[mi permetto di incollare anche qui il mio commento] se posso vorrei dire la mia, in qualità di blogger, dimenticando per un attimo il mio ruolo a promodigital. ho partecipato alla campagna diesel only the brave proprio perchè volevo testare la cosa. andando nella piattaforma ho letto della campagna, ho visto l'offerta che mi è stata fatta in base alla notorietà del mio blog e ho deciso, in massima libertà di aderire. il brief, dettagliato ma conciso - non si può quindi fare copia-incolla - parlava di un evento realizzato in francia per il lancio del profumo. stimolato dalla traccia che mi era stata data, mi sono informato nella rete, ho analizzato la strategia di marketing complessiva utilizzata per il lancio del profumo e poi ho citato, tra le tante iniziative, anche quella delll'evento. ora, partendo dal presupposto che non mi si "compra" certo con alcune decine di euro, non ho modificato per nulla il modus operandi che seguo quando voglio scrivere un post. credo fortemente nella fiducia tra lettore e blogger e in questo senso realizzo ogni mio contenuto, che mi offrano un prodotto da testare, un invito ad un evento o dei soldi per un post. a mio modo di vedere pensare che 30, 40, 66 euro o un brief possa "imbrigliarmi" significa sottovalutarmi :) se una cosa non mi convicela la dico, punto. non mi sento un blogger di serie "b" perchè sono iscritto al network promodigital. anzi, la vedo come opportunità, non come minaccia. per avere contenuti e info in anteprima, per provare prodotti, per dire la mia su inziative. e se un giorno dovesse arrivarmi un invito a una campagna che non mi interessa o che non reputo "vicina" a ciò che parlo nel mio spazio semplicemente non accetto di partecipare, molto semplice. non tutti i blogger di wikio accetteranno di iscriversi. e non tutti quelli iscritti accetteranno di essere coinvolti. ma non vedo perchè se un blogger che dedica parte del suo tempo libero per provare un prodotto, partecipare a un evento, realizzare un... more... - umbazar

Interessante spaccato di un mondo che si evolve Anche se non si sa bene in quale direzione :-) - michele ficara  from iPhone

il succo del (se vogliamo chiamarlo problema) secondo me sta nel fatto che se ne parli bene prendi i soldini se ne parli male o non ne parli no. Quindi questo sposta un po' l'ago della bilancia su una certa propensione a parlarne perlomeno in toni neutri e toglie credibilità (sempre IMHO) ad eventuali commenti positivi su un prodotto. - Stefano Bighini Goosefish

mi spiace stefano ma mi vedo costretto a contraddirti :) il compenso non e' elargito perche' il blogger parli di qualcosa. e ne parli bene. l'idea e': i blogger spesso curano i loro spazi nel tempo libero. e a volte i brief della campagne non solo semplici da seguire e richiedono la produzione di contenuti. i soldi quindi vogliono "ripagare" l'impegno (anche in termini di tempo) che i blogger ci mettono, il fatto che loro spendano parte del loro tempo per scrivere un post accattivante e multimediale. - umbazar from BuddyFeed

umberto, come ti ho scritto in risposta anche ai commenti da me, piu' soldi ci metti piu' vai a modificare (anche fosse solo inconsciamente) il processo mentale di generazione del post. e 66 euro sono tanti, davvero (vedi commento mio ultimo da me) - Elena Franco (DElyMyth)

Io quando leggo "Poi lo valutano e approvano." ci leggo ... se è consono, se li mette in buona luce, se ne parla bene. Indi se non lo approvano non ti pagano ... indi se ne parli male o anche non abbastanza bene non prendi i "soldini". Ma ripeto a me sta anche bene ma di certo avrà influenza sui contenuti ma ancor di piu' nella loro credibilità. (Io SO che hai preso soldi per scriverlo ... e quindi il tarlo del dubbio mi rimarrà per sempre!) - Stefano Bighini Goosefish

quindi mi stai dicendo che tu a fronte dei 66 euro perdi l'obiettitivita e l'autonomia che ti contraddistingue? ti ricordi la campagna oralb? il fatto lo spazzolino ti rimanesse a inficiato le tue valutazioni? non mi pare. anzi hai sottolineato come nell'astuccio di plastica non fosse possibile inserire il dentifricio. e credo che li spazzolino valga più di 66 euro (di certo il silkepil costa il doppio). - umbazar from BuddyFeed

Lo spazzolino ti rimaneva anche se ne parlavi male .. i 66 euro non li vedi se non lo approvano ... ;) - Stefano Bighini Goosefish

@umberto, una prova prodotto presuppone che tu il prodotto lo usi, e descrivi la tua prova. i soldi sono fini a loro stessi, cosa provi con 66 Euro? (a parte che il caso specifico non era una prova prodotto ma una segnalazione). la prova prodotto prende tempo e il prodotto potrebbe darti anche problemi, i soldi che problemi ti danno? per scrivere un pezzo di cui hai anche la traccia? e' diverso, punto. - Elena Franco (DElyMyth)

a mio modo di vedere non sono i soldi il problema. perché se una persona vuole essere scorretta, può esserlo anche in virtù di un semplice comunicato stampa. la credibilità, imho, può esserci cmq, anche se mi regalano il prodotto che testo, se mi invitano ad un evento o se mi danno un contributo per il mio post. i miei lettori si fidano di me. se mi "svendessi" non sarei più credibile. - umbazar from BuddyFeed

nessuno obbliga i blogger a partecipare a un'attività che non li convince appieno, ci tengo a sottolinearlo :) ma mi permetto di insistere sulla mia provocazione: i 66 euro, elena, minano la tua obbiettivita'? basta davvero così poco per portarti ad assecondare un brand? - umbazar from BuddyFeed

like Umbazar - Gioxx

sinceramente, umberto, 66 euro mi fanno reagire in modo diverso. se ricevo un comunicato stampa aspetto di avere tempo per guardarlo, se mi paghi (e 66 euro lo considero un pagamento) cerco di fare piu' in fretta. se ci sono i soldi la vedo come "prestazione", lo paragono a del "lavoro", lo faccio diversamente. per la prova prodotto, invece, ti invito a leggere l'ultima che ho fatto: http://www.delymyth.net/blog... mi avessero dato dei soldi non avrei mai scritto un post del genere, piuttosto sarei stata zitta - Elena Franco (DElyMyth)

sia chiaro, la prova prodotto è diversa non mi sogno di dire che sia la stessa cosa. prima volevo sottolinare il fatto che a volte i prodotti da testare sono anche molto più costosi dei ormai famosi 66 euro ;) sinceramente la tua osservazione mi fa pensare non poco: ho sempre tentato di coinvolgerti proprio perchè "spirito libero" che non avrebbe certo cambiato il proprio parere per nulla al mondo... che dire, capisco le tue ragioni ma sinceramente auspico che i blogger siano "molto" indipendenti. - umbazar

umberto, quando ti danno dei soldi il problema del "mi fa schifo, come lo dico" te lo poni, e' difficile mandare affanculo qualcuno che ti paga. diverso (molto) con un prodotto, dove dici "ok, me lo lasciano, mi pare il minimo visto che fa schifo". e se con le prove prodotto puoi stare zitto (alla peggio non ti mandano piu' nulla), qui se accetti di partecipare e poi decidi che il prodotto non ti piace, non puoi piu' non scrivere, hai accettato, devi, ti senti in dovere. i soldi cambiano le percezioni, non ci si puo' fare nulla. per quello che riguarda me, se mi offri dei soldi io mi rifiuto di partecipare. - Elena Franco (DElyMyth)

ripeto elena, capisco che non tutti possano pensarla come il sottoscritto. e ti ringrazio perchè le tue osservazioni mi (e ci) sono molto utili. tuttavia mi permetto di sottoliare che i 66 euro il brand te li da anche se non parli bene del prodotto/servizio/contenuto, su questo - almeno personalmente - non transigo. se un servizio del quale ti chiedo di parlare fa "schifo", certo non mi aspetto che tu possa parlarne bene. insomma: i soldi imho non vogliono rendere "meno liberi" i blogger. - umbazar

allora, vediamo di citare dalle faq di ebuzzing: "Conversely, if an article is turned down, it should never appear on your blog." spiegami cosa succede se pubblico un post che non avete approvato. - Elena Franco (DElyMyth)

dichiarazione pubblica: mandatemi tutto quello che volete io provi e lo farò volentieri, se mi piace ne parlo bene se fa schifo ne parlo un po' meno bene. lo shampoo ai blogger credo sia ampia testimonianza :) che poi parlo bene o male delle cose anche se non me le mandate ma questo è un altro discorso :P scordatevi che io vi scriva un post che poi approvate prima della pubblicazione. - Massimo MaxKava Cavazzini

max, leggi le faq: http://www.ebuzzing.com/bloggeu... :D - Elena Franco (DElyMyth)

@Massimo L'approvazione è solo ed esclusivamente per accettarsi che il blogger metta i link NOFOLLOW e il disclaimer "sponsored conversation". Per ultimo perchè chi partecipi non lo faccia per scopo di lucro ma perchè interessato ad attivare una conversazione su qualcosa chei gli interessa. Quindi no sull'opinione :). Un blogger può anche partecipare alle iniziative e non essere pagato, le informazioni sono pubbliche per chi fa parte della community, quindi non si tratta di manipolare l'opinione, ma semplicemente fare attenzione sulla qualità, anche nel caso di opinioni negative o positive che siano. - Andrea - womarketing

ehi, abbiamo anche noi le nostre faq: http://www.promodigital.it/it... :) c'è un brief, il nostro team non valuta "ne parla bene/ne parla male" ma, ad esempio, nel caso sia richiesto di caricare un proprio video, c'è il video o meno? come dice andrea: mette il disclaimer? se pubblichi il tuo post "non convalidato" che succede? nulla, non è una caccia alle streghe. solo il tuo post non verrà retribuito. punto, tu puoi sentirti libera di fare ciò che vuoi! se non sei d'accordo con chi non ti ha "convalidato" l'articolo noi certo non ti obbligheremo a cucirti la bocca ;) - umbazar

ok, se pubblico dopo che e' stato bocciato non prendo i soldi, ma sempre la stessa pagina dice che il post non va modificato dopo. altrimenti che fate? riprendete i soldi? fatemi un po' capire... e soprattutto, fatemi capire su che base mi dite che non posso aggiornare un post sul mio blog. se ho venduto quel post (=lavoro, =scritto per conto terzi) ok, ma se il blog e il post sono miei e devono (per come dichiarate voi) essere gestiti come se non ricevessi denaro, non potete vietarmi gli aggiornamenti - Elena Franco (DElyMyth)

entro i termini della campagna puoi anche modificare il post, solo devi comunicarlo al team della community, giusto in onore alla trasparenza che tutti noi invochiamo (ci può tranquillamente essere una seconda convalida, why not?) :) dopo 30 gg dal termine della campagna partono i pagamenti, ottenuti i soldi del tuo post puoi fare quello che preferisci, cancellarlo, modificarlo, cambiarlo ;) - umbazar

umberto, messa cosi', permettimi, ma e' vendita di uno spazio pubblicitario. non si ha la liberta' di scrivere esattamente come e quando si vuole, c'e' la spada di damocle dell'approvazione, il casino teorico della modifica... se devo (come dite voi) rispettare la mia linea editoriale, sono cose che non posso accettare. soprattutto non posso accettare di scrivere articoli che siano in linea con la linea editoriale vostra e/o del brand. perdonami, ma c'e' una contraddizione (che poi magari vedo solo io eh...) - Elena Franco (DElyMyth)

ma hai la libertà, elena!!! ti ripeto: la convalida non è di tipo editoriale (ne parla bene?)! se il brief ti chiede espressamente di realizzare un post con un tuo video (in senso, realizzato da te, ugc) facendo un tuo spot, e non tu non lo fai, mi pare giusto non convalidarti il post? o no? ok libertà di parola ma se accetti di partecipare - e non è certo obbligatorio - ti "impegni" a seguire il brief :) poi ripeto: massima libertà, il mondo è libero ed è bello pensare che ci siano persone che vedono la nostra come opportunità e non come minaccia. se la cosa non ti convince, puoi tranquillamente cancellare il tuo profilo dalla community. anche se confesso, mi spiacerebbe :.( - umbazar

umberto, spiace anche a me, ma ci sto pensando (a cancellarmi intendo). perche' non parteciperei piu' a nessuna campagna. non leggendo che il post deve rispecchiare la visione editoriale del brand. il che, ripeto, contraddice il fatto che il blogger debba mantenere la sua linea editoriale. certo, in "cambio" di questo date dei soldi. preferivo quando non pagavate un centesimo, sinceramente. posso capire che il cliente preferisca avere del controllo sulla linea editoriale di quello che viene scritto del suo prodotto, ma toglie comunque della spontaneita' alla cosa. - Elena Franco (DElyMyth)

come già detto sul tuo blog Elena: Elena lo stile di scrittura è il tuo e non del brand, altrimenti il carissimo brand contatta delle agenzie di ufficio stampa e ciao. Quando parliamo di "linea editoriale" ci riferiamo al contenuto, cosa che ci sta a cuore, diciamo solo di rispettare le informazioni. Metti caso che parliamo di un prodotte tecnologico e tu dici che ha 6 giga di RAM e invece ne ha 8, non è un fatto di linea editoriale è dare delle false informazioni. Se dici che 6 giga sono pochi, invece è dare il tuo parere. Ora se alcune informazioni nelle FAQ possono sembrare fuorvianti, siamo qui per migliorare insieme come abbiamo sempre cercato di fare. Anche perché nei fatti lo sai come ci rapportiamo. Per quanto riguarda Wikio quello che è stato detto, probabilmente c'è stato un errore di comunicazione: nei fatti chi è iscritto su wikio può anche fregarsene di essere nella nostra community, per iscriversi nella community bisogna farlo di propria volontà. - ebuzzing_italia

comunque elena, per concludere, non è che ora facciamo "solo ed esclusivamente" sponsored conversation, quella è una delle possibilità. sto, per esempio, progettando un evento con i blogger design (o appassionati di) in occasione del fuorisalone ;) - umbazar

sposo in pieno il post di elena, sul mio blog scrivo quello che voglio, quando voglio e come voglio. Comincerò ad eliminare dal reader tutti quelli che accetteranno di svendersi per 66 euro sul proprio blog. @Gioxx è il primo che manco ha la play station ... - wolly

@wolly, liberissimo di fare quello che vuoi. ripeto: mi spiace solo che pensiate che bastino 66 euro a far perdere credibilità a una persona. quindi i giornalisti non dovrebbero essere pagati per essere scrivere? :D e poi scusa, si può parlare della playstation solo avendo la play? che è l'inquisizione?!? :) io sono blogger, sono giornalista (pubblicista), sono sempre stato abituato a prendere soldi per i miei pezzi ma non ho mai perso la mia autonomia e la mia obiettività. sono di un altro pianeta? non credo proprio! - umbazar

Allora saprai anche che in media un giornalista prende meno di 66 euro a pezzo, del nanopub neanche a parlarne, che risponde all'editore e non al brand, che non si fa leggere il pezzo al brand prima della pubblicazione e che se ci sono inesattezze il brand te le segnala e tu rettifichi, ma a pezzo pubblicato. Poi se conoscete editori o simili che sul web pagano 66 euro, segnalatemeli per favore. - Suzupearl ☥ from iPhone

umbazar mi spiace ma non capisci quello che c'è scritto, pubblico quando voglio, come voglio, dove voglio e nessuno si permette di preapprovare quello che scrivo io sia che paghi sia che non pagni. CHi accetta la moderazione (non i soldi LA MODERAZIONE) ha credibilità ZERO. - wolly

@wolly quindi esco dal tuo feed reader per così poco? Really? Annamo bene se pensi che mi sia venduto per 66 euro :) P.s. l'articolo su Gioxx's Wall è stato eliminato, mi sono rotto abbastanza le palle di queste polemiche e faide tra chi non accetta soldi e chi li accetta, soprattutto perché ho ben specificato di cosa si trattasse e che non era una mia recensione ma un invito a leggere un comunicato stampa, peccato che nessuno legga davvero i post prima di puntare il dito, brutto vizio :) - Gioxx

gioxx rileggi bene perchè anche tu non hai capito, il problema è che tu accetti che un azienda ti dica se puoi pubblicare o no sul tuo blog, i soldi non sono un problema. Tu hai accettatato che un azienda ti dicesse se puoi pubblicare o no sul tuo blog, quindi credibilità 0, il blog non è più tuo è dell'azienda. - wolly

ROTFL, io ho pubblicato ancora prima di essere stato approvato dall'azienda perché il comunicato era praticamente fatto e di mio non potevo certo metterci altro non avendo PS3 e gioco pubblicizzato (il che dispiace, mi piacerebbe provare GOWIII), il blog è mio e resta mio Paolo, in qualunque momento, si veda infatti la cancellazione del post da Gioxx's Wall, i 66 euro possono tenerseli tranquillamente, non sono quelli a cambiarti la vita certamente :) - Gioxx

aggiungo: la credibilità non si perde con un post del cazzo, la si guadagna a fatica giorno dopo giorno per anni, non sarà certo un post a farti cambiare idea, se poi la ragioni diversamente non sarò certo io a dirti di cambiare ragionamento. E' doveroso per me rispettare le idee altrui, magari non condividerle ma rispettarle assolutamente si. E -volendo- succede la stessa cosa con i prodotti sponsorizzati. Volendo li si vende e ci si guadagna esattamente la cifra che loro hanno messo a disposizione per questo post (credo costi abbastanza GOW III nuovo per PS3) - Gioxx

Non entro nel merito di tutta la discussione, ma quello che non capisco è perchè togliere dal feed una persona che conosci e che normalmente stimi, solo perchè ha fatto una scelta che non condividi. Paolo, non siamo tutti uguali, ognuno ha libertà di scegliere, ma non per questo si smette di seguire qualcuno che si conosce. - Veronica [FairyVisions]

Veronica: Paolo è libero di fare quello che vuole. Se toglie una persona dal feed reader perché pensa una cosa che nella realtà non è vera non è un mio / nostro problema, al massimo vuol dire che risparmia 5 minuti al giorno per evitare di leggere le mie stronzate (si perché io scrivo stronzate e valgo meno di zero, giusto Paolo?) ;) - Gioxx

veronica perchè se lui (ha)aveva deciso che il suo blog era gestito da promodigital che senso aveva leggerlo? vado da promodigital per leggere le stesse cose. - wolly

la moderazione non è sul contenuto ma sul fatto che esigiamo che i link siano NO-FOLLOW e cha appaia Sponsored Post, oltre che evitare che alcuni blogger che ancora non conosciamo personalmente partecipino per i soldi e non perchè realmente interessati, evitare nel limite del possibile contenuti copia e incolla. Come dimostra @gioxx nessuno obbliga a fare nulla, perchè le campagne sono visibili e il blogger può scrivere o non scrivere a suo piacimento se gli interessa il tema e indipendentemente dalla moderazione. - Andrea - womarketing

questo lo dici tu, il post è moderato,. - wolly

Paolo ma ti rendi conto delle stronzate che scrivi o prendi per il culo? Da quando Promodigital gestisce il MIO blog? No dico, stiamo scherzando? Dimmi di si ti prego ... forse è meglio che torno a giocare ad Assassin's, evito di leggere ste puttanate :| - Gioxx

da quando decide lei se tu puoi pubblicare un post - wolly

Non lo so Paolo, queste cose sono brutte, su amici o conoscenti, o comunque persone che finora si è stimato, secondo me si dovrebbe fare più una selezione in base ad altro. Questa stessa cosa io la farei per il blog di persone che non conosco, ma lo sai, sei libero tu, come tutti, di fare le scelte che credi. - Veronica [FairyVisions]

@wolly come lo dico io? il post non è affatto moderato. - Andrea - womarketing

aridaglie Paolo, NON HA DECISO PROMODIGITAL se pubblicare o meno, l'ho deciso io cristo santo! Se vuoi parlarne il mio numero di telefono lo hai, magari ci capiamo meglio :) - Gioxx

e poi perdonami ... io ti stimo e ti leggo anche quando scrivi di puttanate politiche che mi fanno girare le palle, eppure non ti ho mai fatto causa fino ad ora (mi pare) ... gh - Gioxx

@wolly ripeto: la moderazione per la convalida serve SOLO per verificare la presenza del disclaimer e dei No Follow. mi sembra che si parli molto per sentito dire, scusate ma qunado ce vo, ce vo! - umbazar from BuddyFeed

fammi causa che devo pagare un po di cose - wolly

ribadisco, il post è moderato. - wolly

per causa intendevo qui su Friendfeed :D Scemo :D - Gioxx

senti umbazar uno può scrivere quello che vuole come vuole sul suo blog ed essere pagato senza che voi approviate? - wolly

Umberto: lo penso anche io sfortunatamente ... :| - Gioxx

Paolo: si, io l'ho fatto (edit: lo avevo fatto :D) - Gioxx

possibili risposte SI/NO - wolly

gioxx palle tu hai infranto le loro regole, o megli ohai fatto copia e incolla - wolly

Eppure mi hanno dato la benedizione, pensa te quanto sono bravo nell'infrangere le regole e non farmi sgamare, chiamatemi Piersilvio LOL! - Gioxx

Si, il bello è che l'ho anche scritto che stavo facendo copia / incolla di un comunicato solo ed esclusivamente per divulgarlo, più trasparente di così si muore! - Gioxx

SI wolly il blloger può scrivere senza moderazione. Ma permetti che sono contro la compravendita di backlink e di conseguenza mi da fastidio se non il link non è nofollow e non ha messo sponsored conversation? - Andrea - womarketing

e allora cambiate le regole perchè nelle vostre regole c'è scritto che il post deve essere approvato. Le avete lette le regole che avete scritto? - wolly

la cosa che mi infadusce davvero e' che ci siano persone che parlano non avendo scritto un po' e non avendo toccato con mano la famigerera convalida dei post. ma che sensi ha che accusiate senza sapere come funziona?!? come vi permettete di lanciare accuse senza conoscere i meccanismi del nostro network?!?! e voi dovreste essere i giudici?!? Elena parla per esperienza diretta - anche se avendo deciso di non partecipare non ha avuto modo di capire sono in fondo la cosa - ma molti qui pontificano, no!!!!!! un po' di serietà please! il controllo sul disclaimer e' a tutela del lettore perché magari qualcuno, pur pagato, potrebbe non inserirlo a fine post! ma dai, per dirla alla mughini :) - umbazar from BuddyFeed

Almeno all'inizio l'obbiettivo è di avere blogger che producano contenuti interessanti indipendemente dall'essere pagati. Mi ha appena scritto in privato un blogger che ha fatto un post solo perchè gli interessava il widget indipendentemente da tutto, anche non essendo ancora iscritto. - Andrea - womarketing

dalle FAQ di promodigital: Devo pubblicare il post prima o dopo l'accettazione di Promodigital? Dopo. L'articolo può essere pubblicato solo dopo la convalida da parte del nostro team. Un articolo rifiutato o in attesa di convalida non deve quindi apparire sul blog. E non verrà nemmeno retribuito. - wolly

umbazar io manco ti scrivo dopo aver letto la FAQ precedente, sei tu che non hai idea di quello che hai scritto e neanche delle tue faq. PS qui l'unico non serio sei tu che non conosci le tue faq che ti ho riportato per tua comodità - wolly

e ti metto anche il link http://www.promodigital.it/it... - wolly

hai ancora qualcosa da dire? cosa c'è scritto li? cosa sifgnifica? prima di dire che qualcuno non è serio ti consiglio di fatr un enorme bagno di umiltà e di imparare a leggere l'italiano scritto da voi. - wolly

le fq successive: Che succede se il mio primo articolo non è stato approvato? Niente lacrime, niente grida, solo una notifica e soprattutto: una spiegazione chiara delle ragione di questo rifiuto. Potrai modificare il tuo articolo e riproporlo al nostro team per la convalida. Posso modificare i miei articoli dopo che sono stati messi online? No. È molto importante, per i nostri clienti e per noi, essere certi che l’articolo non verrà modificato dopo che lo abbiamo validato. Per essere certi che non venga modificato, ti chiediamo di pubblicare il tuo articolo e poi di inserire la URL. Un software scansiona il tuo blog ad intervalli regolari per controllare che il post non è stato modificato - wolly

questa si chiama MODERAZIONE PREVENTIVA. - wolly

@wolly hai ragione le regole non sono chiare, e per questo sto prendendo appunti per cambiarle. Esiste una moderazione solo per il discorso che ti ho appena spiegato. La moderazione è semplicemente per far comprendere che semplicemente non posso pagarti uno sforzo creativo se questo non c'è stato e se non rispetti la tua stessa community indicando che si tratta di un post sponsorizzato. Per il resto se hai deciso di partecipare puoi pubblicarlo anche senza essere pagato, a quel punto non si tratta nemmeno più di un post sponsorizzato (perchè non pagato). Comunque da parte mia libero spazio per parlarne e cercare di migliorare le FAQ. - Andrea - womarketing

@wolly le faq le ho tradotte con i miei colleghi le conosco bene :) ti spiego nuovamente (spero per l'ultima volta): le persone scrivono il post, lo incollano nella piattaforma, noi controlliamo che ci sia il disclaimer e i no follow e lo convalidiamo. si tratta di una "moderazione" ma che non si riferisce ai contenuti, alla sostanza, ma diciamo così, alla forma. non capisco davvero quale sia il problema e perchè tu debba dare del "non serio" alle persone che ogni giorno lavorano su queste cose. mah. la moderazione, in ogni sua forma, non ti convince: ok, nessun obbligo di partecipare. ma c'è alcun bisogno di accusare chi invece la pensa diversamente ;) - umbazar

tu hai dato del non serio a me, non girare la frittata. Le faq sono chiarissime e dicono che il post non può essere pubblicato se non approvato da voi, lo neghi? - wolly

"Devo pubblicare il post prima o dopo l'accettazione di Promodigital? Dopo." mi sembra chiaro che sia preventiva, altrimenti non avremmo usato "DOPO". ben vengano dei miglioramenti alle faq, quello di essere chiari è il nostro primo obiettivo, ma sinceramente, la cosa mi sembrava chiara. @wolly ma stai mi leggendo?!? :) reincollo da un messaggio sopra: le persone scrivono il post, lo incollano nella piattaforma, noi controlliamo che ci sia il disclaimer e i no follow e lo convalidiamo. si tratta di una "moderazione" ma che non si riferisce ai contenuti, alla sostanza, ma diciamo così, alla forma. mi vuoi accusare di aver detto il contrario?!? :) - umbazar

e allora perchè mi hai detto che non sono serio? perchè hai detto che non c'è moderazione? - wolly

puoi girarla come vuoi ma la vostra è premoderazione o censura o chiamala quello che vuoi, come voi applichiate la censura o la moderazione a me non interessa, quello che conta è che è CENSURA o PREMODERAZIONE, poter pubblicare sul proprio blog solo DOPO la vostra approvazione ha un nome ben preciso, si chiama CENSURA. - wolly

il discorso non era rivolto a te nello specifico. in questi giorni si sta alzando un putiferio a mio parere non giustificato. e molti - e perdona se lancio loro delle frecciatine - parlano senza aver toccato con mano la nostra "moderazione". allora come possono esprimere dei giudizi, accusarci non di non far passere i post che non parlano bene di qualcosa, senza aver compreso che la "moderazione" (ok, sul "vocabolo" possiamo lavorarci nel caso non sia chiaro)? non vi voglio convincere di nulla, sia chiaro. ne tanto meno obbligarvi a partecipare alle nostre attività chiedo solo di spiegare bene e di fugare i dubbi che ruotano attorno alla "moderazione" ;) - umbazar

eliminate la vostra approvazione preventiva ed il problema è risolto. - wolly

domanda candida: non basterebbe dire: "Vuoi i sacchi? Usa il nofollow, metti il disclaimer e non toccare il post per un mese, se alla fine dei 30 giorni sei in regola, ti paghiamo." - Andrea Beggi

@Beggi si hai ragione inizialmente è stata fatta una traduzione delle FAQ di conseguenz bisogna migliorarle. Tecnicamente quando convalidiamo, il robot automaticamente trasforma i link in nofollow w aggiunge il logo sponsored conversation. - Andrea - womarketing

però ragazzi dobbiamo controllare, perchè i furbetti ci sono sempre :) capite che lo facciamo per essere certi che sia evidente che si tratta di sponsored conversation? e vi dirò di più: il controllo NO FOLLOW e l'inserimento del disclaimer è fatto in maniera automatica dalla piattaforma. quindi noi ci limitiamo a controllare che tutto sia secondo le regole e a cliccare su "convalida". - umbazar

E' per quello che dicevo: "ti pago dopo 30 gg". E stiamo parlando di gente che è perfettamente in grado di mettersi un nofollow da sola. Ma non voglio entrare nella polemica perché ognuno ha il diritto di fare quello che crede. - Andrea Beggi

i furbetti sono quelli che ti fanno la censura a priori, se pensate così di chi scrive per voi siete messi proprio male. - wolly

@wolly quando dicevo "furbetti" intendevo indicare le persone scorrette che magari senza la nostra "moderazione" (automatica) non metterebbero i link no follow e il disclaimer, perchè usi un termine così forte come "censura"? sono blogger, come potrei accusare la nostra "classe"? dio benedica i blogger, che facciano parte del nostro network o meno! @abeggi non voglio pensare questo scambio di opinioni come "polemica" per quello non vorrei che ci accusassimo di nulla. confrontiamoci, di certo noi di promodigital consideriamo le vostre osservazioni più che valide, ben vengano i miglioramenti alle faq e al funzionamento della piattaforma. - umbazar

umbazar poco seri, e furbetti sono tuoi termini non miei. - wolly

io non accuso nessuno, è solo che la parola "moderazione" scatena uragani. :-D - Andrea Beggi

@Beggi nessuna polemica anzi. E' comunque una garanzia in più, solo per quello. Leggo personalmente moltissimi blog e ne conosco tanti di conseguenza. Ma non posso ontrollare chi si iscrive, di conseguenza se non ha mai artecipato non so che impegno(in termine di valore aggiunto per la blogosfera stessa e i suoi lettori) metterà nel creare un contenuto di qualità. Quello della moderazione è un freno per chi crede solo nel guadagno e non nella partecipazione (opinioni positive o negative che siano). Ovviamente questo nel tempo si automigliorerà perchè non saranno di certo invitati in futuro. per il resto hai ragione la parola scatena uragani perchè la rapportiamo a quello che è sempre stata la moderazione...che di fatto nel web non esiste. :D - Andrea - womarketing

@abeggi non mi riferivo a te, tranqui ;) solo il povero @gioxx è stato forse messo troppo in croce solo perchè ha deciso di testare la cosa, no? davvero non comprendo dove sia la nostra "poca serietà", mi pare vi siano molti pregiudizi. - umbazar

scusa andrea scrivi che la moderazione sul web non esiste e quindi promodigital la inserisce per iscritto nelle sue FAQ? Non credi sarebbe stato molto più semplice dire abbiamo fatto un errore in buona fede, provvediamo ad eliminare la censura dalle nostre faq e paghiamo solo chi si attiene alle regole? perchè dare dei poco seri a chi non vuole sottostare alla vostra censura per pverificarla o dare dei furbetti ad altri? (l'ha detto umbazar non tu). - wolly

@wolly sopra ti ho scritto infatti, ammetto che la frase è male interpretabile e hai ragione ad averlo fatto notare (anche se c'è scritto che non facciamo nessura censura, questo in effetti potrebbe andare in conflitto con la parola moderazione). Per il resto sto lavorando su dei progetti che al di la dei post si basa propri sul rapporto con l'azienda e i commenti negativi ci sono e sono stati ben voluti. Quindi credo che siamo d'accordo che si tratta di un errore di comunicazione in buona fede nelle FAQ? Ultima domanda: la vedi male il fatto che non accetto un post copia e incolla o di due righe, di conseguenza non ti pago (non è polemica anzi voglio solo capire). - Andrea - womarketing

certo che non i crea il problema, io ti pago se segui certe regole, non copia e incolla (ovvio altrimenti penalizzazione per ocntenuti duplicati), non link follow etc. tutte cose lecite e giuste. - wolly

@wolly io ti ringrazio per il tuo intervento ( e non è per fare l'opportunista). Voglio che questo servizio sia percepito come di valore per i blogger, per il brand e per la blogosfera. Questo può essere vero solo con contenuti di qualità. I miei amici francesi che partecipano ormai da anni a questo tipo di attività, hanno prodotto spesso dei video e dei post che hanno sicuramente arricchito l'esperienza di tutti (o anche puro intrattenimento). PS Quello che dico ovviamente lo dico per PromoDigital, nulla a che vedere poi con la mia vita da blogger e utente FriendFeed ecc.. che è totalmente personale. - Andrea - womarketing

non lo prendo assolutamente come opportunismo. L'unica cosa stonata in tutto questo 3d sono alcune uscite di umbazar - wolly

con elena stiamo vendendo di organizzare, se ci riusciamo, per domani un sorta di "confronto" pubblico sul rapporto blogger advertiser, tutti invitati. @wolly, @gioxx spero che possiate esserci anche voi così ne parliamo con calma di persona. al sottoscritto tutti i messaggi sono piaciuti, nessuna nota stonata, chiedo scusa delle mie "uscite" ma mi sento chiamato in causa in prima persona - nella mia doppia veste di blogger e facente parte del team promodigital - sulla questione e magari a volte mi lascio prendere :) - umbazar

Non sono a Milano, difficile incontrarvi. Se poi devo essere sincero sincero c'è caso che io non prenda in considerazioni eventuali altri post simili in futuro, tutta questa polemica assurda che mi fa discutere pesantemente con gente con la quale non ho mai avuto nulla da ridire ecco ... mi spiazza un tantinello ... sono passato per uno stronzo, un venduto (almeno questa l'impressione) ... e per cosa poi? Per aver voluto collaborare ancora una volta con PromoDigital? Sembra davvero che io (insieme agli altri citati che però non hanno preso parte a questa discussione) sia andato ad ammazzare qualcuno :) - Gioxx

uffa, non è giusto però... una persona deve essere libera di fare/dire quello che vuole... ma guarda te se @gioxx deve farsi le paranoie per via delle eventuali polemiche: questa è la libertà della Rete? :.( - umbazar

nessuna paranoia, semplicemente un errore. Mi prendo la mia bella dose di cazziata ed una prossima volta ci penso bene prima di fare un'altra cacata (che poi per me non lo era, sia chiaro, evidentemente però è stata considerata tale) :) - Gioxx

no gioxx non lasciarti condizionare, NON SEI NEL TORTO!!!!!!!!!!!! non ti devi giustificare di nulla!!!!! - umbazar

non mi sono mai scusato (dove l'ho fatto?), semplicemente ho fatto una marcia indietro. Le persone che hanno giudicato senza provare e che hanno dato etichette a destra e manca, quelle dovrebbero scusarsi, cosa che sicuramente non accadrà. Passerà del tempo e probabilmente anche questo ennesimo flame su social network e blog vari sarà archiviato ;) - Gioxx

@gioxx ma non è giusto che la tua libertà sia condizionata da quelli che non la pensano come te :.( - umbazar

io segnalo questo http://friendfeed.com/armyz... e ... buffo vedere da quale pulpito arriva predica 2.0. Qui tutto fa pensare a voler mantenere lo status quo delle marchettine camuffandolo da spinta anticensura... c'è tanta inutile iprocrisia - ArMyZ e S.elene

Armando, tu dici che adsense e' paragonabile agli sponsored posts.... non per essere polemica, ma google non legge ogni mio articolo in cui compare il loro codice prima di dire "ok puoi metterlo"... e soprattutto non mi dice di che argomento dovrei scrivere... ok che sono "suggerimenti", ma nel momento in cui accetti il pagamento e la revisione automaticamente stai vendendo uno spazio. scrivendo ALLA FINE del post (pure lungo) che e' sponsorizzato, il lettore non ha tutela. - Elena Franco (DElyMyth) from BuddyFeed

Non sono d'accordo. Il lettore legge quanto tu stai trattando con la dovuta trasparenza, sempre e comunque dovuta. Se il lettore non è interessato, semplicemente ignora. Non capisco di quale tutela parli specialmente paragonato ad adsense che non hai modo di gestire (e qui, sì, di tutelare l'utente). Tranne se vogliamo ignorare volutamente le proposte di google a volte anche di pessimo gusto. - ArMyZ e S.elene

Armyz, l'adsense ha il suo contorno, che lo distingue dal *contenuto*, il post e' invece il contenuto. il post che hai scritto tu non si distingue dagli altri esteticamente, e la dicitura "sponsored post" e' in fondo, DOPO che il lettore si e' letto tutto l'articolo sponsorizzato. - Elena Franco (DElyMyth)

Ad onor del vero, l'ho inserito io in fondo, magari sbagliando. Hai ragione, è una buona idea inserirlo anche in testa. Inoltre, c'ho pensato tardi, ma volevo specificare il prefisso [SP] al titolo del post. Se ci sarà un prossimo terrò conto di questo. Ad ogni modo, per quello che ho visto io, non credo che ci sia alcun tipo di preclusione da parte loro ad accettare qualcosa del genere. Almeno credo, ecco - ArMyZ e S.elene

e' proprio quello il punto, messo in fondo (come fa il loro sistema automatico, a quanto ho capito e visto dai post "simili" di Kratorize) il lettore prima si legge tutto, poi vede che e' sponsorizzato. il pubbliredazionale e/o l'adsense almeno sono segnalati chiaramente prima che il lettore legga - Elena Franco (DElyMyth)

Aspetta aspetta. Sono io che l'ho inserito manualmente "di pissona pissonammente" in basso. Ad ogni modo, se lo leggi, nel primo periodo c'è scritto che è sponsorizzato. La categoria è post sponsorizzato, l'unico tag ebuzz. Insomma, ce ne sono elementi - ArMyZ e S.elene

Elena ma perfavore dai, io avevo inserito che si trattava di post sponsorizzato ancora prima delle righe del comunicato, come faccio da SEMPRE. - Gioxx

Armando, consindera che quel post lo potrebbero leggere, provenienti da Google, anche persone che "ebuzz" non sanno che significa. il post dice "e' sponsorizzato" e basta, non si sa cosa significhi. ci si dovrebbe mettere nei panni di chi arriva senza sapere, che pensa che un blog "personale" contenga solo contenuto "personale". ogni tanto pensiamo troppo da geek/nerd (auto-definitevi :P), e poso da "casalinga di voghera" che ha accesso ad internet da un mese. - Elena Franco (DElyMyth)

Gioxx, in questo momento parlo del post di armando (letto questa mattina), non del tuo che era l'unico con un intero box dedicato al "mi pagano" (in cima, appena sotto il titolo, in evidenza, etc...) - Elena Franco (DElyMyth)

posso leggere stanotte e poi dire la mia in settimana? chol'arretratochò :) - Massimo MaxKava Cavazzini

Max, non e' che devi chiedere permesso :D - Elena Franco (DElyMyth)

era più un memo per me stesso, in effetti :D - Massimo MaxKava Cavazzini

ops, sorry, taccio - Elena Franco (DElyMyth)

@DelyMyth il problema si risolve eventualmente scrivendo [post sponsorizzato] nel titolo, cosa che già alcuni blogger all'estero decidono di fare. Questo non è sempre necessario se pensi che il commento al suo interno è libero e di conseguenza è la stessa cosa di quando ricevi un prodotto o ti invitano a mangiare la pasta per testare un nuovo prodotto, solo che li nessuno può obbligarti a scrivere che sei stata coinvolta in un attività di marketing. - ebuzzing_italia