به عنوان مارک استفاده نکنید.پس شما هم حامی قاتل ها و جانیان بالفطره هستید - ehsan

حوزه: عصبانیت؟ به خاطر چی؟ / در ضمن با شما مخالفم، من کلا با بحث ژیگولوژیک با هر کسی که از مادرش قهر کرده مخالفم، طرفدار استفاده از همه ظرفیت های زبان برای شکافتن پوسته های مزخرف اما به ظاهر زیبای ذهنی هستم - دانشطلب

دانش جان ما نباید با این افراد با ادبیات سخیف خودشان برخورد کنیم..ما مسلمانیم و باید در برابر فحاشی ایشان خویشتنداری کنیم..با ادبیات خودشان نباید جوابشان را داد..بعضی شان اینگونه ارضا می شوند..ادب را باید رعایت کرد حتی در برابر فحشان و بی ادبان.مخلصم - ehsan

دانش حرف درست رو باید درست زد قبول داری؟ لازم نیست اینقدر هزینه بدی واسه زدن حرف درست. منظور سیاسی ندارم اصلا. ولی همین وضع ما تو این دنیا هم هست - Arash

آرش: وقتی کسی نیامده حرف درست بشنود؟ بازهم؟ - دانشطلب

احسان: من هرگز فحاشی نمی کنم، حتی ادبیات خود آنها را هم استفاده نمی کنم، حرفهای من در حد تیکه است - دانشطلب

دانش جان قبول دارم حرفتو ولی خیلی راحت تر میشه گفت آقا شما بخاطر دعوا اومدی من دعوا ندارم اینقدر با روح و روان خودتم بازی نکنی. : - Arash

آرش من پوستم کلفته، روانم با این چیزا آزرده نمی شه، بعد هم همین کارها رو کردیم که اینها فکر کردن واقعا جوابی براشون نداریم، یعنی دور برداشتن، تیکه انداختن دانشطلب شاید باعث بشه متوجه اعتماد به نفس کاذب شون بشن - دانشطلب

باشه بابا:)))))))))))))) راحت باش - Arash

درسته دانش جان.ظاهرادرست.دقت نکرده بودم به جمله..فکر کردم منظور از همه ی ظرفیت های زبانی شامل ادبیات سخیف اونها هم میشه..اما جدا ارزش تیکه هم ندارن بعضی شون:)..شرمنده..ارادت - ehsan

احسان: دیگه نه در اون حد :دی - دانشطلب

من هم حرفم را گفتم. در سه کامنت پیاپی. هدف شما بحث نیست، دلایلش را هم در آن سه کامنت گفتم. دعوا هم ندارم. از شما عصبانی هستم ولی نمی میرم تا روزی که سرنوشتتان را ببینم. با اعدام هم مخالفم حتی برای رهبر ستمکارتان. اگر قرار بود ما هم خشممان بر خردمان غلبه کند که می شدیم یکی مثل شما و طالبان و صدام. همین که در قدرت نباشید و به کار واقعی تان مشغول شوید و شرمنده شوید مثل طالبان و بعثی ها برای ما کافی است. - Nightmare

من هم حرفم را گفتم نایتمر، در همان سه کامنت :دی - دانشطلب

نایتمرجان این شما و بعثی ها و طالبان و رژیم های کشتارگر هستند که دوست دارند انسان ها را بکشند و مجازات نشوند و از مجازات فرار کنند تا باز هم در دنیا بتوانند جنایت بیافرینند..چند میلیون نفر را قتل عام کنند و همه ی دنیا ساکت باشند و بعد وقتی عزیزانی از کسی کشته شد و خانواده از قانون خواستار مجازات برابر شد به قیمت کشتن خانواده ی او بخواهند از مجازات جانی جلوگیری کنند...از سرنوشت جانیانی مثل صدام و هیتلر درس بگیر..این هم جواب به سبک خودت..در آن سه کامنت هم چیزی جز همین حرف های شعارگونه و مجازی را نگفتی. - ehsan

بابا احسان، من که اهل خمر هستم ولی نه اول صبحی عزیز. یه بار ما یه غلطی کردیم گفتیم حالا هر چی می نینویسیم میگذاری به پای مستی. بعد هم کامنت را خودم در 3 ثانیه پاک کردم. بد کاری کردم کامنتم را که مودبانه نبود (بی ادبانه هم نبود انصافا) سریع اصلاح کردم. حتما باید تا آخرش فحش بدم.به دانش ربطی نداشت. بعد هم ما با هم رفیقیم. این حرفا هم می آید و می رود. حکومت هم که دارد بی رحمانه کارش را می کند. ما چرا خونمان را کثیف کنیم. ارادت. - Nightmare

کجا بحث حذف اعدام کودکان است؟ اینجا؟ من خارج از کشور نبودم، شما کجا بودی؟ - دانشطلب

بحث سر مفاهیمه و نه عقاید.به همین خاطره که هیچ وقت به نتیجه نمیرسیم و کارمون به برچسب زدن و خط و نشون کردن میرسه - محسن رفت و برگشت

والا ما اینجا فقط گفتیم جامعه به مجازات اعدام نیاز داره، نه کاری به سطح جامعه داشتیم نه به مفاهیم - دانشطلب

بابا ما اینجا داریم راجع به نفس اعدام صحبت می کنیم، اعدام کودکان رو شما از کجا آوردی؟ - دانشطلب

ای بابا ... صبح بخیر - دانشطلب

ببین ... اعدامی که از سر مذهب،عقیده،ایمان و یا هر انگیزه فرازمینی ای باشه منو میترسونه .. چون هرکسی رو تهدید میکنه - محسن رفت و برگشت

مخالفت با اعدامی هم که متوجه قاتلین و جنایتکاران و قاچاقچیان مواد مخدر و مفسدین باشه من رو می ترسونه،؛ چون کل جامعه رو نسبت به افزایش این جرایم تهدید می کنه - دانشطلب

ببخشید مفسدین دقیقا کیه چیه؟ - Shibi

مثلا کسانی که با راه انداختن مراکز تن فروشی کاسبی می کنن و با یک بار دوبار مجازات دست از کارشون برنمی دارن - دانشطلب

شما بچه بودی مثل آقای خلخالی گربه نمی سوزوندی؟ هر چی این جمله رو می خونم آدم سالم نمی بینم. - Nightmare