Вконтакте - большой пример пофигизма к рекламодателям. Любые нестандарты обречены на нереализованность. - Anton Popov

Начну сам с двух примеров: 1. Приложение с инфами от iii.ru Ашманова без объяснения причин заблокировал Вконтакте. До сих пор никаких пояснений о причинах блокировки не получено. - Arthur Welf

Пример №2 появился из нашего проекта http://www.kommersant.ru/doc-rss... - Arthur Welf

@antonpopov А конкретные истории есть? - Arthur Welf

Есть конкретные - хотели делать брендированные вирутальные "подарки" для клиента. Бесплатными их сделать не дали, чтобы не развращать пользователей халявой, платными делать не стали, ибо они посчитали это для себя невыгодным. - Anton Popov

Медиа+, которое продает рекламу на Вконтакте, иногда приходит к ним с разными предложениями по новым типам рекламы. Ответ почти всегда один - в сад. - Anton Popov

Медиа+ сами в этом виноваты - подписались на фикс за рекламу в месяц. Вот теперь Вконтакте и выпендриваются - деньги им все равно капают. Но суть от этого не меняется - любые нестандартные решения на уровне разработки нового или адаптации существующего функционала просто встают. - Anton Popov

@antonpopov Меня больше интересуют случаи, когда компании начинали сами что-то делать и не просили ничего от площадки (не только Вконтакте), но площадка не только не начала помогать им, но и реально стала вредить (как осознанно, так и по тупости модераторов). - Arthur Welf

Артур, про вконтакте кроме того, что площадка разонравилась мне написать нечего. Поэтому я могу вспомнить наш несосостоявшийся спецпроект с одноклассниками. - Николай Белоусов

Итак, начало - брифуем агентство, получаем предложение от одноклассников на проведение фотоконкурса для Lumix. Готовим макеты, идею, обсуждаем создание тех же виртуальных подарков. В общем в полной боевой готовности. В тот же момент на одноклассниках проходил спецпроект для Velle или какого-то другого йогурта. - Николай Белоусов

Каково же было наше удивление, когда за 2 недели до даты старта конкурса площадка "по внутренним причинам" отказалась от спецпроекта. И при этом просто помахала нам ручкой. Хорошо, что есть те же ребята из мейл.ру, которые крайне оперативно успели подготовить и платформу и дизайны и мы успели стартовать как планировали. - Николай Белоусов

Наш пример демонстрирует, что по-хорошему, площадкам с высокой колокольни на брендов, с расчетом на то, что "куда ж вы денетесь, все равно потом к нам придете". - Николай Белоусов

Добавлю еще чуток про вконтакте. Дело в том, что я хорошо знаком с ребятами из Медиа+ и на одной из встреч пытал Лену Окулову на тему возможностей спецпроектов. Так вот. На вконтакте нельзя НИЧЕГО. Даже фривольность в виде флешки на странице группы, которой успел воспользоваться Clearasil, теперь отменили, так как она вызывала нездоровый интерес со стороны пользователей на тему "а я тоже такую хочу". Работать вконтакте можно только большими бюджетами, но при этом с непонятными выхлопами. - Николай Белоусов

@ni404 А с более мелкими площадками тоже происходят такие эксцессы? - Arthur Welf

Одним из инструментов набора пользователей в группы бренда я видел и вижу в поиске людей, владеющих продукцией бренда. Поиск по этому параметру не реализован ни на одной площадке. Мейл.ру сделали вещи, но работают они крайне коряво. - Николай Белоусов

@welf с мелкими такого не припомню. Они дорожат каждым рекламодателям и поэтому стремятся выложиться по максимуму. Надо признать, что у нас и соц. сетей мелких крайне мало. - Николай Белоусов

@ni404 Ну вот Хабр - это крупная или мелкая площадка? Я с ними разговаривал, предложил взять кого-то из участников и сделать кейсы, чтобы показать возможности площадки, которые они видят, как владельцы, лучше, чем другие - это бы показало аудитории проекта и журнала то, как там можно и нужно работать с аудиторией. Они подумали... и сказали "у нас есть корпоративные блоги и баннерная реклама - другие варианты использования ресурса компаниями мы развивать не хотим". - Arthur Welf

Хабр - крупная. Но с ними двояко. У них нет по-моему людей, которые бы занимались четко монетизацией проекта. Если такой человек есть, он обычно пушит всех остальных. А Хабр развивается больше как "проект для своих". То есть им-то бренды особо не нужны. Они оч боятся свою аудиторию заспамить брендовым скучным контентом. Как-то все неоднозначно на вид. Но при это я помню пост @shoohurt когда он прямо-таки призывал представителей Samsung в комментарии, а им это оказалось не нужно. У хабра очень специфическая аудитория. Чтобы строить с ней диалог, нужно быть готовым на постоянное минусование и охаивание со стороны местных жителей. Думаю шух прокомментирует лучше, что и кто им правда нужен. - Николай Белоусов

Вспомнил еще одну площадку из разряда хабра - dirty.ru. Я как-то писал Йовану, просил проконсультировать какие можно спецпроекты с ними делать. Это было немного наивно, но мне правда кажется, что там интересная и живая аудитория. В ответ ребята из футурико меня мягко послали, указав, что у них есть баннеры. - Николай Белоусов

Но это скорее исключения. Обычно площадки делаются для зарабатывания и в рамках команды формируется целый пул людей, которые отчаянно думают как выжать из сайта еще рубль. - Николай Белоусов

Коллеги, при всем уважении и наличии аналогичных проблемах/нюансах с крупнейшими площадками, у соцсетей полно функционала, который при соблюдении ToS площадки позволяет использовать ее как инструмент для бизнеса. - Mikhail Geisherik

У крупнейших нишевых соцсетей (HABR, LAM) - есть отличные спецпроекты и они готовы идти на многие нестандарты. - Mikhail Geisherik

Миша, что хорошего можно сделать вконтакте с 20 000 рублей в месяц. Я внимательно слушаю. - Николай Белоусов

@geisher Примеры можешь привести? - Arthur Welf

Про хабр вспомнил, да там куча спецпроектов, с windows и restore. Еще intel пробегал. В общем не фонтан брендов. - Николай Белоусов

Я принципиальный противник подхода от бюджета а не от задачи )) С 20 000 р. на вконтакте можно нанять фрилансера или потратить их полностью на таргетированную рекламу, но это не будет полноценный SMM - Mikhail Geisherik

Пока из крупных площадок наибольшую симпатию у меня вызывает Mail.ru - и не из-за того, что они партнеры по проекту. Видно, что ребята хотят сделать площадку удобной для бизнеса (хотя неповоротливые они, конечно, и факапы случаются, что показывает проект Смоленского банка). - Arthur Welf

и извини на mail.ru ты же не на 20к р делал спецпроект для Lumix, правда? )) - Mikhail Geisherik

@geisher Посвящаю тебя в японский подход. Нам всегда дается опред. сумма средств и она не зависит от того, что мы там планируем делать и сколько для этого нужно. - Николай Белоусов

@geisher Мой изначальный пост был не о величине бюджетов, а о том, что, как мне кажется в данный момент, у нас площадки не стремятся быть инструментом для бизнеса, не стремятся быть удобными для ведения бизнеса. - Arthur Welf

@geisher Да, я же не спорю. Про вконтакте у меня запланирован пост на конец ноября. Провокационный, прямо скажем. Я просто не понимаю площадку, наверное. Вот вы провели там конкурс, добились медийных показателей, большой группы. Что дальше? - Николай Белоусов

@welf вот пара ссылок http://habrahabr.ru/special... и http://www.lookatme.ru/special... - Mikhail Geisherik

На LAM вообще все очень продуманно по спецпроектам - разные варианты есть на http://www.lookatme.ru/pages... - Mikhail Geisherik

Вот, скажем, Mail.ru. Почему бы им не ввести платный бизнес-аккаунт с молниеносным суппортом и защитой от тупых модераторов, чтобы не возникало таких кейсов, как со Смоленским банком? Брали бы, скажем, 1-2 тыс. рублей в месяц за бизнес-аккаунт - и бизнесу было бы удобно (даже мелкому), и им дополнительная копеечка. - Arthur Welf

Или тот же Вконтакте. Ашманов недоумевает: почему, говорит, им бы не вывесить четкие и прозрачные условия типа "вы обязаны поделиться с нами такой-то долей доходов" или "вы должны заплатить нам столько-то денег". Ведь бизнес вполне может и отказаться от разработки приложений, если не будет иметь четких правил и гарантий того, что при их выполнении приложение не забанят. - Arthur Welf

Артур, в твоем вопросе есть ответ. Нет такого спроса со стороны бизнеса, чтобы этот продукт стал массовым. Те пара сотен компаний, что в сети - не считаются. А нет спроса - это уже к самому проекту. Он на формирование спроса и нацелен. - Николай Белоусов

@welf потому что в mail.ru бизнес в массовом порядке не идет и идти не будет, там работают медийные истории, а не социально-медийные. отсюда такое большое количество спецпроектов и такое небольшое количество сообществ и групп для непосредственного общения - Mikhail Geisherik

Пример: взять Покупатор. Я сейчас заканчиваю разработку одной интересной штуки, часть которой должна быть и Вконтакте (Коля в курсе о чем я). После истории с iii.ru я сильно задумался, а стоит ли тратиться на приложение для Контакта. Но потом решил, что участие в Ъ проекте позволит мне даже в случае бана получить за счет огласки дивиденды от приложения. Сделаю, в конце концов, реалити-шоу по инициированию дела против Вконтакте в ФАС, если что ). Но вообще площадки должны быть заинтересованы в привлечении бизнеса, а у нас наоборот. Менталитет сказывается? - Arthur Welf

А портирование инфов для вконтакте делалось с какой целью? Сдается мне что здесь не все так просто )) - Mikhail Geisherik

По поводу Вконтакте - больная тема с доступностью администраторов и иногда весьма спорными решениями модераторов, но нужно понимать внутреннюю структуру модерации любого крупного UGC-проекта - это частично "народная модерация" со всеми издержками - Mikhail Geisherik

@geisher Судя по отчетам Смоленского Банка Mail.ru у них эффективнее Контакта. И без всякой медийной поддержки. - Arthur Welf

Хотя http://vkontakte.ru/app997171 лично дуров проверял )) - Mikhail Geisherik

@geisher Какая разница, для чего инфы портировались в приложение в Вконтакте. Нлавное, что они не нарушали правила. И что им до сих пор не объяснили причину бана. Это как с российскими законами - неважно, что ты не мог знать, что нарушаешь секретную инструкцию. Важно, что ты ее нарушил, и тебя за это гнобят. - Arthur Welf

Честно говоря не знаком с кейсом iii.ru и его запретом, поэтому воздержусь от дальнейшей дискуссии В правилах нельзя изначально предусмотреть все случаи. Любой конкурс и накрутки в нем это наглядно демонстрируют - и тут либо давать недобросовестным пользователям призы, либо снимать/удалять/банить. Это общий случай, повторюсь, что не знаком с этой ситуацией - Mikhail Geisherik

В любом случае это скорее исключение, а не правило - и приложение используемое в бизнес-целях и сделанное по правилам на 99% будет существовать спокойно - Mikhail Geisherik

@geisher Речь даже не о том, из-за чего их забанили, а о том, что им до сих пор неизвестно, за что. Несмотря на неоднократные обращения в саппорт. Это говорит как раз о системной проблеме, а не об исключении. - Arthur Welf

А история описана где-то публично? давно roem.ru не читал )) - Mikhail Geisherik

@ni404 Кстати, про идентификацию ЦА на основе вещей, которыми владеют люди - интересная мысль. Она мне тоже в голову пришла при общении с @madzhitov, который также залайкал этот пост, в скайп-чате полчаса назад. Взять, к примеру его ягудзу: те, кто любит, скажем, советские вещи - идеальная ЦА для проекта "Пиджаки", поющего ретро-песни. Люди, которые коллекционируют вещи из разных стран, характеризующие эти страны - вполне себе выделенная ЦА для Weekend Tour. Тот же Смоленский Банк может добавлять на Ягудзе в свои списки монеты и банкноты. Косогоров Самогон может выделять свою ЦА на основе тех людей, которые собирают в свои списки русские и украинские этнические списки. - Arthur Welf

@geisher Почти месяц прошел http://roem.ru/2009... - Arthur Welf

@ni404 Таким образом, достаточно выделить стиль жизни, который ассоциируется с твоей ЦА, потом подумать, какие вещи ассоциируются с этим стилем жизни, и выделить свою ЦА на основе обладания этими вещами. Я Руслану уже предложил подумать над тем, чтобы взять кого-то из участников и предложить сделать кейс для проекта на ягудзе на основе этой мысли. - Arthur Welf

а у facebook-а есть/были специальные проекты? или брендированные страницы и т.п.? - Oleg

мне кажется вконтакте в данный момент ещё не интересна эта тема(не созрели), т.к. они двигаются в ex-ussr и дальше. перевод на другие языки, стандартизация api и т.п. - Oleg

@legi У FB есть базовые инструменты и внятная, четко описанная политика. А остальное делает бизнес, предоставляя услуги другим бизнесам с помощью приложений. И никто не заставляет там "принимать оплату только с помощью внутренней валюты - голосов". Это правило в Вконтакте, конечно, верх идиотизма. И, кстати, нарушение законов РФ, в которых говорится о том, что никто на территории РФ не вправе отказать в расчетах с помощью национальной валюты. - Arthur Welf

а у меня есть пример о готовности. социально-деловая сеть Фирмбук показала себя очень эффективным инструментом для бизнеса.происходило это так: сначала мы организовали вебинар и собрали туда народ - 122 человека зарегилось участвовать, из них 60% пришло на вебинар, из них сразу после вебинара 3 компании изъявили желание стать нашими клиентами, потом делала рассылку по участникам секции(прямо на портале фирмбука) и эффект утроился, изъявивших желание воспользоваться нашими услугами стало 9.а еще там очень удобно вести корпоративную страницу компании:есть возможность выпускать пресс-релизы, размещать фотографии, статьи о компании. - Любовь Зайцева

В рунете по сравнению с другими странами немного социальных сетей. Они монополисты, так сказать. Вот если нужны "айтишники", то куда пойдёт рекламодатель? Кроме хабра ничего толкового нет. IXBT имеет возможность превратиться во что-то, но пока нет. Какие альтернативы ВКонтакте? МойМир разве? ВКонтакте монополист. - Александр Блохин

Сейчас есть реальные случаи, когда крупные бренды отказываются "вкладываться" во ВКонтакте, так как не знают правил игры. Администрация "жмёт" владельцев приложений - "Если увидим рекламу, то вы нам должны денег". Под рекламой воспринимается любое брендированное содержание приложения. - Александр Блохин

Учитывая нежелание ВКонтакте "сотрудничать", рекламодатели идут в Facebook, где они точно знают что их ждёт. А ВКонтакте - ну если получится, то получится, нет, так нет. - Александр Блохин

@welf про стиль жизни и пр. Интересно, как выделить стиль жизни людей, которые покупают электронику. Боюсь что это вне дискуссии, но крайне интересно. - Николай Белоусов

@ablohin А примеры рекламодателей, которые идут в FB вместо Вконтакте из-за незнания правил игры, привести можешь? Для статьи. - Arthur Welf

@ni404 Я тебе уже приводил пример того, как бы я продвигал ваши псевдозеркалки. Они - идеальный товар для тех, кому нужны качественные фотки, но которым из-за их стиля жизни мешает хрупкость и/или тяжесть и громоздкость зеркалок. Это люди, которые ходят в пешие турпоходы, сплавляются на байдарках, ездят в индивидуальные туры, активно ходя пешком при этом по посещаемым городам. Вот до людей, имеющих такой стиль жизни, и нужно доносить конкурентные преимущества вашего Lumix DMC-G1 - качество как у зеркалки, съемный объектив, но при этом гораздо меньше по размерам, значительно меньше весит, и не такой хрупкий из-за отсутствия зеркала. Рассказать, как вычленять такую ЦА по вещам, которыми они владеют, или сам догадаешься? ) - Arthur Welf

Артур, я говорил о текущем проекте, поэтому нет. ВКонтакте идёт в дополнение, так как народу там больше. Но аудитория у нас гики, поэтому FB хорошо вписывается. Если бы продукт был бы менее гиковским, то вряд ли использовался FB. - Александр Блохин

@welf Кстати, мы один из тех брендов, кто сейчас уходит в Facebook вместо вконтакте. Но так как я об этом еще не писал в деньгах, нас нельзя приводить, так? А что касается продвижения G1, посвящу еще в одну тайну корпоративную. Бюджет на продвижение выделяется на конкретные модели. То есть Lumix DMC-TZ7 мы двигать можем, как флагман, а на G1 у нас и рубля нет. Такая правда жизни:) Надеюсь в обозримом будущем такой подход отметем, как неработающий. - Николай Белоусов

ооо! благая тема. у меня весь пост об этом в Пиджаках (про Анофриева ролик) - отсутствие статистики вконтакте, кривизну одноклассников и тп - mosmellowman

ЗдОрово, что внимание обратили, спасибо! Актуальная тема. Существует еще один не очень положительный опыт в сети RB.ru. Пробовали там продвигаться еще до начала проекта..... Впечатления были хуже, чем у многих участников проекта от Вконтакте))). Сама работа сайта была, мягко говоря, не очень... Страницы перегружены настолько, что..... проще просто закрыть сайт, чем ждать перехода с одной страницы на другую. Посещаемость сообщества была нулевая. Возможности как-то его проанонсировать и пригласить участников нет. Может быть, она и есть на самом деле, только система навигации не позволяла его найти. Сама сеть просила участников в тот момент подсказать, в каком направлении им дальше развиваться, т.к. действительно данный портал уже терял свою актуальность. В общем, решили временно отказаться от RB.ru))))) Но сам по себе проект очень даже неплохой, популярный. Возможно, после ребрендинга все изменится к лучшему... - Екатерина Балан

Еще одна история по этой теме http://roem.ru/2009... - Yaroslav Karasev