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Non sono Bob
Non sono Bob
La Dukan è una cagata pazzesca #ffscienza
May 6, 2012 - Comment - Share
NOAO - Roi
Sì - Non sono Bob
(anche le detox minKia, se mi posso permettere) - Non sono Bob
(facciamo ogni dieta sbilanciata?) - Fabrizio
e la chiudiamo qua. - Roi
(@fa certo) - Non sono Bob
(stasera tzatziki e hummus, vuoi portare un chilo di pane?) - Roi
No, no, voglio delle argomentazioni degne di nota :P - Non sono Bob
(già mangiato le VERDURINE) - Non sono Bob
la dukan nolloso. però sono per le nocarb. la scienza si deve arrendere: secoli di diete povere di grassi hanno solo aumentato gli obesi e le malattie cardiocircolatorie. viva i grassi e il colesterolo, abbasso gli zuccheri (edit: decenni, non secoli, va beh) - thomas morton ☢
bah - Non sono Bob
se vai a vedere i paesi obesi e con alta incidenza di malattie cardiovascolari nn trovi diete povere di grasso - Meandthebay
e se guardi paesi dove si mangiano soprattutto carboidrati questo succede meno - Meandthebay
devi guardare le statistiche intra-paese, non inter-paese che sono statisticamente inaffidabili (troppe variabili) - thomas morton ☢
ovvero, e più semplicemente: non è mai successo che uno dimagrisce davvero perché mangia meno calorie. al massimo dimagrisce perché si denutrisce e poi riprende tutto - thomas morton ☢
Effettivamente il dubbio m'era venuto. - Angelo from FFHound(roid)!
Con la dukan si smette di fare la cacca, quindi fa male - lamarta (aka lamarxa) from FFHound!
Io con la Dukan sono stata oggettivamente male fisicamente, quindi sì, è una cagata per quanto mi riguarda. - Valeriotta_
@lamarta ah, pure? Andiamo bene. - Non sono Bob
La mia nutrizionista (che mi ha fatto perdere 20 kg con dieta ipocalorica bilanciata, chili che non ho mai ripreso in 10anni) diceva sempre: da Auschwitz nessuno è uscito grasso. - Steфka
dal basso del mio solito calo ponderale di 10 Kg in 40 giorni mi convincete pochissimo o nulla tutti. 32 Kg nel 2010 c'hanno messo 2 anni a risalire di 15 e fra un mese sarò ritornato al punto del -30 e potrò gustarmi un po' di agrituismi nei 4 mesi di vacanza. Il segreto sono i 5000 passi minimo al giorno e mangiare equilibrato ed alzarsi da tavola con un filino di fame non soddisfatta. Ma giusto pochissimo. Che se ti alzi pieno hai sbagliato. :) - MarcoScud
No formaggio, No insaccati. No birra. Vino quasi nulla. Non più di mezzo panino a pasto e se mangio riso o pasta no mezzo panino. Più banale di così. - MarcoScud
E la Dukan sarà anche quello che dite voi, ma la sua "ninfa Egeria" quando dice che 3 Kg per una donna sono 1 taglia, ha ragione da vendere quasi anche per gli uomini. :) - MarcoScud
Che dite di questa come fonte? http://out.fimmg.org/stored... - Non sono Bob
(ma poi qualcuno mi levi un dubbio: ammesso che abbiamo capito i meccanismi fisiologici di alimentazione/dimagrimento, perché esce una nuova e meravigliosa dieta ogni anno?) - Angelo
(Risposta ovvia: perché la gente vuole delle scorciatoie, indipendentemente dalla loro pericolosità, e altri tentano di fare soldi. Che poi, dico io, hai assolutamente bisogno di perdere 10 kg in fretta a qualsiasi costo? Perché non ti tagli un braccio o una gamba?) - Non sono Bob
(ah ecco, la risposta più banale è quella giusta ;-) non mi resta che sperare nei maya) - Angelo
(dettagli a parte, che lascerei a dei medici e non alle guru "tanto simpatiche e ficcanti" dei femminili di 'sto cazzo, i modi per dimagrire veramente sono banali nella loro struttura[1], difficili e lunghi. ) - Non sono Bob
[1] mangiare meno e bene, fare moto - Non sono Bob
mangiare meno è faticoso, mangiare bene è faticoso, fare moto è faticoso. Non sarai mica uno di quelli che dice che le cose durature si ottengono solo con la fatica? - dedioste
Mhh, non mi pare di avere generalizzato. L'ho fatto? - Non sono Bob
(nel prossimo episodio: "Vegan merda, tre passi nel delirio" ) - Non sono Bob
i vegani devono essere dei supereroi: io faccio fatica a mangiare equilibrato mangiando tutto, figuriamoci quanto deve essere difficile il livello senza carne né derivati animali - Roi
I vegani sani di mente si affidano a degli integratori, sotto controllo medico. - Non sono Bob
(va be' che "vegani" e "sani di mente" nella stessa frase... bah) - Non sono Bob
ma gli integratori secondo me dovrebbero essere un'emergenza, se proprio non riesci a trovare le vitamine e i sali minerali di cui hai bisogno in natura, ma mettersi volontariamente nella condizione di aver bisogno di integratori, mi pare come tagliarsi una gamba per poi mettersene una di legno (avete letto: le opinioni equilibrate di Roi) - Roi
Appunto. - Non sono Bob
+1 alle opinioni equilibrate di Roi - Steфka
a proposito di quanto detto da @Meandthebay 33m26s http://www.youtube.com/watch... - chettelodicoafare
Ci sono diete semplici e diete difficili. Le proteiche o comunque quelle che attaccano i carb sono le più semplici. Tutto sta a quando "finisci". Se ad un paio d'anni di distanza non hai ripreso nulla allora la dieta facile o difficile che sia ha funzionato. - Sha la-la-lá
Per altro, nel video, dice che noi italiani (PORCO CAZZO) mangiamo pasta e siamo tra i meno ciccioni. - Non sono Bob
(non esattamente, ma più o meno) - Non sono Bob
Se volete vi do il numero del mio dietista - Alessio D'Arrigo from FFHound(roid)!
dimagrire è fatica. le cose buonerrime fanno ingrassare. punto. - laflauta
A latere: il tizio del video, grazie chetelodicoafare, sta dicendo che lo zucchero ci fa diventare grassi. Non solo direttamente, ma anche per i suoi effetti indiretti. - Non sono Bob
effetti indiretti dello zucchero +1 - Roi
@U [26,7 / bah, dipende a chi chiedi ] - Non sono Bob
non mi peso da tre mesi, non posso partecipare a questo tred - Roi
Roi coniglia, gne gne gne gneeee gneee. - Non sono Bob
U: a me pare ottima - Non sono Bob
vabe' allora prendo il massimo, cos'è il massimo BMI? - Roi
Infinito. Adinolfi sta per trasformarsi in un buco nero, ad esempio. - Non sono Bob
(massimo del normopeso 25, più o meno) - Non sono Bob
Noi italiani eravamo tra i meno grassi quando mangiavano verdura, pasta, pane e carne la domenica. Adesso mangiamo carne un giorno sì e uno no e stiamo inchiattando. - Alice Twain from Android
Ok, ma continuiamo a essere tra i meno grassi d'europa. (tranne me intendo) - Non sono Bob
probabilmente i carboidrati non portano all'obesità come i grassi saturi, ma di certo non fanno di te una silhouette - Roi
Sei off topic: qui mica si sta parlando di estetica. (su quello facciamo un discorso a parte, ma sai come la penso, credo) - Non sono Bob
@roi, non mi peso da due anni, ma siccome chiudo la cintura nello stesso buco (anzi in quello prima) di quando mi sono pesata l'ultima volta ritengo prudente dire che non sono ingrassata. - Alice Twain from Android
comunque secondo me l'obiettivo della dukan è di portare verso verdura e cereali come alternativa a pane e pasta - Roi
Cmq a me sono stati levato gli zuccheri, perché il corpo brucia quelli invece dei grassi. - Alessio D'Arrigo
Io ho perso 10kg in 2 mesi - Alessio D'Arrigo
Se non ho capito male il medico del video, tra le altre cose, diceva che non danno senso di sazietà; quindi sono calorie che si aggiungono al totale senza che il corpo, in qualche senso, se ne accorga. [qualche anglofilo che ha ascoltato può confermare?] - Non sono Bob
Alcune note. 1. L'insalata non sazia, il risotto al roquefort sì. Assorbire proteine e grassi per il corpo è dispendioso, assorbire carboidrati no. 3 gli zuccheri sono carboidrati. 4. Non fa ingrassare un piatto di pasta, fa ingrassare un chilo di pasta seguito da inattività e da un altro piatto di pasta. 5. Conta molto il metabolismo, siamo tutti diversi. - Sha la-la-lá from iPhone
definire "piatto di pasta". 100 grammi van bene? - laflauta
Sha sei un medico? (purtroppo, almeno in questo caso, è importante) (io non lo sono) - Non sono Bob
(LOAL @U.) - Angelo
Bob, io non do diete né precetti alimentari assoluti. - Sha la-la-lá from iPhone
Ok. - Non sono Bob
piatto di pasta=100 gr sì - Roi
a me il medico ha semplicemente detto di fare più sport e mangiare normalmente ma limitando le quantitá, soprattutto a cena. Credo che dipenda dal fatto che la mia alimentazione è abbastana equilibrata. Piccolo problema: il mio stomaco dalle 7 alle 11 di sera diventa una voragine che non si può riempire. - Selkis
mi sembra che dukan parli dell'effetto "ritorno alla tana" - Roi
Piatto di pasta 100g? Io ho cominciato nella prima fase con 80g, adesso sono a 50. - Alessio D'Arrigo from FFHound(roid)!
meno di 100 grammi non si sporca il piatto inutilmente? - Cogitabondo
angelo: "ma poi qualcuno mi levi un dubbio: ammesso che abbiamo capito i meccanismi fisiologici di alimentazione/dimagrimento, perché esce una nuova e meravigliosa dieta ogni anno?". per due motivi. il primo è che appunto non li abbiamo capiti i meccanismi, o almeno quelli che ci propinano ufficialmente sono sbagliati (i risultati sono sotto gli occhi di tutti, continuano a dirci che dobbiamo mangiare in un certo modo, e continuiamo a ingrassare). il secondo motivo è che cambiano i nomi ma alla fine i principi sono gli stessi: metodo montignac, zona, dukan. sono diete no-carb, meritano di essere prese in considerazione almeno come alternativa alle teorie correnti - thomas morton ☢
fare esercizio fisico è sbagliato: fa venire fame e ingrassa - thomas morton ☢
Io faccio solo esercizio fisico, senza stressarmi troppo su quello che mangio. - Silent
io invece mi stresso e basta - Roi
thomas: (facendo finta che non sia trolling) fonti delle tue affermazioni? - Non sono Bob
Piatto di pasta 100 grammi? Dipende da con cosa e se è piatto unico o no. Se è piatto unico e con un sugo "leggero" (tipo pesto sfigato senza patata e fagiolini, nutrizionalmente sfigatissimo) anche 110, se è con tanta verdura e seguito da un secondo anche 60 possono bastare. - Alice Twain
Il precetto fondamentale di tutte le diete tutte è uno solo: MAGNADEMENO. incredibilmente funziona. Poi, diverso è se uno deve perdere un paio di chili in vista della spiaggia, dieci perché è sovrappeso o una trentina. ogni dieta va studiata *sulla* persona sul suo stile di vita sulle sue abitudini alimentari e sui suoi gusti. - Sha la-la-lá from iPhone
io ho iniziato a leggere questo, è bellino http://www.amazon.com/Good-Ca... - thomas morton ☢
magna de meno non sempre funziona, dipende dal metabolismo, al quindicesimo giro di "fisarmonica" uno prende dieci chili solo a guardare un cioccolatino - thomas morton ☢
Mah, io so che d'estate quando faccio due settimane camminando (con zaino) e mangiando solo pesce, uova, pomodori, un po' di frutta e poco pane torno che sono uno splendore e stringo la cintura di due buchi (peso non so, sono vent'anni che non mi peso) - Sphera
MAGNADEMENO, funziona sempre; con qualunque metabolismo. Quindici giorni non è un termine temporale sensato. Vediamo dopo quindici mesi. - Sha la-la-lá from iPhone
"Taubes studied applied physics" mah... - Non sono Bob
Io sono dimagrito quando sono diventato troppo pigro per farmi la cena (e ancora peggio fare la spesa) - Federico D'Ambrosio from iPhone
@Sphera, ho la sensazione che la differenza la facciano le due settimane a camminare, però. - Alice Twain
@thomas: "some of the conclusions that the author reaches are not consistent with current concepts about obesity." http://www.proteinpower.com/drmike... - Non sono Bob
@Thomas: il motivo per cui escono diete nuove tutti gli anni è che c'è gente che tutti gli anni ci fa soldi. Detto questo, io sono sempre più convinta che fare la dieta faccia ingrassare, sul mediolungo periodo. - Alice Twain
a parte che esistono diete per ingrassare, cioè "dieta" significa tutto. alice, ma una dieta si giudica *solo* sul lungo periodo. sul breve non è una dieta, è uno strumento per raggiungere altri scopi. tipo, appunto, perdere i due chiletti per la prova costume e poi a settembre chi se ne frega. - Sha la-la-lá
MAGNADEMENO == "Let me make my position very clear. Obesity is the result of a prolonged small positive energy surplus with fat storage as the result. An energy deficit produces weight loss and tips the balance in the opposite direction from overeating." - Non sono Bob
@sha, allora diciamo anche che "dieta" è in realtà lo stile alimentare tenuto su base quotidiana e per tutta la vita o la maggior parte di essa. Chi ha una una dieta bilanciata tutti i giorni (e bilanciata significa con anche qualche eccesso ogni tanto) e fa una quantità corretta di moto (non necessariamente sport) non ingrassa, se è sano; chi non ce l'ha... - Alice Twain
Ma infatti, la differenza sta nella vita più sana e in movimento, in generale. Anche perché dimagrire ersonalmente non mi interessa, mi interessa sentirmi bene, anzi benissimo, che è perlappunto quello che mi succede. La differenza con quando sono a casa, infatti, sta molto - temo - nella quantità di sigarette e vino :) - Sphera
@Sphera: le sigarette e il vino credo che siano il motivo per cui eccedo col formaggio: non fumando ed essendo essenzialmente astemia devo rovinarmi la salute in qualche altra maniera! - Alice Twain
vorrei aggiungere che "perdere peso" non vuol dire nulla. una dieta sana e che funzioni (MAGNADEMENO-style) è una dieta che ti permetta di ridurre la massa grassa e di aumentare la massa magra e di mantenere lo status per parecchio tempo. parliamo di anni. quindi, per esempio, tu potresti prendere peso, e perdere due taglie. ciao. - Sha la-la-lá
Alice, mi cadi sul formaggio :) nessun alimento fa male di per sé (margarina sì ma non è un alimento). Formaggio ottimo, ne mangio tanto :)) - alessandro longo from iPhone
@alessandro, sul formaggio non cado: mi ci tuffo proprio, Voglio morire affogata nel taleggio di grotta a latte crudo (con tutta la crosta!). - Alice Twain
Ok allora saprei che cosa fare con te un giorno - alessandro longo from iPhone
sha-la-la, dicevo quindicesimo giro di fisarmonica, non quindicesimo giorno. alludo all'effetto che fanno le privazioni nel lungo periodo, cioè, è vero che non mangiando si dimagrisce (graziearcà) ma il corpo sente la privazione e compensa assimilando di più, cosa che crea il famoso "effetto fisarmonica" - thomas morton ☢
@bobdraco, graziearcà di nuovo. autore: "le attuali conoscenze riguardo alla nutrizione e alla dieta sono tutte errate", documento da te linkato: "il libro trae conclusioni non coerenti con le attuali conoscenze". ma và? - thomas morton ☢
[BMI 21; l'anno scorso BMI 24, volendo ho pure il grafico] MAGNADEMENOMOVITEDEPPIU' è la risposta. Il metodo MAGNADEMENO riduce l'apporto calorico; il metodo MOVITEDEPPIU' aumenta le uscite e tiene alto il metabolismo. Lo yoyo si ha quando si smette de magnà de meno e movese deppiù, mentre è una cosa che si deve fare per tutta la vita. - ArimsvotnKOIzwei
Con "MAGNADEPPIU'" intendenvi in realtà "MOVITEDEPPIU'", vero? Cpomunque, spesso anziché mangiare di meno è sufficiente mangiare meglio: tipo che se sposti l'apporto calorico dalla bottiglietta di bibita al pane e salame (piccolo) ci guadagni comunque, e non è esattamente punitivo! - Alice Twain
Appunto, l'assurditá di tutte le diete è che sono vissute e pensate come un sacrificio temporaneo. Invece bisogna ragionare e vivere da magri, sempre, per restarlo sempre - alessandro longo from iPhone
Io ragioni e vivo da "HOFFAMEEEH!". Ragionare magri fa male allo spirito. La sola differenza è che a me piacciono cose normali, non mangio vaccate e non amo molto i dolci. Ascolto il mio corpo, questo sì. Quindi so distinguere tra "HOFFAMEEEH! e "Che palle, mangerei qualcosa per distrarmi". - Alice Twain
alessandro longo +1 - Silent
ne fate una semplice questione di bilancio energetico, ma non è così. esempo: si può distribuire la quantità di roba magnata in due pasti principali, come fanno tutti, in modo da non avvertire la fame, oppure si potrebbe mangiare solo la sera, come molti padroni di cani inspiegabilmente costringono le loro bestie a fare (cioè, si spiega perché è più comodo). beh, nel secondo modo si ingrassa - thomas morton ☢
Alice, ragionare da magri non vuol dire rinunciare a gusto e appetito - alessandro longo from iPhone
Ragionare da magri significa ragionare da malati. Inoltre, non sono esattamente magra, anche se non sono sovrappeso. (Se fossi magra sarei anche brutta, le magre sono brutte tendenzialmente.) Sono più dell'opinione che per stare bene, appunto, occorra prestarsi attenzione e mangiare quello che ci fa sentire bene. - Alice Twain
TM dice grande verità sull'errore di mangiare di più alla sera. Il mio cane mangia alle 12 (e nulla alla sera) e noi alla sera si mangia più leggeri del già leggero pranzo a mezzoggiorno. A meno di non andare a correre dopo la cena, alla sera c'è troppo meno attività per bruciare (rispetto al mezzogiorno). - MarcoScud
Ma anche distribuire rientra nel bilancio energetico, perché ogni volta che si attiva il processo di digestione si bruciano calorie, come fare tante lavatrici col cestello mezzo pieno invece che poche straripanti. - ArimsvotnKOIzwei
Però bisogna evitare l'errore di molti italiani che hanno sempre fatto colazione col caffè e basta e sentono dire che bisogna fare almeno cinque pasti. Così ci danno dentro la mattina, fanno il pasto di metà mattinata e la merenda, però continuano a scofanarsi a pranzo e cena quello che si scofanavano prima. - ArimsvotnKOIzwei
Mi raccomando, almeno in un thread al giorno bisogna dire che le magre sono brutte [ah, scusate, 19]. Io ragiono da magra, faccio molto sport e mangio in maniera equilibrata. Giuro che non ho mai sofferto. - Silent
@Silent, le magre sono oggettivamente brutte. Quando ero magra, da ragazzina, ero brutta. Chi ha ossa che spuntano da sotto alla pelle è brutt@. - Alice Twain
E vabbè Alice, mi dispiace per te. - Silent
jules in un angolo a piangere. - Jamesir Bensonmum
Comunque ho sempre trovato più efficace "corri mezzora al giorno" che "magna de meno". E non solo su di me. - Silent
(Alice, questa cosa del ragionamento induttivo autoreferenziale anche basta) - Jamesir Bensonmum
(ma infatti, io il "fare esercizio fisico è sbagliato: fa venire fame e ingrassa" di thomas non l'ho ancora capito) - Jamesir Bensonmum
A me le magre piacciono in generale poco (bello, brutto, è soggettivo) probabilmente per condizionamento di quand'ero ggiovane e allora il BMI era 16-17 e quindi delle magre avevo paura perché temevo di restare incastrato per le costole. - ArimsvotnKOIzwei
(ah, non era una battuta quella di tm? :D) - Silent
Boh, possiamo per un attimo dire che bello e brutto è soggettivo, e mettere da parte 'ste stronzate? :D - Silent
(lo spero, ma nonocapito che ci facesse nel mezzo del thread) - Jamesir Bensonmum
(diocane le vaccate) - Cesare Pyno Gattini
uffi, fa parte di quelle conoscenze convenzionali che ogni tanto fa anche bene mettere in discussione. certo, è difficile essere maratoneti obesi, ma perché, non è vero che correre stimola l'appetito? - thomas morton ☢
(il fatto che parliate di BMI è preoccupante dato che è inutile come valore poiché non tiene conto della composizione corporea: un grande obeso e un atelta olimpionico hanno lo stesso body max index...) - Pierotaglia
Io in ritiro ho fatto la dieta zeman a base di patate bollite senza olio a pranzo e a cena. La mttina dovevi fare il test di cooper, il pomeriggio i gradoni. Non perdi molto peso ma fai 2 polpacci come codispoti e lanci lungo come manicone - elrocco from Android
Non so thomasmorton, chiaramente non sono una nutrizionista e posso parlare soprattutto per me. Con mezzora/un'ora di attività fisica al giorno non mi aumenta particolarmente la fame, perché è ovvio che non mi sto preparando alle olimpiadi. Semplicemente, penso di poter fare spuntini ogni tanto, se mi va, perché tanto poi brucio. - Silent
(e comunque le cosciotte ce le ho lo stesso, corsa o non corsa, merenda o non merenda :( ) - Silent
Il grande obeso e il campione olimpionico sono casi limite. E' un indicatore. - ArimsvotnKOIzwei
Pierotaglia, infatti la cosa del BMI è una stronzata. - Silent
thomas, se dovessimo consumare calorie a forza di metabolismo basale avoglia che mondo di obesi. Per semplice osservazione degli sportivi (e non parlo di olimpionici) direi che il bilancio energetico calorie bruciate-appetito è ampiamente a favore dello sport. - Jamesir Bensonmum
@TM no, per la maggior parte delle persone la fame non aumenta moltissimo dopo la corsa. Molti non hanno fame dopo una maratona, che pure brucia migliaia di calorie. Può invece capitare un attacco di ipoglicemia mentre corri, e allora succedono cose epiche, tipo svaligiamenti di panetteria. Il segreto è di partire col serbatoio pieno, ma non con i serbatoi supplemtnari. - ArimsvotnKOIzwei
@ArimsvotnPESTzwei difficile trovare soggetti che abbiano una composizione corporea puramente mesomorfa (se inizi a fare sport già ti sballa di qualche punto il BMI, senza contare che anche la composizione della massa magra ha delle variazioni non indifferenti che influiscono ulteriormente sul conto): ha senso parlare delle % di MM e MG e della composizione corporea (@silent verissimo, ma c'è gente che ci crede) - Pierotaglia
(@Bob giuro non volevo ;-)) - Angelo
come dice giustamente @ArimsvotnPESTzwei la fame non dipende dall'atto in sé (nessun culturista mangia dopo l'allenamento perché rischia di vomitare e difficilmente dopo uno sforzo intenso hai fame) ma da come hai gestito l'alimentazione in precedenza e, nel caso degli sforzi prolungati, durante l'attività stessa. - Pierotaglia
il senso di una dieta è farti mangiare di meno senza farti soffrire la fame, dandoti le proteine i carboidrati e l'energia bastevole a fare una moderata attività fisica tale da permetterti di bruciare i grassi e riacquistare massa muscolare magra. e torno a dire una dieta io la giudico dopo 12-15 mesi. prima non ha senso. l'effetto yoyo o fisarmonica di cui parla thomas è la spia d'allarme che la "dieta" seguita è una cagata pazzesca. - Sha la-la-lá
Qualcuno ha quella bilancia che fa la distinzione tra grasso, liquidi e massa muscolare? E' una cosa un po' malata ma LA VOGLIO. - Silent
io sapevo che per quello ci voleva la pinza delle visite in palestra - Roi
@silent io c'è l'ho (biompendenziometrica) ma non è particolarmente affidabile, ti da un'idea approssimativa (impendenziometri validi hanno dei costi non esattamente accessibili). La cosa più affidabile sarebbe la pesata idrostatica, ma non è esattamente comoda... @roi il plicometro è molto utile (anche se bisogna essere bravi nella misurazione e nella cattura del pannicolo) - Pierotaglia
l'ultimo commento di arimcoso però fornisce un motivo per pensare che sia particolarmente importante fare attenzione all'indice glicemico (cioè, cosa succede quando uno si abitua a una dieta troppo ricca di carboidrati?), e si torna alla nocarb - thomas morton ☢
@Thomas: quando una dieta è *troppo* ricca di carboidrati? È un valore universale? È strettamente individuale? Dipende dlla dieta che si fa (per cui chi fa dieta nocarb o low carb reagisce peggio ai carboiderati di chi li mangia abitualmente)? Esiste uno strumento o un metro che misura quando i carbo sono troppi (candida a parte)? - Alice Twain
Silent, io la ho. Ma fa venire il senso di morte pure quando si perde peso quindi ci salgo sempre con i calzini così la distinzione è falsata e non me ne dolgo. - conlavocerauca
Ma davvero? Io ho sempre pensato che invece fosse consolante ("ho preso 3 kg, ma anvedi che massa muscolare). No eh? :D - Silent
che poi, se fosse tanto semplice e bastasse non mangiare e fare esercizio fisico, quello che ancora manca è una spiegazione scientifica convincente dell'epidemia di magnosità - thomas morton ☢
credo sia arrivata con l'epidemia di sessualità - Roi
@Thomas, intendi dire perché mangiate tutti minchiate? Chiedilo all'industria alimentare che le produce. - Alice Twain
a noi ce piace da magna e beve e non ce piace da lavora. volevo dare il mio contributo tradizionalista a questo thread di ciccioni. - milla
a coronamento di questo tred una bella foto della panza di tutti i partecipanti, per chetare gli animi - Roi
@thomas l'epidemia di fame è propria di tutti gli animali solo che di solito il cibo è una risorsa scarsa e quindi difficilmente riescono ad ottenere a sufficienza per ingrassare (al massimo riescono ad ottimizzare il rapporto tra caccia/prede/ambiente con diverse strategie di foraging). Noi siamo rimasti animali ma non abbiamo la scarsità (da qui il problema) - Pierotaglia
@thomas il Cohen non sta tenendo conto della conservazione del'energia, sostiene l'autore della critica citato. E' una di quelle "attuali conoscenze" a cui sono un pochetto affezionato... - Non sono Bob
pierotaglia, sì ma è un discorso che poteva essere convincente qualche decennio fa (boom economico ecc.). il problema è che in teoria gli stili di vita dovrebbero ormai cominciare a migliorare e la tendenza invertirsi, invece l'obesità continua ad aumentare - thomas morton ☢
Figlioli! io mi stupisco di voi e di come il dimonio vi tenti ogni giorno di più. Per aiutarvi, vi narrerò quindi di come Padre Pinzo fece il miracolo della moltiplicazione delle calorie. Padre Pinzo trovavasi in visita da zia Concetta Addolorata Sharon ed ella, abbagliata dalle promesse dietologiche che aveva letto su Donnamoderna (segue) - vertigoz
ma l'obesità aumenta, non capisco di cosa ti meravigli. la gente può mangiare di più, e male, e grazie al cazzo che ingrassa - Sha la-la-lá
poteva mangiare di più anche vent'anni fa, perché non lo faceva? - thomas morton ☢
come non lo faceva? ti sei dimenticato la dottoressa tirone? - milla
vuoi mettere lo stile di vita di adesso e la facilità del procurarsi cibo ipercalorico di adesso con quello degli anni 70? - Sha la-la-lá
@thomas no, i ritmi evolutivi sono vagamente lenti quindi non è cambiato nulla (il fatto di essere consapevoli non significa scegliere meglio). Se intendi proprio 20 anni fa (ovvero 1990) negli USA c'erano già i problemi di obesità: da noi la disponibilità di cibi ipercalorici a basso costo è arrivata leggermente dopo. Se invece torni ancora più indietro vedi che l'alimentazione era ancora un problema - Pierotaglia
il cibo di adesso è molto più sano dal punto di vista calorico. io non trovo un succo di frutta che abbia gli zuccheri aggiunti - thomas morton ☢
certo. perché la gente beve succo di frutta. certo. - Sha la-la-lá
lo so che c'erano già i problemi di obesità, la questione è: il problema è aumentato o diminuito. perché? - thomas morton ☢
@thomas la frutta ha comunque zuccheri e infatti difficilmente in una dieta che ti dice "bevi 1 lt di succo al giorno e mangia 4 kg di frutta" di solito il consumo è limitato, lontano dai pasti e indirizzato verso frutti ipocalorici e con un indice glicemico basso - Pierotaglia
ella, dicevamo, propinò a Padre Pinzo una pasta con gli zucchini cucinata facendo bollire gli zucchini a pezzetti nell'acqua della pasta. Egli, scorgendo il maligno in agguato dietro tale abominevole ricetta, allontanò dai fornelli zia Concetta Sharon e modificò il piatto saltando gli zucchini in abbondante olio dove prima aveva fatto sciogliere due etti di pancetta tesa, due capi d'aglio e un peperoncino. Inoltre aggiunse al sugo due etti di parmigiano grattugiato e sparse su tutto un etto di pangrattato fritto nel lardo. Quando zia Concetta tornò non voleva credere ai suoi occhi: un piatto da 350 calorie aveva raggiunto le 850! MIRACOLO DI PADRE PINZO, MIRACOLO! - vertigoz
dipende molto dai tipi di zuccheri infatti. almeno, secondo taubes uno dei maggiori responsabili sono le farine raffinate (mangiate pane nero) - thomas morton ☢
@Thomas, perché la qualità del cibo era migliore? Perché si mangiavano meno vaccate? Perché l'industria alimentare non ci metteva a disposizione la stessa quantità di claorie vuote che ci mette a disposizione oggi Una delle cose che fanno ingrassare di pi sono le bibite. venti o trent'anni fa bere un bicchiere di una bibita a scelta (cola, aranciata, chinotto ecc.) era l'eccezione per la maggior parte di noi bambini di allora. Oggi ci sono bambini che pranzano solo a bibite. Idem per le merendine: noi avevano il panino col prosciutto (piccolo) fatto dalla mamma, la focaccia, i cracker, il pane col cioccolato, i più raffinati avevano lo yogurt, i più salutisti la mela, i più viziosi la fetta di torta fatta in casa; le merendine erano l'eccezione. - Alice Twain
@Thomas, oggi è difficile trovare un succo di frutta con zuccheri aggiunti, trent'anni fa era difficile trovare un succo di frutta punto. C'erano i succhini, purea di frutta reidratata, ma erano in quantità omeopatica e comunque anche quelli rappresentavano l'eccezione. Non erano il "bere quotidiano" erano talvolta la merenda (quindi cibo) e comunque non ernao un consumo regolare da parte dei più. - Alice Twain
QUI SI FATICA A STARVI DIETRO. L'impedenziometrica celo, però insomma se uno ci ha la panza o le maniglie dell'amore mica serve farsi plicare e fare il foglio Excel se ne accorge da sé e se è alto uno e settanta e pesa novanta chili e non è un campione di bidibolding qualche domanda se la deve fare,e i succhi di frutta hanno di solito parecchie calorie, e la frutta è meglio mangiarla che berla, ma sono meglio dell'aranciata, e il problema della nocarb è proprio che ti toglie tutte le energie se corri, perché per correre servono carboidrati, e per foto silhouette e di conseguenza panza si veda che però è lucchettato http://ff.im/OEXA3. PUFF. - ArimsvotnKOIzwei
@arim CHE BELLUOMO (ma il #sixpack? ) - Non sono Bob
no, ecco nocarb+corsa non ho osato nemmeno io. o una o l'altra. - Roi
va' che figurino - Roi
Il sixpack non ce l'ho mai avuto neppure a 20 anni quando pesavo 50 chili. Mai riuscito a farmi venire muscoli visibili tranne quello della chitarra fra pollice e indice che ci avrai pure tu. - ArimsvotnKOIzwei
@thomas una mia visione personale non supportata da dati ma derivata dall'aver lavorato 5 anni in palestra come istruttore: 1) le persone non mangiano in maniera equilibrata 2) le diete fai da te creano scompensi per cui lunedì e martedì a stecchetto, ma mercoledì mi strafogo 3) voglia di risultati in 2 settimane (quando ce ne vogliono almeno 6 per risultati significativi) e quindi fanno qualunque cosa tranne essere costanti 4) integrazione alla pene di segugio per cui dopo aver fatto 30 minuti di palestra mangiano 4 barrette e bevono un litro di integratore contenente zuccher 5) percezione errata tra calorie reali, calorie ingurgitate, calorie consumate, metabolismo basale e attività [mangio un piatto di pasta (un piatto da 400 g) tanto sono poche calorie, poi ho fatto palestra e ne avrò bruciate un sacco (se ti va bene 200) e il mio metabolismo è fantastico ( 1700 BMR): a fine giornata il soggetto x avrà ingurgitato 4500 calorie e ne avrà consumate 2200). Bisogna davvero postare la foto? :D - Pierotaglia
io non la so pronunciare l'impedenzocosa, quindi per ora non me la compro. - Silent
U: e la vacca, ma che te magnavi? - Non sono Bob
magari faceva due ore di allenamenti al giorno - Roi
(io non sono un figurino ma più un cinghiale http://m.friendfeed-media.com/d5702ad...) - Pierotaglia
Io da bambina mangiavo forse. No, niente dopo il "forse", forse e basta. E infatti ero brutta come uno stecco. - Alice Twain
mio fratello quindicenne è caruccio, asciuttino, ma brufoloso come lammerda - Roi
I regazzini adesso hanno spesso quelle caratteristiche fisiche che a me fanno pensare "questi tmepo tre anni e diventano vesciche di lardo" anche quando sono magri. È che magari di ciccia ne hanno poca, ma è quella ciccia flaccidina da cattiva alimentazione, non quella ciccia soda da "magno bene e mi muovo non più dle giusto". - Alice Twain
Facciamo ordine: quelli che voglio parlare di salute a sinistra, quelli che vogliono parlare di bellezza a destra. E qualcuno faccia tornare meandthebay, per dindirindina: almeno uno che scrive cose sapendo di cosa parla ci vuole. - Non sono Bob
[19,1] gente ma quanto mai è difficile dimagrire? togli i dolci, togli l'alcol, togli la sugna, ti fai un po' di ginnastica in casa, in piscina due volte alla settimana, bevi tanta acqua quando hai fame. se non hai dei problemi di metabolismo strani, 4-6 chili il primo mese te li togli così. poi se hai 20 anni di ciccia addosso è un altro conto, ma se sei normopeso non vedo il dramma. - irene
Minchia, con tutti i thread di minchiate su italiano greco e latino che mi sono dovuto sorbire io ora rivendico il mio quarto d'ora di Hyde Park. - ArimsvotnKOIzwei
"ma quanto è difficile dimagrire --> togli i dolci, togli l'alcol, togli la sugna" #eh - Non sono Bob
infatti, funziona. problema risolto, no? - thomas morton ☢
(l'empirismo ve fa 'na pippa proprio) - thomas morton ☢
BOB VUOLE LA BOTTE UBRIACA E LA MOGLIE PIENA - ArimsvotnKOIzwei
ALLORA SE SIETE PIGRI DITELO (disse quella che deve perdere sei chili da tre mesi) - Roi
@TM (aneddoto che non conta un cazzo scientificamente, ma) io in quel modo ho perso 11 kg. (e ne ho ripresi 5 quando ho ripreso una alimentazione "normale" :( ) - Non sono Bob
(laddove normale = otto birre a settimana) - Roi
(spia, non sei figlia di maria) - Non sono Bob
(ma parliamo di queste birre. anzi andiamocene a fare una o tre) - Angelo
(ti odio) - Non sono Bob
io in quel modo (magnademeno + movitedepiù) ho perso 17chili in due anni, recuperandone 4 perché ero arrivata sottopeso. e da allora semplicemente evito di mangiare come un maiale e oscillo di +/- 2 chili a seconda della stagione, della ginnastica che faccio (nulla o poca), della presenza in casa di burro d'arachidi. - irene
forse ti conviene lincare l'url della foto - Roi
ecco la foto di alessandro (ho eliminato mobile) https://www.facebook.com/photo... - Pierotaglia
Il mio peso forma prevede che vada a mettere una bomba sotto la sede della Haribo. - Luciano
(se ce ne fossero di più postare pure eh, che qui si apprezza) - Selkis
morton, la signora in questione avrebbe avuto giovamenti persino con una dieta a base di burro. - Luciano
vabbuò, tutti a dire che erano dimagriti così e cosà, volevo solo dire che con questo crterio non si potrebbe certo dire che la dukan è una cagata - thomas morton ☢
Con la Dukan, che io sappia, si dimagrisce. - Non sono Bob
e io ho perso 3-4 chili da quando mi facco il pane con la macchina e le farine biologiche, la 00 è il male - thomas morton ☢
mai detto nulla contro le nocarb, anzi. anche se penso sia ovvio che se non si tratta di un cambiamento di regime alimentare non valgono nulla. - irene
In rleatà le no-carb sono particolarmente pericolose proprio quando si tratta di un cmabiamento stabile del regime alimentare. - Alice Twain
ma la dieta a zona è passata di moda? - irene
nell'elenco non compare, sono contrariata - Roi
di zona se ne parlava parecchio circa dieci anni fa (l'ho seguita per diversi anni). L'unico problema è che avevo 25 blocchi al giorno e passavo quasi tutto il tempo a mangiare (e mia madre a cucinare verdura) dato che essendo io un filino malato mangiavo solo gli alimenti contrassegnati in verde - Pierotaglia
in serie ho fatto zona, dissociata, "del nonno" e genetica (quella "del nonno" deriva dal soprannome amichevole del preparatore del Bologna con cui lavoravo che mi aveva preparato il regime alimentare in questione: regime minimo da 1500 kcal da seguire per alcune settimane, alla fine volevo mangiare le sedie) - Pierotaglia
scusate per il link, grazie Pietro - alessandro longo
la dieta paleolitica è fatta di frutta, bacche, e con un po' di fortuna selvaggina (col suo contenuto di grassi saturi e non). niente pane, riso, zuccheri aggiunti e altri prodotti tossici - thomas morton ☢
il signor dukan sarebbe fiero di te - Roi
ho fame. - Silent
Io a pranzo mi sono scofanato primo, secondo, contorno e dolce (colpa vostra) - Non sono Bob
NEL CAFFE NON HO MESSO LO ZUCCHERO - Non sono Bob
devo sgangellare tutti quelli che mettono zucchero nel caffè. Roba da RETTILIANI. :( - MarcoScud
io non metto zucchero né nel tè né nel caffè, sennò mi fanno schifo. - Silent
INFATTI SILENT È MAGRA, SIGNORI DELLA CORTE - thomas morton ☢
E' un processo indiziario, molto italiano... - Non sono Bob
magra con le cosciotte, però. - Silent
Il caffè è bevanda dolce di per se. Se ci metti lo zucchero, sei la vecchina senza denti che non capisce più nulla da una vita. :( - MarcoScud
Peggio ancora il dolcificante nel caffè. Una volta ho bevuto per sbaglio quello di mia madre e stavo vomitando. - Silent
Un bell'esempio sono quelle signore (tante) che al bar prendono il cappuccino col dolcificante e una bella brioche. - Sphera
non ho letto neanche un commento ma volevo dire che AVETE TUTTI TORTO STRONZI - junior
gnugno+1 anzi, GNUGNO +1 - Duiglio
Facci vedere le cosciotte - alessandro longo from iPhone
... - Non sono Bob from Android
Non potete piacionare nelle apposite stanzette? (cit.) - Non sono Bob from Android
No, l'ha scritto due volte, la curiosità è legittima - alessandro longo from iPhone
Non ho capito perché dopo lo schiaffo morale della foto di Alessandro Longo queste orde di -filosofi- abbiano continuato a dibattere. Ora scusatemi, devo dare il mio contributo ad un thread sul cunnilingus praticato a donne sotto Dukan (non fisicamente, eh). - Hardcore Judas
Da' il contributo, ma non baciarle, che se fanno la dieta Dukan gli viene l'alito da can. - ArimsvotnKOIzwei
Dukan suggerisce di condire i cibi con olio di vaselina. Non aggiungo altro. - PaperDoll
Ah, e da dove si inseriscono? - frasens
non ho indagato oltre :) - PaperDoll
io sono più in forma di longo, ma mi vergogno - thomas morton ☢
ahah - Roi
Up, per non dimenticare - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Up e porca troia - Non sono Bob
perché uppi? - thomas morton ☢
Up per non dimenticare - Non sono Bob from FFHound(roid)!
confermo tutto - thomas morton ☢