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(a latere da un'altra discussione) Anche voi presumete che una opinione su argomento che non conoscete sia una cazzata, se proviene da fonte che ha dato prova di dire cazzate su argomenti che conoscete?
(detta anche la regola "le Iene") - Non sono Bob
Anche regola "report" - Sarita! from iPhone
Ah, quindi è regola già ben conosciuta. - Non sono Bob
sì, però è una presunzione fragile. anche un orologio rotto due volte al giorno, eccetera eccetera - Luca Simonetti
e' la definizione di fonte affidabile - nagual
(@simonetti sì quella discussione) (DISCLAIMER: io non ho nessuna opinione su BHL) - Non sono Bob
@nagual scopro che non necessariamente, ma di solito sì (sto leggendo una tesi sull'affidabilità di wikipedia che la fa molto più complicata) - Non sono Bob
ahimè, ci son persone che parlano anche di argomenti dei quali non sono competenti, per cui in genere mi limito a valutare opinione per opinione. Certo ne tengo conto. - Haukr certificato
ma sì, certo (poi a me BHL mi sta pure antipatico, figurati che me ne frega) - Luca Simonetti
è una tentazione forte, ma bisogna distinguere tra due tipi di fonte. Se per fonte si intende un giornale (o un qualunque altro aggregato di persone) è una presunzione da evitare, è possibilissimo che nello stesso giornale lavori gente in gamba e cazzari assoluti. Se per fonte si intende una persona specifica allora vai di presunzione. - naltro
bisogna solo ricordare che l'opposto non vale (se una persona dice cose sensate sugli argomenti che conosciamo entrambi, non è detto che non dica cazzate su altri argomenti) - .mau.
naltro +1 milione. - Haukr certificato
@mau: eh no, allora così subentra il calcolo della percentuale di affidabilità e va a troia la proprietà transitiva - Pepper Mind
io invece sarei all'opposto di naltro. Da un giornale pretendo una qualita` editoriale coerente e se ci lavora qualche cialtrone lo catalogo facilmente come tutte cialtronerie (e infatti non ho vita facile con i media). Invece da una persona sono disposto a tollerare la coesistenza di cazzate e opinioni informate, il mondo e` vasto e noi umani siamo tremendamente limitati, anzi mi aspetto che ognuno di noi spari cazzate il 99% delle volte sull'intero scibile umano. - d☭snake
mannò, è semplicemente una presunzione negativa - .mau.
Io penso, banalmente, di avere una preparazione diversa su argomenti diversi. Immagino sia lo stesso per gli altri - van der Baarft from FFHound(roid)!
d☭snake, ma partendo dal presupposto che ognuno di noi spara cacchiate "il 99% delle volte sull'intero scibile umano", un gruppo di persone che faccia un giornale non potrà che dire cavolate allo stesso modo. Ah, la bellezza dei paradossi. - Haukr certificato
è difficilmente evitabile, specie se si tratta appunto di "opinione". Per quanto mi riguarda l'autorevolezza di una fonte informativa, se fornisce 1 volta informazioni sbagliate e/o polarizzate ideologicamente, diventa sorgente di rumore irritante (report è tipico esempio). - AdRiX
disquisendo di argomenti simili...mi hanno portato a conoscenza di questo http://www.linux.it/~della... - 2/12
@due Faccio presente, per spocchia di vecchio lupo di interwebs, che il Della - la traduzione de - era OALD nel '93. - Non sono Bob
haukr: no, assolutamente. La linea editoriale dovrebbe scegliere le persone per scrivere di quell'1% dove non sparano cazzate. - d☭snake
@nonsonobob eh oh...nel 93 andavo alle elementari - 2/12
@due ok, hai vinto il fleim tu :( - Non sono Bob
d☭snake eh, ma la vedo davvero dura proprio perché parli di 1%, sia che tu li sommi i vari 1% di possibilità (articolo dopo articolo, servizio dopo servizio), sia che tu li debba moltiplicare causa filtro da persona a persona. - Haukr certificato
io la chiamo regola "report" - maroffo
haukr: no no wait. Non e` che l'1% delle volte si dicono cose giuste su argomenti a caso, intendevo che sull'1% degli argomenti (sempre gli stessi, diversi da persona a persona) si dicono cose giuste. Ad esempio io qui sul ff sparo cazzate a tutto spiano, ma la volta che ti capita di sentire la mia opinione sul tracking online di particelle cariche relativistiche forse non sto dicendo... more... - d☭snake
Poi bisognerebbe anche distinguere l'atteggiamento di ha detto la cazzata precedente, se con la spocchia di chi sa tutto o con umilté e la volontà di correggere i propri errori - naltro from Android
d☭snake ma appunto, tu sei competente su un unico argomento (1%), chi ti controlla (sempre che lo faccia e io ho molti dubbi in merito) non può esserlo per ogni cosa. Come può quindi vagliare, a maggior ragione che gli avvenimenti riguardano materie scelte dal caso? - Haukr certificato
sì, fino a prova contraria lo suppongo (a lato di quello che dice giustamente naltro: se l'opinione viene da una persona suppongo la cazzata con vigore, se viene da una fonte tecnicamente più informata magari vado a controllare subito, però un po' la suppongo lo stesso). - kumquat
A complicare le cose va considerato che non è rara nemmeno la casistica opposta: il tizio che scrive infoiato alla rivista "avete scritto un mare di cazzate su questo argomento che conosco benissimo, chissà sugli altri" e poi ti fa una serie si esempi sulle cose che bisognava dire ed è lui a dire una cazzata dopo l'altra - naltro from Android
mi sta piacendo questo thread di meta-vaccate - Haukr certificato
haukr: ti fidi dell'opinione dei pari e poi ti affidi all'intuito - d☭snake
sempre troppo rischio, partendo dalla tua percentuale :) Secondo me la situazione può essere più o meno tragica dell'1%, a seconda di chi ti affidi :) - Haukr certificato
la percentuale che ho detto fa ovviamente parte delle cazzate che sparo :) - d☭snake
(osservatorio la stampa) "Saranno [...] i primi 3 bambini nati in Italia da almeno un genitore non biologico" #inchesenso
(Paolo Russo, pagina 12) - Non sono Bob
Forse c'è qualcosa che mi sfugge, ma secondo me se nascono da un genitore "non biologico" saranno i primi in assoluto. - Non sono Bob
Un jukebox? Una macchinetta del caffè? - Ubikindred
forse voleva dire: un genitore non naturale, ma chimico - Haukr certificato
Immagino proprio di sì - Ubikindred
Il genitore sintetico in puro vero nylon? - Alice Twain
Ahem. Io direi "da genitore naturale, ma terzo rispetto ai genitori putativi" (un genitore "chimico", immagino si intenda "derivato da sintesi chimica", è almeno al momento altrettanto impossibile ) - Non sono Bob
per ora l'unico mi pare gesù - Storvandre
Hai un link dell'articolo? Giusto per capire che intende… - Ivo Silvestro (L'estinto)
si riferisce alla fecondazione eterologa (cellula uovo O spermatozoo da un donatore esterno anonimo) - Irma
Se genitore biologico=fornitore del DNA e nato=partorito, tutti i nati con donazione dell'ovulo sono nati da un genitore non biologico. Ma forse non intende questo. Boh - Ivo Silvestro (L'estinto)
Intende l'eterologa, che dopo la sentenza della Consulta diventa possibile anche in Italia nonostante la legge 40, credo, ma scrivere genitore non biologico per indicarlo è ovviamente totalmente privo di senso. - Ubikindred
A parte tutti quelli che si son fatti fecondare all'estero prima che la legge cambiasse, intende? - Batchiara from iPhone
Ma pure tutte quelle che si son fatte fecondare da un amico di famiglia o da uno straniero misterioso incontrato al bar, eh :D - Ubikindred
donatore esterno anonimo = amante: esterno alla coppia e anonimo (di solito) per l'altro coniuge. - guido
giao Ubi - guido
genitore non biologico == antennista sky/idraulico - Non sono Bob
una cosa: mi ricordo male o prima del 2004 era possibile in italia fare ricordo all'eterologa? magari mi sbaglio, eh. - kumquat
Non c'erano leggi precise, per cui in mancanza di divieto era possibile. Quante ne siano state davvero fatte, non ne ho idea. - Ivo Silvestro (L'estinto)
ho detto una cazzata. segno per seguire, avendo posizioni sull'eterologa che io stessa non capisco. - Valentina*
Piccolo vocabolario matematico:
">" maggiore. Come nella frase "metallica > nino d'angelo" - Non sono Bob
">>", ">>>" ... molto maggiore. Come nella frase "metallica >>>> justin biber" - Non sono Bob
"..." che significa invece? :D - quel *** di Luca S.n.c.
... - Non sono Bob
(te lo spiego in un altro tred) - Non sono Bob
comunque ci andrei piano a parlare così di justin bieber - quel *** di Luca S.n.c.
"-->" o "==>" implica - Non sono Bob
">>>" non è un simbolo matematico, mi spiace. Si arriva al più a ">>" - .mau.
secondo me bob si sta immedesimando nel maestro manzi - quel *** di Luca S.n.c.
E c'hai ragione anche te. Diciamo che è licenza poetica FFeriana, - Non sono Bob
(NO. E CHE LE SAI MA NON TI APPLICHI) - Non sono Bob
--> implica sempre causalità? Io lo uso anche semplicemente per una sequenza temporale. - mattiaq (///.)
Bob, spiegaci invece questo "8=>" - ॐ Betsileo Maximo Ω
comunque ti ci vedo a fare il webinar ai wikipediani con la lavagna - quel *** di Luca S.n.c.
Qui l'ho visto usato in entrambi i sensi. ("Post hoc" e "propter hoc") - Non sono Bob
--> tende a (quindi adatto per sequenza temporale) , => implica, <=> se e solo se - frugola
@Max facilissimo, implicazione alla cazzo. "questa cosa fatta da SIlvio è sbagliata 8==> E ALLORA LE FOIBEEE?" - Non sono Bob
è preparato, è preparato raga, non gliela fate - quel *** di Luca S.n.c.
Comunque -> ≠ => - zar
(Lo sapevo che prima o poi sarebbe arrivato qualcosa di interessante da 'sta cazzata) Due tipi di implicazione diversi? - Non sono Bob
struct->field equivale a (*struct).field [prima che mi saltiate addosso: NON in Matematica] - Al & Luminio ™
Credo che zar intenda che -> è il "tende a", mentre => "implica". - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ah. In questo caso OALD (l'aveva già detto frugola) - Non sono Bob
implicazione materiale vs implicazione logica - zar
Ecco, mi sbagliavo. - Ivo Silvestro (L'estinto)
(pero' la semantica di zar e' molto piu' elegante. mi sa che da ora in poi adotto quella) - frugola
sì, stavo guardando anche io quella pagina - il fatto è che in matematica il simbolo -> ha due usi, quello di implicazione e quello di "tende a", che non c'entrano niente uno con l'altro - zar
(variabile reale secondo Peano === "No, ragah, questa può variare davvero, mica come l'altra x, uguale ma diversa, che invece no") (il linguaggio della matematica è un po' strano, ammettiamolo) - Non sono Bob
sono pazzi questi logici - zar
vai a spiegare a uno che non sa niente la differenza tra "costante", "parametro" e "variabile"... - zar
Sì, appunto, era quello che stavo pensando anche io. - Non sono Bob
[mamma ho perso il flame] Oddio, ai pornodivi immagino chiedano l'orientamento sessuale.
(peraltro ipotizzo che lo chiedano solo ai maschi) - Non sono Bob
credo che la risposta sia "da fuori verso dentro" - ॐ Betsileo Maximo Ω
Esagono con 5 lati?
esagonocon 5 lati.png
(credo anche "vertice") - Non sono Bob
(credo anche "con") - yespa
(esagerato) - Non sono Bob
esagono con cinque vertici sarebbe stato un po' più complicato, ma un farfallino sarebbe stato valido - .mau.
Caro diario – tarta on the road – prima puntata - http://singloids.com/2014...
Rido. - Marco Beccaria
ahah - Storvandre
Non ridete che nella prossima puntata ci sarete anche voi. - Non sono Bob
(BWAHAHAHAHA) - Non sono Bob
hahahah - .mau.
non vedo l'ora :-) - Lady M
Immaginavo che. - Marco Beccaria
(Attenzione: io lo so solo perché l'autore si è premurato di avvertirmi che sta scherzando, preoccupato che me la prendessi, quindi non ho dettagli) - Non sono Bob
la risposta è sempre 'sti cazzi - mario leone #parolefamose (io generalizzerei)
Perché zara ogni tanto diventa un fiume, o dell'acqua sotto milano (ringraziamenti a .mau. tramite maroffo)
percheZaraDiventaUnFiume.png
in realtà mi era uscita non ricordo più da dove, forse da qui o più probabilmente da FB - .mau.
La stampa, processo ruby: "ribaltando di 360 gradi la sentenza di primo grado" (dio vostro che fastidio)
Consiglio a carlo federico grosso un corso di recupero. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
quindi è rimasto invariato, feeeeeeu - गृहहीन82 from FFHound(roid)!
In effetti, a prenderla letteralmente, hanno dato, in prima pagina, la notizia sbagliata. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
notizia sbagliata +1 - Haukr certificato
Unico risultato: mi è almeno temporaneamente passata la voglia di leggere il giornale. UN'ALTRA VITTORIA DEL GIORNALISMO ITALIANO. - Non sono Bob
avevo postato un altra virata a 360 gradi il mese scorso... Editoriale di quattroruote - .mau.
e sì che a Quattroruote dovrebbero intendersi di raggi di sterzatura - Maurizio
(Mi rendo conto solo ora che i trending topic qui sopra sono: gattini, matrimoni e flame sanguinosi)
(solo io ci vedo un qualche tipo di incoerenza?) - Non sono Bob
(Perché incoerenza?) - LilaLaMarea from Android
Incoerenza? Prima la coppia adotta dei gattyni, poi si sposa .... e prima o poi ci sono flame sanguinosi in ogni matrimonio :D (giao Bob, giao trustinart, ogni somiglianza con la vostra vita reale è del tutto casuale) - Simone♀Wallnöfer
[Le donne e il loro corpo] Ci si può far oggettificare, ma solo dai 120 kg in su - Silent #parolefamose
( http://friendfeed.com/xxxxxxx... fuori contesto mi sa che non si capisce...) - Non sono Bob
Non si capirà comunque perché è lucchettato :) - Valentina Quepasa
Che due balle. Ok, a monte. - Non sono Bob
Spiegare via mail un giro di basso che ogni volta (semi) improvviso, cercando vanamente di dargli un senso [checked]
respect. - yespa
Psss senti, un aiutino: se vuoi far sembrare che davvero non ti importa di quello che la gente dice, ignora l'argomento. Shhh io non ti ho detto niente, eh, facciamo come se sapessi anche tu l'abc. - Emma Woodhouse #parolefamose #memento
:-* Queste sì che sono citazioni da persone illustri! - Emma Woodhouse from YouFeed
Ad esempio, io quando io leggo la gente dire male di wikipedia li igNO, NIENTE - Non sono Bob
Ma infatti ci sta, io a chi parla male delle cose a cui tengo mangerei il cervello, ma alla terza professione di indifferenza dopo una citazione in un profilo farlocco e mille risposte incazzate, ecco... - Emma Woodhouse from YouFeed
Sono io o l'import delle immagini è rotto?
SEI TU? - RagaraMik
sembra sia parecchio diffuso il problema, oggi. - Haukr certificato
@mik Diciamo che lo sarei stato... - Non sono Bob
non va neanche a me - Cirdan il Timoniere
rotto+1 - Duiglio
Bar di un certo livello
20140715_200509.jpg
(Mai vista una copia) (tranne a casa mia, intendo) - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Dove? - Sig. N from FFHound(roid)!
Vicino a Romolo, una traversa di pomponazzi. - Non sono Bob
dopo succcede quel che penso? il serpente entra dall'imbuto? - bel ami
ok ma "build a good site and market it the best you know", chi se ne dovrà occupare? - Andrea Mosca Nessuno. Come è sempre stato. - Smeerch #parolefamose
«Gatto, io quando ti leggo per non diventare omofobo devo fare mente locale sul fatto che sono gay, per cui vedi che puoi fare che abbiamo già tanti problemi. - Duiglio» #parolefamose
Ohi dove? - La Maestra
(sì, quello) - Non sono Bob
Gesù d'amore acceso... - La Maestra
...non ti avessi mai offeso. (sì, è così) - Non sono Bob
Madonna ma che palle. - Giuliana Dea
"Jobs was a poser" (Silicon Valley)
(un po' inizio ad amarli) - Non sono Bob
io li amo - Valerio
Dice che ora la merkel fa vedere le tette.
dajeNO WAIT! - degra from FFHound(roid)!
Hide per dio - ॐ Betsileo Maximo Ω
Eh, oh. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Quindi siamo per la germania o no?
sì - degra
ja - Silent
ja - Agilulfo
claro que no - jAs͌O͞͝n̡̛͡
no - Peppǝ
Vorrei ricordare che "e forza germania, solo uniti si può vincere" - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Nunca mas - Invernomuto
Senza dubbio alcuno - gfoed from FFHound(roid)!
Ok. I pro teutonici a destra, gli amici di maradona (ladroh!) A sinistra. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
no - naltro
Sì, sempre. - colleen moore
No - cogitabondo from iPhone
Bob mi piacerebbe tanto che Messi vi facesse ciao ciao con la manina - Invernomuto
si'. - Hiraedd
sì - Storvandre
no - elio_økir
ja - manuela
no - alfo
si, per la scommessa di Fontana http://ff.im/1jgOp8 - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
mi sembra che siamo d'accordo - dud (modifica | elimina)
Mi costa, ma ja - Pryntyl from FFHound!
No - Camillo from Android
none - enver
no - Pilot
si! - attca from BuddyFeed
No - frasens
sì - Raffa
No - Anto. Ⓐ from iPhone
NO - Maurizio
NO - miki
Ovvio - PICCHU from FFHound!
NO - fraz
E sì, noi sì - LilaLaMarea from Android
NO - Maurizio
(a proposito) Ma la "accesa discussione" su Israele dove è?
A Gaza, direi. - Il Maestro from FFHound!
"su" non "di" - Non sono Bob
hanno missilato gaza e quelli hanno risposto. che novità. - Roi
@maestro Sì, ho visto, ma non mi sembra interessante. Vorrei sentire il parere dei difensori della causa palestinese senza se e senza ma[1]. - Non sono Bob
Causa ed effetto sono più o meno la stessa cosa, infatti. - Marco d'Itri
[1] a cui, per inciso, un tempo appartenevo - Non sono Bob
Hai detto bene: un tempo. Adesso mi pare che nessuno sia difendibile senza se e senza ma. - Il Maestro from FFHound!
Da tempo, direi. - Ubikindred
Ti dico solo che se vedessi un'accesa discussione ecc. la metterei in hide all'istante. - Valentina Quepasa
madonna, ma pure io. poi sui FF, avete il gusto dell'orrido - Cesare Pyno Gattini
Hide immediato pure io - vale
Allora, come è finito il primo set?
auf wiedersehen - ॐ Betsileo Maximo Ω
L'agenzia delle entrate copia open street map? (NB: notare il punto di domanda) (EDIT: lo hanno ammesso) http://www.zeusnews.it/n...
se preferite senza punti di domande, http://www.chefuturo.it/2014... - .mau.
Si aprono le scommesse: a questo punto risponderanno? - Non sono Bob
Come non detto, mi ero perso la (non) risposta «“Per legge ci affidiamo alla società pubblica di informatica che è Sogei per la realizzazione di tutti i prodotti e paghiamo Sogei in base ai contratti – spiegano dall’Agenzia delle Entrate – Sogei è dunque l’unica responsabile della correttezza dei prodotti. Chiederemo ogni chiarimento e dettagli a Sogei e l’eliminazione dell’eventuale violazione”» - Non sono Bob
Potrebbero fare un ricorso ad AGCOM... - Marco d'Itri
Sarebbe un sogno che si avvera in effetti. - Non sono Bob
Si, sarebbe l'apoteosi - frasens
«Sogei si scusa per l'inconveniente relativo all'uso di OpenStreetMap e comunica che la corretta informativa è stata pubblicata. » - Non sono Bob
dopo che avevo fatto tanta fatica per chiedere un'interrogazione parlamentare? - .mau.
Non siete mai contenti... - Non sono Bob from FFHound(roid)!
lo sai che a me non piace lavorare in assoluto, ma soprattutto non piace lavorare inutilmente - .mau.
VIttoria?
osmwins_forse.png
«Sogei si scusa per l'inconveniente relativo all'uso di OpenStreetMap e comunica che la corretta informativa è stata pubblicata. » #fapfap - Non sono Bob
(OneStreetMap?) - .mau.
"Sto cazzo" (ci sono romani in sala?) https://it.wikipedia.org/wiki...
a) «sto cazzo!?: espressione romanesca con accezione esclamativa di ammirazione; ovvero di scetticismo e negazione.» - Non sono Bob
b) «sti cazzi: [...] Viene anche spesso usata per mostrare stupore o ammirazione (simile a "perbacco"), similarmente al romano sto cazzo. - Non sono Bob
A me sembrano entrambe sbagliate. - Non sono Bob
Son messe a rovescio. (e) sti cazzi? (come a dire, ha la macchina grossa e nuova, ma a me non importa nulla). - Xabaras (G.O.)
Me coglioni! (Meraviglia e ammirazione) [Hai visto che moto s'è comprato Toto? Me coglioni!!] - Xabaras (G.O.)
Sto cazzo! (Risposta strafottente ad affermazione inutile) "Chi si è bevuta l'urtima bira?" (coro) "Sto cazzo!!" - Xabaras (G.O.)
sto cazzo si può anche essere di ammirazione - tepepa Asprilla
Si ma è meno usata. - Xabaras (G.O.)
Esempio per "sti cazzi". "Il mese prossimo me ne vado alle maldive!" (risposta) E sti cazzi? (nun ce li metti?) - Xabaras (G.O.)
La a come espressione di scetticismo non è sbagliata. - S. from iPhone
uso nobile - F.
Quindi B:edit) «sti cazzi: [...] Viene anche spesso usata per mostrare stupore o ammirazione (simile a "perbacco"), similarmente al romano "me cojoni". - Non sono Bob
le definizioni sono entrambe sbagliate. i due termini esprimono entrambi indifferenza/ostilità, ma al singolare è più ostile. non hanno nulla in comune con me cojoni - Luca Simonetti
Entrambi sbagliati +1. "sto cazzo" di meraviglia mai sentita. La si usa sempre a voler indicare "nessuno" -> "Sai chi mi aiuterà a lavare la macchina? Sto cazzo." - Minciaroni™
stiamo discutendo su qualcosa di scritto... nel romano conta come lo dici - tepepa Asprilla
[antica contesa] "sti cazzi" a roma è usata (correttamente, dato ch'è espressione romana) per esprimere menefreghismo (letteralmente traducibile con "e chi se ne frega") mentre la stessa espressione a milano e al nord in genere è utilizzata, erroneamente, per esprimere stupore o ammirazione (simile a "perbacco"). stocazzo, ca va sans dire, significa STOCAZZO (solitamente in risposta a chi? cosa?) - мик
dovrebbe esistere anche come scetticismo "sai la roma sta per comprare messi!" "see sto cazzo mo". altro uso differente nella locuzione "tizio si crede sto cazzo". rispondo da non romano comunque. - ello fizgherard
"stocazzo" è molto meno usato di "sticazzi" e non ha un significato preciso, dipende dal contesto (ma è sempre un'espressione molto ostile) - Luca Simonetti
ello fizgherard: "sai la roma sta per comprare messi!" "see sto cazzo mo" <--- mai sentita - Minciaroni™
no, infatti, a roma non s'è mai sentito usare sticazzi/stocazzo per esprimere stupore. se lo fai, i romani non ti capiscono - мик
ma non è il sticazzi alla nord italia eh, è una cosa ben diversa - ello fizgherard
a milano invece è un uso corrente e [accentini...] legittimo, se lo usi alla romana (chissenefrega) i milanesi non ti capiscono - мик
"stocazzo" = niente o nessuno, o comunque che cazzo stai a dì; "sticazzi" (abbreviazione di ma 'sti cazzi) = non me ne importa niente; "me cojoni" o "mica cazzi" = stupore e meraviglia (spesso ironici) - mario leone
sono ovviamente i milanesi che capiscono sto cazzo e sbajano, me cojoni ma anche 'sti cazzi - mario leone
la lectio corretta di "sticazzi" è quella del grande capo Estiqaatsi, spesso intervistato a 610, naturalmente - zar
Estiqaatsi, un faro nella notte - мик
[Milano] Il seveso è esondato. (== cane morde uomo)
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