"...российские социальные сети, похоже, не заинтересованы в приходе компаний, поскольку ни удобных инструментов для взаимодействия с аудиторией, ни даже нормальной статистики, позволяющей компании оценивать эффективность своей работы в соцсетях, они не предоставляют". А зачем, если ситуация и так вполне устраивает? Развивают бизнес, как правило, те компании, которые его создают. Чего же можно ожидать от клонов? В лучшем случае заимствований, причем далеких по качеству от оригинала. - IV

@piaff Ну, как минимум их инвесторы желают монетизации - и неважно, от клонов ли или не от клонов. Плюс далеко не всегда создатели соцсетей сейчас осуществляют оперативное управление созданным бизнесом. - Arthur Welf

Это понятно, Артур. Смысл в том, что пока доходы от стандартных источников превышают расходы, российские соцсети не будут вкладываться в новые способы развития. Это же усилия существенные, вложения и т.п. Зачем, если деньги можно получать, даже не наклоняясь... - IV

@piaff Так проблема-то в том, что у большинства соцсетей "доходы от стандартных источников" не покрывают расходов. Тот же Facebook лишь недавно объявил о получении прибыли. - Arthur Welf

Могу ошибаться, но Вконтакте к этому большинству вряд ли относится. - IV

@piaff в фф давно уже все плачут от политики вконтакте, как раз к ним и относится в первую очередь. или вы имеете ввиду - насчет прибыли ? что у ВК она из стандартных источников существенно покрывает расходы ? - 35metod

@35method. Говорю о том, что доходы покрывают расходы, что и позволяет им не работать в направлении развития. - IV

@piaff Пруфлинк предоставите? Никогда не слышал заявлений, что Вконтакте прибыльный. - Arthur Welf

@welf Если бы такая информация была открыта. - IV

И еще. Основной смысл моих комментариев в том, что априори сервис-клон не сможет развиваться так же, как оригинальный. Точнее сможет, но только путем копирования, а не за счет собственных разработок. Причинами текущей ситуации с развитием отечественных соцсетей соответственно могут быть: 1) наличие достаточного финансирования; 2) отсутствие идей и средств для их воплощения; 3) задача функционирования, к примеру, использование соцсетей для управления общественным мнением (как вариант). - IV

Артур, каких инструментов тебе не хватает вконтакте? - Альянс-кульман

@ike Как пользователю или как бизнесу? - Arthur Welf

@welf как бизнесу - Альянс-кульман

В первую очередь меня крайне напрягает отсутствие уведомлений в созданных или администрируемых мною группах об активности в ней. Ни мыла тебе, ни RSS... Все время приходится заглядывать в группы, чтобы узнать, не ждет ли там кто-то ответа на свой вопрос. - Arthur Welf

Во-вторых, очень бы хотелось нормальных инструментов статистики. - Arthur Welf

В-третьих, очень бы хотелось возможностей по экспорту RSS в группы. - Arthur Welf

В-четвертых, очень не хватает возможностей интеграции по типу Facebook Connect - чтобы можно было в том же блоге сделать не обычную авторизацию, а с помощью профиля в Вконтакте, чтобы потом уже через него поддерживать взаимоотношения с пользователями. - Arthur Welf

Но это все технические моменты. Главное - это политика администрации. Вот мы сейчас делаем интересное приложение к Покупатору. Сделаем его как в виде веб-сервиса, так и в виде приложения для соцсетей. В четверг мы как раз обсуждали, делать ли основной платформой этого приложения МойМир или все-таки Вконтакте. Выбрали МойМир, хотя по охвату аудитории интереснее, конечно, Вконтакте. - Arthur Welf

При этом меня сильно напрягли следующие моменты: - Arthur Welf

1. Непредсказуемость политики Вконтакте. Возьмем приложение телеканала Hallmark. Компания старалась, вложила деньги в приложение, раскручивала его, а через неделю после запуска приложения, Дуров объявляет: с этого момента в приложениях больше не работают внешние ссылки. И это при том, что большинство приложений компании разрабатывали исходя из того, что пользователи смогут перейти на их сайт. - Arthur Welf

2. Возможность слишком широкого толкования существующих правил. Правило №16: "Проводить массированные рекламные кампании в обход системы размещения таргетированной рекламы без согласования с ВКонтакте." Это как? Если я договорился, скажем, с админами "Клуба владельцев Нокия", что они разместят ссылку на мое приложение в своей группе - мое приложение заблокируют? А пункт №3: "Принимать оплату услуг в приложении отличными от внутренней валюты ВКонтакте способами, в том числе на сторонних сайтах." Если у меня приложение - это реальный e-commerce, то я не имею возможности поставить товар покупателю с оплатой наличными после доставки? А что за бред в пункте №15: "Размещать приложения после их публикации в других социальных сетях СНГ."? С какого перепою Дуров хочет указывать мне, где еще я могу размещать это приложение, а где не могу? - Arthur Welf

3. Невозможность связаться с саппортом и получить внятный ответ при крайне неясных правилах игры. Тут смотри пример Ашманова из статьи. - Arthur Welf

ВКонтакте уже анонсировал вместе с контрактом с ВИ намерения создать инструменты для бизнеса. Те же страницы, которых вам там не хватает - они будут. По крайне мере, я так поняла материал http://www.mediaguide.ru/... - teinett

@teine То, о чем говорится в пресс-релизе - это совсем не то, о чем говорится в статье. Просто возможность создать страницу и рекламировать ее при помощи баннеров Вконтакте недостаточно. В Фейсбуке страницы компаний - это инструмент вирусного распространения контента, публикуемого компаниями. - Arthur Welf

@welf, страница для бизнеса - это не профиль пользователя, не клуб, не приложение. У ВК есть устоявшаяся терминология. Если конечно, пиарщики не переврали терминологию в пресс-релизе. Хочется надеяться, что "страница" в этом тексте - все-таки отдельная сущность, которой раньше не было. - teinett

@teine Мы встречались на прошлой неделе с Медиа+. Основное, что я вынес из общения с ними - это что Вконтакте хочет иметь дело с компаниями только в тех случаях, когда речь идет о покупке их баннеров. Не думаю, что ситуация менее, чем за неделю, изменилась. - Arthur Welf

Тогда ОК, Мои сведения основывают только на этой статье. Жаль. - teinett

@welf отвечу по пунктам. 1. Уведомления об активности в группах. Они все-таки есть. Новости -> группы. Убери все лишние группы у аккаунта администратора группы и будешь получать уведомления об активности только в своих группах. 2. Инструменты статистики есть у груп и рекламы. Ты можешь посмотреть кто, сколько, когда заходит в твою группу или переходит по твоей рекламе. Ты их не нашел или у тебя к ним какие-то претензии? 3. Экспорт RSS? Ты что имел ввиду? RSS группы или импорт RSS в группу? Отвечу по обоим пунктам -- экспорт RSS не нужен, потому что массовая аудитория вконтакте не пользуется никакими RSS читалками. А импорт -- это самое вредное что можно придумать, поскольку ни за что и никогда в социальные сети не надо срать новостями с сайта компании. 4. Аутентификация в блоге по своему аккаунту вконтакте. Она тоже не нужна. Никто не пойдет читать ваш блог из контакта. И общатся с вами никто там не будет. И если смотреть на западный опыт, люди не часто приглашают из фейсбука почитать их блог на их сайте, скорее с блога зовут поддерживать связь на facebook. Потому что standalone блоги брендов люди практически не читают. А бренды делают эти блоги чаще всего по зову моды. - Альянс-кульман

@welf продолжим. 5. Непредсказуемость политики. Вообще политика вполне предсказуема если не быть занудой и не ныть о морали. Вконтакту не выгодно чтобы аудитория уходила из их сети, поэтому они всячески будут препятствовать внешним ссылкам за пределом поля "сайт". 6. Если вы не уводите аудиторию то вам ничего не будет. Если вы не проводите слишком агрессивной рекламы -- тоже. 7. Валюта в приложении. Все опять же просто. Вконтакте хочет быть единственной площадкой приема платежей для сервисов внутри него. И если вы например сделали приложение для онлайн-игры, то значит что на баланс приложения вы не можете вносить деньги каким-либо образом кроме вконтакте. Это их хлеб, когда вы его отбираете вконтакте отбирает что-то у вас. И трактовать в таком контексте их правила очень легко. Люди которые начинают возмущатся обычно зануды, которые не принимают условия среды и все равно в нее лезут, а потом возмущаются и пишут письма президенту. 8. С саппортом связаться возможно, но вконтакте -- это не критическое приложение для бизнеса. Опять же можно ныть сколько угодно, а можно искать пути решения проблемы. - Альянс-кульман

Делать приложение для моего мира а не контакта это глупо. Я боюсь воды, поэтмоу пойду и искупаюсь в луже. - Альянс-кульман

@ike 1. Ты говоришь, что уведомления есть. И при этом даешь ссылку на страницу новостей. А я говорю про другие уведомления в администрируемых мною группах - на мыло, та же страница новостей в виде RSS. Но этого нет. И единственная альтернатива - постоянно заходить в Вконтакте и мониторить там страницу новостей. - Arthur Welf

@ike 2. Давай не будем называть статистикой то, что выдает сейчас Вконтакте ;). Мы же не в 1996 г. живем, и количество людей, заходящих в группы, для меня статистикой не является. Для других, думаю, тоже - все же в XXI веке живем... - Arthur Welf

@welf такова среда, да, но уведомления ты получать можешь. - Альянс-кульман

@welf демографию она тоже выдает. По времени суток вот я точно не помню. Ты напиши конкретно чего тебе не хватает? - Альянс-кульман

@ike 3. Возможно, аудитория Вконтакте RSS не использует. Но ведь ты меня спрашивал, чего мне не хватает, как бизнесу. Я тебе и ответил. Получать информацию об активности пользователей в своих группах на различных социальных сервисах бизнесу удобно. Точно так же удобно экспортировать RSS с анонсами различных акций на вкладку новостей. Ведь бизнес обычно не работает лишь в одной социальной сети, и везде делать ручной перепост просто неэффективно. Кстати, за теми же публикациями Mashable или ЧасКора я слежу через FB - а они постят на свои страницы анонсы статей именно через RSS. Не вижу, чем это плохо. И в то же время вижу, чем это хорошо. - Arthur Welf

@ike демография и география - это хорошо. Но если я занимаюсь развитием какого-то ресурса (в том числе и группы), то мне более важно знать, кто откуда приходит (чтобы оценить эффективность различных источников трафика и знать, куда приложить больше усилий), какие материалы вызывают больший интерес, а какие - меньший (чтобы опять же сконцентрироваться на том, что более интересно пользователям), каков процент возвращающихся пользователей, новых пользователей и т.д. Я уже не говорю о настройках целей - хотя бы базовые параметры бы показывались. - Arthur Welf

@welf каких других социальных сетей? Если говорить серьезно, то тебе должно быть неудобно проверять RSS и прочие соц сети, поскольку ты сидишь вконтакте. В этом мне кажется главная проблема. - Альянс-кульман

@ike я не сижу в вконтакте. Я сижу во FrF и иногда в Твиттере. Но это не значит, что у меня не подсасываются RSS-каналы и я не проверяю почту. Еще раз - я говорю не с точки зрения пользователя, а с точки зрения бизнеса, для которого Вконтакте - одна из площадок для продвижения, не более, и не менее. Обычным пользователям, возможно, RSS и ни к чему. Но я отвечаю на вопрос, чего мне не хватает как бизнесу. Ты ведь именно такой вопрос задал? - Arthur Welf

@welf если говорить о местных соц.медия то это основная площадка. Не фейсбук и не твиттер. И говорить что мне удобен фейсбук или твиттер, это по-сути ныть вместо того чтобы делать. Для твиттера вообще нужен свой клиент. - Альянс-кульман

@ike 4. Ты, вероятно, неправильно понимаешь, зачем компании ставят авторизацию через Твиттер или через FB на своих блогах или в своих сервисах. Во-первых, это удобно пользователям - им не нужно запоминать много паролей. Во-вторых, это дает возможность идентифицировать своих пользователей в соцсетях и продолжить с ними общение уже там (например, пригласить в свою группу). Никто не говорит о том, чтобы перетаскивать пользователей из Вконтакте на stand alone блоги. Речь совсем о другом - о том, что это позволяет поддерживать коммуникацию с пользователями своего stand alone блога в социальных сетях. - Arthur Welf

@ike Это для Панасоника или Интела может быть основной площадкой. А для меня размер аудитории Вконтакте не имеет значения - всю аудиторию я при всем своем желании не переварю, и мне более важен не охват, а возможности более эффективной работы, пусть и с меньшей аудиторией. Даже древние форумы - и то для меня сейчас более удобны, чем Вконтакте. Поэтому Вконтакте можно называть самой большой площадкой, но никак не основной. Кстати, это является и ответом на вопрос "зачем идти в МойМир, если есть Вконтакте". Лично для меня аудитории избыточное количество и там, и там, поэтому я буду выбирать по удобству работы, а не по размеру аудитории. - Arthur Welf

@ike 5. "Сделка - есть продукт непротивления двух сторон", как говорил электрик из "12 стульев", продававший стулья Остапу Бендеру. Поэтому Вконтакте, возможно, и невыгодно отпускать аудиторию по внешним ссылкам. А бизнесу невыгодно делать приложения для Вконтакте, когда они не могут предложить пользователям перейти на свой сайт либо хотя бы на свой минисайт, который они могли бы сделать в Вконтакте. Бизнес делает приложения не для развлечения аудитории Вконтакте, а для достижения своих целей. Лучше всего получается привлекать внимание пользователей с помощью их развлечения? - ОК, будем развлекать, но при этом нужно не забывать и о достижении целей своего бизнеса. Поэтому я не критикую Вконтакте за запрет внешних ссылок (хозяин - барин, у них свое видение развития сервиса), а лишь констатирую, что это делает их непривлекательными для целей развития бизнеса. Возможно, кто-то и придумает приложения, позволяющие без внешних ссылок достигать целей своего бизнеса, но 90% компаний, которые рассматривали бы приложения Вконтакте в качестве объекта приложения своих инвестиций, это требование отсечет. Я лишь это констатирую. - Arthur Welf

@ike 6. Это ты мне говоришь. В правилах этого не написано. И если то, что ты говоришь, не так, то ты разведешь руками и скажешь "ну, ошибся я в трактовке их правил". А я, если поверю тебе, а не тому, что написано в правилах, окажусь с выброшенными на ветер деньгами и кучей потерянного времени (что тоже деньги). - Arthur Welf

Форумы чем удобнее? Возможностью подать таргетированную рекламу? Сделать точную выборку пользователей по определенным критерием (от возраста до улицы проживания и интересов), и так далее? Все свелось к тому что молоток плох потому что я им не умею пользоваться, и не готов воспринимать молоток как инструмент, потому что у меня есть пила. Вы уж извините. И эксперимент такой же получился. Особенно прекрасно звучат восхищенные отзывы о моем мире при наличии мейл.ру в организаторах. :) - Альянс-кульман

@ike 7. То же самое, что я написал в п. 6, относится и к п. 7. Возьмем пример: я делаю интернет-магазин в качестве приложения в Вконтакте и продаю через него цифровую технику. Может покупатель нажать у меня в приложении кнопку "Купить" и оплатить покупку наличными после того, как ее привезут? Или Вконтакте потребует, чтобы оплата была их "голосами", и заблокирует мое приложение за нарушение этого пункта? В правилах этого не написано, поэтому моя трактовка - что это запрещено. Значит, я не буду делать подобные приложения для Вконтакте. - Arthur Welf

@welf если речь идет об оплате за товар, то не попросит. Основная идея в том, чтобы не было альтернативных путей занесения игровой валюты. - Альянс-кульман

@ike А где ты увидел восхищенные отзывы о МоёмМире? Они заблокировали группу одного из участников - я об этом написал. Они не реагировали на обращения в суппорт - я об этом тоже написал. Они затем все-таки среагировали, извинились и дали бонус участнику - я об этом тоже написал. Ашманов рассказал мне, что до сих пор не получил никаких ответов от саппорта Вконтакте - я тоже написал. Мне нужно было самому придумывать оправдания для Вконтакте? Или писать плохо про МойМир из-за того, что проект мы ведем совместно? Кстати, если Вконтакте соизволит прокомментировать ситуацию с заблокированным приложением Ашманова, я тоже про это напишу (если мне об этом станет известно). Более того - если Вконтакте скажет нашим участникам "ребята, вы все просто не умеете использовать наш сервис, давайте мы возьмем над вами шефство и покажем, как нужно у нас работать" - то я тоже про это с удовольствием напишу и буду использовать данные из отчетов участников о работе в Вконтакте в обзорных статьях. - Arthur Welf

@welf найдите специалистов а не маркетологов. Тех кто уже там эффективно работает, они вам и помогут эффективно пользоваться инструментами. - Альянс-кульман

@ike Про то, что товары можно продавать и не за "голоса", нигде, кроме как в твоем комментарии, не написано. А должно быть написано прежде всего в правилах. Потому что в спорных ситуациях будет отсылка именно на них. А там говорится про все расчеты, а не только про расчеты за игровую валюту. - Arthur Welf

@ike Я никого искать не буду. Для Ъ абсолютно все равно, окажется ли маркетинг в соцмедиа по результатам эксперимента эффективным, либо же окажется, что это все пшик и громкие слова консультантов по работе в соцмедиа. Но при этом мы готовы предоставлять трибуну как для специалистов по социальным медиа (в блоге экспертов, где будут публиковаться их стоящие отзывы и рекомендации), так и для площадок, которым интересно привлечь к себе бизнес и на примере наших участников показать, как следует работать, чтобы маркетинг на их площадках был эффективен. - Arthur Welf

@welf Артур, хотел вас поблагодарить за ваши усилия по популяризации современных инструментов интернет маркетинга... За статьи в Коммерсе и тп. Компетентно и, главное, актуально. Вносите свой вклад по выведению интернета из маргинальной отрасли в РФ. - Yuri Vilnid

@welf это все занудство -- о правилах, ты же прекрасно понимаешь что это не те платежи за которые блокируют, и ты прекрасно понимаешь зачем такие правила написаны. Если твое приложение не будет вести на внешний сайт то скорее всего все будет хорошо. Но можешь найти модераторов и пообщатся с ними. А по поводу Ъ и результатов эксперимента все понятно, никто не говорит что издание должно быть компетентным, даже таких размытых правил для печатных изданий нет. Могу сказать что все стоящие площадки находятся в состоянии постоянного роста и у них нет необходимости кому-то что-то доказывать, точно также как и специалисты завалены работой. Поэтому для честности эксперимента вам надо было искать, а не ждать пока придут. Потому что придут те, у кого нет работы или у кого нет того роста который у конкурентов и есть время на такие эксперименты. - Альянс-кульман

@ike Это не занудство. Это забота о том, чтобы потраченные деньги не вылетели в трубу. И поскольку в правилах написано про все платежи, а не только про платежи за игровые деньги, то я считаю, что уровень риска слишком велик, чтобы вкладывать деньги акционеров в приложение в Вконтакте. - Arthur Welf

@welf так а в чем проблема уточнить? Я понимаю что выйти на них сложно, но в принципе возможно, так почему бы не узнать напрямую? - Альянс-кульман

@ike Проблема в том, что они мне, может, и скажут что-то вроде того, что говоришь ты. Но в правилах останется то же самое, и, в случае каких-то проблем, никто не будет воспринимать мои аргументы "а вот мне и ike во FrF говорил, что платежи за товары принимать можно, и Вася Пупкин из вашей техподдержки по телефону". Все будут ссылаться на правила. А по этим правилам я буду нарушителем. - Arthur Welf

И что? Любой сервис вообще может взять и поменять правила. В бизнесе не бывает стабильности, правила игры постоянно меняются. Вопрос в том чтобы делать верные ставки. - Альянс-кульман from iPhone

@ike Вопрос в том, чтобы выбирать надежных партнеров. Предсказуемых в плане смены правил игры. Лично для меня Вконтакте пока таким не является, поэтому я деньгами, выделенными на разработку приложений, пока голосую против него. Если ему не нужен я и многие такие, как я - это его дело, он может и дальше продолжать действовать так, как действует. Если же он заинтересован в привлечении бизнеса к себе, как к платформе - он сделает свои правила более прозрачными. Никаких претензий - лишь констатация очевидных фактов. - Arthur Welf

@welf ваша позиция понятна. Главное чтобы весь эксперимент не получился таким. Иначе это будет нечестным экспериментом. - Альянс-кульман

@ike Каким "таким"? В чем конкретно ты видишь ущербность моей позиции? В том, что правила должны быть понятны и прозрачны? Так об этом говорю не только я, но и Ашманов, и Белоусов из Панасоника. - Arthur Welf

@ike Если в результате в том числе и моей критики Вконтакте сделает свои правила менее двусмысленными, то будет лучше всем - в том числе и самому Вконтакте. Журналистика на то и нужна, чтобы не только озвучивать то, о чем говорят пиарщики, но и говорить о вещах, которые пиарщики стараются замолчать. Кстати, тот же Mail я тоже критикую, если ты не заметил, но, к их чести, они воспринимают критику и быстро исправляются. Потому что они заинтересованы в том, чтобы к ним приходил бизнес. Будет демонстрировать свою заинтересованность в этом и Вконтакте - буду писать и об этом. Не будет демонстрировать - тоже буду писать. И прежде чем обвинять меня в нечестности, найди хоть один момент, где я соврал или хотя бы передернул. Без этого все другие аргументы - в пользу бедных. - Arthur Welf

@welf я не говорил о вашей нечестности. Мне просто проект по прочтению двух статей кажется нечестным. Потому что не так продвигаются в жизни, сейчас это какой-то взгляд из учебника. И дело не в том говорить о недостатках или не говорить. Просто в жизни ставится конкретная задача и эту задачу надо выполнять а не жаловаться на то, что нет инструментов. И ведь часто бывает что создатели сервиса не то чтобы не знают о своих недостатках, вам ведь это наверняка знакомо, у них просто нет рук чтобы их исправить. Про мейл.ру мне же лично давно все понятно. Ребята пропустили next big thing и теперь всеми правдами и неправдами пытаются наверстать упущенное. - Альянс-кульман

@ike Цель проекта - показать, как занимаются маркетингом в социальных медиа российские компании. Мы взяли не одну и не две компании, а 22. Поэтому выборка репрезентативная. Там есть и монстры типа Майкрософта и Панасоника, и совсем маленькие компании. Более того - проект открыт и для новых участников (об этом писалось в прошлой статье). Апологеты SMM могут, конечно, говорить о том, что участники ничерта не понимают в маркетинге в социальных медиа, однако никто из них не готов озвучивать конкретные кейсы с конкретными результатами, значимыми для бизнеса (не количество твитов с корпоративного тви) - поэтому я лично считаю их заявления пустым трепом (по крайней мере до тех пор, пока они не начнут говорить о конкретике). Так что проект наоборот, честный - он честно отражает то, как российские компании занимаются маркетингом в социальных медиа. Посмотрим на результаты - Arthur Welf

Апологеты SMM и рекламные агентства это не показатель. Им плевать в сущности на результаты. Им важно отработать бюджет, только поэтому они могут говорить о количестве твитов как о показателе. Я же смотрю under radar, я смотрю на мелких, на индивидуальных предпринимателей, на разработчиков приложений. И там другая жизнь, потому что сколько продашь столько и поешь. - Альянс-кульман

@ike Наличие таких мелких предпринимателей - тоже пока лишь слова. Если знаешь таких - пригласи их к участию в эксперименте, мы с удовольствием включим их в состав участников. - Arthur Welf

http://vkontakte.ru/gsearch... - Альянс-кульман

http://vkontakte.ru/gsearch... - Альянс-кульман

И так далее... - Альянс-кульман

На самом деле инструментов для бизнеса вконтакте гораздо больше чем кажется. Например на Facebook в группу ты можешь звать только друзей. В твиттере невозможно сделать выборку по определенным критериям. Сервисы вопрос времени. Инструменты уже есть. - Альянс-кульман

@ike В FB группы никто не использует - это тупиковый функционал, который не развивается. Все используют pages, которые дают вирусный эффект. - Arthur Welf

Pages можно продвигать тоже только рекламой, насколько я помню. - Альянс-кульман from iPhone

вирусно их можно продвигать - Обратная сторона порошка