Bho! (è un modo come un'altro per fare up)
- it'S. me.
mi pareva che la sospensione fosse stata rimessa, ma da telefonino non ce la faccio a trovare le fonti
- .mau.
from m.ctor.org
e comunque la sospensione a divinis (cioè dalle "cose divine", dire messa e confessare) è diversa dalla riduzione allo stato laicale che così ad occhio è quella che ti dovrebbe togliere il "don". Diciamo che è come un assessore rimasto senza deleghe.
- .mau.
from m.ctor.org
Manda una mail alla diocesi e chiedi dettagli.
- it'S. me.
era stato rimosso ma poi è stato rimesso. o così mi suggerisce la regia...
- Giovane ArroganDe
Una bugia ufficiale è meglio che un dubbio.
- it'S. me.
sto cercando di capirlo anche io da un po'. tutti i giornalisti evitano accuratamente di dirlo e il vaticano non si è espresso (giorni fa ho provato anche a twittare all'account ufficiale). credo quindi che la sospensione non sia mai rientrata
- videogirl
@videogirl credo che dire messa (pubblicamente, poi) da sospeso a divinis porti ipso facto almeno a essere considerato scismatico, anche se la sospensione è di per sé un provvedimento puramente disciplinare (mi sa che l'ordinazione sia incancellabile esattamente come il battesimo)
- .mau.
from m.ctor.org
Però credo che esista (almeno come espressione comune) la riduzione allo stato laicale.
- mattiaq
è pur vero che la chiesa su certe cose ha sempre chiuso un occhio (vedi milingo) e che don verzè in questi anni se n'è stato buono buono (dal loro punto di vista, ovviamente). certo che la chiesa in questi frangenti sbaglia clamorosamente. dovrebbe avere mano molto più ferma.
- videogirl
Conosco diversi preti sospesi che officiano messa in modo più o meno pubblico. Il Vaticano in genere fa finta di non accorgersene.
- mattiaq
sospeso era sospeso, il che comportava anche il divieto di amministrare i sacramenti, ma dentro al san raffaele faceva un po' il cazzo che gli pare
- stark
La sospensione impedisce di amministrare i sacramenti o solo di celebrare l'eucarestia?
- mattiaq
i sacramenti di un prete sospeso sono validi ma illegittimi, recitava il catechosmo di Pio X
- .mau.
from m.ctor.org
Bisogna anche vedere se celebrava o concelebrava (tipo diacono).
- mattiaq
comunque inizierei coi fatti semplici, cercare documentazione della sospensione di don VErzè
- .mau.
from m.ctor.org
mia mamma ha controllato l'annuario dei ministri dell'arcidiocesi di milano (non dite niente...). non c'è.
- videogirl
from BuddyFeed
@videogirl: il fatto che fosse della diocesi di Verona forse significa qualcosa :-P
- it'S. me.
nell'annuario c'è anche una sezione dedicata agli extra-diocesani che operano nella diocesi :-P
- videogirl
Operano nel senso che sono in qualche modo incardinati in diocesi. I preti che fanno tutto tranne il prete difficilmente vengono registrati.
- it'S. me.
Soprattutto in assenza di uno specifico mandato vescovile.
- it'S. me.
la vicenda non mi sembra così chiara, visto che la sospensione è arrivata dalla curia milanese
- videogirl
Anche questo è vero. Niente, solo una domanda diretta alle due diocesi può dare risposta.
- it'S. me.
scusassero. Sull'archivio della Stampa ho trovato questo http://www.archiviolastampa.it/compone... ( 15.12.1973 pagina 11 se il link non funziona) che dice "don Luigi Maria Verzé, 53 anni, d'origine veronese, che nella diocesi di Milano non può, per superiore decisione ecclesiastica, esercitare il suo ministero." che è cosa ben diversa. In http://it.wikipedia.org/wiki... c'è scritto che la sospensione è del 1974, ma il tutto è senza fonte, e mi pare strano che sia un vescovo e non la curia vaticana a comminare la sospensione.
- .mau.
a me sfugge la differenza tra validità e legittimità: come fa un sacramento ad essere contemporaneamente valido e illegittimo? oppure non valido e legittimo? ma sarà perché a me 'ste robe qui mi sembrano cose da scoppiati nel cervello...
- GP
è valido per chi lo riceve, ma chi lo dà commette ulteriore peccato. Non mi sembra così strano.
- .mau.
è più comprensibile una volta che comprendi il concetto di "grazia divina"
- videogirl
In pratica, il poveraccio che riceve l'estrema unzione da uno che non può darla non c'entra e per quanto lo riguarda vale.
- ellebisT
from Android
Per dire: "in articulo mortis" vale più o meno qualsiasi cosa anche se le veci del prete le fa il primo che passa e tutti ne sono consapevoli.
- mattiaq
Capisco. Quindi stiracchiando un po' il concetto potrei andarmene in giro a dare ostie ai babbei facendomi pagare per il servizio, tanto a me del peccato mortale mimportasega. Ho trovato il mio business per il 2012, manca solo la parte nella quale imparo a fare truffe senza finire al gabbio, ma vorrei evitare di frequentare prima il seminario, se possibile.
- GP
from FFHound!
guarda che poi la mamma di videogirl controlla nome e cognome tuoi sul libricino e ti scopre
- Domitilla Ferrari