DavideB - Comments

religione all'asilo? ma lo mandi dalle suore? - pm10

a scuola materna vige l'insegnamento della. e l'esonero dalla. solo che poi viene natale e filastrocche e canzoncine e gesùbambini per tutti. signora, cosa dobbiamo fare, lo facciamo uscire quando cantiamo? - Sara

(dalle suore non manderei neanche il gatto a tosare) - Sara

devono morire. - guia

non ci puoi fare niente. lo vuoi crescere agnostico&ateo, in italia non puoi. preparati. - lapiccolacuoca

digli che Gesù bambino non esiste. Babbo Natale invece sì. - Paolo Ferrandi

prendersela per le canzoncine di natale mi pare fanatismo, a me - chiaratiz

a babbo natale abbiamo già scritto due settimane fa. e pensavo quando mi chiederà di gesù di mostrargli un cartone animato di grisù il draghetto, dicendogli che ha capito male. - Sara

giusto, crescilo nella convinzione d'essere un po' scemo. - guia

chiaratiz: magari non si capisce da come l'ho scritto, ma non ce l'ho con le canzoncine o col lavoretto di natale, mi fa incazzare il fatto che la presunta possibilità di scelta generi solo e sempre discriminazione. - Sara

insegnagli "avanti popolo". - serena

il testo di avanti popolo sull'aria di adeste fideles. - vic

sara: attenzione a non crescerlo troppo ateo&comunista che poi m'arriva all'eta' della non-ragione (detta adolescenza) e mi finisce nazi&mistico. peggio a 33anni avra' la visione ed entrera' in convento. - lapiccolacuoca

(non avevo mai pensato all'assonanza tra adeste fideles e adelante fidel). - vic

io gli ho insegnato la ninna nanna, quella che fa "sarai desto doman, se il signore lo vuol", ma anche cielito lindo, passando per i grandi successi di celentano. è quando ti incominciano a parlare di peccato, di inferno e purgatorio, che quelli generano dipendenza nelle menti più deboli. - Sara

mah. Nelle scuole che conosco io discriminazioni non ne ho mai viste, e le canzoni di natale io non le ho mai assimilate alla religione, tant'è vero che un sacco di genitori musulmani non hanno alcun problema a far partecipare i loro figli ai cori e alle feste (Natale ha ancora qualcosa a che vedere con la religione cattolica, ai nostri giorni? boh) - chiaratiz

il grande alle elementari, esonerato, aveva pero' un'insegnante di religione che era un'ottima persona, per niente bigotta, e avrebbe anche potuto farla. cosi' il primo anno di asilo del secondo abbiamo lasciato far religione al secondo. ci capito' una che dava come compito: "far prendere confidenza al bambino con l'acquasantiera". schifo e orrore. l'anno dopo fu esonerato, e la stronza non lo portava in giardino a giocare quando c'era lei. - Alb.

i cattolici parlano dell'nsegnamento della religione a scuola un po' come Berlusconi parla del suo conflitto di interessi. - paolo beneforti

Oddio il testo non lo sapevo. Sarai desto se il signore lo vuol è terrificante - miic from fftogo

obbligatorio: "Per Grazia Ricevuta" (non LindoFerretti, ma NinoManfredi, il film) - radollovich

Io ho fatto l'asilo dalle suore, comunione e cresima e alla fine sono agnostica lo stesso. Ma capisco benissimo. - Giulia B.

infatti, per la religione c'è l'oratorio e il catechismo. discriminazione = un bambino che viene portato fuori dalla classe con altri due, massimo tre, compagni mentre tutti gli altri stanno lì a fare una cosa diversa. certo, poi nessuno lo chiama ateo dimmerda alla scuola materna, quindi non è discriminato. - Sara

speriamo diventi frocio, almeno qualcuno prenderà sul serio la sua discriminazione. - guia

aiuto, che brutte scuole che avete - chiaratiz

dì loro che facciano cantare White Christmas, che è scritta da un ebreo e non ha nessun riferimento cattolico. Poi sai, mi è capitato di cantare di tutto e non sono ancora (troppo) mentalmente instabile. - .mau.

Giulia, io ho frequentato l'oratorio fino a 16 anni. Se lui vorrà potrà fare lo stesso, naturalmente. Qui si cerca di combattere un principio, l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole che è tutt'altro che facoltativo. Potremmo anche non esonerarlo per quieto vivere, ma finiremmo per avvallare la cosa. - Sara

ma davvero è diventata così assurda questa situazione? Da quando è stata data la possibilità di scelta non ho più seguito un'ora di religione a scuola (eoni fa) e nessuno si è mai sognato di discriminarmi. L'insegnante mi odiava ma era un problema suo, compagni/e e il resto dei docenti mai detto o fatto nulla per emarginarmi. Mai fatto un'ora di catechismo mentre tutti si preparavano a confetti e acquasantiere ma anche lì mai avuto problemi. Qui su ff non è la prima volta che leggo una cosa del genere. - Mod

Mod, hai tre anni? - Sara

conosco un sacco di bambini che non fanno l'ora di religione e son felici e beati. I miei la fanno ma è tutto tranne che un'ora di religione cattolica, studiano storia delle religioni, almeno finora - chiaratiz

No, ma ti dico, capisco. I miei non si sono posti il problema, semplicemente, perché secondo loro non era un problema (col casino di religioni che abbiamo in famiglia, non ci si stava più dietro). Ma comprendo benissimo, è un problema che potrei avere anche io, dovessi avere figli. - Giulia B.

io sono un precursore, mi feci esentare da educazione fisica - Carlo B. (brodo)

no ne ho 35 che c'entra? - Mod

faccio un esempio: all'asilonido avevano il crocifisso appeso al muro, però a natale facevano cose diverse, orsetti polari, pinguini e nessun presepe in giro. non ci vuole molto. poi la religione la insegni nel'ora preposta. non è che sotto natale tutto dev'essere riferito a gesù bambino. - Sara

Mod, credo che il problema sia che è impossibile esentare un bambino di tre anni senza farlo sentire diverso dagli altri e indesiderabile, per motivi che lui non riesce a comprendere. Alle superiori può anche essere una scelta tua, all'asilo no. - Giulia B.

ecco, è quello che avrei risposto io. - Sara

ci abbiamo queste due coppie: gesubambino e babbo natale, e poi l'annovecchio e l'annonuovo: utilissime per le prime lezioni di lotta alla pedofilia, secondo me. ^^ - paolo beneforti

il catechismo si fa alle elementari mi pare, o ricordo male? Comunque prima delle mie superiori era impossibile scegliere perché l'ora di religione era ancora obbligatoria, e la mia era una domanda: davvero è diventata così tragica la cosa? Non era un: ma che stai dicendo non è vero. - Mod

@chiaratiz l'importante è prendere atto della realtà: la materia si chiama "religione cattolica", controlla in pagella. Studiano una spruzzatina formale di altre religioni, ma sempre da una prospettiva fortemente cattolica, come del resto certifica il nome della materia. Per una volta che non sono ipocriti, cerchiamo di non esserlo noi :) - palmasco

ma noi facevamo religione alla materna? perché io la prima volta che ho sentito di questa cosa sono rimasta di stucco. - serena

Mod, non è una tragedia, ovviamente, è il problema che mi trovo ad affrontare ora, che devo decidere per lui, senza averne gli strumenti adeguati. Perché ripeto, non è una scelta. - Sara

quella è stata la prima botta. la seconda è stata scoprire che alle elementari non c'è più l'ora di religione. ci sono *le ore* di religione, due a settimana. contro una d'inglese. e grazie ai tagli la ginnastica e la musica, che pure sono curricolari, non si fanno per niente. - vic

nella materna di cesare sono in 5 a fare religione. anche questo e' un indice che e' una scuola giusta per noi. - daria

io non sono mai andata all'asilo, né alla materna. però mi portavano ai matrimoni e ai funerali. - Sara

ma anche me farebbe tremendamente incazzare sapere che mio figlio viene emarginato per questo motivo. Non avendo nani che girano per casa domandavo, appunto, se davvero è diventato così dappertutto o se si tratta di casi isolati causa insegnanti idioti. - Mod

alla materna (anni '60), AFAIR, non c'era "Religione", né alcun'altra materia. si facevano cose, tra cui cose pasquali a Pasqua e natalizie a Natale; e poi pure le preghierine, credo. a Pasqua veniva pure un prete a spruzzare seltz. - paolo beneforti

no, le insegnanti di questa scuola sono fantastiche. infatti sono loro che hanno sollevato il problema e chiesto di parlarmi, perché hanno a cuore Bambino e la sua sanità mentale. - Sara

Natale e' una festa religiosa, o ricordo male? - Stefania

natale è ANCHE una festa religiosa. - paolo beneforti

anche ferragosto è una festa religiosa, quindi? - Sara

Anche oggi è una festa religiosa. Se vai a vedere il calendario c'è un santo, e se sei davvero religioso, un cicchetto alla sua salute te lo fai. - Woland

facciamo così: tutti quelli che non esonerano i figli dall'insegnamento della religione cattolica a scuola hanno altresì l'obbligo di recarsi alla s.messa ogni domenica (cosa che dovrebbe essere implicita nell'essere cattolici, peraltro). - Sara

ferragosto, pensavo fosse tipo San Cesare Pavese. - paolo beneforti

Allora se dobbiamo parlare cosi' alla cazzo va bene tutto. Oggi non e' nessuna festa religiosa. Ferragosto si', infatti per i cattolici e' di precetto. Pasqua invece cos'e', la festa del coniglio? - Stefania

(pagana, in realtà, ma vabbé.) - vanz

Pasqua, Maria di Magdala mia non ti conosco. - Woland

Poi nessuno impedisce a uno non cattolico di far frequentare l'ora di religione ai figli, quindi non vedo perche' debba essere pure obbligato alla messa domenicale. - Stefania

ferragosto è ANCHE una festa religiosa. a meno che non si voglia parlare così alla cazzo, come se si fosse in uno stato confessionale. - paolo beneforti

"anche ferragosto è una festa religiosa, quindi? - Sara". Risposta: "Si'" - Stefania

ma a scuola non ti fanno cantare le canzoncine sul ferragosto, quindi perché è obbligatorio farlo a natale? non solo, a pasqua al massimo si decorano due uova, perché invece non si disegnano croci sul golgota e sepolcri vuoti? (l'intonazione giusta però era "anche ferragosto è una festa religiosa. punto. quindi?") - Sara

Mah, io il Pollo non l'ho battezzato, ma penso che il presepe glielo farò. E credo che gli racconterò la storia di Gesù Bambino: c'è la grotta, la neve, il bue e l'asinello, una mamma e un papà (perché figurati se a tre anni capisci che san giuseppe non è il papà vero); c'è la stella, e soprattutto un bambino piccolo. E' una bella favola, di certo più bella di quella del ciccione che vive al polo nord e parla con le renne. (ovviamente rispetto la scelta di principio) - miic

Mbe se posso permettermi un commentino che mi pare sfugga.. credo la Sara si debba rassegnare a una banale logica.. Non avere una religione, e quindi nulla da insegnare - ed i bambini lo sono perchè da soli imparano per errori - è UNA RELIGIONE. Prendere o lasciare .. sorry.. - Yeridiani

eh? - Mod

infatti, eh? - Sara

Essi.. eh!!! - Yeridiani

i bambini lo sono cosa? - vic

vabbè, coi talebani non si ragiona. - paolo beneforti

quindi l'alternativa all'ora di religione è il nulla? Ho capito bene? - Mod

Sara, quindi cosa? tu chiedevi se era una festa religiosa, e io ti ho risposto. Poi vi faccio notare che ad agosto le scuole sono chiuse. - Stefania

I bambini sono contenitori vuoti.. se nella casella "religione" non ci metti niente.. Niente diventerà una religione. Mi dispiace signori .. lo so che non rientra nello "stile" di vita attuale.. ma temo che non ci sia scampo... - Yeridiani

Una teoria interessante. Come dire che se levi la casella "nazismo", verrà soppiantata dal "Brufismo", una nuova forma di nazismo. Aspetta che me la scrivo perché è complicata. - Woland

io affermavo che è, sì, una festa religiosa, ma presa in considerazione zero. - Sara

ah e se ci metti un'altra cosa invece? O l'alternativa alla casella religione è il nulla - Mod

Se nella casella nazismo ci metti democrazia è finito il lavoro.. (non ci provare con me ragazzo..) - Yeridiani

Presa in considerazione zero da chi non e' cattolico. - Stefania

Se non sei cattalico se qualche altra cosa... fattene una ragione.. - Yeridiani

ammetto che crescerlo ateo/agnostico mi piacerebbe assai, ma io non parlavo di questo. >>>>> io sono contraria al fatto che la religione *qualsiasi religione* si insegni a scuola. <<<<<<<< come faccio a scriverlo in grassetto? - Sara

"Sei non sei cattolico sei qualche altra cosa". Wittgenstein, n'est pas? - Woland

che bello, imbecili nuovi sul socialcoso. non ci si annoia mai. - guia

io non sono cattolica, sono magra. - serena

"Non avere una religione, e quindi nulla da insegnare è UNA RELIGIONE"?! o questa che stramberia sarebbe? - paolo beneforti

Sara, anch'io sono contrario all'insegnamento della religione. Ma davvero a tre anni non saprei che differenza ci sia tra la percezione della favola di Babbo Natale e quella di Gesù Bambino. - miic

Sara, io sono d'accordo con te su questa cosa, ma allora non ho capito qual e' il problema, se e' nell'ora di religione che cantano le canzoncine. Se invece e' nelle restanti ore, perche' ti pare piu' sensato raccontargli che stiamo festeggiando un ciccione vestito di rosso che vola sulle renne? - Stefania

suppongo che il non imporre nulla a un bambino che poco ne capirebbe e lasciargli la possibilità di scegliere crescendo sia da escludere. - Mod

Volevo solo sommessamente (senza dichiare imbecille chi non la pensa come me tra l'altro) affermare un concetto semplice.. conosciuto universalmente (sono sorpreso infatti..) .. Non avere una religione equivale ad un comportamente sociale che non può che diventare esso stesso un sorta di "religione"... Tutto qui niente di eccezionale... - Yeridiani

distinguerei tra canzoni natalizie, fare il presepe e insegnamento della religione. le prime due sono cose che per un bambino di tre anni restano al livello di storielle, come la nuvola olga e cappuccetto rosso. belle le statuine, nasce gesù bambino che porta i regali ecc.. - chamberlain

No sorry.. i bambini non scelgono .. si adeguano.. - Yeridiani

infattamende e gombordamende - Woland

vorrei. poter. scegliere. - Sara

Cuccia giù - Woland

laic a miic. - chamberlain

scegliere tra gesu' bambino e babbo natale? davvero? - Stefania

io sono ateo, però non praticante. non so neanche dove sta la chiesa atea più vicina, per dire! - paolo beneforti

è così difficile da capire? allora, diciamo che non sono io, ma sono la mamma di Yussef, grande amico di Bambino alla materna. mi dite lo stesso che tanto tra la favola di g.b. e quella di allah che differenza c'è? - Sara

like a paolo - Andrea | pSiko

Io ci terrei, arrivando tardi, a dire che l'agnosticismo era roba dell'altro secolo. Io non sono agnostico. Io sono fermamente ateo. Cazzo. - Matteo Bordone

Come non lo sai .. se non hai religione quella pià vicina l'hai in casa... indovina come si chiama? - Yeridiani

Federica? - Woland

non scegliere tra gesù bambino e babbo natale (non mi riferivo alle canzoni natalizie) ma se essere o meno fedeli di una qualche religione. Appunto il bambino si adegua, quindi obbligarlo a seguire religione a 3 anni è una forzatura - Mod

sara, sì, io te lo direi, visto che vivi in italia e vedrai dappertutto presepi e alberi di natale e festeggiamenti e decorazioni. è più facile e forse più sensato raccontargli la favola di g.b. che cercare disperatamente di tenerlo all'oscuro. tra l'altro non c'è nemmeno problema per yussef, perché gesù è un profeta dell'islam e loro la sua nascita (credo) se la raccontano tale e quale - miic

Io credo che tu stia facendo una questione di principio (giusto), proponendo un argomento un po' forzato. La via piu' semplice sarebbe non festeggiare il natale allora (come fa la mamma di Yussef). - Stefania

Diciamo che almeno al ciccione vestito di rosso gli adulti smettono di credere. - vic

dai vic, pure a gesù bambino - miic

vic, allo stesso modo sono liberi di smettere di credere a gesu' bambino. - Stefania

vic: tranne quelli che passano a credere al gabibbo. - guia

sì, ma babbo natale non risiede in vaticano. - Sara

smettono di credere al gesù bambino fattorino. - vic

Puoi non credere a Babbo Natale e passare dei bellissimi natali. Fidatevi. Ci sono passato. - Woland

cioè qui il punto non è la discriminazione verso un bambino che non segue l'ora di religione ma babbo natale e il presepe? - Mod

ho deciso che farò fare gli straordinari al topino dei dentini. Quegli altri due a casa mia non ce li voglio. - vic

oddio! ho la chiesa in casa! chiamate un esorcista! - paolo beneforti

Sei tutto chiesa in casa - Woland

Cmq ha ragione Sara, è una scelta difficile. - Massimo Morelli

Credo però che i bambini siano molto sensibili al buon senso. Se le cose gliele spieghi capiscono. - Massimo Morelli

Dottore, chiami un prete, Yussef vuole uccidere babbo natale per vendicare Gesù - Woland

Fra poco e' halloween. Tuo figlio crede ai fantasmi e alle zucche? - Stefania

Le zucche sono empiriche. - Woland

I miei credono ai semi di zucca, specie se li sbuccio io. - Massimo Morelli

ma perchè state riducendo tutto a un canto natalizio? Non è bianco natal il problema, o no? - Mod

"tu scendi dalle stelle o re del cielo" magari qualche problemino esegetico lo pone. - paolo beneforti

appunto. qual e' il problema, in realta'? Sembrate quelli che dicono che il problema di berlusconi e' che va a zoccole. - Stefania

Io non ho fatto religione a scuola, comunque, e alle elementari mi facevano sentire sottilmente una merda. Ne ho un ricordo ben definito, con tanto di discussioni pubbliche in classe in cui io ero il piccolo Alberto Stasi da proteggere perché ero troppo piccolo. - Woland

@paolo: boh. magari non per un bambino di quattro anni che crede ciecamente che una nuvola possa parlare e esistano grossi cani a pois con lingue a penzoloni. - chamberlain

e soprattutto, direi io, mentre la storia di babbo natale poi sfuma da sola, senza lasciare tossine...quella storia di gesù bambino dei problemi li crea, nella crescita. espone la piccola creatura a dei rischi notevoli. e like a Bordone. altro che agnosticismo. dio non esiste. - niccolò vecchia

il problema è il fatto che si insegni religione (IRC) in una scuola materna pubblica. non so se è abbastanza chiaro. - paolo beneforti

Dio è in te, Niccolò. Ora che lo sai, salvati il culo. - Woland

ce ne sono un sacco di problemi, per esempio in questo commento di vic che prima mi era sfuggito ce n'è uno grosso: "... la seconda è stata scoprire che alle elementari non c'è più l'ora di religione. ci sono *le ore* di religione, due a settimana. contro una d'inglese. e grazie ai tagli la ginnastica e la musica, che pure sono curricolari, non si fanno per niente. - vic" - Sara

grazie Woland. farò del mio meglio. consigli? - niccolò vecchia

Trasforma l'acqua in un mutuo, tanto per cominciare - Woland

davvero voi genitori, tra un'ora di inglese e una di religione, iscrivereste vostro figlio alla seconda? - Sara

e tra ginnastica e religione? - Sara

non posso in Pilsner Urquell? mi piaceva dippiù del mutuo. - niccolò vecchia

e tra musica e religione? (qui fate scegliere a vostro figlio) - Sara

(Si può arrivare fino ai diciassette anni, quando un mio compagno di classe mi disse:"Non sei battezzato? Ma sei PAZZO? Brucerai nella Geennah!". Diciassette anni. Cattolico. La Geennah. Cicciput, aiutami tu.) - Woland

Certo che puoi Niccolò, Dio è in te, mica in me, cazzo vuoi, uno spoiler? Io non sono battezzato. - Woland

La verità ragazzi.. diciamocela tutta.. è che essere atei è più semplice. Si elimina un problema. Dopo di che si elimina la Costituzione che è ferraginosa e rimane il Cavaliere che ci pensa lui. (questo è il percorso logico..) Comunque per quello che mi riguarda, trovando vagamente ridicola l'attuale liturgia, anzi tutte le liturgie religiose, utilizzo le chiese in ore in rituali perchè... more... - Yeridiani

sara, allora il post doveva essere "togliamo l'ora di religione", non "ste cazzo di maestre insegnano canzoncine natalizie che parlano di gesu' bambino". A me potrebbe stare sul cazzo che le canzoncine parlassero di babbo natale. - Stefania

argh. no, è troppo. ad-dio. - niccolò vecchia

certo. ci sono le prove qui da qualche parte. - Sara

Mi sta venendo un eczema. Vedo già questo eczema morirmi in braccio. - Woland

Stefania ti ci sei fissata tu però sui canti natalizi eh il post dice altro infatti - Mod

Anch'io vorrei che non ci fosse del vuoto nel mio conto in banca, invece c'è. - Massimo Morelli

@paolo: è chiaro. discuto sul fatto che per un bambino di tre, quattro, cinque anni, forse sono più importanti gli aspetti emotivi della cosa che quelli religiosi, che interessano più ai genitori. è chiaro che può essere considerata come scegliere tra una martellata sui coglioni e una martellata sulla mano. - chamberlain

il post diceva (dice ancora): "Quando lo manderò a scuola con un pannolino imbottito di tritolo se ne potrà riparlare dell'insegnamento della religione cattolica. Facoltativo 'sta cippa." - Sara

Sara, obbligano tuo figlio a fare religione? Denunciali. - Stefania

Sono contento che tu sia uscito dal coma. Forse. - Woland

Treviso, inizio anni 80, asilo in centro nel quale sono stato non ho mai sentito parole inerenti alla religione. Ora se a 30 anni di distanza siamo ancora qui a parlarne, significa che la religione è diventata un tumore problematico, una questione di principio, economica, di parte. Cioè tutto fuorchè quello che deve essere. Ma si sa. Io voglio poter insegnare Painkiller dei Judas Priest a mio figlio per natale. - DvD

Andrea con tutto il rispetto per i tuoi problemi personali che nessuno vuole sminuire ma non è che spiattellandoli in faccia alla gente questo ti renda dio in terra, (anche perchè ognuno, passami il termine, c'ha la croce sua) credo nella libertà di scelta. In tutto, incluso il credere o meno a qualche dio. Qui nessuno ha sparato sui cattolici, ma sulle imposizioni sì. Da parte mia... more... - Mod

e "Keine lust" dei Rammstein per pasqua - DvD

Ti mando mio figlio, quando nasce ("se", più altro) - Woland

comunque ora mi si sta scaricando la batteria, ho un appuntamento a pranzo e non ho voglia di discutere di bambini morti, quindi vorrete scusarmi se per qualche ora mancherò alla discussione che ho incautamente generato. magari passerà di qua mio marito, che non c'è mai quando serve. - Sara

ma scrive coma maiuscolo. ma è meraviglioso. ma neanche con lucasofri mi spatasciavo tanto. - guia

@andrea: è che se credi, dovresti credere anche quando non ti succede assolutamente un cazzo. di bene o di male. altrimenti è come pregare per chiedere di vincere al superenalotto. - chamberlain

forse era Como. - chamberlain

Mod, io sono d'accordissimo sul fatto che non debba essere imposto nulla, e sarei ancora piu' d'accordo sull'eliminazione dell'ora di religione, anche se sono cattolica, perche' per me e' un grande autogol. Al di la' di questo, pero', non trovo scandaloso, ne' irrispettoso, ne' discriminatorio verso nessuno che, in concomitanza del natale, si racconti la storia di gesu' bambino, che al limite puo' essere inverosimile tanto quanto quella di babbo natale. - Stefania

Si lo confesso avete ragione.. Forse dipende dal fatto che ho conosciuto (di persona) un paio di generazioni che volevano spaccare il culo al mondo... che sapevano tutto loro e che sono diventati molto .. ma molto peggio di quei contemporanei che gli facevano schifo (e che gli facevano venire gli eczemi) ... E specialmente ai tipi come Woland che risponde per battute.. No.. non sono... more... - Yeridiani

(poi qualcuno mi spiega il passaggio tra essere atei, eliminare la costituzione e venerare il cavaliere) - Skizo[tonic] - Eva

Quando il coma acquista importanza religiosa, esso (egli) si capitalizza (italianismo) - Woland

eggià, gesu bambino, che male ti fa? in fondo non è che la Verità rivelata! - paolo beneforti

E quando qualcuno risponde per battute, esecrato egli sia, ché non coglie il filo dello spirito che tutto lega e tutto abbraccia. - Woland

Skizo, è il materialismo di chi non ha raggiunto il life vortex - Woland

Ecchenonlosapevo.. anzi è arrivata tardi.. Se non hai le regole di vita sociale religiose, se la costituzione fa schifo ed Il Cosiglio Superiore della Magistratura è inaffidabile indovina di chi resta..?? - Yeridiani

aridaje Stefania non è la singola storia è tutto il resto che stona. Gesù bambino lo conoscerà per forza e giusto pure che sappia chi è, altrimenti come sceglie? Il punto è un altro, come già scritto prima. @Andrea permettimi di dirti che scrivere "la verità è" e poi subito dopo "che sapevano tutto loro e che sono diventati molto .. ma molto peggio di quei contemporanei che gli facevano schifo" è un po' una contraddizione. O no? - Mod

Passando alle cose serie, fa molto caldo e il sole mi sbollenta una coscia. Postilla: inserire nel programma di storia delle lezioni di storia delle religioni. Non esegetiche. Storia. Poi uno sceglie se gli sta più simpatico Giobbe, Krishna, L Ron Hubbard o se vuole iscrivere il figlio all' Indigo Children Poker Miniclub - Woland

Boh, io mi ricordavo che una volta gli atei erano comunisti e, al massimo, mangiavano qualche bambino. Mica quest'abiezione del cavaliere. - Skizo[tonic] - Eva

@paolo: hai ra-gio-ne. ma parliamo di bambini di quattro, cinque anni a cui questo concetto non devi neppure spiegarlo. nella peggiore delle ipotesi si ricorderanno di una storiella, come quella della nuvola olga che piscia in testa ai pesci. - chamberlain

Andrea, è la seconda volta che adombri la misteriosa entità che attende dopo il varco della morte dei valori. Mi dici chi è, una volta? Un cavallo da baciare? - Woland

Si in effetti è curiosa questa cosa che tutti sono ormai atei che il cavaliere si becca il 53% parlamentare combattendo quegli atei di comunisti... - Yeridiani

Il punto, Mod, e' che io non conosco nessun bambino che venga discriminato perche' non fa religione, e l'episodio raccontato da sara non mi sembra discriminazione. A te si'? - Stefania

No.. caro non è un'entita... E LA PAURA... Provaci... - Yeridiani

sarà mica che gli atei non sono tutti comunisti?! - paolo beneforti

la discriminazione del bambino che non fa religione è pari a quella del bambino che fa il prolungato fino alle sei del pomeriggio. - chamberlain

Sembra il trailer di Saw, Andrea. - Woland

cioe', chamberlain? - Stefania

sarà mica che le due cose non sono necessariamente legate? (atei e comunisti) Stefania, Sara ha sollevato una questione diversa, e se hai letto tutti i commenti ho fatto la stessa domanda: è questione di pochi casi isolati o è il caso di preocuparsi? Domanda che nasce dal fatto che non è la prima volta che leggo qui cose simili, il che mi fa pensare che qualcosa di storto ci sia - Mod

No gli atei non sono tutti comunisti.. ma un'altra storia curiosa è che tutti, compresi i comunisti atei, ..verso i 70 cominciano curiosamente a frequentare la chiesa di quartiere... chissà perchè...?? - Yeridiani

@Stefania: nessuna. almeno per quanto riguarda mia figlia. - chamberlain

Death is coming and I'm running for my life (Iron Maiden) - Woland

Mod, scusa ma spiegami la discriminazione dove la vedi, in questo episodio. - Stefania

Vorrei spezzare una lancia in favore dei settantenni che muoiono sospirando una tranquilla bestemmia - Woland

Stefania ma quale episodio? Tu continui a parlarmi di un episodio (quale, ancora la canzoncina di babbo natale?) io no. @Andrea il tuo tutti è sempre perché la verità è... mentre gli altri credevano di sapere tutto negli anni '70, giusto? - Mod

ma è finto, vero? è sofri in disguise, eh? - guia

Je pense qui non - Woland

"tutti, compresi i comunisti atei, ..verso i 70 cominciano curiosamente a frequentare la chiesa di quartiere". portare delle fonti, sennò sono solo balle. (sono balle.) - paolo beneforti

Io ho 64 anni - forse è un particolare che andrebbe detto - e sfiga vuole che non mi è capito un solo ex trentenne che abbia mantenute le solide convinzioni che vedo scorrere qui.. E non sono per niente convinto che sia stata solo sfiga statistica.. - Yeridiani

Opsss - Yeridiani

Ma il fenomeno inverso? No, eh? Vado a prendere i depliant che mi ha dato Walesa, magari... - Woland

Mod, se parliamo di bambini discriminati perche' non fanno l'ora di religione, dimmi come. raccontami un episodio di discriminazione. - Stefania

EHI! Ne ho appena raccontato uno io! Mio! Pronto? Vabbeh, vado nella room su figa rasata o figa pelosa. - Woland

Woland, sbaglio se penso che dalle tue elementari ad ora siano passati almeno 15-20 anni? - Stefania

Il bello è che io so già "perfettamente" chi sarà quello che di sicuro si raccomanderà a qualche dio quando servirà... E' una scommessa persino disonesta per quanto è sicuro... - Yeridiani

No. Ma dai miei diciassette ne ne sono passati di meno, e l'onda lunga era palese come una kristallnacht - Woland

Per Sefania (leggi più su, se ancora non è chiaro): "discriminazione = un bambino che viene portato fuori dalla classe con altri due, massimo tre, compagni mentre tutti gli altri stanno lì a fare una cosa diversa. certo, poi nessuno lo chiama ateo dimmerda alla scuola materna, quindi non è discriminato." Aggiungerei: bambino.di.tre.anni. - DavideB

Devo alzare una manina, Andre'? - Woland

@sara: scusa il marito cosa serve se non c'e' mai quando dovrebbe? no era per dire. @andrea: capisco tutto pero' venire a fare l'evangelizzazione in luoghi non adatti e' controproducente. ti tirano le uova. fresche o marce. non c'e' libero arbitrio che tenga. - lapiccolacuoca

@Mod: se la "discriminazione" sono le filastrocche natalizie, veramente, credo che si tratti un'imposizione alla quale sopperisce tranquillamente il buon senso di un genitore. la questione di principio non si discute, l'ora di religione è un'imposizione assurda e in uno stato laico se uno vuole va all'oratorio e si fa il catechismo, ma sovraccaricare una scelta che riguarda un bambino... more... - chamberlain

in età avanzata può succedere di tutto. Io penso che griderò: SCOIATTOLO! - Massimo Morelli

non è difficilissimo da capire, però dovete concentrarvi un secondo. dai che ce la fate: il problema non è babbo natale o il fatto che le canzoncine siano o meno innocue - ovvio che lo sono - ma è che l'insegnamento della religione nella scuola materna statale, almeno nella nostra, di fatto non è facoltativo. Perché come glielo spieghi a un bambino di tre anni che adesso lui e youssef... more... - bgeorg

Laic a Massimo - Woland

Woland, un esaltato che ti dice che brucerai perche' non sei battezzato ti ha fatto sentire discriminato? semmai avresti dovuto essere felice di non essere come lui. - Stefania

Se vai dove non ti tirano le uova è meglio rimanere a letto al calduccio.. Poi rammento che non h evangelizzato.. Ho semplicemente affermato che l'ateismo è comunque una religione molto più difficile da vivere valendosi di regole civili che ognuno si calibra per se. (visto che neanche le regole legislative parlamentari vanno più di moda..) - Yeridiani

Che l'ateismo sia una religione mi era scappato. Vado un attimo su wikipedia. - Woland

(eccheccazzo profe lider: t'ho aspettato 198 commenti prima che tu arrivassi. devo parlare con sara. sul serio.) - lapiccolacuoca

"Indica in maniera non univoca una varietà di posizioni filosofiche aventi in comune l'essere opposte al teismo; in un senso molto ristretto la parola ateo può indicare colui che afferma la non-esistenza di una divinità immanente,[1] oppure colui che considera il concetto di essere soprannaturale come una costruzione mentale dell'uomo;[2] all'estremo opposto, nell'accezione più larga... more... - Woland

(il bello è che effettivamente c'è su wikipedia.. ma non gli dico dove..) - Yeridiani

aridaje ma la smettete di parlare delle canzoni natalizie o no? Se qui c'è una che sono tre ore che dice che il problema non è la canzone natalizia sono io. Ma se volete parliamo di jingle bells dai su, la trovo una grave offesa contro i bambini, tanto più che è in inglese e nemmeno la capiscono. Va bene così? @Stefania ripeto ho posto le tue stesse domande perchè nani non ne ho (l'avrò... more... - Mod

Signori è stato belle .. è scattata la mia ora di tennis... bye bye - Yeridiani

@Andrea hai anche scritto "è che essere atei è più semplice", quando poi è evidente dai tuoi stessi esempi, che è più facile, avvicinandosi il momento che sia estremamente più facile essere religiosi e credere in un inferno-paradiso, piuttosto che affrontare la mancanza di un'eternità. e non sarebbe nemmeno da citare il fatto che essere atei, significa riconoscere il valore delle regole... more... - byb

No, non dirmelo, mi eccita di più così. - Woland

(Attento ai doppi falli) - Woland

@Mod & Georg: mi pare che si fosse partiti da quello, dalle canzoni natalizie, o no? non so quali asili conosciate per esperienza personale. nell'asilo di mia figlia ormai la percentuale per classe di bambini non cattolici è il 50%, quando escono dalla classe sono quasi la metà. le maestre hanno chiesto a tutti i genitori se ci fossero problemi a fare il presepe, cantare canzoni natalizie e raccontare storie inerenti alle altre religioni dei bambini. sarò un genitore degenere, ma non mi sono opposto. - chamberlain

ecco un bambino che non fa religione all'asilo http://www.lastampa.it/multime... - chamberlain

il post recita "Quando lo manderò a scuola con un pannolino imbottito di tritolo se ne potrà riparlare dell'insegnamento della religione cattolica. Facoltativo 'sta cippa." A quello si è risposto. (Mannaggia a Sara e a quando ha nominato bianco natale.) Ah sì preparatevi che sto per cantare tu scendi dalle stelle in russo come promesso - Mod

Ritualità di gesti (differente da) Lavaggio del cervello. Devi tener d'occhio metodi e misure. - Woland

bgeorg: io credo che il problema, in qualche modo, siano anche gli altri 10 genitori che volentieri avrebbero esonerato, ma non hanno. e cmq quando in classe c'e' la "maestra di religione", i bambini che non fanno religione stanno con un'insegnante di classe, che decide cosa far fare loro, mica stanno in un angolo con la bidella. - Stefania

@Mod: ribadisco il concetto. è facoltativo, mia figlia non fa religione e quando escono sono in dieci bambini. ho detto alle maestre che le canzoni possono cantarle e non me ne frega un cazzo, e che facciano il presepe, per quello me la vedo io a casa. non.è.discriminata. - chamberlain

sull'ora di religione, io alle scuole dell'obbligo sono stato fortunato: sempre maestre che presentavano il confronto con le altre religioni alla pari; pronte a spiegare che sull'origine della vita la Genesi è approssimativa, e Darwin invece probabilmente ci aveva preso; pronte al confronto interdisciplinare, etc... alle superiori, prof prete, evvia! gli ebrei li tollerava, tutti gli... more... - byb

белое рождество - Mod

Se privi un bambino di qualcosa (fosse anche un grottesco coacervo di superstizioni) stai pur certo che lo desidererà come se fosse squisito cioccolato al latte. - Isola Virtuale

@chamberlain, credo si sia partiti dal post, che diceva in modo più figurato e in forma di sfogo lo stesso che ti ho detto io. il presepe e le canzoncine non sono in sé un problema, devo scriverlo in cirillico? il problema è: da noi la religione cattolica è di fatto materia (materia!) obbligatoria a partire dai tre anni. se da te non è così o per te non è un problema sono contento per... more... - bgeorg

(per il cirillico abbiamo già provveduto) - Mod

non e' che le scuole possono fare quel cazzo che vogliono (o sogno???). - Stefania

la scuola delle libertà - Mod

quando durante il primo consiglio di classe ho chiesto alle maestre quanti altri bambini non si avvalessero dell'insegnamento della religione, mi hanno risposto che non lo sapevano neanche loro perché per motivi di privacy non erano state informate. Lo sa solo l'insegnante di religione, logica mi fa pensare. Mi hanno comunque detto che per loro esperienza il numero di bambini esentati... more... - vic

nei miei asili non pubblici il presepe non l'hanno fatto mai, invece, e mi pare più onesto. poi questo non risolve certo la questione religiosa (ché io ho dovuto spiegare chi fosse il signore arrabbiato che manda il diluvio sui due liocorni, l'altro giorno, e perché fosse così incazzato) ma almeno non c'è la fastidiosa sensazione che certe convinzioni personali siano materia di scuola, e altre no. - serena

ah ecco, pure tu alle prese con il signore arrabbiato dei liocorni. navighiamo nelle stesse, tormentate acque - marìka surace

@b.georg:è chiaro. lo dico qualche commento sopra che anche per me è un problema. dico anche che va distinto il piano generale (contestare l'imposizione) da quello concreto (quale scelta è meno peggio per un bambino di quattro anni?). mi pare che la discussione prosegua solo per questa ragione, perché qualcuno discute di un piano, qualcuno discute di un altro. - chamberlain

Allora in teoria siamo tutti d'accordo. E ora? - Stefania

E ora è andato tutto bene. Se vuoi incrinare la stabilità democratica, vado a richiamare il Carlo Lucarelli del pre-mortem dal suo doppio su terra battuta - Woland

@chamberlain: dato che sopra ho già detto che non lo esonereremo perché sarebbe assurdo far pagare a lui l'idiozia della situazione (e sara ha detto fin dall'inizio che "la facoltatività non esiste"), mi pare chiaro cosa noi pensiamo sia meno peggio per un bimbo di tre anni: tenerci per noi l'incazzatura per l'assenza di libera scelta. quindi mi pare che i due piani di cui parli nei nostri interventi fossero piuttosto chiari. - bgeorg

Comunque contesto il fatto che non ci sia la libera scelta. Se tu e gli altri 10 genitori aveste esonerato, sarebbero i bambini rimanenti ad uscire per fare religione. - Stefania

vic: non e' vero che non lo sanno, non possono dirtelo per questioni di privacy. Ma sono obbligate a saperlo perche' una delle due insegnanti avra' la cosiddetta "ora alternativa". Oppure viviamo in paesi diversi, a questo punto. - Stefania

@bgeorg: l'assurdità della scelta è da me condivisa. forse tra i trecento commenti mi sono anche perso. non riesco invece a comprendere il fatto che "la facoltatività non esista" perché nel mio caso, di fronte a una classe composta per la metà da bambini stranieri, non mi sono neppure posto il problema di una presunta "discriminazione". - chamberlain

Stefania: relata refero. Comunque quella di religione è una terza insegnante, che in quel momento non era presente. (edit: scusa, tu parlavi di ora alternativa. chiaro che almeno dopo la prima volta lo devono sapere per forza). - vic

il problema vero è pensare che sia un problema, pensare che il bambino subirà chissà quali traumi. Miei coetanei battezzano i figli giusto per far contenta la madre (dicasi nonna) o per paura che si senta escluso. Quindi il tarlo nasce prima, nella testa dei genitori. Basterebbe saper guardar oltre o non avere il Vaticano in casa. Meglio entrambi. - DvD

true - Woland

(I miei avevano il vaticano quasi personificato in casa, gli hanno risposto picche) - Woland

stefania, vuoi dire che per esercitare un diritto garantito dalla legge devo organizzare un movimento di genitori incazzati e consapevoli altrimenti se non lo faccio è un po' colpa mia? non discuto che dovrei farlo, avendo tempo eh, sarebbe giustissimo, ma che secondo te la libera scelta sia una funzione del mio impegno politico lo trovo un argomento curioso, in punta di diritto. e se... more... - bgeorg

c'e' poi da fare un altro discorso. i tagli della gelmini ha comportato che in alcune scuole molti insegnanti non ci siano piu'. quindi se vuoi esonerare il tuo bambino dall'ora di religione, la scuola non ha piu' l'insegnante apposito. (successo a un'amica) - lapiccolacuoca

@bgeorg: che l'insegnamento di religione all'asilo sia uno sviamento di clientela, aggravato dall'abuso di posizione dominante determinato dal senso di colpa indotto dal timore di discriminazione di un bambino siamo d'accordo. e sono convinto che verrà (prima o poi) seppellito dalla demografia e dai flussi migratori. detto questo, e preso atto dell'incazzatura, non è solo fortuna. noi... more... - chamberlain

è roba della moratti. - chamberlain

secondo me è assurdo in assoluto insegnare religione alla scuola materna (e no, quando andavamo all'asilo noi non si faceva, è una roba recentissima, credo della Moratti): sono anche contraria al portare i bambini a messa senza monitorare quello che capiscono o meno (perché la Bibbia può essere traumatizzante senza una mediazione degli adulti, cfr. Sarah Vowell). Ma davvero non ci sono margini per chiedere l'abolizione dell'insegnamento religioso nella scuola pubblica? - sfede

bello 'sto thread, nessuno si può esimere dal rivelare la presenza di un cervello o la sua assenza più totale. E questo grazie al fatto che mentire è peccato. Per dire la mia: io ero esonerato alle superiori, l'unico, e all'ora di religione il prete estremista di CL mi sbatteva fuori dalla classe e io vagavo per i corridoi. Più discriminato di così! Solo troppo tardi ho capito che avrebbe dovuto LUI uscire dalla classe, anzi proprio dalla scuola. - ganassa

Idem. Unico a non fare religione in TUTTO il liceo classico. Andavo in sala professori e mi leggevo qualcosa. Una rottura di coglioni incredibile. Se giravo per i corridoi mi dicevano di non girare per i corridoi. E ancora neanche fumavo, pape satàn. - Woland

cosa vi siete persi. l'ora di religione del liceo era l'ora più divertente: fame nel mondo, preservativi, apostasia, cristoforo colombo. forse l'hanno beatificato dopo essere passato dalla nostra classe. - chamberlain

il nostro cercava di convincere 27 maschi di 15 anni a non farsi le pippe. Obiettivo ambizioso. - Massimo Morelli

un precursore dell'istinto maggioritario veltroniano. - chamberlain

(chamberlain, ok, ho capito che voi siete bravissimi, te ne do atto, ma cosa c'entra? e se nel mio circondario materne del genere non ci fossero? è scocciante esibire i casi personali ma tant'è: siamo nella profonda brianza e già siamo stati fortunatissimi a trovare un'ottima materna che applica una versione del tutto originale del metodo munari, una roba che nemmeno in svezia. ma la... more... - bgeorg

il pilota di rally? - Massimo Morelli

Io avevo fatto richiesta per due materne, una statale e l' altra comunale. Nella statale c'era l' ora di religione, e mi sono ritrovata nell' identica situazione di Sara. Fortunatamente me l' hanno presa nella comunale che NON prevede ora di religione. - Sabrina Briganti

In effetti io ricordo una lunghissima discussione in parlamento una ventina d'anni fa, sul tema: è facoltativa l'ora di religione o è un diritto l'esonero? All'epoca mi sembrava una questione di lana caprina. E invece è vero, è una questione di sostanza. - miic

georg: non voleva essere una forma di esibizionismo, so benissimo quanto cazzo sia difficile scegliere un asilo decente, e in ogni caso si entra nel campo delle scelte educative che sono quanto di più personale e soggettivo esista nell'universo mondo. - chamberlain

è una questione di sostanza nel momento in cui non ci sono soldi per gli insegnanti delle ore alternative a quella di religione. - chamberlain

ve lo posso ancora cantare bianco natal in russo? - Mod

quando vivevo a roma, la mia compagna di allora aveva un bambino, con cui vivevo anche io. a 3 anni si è posto il problema dell'ora di religione. lui era esonerato insieme ad un altro bimbo. usciva dalla classe, giocava con un'altra maestra. non ha mai manifestato alcun tipo di disagio, e penso che quel bimbo per come l'ho conosciuto l'avrebbe fatto, si fosse sentito il brutto anatroccolo. a volte i genitori, in tutt'onestà peraltro, si fanno molti più problemi dei necessari. - niccolò vecchia

Niccolò anche questo è vero. Lo dimostra l'affermazione di Vic, all'inizio tutti si creano il problema e in quinta elementare aumenta il numero dei non praticanti. Attacchi prima tu? No dai 'ttacca prima te. - Mod

bgeorg: la tua libera scelta non e' certo funzione di un impegno politico. Pero' la tua *attuale* scelta, di fatto, e' funzione anche della (mancata) scelta degli altri. Spero di non essere stata troppo contorta. Con cio' non voglio difendere l'ora di religione che, ribadisco, trovo sbagliata, ma solo dire che anche chi agita lo spauracchio dell'obbligatorieta' di fatto, a mio parere, esagera. - Stefania

facciamo 50 e 50 - Mod

anche il mio fa la scuola materna, l'altro giorno mi chiede: -"papà tu sai tutto?", -"no caro, nessuno sa tutto" -"tranne Gesù, vero?" -"e queste cose chi te le insegna?" ... - diegodatorino

@diego: sei un genitore? se non vuoi che tuo figlio cresca secondo i dettami della religione cattolica ti siedi e gli spieghi che no, nemmeno jisus. servono anche a questo i genitori, mi pare. - chamberlain

quindi stefania a tuo parere "di fatto" io non sono per niente obbligato a iscriverlo e ciò perché volendo potrei benissimo non iscriverlo sulla base dell'argomento: forse (ma forse no?) esistono altri genitori che potrebbero non iscrivere i loro figli, anche se di fatto li hanno iscritti tutti (tranne due), quindi sto inferendo un'obbligatorietà legata a una loro non esistenza non del... more... - bgeorg

georg: se vuoi esercitare il tuo diritto lo eserciti. il bambino non soffrirà conseguenze. e se dovesse soffrirle sono le stesse conseguenze che potrebbe avere a essere l'unico che non va a nuoto o l'unico che fa l'orario prolungato. in un certo senso anche tu opponi conseguenze soggettive e/o immaginarie (la discriminazione non è oggettiva, sei tu che percepisci come tale il fatto che... more... - chamberlain

@chamberlain: you're right, ho subito replicato. Per il momento (5 anni) la reincarnazione rimane la sua alternativa preferita dopo il trapasso. - diegodatorino

se abitaste a lambrate non avreste questo problema: qui il 70% dei minori di anni 6 è musulmano. - confuso

@bgeorg: io non parlavo di te, però. ho scritto "a volte". parlando di te, penso che nel tuo ragionamento ci sia solo questa falla. tu potresti benissimo non iscriverlo sulla base del fatto che puoi non iscriverlo, che è un tuo diritto. nessuno te lo nega. e non dovresti pensare a quello che fanno gli altri. imho. - niccolò vecchia

Leggiucchiando sopra: "essere atei è più semplice", dice colui che è riuscito ad affrontare la Morte rifugiandosi nella puzza d'incenso. Complicato eh?. RIcorderò sempre il mio ex prof. di elettronica, in un lunedì probabilmente tra i peggiori della sua vita. Aprì la lezione così: "Mi sono reso conto di una cosa, ragazzi: chi tra di voi non è credente deve avere una vita assai più... more... - ganassa

@Ganassa, l'avrei insultato il tuo professore di elettronica, momento o non momento. La morte fa parte della vita: il motivo per cui i credenti si imprssionano così davanti alla morte è solo che hanno una paura fottuta: non abbraccerebbero questa massa di superstizioni inutili che sono le religioni se così non fosse! È una loro debolezza, non una mia debolezza. - Alice Twain

@Alice: forse ho descritto male il suo racconto, ma il prof. in realtà stava confessando la sua debolezza, che per sua stessa ammissione forse era la causa del suo essere credente. La sua ammirazione nei confronti di chi non credeva era uno sincero stupore. Gli ho voluto benissimo. - ganassa

letto ora tutto il thread. @bgeorg, hai completamente ragione. se avete scelto di non avvalervi dell'ora di religione per bambino (e avete scelto un'attività alternativa), la scuola è per legge obbligata a fornirvi l'insegnante dell'attività alternativa, se l'organico è sufficiente; se insufficiente, l'autorità scolastica è obbligata a nominarlo (e a pagarlo, s'intende), fosse anche uno... more... - Leonardo

ok, sono stata confusa e ora non ho tempo, ma in soldoni se tu sei contrario lo esoneri. E sono obbligati a non metterlo nell'angolino con la bidella. - Stefania

@ganassa, l'avrei insuktato perché non ha capito che la difficoltà è solo ed esclusivamente SUA. - Alice Twain

@Alice: la difficoltà ad affrontare la morte di persone care è esclusivamente sua, mia, e di altre miliardi di persone. Non mi sembra il caso di insultare una persona perché soffre per la maggiore causa di sofferenza del mondo, e probabilmente l'unica realmente giustificabile (in quanto imprescindibile e irrisolvibile). Se tu non soffriresti, beata te. O povera te. Chiudo l'OT. - ganassa

@Ganassa, perché parli i forma ipotetica? ho prso prsone. Non to dicendo che non ci si sta male, ma paerdio se si vive si muore anche! Mi pare una banale legge di natura. Ti spiace, ma morta lì, non è che ti paralizzi! - Alice Twain

beh, se non soffri per la morte di persone care, per cosa soffri? - zuck

Zuck, tra soffrire e paralizzarsi nella sofferenza prendendosela con la superstizione o in maniera accusativa o per cercare consolazione c'è la sua bella differenza. Tipo la differenza tra una _sana_ sofferenza e una sofferenza _patologica_. - Alice Twain

forse non ho capito quello che ha descritto Ganassa. - zuck

bg: 'nella materna statale che frequentiamo'? (il tasso di integralismo da entrambe le parti mi impedisce di articolare. solo: laicammìc, l'unico intervento sensato fino a quando ce l'ho fatta a leggere) - adlimina

ad: veramente hai letto tutto? - chamberlain

no, mi pare fino al terzo pippone di bg - adlimina

(porca miseria, quanto scrivete? Sto ancora a metà e si allunga ancora!) - Alessandra Muccinelli

se lo scresci agnostico, a 18 anni o si iscrive a Al Qaeda o entra i Scientology, meglio crescerlo credente, così si ribella ma in fondo lascia una porta aperta e non ha vuoti da riempire - Michele Costabile from fftogo

@Michele Costabile, famiglia atea e agnostica di quattro generazioni, non battezzata, fatto religione a scuola fino alla prima superiore (alle elementari ho avuto du maestre di religione così poco confessionali che la curia ci mandava un prete mezz'ora ogni 15 giorni a fare la aprte confessionale, alle medie avevamo un cretino che contestavo, in prima superiore avevamo un prete aderente... more... - Alice Twain

@Michele Costabile: ma 'sta storia di "crescerlo agnostico", o l'altra di "crescerlo ateo", o ancora quella istituzionale di "crescerlo cattolico" non mi suona bene: crescerlo libero, no? E, tornando OT a bomba: per crescerlo libero l'unica è evitare di condizionarlo. Nella famiglia naturalmente, ma soprattutto nella scuola. Poi uno sceglie di essere quello che vuole, e magari di... more... - ganassa

@Alice: ipotetizzavo perché non conosco e non voglio neanche sindacare la tua storia, ma l'intuito mi ha portato a pensare che se non comprendi l'impatto emotivo devastante provocato dalla perdita di un legame essenziale (non un amico, non un parente: qualcuno che è parte di te), significa che una cosa del genere non ti è mai accaduta. Come del resto spero (è una sofferenza francamente inutile). Ma siamo OT. E stiamo anche parlando di Morte, la qual cosa è poco allegra :-D - ganassa

Comprendo l'impatto emotivo. Che non condivido è la "sovrannaturalizzazione" della morte. La morte è la conclusione ovvia della vita. ovviamente mi spiace perdere le persone che amo, ma se erano vive è ovvio che prima o poi moriranno! Temere la morte così tanto da aver bisogno di cercare consolazioni sovrannaturali e superstiziose è come non comprare mai fiori perché tanto prima o poi appassisscono e bisogna buttarli via! - Alice Twain

@ganassa: anche a me è capitato di vedere nel consumo statico nullo dei mosfet una buona ragione per credere ad entità mistiche. Ma ne ho visti morire 2 sotto gli occhi di parenti e la religione non mi è servita. Questo non per mancare di rispetto al tuo prof scherzandoci su, ma per sottolineare il fatto che sì, in alcuni momenti della vita si è più propensi a lasciarsi andare a certe... more... - DvD

Crescerlo libero?? Ok mi tocca fare un pippone .. non è scegliere se far fare al pupo il nuoto o il tennis (Dio ci liberi dal calcio..), se non fa nessuno sport forse sarà grassottello ma, garantito, la sua vita non ne soffrirà. Nella capoccia di un bimbo non c'è una casella "sport" ma c'è di sicuro una casella "soprannaturale" o innaturale, scegliete voi. Non solo non c'è un solo bimbo... more... - Yeridiani

non abbiamo sky. può farmi tutte le domande che vuole, anche sui trans di marrazzo e io cercherò di rispondergli onestamente. specificando, ove necessario, che quelle sono mie. opinioni. personali. nessuna maestra di religione farà mai lo stesso. - Sara

@sara? dove sei? cosa stai facendo da mangiare? ti do la mia ultima ricetta che mi è venuta divina (perché ho le mani sante dorate): scaloppine d'agnello al marsala con timo. - lapiccolacuoca

ammore. sto facendo l'arista con le prugne dentro, mentre un essere dispotico mi urla nelle orecchie che vuole il kinder prima di cena. quasi quasi lo mando all'oratorio da domani. - Sara

"c'è di sicuro una casella "soprannaturale" o innaturale". vabbè, siamo alla psicologia infantile d'accatto. l'ignoranza colpisce ancora. - paolo beneforti

oh sara cosa mi hai fatto ricordare: l'arista. la difficoltà di trovarla qui che sono tutti vegetariani, tutti. le vacche no, son sacre, questo no è sacro, quell'altro no è sacro. lasciami stare. l'arista con le prugne, la bontà. - lapiccolacuoca

comunque la ricetta la voglio, esiste anche una versione agnello-free? - Sara

ti mando DM con ricetta acclusa. - lapiccolacuoca

poi dice che FF è morto... e segna due. - 1Co

Piccola Cuoca, ma se uno cerca di fare un po' il carnivoro etico, e evitare di mangiare i cuccioli o certe bestie, una cuoca come te lo considera un coglione? Sinceramente. - Matteo Bordone

@matteo: mangi come credi, mangi come vuoi, mangi quello che ti dice la testa (sono convinta che ci siano delle ragioni scientifiche per cui uno sceglie di mangiare dei cibi piuttosto che altri. il problema è che la scienza sul cibo, sugli impulsi delle papille gustative e sugli impulsi neurali ancora non ha risposte precise. ci stanno studiando. l'india per tutti i carnivori è una... more... - lapiccolacuoca

Paolo.. dopo 12 anni di Rete so perfettamente che il passaggio all'insulto è una scorciatoia intellettuale che rasenta il complimento.. E per la verità sulla casella "soprannaturale" non mi riferivo agli infatili "bimbi".. Nella prima pagina di ogni giornale c'è "l'oroscopo" che non mi risulta venga letto dai bimbi.. (cosi tanto per dire..) - Yeridiani

Ho detto 12?? Azz errore diciamo 19.. - Yeridiani

@Daniel De Vidi: sono perfettamente d'accordo con te, e visto che il tuo commento è ormai lontano nello spazio del thread, riassumo il punto: la scuola (materna ma anche quella successiva) è un ottimo momento per far parte la campagna di fidelizzazione a rifugiarsi nella religione (cattolica qui, talebana di là) nei momenti difficili, invece di affrontarli con indipendenza e spirito... more... - ganassa

@Andrea: tu continui a parlare di caselle "libere", che vuoi però a tutti costi occupare d'ufficio con contenuti decisi dall'alto. Se la casella è libera, lasciala vuota, e il bambino (o l'adulto) la occuperà come accidenti gli interessa. Non sta a te, né allo Stato decidere come occupare quella casella. Al massimo, sarà la famiglia a decidere come indirizzare il proprio figlio, mica il Papa. Chiaro? - ganassa

E aggiungo una cosa: il discorso sull'opportunità di forzare in un'ora scolastica l'"insegnamento" di una religione (come il senso di religioso lo si dovesse "dirigere" a proprio uso a consumo), o la religione in generale, coprendosi dietro al dito che ci si può dietro apposita richiesta far esonerare, non è materia di discussione in un paese Laico. L'ora di religione è un'aberrazione... more... - ganassa

Famiglia?? Tu conosci qualche famiglia che vive più di due ore al giorno con i bambini per riempire non solo "quella" casella ma tutto il resto.? Siamo pronti ad affidare ad una rumena 10 ore di bimbo ed abbiamo paura del professore di religione?? A be allora potevate dirlo.. - Yeridiani

@Andrea: sì, la mia famiglia d'origine, e (me lo auspico) la mia futura famiglia di destinazione (chiamiamola così). Se ti manca il tempo per stare dietro a tuo figlio, chiudi il browser. Piuttosto che spedirlo dai preti. - ganassa

I preti?? Ossignor Una manica di 70enni malati con quasi 50 parrocchie ciascuno.. ? Mi sa che voi avete un'idea un tantino romanzata della chiesa attuale.. (si stanno svendendo gli oratori per farci garage per non parlare delle vendite degli arredi .. ) - Yeridiani

Ah, beninteso: la rumena è tale perché nata per caso in un paese straniero (a noi). Il prete è tale perché ha fatto una scelta. Molto meglio la prima, quindi (di cui io non ho comunque - per fortuna- la necessità - o il vezzo - di fare uso, né nessuno che fa parte della mia cerchia familiare). - ganassa

E comunque curioso questo livore per la Chiesa mentre ben altre organizzazioni vengono allegramente tollerate.. veramente curioso.. . - Yeridiani

E' curioso invece che tu eviti ogni ragionamento e ti attacchi a singole parole o inventi concetti mai espressi per sostenere che anche tu in fondo hai un po' ragione: io ho parlato di caselle "LIBERE", non ho parlato né tollerato altre organizzazione coercitive (di cosa stai parlando poi? boh!) che occupino quella che tu semplicisticamente chiami "casella" e che invece è,... more... - ganassa

ovviamente il punto del post ce lo siamo fumati. Vorrei un esempio reale, oggi, di discriminazione verso chi non frequenta l'ora di religione. - Stefania

Naaa non ci credo.. dimmi che non hai scritto questa cosa elegante che è praticamente quello che dico io.. (Dio come mi piace stinternet... ) - Yeridiani

@ganassa, scusa, adesso mi attacco io alle parole: INNATO? What's innato? Poi, "innato" e "iniziato a pensare" sono due concetti antiteici. Comunque, esistono intere popolazioni che sono totalmente prive di religione al mondo. Adesso no ho con me i riferimenti bibliografici, ma ci sono popolazioni che non hanno il cocnetto di religione! Quindi innato la fava di Aronne! - Alice Twain

Esempio al volo: a fine anno viene deciso se uno studente deve essere promosso e bocciato. Coloro che si avvalgono dell'ora di religione hanno un insegnante in più sul quale contare. E non venitemi a dire che potrebbe essere sfavorevole, perché nella realtà non è così, e comunque anche se lo fosse il discorso non cambia: si è discriminati, nel bene e nel male. - ganassa

Sarebbe eccessivo se invadessi ancora il post dall'alto della mia nonnaggine di due nipoti che vanno dalle "suore" (orrore!!!) e che accolgono non solo bambini non battezzati ma anche di relegione diversa?? Si sarebbe eccessivo.. Ok mi arrendo.. - Yeridiani

@Alice, lasciamo perdere va'. - ganassa

sara, ammmmore, ho letto solo l'ultima ventina di commenti ché non ce la posso fare: io però tendo a escludere che bambino abbia l'età per distinguere quel che vien detto da mamma tra «opinione personale» e «verità rivelata» - guia

può darsi, ma se gli dico cose tipo "la mamma e il papà pensano che..." nella mia beata ingenuità mi sembra che possa fare un effetto diverso dal dirgli "è così e basta". poi sai, io a Bambino non riesco nemmeno a togliere di mano l'ovetto kinder prima di cena. - Sara

Matteo Bordone: forse abbiamo lo stesso problema con l'agnello. Io ce l'ho anche con il fois gras e la famiglia delle aragoste tutta. Inutile dire che sono cibi che assumerei a quintali. - Sara

foie. fois è o volta o marcello. - guia

minchia, da quando ti conosco sbaglio pure il francese. voglio un esorcista. - Sara

un exorciste pour madame, vite! - paolo beneforti

(anche arnoldo, arnoldo fuà.) - Sara

no dai. sei già magra, se non sbagliassi mai niente mi suiciderei. - guia

nel frattempo oggi è stata intercettata la maestra prevalente (credo si dica così) che ci ha finalmente informato che sono in tre a dover uscire con lei dalla classe mentre gli altri quindici restano con la paciosa insegnante di religione. Al pargolo risulta che "gli altri fanno regione, noi facciamo approfondimento". - vic

io ho solo avuto conferma che su ff si può sostenere un'opinione per 10 commenti e l'opposta nell'ultimo solo perché sembra che così si vince. e vabbe'. e anche sostenere che 2+2 fa 3 contro ogni evidenza. e amen. @leo: grazie. vedremo che possiamo fare ma temo non ci saranno molti margini di trattativa. - bgeorg

(confesso, non ho letto i 323 commenti precedenti - manco quando erano ancora "solo" 79) Noi pure con la quattrenne (scuola dell'infanzia statale - non privata nè tantomeno suore) abbiamo dovuto affrontare il problema dell'insegnamento della religione cattolica, con maestra (pardon, docente) apposita, due volte a settimana. Abbiamo deciso di lasciare che le insegnino l'avemaria e l'angelocustode, in assenza di un insegnamento alternativo. Poi a casa si risponde a qualunque sua domanda in maniera laica. - Gilgamesh

come dicevo da qualche parte prima del trecentesimo commento, a me non dispiace che impari il requiem aeternum in latino (è tutta cultura), mi spiace che sembri che nessuno in italia sia contrario all'ora di religione, perché volenti o nolenti alla fine tocca iscriverli, anzi non-esonerarli. - Sara

Il bello di questa discussione, giuro che poi smetto, è che leggendo i 235 commenti + il pannolino alla dinamite, è che il mio attuale stato di peccatore incallito nonchè pessimo cattolico mi fa stare qui dentro, comunque, come uno vestito con un maglione ad un matrimonio.. E' un vero peccato che tra trenta anni non ci sarò.. Sarei sorpreso se non capitasse esattamente come quelli che... more... - Yeridiani

con le budella dell'ultimo prete impiccheremo l'ultimo utilizzatore finale. - paolo beneforti

sì, è un vero peccato. - Sara

buffa comunque questa cosa che essere atei venga visto come essere sessantottini rivoluzionari. - paolo beneforti

pensa essere atei e vegetariani. - Sara

@tutti ora la finisco, ma non mi va che mi si attribuiscano concetti che non ho espresso e, in immediata successione, me li si contesti, quindi: @Alice non ho parlato di "religione" innata, ho parlato di innato "senso religioso", che non è affatto la stessa cosa in quanto la prima è solo una metodologia alquanto spicciola di risoluzione delle questioni poste dal secondo. Citando quasi a... more... - ganassa

per chiudere, trecento e passa commenti e nessuno si è accorto della vera incongruenza iniziale: a scuola materna si va *senza* pannolino. - Sara

io lo avevo pensato subito, ma ero stato al gioco iperbolico :) - Roberto Grassilli

tu sei un genitore ferrato. - Sara

forse pensano che sia un termine inglese e non lo mettono al plurale - Paolo Feadin

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e sciveva "donne incinta"? - Mucio

magari fosse uno solo! continuo a trovarlo scritto così /mode sfogo cont./ - Catriona

C'è gente che secondo me pensa che significhi "dentro la cinta" (ovviamente significa il contrario, E VUOLE IL PLURALE!!!) - Giulia B.

e staccato, pure. - guia

Pregnanti? - Andrea Beggi

sarà colpa dell'espressione popolare "mettere incinta" - Mucio

donne che hanno delle pagnotte nei forni. ^^ - paolo beneforti

@Mucio Be', si possono "mettere incinte" più donne, no? /mode sfogo implacab./ - Catriona

@Catriona sì, così poi dite che siamo degli stronzi :\ - Mucio

@Mucio :-D - Catriona

Tutte le donne del caseggiato rimasero incinte quell'estate, stagione di pregnanti coincidenze. - Zu

io non sottovaluterei neppure il "centra / non centra", comunque. - oracolo

i miei preferiti sono quelli che non vogliono centrarci. - guia

:-) - Semerssuaq

"le mie gravide" (amica ginecologa) - DavideB

:-O Il tasso di errore è 30%: "donne incinta" 132,000; "donne incinte" 315,000; Total Pages Searched: 447,000; GoogleBattle winner is "donne incinte" - Andrea Grassi

DeRienzo http://www.corriere.it/Rubrich... per /donne incinta/, però guarda l'uso. Serianni su Crusca http://www.accademiadellacrusca.it/faq... è per /incinte/. Enjoy! :) - Giorgio Jannis

un like a Serianni :-) - Catriona

ma ammazzate De Rienzo! - miic

sottoscrivo e condivido. - Bisax

Io con Serianni ci ho fatto un esame. Semplicemente uno dei migliori professori che abbia mai conosciuto. - Borgognoni

Io il Serianni l'ho mandato a memoria per il mio primo esame all'università con la tremendissima Mortara Garavelli, ho gli incubi ancora oggi. A parte i ricordi personali, e le "in cinte" e quelle del taglio "cesario"? A volte mi viene il dubbio che quest'ultimo si possa usare, tanta è la frequenza con cui lo incontro in internèt. - Daniela | narayan

/mode Dott. Sassaroli on: ingallate; traviate. - lo zio Giorgio from BuddyFeed

L'uso regnerà sovrano. D'altronde non ha fatto sempre così? - Smeerch

ricordi del liceo: anche al plurale sarebbe corretto utilizzare il termine incinta al singolare: le donne dell'antica Roma utilizzavano una tunica molto larga quando erano in attesa e questa tunica veniva stretta sotto al petto con una "cinta". Ergo, anche in italiano sarebbe corretto dire donne "in - cinta" - Stefano Mizzella

perché ultimamente continuano a bumpare su dei post di mesi fa? - paolo beneforti

giusto, ma allora perché non parlare direttamente latino? - miic

sĕquemĭni tuum consilium - Smeerch

conosco persone inutilmente laureate che dicono e scrivono staccato: "in cinta" - Daniela Ferrando

per colpa d'un abbaglio - radollovich

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Mi ha abbagliato un cane luminoso. - jorma Rigotti

dacché abbaglio d'asino non sale in cielo - radollovich

ma guarda chi c'è. anzi, senti chi parla. - Sara

senti chi palla. - DavideB

Primeval? - paolo beneforti

c'era un nano da giardino, di mezzo? :) - Gilgamesh

ma non avevo visto la mooncup. - serena

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Se vuoi ti porto da vedere la mia (ma ricordo che Femmecup costa meno!) - Alice Twain

cioè tu prima la usi, poi la porti in giro a scopo didattico? (ne facevo giusto una questione di prezzo). - serena

estasi. - guia

su certe cose non si risparmia, che diamine. - Sara

@Sere: E poi la riuso, basta lavarla tra un uso e l'altro! @Sara, partendo dal presupposto che il silicone è il silicone è il silicone, per quale motivo spendere tre sterle in più, per la marca? O per il prezzo (se è per il prezzo, allora vai su FleurCup, Lunette o Mia Cup a 25 sterle anziché le 17 di MoonCup e le 14,50 di FemmeCup!) - Alice Twain

doppia estasi. - guia

va anche in lavatrice, magari. - serena

sciocca: in lavastoviglie. - guia

Va nel sapone per le mani, e tre o quattro volte l'anno nel pentolino con l'acqua bollente per una disinfettatina di bellezza. Nella lavatrice ci vanno gli assorbventi esterni lavabili. - Alice Twain

una mooncup è per sempre. (sonc: dillà ci sono anche gli assorbenti esterni lavabili, volevo fare tutt'un bucato). - serena

No,una coppetta mstruale in silicone (moon o altra marca) è per dieci anni, una in lattice credo che ne duri conque (ma sono diventata allergica al lattie dopo i sei mesi di malefico estroprogestinico). - Alice Twain

Alice, il pentolino è un'immagine bellissima e distraente assai. sapessi da cosa mi stai salvando. - ester viola

dieci anni. per 13 volte l'anno di media. lavandola col sapone per le mani. o in lavatrice. con biowashball. - serena

Dipende dal tuo ciclo, Da quando il fetente estroprogesitnico mi ha maciullato il ciclo a 23-25 giorni la uso 15 volte l'anno, lavandola ovviamente a ogni svuotamento (vale a dire tre volte al giorno per ognuno dei tre giorni di perdite). - @Ester, se vuoi specifico che uso quello in cui faccio la cioccolata calda. - Alice Twain

(era un po' il significato della precisazione "di media", tuttavia c'è un'altra cosa che voglio sapere ed è) perché. - serena

perché è più economica, più comoda, più sicura (in termini batteriologici ma anche di tenuta), più ecologica di qualsaisi altro metodo per le perdite. ha una capienza doppia rispetto a un tampone o un assorbente standard, in un anno ne ammortizzi il costo e per altri nove anni non spendi il becco di un quattrino, in dieci anni produci fuffa per una coppetta anziché un bel metro cubo di... more... - Alice Twain

più economica: allora prova la carta di giornale; più comoda: svitavvita 3 volte al giorno è assai raccomandato in caso di bagno pubblico; più sicura: una boccetta di sangue che ristagna 6 ore è effettivamente un ottimo strumento di difesa personale; più ecologica: anche evitare di tirare lo sciacquone lo è. - serena

Santo Cielo! - roberta from iPhone

E infatti lo sciaquone a casa lo tiro solo se necessario (dopo la terza pipì o se faccio la pop'). Detto questo: la carta di giornale non ha la necessariaa ssrobenza, ma di che cos credi siano fatti i tamponi e gli assrobenti? Di cellulosa (gli assorgenti di un sacco di schifezze e tracce di celulora), ergo chi si mette un tampone si mette carta di gironale nella patana. Svitavvita è la... more... - Alice Twain

se gli assorbenti interni li avvitavi (e poi dovevi svuotarli nel – dove? no, non rispondere), capisco tu possa averli trovati scomodi. ma è quel "solo se necessario" che mi lascia senza fiato per rispondere. - serena

Scusa, ma a te gli assrobenti inerni saltavano nella patana da soli al comando "hop" (in questo caso, altro che Lisagialla/Serendipity, tu sei Mary Poppins!) o dovevi inserirli, ergo nella peggiore delle ipotesi infilare un tubo poco pulito nella patana e spermerlo, nella migliore metterci il ditino e gentilmente condurre dentro il tampone, che poi è essenzialemtne il movimento che si... more... - Alice Twain

sere. continua a risponderti seriamente. è accanimento. non incrudelire, dai. - guia

a parte che considero i tamponi senza applicatore un retaggio medioevale, il mio problema non è il tubo poco pulito da inserire (e spremere?), è più lo sciabordìo mentre ti muovi. che poi: bagno pubblico, cambio di coppetta in equilibrio sull'asse. svuoti (splash) e poi? raggiungi il lavandino con le mutande alle caviglie? e se non c'è il sapone? - serena

Se lo sciopero dei blog è capace di far nascere thread come questo, ritiro tutto quello che ho detto al proposito e chiedo di dichiararne almeno uno alla settimana. - m.fisk

Io invece ancor anon ho capito come si faccia a mettere dritto un tampone con il tubazzo, io no ci soo mai riuscita (per questo originariamente passi agli OB e poi ai Natracare senza applicatore, che oltretutto danno luogo a meno infiltrazioni). Detto questo, non so di quale sciabordio tu stia parlando (il materiale mestruale è poco e gelatinoso!) e se non hai da lavare la rimetti senza... more... - Alice Twain

gelatinoso, certo. ma vedo che dillà hai cominciato con le cifre e lascio prima di non riuscire ad assorbire l'onda d'urto. e poi, abbi pazienza, devo fare la doccia. anche se per un attimo avevo pensato di lavarmi a pezzi con la spugna e un catino d'acqua. fredda. - serena

Non volevo rivelartelo, ma lo sciampo lo uso un sola volta la settimana. - Alice Twain

io mi ricordo tutto. anche del dentifricio. - serena

E non uso quasi più bagnoschiuma né fazzoletti di carta. - Alice Twain

haid. - guia

Che hanno di male i taralli pugliesi? Ne conosco un paio decisamente interessanti. - Alice Twain

almeno questo è carb-free. - serena

@Sere, Anche sei taralli sono pienissimi di fruttosio? - Alice Twain

io devo farti una domanda. ma ho paura, e te la faccio qui che siamo noi. che diavolo sono le "le spugnette (ottime per avere rapporti penetrativi durante le mestruazioni)" e perché non ne ho mai avvertito la necessità? (il fruttosio è carbo tanto quanto). - serena

chi le ha choamate spugnette è un genio del marketing testosteronico - radollovich

il testimonial è Spongebob? - DavideB

io ho paura di voi. - Mae*

@radlovixh, nessuno le ha chiamate spugnette, è che sono picole spugne di mare = spugnette. Sere, vuoi deire che tu non fai seso durante le merstuazioni o che non sie come me che ho la paturnia della macchia sul lenzuolo? - Alice Twain

Spongebobbitt - radollovich

io non faccio sesso e non ho mestruazioni, ultimamente, quindi neanche un'opinione forte in merito. in generale, non ricordo paturnie. al massimo: asciugamani. - serena

radolLOL - paolo beneforti

@Sere, ho sempre avuto il terro panico della macchia. Dannate nonne! - Alice Twain

@xlthlx: da quanto tempo non usi i preservativi? Ecco, se quando usi un presrvativo in lattice sembra che ti stiano scartavetrando la mona, poi ne usi uno in poliureatano e non ti scartavetrano più, allora sei allergica al lattice. E io uso il presrvativo come contraccettivo di scelta da sempre. - Alice Twain

io come contraccettivo uso DavideB - Sara

@Sara, è uno di quei motivi per cui tanto tempo fa ho scelto di non avere figli. - Alice Twain

@xlthlx L'allergia al preservativo si divide in due categorie: o sei allergica al lattie e puoi usare preservativi in poliuretano così come diaframmi e coppette in silicone, o sei allergica ai lubrificanti al silicone e quindi puoi usare preservativi sia in lattice che in poliuretano purché non lubrificati che diaframmi e coppette in lattice (ma non in silicone). Se sei allergica sia al lattice che al silicone, non usi la coppetta, usi gli assorbenti lavabili in mussola di cotone. - Alice Twain

Se vuoi puoi dare un ochio su femininewear e vedere se ci sono coppette in poliuretano, oppure scrivere a un produttore e supplicarlo di produrre anche coppette in poliuretano. - Alice Twain

Apdeit: puoi cercare Duet (http://www.reprotect.com/product...) è un contraccettivo simile al diaframma che però può essere usato anceh come coppetta mestruale, ed è in poliuretano. - Alice Twain

"La canzone della felicità" come sostituto non va bene? - Giulia B.

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coraggio. per noi oggi e' giornata "via dei matti". - claudia from fftogo

martedì la canti anche in radio? :D - lovlou

oggi siamo in mode coccodrillo forever, ne farei tante borsette di quel rettile stramaledetto - blimunda

Spero la versione originale e non quel mashup che va per la maggiore… - Alessio Bragadini

beh, io vado di Gallina Cesarina!!!!non so chi stia meglio... - Lia Bianco

versione originalissima, guai a cambiare anche una virgola: sono strilli!!! Lovlou, certo, sono pronta! La Gallina Cesarina mi manca, ma ho come la sensazione di non voler sapere... - blimunda

guarda che è bellissima...prima o poi se la trovo la condivido e poi che dire di "Sono un fungo, uacciù uà"? :) - Lia Bianco

il coccodrillo come fa è la mia canzona preferita. sono diventata amica su Fb del ragazzino che la cantò allo Zecchino...do u remember?lo so, non sono normale - michelA marra

il bello è che sono appena sveglia, in cortile c'è un ragazzino che urla, e ho pensato mentre aprivo il laptop «fosse mio, ed esigesse attenzioni di domenica mattina, lo frullerei dalla finestra» - guia

ecco. - blimunda

"si arrabbia ma non strilla, sorseggia camomilla" is the answer. - serena

ma quello urla di gioia. (o è la madre, quella della camomilla?) - guia

io non l'ho mai cantata, gli ho sempre messo in loop il video di youtube - marìka surace

Io faccio lo stesso con mio nipote e un video dei Muppets. Potrebbe guardarlo per ore. - Giulia B.

in loop il video di youtube (prendere nota) - Semerssuaq

hai mai pensato a registrarla e mandarla in loop (almeno non canti tu). Io ho una versione videoregistrata dal cell della canzone della felicità (voce mia, in video husband che mima) che una mia amica ha preteso per il figlioletto...dal momento che non ci aveva a casa sua ad intrattenere il pupo :-) se vuoi te la passo - catepol

il pulcino ballerino è la nostra hit parade - braciolanet from BuddyFeed

...ancora rido!!!! Troppo forte. - stradamax

Il vero challenge è "la (uhm) del (uhm) ha un (psss) nella... Etc. Difficilissima! :) - Alberto D'Ottavi from fftogo

da queste parti lo gnomo si diletta con la vecchia fattoria, lo stretto indispensabile e, su tutte, la sigla di un posto al sole - marìka surace

tata lucia disapprova l'uso del cellulare conlemusichette per intrattenere i bimbi. - fate un po voi. ;) - pm10

beh sempre meglio delle tagliatelle di nonna pina :) - milus

da noi oggi è tempo di revaival con Grazie, prego, scusi (non ballo il tango col casquet, eccetera) - DavideB

c'è anche "cocco e drilli" come variazione sul tema alligatori. è la mia preferita: http://www.youtube.com/watch... - Rrf

Canta "Make me Bad" dei Korn e vedrai che sarà l'ultima volta che canterai al pupo/a - Napolux

cate, passamela!! (E la (uhm) del (uhm) è un altro grande classico: è piccola, le piacciono le canzoncine con i gesti. Giornata quasi finita, ora dorme, ma penso di aver totalizzato un centinaio di esibizioni coccodrillesche, minimo. Vado a dormire. - blimunda

io mi offro volontaria!! sapevo anche la coreografia :-) - prezzemolo

qualcuno ha detto Davide"Big"? - radollovich

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DavideBig tuttattaccato - DavideB

qua ha avuto grande successo (ma è fino a 20 kg, sforiamo già di un po'). - vic

questo però me lo fai usare qualche volta eh? (la mamma) - Sara

mai titolo fu più adatto all'estate 2009 - Fabrizio M.

Come indica il titolo, uno dei pezzi e' il Commencement speech a Kenyon College, che non mi sembra uno degli apici di Wallace e che racconto certo non e'. Spero che il resto siano racconti veri e all'altezza di Wallace. - mschwarz

perché, ce n'è in programma anche un secondo? - DavideB

suppongo che tradurranno anche The Pale King, quando uscirà. - paolo beneforti

sono appena rientrato da roma con infinite jest, preso con il 25% di sconto alla mel bookstore! - Francesco OC

Mmmh... Da estimatrice di Wallace sono un po' prevenuta. Facciamo che qualcuno lo legge e poi mi dice se incorro in un'incazzatura oppure no? - Silvia Dettori

Toccherà comprarlo. A me lo speech era piaciuto, sono curioso di vedere com'è stato tradotto. Gli altri racconti sono disponibili in originale sul web, mi sembra, quindi chi è curioso può andare a leggere qua e là prima di comprare il libro. - Giulio Piancastelli

viola o beige - Ari

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viola le ho, anche belle, ma ho paura che siano un verde e un viola poco amici :( - mafe

argento o beige - spery

In effetti dipende dal tipo di viola e di verde... se son belli carichi stanno bene, altrimenti... un bel beigiolino allora, o un ton sur ton - Ari

gialle ! - Mackley ॐ

Propongo arancione. - Paola Bonomo

Un consiglio per non sbagliare: considera il tono di verde e compra una borsa e delle scarpe molto care, il colore in fondo... vedrai che saranno proprio della sfumatura giusta :) - palmasco

oro :) - lapaolina

dalla regia mi dicono che il vestito è più verde smeraldo acceso - gallizio

già già, vedere vedere.... cmq giallo sembra una buona chance - ArMyZ

(si è appena accorta che le scarpe comprate PRIMA a casaccio stanno bene) - gallizio

Il tigrato col verde è la morte sua :D - Roberto from fftogo

il tigrato con qualunque cosa è la morte mia - mafe

"*credo* di aver comprato"? ^^ - paolo beneforti

[Anche di altri, se permette la perfidia] - Sir Squonk

[permetto, permetto: ma la vedo stasera?] - mafe

[Don't think so, toccherà organizzarsi prima di andare in ferie - ho pure una delivery di magneti da eseguire] - Sir Squonk

Siiiiiiiir suuuuu anch'io parto dopodomani e ho pure traslocato e un magnete ha perso il magnete e lunedì si sposa mia sorella a maggior ragione ci si stringe agli amici - mafe

viola - Marina Remi

ah, il viola no, cipria. - Marina Remi

In caso di dubbi amletici io andrei sul nero. - Lysa from fftogo

scarpe viola, pochette cipria: mi arresta la buoncostume temo - mafe

nere, rosso scuro, violaa scuro, bianco panna o avorio... - SiskaceskaB-InKLady©

bianche...tutta la vita;) - Simone Lovati

Simone, borse e scarpe bianche le uso tutto l'anno, ma a un matrimonio? Di sera? - mafe

Dipende anche dalla linea del vestito, ma sandali di un discreto color oro? - Giulia B.

(Poi ovviamente poco di tutto il resto, eh.) - Giulia B.

"nude" per le scarpe. la borsa non so, dovrei vedere il verde. - Simona Siri

cipria, nude, anch'io voto quel colore lì (poi dimmi anche dove le hai comprate) - DavideB

io voglio sapere perchè hai comprato un vestito da sera! dove dove dove vaiiiii? - barbara bellini

nude louboutin vernice, uotelse. dimmi che è il mcqueen verde che volevo io, fossi stata venti centimetri meno nana. - guia

bianche - pm10

oro oro oro. - Elena

Ce la giochiamo tra oro, viola e beige; adorerei il "nude" consigliato da Simona, ma non trovo nulla :( - mafe

Il nude allunga la gamba, ma nel tuo caso non è proprio necessarissimo. Però sì, nude Louboutin vernice, se proprio (sì, so di cosa sto parlando, incredibile). - Giulia B.

le nude Loubotin vernice 40 sono scomparse dal pianeta, pare - mafe

Eserciti di donne con necessità di allungamento ottico dello stinco. Vabbè, io ritorno su sandaletti oro molto molto molto minimal. Sulla borsa direi clutch coordinata idem, oppure all-out borsa viola accordata con una collana in tinta simile (troppi colori? Brancolo nel buio). - Giulia B.

le nude lou c'erano quando tu lo snobbavi, e si sono offese. - serena

no no, non c'erano neanche su Net-a-porter, le avrei prese al volo - mafe

è già stato detto: scarpe bianche e borsetta rossa? - Achille

http://www.brownsfashion.com/product... io proverei a fare un salto da corso como 10 c'erano i 40 e i 41, sabato - daniela_elle

Trasparenti giusto sul Sunset Strip :D - Giulia B.

Per quando ti servono? No, perché qui qualcosa c'è: http://clothes.shop.ebay.co.uk/items... - Paola Bonomo

Lo fanno apposta, adesso su Net a Porter il 40 c'è, e ho l'aereo domattina - mafe

direi nero o caffè. - Carmen

via tajani uuuuunoooo... vieeeeeeni mafe, vieeeeeeeeeni... ti stiamo aspettaaaando... - artemisia

la scippi ai matera? - guia

ah, non ti sei offerta tu? - jAsOn

il terzo bicchiere di vino mi è sempre fatale. - guia

non sarebbe male (la seconda che avete detto), ma l'idea era più un radollovich con la parrucca. - DavideB

miliardi di omini gig stanno osservando il lutto e sono in silenzio, assime a cicciobello, gormiti eccetera. - paolo beneforti from Bookmarklet

NNNNNOOOOOOOOO - Laurazeta

eh sì. Cicciobello. Sbrodolina. il Cantatù... - paolo beneforti

"Fatale alla Gig fu l'esposizione finanziaria di oltre 70 miliardi di lire per acquisire il 100% della Toys'R'Us Italia" (...) Usti, gliel'avevo fatta io la pubblicità. - DavideB

eppero' - mschwarz

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(avevo detto che marino-civa è un po' la nuova sinistraelibertà, ma non pensavo alla lettera) - bgeorg

yeee, testamento biologico per tutti! - DavideB

ma io l'asse ciwati+marino+bersY non e' che proprio mi faccia schifo. mi fa piu' pelle d'oca: franzespertodivini+cicciobello(rutelli)+cilicioardente. lo dico sottovoce: frangy m'ha fatto un po' una cazzata. - lapiccolacuoca

ma noi siam gente carina: quando perde il congresso la accogliamo a grinfie aperte. - guia

Quando si dice avere le credenziali politiche. - Slow

sono decisamente quella cui è andata meglio. - guia

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può essere, ma anche il beneforti c'è a chi piace. - DavideB

io ho un debole per miic, per la verità. - guia

allora lo vuoi sposare. - DavideB

eccerto. - guia

bigama - Carlo B. (brodo)

maestra, mi accompagni in bagno col bianchetto? - radollovich

nguèèèè, a radocoso non gli piaccio più, nguèèèèè - guia

Vedi che poi dicono che FF è un bordello. - Sir Squonk from fftogo

che marca? - pm10

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42 francese, I presume. - guia

max mara o una di quelle. g: gliel'ho chiesto, mi hanno guardato come se non fossi battezzata. - serena

gliel'hai chiesto. da max mara. ridammi la mia amica. - guia

max mara vende taglie francesi?- abbiate pieta ma non sono pratica - pm10

no, appunto. solo che sul cartellino ce le ha scritte tutte e io ho preteso di controllare. mi serve una cosa di lino da mare, soncini, e sulla strada del consultorio l'offerta è quella che è. - serena

consultorio. ha deciso di cominciare a usare un anticoncezionale. - guia

e non ti ho raccontato della mamma che faceva la fila per il vaccino con me. anzi: la mammina, la filina, per il vaccinino, con meina. (non credo sia pericolosa, l'internet). - serena

hitler - pm10

ti prendono per il culo su questioni di seno? - paolo beneforti

screanzati. come se potesse durare. - serena

ci sei mancata oggi pomeriggio. potevi swapparci la 42. - artemisia

dillo a me: ho ancora in casa il catafalco del televisore e non so dove butt - a chi regalarlo. - serena

e l'afettatrice? - pm10

quella è drammaticamente in uso. almeno fino a quando arriverà il pezzo di mobile che manca e quindi non sapremo più davvero dove metterla. - serena

a letto con me - jAsOn

Te l'ho detto seicento volte: porta l'affettatrice in ufficio! - Chettimar

like! like! like! @jAsOn - artemisia

è che con te quel che c'è da affettare finisce subito, e lei poi si annoia. - guia

quel che c'era da affettare è già stato affettato - jAsOn

in ufficio è una grande idea. mandate un corriere? - serena

Il trasporto è a carico del mittente, spiace. - Chettimar

il mittente è quel signore barbuto seduto accanto a te. - serena

Il mittente ha fatto no con la testa, deduco che la tua unica speranza sia eBay. - Chettimar

dovete passare sul mio cadavere per separarmi dall'affettatrice - jAsOn

e dire che l'affettatrice serve per separare...! - paolo beneforti

infatti sarà la causa del divorzio, a questo punto - jAsOn

affettatrice is ze niù marsupio. - guia

ecco: légatela in vita. - serena

mi dice il mio inviato all'edicola che su sette (o come si chiama adesso) ambra afferma «per me dietro l'angolo c'è sempre un prosciuttone». sai a chi regalarla. - guia

ho sempre avuto un debole per ambra - jAsOn

divagazione: www.corsasuitacchi.it - DavideB

:) "funivie per i piani altiiiiiii", perché sento che questa lettura mi appassionerà? - Valentina*

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non sono d'accordo su che le distanze "non siano molto ampie". trovo indifendibile l'abuso di argomenti demagogico-populisti che hanno scelto quegli stessi esponenti (p.es. franceschini in persona, come la serracchiani) che hanno fin qui gridato all'unità dell'organismo nuovo e nell'organismo nuovo prima di tutto il resto, quelli che sapevano benissimo che un mandato temporaneo è solo... more... - Valentina*

ma dai, è il famoso "le cose si cambiano dall'interno", no? :) ed è indiscutibile che per una emergente sia meglio puntare su france che su bersy. i contenuti non sono poi così diversi - ammesso che contino - ma il secondo è assai più solido e strutturato, per cui devi fare più anticamera. magari sarebbe meglio uno solido che uno no, come segretario? e vabbè. - bgeorg

in sintesi, va a fare la valletta al presentatore più belloccio. un motivo in meno (era l'ultimo) per votare (stu)PD. - DavideB

a me sta cosa che è tutta la mattina che definite il suo approccio "dalemiano" mi fa ridere assai. cioè a meno che non sia un modo delicato di definirlo 'stronzetto', di dalemiano davvero c'è poco. ma mi fermo qua. - Mae*

ma d'alema non è stronzetto, è stronzo. frangetta je piacerebbe (d'alema, a gasparri che «io cito pound io parlo di curtura», s'o'o magnava, per dire) - guia

ciò detto, respect for «Serracchiani ragiona come un caporedattore di Vanity Fair che fa shopping in corso Como» - guia

non per niente è il mio lider profe di riferimento eh! altro che respect. respectissimo. - lapiccolacuoca

guia: non stavo definendo d'alema (ma ti pare?) definivo l'uso del termine che ne stanno facendo. - Mae*

Compagna Mae*: questione di modi e metodi. Per me, su quelli c'è molta più somiglianza di quanto Debbie ammetterebbe mai. - Sir Squonk

tra l'altro leggendo mi sono ricordata una cosa che avevo pensato di quel «gente nuova, tipo me»: è un approccio santoriano al mondo. la bontà di un'offerta, la democraticità di una situazione, si misura dal quanto spazio mi dà. - guia

mae: lo so, era per dire che tra stronzetto e stronzo passa la differenza che c'è tra giovanile e giovane, tra capalbio e gli hampton, tra frangetta e il prez. (edit: ho tolto matteo renzi, mi faceva male agli occhi) - guia

ma infatti mi sa che diciamo la stessa cosa. - Mae*

guia, e subito dopo si dà della risorsa straordinaria di questo paese. - Borgognoni

borgo, autostima is v much overrated (ora recupero una frase di jay leno che mi era piaciuta molto) - guia

ecco, il destino mi aiuta. un chiaro esempio di un vero approccio dalemiano: http://orfini.ilcannocchiale.it/post... - Mae*

ho appena fatto una ola da sola per il nanerottolo. - guia

sì, ma il prof. Marino con chi sta? - miic

mae, mi adeguo alla vulgata pardon al paese reale - bgeorg

@marta-e-bgeorg-e-tutti giuro che davvero, anche per me, [stavo per scriverlo] non c'è cosa più ridicola che usare dalemiano a riguardo -- dalemiano icché?? veltronismo e manco dei più brillanti: la frangia da susanna risparmia la necessità di troppe finezze. - Valentina*

miic: chiedilo a orfini. - guia

cioè, lasciando perdere come è finita, io voglio sperare che ce lo ricordiamo tutti qua come parlava uàlter. - Valentina*

@bgeorg rispetto a "è il famoso ecc." la percepisco come te in tutto e per tutto. e per quello: sono per denunciarlo e per esortare la compagine a altri e a più sani (a mio modo di vedere) modelli di fare politica. - Valentina*

veltroni non avrebbe fatto una battuta cattiva manco a scannarlo. non perché fosse buono, perché non era capace. - miic

be', io direi solo che veltroni non è passato per l'essere un quarantenne segretario di quartiere, ignoto, femmina, in quel di udine, con in mano all'improvviso la certezza del vice-comando (questo giro) e del comando (il prossimo) della nuova dc. il prezzo di quell'attenzione minima che è richiesta--per è un prezzo che chiunque di noi, al suo posto, avrebbe ben volentieri acconsentito di pagare. - Valentina*

@vale: spererei che la nuova dicci la facciano i democristi (casini&Co). la nascita di un partito ha dei tempi. lunghi. (in specie se il partito è di 'sinistra' sempre assai litigiosa su dove mettere i perché e i per come) alcune volte non così lunghi se nasce su fondamento di altri partiti (expci, exds). poi frangy è ambiziosa, sta facendo carriera. gira con il bazooka. vediamo quanto... more... - lapiccolacuoca

io non spero mai niente. io osservo e valuto. - Valentina*

Con tutto il rispetto, ma non c'ho mai creduto che Serracchiani avrebbe detto - in alternativa a Franceschini e Bersani - "dissento e combatto". - strelnik

vorrei invitarvi a leggere anche i commenti all'intervista su repubblica.it. poi uno dice il paese reale. - bgeorg

insomma, direi che nella valutazione che fate di frangett c'è un po' troppa sicumera. vabbè, stamo a cazzeggia', occhei... - paolo beneforti

@lider profe: se NON li leggo, mi rimanda? non ce la posso fare. pefffavore no. no. - lapiccolacuoca

@beneforti, la valutazione è adeguata all'oggetto - bgeorg

"Mi regalò degli anelli e delle collane che, disse, disegnava lui." (c'è un piccolo bradpitt in ognuno di noi). - serena from Bookmarklet

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Nel caso di Berlusconi, MOLTO piccolo. - Giulia B.

Perché quello che penso io è: "Meno male che Silvio c'è". - serena

"E io, lo giuro su mia figlia, con lui non ebbi nessun rapporto sessuale." giura sulla figlia. fregato con la sua stessa moneta. :D - paolo beneforti

Ma questa intervista la segniamo come 'pro' o 'contro'? - Smeerch

è stata Billionerina per tre anni, diamine - jAsOn

Beh, intanto si capisce il vero lavoro della Ronzulli (eletta al parlamento europeo). Effettivamente non è una velina, ma un'esperta addetta alla logistica e allo stoccaggio del materiale femminile nella disponibilità dell'utilizzatore finale. - Paolo Ferrandi

assolutamente 'pro' (che tutte le interviste pro diventino contro:che si mettessero d'accordo sul cosa e come dire. mi sa che nessuno li' ha visto TWW, soprattutto li' non c'e' c.j e toby. un'armata brancaleone, piu' branca che leone) - lapiccolacuoca

cioè - casco dalle nuvole - ma davvero Feltri per difenderlo gli ha dato dell'impotente? - jAsOn

Sì. Un tentativo disperato, davvero. - Giulia B.

Sono tipo in overload, troppa grazia. Per ora voto il passaggio "coreografie tra bionde e brune" - Webgol from fftogo

il clou di questa vicenda si avrà durante il G8, con tutta la stampa straniera presente. - paolo beneforti

signur. lo voglio vedere rispondere al giornalista della bibissi 'stia zitto, si vergogni, komunista, si vergogni". povero berly.poverino. lo massacreranno. - lapiccolacuoca

ho preso repubblica cartacea, voglio fare rassegna stampa e tramandarla ai figli e nipoti che non avro mai, ma che porto adottare. - pm10

la finanza mi ha fatto meno domande di voi. - guia

Qui dice non venne pagata, fa quella un po ingenua, sul corsera ha una sfumatura più borderline, ragazza immagine, botte dall'ex ecc - Webgol from fftogo

quella del corsera non è una trascrizione del verbale? - guia

Comunque Silvio è un gigante, in un colpo solo ha oscurato i numeri di Kennedy, le bugie di Clinton, la generosità di Spitzer - paolo landi

"Difenderò Berlusconi fino alla morte". che tesoro. - Mae*

la morte di B, giusto? ^^ - paolo beneforti

@compagna de cinti non si sputa nel piatto dove si mangia. dai: le ha dato una busta piena di euris. - lapiccolacuoca

e già, con una bambina piccola, le vacanze a Dubai e le inaugurazioni da Versace non ce la faceva proprio. - DavideB

porca tr... cioè: cazzo! :-)) - bgeorg

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con grande piacere sottolineo anche l'utilizzo di "primiparo attempato" coniugato al maschile, grande @vic - roberta milano

se penso ai danni che potrebbe fare la mia piccoletta mi sento in imbarazzo - Bisax

però potrei pubblicare il filmato in cui svuota scientificamente il cassettone delle pentole e le posa tutte, in bell'ordine, sul pavimento - Bisax

"questa é classe, coglionazzo!" [cit.] http://www.hokutoaudioteca.it/drago... - el_sime

ho fatto una ricerca rapida: la prima volta che ti diedi del primiparo attempato risale a inizio dicembre (è bene che roberta sappia chi ti ha battezzato a 'sto modo) - adlimina

diciamo che sono venuto a contatto con la definizione ai tempi della prima ecografia, oltre sei anni fa, e non ho mai pensato che potesse dipendere dal genere, ma solo dall'anagrafe :-). comunque stasera, quando torno a casa, prendo a sberloni junior, così impara. (la triste realtà è che pure quando appuro la sua discreta imbranataggine nei giochi di palla, penso orgoglioso "proprio come me"). - vic

@adlimina: ecco, c'era lo zampino di una donna allora - roberta milano

ma no, in effetti non ha nulla a che vedere col genere. è una definizione tecnica, c'è chi ci rimane male e chi prende atto che così è - adlimina

Ho sentito 'primipara attempata' per la prima volta da una neonatologa e devo dire che è un'espressione che apre un mondo. Hai voglia a dire che è (solo) una definizione tecnica ... - mschwarz

purtroppo non lo è. e infatti la lista di gente che sia rimasta frequentabile malgrado abbia figliato qui si è decimata. non credo esista al mondo niente di più noioso/deprimente del dover ascoltare le prodezze (ma anche i malanni i deliziosi aneddoti le frasine i piccoli grandi momenti quotidiani, e tutti fanno ooooh) di un essere umano pantografato in scala. mi fermo ché sennò parto con la requisitoria e poi me ne dicono di ogni - adlimina

io tanto non ero frequentabile neanche prima ;) - Massimo Morelli

Concordo con adlimina (riguardo ai genitori che parlano solo dei figli, cosa che mi pare molto italica e non ho visto replicata, almeno a questi livelli, in altri paesi dove i primipari attempati è da parecchio che non sono una novità). - mschwarz

è vero, non se ne può proprio più, lo dice pure mio figlio, nonostante abbia solo undici mesi - miic

(e lo dice rispettando alla perfezione la grammatica! è incredibile!) - miic

butta dentro la 8 prima delle altre, non è capace. - DavideB

miic, a tuo figlio ho sentito sbagliare un congiuntivo, mentre il mio è un continuo "pensavo che fosse". - vic

seh vabbè, i vostri sono fuori concorso comunque, va da sé. con tutti quei neuroni sai che fatica. - adlimina

Pensa che mia figlia una volta ha sbagliato un trapassato remoto. Non me ne faccio ancora una ragione. Dove ho sbagliato? - mschwarz

trapassato = due metri sotto l'euconiugazione - Sba

ora potete iniziare a pensare a un primiparoattempato-camp (o in alternativa a un bel primiparoattempato-meme). così, per scambiarvi due consigli su come gestire la crisi di mezz'età che inevitabilmente affligge il padre italico moderno. presentazioni, diapo, filmati delle creature in vari momenti della giornata. sono già in prima fila a prendere appunti - adlimina

adlimina, non me ne volere ma anch'io ho subito (orgogliosamente) il fascino della padronanza nella consecutio temporum della mia creatura - roberta milano

il fatto che quest'orgoglio sia un moto naturale (quindi comune, universale) spiega in modo elementare il perché andrebbe taciuto (e perché dovrei volertene? scherzi ;) - adlimina

Hei, non è che puoi buttare lì l'espressione 'mezz'età' senza preavviso. - mschwarz

siete tutto sommato la parte migliore del paese - adlimina

ambivamo solo ad esser chiamati "papi". - vic

Che poi de iure penso di essere fuori dalla categoria 'primiparo attempato'. Se lo sia anche de facto non mi azzardo a dirlo. - mschwarz

"Sulla" o "nella"? - Giulia B.

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movitato è mgnifico - blimunda

Mia sorella diceva "gomitato". - Giulia B.

Anche la mia diceva "Mi vien da gomitare" - elena chesta

Tommaso, un giorno: "il catarro!"... era vomito... - Andrea Buoso

"è blutta la macchina del papà, mi fa tossire (leggi vomitare)". due ore più tardi entrava in possesso del suo nuovo seggiolino per auto gruppo 3, quello dei grandi. - DavideB

Ma sei il nipotino???? - Barbara-BlackCat

volendo sono anche nipotino (di chi?) - DavideB

Noi usavamo "Ciccio formaggio". Questo prima di sapere il sesso. Poi, Beatrice. - Andrea Beggi

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sii, ciccioformaggio, ecco, me lo avevi detto alla GGD sul Seo ma non me lo ricordavo (cmq noi paolino continuiamo ad usarlo pur sapendo che sarà una bambina, dici che ci odierà?) - Semerssuaq

sasso, la creatura, ragazzina/rigazzina. - serena

Lilliput. - Rossella

"Frughi" (da frugoletto) quando non si sapeva il sesso. "La okupa" alla 41ma settimana U_U - armonicasolar

Bambino (rigorosamente senzaarticolo) - DavideB

Anche kumquat ;-) - lalui

io clandestino, prima di sapere il sesso (ma non vale perché te l'avevo già detto e l'hai già usato), così, tanto per fargli capire che insomma, si era imbarcato senza biglietto. Poi toporagno (anche dopo aver saputo che era una bambina, e su questo forse dovremmo riflettere). - blimunda

kumquat, quek, toporagno??? matti! (blimunda, scusa, ma era coperto dai diritti? :-P) - Semerssuaq

eccerto: mi hai rovinato il commento :-D - blimunda

Nella migliore delle ipotesi le metterà tra sei mesi ma intanto le ho comprato queste: http://www.orfeodesign.com/product... - roberta

ho la fermezza di un budino sciolto: ho preso costumi e cappelli. - serena

io ho due nuove polo a righe - DavideB

il set ballerina c'è solo taglia 3-6 mesi, maledizione. - serena

geniale..:D - CesareBeHuman

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"new age is recycling both the trash cans, I assume. jazz is kicking who makes a wrong question. bop is kicking who makes a rash comment. that's all" - radollovich

"thrash metal is seeking and destroying a trash can or pulling teeth without anesthesia and no remorse". - M. Elena

"neomedolico (according to some lecturers, "apicellian") is emerging from a sea of trash cans, into a bubblewrap shell, like a Botticelli Venus changing its chromatism in accordance to the weather" - radollovich

"techno (as an alienating evolution of disco music) is beating your head on a trash can, not in a random way, as you could rashly figure out, but with an obsessive and compulsive rhythm, in order to progressively turn your brain into another electronic part of a cybernetic society". - M. Elena

ambient (as an heritage of minimalist and as an ancestor of some trance music) is contemplating a trash can, fingering it quietly, then moving the can near to the ear as a shell beyond the sea, thinking of hearing a quiet and inspiring sound and perceiving noise (which clearly comes from a brain damaged by techno music) - radollovich

minimalism (in its extreme experimental version given by John Cage) is sitting silently on a trash can during 4'33", in front of an intensely focused audience (or baffled, maybe) and a conductor directing with severe gestures the repetitive minimal variations of hush which compose the perfomance. - M. Elena

Richard Strauss composed AlsoSprachtZarathustra tuning on a trash can. Stanley Kubrick used it as epitome of sthg in 2001 A Space Odissey (scene was removed after a litigation with Dr.Pepper lawyers, then he replaced it with a black monolythe) - radollovich

Stanley Kubrick also used Béla Bartók’s “Music for Strings, Trash Can and Celesta” as soundtrash of his horror masterpiece “The Shining”. During the Forties and Fifties, Bernard Herrmann and other soundtrash composers had taken this composition as an example of how a vibrating trash can could give the proper thrill and tension to a movie. - M. Elena

[back to the future] Pachelbel's Trash Canon, one of the most played masterpieces of cantrashtorie (storytellers playing as buskers at street corners), was originally composed for Trash Pan flute. Which gives a clear evidence to the fact that preColombian influences have contributed to British baroque with fish&chips and trash can (some centuries before Warhol's Canpachelbel Soup art provocation) - radollovich

Bang on a Can play music for airport at this moment but since i dont' have to fly now so can I read about your certame cannonario? - fabio_f

[@fabio_f, of course you can @radollovich, excellent. you fascinate me, sir] In The Draughtsman's Cantrash, the tangled baroque intrigue by Peter Greenaway, the twelve drawings of Canpton House made by talented artist Mr. Neville lead to Mr. Herbert's corpse laying in a canal, in a trash up among Michael Nyman's minimal sounds and grounds from Henry Purcell as music cansultant. - M. Elena

How non-derivative does a thing have to be before it becomes an original? - Micah Wittman

[@m.elena, matchless; it's hard to keep up, but I will try(sh) as far as I can] the Romantican composer Jacques Offenbach tried in vain to ban the tedium from "le Théâtrash Français" performing new transhendental cansonances which he armonically called Can Can (as Nietzsche argued, he was as genius as Wagner with his Trash Trash). - radollovich

what a pity, it was so trash-end-ental - confuto

per favore, potreste adottarmi? - DavideB

we're trashing all around. - M. Elena

@Micah, we're both derivative and original, as you can see. - M. Elena

scelta delle vacanze Aurò ? :) - Stefigno

a quelle di agosto penseremo in luglio, a quelle di giugno pensiamo in maggio ;-) - auro

ci sono stato due volte - Sba

bello solo se tieni tutto il tempo la testa sott'acqua. voto: 5/6 - DavideB

io ti consiglio Dahab non c'è tutta quell'italianità che c'è a sharm. - Laura_Dottoralalla

avanti sba, fuori i nomi. - auro

io ti consiglio iberotel palace a sharm, italianità inesistente, nessuna animazione spappolacazzo e spiaggia ottima - Sba

con che compagnia eri partito? - auro

@Auro eh eh :D , @Sba prendo nota dello spappolacazzo :P - Stefigno

io sono un pelandrone assoluto, agenzia classica con phaiga al bancone, prenotazione alpitùr e settimana di sciallo totale (salvo una 23 ore sharm-cairo-sharm da incubo) - Sba

FrancoRosso mi pare. Hurgada. Hotel figata spaziale nel mezzo del nulla. Relax, bel mare. Hurgada sembra i vicoli di Genova ma ancora più sporchi se solo fosse possibile. - Andrea Beggi

Bhè Hurgada mi sembra il top. Le strade di Rapallo a tre ore di aereo da Milano. Non male. - Enrico PB

Macché Rapallo. Hurgada è una cittadina brutta e sporca. Rapallo è solo brutta. - Andrea Beggi

se vuoi solo stare in spiaggia un posto vale l'altro. - Carlo B. (brodo)

@Andrea Beggi e gli abitanti di Rapallo sono famosi per la loro ospitalità! Come tutti i liguri del resto. Provate ad andare in un ristorante / bar di Recco verso le nove di sera di un giorno d'estate: una gioia di accoglienza. - Enrico PB

Vero, enrico, ma solo a Rapallo per quel che ne so io - Sba

ecco adesso darete un sacco di indirizzi buoni di rapallo e manco uno del mar rosso ;-) vi adoro, bastardi ;-D - auro

mamma mia, andate sempre e solo negli stessi posti. ma perché non uscite ogni tanto dal cliché italiano? - Alessandro C.

se fossi un abitué di sharm non starei a fare domande inutili e pretestuose. - auro

ma cosa ti interessa? solo spiaggia, snorkeling, subacquea, kite/windsurf, vedere altro (st caterina, mt sinai, dahab, cairo valgono tutti il giro) quanto tempo? quale budget? italiani o misti? ... :) - muzak

per dire: http://www.goredsea.com/it_home... (in rete ci sono un tot di altri siti sul mar rosso, già sai) - muzak

Forse per il Mar Rosso comincia a essere tardi, non ci sarà un caldo pazzesco da giugno in avanti? Io sono andato solo a inizio marzo. - Alessio Bragadini

Ma non dovevi andare in Grecia? Io non sono in grado di dare consigli turistici, sul Mar Rosso: pur essendoci stato varie volte, non ci sono mai stato da turista (una volta per lavoro, una da infiltrato e poi in fuga, un'altra volta solo attraversato a bordo di un postale diretto a Goa). - Gilgamesh

io sono andata 6 anni fa, ad agosto. Il caldo era sopportabile, molto asciutto. Non ricordo il resort, ma ricordo che in alcuni era quasi impossibile bagnarsi senza affettarsi sui coralli, perché la barriera è molto vicina. Molti villaggi avevano le passerelle per buttarsi in acqua.. - blimunda

@Alessio Bragadini caldo pazzesco is the killer feature ;) - vanz

io qui anni fa http://www.dominahotels.com/ita... bello, bellissimo anche per me che odio i villaggi - Semerssuaq

uh, il Coral Bay, conosco (e so anche chi ha scritto i testi di quella pagina :) - vanz

vanz infatti ero affascinato dal cortocircuito e da come non ti fosse venuto in mente - Alessio Bragadini

@Alessio Bragadini mi è venuto in mente, ma quegli hotel per me sono un po' fuori budget & I got no leverage, presently. - vanz

blu club Conrad, Sharm, ma abbastanza lontano... valutazione ottima, però ci sono stata nel 2000, quindi non so come possa essere adesso... - Elena Senzablog

io sono stata bene allo Sheraton e al Sol Melià, fate soprattutto attenzione che l'albergo sia sul lato giusto della strada (quello sulla spiaggia), che sembra una cazzata ma dover attraversare una strada egiziana due o più volte al giorno è un incubo. Ed evitate Naama Bay come la morte, è orrenda. - mafe

http://www.pianetaterra.it/cms... - mafe

"Uno già deve dar fondo a tutte le sue energie per sopravvivere e farli sopravvivere, ci mancherebbe pure che pretendesse di educarli." - miic

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e sei solo all'inizio:) - roberta milano

a educarli puoi iniziarci a pensare quando smettono di comportarsi come incomprensibili furie urlanti o ubriachi caracollanti in mezzo a mille insidie in agguato. E a quel punto è troppo tardi per educarli. - antag

In un sms a terzi ho appena scritto "devo dargli da mangiare" anziché "è l'ora della pappa". Orgoglio e dignità - miic from fftogo

Angelo, grazie, vado a insaponare la corda. - blimunda

Non riesco a commentare questo post senza uscirmene con un groviglio di frasi fatte. Pazienza. Comunque, battuta a parte, sappiamo che, anche se sembra, non e' proprio cosi' e che questo e' parte della bellezza della faccenda. - mschwarz

bisognava pure educarli? ...ops... - annalibera

Marco, ovvio che era una battuta. Consentìmi però, per dirla col poeta, di cacarmi sotto. - miic from fftogo

Come cazzo saranno mai sopravvissuti i nostri genitori, a tutta 'sta ansia? Forse non ce l'avevano? - Giulia B.

Esatto. I miei, almeno, non ce l'avevano, ma nemmeno un po'. - blimunda

Io credo che molte cose ce le si dimentica pure :) Niente di più derisibile dei neogenitori per chi ancora non c'è passato o c'è passato da tempo, niente di più angoscioso che essere un neogenitore (e la derisione non aiuta). - annalibera

Non buttarti giù. A me via sms hai scritto: "(...) e tra un po' è ora di cena per lui". - roberta

in effetti, educarli non serve, o perlomeno la "educazione" puoi effettivamente insegnarala quando sono grandicelli e capiscono che certi comportamenti non sono, socialmente, il massimo. prima (per la mia esperienza fino a 4 anni) vale soprattutto l'esempio che hanno in casa. questo in casa nostra ha rappresentato il disastro. ;) - antag

Roberta: eh, ma cena è meglio di pappa no? :) - miic from fftogo

secondo me finché non dici caccasanta la situazione è sotto controllo. - guia

La cosa allo stesso tempo più bella e più terrificante (nel caso in cui ci si dia più importanza di quella che in effetti si ha) è che la stragrande maggioranza dell'educazione è implicita. Il tuo (non) essere una persona equilibrata, attenta, ragionevolmente contenta, etc. etc. viene assorbito come una spugna dai cuccioli e influenza il loro essere molto più di quel che gli dici quando ti metti il cappello da educatore e gli fai lo spiegone da genitore responsabile. - mschwarz

Oh, non preoccuparti: di quello che hanno da insegnarti, alla fine qualcosa ti resta, se non sei un testone completo :) - palmasco

modo di essere e comportamento sono due cose diverse: i comportamenti li insegnano i genitori, rassegnatevi, quella cosa lì non ve la alleggerisce nessuno. - sfede

@sfede li insegnano o li formano? Non mi pare la stessa cosa :) - palmasco

semplificando molto, la formazione è più implicita, l'educazione è più esplicita: ma non penso si possa farne a meno. È che il processo è continuo, i no vanno ripetuti allo sfinimento: è seccante e faticoso, ma non vedo molte alternative. - sfede

A scanso di equivoci, mi piace molto il pensiero espresso da miic: è che, nel primo anno di vita, tenerli in vita equivale ad educarli, non fosse solo per tutte le volte che devi evitare che si tuffino di testa dal fasciatoio. - sfede

Non vorrei farne una questione di semantica, ma IMO non è che *equivale* ad educarli, E' educarli. - mschwarz

Ne sopravvivono spesso in condizioni difficilissime. Assumersi il merito della permanenza in vita nel primo anno, è una sopravvalutazione palese. I bambini poi non tendono affatto a gettarsi giù dal fasciatoio, prendersi il merito di tenerceli sopra, quando invece si ha la responsabilità di ambientarli in posti pericolosi, mi pare un'altra distorsione a favore dell'ego parentale :) Per dire. - palmasco

Abbiamo scelto le maniglie più appuntite. Affilato gli angoli dei tavoli. I cassetti, pesanti e tranciadita. Accidenti, sono ancora vivi! - annalibera

palmasco, sottovaluti l'impegno più pressante, cioè la sopravvivenza dei genitori. tutti: in realtà pensavo che sarei stato moooolto più ansioso. è che sto cominciando a capire perché si arriva a un punto in cui tuo figlio urla al ristorante e tu te ne freghi. ecco, la mia ansia è diventare un genitore così - miic

@miic premesso che pensavo di esprimermi in sintonia con te, ti vedo troppo euforico per contraddirti. Però un figlio che non ne ha motivo (al quale oltre a non dargliene motivo, non si è sottaciuto che in genere gli urli al ritorante disturbano :), al ristorante non urla - neanche se è italiano :) - palmasco

euforico io? mah. sul ristorante: speriamo - miic

miic, si diventa quelli da cui si stava lontani prima :) la cosa interessante è che si ritiene che il vantaggio valga ampiamente il prezzo. i bimbi piccoli non stanno a tavola volentieri perché stare a tavola è cultura, non natura, l'urlare poi è più questione di temperamento che di usi e costumi assorbiti, imo. quindi prima che si vedano costretti a urlare, come potrebbero fare, i genitori devono dedicarsi un po' al loro svago. - bgeorg

"i genitori devono dedicarsi un po' al loro svago" Cos'è vvago, papà? - DavideB

A me basta che non sia la scuola a educarli. @miic: "cena" è un'espressione più che corretta! - roberta

basta non portarceli, al ristorante. - guia

@miic: interessante il tuo servizio qui su FF. Non costringi il lettore a cliccare sul link. Grazie. - Smeerch

smeerch: va bene per i post corti (non l'ho inventatio io comunque). e poi non ho il contaaccessi, quindi me ne fotto - miic

No, comunque io ero serio. E' una cosa che apprezzo davvero. Certo, vale per i post brevi. Ma credo che a taluni altri darebbe fastidio. - Smeerch

Del resto se non li porti al ristorante in tempo, rischi che da grandi si strafoghino da McDonalds. - palmasco

ah, certo. il junk food da grandi è figlio della diseducazione alla socialità gourmande da piccoli. più foie gras nei biberon, e vedi come da adolescente ti dai appuntamento con gli amichetti da bocuse invece che da burger king. - guia

per non dire che invece del ketchup usi la wasabi. Per dire. - palmasco

se ne leggo un'altra così finisce che mi licenzio direttamente :( - Laurazeta

brutto papà, vai via. voio papà, 'o voiiio! - DavideB

E quando usciremo dalla crisi, continueremo a farlo con lo stesso personale, perchè a)siamo usciti dalla crisi proprio perchè abbiamo 'ottimizzato le risorse' e b)Se l'avete fatto fino ad ora potete continuare a farlo. Mica volete dirmi che volete lavorare di meno, che così torna la crisi? (ad libitum) - mschwarz

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