Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »

cyb › Comments

BrigataCavallino
https://vine.co/v/OheFl5IvXjx guardatevi 7-8 volte il gol di lamela
minchia.. - spad
rabona? - wh1pl4sh
li morté - van der Baarft from Flucso
rabona, rabona... è matto - BrigataCavallino
quanto varrà in termini di aumento d'ingaggio, al prossimo rinnovo? imho un 10% c'è tutto.. - spad
se lo incontro glieli do un 2-3 euro per avermi rallegrato una ventina di secondi - BrigataCavallino
eh, infatti me lo chiedevo perché ho pensato la stessa cosa.. credo possa rientrare tra i dieci gol più belli di sempre, anche fosse un gesto isolato qualcosa varrà.. - spad
minchia - pieghinsky
Ciao core - Daffery from Flucso
fighissima sboronata, ma nei dieci gol più belli di sempre per me manco per sbaglio, spad: è un preziosismo inutile e rischioso (aveva il tiro di interno destro comodo). Bellissimo da vedere, ma se sbaglia c'è da tagliargli i coglioni. I gol più belli di sempre (per me) sono quelli in cui la giocata impensabile era anche l'unica possibile. E ne avrei più di una cinquantina da mostrarti:... more... - cyb from iPhone
poi un giorno a cyb qualcuno dovrà raccontare di quando giocava maradona - simonpietro from FFHound(roid)!
Stava nella juve questo maradona? - Daffery from Flucso
beh, ha segnato, più efficace di così.. magari col destro, che non è il suo piede, l'avrebbe sbagliato.. - spad
non sono d'accordo con cyb: gol straordinario anche solo per averlo pensato, esecuzione difficilissima, risultato mirabile. Io la penso così. - pieghinsky
Ma certo, pure Maradona, Di Stefano, ma di gol splendidi ne han fatti pure Careca Van Basten e altri 100mila, solo che sto da iPhone - cyb from iPhone
io ve lo dico cyb ha il pregiudizio su Lamela e sappiamo tutti perché - pieghinsky
un giorno doveremmo fare il "gol contest", tipo quello dei sughi.. - spad
mica ho detto che è brutto, pieg - cyb from iPhone
lo sento dal tono che Lamela nonlo sopporti - pieghinsky
ma nei miei "10 più belli di sempre" la vedo dura a farcelo entrare - cyb from iPhone
io invece ce lo metto, guarda: maradona(3), Platini, Van Basten, Djorkaeff, Ibrahimovic, Mancini, Bressan, Lamela solo per romperti i coglioni AHAHHAHA - pieghinsky
rotfl, mavaffanculo - cyb
cmq se davvero fossi come pieg sottintende, la vera cosa sarebbe sottolineare il gravissimo errore fatto dalla Roma a dar via Lamela per Iturbe (e via prese per il culo sfotto' etc.) - cyb
e invece, da raffinato sportivo, etc. - cyb
gol contest il tabellone parte almeno da 1024 - cyb
con 128 gironi all'italiana - cyb
sento Grillo, magari stavolta lo organizziamo sul suo blog.. - spad
Almeno uno di Bergkamp lo dovete mette eh - oddbody
Cyb del Piero dopo la morte del padre segnò col Bari dribbling stretto e pallonetto defilato, non ricordo il tacco - oddbody
intanto scaldiamo le fazioni: http://www.youtube.com/watch... - spad
vabbeh ma non c'è storia, il primo posto è già di Bressan - Ciocci
Van Basten contro l USSR. Totti contro la Samp. Baggio Cecoslovacchia. - viltrio
la bellezza di questo gol sta nella 'coglionaggine' di lamela. non doveva tirare per forza poteva anche passare la palla, cercare un dribbling, portarsela sul piede suo. se fa quella cosa è perché è folle. folle e geniale. e a me gol così fanno impazzire - BrigataCavallino
sì, quello di bressan è sicuramente tra i top10.. è forse l'unica rovesciata che non è impallidita dopo quella di ibra in svezia-inghilterra.. - spad
Obbo, forse dopo la morte di Agnelli e ho confuso? O forse erano tutti vivi? Tacco in spaccata su lancio di Zambrotta. - cyb from iPhone
Io ho pure i non-gol più belli di sempre (1. Pelé, 2. Platini, 3. Vialli) - cyb from iPhone
"Ah non c'è Maradona'" NO NON C'È - cyb from iPhone
Contro il Piacenza? Allora dopo la morte di Agnelli - oddbody
Djorkaeff <3 - kika23
Non gol più bello di sempre: Rummenigge - C.
io voo ripeto: una discussione sui gol più belli che non includa almeno uno tra i gol di bergkamp contro il newcastle, contro il leicester o contro l'argentina al mondiale non è neanche da iniziare - oddbody from fftogo
Chevanton al Napoli dopo l'assist di tacco di di Michele <3 - BrigataCavallino from Flucso
+1 Brigata - cyb from iPhone
Crespo in mezza rovesciata su lancio da centrocampo (di Almeyda?) - cyb from iPhone
ah oddo il gol dell'arsenal al norwich te lo ricordi? per me e' in assoluto il piu' bello che ho visto http://gifrific.com/wp-cont... - BrigataCavallino
maledetto wenger, poi dici perché devi continuare a crederci - oddbody from fftogo
ce ne stanno pure un paio di suarez allucinanti segnati al poro norwich - BrigataCavallino
mettiamo uno di Bergkamp e togliamone qualcuno di quelli di cyb - pieghinsky
ok, togliamo Bressan - cyb
trolol - oddbody from fftogo
il gol di quagliarella col napoli, o quello di immobile con la roma l'anno scorso - mario leone
allora Mascara al volo da centrocampo - oddbody from fftogo
Io alla finale del campionato della scuola (vado via...) - Thomasmann
dei tanti gol straordinari tra argentina e inghilterra al mondiale (owen, maradona, etc) io ricordo questo di maxi rodriguez molto bello http://heavy.com/news... - BrigataCavallino
Fantastico - PICCHU from FFHound!
maxi rodriguez segnò anche 'sta cosa contro il messico https://www.youtube.com/watch... (e fu definito "IL NUOVO NEDVED" da christian rocca, per dire che se uno capisce un cazzo capisce un cazzo sempre) - oddbody from fftogo
la mela è un mancino naturale (vero?), poteva solo tirare così. i mancini hanno un solo piede al 90 per cento dei casi - elrocco
poteva anche non tirare eh :D - BrigataCavallino
mi sembra molto deciso. ed essendo mancino era il movimento più naturale.poi gli è andata decisamente bene - elrocco
mi rendo conto solo ora che ha colpito di esterno a rientrare - oddbody from fftogo
quello e' il bello. la vuole mettere proprio la' in quel modo - BrigataCavallino
orco boia - micia
Fermi tutti. Mi sono appena ricordato la rovesciata di Rooney al city. Quello fu un cazzo di gol della madonna - BrigataCavallino from Flucso
Leonardo Blogspot
Ciao. Se vi va di fare una brevissima verifica di grammatica di prima media, poi vi dico che voto avreste preso. https://docs.google.com/forms...
domattina provo a farlo senza googlare, tanto per perdere anche l'ultimo brandello di dignità. - tostoini from YouFeed
Fatto, quando escono i risultati? - Emma Woodhouse
Prof ma la panna nella carbonara è nel programma? - Batchiara from iPhone
Woodhouse 6+ - Leonardo Blogspot
fatto, vedo molta ignoranza dentro di me - Minchi ♡
Fatto, verrò bocciata, già lo so - Brixie from Android
Prof, in quel test ci sono cose che non ho mai sentito nominare. (46 anni e una laurea in architettura evidentemente inutili) - pm10 from Android
Ho buttato un occhio e neanche ci provo. Gli accenti signora mia! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
gli accenti son la cosa meno grave :D peggio iato, dittongo trittongo - Minchi ♡
Io volevo farlo ma oggettivamente all'esercizio sulle S e le Z sorde e sonore ho smesso di capire perché. - Lilith
Sono cose che si sentono nominare nel primo mese della scuola media e si dimenticano nel secondo. - Leonardo Blogspot
fatto. ho sicuramente cannato dittongo, trittongo e iato :D (se prendo più di 4 mi posso ritenere soddisfatta) - strega
strega +1 - Minchi ♡
Pure io mi sono bloccata sulle sorde... - Maria Modeo
madonna che fatica, un paio di definizioni ho dovuto cercarle perchè avevo il buio completo - Pea Bukowski
(Repetto=Bukowski) - Pea Bukowski
S e Z le ho lanciate a caso - Pea Bukowski
io però ho una contestazione alla domanda 10, che ho lasciato in bianco perché... - senape. quello di frenfit
Minchi 5- Brixie di FF 7,7 Pm10 3,5 belluscone 8,5 strega 7,5 qwerty 6- senape 7+ Repetto 6,5 - Leonardo Blogspot
ah, pensavo peggio. - strega
lo sapevo io sarebbe stata una disfatta - Minchi ♡
strega secchiona - Pea Bukowski
cavoli ho fatto invio senza completare la cosa del dittongo trittongo e iato mi sa..vabbè - chettelodicoafare
Inviato - Letizia from iPhone
#segnamau (alle 7 non faccio nessun test) - .mau.
mamma mia che difficoltà, comunque fatto! (cognome pippo) - Bunnyzone
:-( - pm10 from Android
ci sono cose che non ho mai sentito nominare a cui ho risposto a sentimento e alcune bastardate (scusa, sono veneta, vuoi che sappia gli accenti giusti delle vocali? e le zete corrette? impossibile) Comunque cognome: asina - chiaratiz™
(poi devo dire che s e z io mi confondo sempre tra sorda e sonora quindi potrei averle messe all'incontrario) - chiaratiz™
(io S e Z le ho proprio buttate a caso, e pure sugli iati e i dittonghi... Conosco meglio i dugonghi, piuttosto :D ) - Brixie
fatto, ma prevedo disastri. cognome fmf. - effemmeffe
done. - F.
comunque ciliegie ciliege è oggetto di flame - F.
Fatto e già mi vergonio (cognome: quepasa) - Valentina Quepasa
fatto come nessuno. ammetto di non aver saputo rispondere a una domanda (e probabilmente averne sbagliate un tot di altre) - GG...
mii, ho dimenticato il cognome... perché mi ha fatto andare avanti comunque? (no che non lo rifaccio) - corax from Flucso
Fatto, speriamo d'aver preso 6 - Ciocci from Android
fatto e mi vergogno +1 (edit: l'ha fatto anche mia moglie) - naltro
accenti vaffanculo - cyb
prof non vale ci sono un sacco di domande in cui se sbagli una sbagli anche l'altra! - simoneb
fatto, iati, dittonghi etc a quest'ora, dopo uno spettacolo teatrale, proprio no. ^__^ - Max Lord
#tfrabmark ci provo più tardi :-) - van der Baarft from Flucso
Fatto, con varie difficoltà. Ad esempio quello su digramma e trigramma l'ho fatto a caso, perché non ho idea di cosa siano. Su iato e dittongo spero di aver ricordato bene la differenza. Ma sono passati più di 30 anni da quando li ho studiati, prof, non sia troppo severo (Cognome: olivia FF) - olivia
Compitino svolto; la vedo male per acenti, sorde, sonore, digrammi e iati. Avevo inviato per sbaglio un primo modulo senza cognome con diversi esercizi in bianco, ho paura di avere sbagliato rifacendo gli esercizi. - Sleepers
fatto anche io (cassandra). aver avuto figli appena passati da lì a qualcosa è servito. in effetti sulle sonore ho tentennato e anche un poco sugli accenti - tale cassandra
Gli accenti qui da noi si accennano soltanto perché non li pronunciamo. E qualcosa mai fatto manco alle medie, come mai tanta fonetica? - Emma Woodhouse
Ah, l'ho fatto pure io verso le 7,15 (c'era modo di mettere il cognome?) - Ubikindred
Le S e le Z ultimamente sono diventate il mio incubo - Snowdog ★ ★ ★
ubi forse nel campo "cognome" non sono sicuro - F.
Azz e io che speravo fosse ironico - Ubikindred
Fatto. Ancora ancora ancora! - frine from Android
Fatto. Sarò in media con i miei voti scolastici. - Maubauis
(chi mi passa le soluzioni in DM? gli regalo una bottiglia di lambrusco) - dud (modifica | elimina)
Comunque i nostri compiti di grammatica alle medie erano diversi: analisi logica e grammaticale e magari significati di parole difficili. - Emma Woodhouse
Fatto, ma per sorde e sonore ho googlato, quindi non vale. A Napoli poi come sapete pronunciamo shcuola, shcarpe... - Maria Modeo
Mi sa che io sorde e sonore le ho invertite, da buona terrona :) - olivia
bookmark di compito fatto - svinho dos santos
Ma darai le correzioni (come Frenzen)? - Emma Woodhouse
Fatto (immagino male). Però Oriana Fallaci avrebbe detto "ciliege" perché avrebbe voluto rimarcare la sua fiorentinità - .mau.
Fatto, le S e le Z sonore l'ho messe a caso. Digramma e trigramma con il dado da Dungeons & Dragons - Minciaroni™
fatto anch'io..che ansia - 1la
Fatto e so già di essermi incartata con iato, dittongo etc perchè mi succedeva sempre anche a scuola...non è che ci metti il voto e poi fai l'elenco e lo esponi al pubblico ludibrio vero? - Benedikta
In ordine di voto come la mia prof di latino e greco (una volta che il mio compito era finito ultimo per errore mi è venuta una sincope) - Emma Woodhouse
Io mi ricordo che a francese la prof toglieva un punto per ogni errore e poi faceva la lista in ordine di voto come da te e uno riuscì a prendere -20 e glielo scrisse sul compito, mi ricordo ancora le risate :-D - Benedikta
Poi ogni settimana chi aveva preso il voto più basso doveva lasciare la scuola? (Ma poteva essere salvato con il televoto) - Minciaroni™
(OT: questo è un ottimo sistema per alcuni genitori di mia conoscenza - io e il consorte - quando reagiamo male ai voti bassi dell'ormai 14enne: provare a fare le sue verifiche! ;D) - tale cassandra
Benedikta quindi quel tizio fece 30 errori? - Minciaroni™
No ne fece 50 perchè la prof contava che il massimo fosse 30 ed il minimo 18 quindi per arrivare a 0 dovevi aver fatto 30 errori. (fu bocciato ovviamente) - Benedikta
Io punto al 6 - cyb from iPhone
Tecnicamente la prof di francese ha commesso un errore oltre che un abuso, in assenza di differenza di peso delle domande, i voti avrebbero dovuto essere commisurati in modo proporzionale alle domande stesse. Se le domande fossero state 60, ad esempio, ognuna avrebbe dovuto valere una sottrazione di 0.1(6) e non di 1. Non si possono mettere voti negativi (e nemmeno zero). Avrà anche saputo il francese, ma in matematica sarebbe stata bocciata anche lei. - Minciaroni™
mincia, te alle superiori dovevi proprio stare simpatico ai prof... - Bunnyzone
Tanto il risultato non cambiava era capra in tutte le materie. Forse andava bene in educazione fisica. - Benedikta
Fatto - zisho from Flucso
Miciaroni +1, la mia prof di italiano al bienno delle superiori aveva lo stesso metodo delirante. c'era gente che prendeva 1, 1 e 1/2 perché ella toglieva mezzo voto per errore senza peso per il numero di errori potenziali. immagina domande a risposta aperta in cui togli mezzo voto per ogni errore, il delirio. non ci fu verso di farglielo capire, e finiva che la classe la considerava scema, e lei aggiustava tutti i voti aumentando il peso degli orali. - simoneb
@Bunnyzone ero veramente un palo in culo. All'esame di stato il membro interno propose di abbassarmi il voto finale perché ero (mi furono riportate le sue parole) "un valido elemento, ma indisciplinato a cui farebbe bene un po' di militare per essere riaddrizzato", uscii quindi con 48 invece del 52 proposto dalla commissione. Chiaramente al militare fui riformato. - Minciaroni™
Posso farlo usando il nick di altro utente? u_^ - frasens
Pensa se un regazzino ti risponde: ma "mezzo" nel senso di "metà" o di "bagnato?" perché nel primo caso la z è sorda! - Arimsinabung
Fatto, anche se accenti e sorda/muta li ho fatti a casa (anzi no, li ho messi alternati :) ) - Dario
frasens, io ho usato il nick di Minciaroni - GePs
Digramma e Trigramma veramente non ricordo di averli mai sentiti. La prima media è molto più terrorizzante di quanto ricordassi - AlbertoC.
@geps: LOL - tale cassandra
SONO IN ANSIA PER QUESTO COMPITO - chiaratiz™
fatto pure io... cristo, a saperlo ripasavo... - Viditù
FATTO PURE IO O PAURA - cognome: giordano :) - Julian Khazzouh (A_G)
Incespicato un po' su dittongo e iato, almeno due o tre le ho sparate. Sul resto spero bene :-/ - P☭schett
quando escono i quadri? - Letizia
Fatto con Nick al di sopra di ogni sospetto - frasens
PRESSO' QUANDO ESCONO I RISULTATI - cyb
ADESSO IL PROF È A SCUOLA, NO? - .mau.
SECONDO ME SCIOPERA, E' DI SINISTRA DICE - cyb
alcune domande hanno molto senso, ma quelle sugli accenti sono demenziali. nessuno usa piu' sugli accenti. In veneto pesca si pronuncia nello stesso modo per entrambi i significati. Da bocciare il professore. - nagual
Cioè, bocciamo Leonardo perché in Veneto non sanno l'italiano? Ma lui insegna in Emilia! - Ubikindred
cognome: reflection - Lucretia, my reflection ൠ
MA OGGI SCIOPERANO SOLO LE CHIAVETTE USB - .mau.
Oggi c'era lo sciopero a scuola ma molti insegnanti c'erano - Benedikta
lo sto facendo, ho molta paura - мик
pino - simone1268
fatto, se mi boccia mi butto dal balcone - mario leone
Prof sono in ansia per il voto, ma sono anche curioso di sapere il criterio con cui viene calcolato. - Gaspar Torriero
fatto. ma dittonghi/trittonghi e trigrammi mai studiati... o_0 - John Carter
Fatto, non sono certo di ricordare le cose. Molte le ho fatte a istinto. - Nervo
più che la prima media, ho sentito il brivido gelido dell'esame di filologia romanza. - tostoini
se Leonardo non risponde oggi diventa il trollpost del secolo - Bunnyzone
FATTO! sono una merda, ho messo anche il cognome vero. - disappunto
fatto! madonna che fatica, cognome Canu. - Raffaela-2F-1L
certo che se vi svegliate tardi! io l'ho fatto ieri sera e nel giro di qualche minuto mi ha dato il voto :D - strega
Starà correggendo iati, lasciatelo in page!!! - frasens
quando i prof ci mettono troppo tempo è andata male raga, ci segano voo dico - Benedikta
frasens lecchina del prof - strega
Ci son già le preferenze? =__= - Benedikta
U_U - frasens
Fatto anch'io (google forms, che non conoscevo, offre il correttore automatico?) - Valentina* from Android
io sono incapace di distinguere le vocali aperte da quelle chiuse, mentre con le s e z sorde/sonore sento la differenza, ma mi scordo sempre la definizione a che suono corrisponde - vic
Fatto. Vediamo un po'. Anzi, vediamo un pò. - Borgognoni
io sono bocciato prima di cominciare: se ti chiedi chi è il fesso che non ha messo il nome sono io. - Massimo Morelli
vic: s sorda è quella di sole (o casa, se sei toscano); s sonora è quella di rosa. La z sorda è quella di pazzo, la z sonora è quella che usa Bennato per dire "quando ti alZi" - .mau.
Ciao, scusate, ogni tanto lavoro. Vi do le percentuali (potete trasformarli in voti decimali dividendo per dieci). Asterisca 91.80% pomodorino sardo 52.45% chettelodicoafare 81.96% Federico 62.29% mi vergogno 85.24% Letizia 70.49% pippo 75.40% quepasa 91.80% asina 93.44% effemmeffe 67.21% contini 68.85% Navetti 54.09% Nessuno 52.45% Ciocci 63.93% naltro 80.32% un tizio che passava di... more... - Leonardo Blogspot
grazie! c'è una pagina con le risposte esatte o bisogna sfoderare le nostre grammatiche? - naltro
Ma ci dai anche le risposte giuste poi? - chiaratiz™ from Android
Aspetto a darvele se qualcun altro si vuol cimentare. - Leonardo Blogspot
e io? - Borgognoni
Nel prossimo scaglione. - Leonardo Blogspot
maccome, prof! io a parte un paio di esercizi pensavo di essere andato bene :O - Federico
evvai ho preso 6! - Ciocci
meno male, un voto più basso sarebbe stato molto disonorevole considerando il tipo di laurea che ho - Lucretia, my reflection ൠ
Ora anche se tremo, mi ci metto anche io. - Lilith
Oppreso ottemmezzo pappappero - zar
9, quasi - simoneb
Quasi 8, son soddisfatta. Però aspetto con anZia le risposte corrette. - olivia
U_U - P☭schett
Comunque: (1) era facilissima; a chi ha sbagliato mancavano semplicemente nozioni che si imparano abbastanza presto (digrammi, dittonghi, ecc.) e purtroppo, abbastanza presto si dimenticano. - Leonardo Blogspot
6+ evvai! anche questa volta ce l'ho fatta senza studiare! - Maubauis
Ho preso 8+, un voto che in Italiano non ho mai visto nemmeno col binocolo. - Minciaroni™
Digrammi e trigrammi merda, raga - Lilith
Eccerto Minciaroni, quello è IL MIO voto ;) - GePs
Se dovevo mettere il nome e uno è anonimo sono io, eh (analfabeta funzionale, che sono) - Lilith
La migliore è asina e Paschetto ha copiato da reflection (o viceversa). GePs non ce provà! - Minciaroni™
io pure Lilith - Massimo Morelli
(2) La grammatica delle medie di oggi è più o meno la stessa di trent'anni fa, non c'è stata una grande evoluzione (neanche nella didattica purtroppo). La fonologia c'era anche sul vostro manuale: se non ve la ricordate è perché si fa all'inizio e poi si accantona. Mi sono accorto che in effetti alcuni miei colleghi la snobbano proprio: a me piace molto perché (a) consente di istituire... more... - Leonardo Blogspot
5 e mezzo :D - zisho
Leonardo sei troppo comprensivo. sono delle pippe, diciamocelo. - simoneb
più che altro, se trovo "glielo" per me c'è il trigramma "gli" (perché la i è muta) ma magari è un digramma - .mau.
fatto, confesso che non ricordavo assolutamente i digrammi e ho tirato a caso. pure gli iati li ricordo male - laragazzablu reloaded
zar, ottemmezzo anch'io - .mau.
fatto, non mi ricordo assolutamente cosa siano i diagrammi e anche con la s e la z sorde ho gravi problemi di memoria - Barbottina
7+, non male, dai, considerato che non ricordavo digrammi trigrammi e altre cosucce qua e là - taz
ed ecco i risultati ordinati per bravitudine: asina 93.44%, Asterisca 91.80%, quepasa 91.80%, Farabegoli 91.80%, Paschet 90.16%, reflection 90.16%, ultimobanco 88.52%, Loca 86.88%, mi vergogno 85.24%, cassandra 85.24%, frine 85.24%, .mau. 85.24%, Benedikta 83.60%, chettelodicoafare 81.96%, Minciaroni 81.96% , Carter 81.96%, Canu 81.96%, naltro 80.32%, olivia FF 78.68%, Dario 78.68%,... more... - John Carter
ma le s e le z sorde sono facili: leggi la parola ad alta voce e lo senti se sono sorde o sonore! - Lucretia, my reflection ൠ
ho fatto or ora senza leggere i risultati (giuro!) vorrebbe sapere se il mio 4 è confermato o no - Mod
@Massimo: se i nostri sono tutti e due anonimi il mio è quello con il voto più alto, sennò mi licenziano, ok? - Lilith
MINCIARONI I BANCHI ERANO SEPARATI :-P - P☭schett
minciaroni rosicone - Lucretia, my reflection ൠ
quello che copia, quelli che dimenticano di mettere il nome, tutto come alle medie... - simoneb
ah giusto, l'ho fatto come "buh", o era "boh"? uno dei due. - Mod
prof, mi metta in banco con l'asterisca, per il mio bene - svinho dos santos
Basso, troppo basso, spero sia solo colpa della serata difficile. Si può avereil file con le risposte giuste? - Max Lord
dove vengono appesi i quadri? dov'è il prof? - Mod
lo faccio questa sera, mi interessa molto, per me è un vero test, non avendo fatto le scuole dell'obbligo in italia ho fatto l'autodidatta, vado a orecchio senza sapere le regole e si vede (anzi si legge). Quando hai altri test da proporre non troppo lunghi come questo pubblicali, servono moltissimo, magari poi ci dici anche le soluzioni senza costringerci a googlare :) - Shannafra
io non ci sono, ero fuori scala, buuuuuhhh - Barbottina
fatto, ma su accenti e iati/dittonghi potrebbe essere stato un bagno di sangue - vale
(ma anche su s e z sorde o sonore) - vale
più che altro non so le definizioni, drigrammi? trigrammi? dovrò prima capire cosa si intende, s e z... mai pervenute, andrò a intuito - Shannafra
Bene, vedo che passano gli anni e mi piazzo sempre in quell'aurea mediocritas che mi ha sempre permesso di essere beneaccetto sia dai secchioni che da quelli dell'ultima fila :) :) - Dario
Io vedo che passano gli anni ma le cose che non sapevo a 13 anni non le so neppure ora, morirò sbagliando i dittonghi - Benedikta
Submittato, come Ubi, stavolta - Ubikindred
fatto anche io. - astry
ciao ovvinto però devo confessare che certe cose le ho proprio azzeccate per isbaglio perché non le sapevo (non so neanche esattamente quali). - chiaratiz™
Fatto prof...e lo sputtanamento... - cliste from FFHound!
chiaratiz: è la classica risposta da secchiona! - astry
purtroppo però è la verità (sarebbe la prima volta che mi prendo della secchiona, quasi quasi mi piace) - chiaratiz™
Ottoemmezzo yeah. - frine from Android
Ma agevoliamo il grafico dei risultati: https://dl.dropboxusercontent.com/u... - Gaspar Torriero
Dario, 78,68 è mediocrità? 67.2 è vera mediocrità, il classico 6 al 7. Con questo trovi inviti alle feste in e fumo da portarci. - effemmeffe
fatto anche io! (frugola) - frugola
eccomi - miic
(mannaggia effemmeffe mi hai scoperto, ebbene si sono un secchione sotto mentite spoglie.... :) ) - Dario
riprovato, che da anonimo non me l'ha corretto - corax from Flucso
(mi sa che sono un idiota anonimo anch'io - miic
Ottemmezzo pur'io con qualche risposta a caso. YAY! - l'oca perdida
[Questa cosa che le parentesi quadre non vengono riconosciute non so mica, eh] - [...]
comunque ora finalmente si spiega come mai ad asterisca viene spesso detto che non la si capisce - naltro
ahah - djangol judas
Fatto in ritardo (digrammi e trigrammi giuro di non averli mai fatti...) - lester
Ma io non sono nella classifica, uff, va beh non sono la prima, ma neanche l'ultima. - Emma Woodhouse
è tipo il nuovo giocone - Fassbinder
3) Anche qui da noi la "pesca" si pronuncia indifferentemente che sia sportiva o su un ramo; il che è un ottimo motivo per imparare che esiste una dizione corretta e quasi mai è la nostra. - Leonardo Blogspot
Anche qua però pesca la sapevo - chiaratiz™ from Android
C'è un file con le risposte? Mi piacerebbe verificare qualche risposta su cui ho dei dubbi - vale
dubitate, eh? fate bene. - Leonardo Blogspot
io so che il frutto è la pèsca perché lo dicono alla pubblicità, ed esagerano persino. - .mau. from Flucso
io lo so perché ho fatto il corso di diZZione ma continuo a pronunciarla come prima, cioè sbajata U_U - astry
approfitto del prof per chiedere se è vero che in teoria si dovrebbe dire Gènova e, nel caso, chi dobbiamo uccidere per ripristinare la dizione corretta - naltro
naltro, se tu stessi attento alle lezioni di veraghe' lo sapresti http://www.dizionario.rai.it/poplemm... - strega
oddio, m'è venuta un'epentesi da iato, è grave? - naltro
ecco fatta anche io ma iato e dittongo non ricordavo proprio manco cosa fossero - KhAronT
lo iato è facile: jatevinne 'e case! - Al & Luminio ™
fatto anche io... con esiti sicuramente disastrosi - Clarissa - AIE_82
fatto. - DiegoGhi
Prof, i voti per noi ritardatari, orsù, vorrà mica farci credere che ha una vita... - cliste from FFHound!
Perché c'è qualcuno che dice Génova? - Leonardo Blogspot
Solo tutti quelli che ci vivono - Pea Bukowski from Flucso
BrigataCavallino
La UEFA ha dato la vittoria alla Serbia a tavolino per 3-0 alla partita con l'Albania che sicuramente ricoderete. Decisione sicuramente controversa secondo me, vista l'aggressione agli albanesi sul campo etc [edit: vittoria a tavolino per la serbia, ma penalizzazione di tre punti e due turni a porte chiuse]
non mi sembra così controversa, l'albania ha comunque fatto una gallianata e la provocazione era partita da un loro tifoso, poi spero che la serbia giochi in campo neutro le prossime 100 partite - mario leone
Tutto sommato giusto, non si poteva premiare l'evidente premeditazione della vicenda. - tamas
la provocazione era albanese ma la partita è finita per l'invasione di campo, io sono più dubbioso - oddbody from fftogo
io come oddo. premeditata si', ma resta comunque la provocazione di un singolo. la caccia al calciatore albanese e' stata premiata con il 3-0 - BrigataCavallino
dubbioso +1 - cyb
per me era da rigiocare senza tifosi ospiti - cyb
ma nessuna sanzione alla serbia? - mario leone
cyb non c'erano ospiti e non ci saranno al ritorno. decisione gia' presa prima della partita - BrigataCavallino
2 turni a porte chiuse alla serbia - BrigataCavallino
vero me n'ero dimenticato - cyb
pochi due turni, ma se l'albania avesse continuato a giocare finita la buriana, avrebbe potuto chiedere e ottenere la vittoria a tavolino, resta il fatto che il drone è roba loro, premeditato, e ho avuto anche l'impressione che i giocatori sapessero che sarebbe arrivato - mario leone
dal telefono avevo letto 3-0 a tavolino per la serbia con contestuale penalizzazione di 3 punti in classifica - cogitabondo
e' piu' complicato dei 3 punti. qua c'e' tutto il pezzo ma ora devo lavorare http://www.theguardian.com/footbal... - BrigataCavallino
si, mi sa di si cogitabondo. avevo postato le prime notizie - BrigataCavallino
già avrebbe più senso - cogitabondo
decisamente sì - mario leone
in pratica l'hanno persa entrambi - mario leone
esatto - cogitabondo
la serbia ha un leggero vantaggio in caso di parità per un 3-0 nello scontro diretto - oddbody from fftogo
ma è più accettabile - cyb
in effetti cosi' sono piuttosto d'accordo. - BrigataCavallino
Hanno inventato un modo per darla persa ad entrambe; in effetti era una situazione talmente surreale che era molto difficile decidere. - lester
sì, così sembra accettabile anche a me - oddbody from fftogo
decisione molto equilibrata, mi pare - TAFKAeP
mi pare una stronzata, a naso. danimarca e portogallo ringraziano sentitamente. da rigiocare. - Fassbinder
Tecnicamente, la partita è data persa all'Albania per ritiro. Se l'arbitro gli aveva chiesto di continuare era una decisione inevitabile, come è inevitabile che le altre del girone traggano vantaggio: per di più è l'unico girone a cinque, quindi i tre punti di penalizzazione pesano anche di più. C'è anche uno scenario ulteriore: se la Serbia arrivasse terza, il -3 sarebbe contato anche nella graduatoria delle terze per stabilire chi si qualifica direttamente e chi invece fa gli spareggi? - lester
Visto che l'UEFA ha pensato bene di mettere Serbia e Albania nello stesso girone, avrebbero dovuto farla rigiocare a porte chiuse. - Snowdog ★ ★ ★
S.
S.
Che programmi abbiamo oggi?
Odiare. - Gommapiuma
Inviti Inbox, flame e rosicate sul test grammaticale di LeoBlog, a Milano fa freddo. Poi è anche venerdì, potrebbe venire fuori Il Cretino del Venerdì - cyb from iPhone
Molto bene. Allora gomma tu ti occupi dell'odio, cyb tu individua il cretino. Ci aggiorniamo tra un paio di ore. - S. from iPhone
Cyb smettila di fissarmi, grazie. - Gommapiuma
*si frappone tra cyb e zia* PRENDI ME, PRENDI ME! - Pepper Mind
Grazie pepper, gentilissimo. *_* - Gommapiuma
Ragazzi mi raccomando, fasiamoci. - S. from iPhone
io sto odiando chi non mi manda l'invito per inbox - naltro
il like era per zia - Laura Vanderbeat
sentite, spora si è fatta il botox. dice che c'è un video - Laura Vanderbeat
odio no inbox +1 - Storvandre 4S
no dai laura no - Storvandre 4S
Per questa storia di inbox chiamiamo Google e risolviamo. - S. from iPhone
no, fasiamoci NO esse. - Laura Vanderbeat
- botox + inbox - cyb from iPhone
o viceversa - cyb from iPhone
Vanderbi se hai un problema ne parliamo in un thread separato, per cortesia. - S. from iPhone
linkate il video jamm - Roux
B'GIORNINO AMICI - Roux
Roux sei in ritardo, lunedì un po' più di puntualità per cortesia. Anche per rispetto verso i tuoi colleghi. - S. from iPhone
il video ancora non c'è, SPORA SBRIGATIII - Laura Vanderbeat
video +1, grazie - ratavolòira
da spora non c'è niente di nuovo da odiare raga "Meno diciassette, amore mio. Meno diciassette." - svinho dos santos
scusa, capo, non succederà mai più - Roux
Allora a spora diamo priorità due per oggi. - S. from iPhone
io vado a cacare grazie a tutti - F4fake from ffturk
segnalo anche la #fregnaoccidentale causa numero uno della jihad islamica, se vuoi preparo delle slide - Roux
f4, facci sapere com'è andata - Gommapiuma
no pics, grz - Laura Vanderbeat
Decidere se è meglio dipingermi le unghie di grigio antracite o blu elettrico. - Selkie
ho buttato lì il solito tema caldo ma forse ne ho trovato anche un altro - Laura Vanderbeat
tipo? - Gommapiuma
Non puoi venire in riunione con i forse. - S. from iPhone
quelli che abbiamo ogni giorno. tentare di conquistare il mondo. - Angelo
(quella di Angelo era la mia seconda risposta) - Gommapiuma
ciao amici, che succede? vi vedo molto attivi. io sto prendendo il caffè davanti al camino - piero from Flucso
facciamo un passo indientro. - Laura Vanderbeat
bello il tema caldo, ora me ne faccio degli impacchi sul viso appena rasato - Pepper Mind
Piero, un ff migliore richiede organizzazione e pianificazione. - S. from iPhone
scegliamo un inno per ff - piero from Flucso
io per la verità ce l'avrei - Gommapiuma
(ne avevamo già parlato, basta aggiungere una L, il testo è praticamente perfetto così com'è: https://www.youtube.com/watch...) - Gommapiuma
ahahahah - piero from Flucso
io voglio il link a #fregnaoccidentale - GePs
è inutile fare programmi prima che si svegli vertigoz - giuniro
Mai speranza fu più vana - obe from Android
Chi? - LilaLaMarea from Android
quando vertigoz non posta non è perché è occupato ma perché sta dormendo? questo mi ricorda che devo scongelare il merluzzo per il pranzo (?) - piero
Fasiamoci da Faso? - frasens
Marco Beccaria
Oggi ho fatto fare il primo compito in classe ai miei studenti di prima liceo delle scienze umane (vedi http://friendfeed.com/ffscuol...). Lo sto correggendo. Sono già al di là del diomadonna. Stay tuned.
compito nel senso di un tema? (tipo) - chiaratiz™
mio figlio finora ha fatto solo una verifica di italiano ma era una comprensione del testo - chiaratiz™
ah no ma non fai lettere tu, scusa - chiaratiz™
No, un compitino a domande aperte sui primi argomenti svolti di psicologia (la concezione di anima nell’antichità - in Grecia in particolare - e le critiche moderne alla possibilità dello studio metafisico dell’anima, fino a Wundt) - Marco Beccaria
il problema è l'ortografia, la sintassi, la comprensione del testo o tutte e tre? - .mau.
ma in un mese tu hai già fatto tutto questo? Voglio dire: è comunque una materia nuova. Secondo me è già molto che abbiano capito la terminologia - chiaratiz™
.mau.: tutte e tre, e molto altro ancora. - Marco Beccaria
bookmark - Massimo Morelli
chiaratiz: ovviamente l’ho fatto in maniera molto soft, per così dire. Abbiamo letto insieme il mito di Orfeo e quelli platonici del carro alato e di Er. Ho raccontato loro le vicende della morte di Socrate e che cos’era l’anima per Platone. Ho spiegato il senso della critica illuminista, kantiana e positivista al concetto di anima. Ho spiegato chi era Wundt e perché è importante nella... more... - Marco Beccaria
In questi casi (sempre che le mie prime impressioni siano confermate) prima glielo fai capire e meglio è per tutti, ma soprattutto per loro. - Marco Beccaria
Vero E.R. era un mito, soprattutto ciccio. (ok, vado, vado...) - Non sono Bob
Marco ma stiamo parlando dei 7/8 di una classe di ventitrè o di 7 o 8 di una classe di 23 perchè sono perplesso (cmq 23 studenti come il numero di Michael Jordan non è un caso e dopo un inizio scarso al liceo diventeranno geni) - bic aka nanomelmoso
("Chi in vita aveva commesso ingiustizie veniva punito con una pena 10 volte superiore al male commesso, mentre le buone azioni venivano premiate nella stessa misura" interessante) - Non sono Bob
bic, ma sai che non ho capito? In classo, in tutto, sono in 23. Di questi 23 almeno 7 o 8 sarebbero da indirizzare altrove. - Marco Beccaria
Ah, ok, ho capito: no, 7 o 8 su 23, non i sette ottavi di 23. - Marco Beccaria
ah beh, 7-8 su 23 non son manco tanti (almeno per i miei tempi, in cui c'era il liceo forzato) - Storvandre 4S
io ogni volta che leggo *scienze* umane, da scienziato ingegnere mi sento un po' offeso. Scienze una grandissima funcia di minchia. - F.
(io ho smesso di discutere con Boero) - .mau.
io ogni volta che leggo *scienze* umane, da filosofo umanista mi sento un po' offeso. Scienze una grandissima funcia di minchia - Storvandre 4S
Raga’, prendetevela col Ministero che le chiama così (peraltro SI CHIAMANO così). - Marco Beccaria
Ma perché l'anima? Che due coglioni, ci credo si annoino - vertigoz from Android
anima - psiche - Storvandre 4S
Ma mica si annoiano. È più che non capiscono un cazzo. - Marco Beccaria
anima - delimorté - Storvandre 4S
"Oggi ragazzi parliamo della figa", prova così. - Laura Vanderbeat
ma ci credo non capiscono un cazzo. è un concetto(?) fumoso che più fumoso non ce n'è - F.
Jacopo e Cecilia mi chiedono cos'è l'anima. Io che gli rispondo? - .mau.
F.: devono capire esattamente quello, che è un concetto fumoso, e perché. - Marco Beccaria
vedi a fare il furbo, invece che scienze umane gli fai filosofia mascherata per forza non capiscono una cippa. - bgeorg
(Tra l’altro, le cose fumose in genere sono le più belle e interessanti) - Marco Beccaria
@.mau. io risponderei con un bel "Dipende" seguito da pippone in mille puntate (però al momento non ricordo quanti anni hanno, forse quella strada non è percorribile prima dei 5/6 anni) - Non sono Bob
F. intanto ricade tra i 7/8 - Storvandre 4S
laura, in 3 passaggi posso andare dall'anima alla figa senza problemi. - Storvandre 4S
e viceversa - Storvandre 4S
ai miei tempi filosofia era considerata materia scientifica (da lì la furbata di portare italiano e filosofia all'orale di maturità perché la leggenda voleva che portando una materia umanistica e una scientifica era certo che non ti avrebbero cambiato la seconda) EDIT: quando commento beccaria mi sembra di tornare a scuola, rileggo e correggo cercando di non fare errori :D - strega
@stor Passando per vimodrone, fra l'altro - Non sono Bob
io mi bullo di ricadere nei 7-8 in questi casi, non fosse altro che quei 7-8 trombano sicuramente di più - F.
non era un insulto eh, si vede che se avessi fatto quella scuola avresti sbagliato. STAI FORSE DIGENDO CHE GLI INGEGNERI SCOPANO PIU DEI FILOSOFI? - Storvandre 4S
strega: ha ha ha, ma no, ma come - Marco Beccaria
lol F. Che cazzo dici - Ciocci from Android
sì sì - strega
Ciocci poi te la spiego la cosa della cicogna - F.
Sarà un caso che chi è portato per matematica è portato per filosofia e viceversa? Mio figlio sicuramente è un po' stranino, ma non l'unico della sua classe liceale ad essere combattuto dopo la maturità tra filosofia e matematica/fisica. Quale è il comune denominatore? La capacità di analisi e di logica? Nel caso avendo avuto a che fare con ragazzini spesso e volentieri sento dire "scienze umane perché c'è poca matematica" ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Al mio primo anno di liceo, ne han bocciati la metà (11 su 22). Molti di questi poi han giustamente abbandonato, per cui anche per me 7-8 è percentuale normale - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
Ho scritto senza rileggere. Ho fatto errori prof? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Sì, è “normale”, sono io che non sono abituato: in genere li prendo in terza, quando la necessaria selezione è già stata fatta. - Marco Beccaria
Mi iscrivo, dove insegni? - Maria Modeo
se è vero quel che dice wikipedia (lol) mi sa che l'hai presa un po' troppo sul filosofico - Storvandre 4S
nunnè una cosa tipo sociologia? - Storvandre 4S
Il programma di prima prevede 2 ore di Psicologia e 2 di Pedagogia. Sociologia la faranno in terza. - Marco Beccaria
“Scienze umane”, cioè la denominazione della mia cattedra, è un contenitore di tante cose diverse. - Marco Beccaria
Come le polpette dell'ikea? - Von from FFHound(roid)!
affittagli un quattrocento dvd a sti poveri cristi e tira innanzi fino a giugno - F.
ahah, è buffo, come se sociologia fosse una versione complessa della psicologia. tipo quello che pensava che un piatto di spaghetti fosse la versione complessa dello shangai - Storvandre 4S
però "psicologia come scienza umana" presuppone l'idea preconcetta che esista la "psiche", come fenomeno naturale, se tu la poni in dubbio già sei fuori dalla materia e passi in campo filosofico. non so, secondo me c'è materiale per un fleim. - bgeorg
fenomenologia della noia - F.
A me fa ridere anche "scienziato ingegnere" ma sarà colpa di TBBT - cyb from iPhone
bgeorg: ma io mica la metto in dubbio, ci mancherebbe. La psicologia scientifica - o, per fare contento Contini, *sedicente* scientifica - afferma proprio quello, in soldoni, e nei casi meno estremi lascia impregiudicata la questione metafisica. - Marco Beccaria
no no, tu l'hai messa in dubbio, confessa. sei reo di domanda filosofica di primo grado. - bgeorg
He he he. Che io dedichi il primo mese di lezione, cioè un ottavo del programma del primo anno del corso quinquennale, a far raccontare i tratti fondamentalissimi dell’evoluzione storica dell’idea di anima dalla sua concezione metafisica a quella - anzi, a quelle, al plurale - esaminate dalla psicologia scientifica mi pare adeguato. - Marco Beccaria
psicologia e psicologia scientifica son due cose ben diverse - Storvandre 4S
è un approccio che alcuni psicologici scientifici non approverebbero molto ;) - Storvandre 4S
Ah, lo immagino bene. Esticazzi, che vincano un concorso e vengano a fare il mio mestiere. - Marco Beccaria
il corso che facevo allo IULM ai suoi tempi partiva infatti dalle base biologiche del cervello (platone vs. neurone) - Storvandre 4S
ahah <3 - Storvandre 4S
Eh oh :D - Marco Beccaria
vado su fb a iscrivermi al gruppo psicologia scientifica non psicoterapeutica - strega
Neanche una perla dai compiti e un aborto di flame sulle due culture: rivoglio indietro i miei soldi! - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
Mi accodo alla protesta!!! Sangue o cazzate. Sangue o cazzate! - Non sono Bob
quello che volevo dire è che la metafisica (per di più sull'anima) non mi sembra un tema che possa interessare dal punto di vista pratico un giovane virgulto. - vertigoz
(Tra l’altro, le cose fumose in genere sono le più belle e interessanti) ==> no. - vertigoz
Quello - che la metafisica dell’anima non interessi un giovane virgulto - può essere, ma vale per la scomposizione dei polinomi, la storia dei Fenici e le liriche del Foscolo. - Marco Beccaria
Sulle cose fumose: era per fare un po’ di polemica con Contini, in realtà hai ragione. - Marco Beccaria
(Il fatto è che la storia del concetto di anima è tutt’altro che fumosa, o almeno penso che non sia fumosa per come la racconto io) - Marco Beccaria
prego, mi siedo, dicci pure - vertigoz
(era per dire che in filosofia ci sono cose più vicine all'esperienza comune, tipo l'etica, per dire) - vertigoz
io il corso del Beccaria l'avrei apprezzato - bic aka nanomelmoso
ciolanka filosia e matematica tendono a collassare in un unico buco nero quando affrontata ad alto livello perchè tutte e due tendono ad essere (per mancanza di termini migliori) astratte - bic aka nanomelmoso
Segno (sono scusabile se chiedo cosa comprende scienze umane oltre a psicologia?) - Valentina* from iPod
Mah, sai, l’idea platonico-socratica di anima è tangente all’etica (pensa al carro alato, alla lotta tra ragione, irascibilità e concupiscenza, oppure a Socrate che resta in carcere a morire). - Marco Beccaria
asp, la storia del concetto di anima non credo sia fumosa, quello che dico è che è fumoso il concetto di anima, ma non meno del concetto di Dio, per dire. - vertigoz
Valentina: in prima pedagogia (in modalità *storia della*, si studiano le civiltà antiche - Egizi, Babilonesi, Ebrei - e i Greci). - Marco Beccaria
Poi nel triennio fanno anche sociologia e antropologia. - Marco Beccaria
(Più filosofia e storia, ma quelle riguardano un’altra cattedra) - Marco Beccaria
Questo in uno scientifico, Marco? - Valentina* from iPod
No, nel “nuovo” Liceo delle Scienze Umane, uno di quelli istituiti dalla riforma Gelmini, che in buona sostanza riprende il vecchio psico-pedagogico - Marco Beccaria
(vogliamo gli strafalcioni!) - Eva from FFHound(roid)!
“Per dualismo antropologico si intende il metodo sperimentale dei test (per esempio i test per il quoziente intellettivo) sull’essere dell’uomo, l’essere umano." - Marco Beccaria
ma quindi "scienze umane" sarebbe quello che chiamano "scienze sociali"? e perché ci mettono te a insegnarne che sei filosofo e non un laureato in psicologia/antropologia/sociologia? - vertigoz
vertigoz: perché sono abilitato in. - Marco Beccaria
ok. io non ho nessuna abilitazione, mai fatto gli esami obbligatori di storia, per dire - vertigoz
“I due cavalli si dividono in: cavallo buono (il cavallo bianco che aiuta l’auriga ad andare in paradiso), e il cavallo cattivo (quello nero che invece vuole restare nell’al di qua); ed i cavalli rappresentano il bene e il male." - Marco Beccaria
vertigoz: tieni conto che quando mi sono laureato io (1992) per poter accedere alla classe di concorso A036 (Filosofia, psicologia e scienze dell’educazione) che è poi quella che serve per insegnare anche queste materie, bastava aver fatto, tipo, un esame uno di psicologia. Io, per mia curiosità, avevo fatto anche sociologia e antropologia (ma niente mai di pedagogia, per dire). Poi ho... more... - Marco Beccaria
(Quando ci sarà la cattedra completa verrà nominato un docente solo per quella, immagino, ma al momento c’è solo lo spezzone di quelle 4 ore e la scuola deve fare da sé) - Marco Beccaria
Domanda: in che cosa consiste il metodo dell’osservazione partecipante? Risposta: “Serve a capire meglio le persone, a capire i loro stati d’animo, e poi aiutare a risolverli parlandogli e dandogli consigli. Bisogna stare attenti agli atteggiamenti della persona in questione, ai movimenti che fa come se si studiasse." - Marco Beccaria
lol. ma ti stanno trollando - vertigoz
comunque dai, grosso modo sull'auriga ci siamo (mi sa che come insegnante sarei di manica molto larga) - vertigoz
“Il dualismo antropologico riguarda all’uomo." - Marco Beccaria
“Il discorso di Socrate “le leggi della natura” tutto accade nel cielo cioè dopo la vita c’è la morte o viceversa però in solo passaggio." - Marco Beccaria
Quest’ultima mi ricorda molto Brunello Robertetti - Marco Beccaria
“Wundt elaborò il metodo dell’introspezione i processi sensoriali semplici, cioè il metodo più rigoroso per ricevere una risposta spiritica." - Marco Beccaria
“Il cavallo nero rappresenta lo sgarbo e l’auriga la nostra anima." - Marco Beccaria
O forse “lo sgarro”, non decifro bene. - Marco Beccaria
Oh, sto dando anche un 9 e un 8 e mezzo. - Marco Beccaria
Minchia, poteva essere una messe di aneddoti succosi ed è diventata una puntata di Amici filosofici della De Filippi - Arimsinabung
dicci del 9 e dell'8 e mezzo (sulla risposta spiritica ho riso) - vertigoz
comunque si capisce che non hanno capito una mazza, forse dovresti sincerarti che conoscano il significato delle parole che usi. come quando spieghi le equazioni di secondo grado a uno e alla quinta lezione che ti guarda con squardo vacuo capisci che non ha capito il concetto di moltiplicazione - vertigoz
@ciolanka: io non ho mai capito nulla di filosofia. Ecco un controesempio alla tua tesi - .mau.
Eh, ma quella delle parole e del loro significato è una preoccupazione fondamentale, tanto che temo perfino di farmi un sacco di scrupoli e di finire per essere pedante e rompere loro le balle più del necessario. Il punto è che quelli che hanno capito che sono al liceo e che devono stare attenti/prendere appunti/ partecipare/studiare stanno facendo bene, anche molto bene. Il problema di quei sette o otto che dicevo è che non sanno di non sapere. - Marco Beccaria
ma quei 7-8 non sono "adatti" in quanto "poco intelligenti" o cosa? - vertigoz
(ho qualche problema a capire l'eufemistica dei docenti) - vertigoz
Avete mai letto Il sopravvissuto di Scurati? Forse è il caso di leggerlo :-P - Benedikta
vertigoz: per il mix di mancanza di voglia, tigna e capacità di fare quella cosa lì (in soldoni: studiare da liceale). Il che non significa che siano scemi, anzi. È importante, finché la cosa non significhi buttare nel cesso tot anni di vita e di sforzi inutili, aiutarli a capire quale percorso di studio e formazione faccia al caso loro. - Marco Beccaria
I 7/8 di cui parla Beccaria probabilmente non eufemisticamente non capiscono un cazzo, ma è otto anni di scuola che insegnanti e genitori dicono loro che "sono intelligenti ma non si impegnano, capiscono solo le cose che sono interessanti, si distraggono" e alla fine hanno pensato di essere intelligenti. - Lilith
Ah no, ho cancellato perché lui dice che capiscono. Io invece ho spesso a che fare con gente che non capisce proprio. - Lilith
Benedikta: sì, io lo trovai anche molto bello (tra l’altro sembra ambientato nel liceo dove insegno, e se ben ricordi l’unico prof. che viene risparmiato dal massacro è proprio quello di filosofia) - Marco Beccaria
Ok, quindi sono tonti e devono andare a vangare la terra, ora ho capito - vertigoz
Lilith: no, perché hai cancellato? :D - Marco Beccaria
Allora lo rimetto, ma poi dicono che noi insegnanti siamo cattivi - Lilith
Ho fatto l'Undo. - Lilith
(Brava Lilith :D) Banalmente, in questa classe ho un paio di ragazzini molto svegli, anche arguti, ma del tutto incapaci di tenere una penna in mano e di concepire l’idea di sedersi a studiare per 2/3 ore di fila. Vedi che proprio non ce la fanno - come dire? - dal punto di vista psicomotorio. Questi non sono scemi, probabilmente potrebbero fare ottime cose e avere anche un buon... more... - Marco Beccaria
È una categoria che andrà a crescere, visto che [blabla su soglia d'attenzione, intelligenza associativa, nuovi media vs lezione frontale lineare] - cyb from iPhone
Eh, ma noi le nuove metodologie didattiche le usiamo a profusione, altro che lezione frontale lineare. Ma ciò nonostante rimangono quei 7/8. - Marco Beccaria
Io ne conosco uno che al liceo era un disgraziato, studiava poco e male, ma alla fine alla sufficienza ci arrivava, e così ha conquistato la maturità, si è iscritto all'università, un primo anno a lettere moderne con tipo un solo esame e poi… - Ivo Silvestro (L'estinto)
… poi la conversione, ma tipo che San Paolo era un dilettante: passato a lettere classiche, esami in regola, laurea a pieni voti. Adesso lavora in banca. - Ivo Silvestro (L'estinto)
Marco, se hanno problemi di attenzione, concentrazione, psicomotrocità forse ho il professionista che fa al caso tuo: http://adultadhd.it/ - vertigoz
He he he - Marco Beccaria
@Ivo: ma infatti succede, per fortuna. Il fatto è che quasi mai sono *davvero* svegli e intelligenti e basta che trovino la loro strada. Più spesso sono di intelligenza normale, non la nutrono, perdono gli automatismi dell'apprendimento, finiscono a fare lavori sottopagati e per nulla specializzati. E insomma, so che è difficile da credere, ma un insegnante vorrebbe per i suoi studenti il meglio possibile, e vedere che non lavorano per nulla è scoraggiante rispetto al futuro. - Lilith
Vero, infatti io parlavo di un paio di loro. Altri sono solo pigri, o sciocchi, o entrambe le cose. - Marco Beccaria
Lilith, non vorrei infrangerti l'idillio ma tra i 30/40enni di oggi fanno "lavori sottopagati e per nulla specializzati" anche quelli di intelligenza elevata. - vertigoz
ho inoltre qualche dubbio che, in Italia, nel mondo reale almeno, vi sia una benché minima correlazione tra percorso scolastico/accademico e reddito annuo. - vertigoz
questo non lo facciamo da tanto, bravo vert - cyb from iPhone
te lo tolgo io questo dubbio vert, non c'è. - miki
beh, non credo si possa flammare al riguardo, è che la preoccupazione per un insegnante per i ragazzi che un giorno andranno a guadagnare poco e male perché si impegnano poco a scuola quando conosco laureati che guadagnano 400 euro al mese lavorando full time in ambiti altamente specializzati mi fa sempre molto anni fotoromanzo '50. - vertigoz
@verti: scusa la semplificazione, ma nella mia testa se quelli svegli che si impegnano lavorano full time a 400 euro al mese, quelli che non fanno un cazzo. Non sanno niente. Non imparano nulla e capiscono meno, oggettivamente li vedo messi anche peggio (poi, oh, io sono una da fotoromanzo anni '50 perché in video vengo male) - Lilith
non lo so, lo vedo troppo lineare come ragionamento, senza considerare ad esempio la classe socioeconomica di appartenenza, che forse è un po' più predittiva del reddito a 30 anni del voto in latino a 15 - vertigoz
vabe, aggiungici un "a parità di condizioni di partenza" e la correlazione funziona, però - cyb from iPhone
Le condizioni di partenza favorevoli si chiamano culo, e allora per dirne una meglio l'Italia dell'Etiopia, ma non era il topic. - Lilith
funziona? non lo so mica. vorrei dei dati, io se vedo una correlazione la vedo inversa, nel senso che prima esci dal circuito scolastico-accademico e prima è possibile che tu ti costruisca un lavoro e una professionalità decente. ma è solo il mio campione, per questo vorrei dati un filo più oggettivi (ovviamente parlo di uscirne a 18, non a 10) - vertigoz
naaa, su questo giravano dati (seri) pure una settimana fa (correlazione positiva livello scolarizzazione / reddito) - cyb from iPhone
Un rapporto salcazzo CENSIS del 2012 invece per esempio diceva che in mezzo alla crisi si salvano meglio quelli con istruzione migliore. Che non vuol dire che se la godano, ma per fare lavori poco specializzati costano meno lavoratori stranieri che si fanno sottopagare. La specializzazione, soprattutto se alta, paga ancora (e forse è l'unica strada, anche. Ma forse) - Lilith
ma anche lì, vorrei capire, se la laurea ti dà 50 euro in più rispetto al diploma (ma magari 7 anni di reddito in meno), ne vale la pena? - vertigoz
io se fossi un docente a un ragazzino di 15 anni farei un'unica domanda: ma i tuoi ce l'hanno un tabacchi? - vertigoz
Controesempi ci sono di sicuro. Un mio compagno delle medie (ok, adesso sto parlando della realtà svizzera) si è trovato un lavoro finita la scuola dell'obbligo e adesso ha una sua impresa di pulizia camini con un paio di operai, e sicuramente guadagna più di me adesso, con una laurea. Però io ho fatto una laurea "stupida" (da un punto di vista lavorativo: filosofia) e fatto scelte lavorative anche peggiori… - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ma se hanno un tabacchi, sticazzi. Il problema è che la maggior parte dei quindicenni non ha dei genitori con una attività. E incredibile, la maggior parte dei quindicenni non ha genitori medici avvocati notai. O almeno, non nelle scuole in cui insegno io. Quindi nelle scuole in cui insegno io ci sono un sacco di figli di operai o impiegati che cercheranno un lavoro con le loro forze, non con quelle dei genitori. - Lilith
ah, allora sono inculati uguale, fanno bene a farsi le canne - vertigoz
(scusa se sono caustico) - vertigoz
Ivo, non mi puoi parlare di Svizzera dai - vertigoz
Be my guest, vertigoz. - Lilith
Dai, ci sarà anche qualche brianzolo che ha messo su un capannone finite le medie, no? - Ivo Silvestro (L'estinto)
se non ti devo dire di un mio amico, bocciato tre volte all'istituto professionale, che ho conosciuto quando aveva 21 anni e si era appena diplomato. sulla scia dell'emulazione nei miei confronti (all'epoca ero un brillante e spocchioso studente di filosofia) si è iscritto a psicologia a 21 anni, si è laureato a 28-29, e poi è andato in giappone per un phd. ora prende 4k al mese per un lavoro da ricercatore. la variabile? il giappone. non certo la sua carriera scolastica. - vertigoz
Se l'hanno preso per il phd proprio stupido non sarà stato… - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ivo, l'ho preso pure io il phd, mica ho detto che era stupido, tutt'altro. ho detto che la differenza tra lui che guadagna 4k e un aspirante ricercatore italiano che ne guadagna 0 (in quanto si limita ad aspirare) è la scelta di emigrare. non certo il QI o il CV - vertigoz
magari in giappone con 4k prendi due gelati (cerco di essere ottimista) - Massimo Morelli
ti piacerebbe. costa più o meno quel che costa qui (anch'io ho chiesto, ovviamente ci speravo) - vertigoz
Questo tred è leggermente deprimente per me con figlio ventenne. Purtroppo non abbiamo un tabacchi :( - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Ma no, basta che lo mandi a fare un phd in Giappone o lo spazzacamino in Svizzera - Ivo Silvestro (L'estinto)
per non rischiare faglieli fare entrambi, contemporaneamente - vertigoz
Quest'anno deve scegliere l'indirizzo per il terzo anno. Ingegneria nucleare o energetica (in previsione della magistrale). Se penso a quanto guadagnano gli idraulici mi vien male :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
va beh, fa ingegneria, tra 10 anni guadagnerà più di quanto guadagnerò io, stia tranquillo - vertigoz
dite di no? - vertigoz
cyb
cyb
Grazie, titolista di Tuttosport
image.jpg
Rido. Ma del fatto che lo trovi divertente. - vertigoz
ha un suo perché - cyb
Sono sbottato a ridere. Valuterei la precoce atrofia dei lobi frontali - vertigoz
Manco il corriere dello sport fa i titoli in cui prende per il culo i tonfi della juve. Forse il romanista, ma anche lí non ci giurerei (me pare che parlasse della roma) - vertigoz
che dice tuttosport? - vertigoz
jutziki? - vertigoz
jurtaki? - vertigoz
jugiros? - vertigoz
com'è ovvio, parla di mercato - cyb
il Corriere non lo so, ma pare che Venditti abbia fatto una nuova canzone: Grazie Juve - Al & Luminio ™
l'autocritica della stampa juventina è seconda solo a quella della stampa nordcoreana - Woland
(il tifo manco tanto, ma la stampa santo cielo) - Woland
c'è un editoriale con un boxino piiiiiiiiiiiiiccolo - cyb
[font7] «abbiamope'» - Woland
[font24] «MA COMUNQUE MANOLAS PIPPA FOTTUTO DA SHAQIRI GUARDAILVIDEO» - Woland
[font80] «POGBA RINNOVA FINO AL 2019 GRAZIE GUERCIO» - cyb
jAs͌O͞͝n̡̛͡
tutto a posto, raga, ci è voluto un po' ma finalmente allegri è riuscito a imporre il suo gioco
Torna Andonio! - simoneb from iPhone
Il mio avatar è sufficientemente esplicativo - cyb from iPhone
E ok, la traversa, le parate, le occasioni, ma non puoi regalare un primo tempo (per approccio) e due giocatori (Pirlo e Tevez) agli avversari. - cyb from iPhone
Torna Fabio! - simoneb from iPhone
non dico niente - vertigoz
BrigataCavallino
pieghy oddo avete visto Hazard che ha combinato ieri sera? tra tutto quello che ha fatto segnalo lo stop con controllo a seguire del suo secondo gol. roba bella bella bella
l'ho scritto in tempo reale nel tred della roma, irreale irreale (stop su una sassata da 50 metri, peraltro) - oddbody from fftogo
se continua a giocare cosi' andiamo verso una finale bayern chelsea. comunque mou si e' scoglionato che hazard ha regalato il rigore a drogba. mou ha detto che decide lui i rigoristi, e hazard ha risposto che non e' che puoi dire no a drogba. - BrigataCavallino
maporcozzio non vuoi fare contento drogba? ma cos'hai al posto del cuore, una castagna matta? - oddbody from fftogo
comunque non può che finire con mou vs. guardiola, cioè quelli che hanno cambiato il calcio nell'ultimo decennio - Ciocci
vabbe' se arriva carletto un'altra volta in finale non e' uno scandalo eh. a proposito, oggi mettete le case sul real ad anfield perche' il liverpool prende l'imbarcata - BrigataCavallino
bravo Hazard, bravi tutti - pieghinsky
chelsea e bayern sono però le più complete ed equilibrate e giocano bene anche senza sette fantasisti davanti alla difesa - oddbody from fftogo
che poi il chelsea gioca proprio con 7 fantasisti davanti alla difesa (matic, fabregas, hazard, oscar, willian e costa) su matic possiamo discutere ok. ma comunque sono 6 e mezzo - BrigataCavallino
ma non fanno i fantasisti - Ciocci
per Mou basta che facciano i taglialegna, poi possono essere pure 9 - pieghinsky
dai fabregas è più regista #labuttoincorner - oddbody from fftogo
ehm, al barca faceva il finto nueve - cyb
pensavo avessimo convenuto che al barça era fuori ruolo - oddbody from fftogo
eh si. sono esattamente 7 giocatori offensivi messi davanti alla difesa :) - BrigataCavallino
guardateli che bel catenaccio commovente fecero ad ethiad con tutto quel ben di dio - BrigataCavallino
o quando Mou bacchettò Hazard perché non copriva abbastanza <3 - pieghinsky
oppure pensiamo a quel bel calcio in culo dato a quel buffone di mata, oppure schurrle infaticabile jolly che si fa 15 km a partita diventando, piu' di chiunque altro, simbolo del mourinismo a chelsea v.2015 - BrigataCavallino
Se non ricordo male, avevo letto che Mou sprona Hazard e vuole che lui creda più in se stesso e nellw sue capacità, quindi magari s'è uncazzato per il rigore a Drogba per questo motivo - kika23 from Android
si kika. era successo un annetto fa. a me quella e' sempre stata una querelle mediatica piu' che altro, visto che sono due stagioni che hazard e' giustamente al centro di tutti gli schemi offensivi del chelsea. probabilmente fece quell'intervista per tenerlo sulla corda - BrigataCavallino
ora la confidenza del ragazzo nei propri mezzi direi che è consolidata - oddbody from fftogo
e mi sembra anche che si stia evolvendo. nel senso, fino all'anno scorso era micidiale nel fare alla perfezione sempre lo stesso movimento (un po' tipo robben per capirci). da quest'anno fa gol in tutti i modi. per non parlare degli assist... quanto cazzo e' forte... - BrigataCavallino
non posso far altro che concordare con questa tua lucida analisi - pieghinsky
se il chelsea vince (come è probabile, e pure in carrozza) la premier e arriva almeno in semi in champions potrebbe essere un candidato al ballone aureo fuori dal solito dualismo ronaldo-messi - oddbody from fftogo
io spero nel simpatico kun aguero, piu' o meno con lo stesso pattern. mi sa che e' impossibile, salvo crociato che salta a costa e hazard, dio non voglia - BrigataCavallino
mmm, quest'anno non ci sono competizioni per nazionali, va al 100% a un giocatore almeno finalista in CL - cyb from iPhone
stasera vedrei volentierissimo il liverpool fare una bella figura, ma credo che ne prendera' parecchie dal real, e poi non lo vedrei comunque perche' sicuramente il mio local pub fara' vedere i gunners dai frizzantissimi belgi dell'anderlecht - BrigataCavallino
Ovviamente in anderlecht Arsenal le pinte che mi sono bevute hanno superato i tiri in porta - BrigataCavallino from Flucso
Woland
Ok, ho riso.
Cattura.JPG
(Ma mi ha fatto ridere anche il commento sotto di un romanista: «Cos'è EasyJet?») - Woland
ma si stanno scannando a rispondere, i romanisti. attendo trpidante l'estinzione - WizMorgan
PROVVEDIMENTI!!11! https://twitter.com/british... - oddbody from fftogo
No, ma le reazioni sono stupende. - Sabrina Briganti
non lo so, rivedrei qualcosa nella strategia di comunicazione di easyjet italia, a me non me ne frega un cazzo, ma ci sono persone che potrebbero non usare mai più un aereo easy jet per i prossimi 30 anni - vertigoz
piu' stupidi dei tifosi fanatici solo i... uhm, non mi viene in mente nessuno. - spider
forse giusto quelli che generalizzano sui tifosi - vertigoz
ho aggiunto fanatici - spider
sono il 99% dei tifosi, erano reazioni prevedibili, non mi scomodo nemmeno a leggere i commenti - vertigoz
quello che potrebbero non volare più con ej per questo tweet devono essere gli stessi che applaudono ad atterraggio avvenuto - sapu from YouFeed
ad occhio e croce è probabile - vertigoz
e' la totale, ma non sorprendente in quanto stupidi, mancanza di autoironia che ogni volta mi colpisce. - spider
se tu pensi che pure cyb, che avrà un QI sui 135, diventa completamente ottuso quando si parla di calcio capisci anche tante altre cose - vertigoz
come racconto sempre ho un cugino che è ordinario di storia delle dottrine politiche all'università. quando arriva la domenica non riesce a dire altro che "roma merda" con la schiuma verde alla bocca (è della lazio). credo che non riesca nemmeno a nutrirsi autonomamente. poi il lunedì si ricompone e torna a parlare di Gramsci. - vertigoz
i tifosi (e lo dico da tifosa, non romanista, ma vabbè) sono bestiole bizzarre e suscettibilissime, quando tifano sono tutti uguali, dal cretino al genio. - taz
ecco, l'ha detto vertigoz. io naturalmente sono mejo, ahr, ma solo perché da aaaanni ormai seguo il calcio con un certo, come dire, distacco (pensa com'eri prima, penserete voi U_U ) - taz
anch'io se fossi della lazio seguirei il calcio con distacco, non è che tu abbia molta scelta. la corsa per il settimo posto non è così avvincente - vertigoz
Sono romanista e ho riso, quelli che s'incazzano, tifosi o non tifosi, so' imbecilli - lady frattaglia from Android
mica stiamo dicendo che siano furbi. stiamo dicendo che nel novero degli imbecilli va messo anche lo stagista della easyjet - vertigoz
Dissento - lady frattaglia from Android
ho argomentato da taz, non mi va di ripettere l'argomentazione - vertigoz
"non capisco la logica aziendale di far incazzare parte dei tuoi potenziali clienti. che i commentatori siano stupidi o intelligenti non ha nessuna importanza, a meno che la tua mission aziendale non sia quella di vendere solo alle persone intelligenti (auguri) " - vertigoz
adesso la apple ci ricorderà che abbiamo preso 7 mele? (ho l'impressione di no) - vertigoz
Abbastanza d'accordo con Vertigoz - GM
Io però voglio vedere uno che la prossima volta che deve prendere il volo dice "no easyjet no anche se costa 100€ di meno perché ha sfottuto la Roma su Twitter" - oddbody from iPhone
dai ma cyb è gobbo, quello di suo già abbassa il QI del 20% (scappa veloceJUVEMERDA) - spider from Flucso
obbo, a me sai che cazzo me ne frega, ma considerato che il curvaiolo medio canta ancora sulla morte di paparelli (avvenuta nel 1979) capisci bene che non darei per scontato che sia così per chiunque. - vertigoz
obbo +1000 - naltro
(tra l'altro Ryan Air costa meno di Easy Jet, quindi potendo scegliere perché Easy Jet?) - vertigoz
ma quando parli di calcio è un conto, quando decidi per la settimana a Ibiza secondo me del tweet manco te ne ricordi - oddbody from fftogo
inoltre, anche se fosse "non dannoso" per la politica aziendale, il che è tutto da dimostrare, quale sarebbe il valore aggiunto per la politica aziendale? questo mi sfugge. - vertigoz
sì, come obbo, premesso che spider suca, sette la devo dire tutta: la percentuale di chi non volerà isiget è quel percentile di popolazione tifosa che sta con la bava alla bocca anche dal lunedì al sabato e che tra una settimana si ricorderà ancora di 'sta trollatina (che comunque ci sta facendo parlare di isiget, quindi il suo lavoro lo fa). peraltro dallo stesso account ieri ne è partita un'altra ancora più pungente che parlava della poca opportunità di ricordare che una delle 7 mete era Rodi. - cyb
questa è una possibile spiegazione, la geniale e pianificata strategia per stare al centro dell'attenzione. se è così giù il cappello. l'altra spiegazione è lo stagista scemo della lazio o della juve. la recente storia dei social mi fa puntare i miei risparmi sulla seconda. - vertigoz
il valore aggiunto rientra nel discorso più ampio "pubblicità digital e ROI". di per sé, a prescindere dal *sentiment*, l'engagement è engagement (scusate, scusatemi questa terminologia) quindi è positivo. personalmente il brand che fa ironia sui social per una questione proprio stilistica a non piace, cioè lo trovo davvero imbarazzante. poi dai tremila RT al vendere un biglietto in più ci passano in mezzo almeno 4 campionati di calcetto - Laura Vanderbeat
appunto. pure io sono sulla bocca di tutti i grafologi dopo essermi fatto cacciare dall'associazione di categoria. ma non mi sono aumentati gli incarichi (anzi) - vertigoz
sta chi si esalta quando qualche azienda se ne esce con una roba così e a chi gli fa schifo. spesso va a finire direttamente nella sezione slide "worst case" - Laura Vanderbeat
La Vanderbì ha già detto più o meno quello che avrei detto io. @Vertigoz: il danno non c'è perché domani fortunatamente ci saremo tutti dimenticati di questo tweet. - Smeerch
possibile pure l'ipotesi "libera iniziativa di stagista tifoso", vero. di certo non si sarà consultato col CEO prima di twittare, voglio di', ma l'account mi sembra molto attivo e gestito per essere una roba da stagista al suo primo pc - cyb
libera iniziativa non penso, almeno qualche livello di approvazione sicuro che c'è - Laura Vanderbeat
approvo quello che scrive Laura. - Smeerch
A tutto ciò va aggiunto che in questi ultimi anni ci si sente molto fighi nel produrre qualcosa che rientri nella categoria "Real time marketing". Il problema è che a volte la necessità di essere fulminei fa perdere di vista l'obiettivo finale e un certo buon senso/opportunismo. - Smeerch
(mannaggia al doppio thread) vanderbì: mi auguro che nella sezione "worst case" ci finisca dopo uno studio che mostra un calo dei biglietti venduti nelle tratte da Roma nei tre mesi successivi al tweet. E' così? - naltro
maddeche. peraltro dovresti ripulire quel dato (correlazione singolo tweet - calo biglietti) assicurando che nello stesso periodo di tempo i risultati di ricerca organici, le campagne di web marketing etc. siano perfettamente identici ai 3 mesi precedenti al tweet, altrimenti is hard fuffology - cyb
io me lo vedo il tifoso romanista che, il giorno in cui deve pigliare un aereo, dice "ah, no, spenderò 300 euro in più ma col cazzo che volo easyjet!") - chamberlain
@cyb: io pensavo che la domanda di naltro fosse retorica/ironica - Smeerch
sto rispondendo a caso in thread a caso lol - Laura Vanderbeat
@vertigoz: perche' farlo? semplice perche' ci sei tu che stai promuovendo *gratis* il fatto che hanno lanciato 7 nuove tratte da roma - BrigataCavallino
(smeerch: no. Volevo sapere su che base, che ipotizzavo diversa da "non mi piace", una roba finiva nel worst case, ma Laura ha già risposto in un altro thread) - naltro
se esiste un romanista che non sceglierà più easyjet per questo tweet (cosa che ritengo altamente improbabile), si può immaginare che esista un non-romanista che sceglierà easyjet per questo tweet (ugualmente improbabile, imho), perciò il conto sarebbe pari.. secondo me non c'è alcuna mossa di marketing dietro, ma solo un tweet come un altro, che non immaginavano avrebbe avuto tanta risonanza mediatica.. - spad
"un tweet come un altro". chi cura il profilo twitter di una compagna aerea non è che scrive tweet come posso fare io, tanto per. li scrive (o almeno dovrebbe) per uno scopo, per dare una certa immagine all'azienda, e così via. - vertigoz
che non immaginavano --> ma sì che lo immaginavano, l'hanno fatto apposta! - Laura Vanderbeat
ribadisco, se è un'astuta manovra di marketing che non ho capito tanto di cappello. - vertigoz
io adesso grazie a EasyJet ho scoperto che hanno messo un pavimento di cristallo alla Tour Eiffel, https://twitter.com/easyJet... grazie EJ, da oggi hai un cliente in più! - naltro
non mi venite a dire però che non era prevedibile che alcuni tifosi romanisti avrebbero reagito come hanno reagito o che easyjet non si aspettasse questa reazione. - vertigoz
naltro, io questo già lo sapevo perché sono un'affezionata lettrice della colonna destra di repubblica.it U_U - taz
"A PEZZENTIIIII, VE SIETE GIOCATO UN CLIENTEEEE A BUFFONIIII A TESTE DE CAZZOOOO A JUVENTINI DEMMERDAAAA, IO E GLI AMICI MIEI ROMANISTI MAI PIU' ISIGET, SPERIAMO CHE VE CADE L'AERIO A PEZZI DEMMERDAAAA" - Antonio
detto questo sono d'accordo con la vanderbì. ammesso e non concesso che twitter serva a qualcosa (far vendere più biglietti) a livello di stile questo tipo di pubblicità non mi piace. e non perché ci sia la roma di mezzo. ma perché abbassa una compagna aerea al livello del tifoso da stadio, che non è un livello al quale vorrei che la mia azienda (se ne avessi una) vorrei che si abbassasse - vertigoz
"noi siamo gente umile, accettiamo la sconfitta con grande dignitAOOH MA CHE CAZZO STA A SCRIVE ISIGET A PEZZO DEMMERDAAA" - Antonio
VERTIGOZ NON TI CREDE NESSUNO STAI A ROSICA' PER LA ROMA - Laura Vanderbeat
DAJE IL CONTENTINO COSI SE STANNO ZITTI STI JUVENTINI E LAZIALI DERCA', CIA' - Laura Vanderbeat
ps: isiget merda - Laura Vanderbeat
il tifo contro mi ha sempre dato al cazzo, lo trovo da laziali. allo stadio su roma-cska 5-1 ho disprezzato i romanisti che continuavano a cantare contro i moscoviti (per inciso: cantavano "ucraina, ucraina"). come se me ne fregasse qualcosa di provare piacere per il dispiacere di 10 ubriaconi che nemmeno conosco - vertigoz
(a me piace solo il tifo contro la roma, il resto no, non dà soddisfazione) - taz
sono d'accordo, infatti il laziale si distingue tipicamente per questa soddisfazione triste - Laura Vanderbeat
soddisfazione passivo-aggressiva, diciamo. - Laura Vanderbeat
uhm, certo, infatti romanisti che scrivono ogni due minuti laziomerda non esistono, nonnò U_U - taz
"TE FACEVI NA BELLA MANICA DE CAZZI TUA A NFAME MO CHIEDO AL CAPO TUO I PROVVVVEDIMENDIIIII" (io tra un po' muoio, comunque) - Antonio
non ho detto che non esistono, ho detto che è una tipologia di tifo che trovo "da laziale" - vertigoz
dicevo a lauretty - taz
stai giocando in champions e canti contro la lazio, ma che cazzo me ne frega a me di una squadra di mezza classifica del campionato italiano - vertigoz
io da persona assolutamente di parte vorrei ricordare che A) la Roma ha un ufficio di PR che non concede più interviste a Messaggero, CDS e TuttoSport per cose di questo tipo (o peggio) B) che sta assumendo (aspirando) ad un livello di MKT medio alto livello in Europa, C) Che SKY a fine campionato per una squalifica a chiamata (di Destro) ha sponsorizzato le ultime partite della Roma D)... more... - Eric Cantona
poi di tifosi che non prenderanno più easyjet ce ne saranno ma non sarà quello che metterà in difficoltà BA - Eric Cantona
dove BA sta per? - vertigoz
British Airways - Eric Cantona
Bari - Antonio
ok - vertigoz
diciamo che volendo citare Stanis sembra tutto "molto italiano" - vertigoz
(cosa c'entra BA poi) - Braga
invece ieri la nostra squadra si è scambiata le maglie con quelli del bayern ed ha applaudito il pubblico dopo una sconfitta. cfr. con l'accoglienza degli juventini allo juventus stadium che prendono a schiaffi lo staff in tribuna o insultano strootman che esulta al gol della sua squadra. - vertigoz
BA c'entra nel momento in cui la Roma tratta con Ethiad (come main sponsor per esempio) e non con Meridiana o con la Disney in luogo di Rocco Giocattoli. - Eric Cantona
cmq l'ironia è rimasta su Twitter e non su FB mi pare, sicuramente sbaglio io- - Eric Cantona
(verti, però adesso non esagerare, dai, sennò ti dobbiamo ricordare tutti i casi in cui lo SPLENTITO pubblico romanista si è distinto per eleganza, buone maniere e civiltà) (ma pure la squadra) - taz
non parlo del pubblico romanista, parlo del new deal della società, chi se lo incula il pubblico romanista, per gran parte saranno dei coglioni tali e quali ai coglioni tifosi di ogni squadra. parlo di società e squadra. - vertigoz
ah ecco, new deal forse, perché fino a poco tempo fa non è che fossero lord inglesi, eh - taz
pure tra i tifosi romanisti ci sarà gente come lotito. solo che voi ce l'avete come presidente, noi ce l'abbiamo in curva. fa differenza - vertigoz
del discorso roma-british airways non ci ho capito un cazzo - ello fizgherard
dice che se abbiamo dei soldi da portare a qualcuno non li portiamo a easy jet - vertigoz
le prime pagine dei giornali però oggi sono su un ex juventino: http://www.repubblica.it/sport... - vertigoz
continuo coerentemente a non averci capito un cazzo - ello fizgherard
+1 - taz
verti', il punto è che con 60 euro vai ad amsterdam - chamberlain
il punto sulla maggiore civiltà dei tifosi all'Olimpico di Roma rispetto a quelli dello Juventus Stadium è notevole. purtroppo sul lungo periodo c'è la cronaca nera a smentire, ma prendendo come periodo di valutazione la giornata di ieri ha sicuramente ragione vertigoz. - cyb
a parte che non capisco la logica per cui, se ci sono tanti romanisti imbecilli allora se sei un laziale che si comporta come un imbecille sei un po' meno imbecille di quanto sei realmente imbecille, ricordo che i tifosi della Roma sono quelli che per tutto il periodo in cui Cragnotti era presidente della Lazio hanno boicottato i prodotti Cirio - giuniro
anch'io odio le generalizzazioni, per questo rispondo a "invece ieri la nostra squadra si è scambiata le maglie con quelli del bayern ed ha applaudito il pubblico dopo una sconfitta. cfr. con l'accoglienza degli juventini allo juventus stadium che prendono a schiaffi lo staff in tribuna o insultano strootman che esulta al gol della sua squadra. - vertigoz" - cyb
chamb, easy jet non è l'unica compagnia low cost, non so se hai presente il concetto di concorrenza e competitor - vertigoz
io veramente non parlavo dei tifosi di roma e juve, parlavo della nuova società della roma (a livello di stile) e della società della juve (32 invece di 30, la moglie di agnelli che replica a un calciatore, e compagnia cantante) - vertigoz
bisogna poi riconoscere che le generalizzazioni sono economiche (cognitivamente). cioè, mo' non è che vertigoz poteva scrivere "cfr. con l'accoglienza di un gruppo ristretto di tifosi juventini allo juventus stadium che prendono a schiaffi etc.". du' cojoni. idem il resto del mondo quando si tratta delle puncicate fuori dall'Olimpico, per capirsi, non è che fa il sottile. - cyb
nel mio caso era più un bue che dice cornuto al bue, jun U_U - taz
VOLEVO DI A ISIGGET CHE NUN VOJAMO ANNUNCI DI VOLI NUOVI DA TORINO. ANZI SE NE LEVASSERO PURE QUALCUNO E' MEJO. - Snowdog ★ ★ ★
cyb non volendo entrare volutamente nell'argomento spinoso, la Juve ufficialmente avrebbe potuto chiedere scusa come ha fatto l'aeroporto di Caselle. senza fare la punta al cazzo per forza - Eric Cantona
lol - cyb
cyb, ma parliamo di gente che era in tribuna d'onore e sulla quale la società juve, che io sappia non ha speso mezza parola. ne ha però spese per dire di totti (da parte di un dirigente) che non ha mai giocato in una grande squadra. che ti devo dire, pallotta che rilascia dichiarazioni su tevez non ce lo vedo, ma sono contento che tu non capisca ancora la differenza. - vertigoz
Eric, parliamo di società o di tifosi? ché io sulla dirigenza juventina ne avrei da dire (anche se i miei crucci riguardano prioritariamente il management e solo poi la gestione della comunicazione, vabe') - cyb
oppure avrebbe potuto chiedere scusa come quando Viola fu preso a calci e sputi, sempre a Torino, sempre da tifosi della Juve, altri tempi - giuniro
verti, vale per te quanto scritto a Eric Cantona. stavamo parlando di tifosi, mo' mi parlate di dirigenza, su cui qualche porta aperta la trovate pure. - cyb
tifosi in tribuna d'onore a due passi dalla panchina della roma. episodio increscioso su cui la società non è intervenuta con il dovuto rigore, se non altro per stigmatizzarlo. così come ha gestito malissimo la comunicazione del post-vittoria che poteva e doveva essere maggiormente all'altezza di una grande (?) società come la juventus e invece hanno fatto delle scenette da trivio che manco franco sensi dei bei tempi. - vertigoz
Parliamo di società, un tesserato in panchina viene colpito da un abbonato (che dovrebbe prendersi un daspo) la società oltre a chiedere scusa alla Roma aiuta la polizia a trovare il responsabile. Stop poi per tutto il resto se ne può discutere e sono contento che ieri sera 5000 tifosi non abbiano avuto alcun problema anche se già dalla mattina abbastanza bevuti - Eric Cantona
a proposito di tribuna d'ONORE http://www.ilgiornale.it/news... - Snowdog ★ ★ ★
Non parlavo dei "tifosi" proprio perchè è argomento troppo complicato e spinoso - Eric Cantona
ok. comunque la Juve si è mossa immediatamente per identificare e consegnare alla polizia i tifosi-bestie. - cyb
Ma invece tu con le perplessità sul management della juve che intendevi? - Woland
gestione tecnica (scouting) ed economica (mercato) della rosa in primis. mentre su quella finanziaria ci sanno fin troppo fare. gestione della comunicazione (del mercato, del post partita) poi. - cyb
esempio del "ci sanno fin troppo fare su quella finanziaria mentre su scouting e mercato no": Martinez (quello del Catania) era a fine contratto (finalmente), gli hanno rinnovato 10 giorni fa per due anni mentre gioca in prestito in una serie B sudamericana per ammortizzarlo ulteriormente a bilancio. - cyb
A me mi pareva che su mercato e scouting stessero abbastanza sul pezzo (vedi Pogba e Coman e le spese contenute per giocatori poi molto valorizzati, non ultimo Vidal) (poi vabbe', ok, Isla, Ogbonna ecc. ecc.) - Woland
E sto Martinez che l'hanno rinnovato a fa', quindi? Mica ho capito la strategy - Woland
perché a bilancio ne spalmi la svalutazione (che - metti - quest'anno sarebbe valsa 3pizze di fango) su 3 anni (mettendo -1 -1 -1), e quindi il bilancio di quest'anno lo alleggerisci di 2. era un esempio, ne fanno tante così. - cyb
ma non avresti bisogno di essere così bravo in finanza se non avessi pagato Martinez 12mln al Catania. - cyb
Ah, vedi, ganzo. - Woland
Aspett... DODICI MILIONI? - Woland
cyb che se la prende con Marotta è la migliore lettura dell'internes tutto, senza gara - oddbody from fftogo
cazzo, io ci credevo di brutto in martinez.. - spad
e, sì, ottimi Pogba (0) Pirlo (0) Coman (0) Llorente (0) Barzagli (300k) Vidal (10mln) Tevez (9+6mln) eccetera. ma comma cazzo è (cit.) che quando spendi, prendi Ogbonna (15), Asamoah (18), Isla (18) , Pereyra (18?), Romulo (12?). C'è un disequilibrio sospetto e/o preoccupante. Nel primo caso stai a fa' le porcate con gli italiani (sempre i soliti peraltro, primo fra tutti POZZO MERDA... more... - cyb
(grazie obbo, sono specializzato oramai) - cyb
Minchia, 30 milioni Pereyra + Romulo? Alla faccia del cazzo. - Woland
eh. due Tevez. capirai che un po' rode. - cyb
ma FINANZIARIAMENTE, sono più convenienti di Tevez: hanno un ingaggio più basso, e sono più giovani (quindi rinnovabili, spalmabili, plusvalenzabili) - cyb
solo che FINANZIARIAMENTE non gioca. - cyb
Vabbe', appunto, stavo per dire: finanziariamente quanti minuti hanno giocato? - Woland
Romulo è rotto. Pereyra parecchio, causa periodo rock di Vidal. - cyb
Ok, comunque per plusvalerli devono anche giocare (*bene*), sennò fanno la fine di Isla (in effetti io ci vedo molto POZZO POZZO, sennò è strano) - Woland
gli stiamo facendo lo stadio praticamente (conta pure Pepe e stiamo a oltre 70mln in 4 anni; per carità, super-rateizzati eh. però) - cyb
Ah, se è per lo stadio almeno è per una buona causa. - Woland
isla l'ho preso a pes2013 nella master league e confermo che non vale un cazzo e non mi si è rivalutato - vertigoz
Craiv
Bello handoff, se solo si potesse usare
eh ma ora ho la calcolatrice nel centro notifiche in alto a destra - cyb
che problemi hai? Dicono che su mac uscendo da icloud, riavviando e rientrando molti si risolvano. - Nervo
credo che non funzioni su mac più vecchi di 2 anni - cyb
tre. i macbook pro mid-2012 vanno. Oddio, però sono poco più di due o.O - Nervo
Come dice cyb, proprio non lo posso usare. - Craiv from Android
C'è il workaround se hai il bt4 - ateleologico from iPhone
Si ma una roba per cui devo accendere apposta il BT, nograzie - Craiv from Flucso
Poi bello, in rete c'è il workaround per i vecchi mac: "compra una scheda bt4 e mettila nel mac", lolloni - Craiv from Flucso
Lolloni²: l'imac 2013 non ha bt4 - Craiv from Flucso
Mi pare strano. I macbook lo hanno già dal 2011 e l'imac 2012 lo aveva. - ateleologico from iPhone
http://appadvice.com/appnn... <- solo gli air del 2011, il mbp dal 2012 - Craiv
Ti ripeto: se hai il bt4, e l'imac 2013 credo proprio lo abbia, c'è il workaorund per attivare handoff sui mac non uffilciamente previsti. - ateleologico from iPhone
L'unico workaround che ho trovato ha bisogno di sostituire la scheda wifi, hai altre fonti? - Craiv from Flucso
io ho un workaround senza bisogno di modifiche hardware. praticamente prima di passare all'altro device ti mandi una mail - cyb
http://forums.macrumors.com/showpos... http://forums.macrumors.com/showthr... parlo sempre di un mac che ha il bt4. edit: comunque un imac 2013 credo sia nativamente supportato. mi pare che il limite inferiore sia l'imac2012 edit2: http://support.apple.com/kb... - ateleologico
Imac early 2013 escluso. Se una macchina di poco più di un anno fa non può essere supportata, evidentemente devi scegliere un'altra tecnologia. - Craiv from Android
mi dici dove vedi che è escluso l'imac 2013? la pagina di apple dice incluso. "Handoff and Instant Hotspot are supported by the following Mac models, and require OS X Yosemite: iMac (Late 2012 and later) " - ateleologico
Niente, lascia stare, sono scemo, ho letto "mac pro" e il mio cervello processava "iMac" :D - Craiv from Android
ma non c'è manco bisogno di mandarti una mai basta usare gmail che salva direttamente in bozze - spider from Flucso
ma io sono d'accordo con cyb, però non puoi far passare questa cosa come la "killer feature" mentre implementi il passaggio delle telefonate via wifi ma questa strunzata la fai passare via una versione di bluetooth che esclude i dispositivi di poco più di due anni fa. - Craiv
Ciocci
Renzi, proposta choc: verso l’abolizione delle Regioni? - Termometro Politico - http://www.termometropolitico.it/1142831...
Renzi, proposta choc: verso l’abolizione delle Regioni? - Termometro Politico
in caso ha il mio voto assicurato - Ciocci from Bookmarklet
"In meri enti amministrativi" > non cambia nulla, colonie politiche solamente più allineate ai dettami centrali o di partito, il suo, tra l'altro. Sulla cancellazione totale, invece, sarei favorevole. - ateleologico from iPhone
io l'ho sempre sostenuto ancora in tempi non sospetti. - M.
(però o le regioni o le province, adesso non esageriamo) - Braga
La cosa degli 'enti amministrativi' mi lascia perplesso. Ma quindi, niente province e niente regioni? - schnier
(braga, sì, infatti, la cosa giusta secondo me sarebbe ok province no regioni) - Ciocci
(ahecco) - schnier
competenze territoriali alle province. Il resto allo Stato. - M.
voto assicurato +1. via le regioni, w le province. - viltrio
sì province no regioni +1 - oddbody from fftogo
tra l'altro le province hanno meno budget prese singolarmente quindi i "grossi" clientelismi stile "appalti della sanità per la regione XYZ" sarebbero meno appetibili. - M.
Sì province non regioni +2, e da mo'. Il punto è che se poi va a finire come con le province adesso, stiamo freschi - GePs
io ero per abolire entrambe sostituendole con questa meraviglia http://geograficamente.wordpress.com/2013... - bgeorg
(E comunque qui sì che rodotà con il suo pensiero sulla deriva autoritaria avrebbe terreno fertile. Unire il tutto a riforma del senato, legge elettorale e alle novelle province= ro do tà ro do tà) - ateleologico from iPhone
bgeorg hai il mio voto, però l'Abruzzo non può essere un unico dipartimento, ma almeno due o tre, quindi sarebbero 37 o 38 dipartimenti. E sia chiaro che non lo dico per campanilismo! - GePs
like alla proposta-bgeorg - cyb
non sottoscrivo la proposta di bgeorg. La regione Trentino Alto Adige? Ma se non esiste manco ora! :P - M.
beh, non avevo visto. Dai, direi che da meno di 40 si potrebbe passare anche a una 50ina senza invalidare la proposta. Sempre meglio delle attuali 109! - GePs
no ma è bello 36, con tutti i suoi sottintesi matematici. secondo me c'è un elemento poetico dentro l'impianto spavaldamente tecnocratico di quella proposta che la applicherei solo per il piacere estetico di veder prevalere l'impossibile. - bgeorg
Già mi vedo le manifestazioni MOLISE INDIPENDENTE. - schnier
(nemmeno la Francia riesce a capire cosa fare con le regioni, invece ha storicamente 96 dipartimenti nella Francia metropolitana) - Braga
Concordo sì province no regioni. - Marco d'Itri
ciò detto, imbarcarsi in una ulteriore riforma del titolo V mentre da due mesi ne abbiamo appena abbozzata una al senato in prima lettura va oltre ogni mio pur sfrenato desiderio di cambiamento. sarebbe la riforma della riforma della riforma. anche no, ecco. - bgeorg
però sarebbe divertente - Ciocci
comunque al prossimo giro aboliamo direttamente lo Stato ed abbiamo finito. - M.
sogni bagnati M. - ateleologico
anarchia unica via - M.
o era autarchia? boh - M.
Livorno con Pisa? MAI! - eliokir
Non riescono ad accorpare i Comuni, non vogliono eliminare le Province e ora la supercazzola delle Regioni? Dio mio Renzi vaffanculo - PICCHU
qualcuno dica a PICCHU che per una volta sono d'accordo con lui, mi ha bloccato e non mi legge - GePs
le province le aboliscono defintivamente con la stessa riforma con cui stanno riducendo il potere alle regioni. non possono farlo con una legge ordinaria perché stanno in costituzione. - bgeorg
Poi prendiamo la polverina magica, la lanciamo negli occhi della gente e badabum cha cha le regioni non esistono più. - PICCHU
se lo fa lo voto per i prossimi 20 anni - mario leone
Forse non ve ne siete accorti, ma quando iniziano con "aboliamo X" finisce sempre con "aboliamo l'elezione diretta dei membri di X che, d'ora in avanti, saranno eletti con elezioni di secondo grado con un risparmio complessivo per Y". Questo ovviamente come antidoto al populismo anti-casta e risposta alla domanda di maggiore partecipazione dei cittadini. - Sei Dee già Pulp
Ma giura. Grazie che ci hai svelato questa verità che da soli non avremmo mai colto. - Braga
(riguardo alla "domanda di maggiore partecipazione dei cittadini", transit) - Braga
Io cerco sempre di dare una spiegazione razionale a un entusiasmo irragionevole. Ma forse era solo sarcasmo e allora chiedo scusa. - Sei Dee già Pulp
l'obiezione era già stata avanzata da picchu. se riguarda le province, non si poteva abolirle con legge ordinaria, l'abolizione definitiva sta nella legge costituzionale all'esame del parlamento. se riguarda il senato, è la stessa legge. se invece vuoi dirci come sempre che moriremo tutti, ne siamo avvisati. - bgeorg
ora ci colleghiamo con il frenfi dove dalla sicurezza con cui si tratta l'argomento abolizione delle province parrebbe essere stata brillantemente risolta la questione dei salcazzomila dipendenti statali da licenziare in blocco lunedì mattina, ecco il dottor PICCHU, prego dica - 1Co
Io vorrei solo dire che le articolazioni territoriali rispondono al principio di sussidiarietà e dovrebbero eleggere le rispettive rappresentanze con libere elezioni democratiche. L'argomento "per risparmiare qualche euro manteniamo in piedi gli apparati, cancellando un paio di elezioni nei livelli intermedi" dieci anni fa avrebbe prodotto paginate di articoloni indignati e qualche manifestazione di piazza. Oggi produce un irragionevole entusiasmo (ma - ripeto - se era sarcasmo, chiedo scusa). - Sei Dee già Pulp
ma dove l'hai letto che questi dipartimenti non avrebbero libere elezioni democratiche? qui siamo al complottismo preventivo - mario leone
i miei 36 dipartimenti proposti sopra sono tutti dotati di assemblee elettive alla cui formazione partecipano anche minorenni e animali da compagnia. - bgeorg
Per province e senato è già successo (anche se bgeorg obietta che sia solo una fase transitoria). Per le regioni c'è scritto: «Renzi starebbe pensando di aggiungere un emendamento alle riforme istituzionali che, dovrebbe prevedere di fatto la cancellazione delle Regioni a statuto ordinario, senza poteri effettivi e risorse, ma trasformandole in meri enti amministrativi». Magari la... more... - Sei Dee già Pulp
ma c'è scritto dove, oltre che nella fantasia sfrenata dell'articolista? - mario leone
ieri le provincie, oggi le regioni, DOMANI LO STATO! FORZA MATTEO - thomas morton ☢
è transitoria per le province, che se le cose restano così saranno abolite del tutto, per il senato no, non è transitorio. che sia un'insopportabile restrizione della libertà, è opinabile. - bgeorg
Ma poi è una proposta totalmente campata in aria e forse inventata dal giornalista, non ti preoccupare ancora sei... - Ciocci from Android
uhm, non so, io organizzerei dei cordoni preventivi. - bgeorg
qui siamo alla critica preventiva di renzi sulla base di congetture sfrenate di un tizio che scrive su internet, mi state facendo diventare renziano, lo fate apposta - mario leone
Il mio punto politico comunque è che siamo passati dal federalismo fiscale come metodo per responsabilizzare i governanti nei confronti degli elettori, a cui dovranno rispondere della propria eventuale inefficienza, alla totale deresponsabilizzazione (se il sistema dell'elezione di secondo livello diventa la regola per l'elezione dei livelli intermedi di governo del territorio). - Sei Dee già Pulp
in effetti il federalismo fiscale li ha responsabilizzati tantissimo :) - bgeorg
In effetti lo abbiamo solo ipotizzato e messo a maggioranza in Costituzione. Tra l'altro con un bel po' di errori tecnici. Era il 2001. Un'altra era politica. ;) - Sei Dee già Pulp
F.
F.
"è giusto chiedere qualcosa di più a chi ha i soldi, qualcosa di più alle categorie medio-alte per garantire la gratuità e il servizio pubblico a tutti coloro che non potrebbero"
oh attenzione F. è diventato comunista. - cyb
è bello perché scrivono chiedere quando in realtà è prendere, non chiedere - F.
spè metto le virgolette - F.
ah era una cit. - cyb
non vi pare abbia un po' il sapore di viscido un ragionamento del genere? - F.
per me il concetto è giusto (si sa, io non sono per il modello USA, sono per le socialdemocrazie) a patto di mettersi d'accordo su che vuol dire "categorie medio-alte". - cyb
è giusto perché? - F.
per il modello di società che ho in mente io, F., cos'altro dirti. - cyb
nel senso che non ce l'hai chiaro in testa o che non hai voglia? - F.
non ho voglia perché mi sembra pleonastico e credo di averlo fatto jajajaja di volte. - cyb
(io devo dire non ce l'ho completamente chiaro in testa, però tendo a concordare col mio ultimo post sul blog) - F.
Segno e vi seguo - Valentina* from Android
mi pareva curioso sottolineare il verbo chiedere, come se rispondere fosse solo cortesia, e non la galera - F.
mi fa piacere per la tua consistenza e coerenza interna che tu concordi con te stesso. detto questo, mi sentirei più a mio agio, più sicuro, più protetto, più sereno in un sistema che mi garantisca ottimi servizi quando ne ho bisogno a fronte di un corrispettivo versato mensilmente/annualmente la cui entità è funzione del mio reddito, e che allo stesso tempo garantisca quei servizi... more... - cyb
sulla scelta verbale: è politichese, su. - cyb
(il mio post sul blog era una completa citazione di altri) - F.
"E' morale, è giusto che lo Stato faccia uso dei suoi apparati coercitivi per costringere alcuni cittadini ad aiutare altri cittadini?" - F.
(parlo di servizi di base, di welfare insoma, non dell'autista sotto casa) - cyb
Al di là del politichese, non è un rilievo affatto stupido o di poco conto quello di F. - Valentina* from Android
io non sono d'accordo col post sul blog, per il seguente motivo: il bene degli altri condiziona il nostro bene, in buona parte dei casi. - Heart Attack
no, infatti io non lo classificherei semplicemente come politichese - F.
HA, mi sa che non hai capito granché allora *(di quella specifica citazione dico) - F.
E' morale, è giusto che lo Stato con minacce e mezzi coercitivi impedisca al più forte di sopraffare il più debole? perché la natura vorrebbe il contrario. - cyb
Morale non saprei, però è la giustificazione stessa dello Stato secondo Nozick - F.
@F.: mi riferivo alla conclusione: «Using one of these people for the benefit of others, uses him and benefits the others. Nothing more.». In realtà beneficiare gli altri beneficia anche se stessi, in molti casi, secondo un pattern che richiederebbe un tot per essere spiegato. - Heart Attack
apposta dicevo che forse non ci hai capito granché. - F.
stai ignorando che la premessa è "usare un individuo per il beneficio degli altri". - F.
è una visione critica del concetto di "bene della collettività". - F.
beh, secondo un po' tutti, F. ma traslando quel discorso su forte e debole dal livello primitivo al terzo millennio, credo si trovi la risposta al tuo quesito morale. o almeno, la si trova dal mio punto di vista. - cyb
ma qui non si parla della difesa dal sopruso però. - F.
@F.: secondo me "bene della collettività" è solo un artificio retorico per definire un beneficio che indirettamente influisce sulla totalità degli individui. - Heart Attack
l'accesso selettivo in funzione della forza (di capitale) a sanità, riparo, sussistenza non pone il debole (di capitale) in una condizione di sottomissione completa? - cyb
comunque, al di là della filosofia, è curioso che gli stessi comunisti provino un senso di vergogna nell'affermare la propria stessa ideologia (chiedere vs espropriare) - F.
bof, dipende. i comunisti parlando apertamente di redistribuzione. credo che elettoralmente "esproprio", "furto" e similari non siano vincenti. - cyb
cyb perché dici accesso selettivo. mica il ricco impedisce al povero di curarsi - F.
cyb2, non credo sia solo politichese, di quello dibattevo - F.
in un sistema tipo USA pre-Obama, in cui tutto è funzione della forza (di capitale), il povero che non si può permettere un'assicurazione non accede alle cure. - cyb
credo ci sia qualcosa di più profondo. un senso di vergogna alla luce della ragione e del fatto in sé - F.
perché la redistribuzione oltreché essere un principio etico e politico che distingue destra da sinistra, forse il solo, è anche uno strumento che tiene in piedi le economie di mercato. senza redistribuzione non c'è mercato e tutte le meravigliose conseguenze del migliore sistema economico e sociale possibile su questa terra. - C.
nessuno gli impedisce di accedervi, ciò nonostante - F.
(sulla puttanata di carlocosta sorvoliamo vero?) - F.
in linea di principio o nei fatti? ché nei fatti, è appunto una questione di forza e debolezza. quindi si tratta di un sistema che in linea di principio si professa aperto, ma nei fatti è selettivo e chiuso. - cyb
uff, torno a lavorare - C.
in linea di principio. nei fatti son disposto a riconoscere mille sfumature - F.
sulla vergogna: come detto, parlerei di digeribilità alle masse. sul principio: sarebbe facile applicare anche qui la categoria della vergogna che applichi a chi parla di chiedere vs. prendere. - cyb
in linea di principio ti si chiede di pagare le cure perché esse sono il sacrificio di libertà di qualcun altro, non per questioni discriminatorie - F.
ma sul piano pratico c'è discriminazione, F. Quindi perché non dire direttamente "la sanità è per chi ha i soldi"? - cyb
i principi sono importanti perché ti tengono chiara una direzione. qui a sacrificar principi in nome del "bene comune", che poi è la via più facile, si rischia di finire sotto un altro baffone - F.
ma è chiaro che la sanità debba essere di pubblico accesso. però l'idea sarebbe garantire le migliori condizioni a tutti per l'accesso, non tanto rubare ai ricchi per dare ai poveri. Poi se vogliamo parlare in via pratica di questo specifico aspetto, io liberalizzerei il mercato delle assicurazioni sanitarie, e ridurrei progressivamente la presenza del pubblico nella sanità, ma son altre questioni - F.
nel caso specifico si sta parlando della toscana, dove già tutti hanno accesso a tutto, anzi, anche a troppo (tanto siccome paga pantalone)... - F.
Che significa anche a troppo? Le indagini sanitarie sono effettuate in base a visite cliniche, se vado in ospedale e chiedo una RX non è che me la facciano perché l'ho chiesta. - Benedikta
no, te la fanno perché l'ha chiesta un medico. il problema é dei sistemi sanitari come quello italiano é nel sistema di incentivi del medico, e nell'efficienza della gestione centralizzata (a paritá di contribuzione progressiva) - simoneb
anche troppo: reiki, omeopatia... - F.
Concordo sull'eccesso x le cure bufala suddette !ma se l'ex la prescrive il medico , spesso quello di base è perché la reputa necessaria - Benedikta
vabbé, se scrive le ricette sulla carta igienica, pure per un'unghia incarnita è meglio se facciamo una tac totalbody. - Heart Attack
@F.: io la vedo così: impegno personale e resa economica sono due concetti non coincidenti, secondo me ciò che lo stato concede a ciascuno dovrebbe variare in funzione del suo impegno e non della resa economica. Il semplice: "siccome non te lo puoi permettere te lo do io gratis" è iniquo quanto il "siccome non te lo puoi permettere, schiatta". - Heart Attack
la reputa necessaria sempre perché nel più ci sta il meno. ma non è un ragionamento economico. E' che i medici non rispondono delle performance economiche - F.
Non ho capito HA a parte il fatto che sono anni che sono stampate dal PC del medico devi tener conto che il medico di base non esercitata esercita in ospedale da qui la povca competenza e le richieste di approfondimenti. Vietare di esercitare in h fu un grosso errore - Benedikta
@Benedikta: era per dire che al medico pagato dallo Stato non costa nulla prescriverti esami costosi anche quando non sono indispensabili. - Heart Attack
Lo fa x incompetenza imho - Benedikta
questi sono gli effetti della Sanità di Stato, non dell'incompetenza. - F.
è chiaro che se io avessi un budget illimitato per andare a far la spesa, comprerei un po' di tutto tanto quello che non mi serve al limite lo butto. - F.
No se il medico non esercita in ospedale non ha competenza e richiede troppi ESA!mi x quello qui in toscana chi supera la media viene richiamato, idem x i medicinali - Benedikta
sì, peccato che la media già è enormemente sopra la media - F.
poi in genere i medici di base si affidano a specialisti, e fanno solo da "porta-acqua" - F.
mah, in realtà il costo della sanità per assistito è molto variabile da regione a regione. - Heart Attack
vabè, ma sempre in regime patologico. - F.
Quello dipende anche dall'età dei pazienti alcuni vogliono per forza medicinali e visite. E non mi pare i limiti siano molto elevati ma ovviamente dipende anche da regione a regione - Benedikta
ma non si capisce un cazzo di quello che dici porcamadonna pure io che ti do corda - F.
Infatti come dici tu HA - Benedikta
onestamente F, secondo me sei poco obiettivo su questo. Negli USA, the land of the freedom, hanno dei costi che sono centinaia di volte quelli nostri. - Heart Attack
mah mah, ho visto dati molto contrastanti - F.
non dimentichiamoci pure che la spesa privata italiana per la sanità è molto alta, se pensiamo a un sistema "pubblico" - F.
ho scritto pubblico volevo dire stalinista, no statalista - F.
sì, ma pure sommando le due, non arrivi ai livelli di pazzia che hanno raggiunto lì - Heart Attack
io non capisco che dati hai letto. mi sa che si sta paragonando mele e pere - F.
suggerisco la lettura di «Why Medical Bills Are Killing Us», su un numero del Time dell'anno scorso. La spesa procapite per la sanità negli USA sta a 11K dollari/anno (dato 2014). Quella pubblica italiana sta a 1.8K Euro, pure se ci carichi quella privata, non arrivi a 4K Euro. - Heart Attack
a pag 7. - Heart Attack
F., se ne fai una questione lessicale, prova a sostituire "accedere alle cure" con "comprare le cure". - Smeerch
credo che il punto di F. sia il principio, non il costo comparato - simoneb
Il principio fondante è la ridistribuzione del reddito. Altra cosa di estrema importanza è la progressività della tassazione. Chi ha di più, paghi di più... E MUTO! - Smeerch
secondo me un principio che non guarda all'aspetto economico è irragionevole sia che si tratti di un principio liberista, sia che si tratti di un principio comunista. - Heart Attack
beh ma lui lo sta guardando l'aspetto economico, solo sta guardando una cosa diversa dal costo assoluto comparato del sistema. - simoneb
ho capito, ma l'interrogativo morale su una questione economica può prescindere dalla valutazione sull'efficienza sistemica? no. - cyb
cioè, sì, ma se sei comunista, non se sei liberista. - cyb
"in linea di principio. nei fatti son disposto a riconoscere mille sfumature - F. (modifica | elimina)" - F.
"i principi sono importanti perché ti tengono chiara una direzione. qui a sacrificar principi in nome del "bene comune", che poi è la via più facile, si rischia di finire sotto un altro baffone - F. (modifica | elimina)" - F.
comunque occhio che sistema A meno costoso di sistema B non significa che sistema A migliore di sistema B, né che sistema B sia piú o meno efficiente. sono d'accordo sul valore del benchmarking ma non bisogna fargli dire cose che non dice. - simoneb
e scusate l'italiano - simoneb
@simoneb: "migliore" è ovviamente un concetto relativo ai valori dell'osservatore. Per me il sistema veneto (non dico "italiano" sennò dovrei metterci dentro pure la puglia e allora addio) è migliore di quello USA, perché ha un buon rapporto "costo complessivo/qualità media del servizio" pur coprendo tutta la popolazione, mentre quello USA ha dei picchi di eccellenza che il Veneto non... more... - Heart Attack
(sulla "qualità media del servizio" faccio riferimento agli indicatori del rapporto annuale Agenas su mortalità evitabile, tempi di attesa, etc.) - Heart Attack
va' che sono d'accordo, ma non vorrei passare per l'esegeta di F. quindi dico quello che vedo io stando fuori italia con un sistema sanitario (svizzero) con assicuratori privati, ospedali privati, assicurazione minima obbligatoria + mercato libero (praticamente obamacare se il governo federale avesse competenza sulla sanitá e non dovesse convincere gli stati): io noto molta piú... more... - simoneb
mi gioco la facile battuta: graziearca', stai in svizzera... :> - Heart Attack
Eh immaginavo. Fai finta sia la Germania, che il sistema é simile (in Germania AFAIR il sistema é concorrenza pubblico-privato sulle assicurazioni) - simoneb from iPhone
quousque tandem effe abutere patientia nostra? con questa posa da liberista da du lire hai un po' rottoercà - µ.
te lo dico con simpatia&ammirazione, nel senso che sei comunque in grado di far trottare ogni volta mezzo frenfì. - µ.
Ma se questi sono gli unici thread in cui si ragiona un po'... - simoneb from iPhone
(Per condivisione) http://www.bbc.com/news... - Valentina* from iPod
I poveri non possono fare sesso - Valentina* from iPod
sì, in america va così; per noi poveri italiani il problema più o meno lo stesso, perché la nostra povertà è prima di tutto povertà di tempo. - µ.
la sanita' svizzera e' la più cara d'europa (a parte la norvegia). se questa e' attenzione ai costi... - l'uomo senza gravità
Qui la spesa sanitaria nei vari paesi del mondo, tra usa e italia la differenza è abissale: http://data.worldbank.org/indicat... - Benedikta
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from Flucso
io stavo guardando qua http://www.oecd.org/els... (e pure che palle con 'sta cosa degli USA. lo sappiamo che non sono paragonabili, grazie) - simoneb
usg, ma io non credo che sia un valore assoluto avere costi bassi nella sanitá, specialmente se i costi vengono assunti dai pazienti (perché dovrei impedirti di fare degli esami, se te li paghi?) infatti i valori sono molto alti se li guardi in pro-capite, ma se li guardi in %pil sono diversi. - simoneb
non e' un valore assoluto ovviamente. ma se si rinormalizza rispetto alla qualità del servizio, la svizzera costa ancora molto di più rispetto all'Italia. Lo stesso persino rinormalizzando sul pil. In Svizzera gli esami, se hai una assicurazione sanitaria "ricca", li paghi molto poco, non è che tu sia molto disincentivato a farli. Diverso se hai un'assicurazione "povera". Ma in ultima... more... - l'uomo senza gravità
spad
Stasera la Roma li asfalta THREAD UNICO
bayern_monaco_real.jpg
Puoi scommetterci - gfoed from Flucso
dico 3-0, pjanic, totti e iturbe.. - spad
ma io lo spero. Bayern merda, ricordiamo. - Signorina Did from Flucso
il city ha fatto 2-2 nell'anticipo in russia - Fassbinder
Attenti ai fuorigioco u.u - Signorina Did from Flucso
Preeeeegooooo - Mr.Potato from Flucso
sento sukare - rangerb from FFHound!
che giocatore mostruoso - Fassbinder
vabbé, 3-1.. - spad
beh direi 3-2 - rangerb from FFHound!
spad salutami migia - rangerb from FFHound!
È colpa di Rocchi, è evidente - Mr.Potato from Flucso
ma ora finisce 3-3 o 4-3 per la Roma? - rangerb from FFHound!
rometta - Fassbinder
AHAHAHHAAH - Mr.Potato from Flucso
micia non è ancora arrivata, sta tornando in auto.. non credo nemmeno la stia ascoltando in radio, non ho sentito bestemmie.. - spad
cambia più velocemente delle azioni in borsa - Mr.Potato from Flucso
mr potato ho rubato la battuta - rangerb from FFHound!
a quanto è quotato il berserk mode di de rossi? - wh1pl4sh
azz - spad
Ah questi arbitri stranieri - Mr.Potato from Flucso
lamadó, azzo spad, come gufi tu nessuno mai 😄 - rangerb from FFHound!
Vabbe', un portiere servirebbe eh - Dyoniso
Qua c'è roba per stare MUTI almeno un anno. MUTI! e abbassate lo sguardo! - Mr.Potato from Flucso
Stanno dando la replica di Brasile-Germania? - Snowdog ★ ★ ★ from Android
Quanto vince la Roma? Scusate, sto lavorando e non seguo il calcio - Anto. Ⓐ
i telecronisti cileni incolpano Totti, che non corre.. - spad
ammazza - Signorina Did
rigore - wh1pl4sh
5 a 0???? - Signorina Did
qui si rischia la doppia cifra.. - spad
eh - wh1pl4sh
Sono goleade quasi dappertutto - oddbody from iPhone
Manita? - Anto. Ⓐ
Scusate, su che canale danno Carrarese - Pro Patria? - Mr.Potato from Flucso
a me spad fa paura - simonpietro
a me fa paura micia, appena mette piede in casa e legge questo thread.. - spad
4 lo shaktar 3 il chelsea il barça solo 2 ma per poco - oddbody from iPhone
SEMPRE COLPA DEGLI ARBITRI, VERGOGNA - Anto. Ⓐ
IL CALCIO FA SCHIFO - Anto. Ⓐ
su diretta stadio...7 gold...ad ogni gol parte la pubblicità...e il logo è una mano aperta e la scritta dammi il 5..l'hanno appena mandata http://cl.ly/image... - chettelodicoafare
5 shaktar - oddbody from iPhone
ragazzi non disperiamo, se nell'intervallo muoiono tutti i crucchi ce la potrebbero ancora fare - rangerb from FFHound!
vabbè, allora io faccio altre cose, insomma. mi avvertite se cambia qualcosa? - Signorina Did
Shaktar - Bayern 6-5 - chettelodicoafare
La vera gufata comunque è questa http://grantland.com/the-tri... - oddbody
Finisce qui. L'arbitro dice che può bastare. Ah no... - Mr.Potato from Flucso
oh, comunque Guardiola rimane molto figo. #commentotecnico - Signorina Did
"soccer" sanno una sega l'americani del calcio - Ciocci
spero che domani la juve ne prenda talmente tanti che devono vale' pure per la prossima champions - micia
micia O<<<<<< - Signorina Did
Senza il rigore, comunque, staremmo parlando di un’altra partita. - Anto. Ⓐ
domani i greci ci mettono in colonna corinzia.. - spad
no niente, i tedeschi sono tutti in campo. - rangerb from FFHound!
un 10-0 sarebbe bello da vedere - rangerb from FFHound!
no no, adesso inizia la remuntada.. - spad
no vabbè. ma anche la sfiga a go-go - Signorina Did
ecco dai - Signorina Did
(forse un tantinino in fuorigioco, ma millimetrico, dai. Glielo passiamo) - Signorina Did
vedete, inizia la rimonta.. - spad from Android
oddio ribery coi capelli grigi - Signorina Did
e abbasta co sto adinolfi, l'hanno detto in tremilah - Signorina Did
no, niente - Signorina Did
anche il cucchiaio - Signorina Did
forse niente rimonta.. forse, eh. - spad from Android
Intanto bellissima partita a gelsenkirchen, lo sporting in 10 sotto 3-1 fa 3-3 - oddbody
COME IL BRASILE, SIETE COME IL BRASILE, COOOOME IL BRAAAAASIIIIILE.. - spad
vabbè. Manchester reloaded - Signorina Did
7 anche dello shaktar - oddbody
De Sanctis invece che poveracciare in giro farebbe meglio a comprare del lasonil - chettelodicoafare
oh, escono dalle fottute paretNO SPE - Signorina Did
Intanto 6 del Chelsea con una roba irreale di hazard - oddbody
Grazie a dio l'ho registrata. Champions falsata comunque. - paolobi from FFHound!
Vabbò dai poteva andare peggio - Daffery from Flucso
Cavani ha segnato e ha esultato sparando verso terra memore del l'espulsione di venerdi - oddbody
vabbé, stiamo calmi a sghignazzare oggi, ché domani potremmo piagnere noi.. - spad
L'Olympiakos è veramente un avversario temibile - Daffery from Flucso
domani perdiamo di brutto, se col Sassuolo non siamo andati oltre il pareggio non possiamo pretendere di uscire indenni dalla bolgia greca - cyb
io posso sghignazzare quanto me pare, spad (non ne vado fiera, ma tant'è :D) - Signorina Did
l'olympiakos non è così forte, dai - micia
no, ma infatti domani sera i gobbi vinceranno facile - Signorina Did
Primo non prenderle - oddbody
no, ma non ne prenderete, tranqui - Signorina Did
spad la juve contro il bayern vincitore della coppa, nei quarti prese un solo gol regolare in 179 minuti e venne messa sotto processo. Scommettiamo che questa sarà una "sconfitta del calcio italiano"? :) - chettelodicoafare
comunque noi saremo piagnoni ma pure voi siete in gara eh - micia
micia, no, mica c'è gara. vincono a mani basse. basse basse. - Signorina Did
mi sa che abbiamo allora definizioni diverse al termine "piagnoni".. di che stiamo piagnendo, che giochiamo domani? - spad
parlavo con chettelodicoafare, ultimo commento - micia
e perché sarebbe piagnone? questa E' una sconfitta del calcio italiano.. almeno, del 50%.. - spad
mah, la juve sempre sotto processo se perde. tutti siamo sotto processo se perdiamo. sennò di che parliamo il giorno dopo le partite? - micia
beh, di noi dissero che non vincevamo in europa perché rubavamo in italia.. non è piagnere, è riportare fedelmente le interviste dei giocatori non bianconeri.. il giorno dopo di solito si parla solo di questo. - spad
Cos'è cambiato adesso? - Daffery from Flucso
boh, a me non interessa perché secondo me la juve non ruba. la juve non vince in europa perché, a vedere stasera, il campionato italiano è meno allenante e performante, pare. poi vedremo, magari domani sfondate l'olympiakos e sarà il vostro anno in champions. a giudicare da quello che si vede, non siamo livellati a livello europeo. poi la juve è più a livello della roma perché ha più... more... - micia
secondo me la juve non vince in europa perché per vincere in europa ci vuole anche culo.. una giornata storta col borussia.. una giornata storta, comunque tirata ai rigori, con il milan.. una giornata splendida del real, e toh, tre finali perse e sembra che la juve non sia mai arrivata tra le prime.. il fatto che sia accaduto poco o nulla negli ultimi anni è dovuto a due questioni: il... more... - spad
ma infatti, arrivare tra le prime 8 non è facile. se poi ci metti che la squadra più dura da affrontare in italia è la roma e poi il vuoto... non mi sembra trattasi di campionato molto allenante. - micia
ma infatti in questi ultimi anni c'è poco da recriminare, il livello del campionato italiano è bassissimo e non c'è più una lira da spendere. Erano altri i tempi in cui vincevate solo scudetti e sono quelli a cui fanno riferimento i giocatori non bianconeri di cui parlavi poco sopra. - Daffery
mah, la cosa del "e poi il vuoto" è vera per tutti, difficilmente negli altri campionati ci sono scontri a tre o quattro squadre per la vittoria del campionato.. - spad
daffery, quali tempi? - spad
Quelli in cui il milan vinceva in europa e voi no - Daffery
non so, io ho visto il milan, l'inter, il napoli. mi sembra (fino a ieri, da oggi non so il contraccolpo psicologico) trattasi di molti livelli più in basso (per ora, ripeto). - micia
quando il milan vinceva in europa con gli olandesi, noi avevamo zavarov e rui barros e non vincevamo nemmeno gli scudetti, che erano sempre lotte a due tra milan-napoli o milan-samp.. - spad
era un paragone tra il Milan nei suoi anni migliori che coerentemente vinceva in europa e in italia e la Juventus che invece no. Se poi la risposta è che loro hanno avuto più culo, boh può anche essere. - Daffery
nei nostri "anni migliori" abbiamo giocato quattro finali di champions.. - spad
è il verbo che ti frega - Daffery
? - spad
la juve ha il record di partite consecutive in cl, avendo fatto tre finali di fila. negare il valore europeo è abbastanza ridicolo. poi non dire a uno juventino che sarebbe stato meglio vincerle, quelle finali: ci arriviamo da soli. - cyb
E poi ci pijate per il culo a noi quando ci piace fare i record che non contano un cazzo :D Comunque non mi sembra che qualcuno abbia mai detto che avevate squadre di merda quando vincevate rubando. - Daffery
vabbé Daffery, potevi dirlo subito che mettevo su la padella per i fegatelli saltati.. - spad
ma va, sarà stato culo lol - Daffery
micia, non è piangere, anche perché li meritò tantissimo il bayern, ci mancherebbe. Era per fare un pronostico...e vedo che già hanno iniziato..min 1:30 http://www.gazzetta.it/include... - chettelodicoafare
oddio, aprire un link della gazzetta per me è più difficile di capire l'astrofisica nucleare. checcazz di sito. - micia
1Co
1Co
A suggello di questa meravigliosa serata, tutto l'Olimpico che canta "vinceremo il tricolor". A ottobre. Picci che sono.
Oramai hanno prenotato, è giusto così - cyb
Ciocci
domani mi aspetto un editoriale di @PierluigiBattis che prenda a metafora la disfatta della Roma per mettere in guardia Renzi
si cu ro - cyb
ce lo vedo, è già lì che gongola - Ciocci
"forte e spettacolare in Italia, ma il confronto coi tedeschi è un'altra cosa" - cyb
mario leone
[dopo il grande successo di Toni vs. Gomez] Segnerà di più Ciruzzo Immobile in giallo-nero o Alvaro Morata in bianco-nero? Discuss
ciro.jpg
morata.png
Io aspetto che si esprima Spad - Snowdog ★ ★ ★
col cazzo che stavolta mi esprimo.. - spad from Android
ora snowdog cancella il tuo commento così, anche questa volta, il commento di Spad rimarrà in alto, sempre visibile, per tutto il tempo :D - Felter Roberto
Partendo dal presupposto che Immobile parte da titolare e Morata è una riserva momentaneamente infortunata.... - Snowdog ★ ★ ★
dico Morata - Snowdog ★ ★ ★
io sono di parte, non c'è bisogno che mi esprima - mario leone
io dico ciro - Ciocci
Ciro - pieghinsky
vabbè, giusto per contro-gufaggio, dico Ciro.. - spad
com'era la storia di ciro pippa tecnicamente? http://video.gazzetta.it/immobil... - cogitabondo
è involontario - Fassbinder
Ciro - PICCHU from FFHound!
Immobile farà il doppio dei gol di Morata. - chettelodicoafare from iPhone
come è la situazione? Morata 1 - immobile? (non so, non seguo il Borussia) - Felter Roberto
almeno 2 ciro, mi pare - micia
(boh, forse 1, non capisco, ma mi pareva due) - micia
Uno in campionato con lo Stoccarda e uno in champions - oddbody
1 in Bundesliga e 1 in CL - Snowdog ★ ★ ★
Va fatta la tara con i minuti giocati però. Ciro è titolare, Morata no. Per ora almeno - Manu
Ciro 2 in 288 minuti mi pare, Morata 1 in 103' - oddbody from fftogo
il fatto che sia volontario o involontario nel senso dell'intenzione è del tutto ozioso: ciro è tutta volontà, ciro la piega la realtà. - diegodatorino
ma la media gol/minuti no, per favore - mario leone
invece sì (perlomeno finché darà ragione a Morata, poi tornerò a esserle ostile anch'io) - oddbody from fftogo
transfermarkt ci sta facendo male - mario leone
la domanda è chi fa più gol, mica chi ha la media più alta :-P - van der Baarft
Immobile allora, senza dubbio - Manu
immobile farà 17 gol, morata 13 - chettelodicoafare
Col gol di oggi Immobile passa in vantaggio anche nella media gol/minuti - oddbody from iPhone
AHR - van der Baarft from Flucso
Ciro segna di nuovo in campionato ma il Borussia perde e la classifica è terribile, 7 punti in 8 partite - mario leone
ha più punti il toro. - diegodatorino
e più gol il quaglia - mario leone
il Toro è da primo terzo della classifica - oddbody from fftogo
ora che si è liberato di quel PACCO DI MERDA DI CERCI, sì. peccato per loro non avere nulla di decente con cui affiancare il Quaglia. - cyb
allora se volete vi dico come sono le cose. le cose sono che il centrale svedese diciannovenne è fortissimo. ruben peres è fortissimo (ma vero). - diegodatorino
glik e bruno peres? vi manca qualcosa in mezzo, se dobbiamo dirla tutta, ma forse in questa serie A va bene così. - cyb
jansson impressionante - mario leone
ah jansson - cyb
non l'ho visto ancora. - cyb
ha esordito domenica, sembrava giocasse in A da cinque anni - mario leone
e comunque anche sanchez mino è forte - mario leone
sanchez mino visto, forte, da verificare. 'sto svedesino me lo segno per il fanta - cyb
Valentina*
(Come cambierà il sistema sanitario) Rossi e sanità: da 12-13 asl e 4 aou in Toscana a 3 "dipartimenti" e superticket per i ricchi (redditi sopra 50000 euro annui) - http://iltirreno.gelocal.it/regione...
"ricchi" = reddito sopra a 50000 lordi annui. ok. - cyb
beh, mi sembra abbia ragione... - Ciocci
a me no, Ciocci. è uno stipendio da 2200/mese con la tredicesima, facendo i conti al volo. - cyb
No, cyb io dicevo in generale non sulla soglia, che sì è bassa - Ciocci from Android
e poi super ticket suona male - Ciocci from Android
l'ho detto e lo ridico: è l'incarnazione del pd toscano. Uso politico e demagogico dei soldi pubblici nel perfetto stile ipocrita e terzomondista pd toscano; tanto paga pantalone. ed infatti si abbassa sempre di più la soglia del ricco per far quadrare i conti. manco renzi è riuscito a cambiare verso. (p.s. l'esenzione o la fascia per il ticket si calcola sul nucleo familiare fiscale, i redditi si cumulano) - ateleologico
ate a me piace e lo rivoterò volentieri - Ciocci from Android
ci credo che ti piaccia. piace a tutti i ferrei comunisti statalisti toscani, soprattutto quelli che vivono altrove. figuriamoci non ti piacesse. Semina buchi ovunque, propone cittadinanza agli irregolari, vuol sanare l'evasione cinese con una pacca sulla spalla (e la riconosce ora, prima e per 20 anni erano "risorse"), in deroga al buon senso e alle leggi propone perfino dormitori... more... - ateleologico
cyb
cyb
Ma gli 80€ vanno a tutte le mamme, o solo a quelle che procreano a partire dal 1/11/14 con contratto TI?
ché le neomamme con un contratto TI saranno 26 in tutt'Italia, e sono quelle che meno hanno bisogno di un contributo - per quanto risibile. - cyb
Vedo già un like interessato u.u - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
saranno anche due (26), però sembra che il costo di questo utile gioco sia mezzo miliardo di euro - obe
vertigoz
Non dimentichiamoci che stasera alle 20:45 verrà giocata anche Sassuolo-Juventus 0-4, gol su rigore di Tevez, gol su rigore di Tevez, e a seguire doppietta di un immenso Vidal
Juventus Stadium senza divisioni tra tifoserie, praticamente anche i tifosi del Sassuolo tiferanno per la Juve - giuniro
la sportivissima compagine neroverde (non il Chieti) smentisce il malfidato Vertigoz - tamas
e incredibilmente pure Berardi ha deciso di giocare a pallone contro la Juve. - punkwithgun
lol - piero from Flucso
Ammappelo che squadrone. Quindi niente rigori regalati fino a domenica prossima? - vertigoz from Android
Vert, non so come dirtelo: https://twitter.com/gianluc... - Gommapiuma from iPhone
peraltro il Mapei stadium smentisce un disinformato giuniro - giuniro from Flucso
è una vergogna, spero che rimedino domenica prossima - vertigoz
... - Neurom
mi pare di ricordare che sassuolo-juve 1-1 sia un punteggio irregolare, ma potrei sbagliare - vertigoz
... - Neurom
va beh, e allora vale tutto, pure la juve che pareggia col sassuolo. la buonanima di moggi si rivolta nella tomba. - vertigoz
... - Neurom
Neurom, il tuo sconcerto è il mio, non so cosa me sia potuto succedere. chi era quel pezzente dell'arbitro? - vertigoz
Stomvedendo una partita di scacchi. Non posso aiutarti. Ma i puntini sono belli per illuminare la tua ostinata paranoia - Neurom
(Oh i puntini sono dovuti soprattutto per i problemi di connessione che bloccano youtube, merda) - Neurom
Hai visto che bel gol che ha fatto pogba? - Neurom
Non ancora. Però volevo intanto introdurti a quello che ė successo stasera, qualcosa con cui probabilmente non hai familiaritá: si chiama pareggio - vertigoz
Succede, negli scacchi si chiama "patta" e non rosico - Neurom
(Hó visto solo il primo tempo della partita di calcio al pub sotto casa e mi è piaciuto) - Neurom
Negli scacchi succede, però pensa che bello se a ogni pedone che ti mangiano gli altri cinque pedoni accerchiassero l'arbitro. Non sarebbe più scacchi, sarebbe juve - vertigoz
In effetti mai visto in altre partite giocatori che vanno dall'arbitro a rompergli gli zebedei, lo fanno solo i pedoni juventini. Ah, aspetta un attimo, gli juventini lo fanno in modo sistematico. Ma questo a dire il vero dovebbe eccitarci - Neurom
Mai visto che l'arbitro gli dia retta e non li ammonisca tutti e cinque, ma ė inutile spiegarlo. Tanto da domenica prossima si ricomincia. Tu la chiami paranoia, io la chiamo "sono 20 anni che seguo il calcio" - vertigoz
Poi se mi trovi un altro caso di arbitro che converta punizione in rigore in seguito a proteste e dia un altro rigore dubbio nella stessa frazione di gioco io alzo le mani, ma voglio il link - vertigoz
il link adesso no. Un arbitro che cambia idea lo sappiamo entrambi che c'è sempre stato - Neurom
Dai, su - vertigoz
"I want to believe" - vertigoz
l'interazione tra giocatori e arbitri è un classico, fa parte proprio del gioco e megli che sia così, E' uno sport ed è inevitabile interloquire con l'arbitro che decide - Neurom
però devo dirti una cosa - Neurom
stasera mentre vedevo lapartita al pub e mi paiceva, mi rendevo conto quanto sia pesante per un tifoso assistere ad errori altrui e dover spiegare all'avversario che non c'entriamo un cazzo - Neurom
Dimmi - vertigoz
Ma il fatto che non c'entriate non vi rende meno colpevoli. Quanto meno evitate di sfottere se vincete con tre gol dubbi su tre - vertigoz
Te piacerebbe - cyb from iPhone
Quanto meno evitate di rivendicare scudetti che vi hanno levato con infamia. And so on - vertigoz
Cyb, me piacerebbe, sai com'ė, io sono rimasto ad agnelli, tu invece ti ispiri più ar monnezza. Questione di gusti - vertigoz
Agnelli? lol, è proprio vero che everybody loves you when you're dead - cyb from iPhone
Hai vinto un concorso con la raccomandazione, non dico che devi rinuciatre al posto, ma almeno fatte li cazzi tua - vertigoz
no, non sfotto, la Roma è pure stata in grado di crescere rispetto lo scorso anno, cosa rara per una squadra complicata come la Roma - Neurom
La juve ha fatto qualche passo indietro invece, alla settima avevate giá rubato sette punti - vertigoz
Tre gol "inesistenti" sono diventati "dubbi", alla prossima pausa per la nazionale te ne farai una ragione, dai. - cyb from iPhone
e quando lottavano contro l'inter in quegli anni terribili, in effetti un'amnnata è stata dissociante - Neurom
Non ti crucciare - cyb from iPhone
(anche se l'ultimo scudetto tolto a causa della sanzione lo avevamo davvero meritato, che squadrone che avevamo) - Neurom
Mai detto che fossero inesistenti, ho detto solo che era un record dal punto di vista statistico, ma sappiamo tutti che potrebbe capitare anche all'Empoli allo Juventus Stadium - vertigoz
Neurom, vero, che peccato che Moggi giocasse per voi e non per il Bayern Monaco. Sono i casi della vita - vertigoz
andiamo però, il primo gol è stato è un grave errore ma gli altri due hanno ricevuto opposte intepretazione in eguale misura - Neurom
hai detto bene, si riallaccia alla strana dissociazione che un tifoso juventino è "costretto" a gestire - Neurom
Un gol inesistente e due mezzi gol al paese mio fa 1 non 3 - vertigoz
al paese mio un goil inesistente è un errore, gli altri due non riescono ad essere interpretati univocamente - Neurom
ma dobbiamo riaprire questo discorso? a me piacere vedere una partita di calcio, tutte le paranoie non fanno altro che ridurne il piacere - Neurom
L'arbitro li ha interpretati in modo univoco - vertigoz
Se interpreti in modo univoco ciò che univoco non ė gli errori sono tre - vertigoz
e ha fatto bene, se fosse stato un robot ci saremmo incazzati con il programmatore - Neurom
Quindi un errore più due gol dubbi interpretati come gol. C'ė di che gioire - vertigoz
ognuno vede ciò che gli serve, ma l'arbitro è in fondo un portavoce dell'arbitrarietà, e suppongo che la causalità giova ad entrambe le formazioni - Neurom
Non c'ė stata causalitá, l'hai detto anche tu - vertigoz
(scusa le digressioni un po'trooppo filosifoiche, sto bevendo) - Neurom
Fai bene, sei della juve, al posto tuo altro che alcool - vertigoz
i tre gol sono eventi indipendenti l'uno dall'altro - Neurom
poi, possiamo aggiungerci tutte le storie che vogliamo, ma appartengono soltanto e unicamente alla propria passione calcistica - Neurom
Ma anche un po' alla storia della cronaca giudiziaria - vertigoz
vertì ma tu tifi roma davvero o è solo una scusa per flammare sulla juve? - Snowdog ★ ★ ★
C'ė differenza? - vertigoz
Se tifi Roma la Juve ė merda. O sei per il bene o sei per il male - vertigoz
Comunque l'odio vero mi ė salito in questi ultimi anni, i modi sgraziati e grossolani di Conte, la rivendicazione degli scudetti revocati, i furti in Supercoppa ai danni del Napoli, e tutto il corredo di schifezze che al confronto la triade me stava simpa. Secondo me ora come ora fate schifo pure a Del Piero (o forse soprattutto) - vertigoz
Però invece del thread pronostico su Sassuolo-Juve potevi parlare dei tifosi romanisti che fischiano l'arbitro per aver concesso un rigore moooolto generoso alla Maggica - Snowdog ★ ★ ★
S.
S.
Il fatto che Rivera e Baggio non abbiano mai allenato mentre oggi in serie A si sfidano Iachini e Bisoli avrà sicuramente qualche significato metaforico.
chi sa fa, chi non sa insegna? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Dici che era così facile? - S. from iPhone
volevo dare un contributo - jAs͌O͞͝n̡̛͡
sono saliti di livello: Rivera ha fatto il dirigente e si è impegnato in politica, Baggio ha fatto il dirigente in Federcalcio sino al 2013 e pare sia corteggiatissimo dalla politica (dopo breve googlatina). - Haukr
I migliori allenatori sono i mediani? - cyb
mah. uno che, pur essendo probabilmente il calciatore italiano più forte degli ultimi 30 anni, ha litigato con molti grandi allenatori che ha incontrato capace che semplicemente non sia adatto. Rivera negli anni in cui poteva provare ha scelto atre strade. Bisoli e Iachini (più il primo del secondo) secondo me sono bravi allenatori. Chiaro che per allenare grandi squadre ci vuole altro. - viltrio
bravi giocatori ⇏ bravi allenatori - Ciocci
quelli troppo bravi a giocare quando vanno ad allenare danno pe scontato di avere davanti gente in grado di fare le stesse cose che facevano loro. - Snowdog ★ ★ ★
io dico proprio che i talentuosi non sono portati a capire il gioco di squadra, o almeno lo sono molto meno dei costruiti. - cyb
Un giocatore "costruito" ha chiaro cosa vuol dire preparazione fisica e applicazione tattica. Baggio e Rivera no. - cyb
☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Il #canone #RAI si trasforma in tassa e lo pagheranno tutti indistintamente, anche chi non ha la TV, il computer, la radio o lo SmartCoso. Una buona notizia per tutti da fratello #Renzi.
era ora - jAs͌O͞͝n̡̛͡
a parte che è già una tassa, comunque era ora +1 - Borgognoni
era ora+2 - mario leone from Flucso
era ora una bella sega - ateleologico
Era ora un paio di coglioni - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
perché? lo abbassa pure - mario leone from Flucso
mario vieni wia - jAs͌O͞͝n̡̛͡
è come se mettessero una tassa "per Alitalia" anche a chi non vola mai... come dite? c'è già? ma almeno non si chiama così - Al & Luminio ™
perché non mi interessa, non ho piacere di pagare la clerici milioni di euro o benigni che declama i dieci comandamenti. ma soprattutto non lo voglio. Si vada di smart card e abbonamento. Chi lo vuole, se lo fa, chi non lo vuole, faccia come crede. - ateleologico
i due articoli sono talmente vaghi che non vale nemmeno la pena di commentarli. Personalmente smantellerei la rai lasciando solo una rete di servizio. da quello che scrivono quei due fogliacci non si può prevedere dove si andrà a parare. Il solito fumo negli occhi. - GePs
ateologico +1 - GePs
si discuteva il principio, l'accenno all'alitalia merita un #paragonidelmenga - mario leone from Flucso
Per me può abbassarli, ma che significa che debba pagare chiunque questa tassa, anche chi vive senza tv, pc e radio? - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
ate +2. possono morire tutti, per me. altro che pagare. pagare un cazzo. - apelle
chi vive senza TV PC o radio? - mario leone from Flucso
Spero che lo tassino dalla bolletta enel. Poi fappo - elrocco from Android
lo stato fornisce dei servizi (buoni o scadenti che siano non è il punto) che tutti devono pagare indipendentemente dal fatto che ne usufruiscano o no. - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Il progetto Era quello della bolletta Enel, ma poi boh - frasens
geso, nel 2014 la TV non può essere vista come un servizio. E se proprio lo deve essere che sia limitato a pochi canali, che facciano appunto solo quello, servizio. No fiction, No Clerici, No cazzate. - GePs
lo stato fornisce (grazie leviatano, bacio le mani, asserbami un cucciolo) il servizio pubblico. che poi ci faccia rientrare pure " un posto al sole" è roba da brividi. tutto il resto è concorrenza con il privato. O pago il servizio pubblico e quindi una rete senza pubblicità, neutrale, all news, approfondimenti o non pago niente. edit: che poi, servizio pubblico o no, azzo sono cittadino o suddito?! non lo voglio. - ateleologico
Non guardo la tivvù e, in special modo, non mi frega nulla della programmazione della RAI. Penso che di gente così ce ne sia un bel po', quindi perché dovrebbero pagare una cosa di cui non usufruiscono? Se uno schifa la RAI perché deve mantenerla? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
sei a un passo dall'istituto luce con questo tuo commento, geps - jAs͌O͞͝n̡̛͡
la possibilità di ricevere e usare TV o radio è un servizio che allo stato costa, non è la rai - mario leone from Flucso
ma non è che se uno non guarda la rai non paga - mario leone from Flucso
il commento sull'istituto luce è illuminante. Data la pluralità dell'offerta di cui si dispone oggi direi che altro che un passo: stiamo parlando di anni luce. - GePs
gli anni '90 sono finiti eh - mario leone from Flucso
I migggglioni della clerici o di un posto al sole si ripagano con la pubblicità - elrocco from Android
Ateologico e geps +1 - Benedikta from Android
"un posto al sole" è servizio pubblico, si paga col canone e rientra in quello che la rai ritiene essere il suo dovere verso il cittadino. che poi ci sia anche la pubblicità è un altro discorso. Se la pubblicità ripaga tutto, a maggior ragione: non pago proprio nulla. - ateleologico
io ve lo spiego come se aveste due anni, poi io e mario andiamo via che non ne vale la pena. il fatto che nel 2014 esista una cosa che si chiama "canone rai" che devono pagare anche quelli che hanno uno smartphone e che non guardano la rai è un'ipocrisia. il fatto che adesso venga istituita una - chiamiamola - "tassa sugli audiovisivi" è almeno un modo più trasparente di affrontare il problema. quindi "era ora". - jAs͌O͞͝n̡̛͡
"almeno un modo più trasparente di affrontare il problema". Quindi il solito meno peggio, dici. - GePs
"le parole sono importanti" - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Io posso anche capire che non è una cosa che si fa dall'oggi al domani, ma non vedo proprio come iniziare a pensare che prima o poi la maggior parte della Rai dovrà essere messa sul mercato, lasciando allo Stato solo il necessario per offrire un servizio pubblico degno di questo nome, possa suscitare tutta questa perplessità. La cosa di spalmare la tassazione su tutti i contribuenti invece mi sembra vada nella direzione opposta. - GePs
quella che tu chiami "tassa sugli audiovisivi" mi sembra tanto parente dell'"equo compenso" dovuto alla SIAE... - GePs
No, è una tassa. Tu non usi i servizi pagati con quella tassa? Pazienza. Succede, sai?, con le tasse. Funzionano proprio così. - Borgognoni
no fermi. Vorrei solo porre l'accento sull'anacronismo insito nel considerare, nel 2014, la TV pubblica un servizio essenziale, come le strade. Soprattutto QUESTA TV pubblica. - GePs
Per fare più bella figura avrebbero potuto metterci internet nel pacchetto. Paghi una tassa ed hai internet e la RAI. Sarebbe più digeribile. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Cioè, state veramente dicendo che pensate sia impossibile riconsiderare e soprattutto ridimensionare l'elefantiaca struttura della TV pubblica in un contesto come quello attuale? In uno scenario mondiale in cui esiste una cosa come Netflix? Dai, siete seri o state solo trollando Guido Eugenio? - GePs
geps comunque sta il cane di mio zio franco che mangia tutta la spazzatura della casa, quindi a zio franco nun ne produce nemmeno un poco, pero' quello la tari sempre la deve pavare - Angelo Fissore ✞
GePs +1000 - Heart Attack
no, ma il tuo condivisibile auspicio ha ben poco a che fare con questa tassa - mario leone from Flucso
mario, diciamo sempre che pecchiamo di poca lungimiranza. Ora posso capire tutto, posso capire che sia difficile da realizzare nell'immediato, ma convenite con me oppure no che una cosa del genere va nella direzione opposta a quello che tu chiami auspicio, ma che secondo me sarebbe più corretto chiamare visione? - GePs
ehm, no - mario leone from Flucso
Voglio dire, seriamente, nel 2014, sentiamo la necessità di avere ventordici canali di stato che fanno concorrenza alle emittenti commerciali? Boh, ci dovete tenere proprio tanto a Un Posto al Sole... - GePs
i ventordici canali saranno razionalizzati quando la rai non si alimentera' direttamente col canone ma attraverso la mediazione dello stato - mario leone from Flucso
questa me la devi spiegare meglio però - GePs
Angelo, però la spazzatura si paga tutti per una questione di civiltà, anche se oggi si potrebbe cambiare realmente il processo di smaltimento e ridurre molto il costo ai cittadini, visto che i rifiuti hanno un valore e si vendono. La RAI quale senso di civiltà può avere? Almeno fossero due canali, uno di cultura e l'altro di notizie e approfondimenti. Invece paghi per mantenere a trasmissioni come a Porta a Porta e le isole dei famosi e i seriali da casalinga frustrata.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
se è lo stato che paga, lo stato potrà imporre alla Rai una razionalizzazione - mario leone from Flucso
lo stato già paga. non penserai mica che il "canone" sia sufficiente a far quadrare i conti. Per non parlare del fatto che il canone stesso è pagato per imposizione dello Stato, mica è una pay tv. - Heart Attack
Io una volta mi sono trovato a discutere della cosa con una giornalista Rai. Il suo argomento era che bisogna intendere come "servizo pubblico" proprio tutta la produzione della Rai: diceva che le fiction sono servizio pubblico in quanto servono a "creare un immaginario collettivo comune su cui innestare i valori condivisi di una nazione". Capite porcoddio cosa cazzo diceva questa? Non... more... - GePs
PRCMDN+1 - Heart Attack
E non venitemi a dire per favore che "la fiction si ripaga con la pubblicità": da quando i bilanci della Rai sono in attivo? Siete veramente così fiduciosi che la politica prima o poi "razionalizzi" quel carrozzone? Sono decenni che se ne parla e mi sembra che siamo ancora a caro amico. - GePs
lo stato attuale della Rai continua a centrare molto poco con la platea e con le modalità di esazione di questa tassa - mario leone from Flucso
anche questa me la devi spiegare meglio - GePs
questa più di così non riesco mi sa, condivido tutti i tuoi auspici su una rai migliore, ma, visto che canone dovrà comunque essere, meglio così che come oggi, rileggi geso per il perché - mario leone from Flucso
rileggendo geso a me viene in mente solo "equo compenso", ma boh, magari vi piace pure quello... - GePs
vabbé GePs, goisci come gioirebbe uno a cui viene la polmonite, ma si sa che rispetto all'ebola la pomonite è una carezza. - Heart Attack
mario +1 - tozzill@
ma se tu vuoi togliere alla Rai le sue funzioni più commerciali, dopo attenta maggior ragione ci vorrà una tassa per finanziarla, no? - mario leone from Flucso
a maggior ragione - mario leone from Flucso
@mario leone: sono disposto a pagare quei 50 cent l'anno per mandare in onda i messaggi registrati coi numeri di emergenza durante l'invasione aliena. - Heart Attack
Vi pisciano in testa raccontandovi che piove, beati voi. - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
Io sono dispostissimo a pagare per il servizio pubblico. Ma non per un carrozzone. Tra l'altro questo è forse l'unico punto di contatto tra il mio ragionamenti e quello di mario: il servizio pubblico è bene che ci sia (magari definiamo bene anche prima cosa si intende per servizio pubblico). Io semplicemente trovo poco realistico che si possa arrivare a una razionalizzazione dell'esistente in quell'ottica, date le premesse e la direzione che sembra si stia prendendo. - GePs from Flucso
Mmm servizio pubblico i quiz sui pacchi, programmi di cucina, le varie isole dei famosi???? - Benedikta from Android
FYI: chi aveva SOLO computer e/o radio era già escluso dal pagamento del canone (da mo') - Al & Luminio ™
in Irlanda si chiama TV licence per dire - spider from Flucso
comunque la questione mi sembra un'altra: è una tassa e va pagata. non sei d'accordo? puoi a) non pagarla e autodenunciarti, subendone le conseguenze, si chiana disobbedienza civile, oppure b) non pagarla e basta, in questo caso si chiama evasione - spider from Flucso
beh, in teoria se uno si faceva "sigillare" il televisore, poteva non pagare. invece con una tassa l'obbligo è a prescindere. - Heart Attack
Il servizio essenziale per me è Internet. - Arimsinabung
spider, io il canone lo pago, che c'entra? Potrò manifestare pubblicamente i miei dubbi, oppure forse il fatto che io paghi il canone mi priva di questo diritto? - GePs from Flucso
no GePs, ma famo a capirsi: è una tassa, lo è da anni (non "sigillano" il televisore da una vita), il fatto che sia reso meno facilmente evadibile dovrebbe far contento soprattutto chi già la paga, come te. Poi, è evidente e sono d'accordo che toglierla sarebbe stato infinitamente meglio (ma questo vale per *qualsiasi* tassa) - spider from Flucso
qualcuno tra quelli che si lamentano in questo thread si era fatto esentare? - cyb from iPhone
mi dispiace per quel 3% di onesti che realmente non lo pagavano perchè non lo dovevano realmente pagare ma GODO TANTISSIMO per il restante 97% che lo evade e se ne vanta al bar. - cagnulein
in ogni caso, o faranno uno dei soliti pasticci all'italiana per far pagare questa nuova tassa a uno solo dei componenti del nucleo famigliare, oppure (esempio) una coppia che ora "condivide" il canone di 113 euro verrà a pagare di più per lo stesso "servizio", in ogni caso con buona pace di tutte quelle situazioni in cui non sussiste "nucleo famigliare" (c.d. coppie di fatto, conviventi per altri motivi e sim.) - Al & Luminio ™
ho l'impressione che quello che dici abbia a che fare con le residenze fasulle. - spider
siete un ammasso di cretini che usa la clerici (che si ripaga con la pubblicità) come esempio di servizio pubblico, e non capisce che servizio pubblico sono rai storia rai scuola le partite di pallamano l'opera lirica e così via. - zuck from Flucso
vorrei far notare che stiamo "ragionando" (?) su qualcosa che non è stato ancora definito nei particolari, e che proprio questi particolari faranno la differenza fra una Legge equa e una cyaltronata - Al & Luminio ™
@spider no, personalmente non avevo in mente nessuna residenza fasulla. Se continua così, sarò "incapiente" anche per questa nuova tassa, oltre che per i famosi 80 euro :) - Al & Luminio ™
enver
bellissimo, avrei voluto farlo da tempo - simonpietro from FFHound(roid)!
MOAR - cyb
ne parlavo l'altro giorno non so con chi: provate a cercare Jonas Thern - viltrio
Nessuno tocchi Centofanti. - Numero6
mi confortate nel caricarne altre (Vittorio, ora cerco) - enver
(Y) - enver
Bjorklund invece è invecchiato benissimo - http://upload.wikimedia.org/wikiped... - viltrio
valderrama valderrama https://twitter.com/PibeVal... - kika23
thern (ero io, viltrio), boksic, Ruben sosa e soprattutto branco - simonpietro
Bjorklund era già penoso a Venezia - enver
Harald Schumacher http://www.telestar.fr/2014... - C.
Questa è interessante: http://www.dailymail.co.uk/sport... - C.
(ci sono aggiornamenti) - enver
beh aggiornamenti di gran classe - simonpietro from FFHound(roid)!
urca, sembra un accattone - Slow
guardate sua figlia (di Caniggia) - enver
a proposito di Garella: https://www.youtube.com/watch... (ci sono anch'io, pochi frame da 1'12") - enver
sono finito sul Corriere (almeno a mia insaputa): http://www.corriere.it/foto-ga... - enver
ciumbia (comunque i tedeschi sono quelli che invecchiano meglio) - oddbody from fftogo
grande! - Slow
Fiore <3 - Slow
minchia, mi faccio i complimenti postando i Nappi e Kolyvanov - enver
yeah - Slow
ma dai, bellissimo - simonpietro
troppo. - enver
Braga
Unioni civili solo per coppie gay, è polemica. Scalfarotto: "Esigenze diverse" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/politic...
Unioni civili solo per coppie gay, è polemica. Scalfarotto: "Esigenze diverse" - Repubblica.it
"A difendere il piano Renzi c'è Ivan Scalfarotto che sostiene che "non ha senso parlare di 'unioni civili alla tedesca' per le coppie eterosessuali". Per il sottosegretario alle Riforme e ai rapporti con il parlamento "il motivo per cui è necessario che le unioni civili siano riservate solo alle coppie omosessuali - spiega - è che non si deve fare confusione tra le esigenze di una coppia etero non sposata e quelle di una coppia gay o lesbica. La prima vuole vedersi riconoscere la propria relazione (per esempio, poter ottenere notizie dai medici in caso di malattia del partner) ma non vuole probabilmente altri diritti (e doveri) reciproci, altrimenti si sposerebbe. La coppia gay o lesbica, invece, anche ovemai desiderasse assumere pieni diritti e doveri reciproci, oggi non può"." - Braga from Bookmarklet
Dai che forse riesce a scazzare anche questa… - Braga
però mi sembra che abbia ragione o mi sfugge qualcosa? - brodo
Non mi convince. - Camillo
A me pare cristallino - Marco Beccaria
Sto tentando di spremere i neuroni, il discorso fila abbastanza, tranne per quelli che non possono sposarsi. Separazioni/divorzi/annullamenti interminabili in corso, ho un esempio a mano di una che ci ha messo 5.5 anni a divorziare perché la magistrata incaricata era sempre in malattia e la pratica non veniva per principio passata ad altri EDIT: 5.5 anni OLTRE a tutti i tempi prescritti di separazione e attese varie - Fabs
pure per me ha ragione, ma d'istinto, magari c'è un macroerrore che non colgo - Cesare Pyno Gattini
boh pure a me: vuole fare il matrimonio, chiamandolo "unione civile", non vuole una classe B di unioni civili per tutti, che lascerebbero aperto un pezzo del buco. a me pare meglio. - simoneb
vabbè ma che c'entra la separazione o il divorzio con questa cosa? Casomai devono fare il divorzio breve, che mi sembra stiano facendo, ma è altro argomento - brodo
ma la soluzione infatti è estendere il matrimonio... - Ciocci from Android
"oggi non può" -> e allora fai in modo che possa come negli altri paesi civili, dannato baciapile - d☭snake from YouFeed
Boh, secondo me non ha senso dire che le esigenze di una coppia omo sono diverse da quelle di una etero. Fate queste unioni civili e eliminate il "matrimonio civile": nel senso fate una cosa unica, chiamandola come vi pare. - Sphera
che é quello che sta dicendo lui. next. - simoneb
no, lui dice che gli etero non è questo che vogliono altrimenti si sposerebbero - Sphera
ci sono molti conviventi etero che non divorziano dell'ex per vari motivi; o l'ex non vuole, o hanno ditte/cose in comune ed è più facile - soprattutto in caso di figli - tutelare gli interessi così...Divorzio breve per ora funziona malissimo. Qui in Liguria bloccano tutto, soprattutto se hai figli: ci han provato già a Savona e mi pare anche qui, ma il magistrato dei minori s'è messo in mezzo per non so quale motivo. - Mitì Vigliero
Io faccio parte di una coppia etero (e prima di un'altra, con prole) ma non mi sono matrimoniata né intendo farlo. Una unione civile la prenderei in cosiderazione, invece. - Sphera
carlo, nel senso che c'è gente che non può (ri)sposarsi perché in attesa di divorzio (era l'unica obiezione che veniva in mente pure a me), e certo che la soluzione sarebbe il divorzio breve. - Eva from FFHound(roid)!
no lui dice che oggi abbiamo un matrimonio accessibile a etero. se fai unioni civile B e la vuoi fare uguale al matrimonio non ha senso per chi ha giá accesso al matrimonio. il sottotesto é: voi non volete fare una cosa simile al matrimonio, volete una unione civile che NON sia il matrimonio. - simoneb
mi sembra molto più semplice e veloce introdurre le unioni civili per le coppie gay rispetto a riformare tutto il concetto di matrimonio civile. In linea di principio sarebbe pure giusto avere un'unica cosa che vada bene per tutti ma non credo che a livello pratico sia la stessa cosa - brodo
Comunque finirà che la chiesa riconoscerà prima dello stato italiano il matrimonio gay - Ciocci from Android
avoja - simoneb
Bah, a me dà e darà sempre fastidio qualunque cosa che sia "apposta per i gay" o "apposta per gli etero" e non sarò mai soddisfatta finché non ci sarà una formula che eviti questa distinzione - Sphera
gay che dicono di cosa hanno bisogno le coppie etero = vescovi che pretendono di decidere di fecondazione eterologa. Una volta si diceva FATTI I CAZZI TUOI CHE CAMPI CENT'ANNI - alediegoli detto al1
Sphera +1 - Ciocci from Android
(avete ragione) - Cesare Pyno Gattini
Anche perché le unioni civili (e relativi diritti e doveri) non necessariamente sono o devono essere tra "due che si amano". Potrebbero essere tra due amiche che vogliono essere l'una il sostegno dell'altra, per dire. - Sphera
@sphera: pero' quello che noi vogliamo non e' "dare agli eterosessuali una forma di unione civile (piu' blanda del matrimonio)". quello che noi vogliamo e' "dare agli omosessuali una unione civile (con gli stessi diritti e doveri del matrimonio)". unioni civili is not the issue here. - frugola
capisco questo desiderio di perfezione, che per altro è il motivo per cui le cose in italia restano a marcire vent'anni. Perché devono essere perfette, allora solleviamo tutto il verminaio e rimettiamo in discussione i matrimoni civili, mi sembra un'ottima ragione per discuterne altri dieci anni - brodo
(e quindi avere il diritto di visite in ospedale, di decisioni sulla salute e il fine vita, magari anche di reversibilità, ecc.) Nessuno ha il diritto - secondo me - di entrare nelle case e nei letti della gente per dire "tu ti devi unire così perché sei così, tu invece cosà perché sei cosà. - Sphera
forse ai gay interessa più avere una legge meno perfetta ma che sia in vigore in qualche mese, forse eh - brodo
Unioni civili != coppie di fatto. Famo il matrimonio-che-non-si-chiama-matrimonio-perché-i-gay-no e le coppie di fatto, poi dopo cinque anni di non-matrimonio facciamo come gli inglesi e li convertiamo in matrimoni - Federico D'Ambrosio
Ma lo so, su questo avete ragione. Se è un primo passo va benissimo farlo, ma resto convinta che non sia quello che ci vorrebbe - Sphera
brodo+1 - Eva from FFHound(roid)!
appoggio la mozione del compagno federico - frugola
sphera +100 - naltro
noi siamo il paese della speculazione filosofica su ogni cosa. Intanto, mentre si specula, non si combina mai un cazzo. Avessimo un decimo del senso pratico degli anglosassoni. - brodo
pure i francesi un po' di senso pratico ce lo hanno avuto, a questo riguardo - frugola
Quello che ci vorrebbe è una unione civile. Punto. A cui acceda qualunque coppia di adulti. Fine. - Sphera
ma non è così semplice Sphera, lo capisci che questa cosa ha delle possibilità di passaggio rapido solo se non vai a mettere le mani sul matrimonio civile in genere? Mi sembra così ovvio. - brodo
Sì, è ovvio. Ma io non dico che non sia una scorciatoia accettabile, dico che non è quello che vorrei io e che secondo me sarebbe giusto. - Sphera
Con tutto che ad avere meno diritti oggi sono gli omosessuali e quindi ben venga qualunque iniziativa che li estende, creare un qualunque istituto civile "riservato a quelli a cui a letto piace la cosa X" mi sembra una boiata fatta e finita. Istituisci 'sta belin di unione civile e poi sarò io che deciderò o meno se mi interessa, non che decidi tu se posso o non posso farla perché mi piace la figa invece del cazzo. - naltro
mettiamola così, non sarà perfetto ma è comunque molto meglio del nulla che c'è ora. le cose bisogna farle, non stare anni a pensare a come si potrebbero fare meglio. - brodo
mi pare una lezione di realtà politica. "questo lo possiamo fare così per il momento" anche a me nons embra ideale - elrocco
Con Sphera - Camillo
@naltro: se fai l'unione civile come dici tu (= per omo e etero) pero' sei costretto a farla piu' debole del matrimonio -- il che significa che gli omosessuali restano discriminati nei fatti. - frugola
se invece fai un istituto nuovo "apposta per loro" puoi farlo para-matrimonio -- il che significa che nei fatti li equipari - frugola
secondo me sta dicendo: per i gay facciamo una cosa simile al matrimonio (con più diritti e doveri) che però si chiama diversa; questa cosa "tipo matrimonio" agli etero non serve dato che c'è già il matrimonio. ne deduco che per gli etero faranno una cosa più soft (con meno diritti e doveri) chiamandola in un altro modo ancora. del resto siamo un popolo fantasioso. - bgeorg from iPhone
è tipico della nostra inconcludenza aprire un dibattito senza fine sulle differenze terminologiche tra matrimonio e unione civile e intanto far passare qualche altra legislatura - brodo
ma in che modo estendere questa cosa agli eterosessuali sarebbe "mettere le mani sul matrimonio civile?" - naltro
Perché più debole del matrimonio? Facciamo una unione civile e lasciamo perdere il matrimonio. lasciamolo lì, chi vuole lo faccia, gli altri faranno l'unone civile. Brodo, guarda che non siamo noi a far passare anni, sono coloro che in realtà vogliono fare cose il meno "fastidiose" possibili per i loro elettori - Sphera
ma stando a quanto c'è scritto su repubblica è comunque più debole del matrimonio, di che stiamo a parlare? - naltro
non siete voi, sono quelli in parlamento che sono però esattamente come voi. In questo thread ci sono venti persone e dieci idee diverse su come farla, questo è il nostro problema ci piace stare a farci le pippe mentali diciamo che l'esecuzione delle cose è un fatto secondario - brodo
Non ho letto tutti i commenti e neppure la bozza, ma mi pare il modello che c'è in Svizzera, con i matrimoni (etero) e le unioni domestiche registrate (per i gay). Però le unioni sono identiche al matrimonio salvo adozione - Ivo Silvestro (L'estinto)
Basterebbe che quello che ora si chiama "matrimonio civile" d'ora in avanti si chiamasse "unione civile". Si tratta di cambiare un nome, il resto va benone così com'è. Potrebbero anche non volerci anni, ma minuti, volendo. Volendo. - Sphera
no, si tratta di cambiare quasi tutto il diritto di famiglia - brodo
l'unione civile proposta è più debole del matrimonio, non prevede adozioni per esempio, e poi aspetterei di vedere le modalità di attuazione prima di discuterne all'infinito, la ratio comunque è quella di proporre un istituto simile al matrimonio ma senza alcuni diritti/doveri (immagino che anche la separazione e il divorzio siano pressoché immediati, ma è una mia fantasia) - mario leone
brodo, in questo thread ci sono venti persone e dieci idee diverse e ovviamente quella giusta è la tua, mentre quella degli altri è "voi siete come i parlamentari". - naltro
quanto al matrimonio civile io direi che stia come sta, non scherziamo - mario leone
E infatti io non sono d'accordo sul fatto che non preveda adozioni, per esempio. - Sphera
Ma che fastidio ti darebbe, mario? - Sphera
il matrimonio civile le prevede - mario leone
ma a me nessuno, sto solo intepretando le intenzioni del governo, come tutti, siamo su FF - mario leone
Appunto: lo si chiami come si vuole ma deve esserci un ******* civile e basta. Che vale per tutti. - Sphera
ma no, il matrimonio resta matrimonio, negheresti le adozioni a coniugi civili? - mario leone
naltro, la mia non è quella giusta. a me non me ne frega un cazzo di avere l'idea giusta o la legge giusta, me ne frega di fare una legge ragionevolmente buona nel minor tempo possibile e di non finire impantanati in un'altra discussione senza fine di anni senza fare *nulla* - brodo
oh raga: non abbiamo bisogno di introdurre le unioni civili (=pacs, per intenderci) in italia. abbiamo bisogno di introdurre il matrimonio per gli omosessuali in italia. secondo me qualunque cosa permetta a una coppia omo di raggiungere lo status di diritti hce ha adesso una coppia etero sposata e' da prendere -- pure se lo chiamano pippoplutopaperino perche' sulla parola "matrimonio" si scatena l'inferno. - frugola
ahahahah ma no, il contrario! Le permetterei a tutte le coppie - Sphera
questo thread é surreale - simoneb
veramente - brodo
ma allora si estende il matrimonio civile agli omosessuali, ma diamo per scontato che questo il governo non lo farà per amor di discussione, altrimenti veramente finiamo a parlare di tutt'altro - mario leone
«possiamo fare una cosa che non sarà perfetta ma riusciamo a farla digerire più facilmente ma intanto è qualcosa, o discutere quarantasei anni cercando la formula perfetta?» «la seconda che hai detto». - Eva from FFHound(roid)!
@sphera: le unioni civili, tradizionalmente, son meno vincolanti dei matrimoni. davvero il nostro problema e' introdurre un istituto meno vincolante del matrimonio al quale abbiano accesso tutti? io penso di no. infatti il problema e' introdurre un istituto vincolante quanto il matrimonio per gli omosessuali. - frugola
tornando al topic pippeless: scalfarotto è italiano, si rende conto che tanto non si fa mai un cazzo, parla di cose di realtà. per me è pragmatismo pure se nel mio mondo bello e fatato vorrei subito il matrimonio per gay #gac - LaMarra
frugola, vieni via - simoneb
"me ne frega di fare una legge ragionevolmente buona nel minor tempo possibile" ok, sono con te. Quel che non capisco è perché creare un istituto a uso esclusivo degli omosessuali sia la strada per arrivare a questo risultato. Quale sarebbe il problema di fare esattamente quello che stanno facendo ma estendendolo a tutti, senza modificare nulla di tutto il resto? - naltro
Marra +1 - mario leone
ora: la soluzione ideale sarebbe estendere il matrimonio civile agli omosessuali. non te lo fanno fare per questioni di nome? evabenepazienza, chiamatelo diverso ma perdio fatelo uguale. - frugola
ma non è uguale - naltro
naltro, ma sei così sicuro che sia riservato solo agli omosessuali? - mario leone
(il piu' uguale possibile) - frugola
Se si parla - noi, qui - di cosa si riterrebbe giusto e semplice da fare per me è quello che ho detto. ******* civile, per qualunque coppia maggiorenne lo desideri. (Poi ripeto, se mi dite "sì, ma nel frattempo" posso anche essere all'atto pratico d'accordo, se non temessi che i "per il momento" italiani durino poi per settecento anni) - Sphera
sfera l'unione civile come la pensi tu ha meno diritti e doveri del matrimonio. altrimenti ti sposeresti. è giusto che ci sia, ma è giusto che i gay possano accedere anche al matrimonio. sarebbe logico ottenere questo risultato consentendo ai gay di sposarsi come gli etero. poesse che l'unione civile "strong" sia un passaggio, vedendola con ottimismo. - bgeorg from iPhone
il più uguale possibile -> non è uguale - naltro
@sphera, non per farmi i fatti tuoi ma come mai non hai scelto un nuovo matrimonio civile? io prima avevo una posizione pro pacs (o simili) poi però mi sono perso. perché regolamentare una manifestazione esplicita di (non) volontà? alle coppie non è precluso il matrimonio civile. a sto punto non sarebbe meglio riformulare il matrimonio civile, sveltire le procedure di divorzio e estendere il tutto alle persone, gay o etero che siano? - ateleologico
mario "Unioni civili solo per coppie gay," mi pare che stiamo discutendo di questo - naltro
il problema è che per le condizioni di agibilità politica attuali se lo chiami matrimonio per tutti non te lo fanno fare, se invece le chiami unioni civili per tutti diranno che hai abolito il matrimonio per fare un favore ai gay. meno si tocca l'impianto attuale e più ci sono possibilità che questa cosa si faccia - brodo
(uguale tranne adozione di figlio non biologico mi pare accettabile come punto di partenza) - frugola
una differenzina da nulla - naltro
naltro, lo so di cosa stiamo discutendo, ma pensi che queste unioni abbiano il vincolo che i contraenti debbano essere dello stesso sesso, davvero? - mario leone
ma che ne so. Se non ce l'hanno di che stiamo/stanno parlando? - naltro
Certo che sarebbe meglio, ateleologico, è esattamente quello che intendo: un istituto unico, a prescindere dagli orientamenti sessuali. Poi a qualcuno fa impressione chiamarlo "matrimonio"? Ok, rinominiamolo "pippo", chi se ne frega di come si chiama - Sphera
la unione civile alla tedesca (o alla svizzera) é matrimonio meno adozione, ed é solo per coppie gay perché le altre hanno il matrimonio. quindi scalfarotto sta dicendo un'ovvietá, perché? perché la proposta di unione civile "per tutti" é meno di questa. unite i puntini, su. - simoneb
Tra l'altro penso, da bravo costituzionalista del frenfi, che una roba riservata esplicitamente agli omosessuali sarebbe palesemente incostituzionale (art.3) ed è anche per questo che penso che sia una minchiata strutturarla così. - naltro
io voglio l'opinione di gatto nero - Elvis Presley
Quindi tutti d'accordo che due di sesso diverso che vogliano stare insieme, per le loro ragioni, o si sposano o lo Stato non riconoscerà loro niente ? - Camillo
Brodo, ma abbi pazienza, l'impianto attuale va benissimo. Il matrimonio civile va benissimo: basta che sia esteso a tutti. Non si può perché a qualcuno fa senso la parola "matrimonio"? Allora cambiamogli il nome, l'istituto resti com'è. Per tutti. - Sphera
naltro, il diritto alla famiglia é giá riconosciuto dalla corte costituzionale, solo che manca un istituto giuridico in base al quale averlo. teoricamente se vai in tribunale tutte le volte, hai gli stessi diritti. - simoneb
non ho capito - naltro
Sphera, ma ti pare, se si potesse il parlamento del frenfi approverebbe, però noi non legiferiamo, sappilo - mario leone
e meno male - brodo
Ma non mi avete spiegato perché cambiare nome - solo nome - da "matrimonio civile" a "unione civile" sia così problematico. - Sphera
naltro, corte di cassazione: « I componenti della coppia omosessuale, conviventi in stabile relazione di fatto, se - secondo la legislazione italiana - non possono far valere né il diritto a contrarre matrimonio né il diritto alla trascrizione del matrimonio contratto all'estero, tuttavia - a prescindere dall'intervento del legislatore in materia -, quali titolari del diritto alla "vita... more... - simoneb
ma soprattutto continuo a non capire dove starebbe il problema di dire "abbiamo istituito il seguente tipo di unione, vi possono accedere coppie comunque costituite, qualunque sia il loro sesso". Perché questo dovrebbe rallentare l'iter di approvazione della legge? - naltro
Appunto. Oppure "abbiamo cambiato nome: d'ora in avanti si chiama unione civile e possono accedervi tutti i tipi di coppie" - Sphera
io anzi ipotizzo che lo velocizzerebbe, evitando discussioni come queste che certo non saranno riservate al circolo dorato del frenfi - naltro
Non si può perché i cattolici non vogliono che i gay adottino i bambini? Allora diciamo che è questo il problema, non altri. - Sphera
sphera, quello che dici tu (il cambio di nome) non si può fare, perché il matrimonio civile etero prevede diritti che non si vogliono dare a questa nuova unione. - naltro
ma davvero? ma no - mario leone
Ecco. E perché non glieli si vuole dare? - Sphera
perché nel parlamento italiano c'è una maggioranza che non glieli vuole dare, mentre insperatamente ce n'è una che voterebbe le civil partnership - mario leone
perché sono froci - Ciocci
ma perché siamo quelli che siamo. Se la butti su quel piano allora sì che diventa una discussione infinita. - naltro
Non leggo gli altri commenti, ma "non vuole probabilmente altri diritti (e doveri) reciproci, altrimenti si sposerebbe" in un Paese come la Francia nemmeno più Marine Le Pen (letteralmente, nel senso che davvero non lo direbbe). - GhostwritersOnDemand
boh sphera dimmelo tu perché non glieli vuoi dare, hai scritto 30 commenti fa che sei d'accordo sul non comprendere il diritto all'adozione. - simoneb
ghost non legge altri commenti oltre ai suoi - thomas morton ☢
Oh. Perfetto. Allora però non diciamo "è giusto così" ma diciamo "siccome siamo ancora quello che siamo ci tocca fare una cosa che non va bene" - Sphera
si chiama pragmatismo, ed è un bene - mario leone
simoneb, io ho detto il contrario: io VOGLIO il diritto di adozione per tutte le coppie - Sphera
che non va bene però se non altro è nella direzione giusta. - naltro
"E infatti io non sono d'accordo sul fatto che non preveda adozioni, per esempio." - simoneb
anche perché molti stati hanno approvato le civil partnership, ma poi si è capito che tanto valeva estendere il matrimonio, e l'hanno fatto (UK, Olanda) - mario leone
simoneb: NON sono d'accordo che NON preveda adozioni, quindi sono d'accordo che le preveda - Sphera
vedo che ci siete arrivati a capire che questa cosa passa solo così, ed è comunque grandemente meglio della situazione attuale - brodo
comunque era il progetto di renzi sulle unioni civili che aveva presentato alle primarie, non comprendo bene questo cascare dal pero - thomas morton ☢
(anch'io all'inizio avevo capito che eri contraria, era più semplice eliminare i NON) - mario leone
Ma questo era chiaro, brodo. Solo che se si deve dare un parere se questa è una cosa ben fatta, ecco secondo me no. - Sphera
brodo, ma in 120 commenti nessuno mi sembra abbia messo in dubbio ciò. Stavamo filosofeggiando sul fatto che ci piacerebbe fare diversamente. - Ciocci
più o meno era anche la proposta di bersani, non comprendo bene questo cascare dal pero +1 - mario leone
Ciocci +1 - Sphera
io non ci sono ancora arrivato invece e continuo imperterrito a martellare sul punto. Qual è il problema di estendere questo tipo di unione a tutti + vuoi che non ci sia un gruppo di rompicazzo in parlamento che martellano proprio su questo punto? - naltro
questo tipo di unione quale? - mario leone
mario, dai, ziocaro - naltro
naltro perché l'unione alla tedesca é il matrimonio senza adozione. fine. il problema delle coppie di fatto etero/omo che siano in Italia é liberarsi del diritto di adozione? - simoneb
il problema è che i cattolici direbbero che si vuole minare (che brutta parola) l'istituto del matrimonio tradizionale - Elvis Presley
si sa già tutto: FI e NCD accetterebbero le partnership ma non il matrimonio, fine dei giochi - mario leone
e sul matrimonio senza adozione c'è un accordo politico mentre sull'adozione per i gay no - brodo
Il problema è che siamo un paese cattolicone che non vuole che i gay adottino i bambini, quindi non possiamo estendere il matrimonio civile, nemmeno chiamandolo con un altro nome. (E dell'unione alla tedesca, boh, chi se ne importa) - Sphera
l'unione alla tedesca sará quella di un paese protestantone, boh - simoneb
chi se ne importa no, è un passo avanti, oppure possiamo star qui a discutere altri dieci anni senza che succeda niente - mario leone
perché l'unione civile per gli etero esiste già e si chiama -sorpresa!- matrimonio civile. - Eva from FFHound(roid)!
ciò non toglie che intanto va benissimo fare la legge così, poi una volta che questa cosa sarà ben digerita ci si può rimettere le mani per ricomprendere anche l'adozione. - brodo
Eva, non proprio, gli etero possono non sposarsi, avere figli ed essere entrambi riconosciuti come genitori senza grossi problemi, non hanno bisogno di sposarsi - mario leone
l'unione civile per tutti sarebbe un modo di sminuire il progresso fatto per il riconoscimento delle unioni gay. così invece è un primo passo verso il matrimonio a tutti gli effetti (l'avrà detto sicuramente qualcun altro ma repetita iuvant) - thomas morton ☢
Un passo avanti, sì, meglio che niente. Ma non un passo di progresso, direi, se deve avere il beneplacito di FI e NCD. - Sphera
peraltro non speravo che la proposta prevedesse la stepchild adoption, #einvece - mario leone
140 commenti in meno di un'ora? segno per dopo - corax from Flucso
ma non solo di FI e NCD, il PD non si è mai dichiarato favorevole all'estensione del matrimonio tale e quale - mario leone
Sphera, sempre più surreale. non so se hai notato che siamo in democrazia e che ncd è al governo - brodo
poi renzi lo aveva detto da subito che era per le civil partnership - brodo
ma poi chi se ne frega chi la vota. se è un passo avanti è un passo avanti - thomas morton ☢
sempre se la votano cmq, gasparri è già sul piede di guerra - Elvis Presley
Ma lo so! Ma continuo a ritenere che se necessita il loro beneplacito difficilmente sarà molto progressista :) Ma il post iniziale citava "non si deve fare confusione tra le esigenze di una coppia etero e quella di una coppia gay o lesbica" e su questo mi spiace ma non sarò mai d'accordo. - Sphera
più progressista di adesso ci vuole pochissimo, però. (io spero la approvino, anche così) - Cesare Pyno Gattini
Ma anch'io lo spero, ovvio. Però temo che questa impostazione "le coppie etero sono diverse - con esigenze diverse - da quelle gay" ce la trascineremo dietro per un pezzo. Ed è a mio parere profondamente sbagliata. - Sphera
Approvano questa e poi cittadinanza italiana. GRAZIE MATTEO - elrocco from Android
elrocco non vendere la pelle dell'orso - Elvis Presley
Sono piuttosto serio. Ne avevo letto prima dell'estate e finora combacia tutto (certo siamo pur sempre in italia). GRANDE MATTEO, RENDICI MIGLIORI COME SOCIETÀ E COME PAESE - elrocco from Android
Le coppie etero sono diverse da quelle omo, secondo alcuni costituzionalisti (mentre per altri no in verità), lo dice la costituzione (io l ho capita così). - elrocco from Android
(E invece no, non lo sono. Costituzionalisti o no, è su questo che si deve lavorare, non sui nomi o le altre ciribiciaccole) - Sphera
sfera penso che il senso fosse: non si deve confondere le esigenze di una coppia etero che NON vuole sposarsi ma vuole certi diritti con una coppia gay che VORREBBE proprio sposarsi. essendo un paese cattolico (surprise!) chiamiamo il secondo tipo "unioni civili senza adozioni se non di un figlio naturale di uno dei due", invece che matrimonio. - bgeorg from iPhone
sta dicendo che la coppia gay ha esigenza di più diritti rispetto a quella etero che non vuole sposarsi. - bgeorg from iPhone
(ho letto solo i primi commenti) tendo a pensare che, a meno che non vogliamo dare materiale a sceneggiatori e dio sa se ne avrebbero bisogno, se esistessero le unioni civili non potresti comunque unirti civilmente a una mentre sei ancora tecnicamente sposato con un'altra. - Vergine Chiacchierata
Lo so, bgeorg, lo so. Ma siccome sono testarda e noiosa ribadisco che perlamordiddio per il momento va bene così, è comunque un miglioramento. MA il fatto di procedere continuando a segnare e sottolineare la differenza tra coppie etero e gay è una impostazione che non condivido. E che poi ci trascineremo per chissà quanto. - Sphera
(adesso ho letto anche gli altri) sembrate gattonero. - Vergine Chiacchierata
grazie Vergine, ora arriverà subito. - Cesare Pyno Gattini
Ma i rapporti a tre e quelli a quattro, strettamente intrecciati nel tempo, voi "normali" come li incasellerete? Come quelli a cinque? - obe from Android
non ho letto tutti i commenti, ma l'ipotesi "unioni civili etero → meno matrimoni → meno matrimoni cattolici → fastidio in vaticano ;; unioni civili omosessuali → il vaticano può far finta che siano roba di poco o sostanzialmente di pietà" quanto è fantascienza? - Francesco Mosca
sfera ok, ma quello che ho detto io è che hai capito al contrario proprio quello che non condividi. - bgeorg from iPhone
ohi, comunque nella proposta c'e' l'adozione del figlio biologico del partner. e' questa la cosa urgente su quel versante. - frugola from Android
mi sono fermato 30 commenti fa. nel frattempo qualcuno ha risposto a naltro? - l'uomo senza gravità
di risposte ce ne sono varie, a dire la verità - Elvis Presley
Ma cosa cazzo vuoi che gli si risponda, naltro ha perfettamente ragione, è roba da schedatura per preferenze sessuali, non è che si può discuterne più di tanto. - GhostwritersOnDemand
nel dubbio richiedo: perché questa cosa civile, esattamente com'è formulata ora, non la si rende accessibile a chiunque, omosessuali e no? - l'uomo senza gravità
(di risposte me ne basta una, eh) - l'uomo senza gravità
ma guarda che stanno lì, proprio sotto alla sua domanda. poi che non ti piacciano è un altro discorso - Elvis Presley
di cose urgenti dici? son d'accordo. dicevo solo che la stepchild adoption e' piu' urgente dell'adozione l'altra (per ilbanale fatto che le coppie gia' hanno e continueranno a fare figli che al momento son per nulla tutelati) - frugola from Android
Perché non è una cosa civile in qualsiasi modo la si guardi. - GhostwritersOnDemand
elvis, a me sembra che nessuno abbia risposto alla sua domanda specifica, poi magari sbaglio. ora rileggo. - l'uomo senza gravità
no, nessuno ha risposto. se secondo te qualcuno lo ha fatto dimmi chi - l'uomo senza gravità
ma scusami, quale altra risposta ti aspetti? il motivo è che non c'è un accordo politico in parlamento per via del fatto che un'apertura alle coppie etero sarebbe vista come un attacco all'istituto del matrimonio - Elvis Presley
ovvero, il prezzo per riconoscere certi diritti ai gay e' quello di ghettizzarli. magari e' il meglio che si possa ottenere, ma almeno lo si dica chiaro. gli equilibrismi verbali di scalfarotto sono da voltastomaco. - l'uomo senza gravità
Magari aspettare la prossima legislatura, farne dichiaratamente un tema di campagna, difficile che a quel punto non si trovino i numeri nel nuovo parlamento, così ci risparmiamo ghetti di omosessuali, voltastomaci e matrimonio obbligatorio civile o religioso per gli eterosessuali. Una mostruosità del genere dura vent'anni prima che la si cambi. - GhostwritersOnDemand
Io sono per l'abolizione completa del matrimonio civile e la sostituzione con dichiarazione di convivenza fra due o più persone di qualsivoglia sesso. - Arimsinabung
"magari aspettare la prossima legislatura" è bellissimo. per me possiamo aspettare pure altri cinquant'anni - Elvis Presley
Il punto d'arrivo alla fine è quello, ovvio. Ma nell'attesa ci accontentiamo anche di far convivere due contratti simili con una legge che sia uguale per tutti (solitamente la legge dovrebbe essere così). - GhostwritersOnDemand
Sarà bellissimo, forse; di sicuro c'è solo che questa legge è orrenda. - GhostwritersOnDemand
mah, dove tu ci vedi una ghettizzazione altri magari ci vedono un allargamento dei diritti. poi mi sembra completamente infondata la considerazione per cui è meglio non fare nulla che accettare un compromesso, ma questo è un aspetto che va lasciato alla sensibilità politica di ciascuno - Elvis Presley
cominciamo a stabilire delle priorità: gli unici che possono parlare di questa legge sono i gay. gli etero possono accomodarsi in fondo alla chiesa o al comune e aspettare il loro turno. - chamberlain from iPhone
È proprio questa priorità che contesto: di una legge possono parlare tutti, per principio. Basta estendere i diritti delle unioni civili a chiunque, non vedo assolutamente il problema. Perché dovrei "aspettare il mio turno"? Chi si arroga il diritto di stabilirlo? - GhostwritersOnDemand
convivenza e' diverso da matrimonio su. fiscalita' e patrimonio per dirne due cambiano quando ti sposi. fosse solo questione di volessebbene non esisterebbe il problema - frugola from Android
La ghettizzazione comunque c'è anche se non la vuoi vedere. Se contrai questo tipo di unione civile (registrata) sei (registrato) gay. - GhostwritersOnDemand
È stato uno dei principali motivi per cui il PACS fu esteso a tutti: se così non fosse stato (oltre agli spettri della memoria storica, che in Italia è una chimera), il contratto avrebbe beneficiato solo le coppie di grandi città; in provincia o nelle campagne il coming out è più difficile. Figuriamoci in Italia. - GhostwritersOnDemand
la cosa della registrazione non l'ho capita: se ti sposi con una persona del tuo stesso sesso non è difficile intuire che sei gay - Elvis Presley from Android
No, vieni registrato come "pacsé", non importa con chi (o comunque devi scartabellare per distinguere, e credo sia vietato). Nel nostro caso, invece, il fatto stesso che tu abbia stipulato quel preciso contratto ti rende immediatamente riconoscibile. - GhostwritersOnDemand
il matrimonio, come sarà per l'unione civile credo, è un atto pubblico a tutti gli effetti, il matrimonio prevede le pubblicazioni, avete presente? e sarebbe una schedatura? fatemi il piacere - mario leone
Non mi risulta che in tempi recenti sia stato pianificato lo sterminio degli sposati. Fatemi il piacere. - GhostwritersOnDemand
beh, se sulla carta d'identità compare lo stato civile ed è uno stato civile che puoi avere solo se sei omosessuale ecco che di punto in bianco diventi obbligato ad andare in giro con un documento che attesta che sei gay - naltro
Esatto. Secondo me è annuncio. Si fa la legge, sapendo che la Corte costituzionale in futuro la casserà (lo spero con tutto il mio cuore), allora si dice noi ci abbiamo provato, Corte costituzionale brutta, e per avere diritti del tutto elementari di cui gode ormai quasi tutto l'Occidente si aspetteranno i cinquant'anni che facevan tanto ridere non ricordo chi. - GhostwritersOnDemand
la visione ottimista potrebbe essere che si spera che la corte cassi solo la parte discriminante, mantenendo in piedi il resto dell'impianto e facendolo diventare una cosa decente. E' possibboli? - naltro
mario pensa a tutti i moduli della tua vita in cui c'era da scrivere celibe o sposato. ora c'è celibe, sposato e gay. dici che va tutto bene? - d☭snake from YouFeed
finora i celibi non si sono lamentati - thomas morton ☢
Thomas ha capito tutto - d☭snake from YouFeed
no scusa, i cinquant'anni sono quelli che ti auguri di aspettare tu. io dico che questa proposta può essere un primo passo avanti per iniziare ad affrontare il problema - Elvis Presley from Android
(credo che chamberlain fosse ironico) - naltro
Bisognerebbe intendersi su quale é il problema: dare diritto di sposarsi agli omosessuali o oppure dare la possibilità a chi etero/omo NON vuole sposarsi, di avere un tipo di contratto ad-hoc? Boh io pensavo la prima. - simoneb from iPhone
ma la parte discriminante è che non ci si può unire col proprio partner di nascosto perché forse qualcuno si vergogna di essere gay? ma vaffanculo - thomas morton ☢
(avevo annunciato che eccezionalmente non avevo letto tutti i commenti, l'ironia deve essere contestuale a essi, nel dubbio cancello.) Elvis, non hai letto i miei commenti (il che è comprensibile). - GhostwritersOnDemand
è obbligatorio che ci sia un problema solo? - naltro
Simoneb, si fa una sola legge che offra un unico nuovo diritto ad ambedue i casi (nel secondo non parlerei, infatti, di possibilità: io il matrimonio lo rifiuto, per esempio). - GhostwritersOnDemand
dubito che la Corte possa cassare una legge che viene fatta seguendo le indicazioni della Corte stessa (la linea è quella della 170), ma in ogni caso la Corte ha le motivazioni con cui spiegare che il governo ha fatto il furbo. - chamberlain
"Magari aspettare la prossima legislatura, farne dichiaratamente un tema di campagna, difficile che a quel punto non si trovino i numeri nel nuovo parlamento" = aspettare i prossimi cinquant'anni. tanto figurati, col proporzionale non ci sperare proprio - Elvis Presley
"noi gay vogliamo che ci vengano riconosciuti i diritti dei gay in quanto gay" "eccoli" "stronzi, ci ghettizzate" - thomas morton ☢
ma gli altri paesi cattolici come hanno fatto? - d☭snake from YouFeed
Può darsi, Elvis, ma così com'è non può funzionare. - GhostwritersOnDemand
se non può funzionare è ancora meglio, ci si rimette mano in futuro per estendere le unioni civili a tutti. la cosa più difficile è invece dover ripartire da zero, e guarda coi dico di prodi infatti cosa è successo - Elvis Presley
(del resto se introducessero il matrimonio gay, e sui registri dello stato civile comparissero i nomi di due uomini questi potrebbero comunque dire "chi? noi? no, passavamo di lì per caso") - chamberlain
introdurre una forma equiparabile al matrimonio civile per gli omosessuali sarebbe comunque una svolta, e a quel punto si aprirebbero spazi enormi di intervento sia da parte del legislatore che, soprattutto, da parte della giurisprudenza, che potrebbe estendere diritti non espressamente ricompresi. - chamberlain
chamb hai mai visto un modulo in cui va indicato il sesso del coniuge? o la ci? secondo me non avete colto il punto - d☭snake from YouFeed
io l'ho colto, ma penso che il lato positivo dell'allargamento dei diritti prevalga su quello negativo della discriminazione. senza contare che è molto più facile andare avanti che indietro, una volta che un diritto civile è stato concesso - Elvis Presley
credevo che le puttanate intorno a genitore 1 e 2 fossero leggende urbane, invece no, qualcuno ci crede davvero - thomas morton ☢
Elvis potrebbe anche essere più facile andare avanti lungo la strada della discriminazione - d☭snake from YouFeed
suvvia, non ci credi nemmeno tu - Elvis Presley
(ma quindi il matrimonio concordatario è discriminatorio per gli eterosessuali?) - chamberlain
la query SELECT * FROM MatrimoniCivili WHERE Sesso1 = Sesso2 sarà più complessa rispetto al tirar semplicemente giù la tabella UnioniCivili così com'è, ma credo che la potenza di calcolo a nostra disposizione renda impercettibile la differenza. purtroppo, per salvaguardare gli omo dalla persecuzione, l'unica è impedir loro di registrare la propria unione. caso chiuso, passiamo alla legalizzazione della maria: cos'è questa stronzata dell'uso medico, io VOGLIO I DISTRIBUTORI AUTOMATICI ANONIMI DI WHITE WIDOW - cyb
ovvio chamb, e la corte se ne occuperà immediatamente dopo - thomas morton ☢
(comunque se devo scegliere un problema punto sulla mancata estensione alle coppie etero) - chamberlain
non ho capito, per quale motivo la corte costituzionale italiana dovrebbe cassare le unioni omosessuali? tutti i casi precedenti nel mondo occidentale non è stato così immediato, e semmai se si è arrivata al riconoscimento dell'illecita discriminazione le varie corti costituzionali hanno semplicemente levato la differenza del nome. ed è piuttosto difficile possa succedere diversamente se ne frattempo fosse stata celebrata anche una sola unione civile. - byb
io non ho capito perché le unioni civili per omo sono incostituzionali mentre il matrimonio civile per etero no. - cyb
"potrebbe anche essere più facile andare avanti lungo la strada della discriminazione" Il problema non è "crederci" o meno, è evitare che esistano archivi di Stato che possano servire per un futuro che a te e a me sembra "incredibile". In Francia questo cruccetto primeggia su qualsiasi allargamento di diritti. - GhostwritersOnDemand
cyb perché gli etero non sono minoranza discriminata, inoltre civile o religioso sempre matrimonio è. ora mi dovete far andare dalla parte di god porca miseria - Elvis Presley
ma non si possono introdurre delle differenze di diritto in base al fatto che si è oppure no minoranza discriminata, sarebbe discriminatorio - thomas morton ☢
god, stai favoleggiando su uno scenario un po' implausibile. l'alternativa più probabile e concreta invece è che tra 7 anni ci ritroviamo qui a discutere dell'ultima proposta del governo di centro-centrosinistra in merito alle unioni civili tra gay, ma solo dopo una certa età - Elvis Presley
La scelta secondo me è proprio per evitare una forma di discriminazione: la serie A, con matrimonio concordatario, e la serie B) in cui giocano le unioni alla tedesca; si decide invece di fare una cosa esclusivamente per le unioni omosessuali che non potrà chiamarsi matrimonio, ma che avrà gli stessi effetti. questo apre un sacco di campi interessanti per l'estensione dei diritti; sulla "discriminazione" - e qui non sono ironico - mi piacerebbe sentire cosa ne pensano i diretti interessati. - chamberlain
Uno scenario "un po'" implausibile in altri paesi non è sufficiente per essere "implausibile". Questo è uno dei motivi per cui in Francia il panorama politico attuale, estrema destra compresa, non oserebbe esprimersi come Scalfarotto. - GhostwritersOnDemand
il problema sarebbe il rischio di discriminazioni verso le coppie gay? ARGENTINA, URUGAY, BRASILE MESSICO* hanno i matrimoni paritari. lì i gay non vengono discriminati? sul serio? - byb
cmq io non so se vorrei far sapere al pulotto quadratico medio che mi ferma per un controllo il mio orientamento sessuale (o politico se e` per quello). Questo oggi, in italia, niente di implausibile. - d☭snake
*il caso messicano è particolare perché solo 2 stati e il distretto federale li celebrano, ma poi sono validi in tutta l'unione. - byb
cazzo, dimenticavo il SUD AFRICA! ma vi pare che non ti concedo i diritti, perché se no diventi riconoscibile e tizio ti aggredisce? lo Stato nel frattempo che fa? gioca a briscola? - byb
(non mi pare che l'approvazione della legge Taubira sia stata all'insegna dell'understatement, e anche nei primi mesi del 2014 non mi pare che le proteste siano mancate, ma forse tu che vivi in Francia hai notizie di prima mano) - chamberlain
ricordiamo che i paesi occidentali stanno o hanno già allargato unilateralmente le adozioni internazionali alle coppie omosessuali, cosa che in origine non era permessa da nessuno, nemmeno dalle legge sui matrimoni paritari in Nederland e Belgio. e la motivazione era "gli altri stati non saranno d'accordo", ora la motivazione è diventa "prendano gli altri i provvedimenti che ritengano... more... - byb
(detto questo, ho appena letto le dichiarazioni di Flavio Romani che mi pare non accenni minimamente a questioni discriminatorie o altro, anzi, chiede tempi certi per la riforma) - chamberlain
(Bene, se lo dice Romani lo sostengo in pieno, speriamo che questa riforma si faccia. Buonanotte.) - GhostwritersOnDemand
(il tempo di gugolare, stabilirne l'irrilevanza, sprezzatura, uscita di scena.) - chamberlain from iPhone
(È andata esattamente come dici tu, giuro.) - GhostwritersOnDemand
(non lo dubitavo, però capisci che se l'arcigay non si sente discriminata - non essendo io gay e non essendo una persona sensibile - per me è già un buon segno; sono certo però che qualcuno si riterrà discriminato, e quando capiterà ne leggerò volentieri le ragioni) - chamberlain from iPhone
(non so come spiegarlo più di quanto abbia già fatto, ma quel che pensa l'arcigay per me è assolutamente irrilevante [punto 2 dell'iter da te precisamente descritto, dopo googlare e prima di "sprezzatura" (occhio, è un complimento) e di uscita di scena perché ora mi infliggono una serie psicologica con uomini e donne che si cornificano allegramente, non sto mentendo, "e non hai pietà tu di me"]. - GhostwritersOnDemand
chamb, è un problema di denominazione non di contenuto. il fatto che scalfarotto dica che le coppie gay avranno in sostanza non un set limitato di diritti doveri come in un'estensione del "registro delle coppie di fatto" cui aspirano le coppie etero che non vogliono sposarsi, ma in pratica gli stessi diritti e doveri di quelle sposate (tranne la limitazione speriamo superabile nel tempo... more... - bgeorg from iPhone
Iccomunismo - simoneb from iPhone
la capacità di capire poco e dimostrarlo in maniera verbosa e stizzita è stupefacente - d☭snake from YouFeed
specchio riflesso (ma "poco" è un eufemismo, io replicherei con un plastico "una minchia"). - bgeorg from iPhone
se non altro sei riuscito a dirlo con poche parole. E` gia` un progresso. - d☭snake
puoi arrivare a gnegne in poche altre mosse se ti impegni. quando hai tempo poi trova il modo di replicare nel merito, vorrei la tua sempre interessante opinione sulle c aspirate. - bgeorg
la mia opinione sulle c aspirate corrisponde con quella di Renzi per questioni di origine geografica. Contento? Invece sarei curioso di sapere la tua opinione riguardo all'avere scritto il proprio orientamento sessuale sulla carta d'identita`. E` una cosa buona? Irrilevante? - d☭snake
ti confesso che tra da una parte il passaggio storico di veder riconosciute da uno stato in cui ha sede il papato da 2000 anni le unioni gay dando loro gli stessi diritti e doveri del matrimonio tra etero (compreso il diritto di adozione del figlio dell'altro/a, si spera come passo verso l'adozione tout court) e dall'altra il fatto che essendo in italia ahimé non si abbia ancora il... more... - bgeorg
è una conseguenza dell'aver contratto pubblicamente, di fronte allo stato, un insieme di diritti e doveri che se non sbaglio e d'altronde erano esplicitamente richiesti. al di là del fatto che parliamo come se già sapessimo che cosa comparirà sui vari documenti e invece sono solo seghe mentali di gente che non si rassegna - thomas morton ☢
l'argomento "unioni civili ad hoc per omosessuali" come schedatura di massa degli omosessuali è suggestivo, ma siamo ai limiti dell'intelligenza con il nemico. - chamberlain
"coniugato", da "coniuge", derivato da "congiunto", unito. abbiamo inventato la ruota raga! - bgeorg
dopo di che, se parliamo di legge ideale è un conto, ma non mi pare che sia un compromesso discriminatorio, anzi. lo sarebbe forse nei confronti delle coppie di fatto eterosessuali. - chamberlain
(dopo di che, abbiate pazienza, i giornali francesi li leggiamo pure noi, e la cosa che nessuno in francia si sognerebbe mai di dire certe cose è una emerita cazzata; le hanno dette, sostenute, messe nero su bianco, e continuano a farlo anche adesso che la legge è in vigore) - chamberlain
che fatica bgeorg, ma scrivere "irrilevante" e fermarti costava troppo? cmq ho capito, ho capito. Non condivido affatto il vostro ottimismo, il vostro modo di ragionare e di argomentare. Spero che il calcolo sia come diceva Elivis qualche commento sopra, ma ho forti dubbi. - d☭snake
Io sono sposato. ho scritto sulla mia carta d'identità il mio orientamento sessuale - zuck from ffturk
das, costava meno in realtà. dovresti ringraziare che uno si fa in quattro per te. ah, l'irriconoscenza! e comunque non è questione di ottimismo: che in italia - ma anche in germania - si debba ricorrere a trucchi per far passare il matrimonio gay è disperazione, non ottimismo. e ti ripeto: io ho scritto "coniugato" sulla carta: perché mai uno unito civilmente non dovrebbe avere scritto lo stesso, se coniugato deriva da unito, e non da matrimonio? - bgeorg
Io non so come dirvelo, ma dichiarare lo stato civile sulla carta d'identità non è più obbligatorio da un po'. - Achille
tra l'altro. - bgeorg
(achille vince il tred, il premio gli sarà consegnato nella sua residenza estiva) - bgeorg
ok ok quindi state dicendo: si fa un matrimonio per etero e un matrimonio per omosessuali, distinti formalmente. Siamo sicuri che questa distinzione non sara` mai mai mai messa in evidenza dove puo` risultare in discriminazione perche` gia` ci sono gli strumenti (tipo rifiutarsi di dichiarare il proprio stato civile). Questo trucco, perche` e` un trucco, serve per spianare la strada al... more... - d☭snake
ti do questa notizia in anteprima: i preti son d'accordo (in germania stanno i democristiani, non li hai visti?) - bgeorg
i preti sono d'accordo sul matrimonio per tutti? - d☭snake
no, su questo trucco. - bgeorg
ma il trucco serve per arrivare al matrimonio per tutti, no? - d☭snake
il trucco serve per dare a tutti gli stessi diritti. ti devo fare un disegno? - bgeorg
ah ma quindi ci fermiamo qui. In italia ci sara` il matrimonio etero e il matrimonio gay, che chiameremo diverso. Contenti tutti. L'avevo capita diversa nei commenti sopra. - d☭snake
e li facevo meno coglioni questi preti, bah - d☭snake
ci fermiamo qui non è detto. altrove poi si è andati avanti, da qui. sui preti, ti assicuro che non è essere coglioni: è salvare la faccia, il contrario. - bgeorg
pero` come facciamo a garantire che queste due cose distinte ma nelle intenzioni uguali rimangano tali? come facciamo a impedire al sindaco leghista quadratico medio di fare regolamenti che prevedono una distinzione di trattamento? - d☭snake
(cioè, i preti sono un'altra cosa che mi pare di capire non conoscete per nulla del vostro paese. bene) - bgeorg
basta inserirlo nelle norme costitutive del patto. per quello scalfarotto insiste che dev'essere una cosa diversa dalle unioni di fatto degli etero, perché queste sarebbero troppo blande e più manipolabili. - bgeorg
boh, d'altronde come facciamo a garantire che, anche facendo una cosa di sinistra, i comunisti non rompano il cazzo attaccandosi a qualsiasi pretesto? - thomas morton ☢ from WinForFeed
cioe` tu fai una cosa che e` come il matrimonio e per legge tutto quello che riguarda il matrimonio si riflette obbligatoriamente sulla nuova cosa e non la chiami matrimonio per quale assurdo motivo? perche` "protesterebbero" ? e chi e` cosi` pazzo da protestare per il matrimonio e non protestare per una cosa che e` tutto tranne che nel nome matrimonio? io non capisco. - d☭snake
ma tu non vivi in italia da quanto? 600 anni? - bgeorg
secondo me da qualche parte le differenze ci sono, altrimenti non capisco come i contrari al matrimonio per tutti possano aver accettato questa faccenda - d☭snake
Bene, voi ribadite il fatto che "piuttosto che niente è meglio piuttosto", e va bene. Che in Italia oggi come oggi non si poteva fare di meglio, e va bene. Per carità, va benissimo. Ma io resto del parere che qualunque legge che contraddica il principio "la legge è uguale per tutti" sia una cosa che non va bene per niente. - Sphera
questo lasciando da parte il processo di dare diritti a tutti dandoli per categorie in maniera separata che evoca fantasmi che evidentemente non vedete - d☭snake
bgeorg: io non vivo in un luogo solo da tanto tempo, vivo anche in italia. - d☭snake
non prevede adozioni - thomas morton ☢ from WinForFeed
sphera, veramente no, non ribadisco questo. ma direi che basta leggere. - bgeorg
in effetti però sono troppo verboso, forse è quello che impedisce la comprensione. - bgeorg
questo indubbiamente, questo commenti corti sono una boccata d'aria - d☭snake
è un po' il problema della curva di attenzione di voi giovani. - bgeorg
Ma le capisco le posizioni, e le condivido anche, tutto sommato. Questo è un passo avanti importante, è una legge che dà dei diritti che prima non c'erano, cosa si poteva fare di più al momento, eccetera. Va benissimo, lo ripeto. Ma ripeto che il problema "la legge non è uguale per tutti, ma ci sono leggi diverse per categorie diverse" secondo me non è irrilevante. - Sphera
io sarei anche d'accordo sphera. sarebbe un principio divertente da applicare al diritto del lavoro - thomas morton ☢ from WinForFeed
Se dicessero "facciamo le unioni civili ma solo per i laureati, perché i diplomati hanno esigenze diverse" o "facciamo le unioni civili solo per le coppie lesbiche perché siccome possono restare incinte hanno esigenze diverse". Poi vedremo, un domani allargheremo. - Sphera
cioè, qualcuno qui non pensa che "matrimonio uguale per tutti" sarebbe la posizione più logica? secondo me lo pensiamo pressoché tutti. o quasi. è la differenza tra una discussione sul mondo meraviglioso che vorremmo e una discussione di politica su una legge del mondo reale. o la differenza tra il frenfi e miss italia. - bgeorg
ma come si applicherebbe un concetto simile al diritto del lavoro? Tipo che a certi concorsi possono accedere solo i laureati e ad altri pure i diplomati? Oppure che la tale graduatoria è riservata ai residenti in una tale regione? In effetti sarebbe parecchio strano. - Achille
Sì certo. Ma il topic di questo parlava, se non sbaglio. Se la discussione è "quale legge questo parlamento può approvare" è un conto. Se la discussione è "ci soddisfa questa legge che si fonda sulle - presunte - diverse esigenze di diverse categorie" è un altro conto, direi. - Sphera
A me non pare così astrusa, gli etero se vogliono si sposano civilmente, i gay non potendo farlo avranno questo registro. - Benedikta from Android
aridaje. le diverse categorie di cui parla scalfy non sono etero e gay, sfera, sono "di fatto" e "sposati". le esigenze di chi non vuole sposarsi sono diverse da quelle di chi vuole sposarsi. per i secondi serve il matrimonio (che ahimé chiamiamo ugo), per i primi serve altro, tipo il registro delle coppie di fatto, importante ma che sarebbe insufficiente per chi vuole sposarsi e OGGI non può farlo. - bgeorg
Comunque il concetto "non si possono fare leggi particolari per categorie particolari" è alla base del ragionamento di quelli che si oppongono alle leggi contro l'omofobia e di conseguenza un punto di partenza delle sentinelle in piedi. Volendo possiamo fare un mash up di discussioni sui due temi, visto che questo thread non è ancora abbastanza incasinato. - Achille
è più semplice achille, basterebbe introdurre differenze giuridiche tra le due parti che sottoscrivono liberamente un contratto in base al fatto che il rapporto è asimmetrico, ovvero hanno esigenze diverse (va beh, non andiamo ot) - thomas morton ☢ from WinForFeed
Per me è molto lineare: si faccia una legge sulle unioni civili, a cui possano accedere tutti i cittadini. Questo a me parrebbe giusto. Mi dite che non la approverebbero? Ok, ma è un altro discorso. - Sphera
state girando in tondo. - elrocco
sfera, una legge sulle unioni civili "per tutti" sarebbe per forza di cose più blanda di un matrimonio, per il semplice motivo che il matrimonio c'è già. ai gay vuoi dare solo i diritti/doveri delle coppie di fatto etero o quelli delle coppie etero sposate? - bgeorg
Sarà anche un mio limite ma la differenza tra matrimonio civile e registrazione della coppia di fatto sarebbe? Per un etero intendo - Benedikta from Android
Io vorrei un matrimonio civile (che chiameremo ugo) che valga per tutti. - Sphera
e chi non vuole sposarsi? - bgeorg
Sarebbe auspicabile sphera ma ti ricordo che viviamo in Italia - Benedikta from Android
ma vuole certi diritti, tipo visitare il partner in ospedale ecc? - bgeorg
Questo è il mio ugo, bgeorg. Lascia perdere la parola "sposarsi" che fa confusione. Unione civile. - Sphera
ma con i diritti e doveri dell'attuale matrimonio o con quelli meno pesanti delle auspicabili unioni di fatto regolarizzate? - bgeorg
bgeorg sta dicendo che stai eliminando i diritti delle coppie di fatto, etero. è quello che vuoi? - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ma con quelli del matrimonio, ovvio. - Sphera
In altre parole: prendi il matrimonio civile esattamente come è adesso, chiamalo ugo e dichiara che possono accedervi tutti i cittadini adulti. - Sphera
no, vabbe'. il matrimonio va abolito. per tutti. - peppe, in cerca di nick.
"unione civile" fa casino pure: perche' in tutto il resto del mondo "unione civile" e' un istituto piu' blando del matrimonio. (quindi chiamiamolo ugo) - frugola
ma mica tutti li vogliono quei diritti e doveri, sfera, infatti moltissimi non si sposano però vogliono ugualmente veder riconosciuti certi diritti "di fatto", ma non certi altri, altrimenti si sposerebbero. o pensi che non si faccia per non dar da mangiare agli invitati? - bgeorg
Allora ce ne vogliono due, una più blanda e una meno? Ok, facciamo ugo e ughetto. Ma entrambi aperti a tutti. Poi ognuno sceglierà quel che vuole, sarà mica lo stato a dovermi dire quali sono le mie esigenze? - Sphera
@sphera: ugo per tutti non si puo' fare, perche' l'accordo politico sulle adozioni di figlio non biologico non c'e'. allora, che facciamo? consideriamo poi pure che e' piu' facile cambiare la legge sulle adozioni una volta che ci sia un istituto giuridico (a prescindere dai nomi uguai o no) per ogni coppia. (oppure introducendo l'adozione ai singoli). - frugola
sphera, brava. ora: ugo è a sua volta diviso in ugo 1 e ugo 2. perché? perché il mondo è imperfetto, ahinoi. ugo 1 e ugo 2 sono molto simili, ma si chiamano diversi perché in ugo 2 non puoi adottare figli che non siano figli naturali di uno dei due partner. al momento è così, ci sono troppe resistenze in una parte della società, e non possiamo mica ammazzarli questi. lo so è brutto, ma può andare come tappa di avvicinamento? - bgeorg
(oh non dico che così sarà la legge, dico che è quello che sostiene scalfarotto, che è l'argomento del tred) - bgeorg
bgeorg, tu hai davvero troppo tempo libero. ti posso passare un po' di lavoro? :) - simoneb
Secondo me, da quel che ho capito, questa è una proposta di legge che fa un passo avanti rispetto alla situazione attuale, istituendo un tipo di coppia 'a legame forte' anche per gli omo. Il prossimo passo sarà quello di legiferare sulle coppie 'a legame debole' sia etero che omo, in modo da colmare anche quel buco legislativo. Non ci vedo niente di male ed è sicuramente una opzione... more... - zuck
seh, la fai facile tu, ora prova a spiegarlo a Sphera se hai le palle - simoneb
Secondo me, le proposte di Sphera hanno tutte il difetto di far decadere una istituzione che funziona come il matrimonio civile (che tra l'altro è la base del matrimonio in chiesa), per istituire un paio di cervellotiche definizioni che gran parte degli italiani non solo non approverebbero, ma, penso, non capirebbero neppure. - zuck
(secondo me non sono cosi` fessi da fare tutto questo casino tenendo il punto solo sulle adozioni, una cosa che possono tranquillamente manipolare nella realta` caso per caso per renderla impossibile, e sospetto che i fessi siano coloro che si battono per i diritti degli omosessuali e questa faccenda risultera` in un passo indietro. Magari dopo una bocciatura in un passaggio successivo) - d☭snake
Questa al limite è una discriminazione momentanea delle coppie di fatto etero, possiamo dire sticazzi? - chamberlain from iPhone
no ma questo falcemmartello è uno scherzo, dai. cioè, avete messo su un thread in cui achille sembra mitterrand. con tutta la simpatia per achille, dev'essere una performance della biennale. - Vergine Chiacchierata
si vergine, e` una performance della biennale, queste sono le prove - d☭snake
non te l'hanno detto? - d☭snake
peraltro devo dare atto a dasnake che la sua obiezione (schedatura di massa degli omosessuali) è astrattamente più sensata del rischio di discriminazione delle coppie etero. - chamberlain from iPhone
(pacatamente: ma anche chissenefrega del "legame debole" per le coppie di fatto omo etero e di sorelle anziane. dappertutto questo tipo di istituti giuridici son stati introdotti come soluzione di compromesso, laddove il matrimonio omo non potesse essere approvato per ostacoli politici. la battaglia per il "diritto al riconoscimento della coppia di fatto" a me sembra un insulto alla logica, ma saro' io.) - frugola
frugola: ma un istituto esclusivo per le coppie omo e` mai stato proposto da qualche altra parte? (chiedo sinceramente e non mi stupirebbe troppo se la risposta fosse affermativa) - d☭snake
germania - frugola
svizzera - simoneb
inghilterra prima che diventassero matrimoni - frugola
"unioni civili alla tedesca" qualche indizio doveva dartelo eh :) - simoneb
cioè... - bgeorg
(insomma laddove era una cosa equiparabile al matrimonio preesistente in termini di bound giuridico, era una cosa fatta solo per gli omosessuali. spesso non la si poteva chiamare diggia' matrimonio per quel problema delle adozioni di figli non biologici. le "unioni civili per tutti" sul modello del pacs francese erano invece giuridicamente piu' blande. per avere il "per tutti" devi per forza avere il "giuridicamente piu' blando") - frugola
(che e' esattamente il punto che faceva scalfarotto nella dichiarazione di ieri sulle "esigenze diverse") - frugola
vista la profonda conoscenza del tema che anima il dibattito, suggerisco di provare a buttarla su "è una manovra di distrazione di massa per non parlare del duro attacco ai lavoratori costituito dalla legge di stabilità". mi pare una via d'uscita onorevole e ci spostiamo in un altro tred. - bgeorg
in effetti manca 6dee - simoneb
la finlandia pure ha un "matrimonio omo" (uguale a quello etero tranne che per la questione delle adozioni di figli non biologici della coppia) - frugola
l'unione domestica registrata (Svizzera) mi sembra non sia solo per coniugi dello stesso sesso. - corax
http://en.wikipedia.org/wiki... non e' la stessa cosa delle registered partnership, che invece pare solo per le coppie omo - frugola
la germania pero` e` un posto dove ti fanno dichiarare la religione con le tasse, uhm, non e` un grande esempio di civilta` da quel punto di vista. Pero` ok, e` un esempio pratico, dopo con calma mi cerco se i timori dei quali mi facevo portatore hanno qualche esempio concreto oppure no. - d☭snake
di piu' sulla differenza tra i due istituti in svizzera a questo link http://geneva.angloinfo.com/informa... - frugola
@das: da quelle parti una coppia omo fa la dichiarazione dei redditi insieme, in italia no. vedi tu nella pratica chi discrimina di piu'. - frugola
la dichiarazione dei redditi e` un argomento che lascerei da parte (non esiste alcuna armonia a livello europeo a nessun livello, come ti sarai accorta per esperienza ...) - d☭snake
in svizzera la differenza tra unione civile e matrimionio é il diritto all'adozione e alla fecondazione in vitro. é un matrimonio per omosessuali. indovina quante sono le unioni registrate etero? aiutino http://www.bfs.admin.ch/bfs... - simoneb
Il principio sarebbe che io voglio unirmi 'ufficialmente' a una persona ma questo non deve essere noto perché discriminante. Secondo me, questo cozza un po' con 'ufficialmente'. - zuck
"dichiarazione dei redditi" era un proxy per tutte quelle cose che puoi fare se esiste un istituto giuridico che riconosce il tuo nucleo familiare, e che non puoi fare se non esiste. le ragioni per le quali uno si sposa, insomma. (io di mio poi sui vari paesi non so nulla, visto che non son sposata abbiamo dichiarazioni separate) - frugola
(tra l'altro se proprio vogliamo fare la punta al cazzo istituire per principio che la disclosure dell'orientamento sessuale sia discriminante significa legittimare implicitamente la discriminazione. guarda tu dove potremmo infilarci se volessimo.) - frugola
350 commenti e non un commento uno di un gay. da qualche parte c'è una stanzetta dove stanno ridendo di noi - Elvis Presley
(no frugola significa che nella pratica rendere facilmente identificabili le minoranze discriminate ha precedenti storici nefasti. Pero` devo ammettere che a una prima ricerca non ho trovato casi a supporto della mia tesi nei paesi che citate) - d☭snake
sostanzialmente siamo di fronte a un'antinomia della ragione: le lotte per il riconoscimento dei diritti delle minoranze rendono più facilmente identificabili le minoranze? si stava meglio quando si stava peggio? - thomas morton ☢
è tutto bellissimo. - M.
"350 commenti e non un commento uno di un gay. da qualche parte c'è una stanzetta dove stanno ridendo di noi" soprattutto se capitano su questo commento. - GhostwritersOnDemand from iPhone
perché, sei gay? non lo sapevo (nunne' domanda a fini discriminatori, ci tengo a dirlo) - Elvis Presley
troppo tardi elvis. adesso arriva GN e te ne pentirai - Luca Simonetti
"la germania pero` e` un posto dove ti fanno dichiarare la religione con le tasse, uhm, non e` un grande esempio di civilta` da quel punto di vista." @das Ora cerco un post in cui ti dichiari contrario all'8 per mille, sono sicuro che esiste. - Non sono Bob
non sono bob: se ti impegni trovi un post in cui mi dichiaro favorevole a dichiarare la religione nel censimento, poi ci penso, ci ripenso e cambio opinione (ci ripenso con un discreto aiuto dall'esterno, il ff e` utile per riflettere ogni tanto) - d☭snake
vorrei obiettare sulla questione della schedatura di massa che mi sono perso un centinaio di commenti fa: se si propone l'estensione del matrimonio civile a tutti quella sarebbe una schedatura di massa, visto che all'anagrafe due informazioni sono certe: il sesso e lo stato civile, e basterebbe fare uno più uno, quanto al fatto che un omo in regime di unione sarebbe "costretto" nella... more... - mario leone
La possibilità di fare "uno più uno" può essere vietata. - GhostwritersOnDemand from iPhone
no, assolutamente, per via della natura pubblicistica ecc. ecc., ma è un commento esemplare di quanto poco si sa di diritto di famiglia e del fatto che quindi si straparla - mario leone
o meglio, forse l'uno + uno si potrebbe ostacolare con le unioni civili, col matrimonio certamente no - mario leone
Chiarisco la mia posizione: questa legge è la migliore che si potesse fare in questo momento ed è comunque un grande passo avanti? Sì. "La legge migliore che si potesse fare in questo momento" = "Una buona legge"? No. - Sphera
io continuo a non capire perché non sarebbe una buona legge, al di là delle convenienze tattiche. chi può sposarsi, ha il matrimonio, chi non può, avrà l'unione civile. chi può ma non vuole, evidentemente avrà i suoi motivi, ma non colgo la ragione per cui l'ordinamento giuridico dovrebbe farsi carico dei suoi ghiribizzi. tra l'altro ricordo che quasi tutti i problemi pratici delle... more... - Luca Simonetti
e comunque l'omosessuale che si vuole sposare ma che vuole tenere riservato il suo orientamento sessuale mi sembra una figura ipotetica un filino improbabile - mario leone
matrimonio=pubblicità (il matrimonio segreto è quello di cimarosa) - Luca Simonetti
infatti, il matrimonio è pubblico per sua stessa definizione. Infatti LOL. Bella sta cosa che lo scoprono solo ora. - M.
"bastardo, non mi avevi detto che eri sposato", "non te l'ho detto a difesa della mia privacy" - mario leone
(guardate che nei commenti si pensava a un altro meccanismo, che evidentemente non tutti avete capito, ma che sembra non reggere molto alla prova dei fatti almeno in germania - in italia mhmm - e che quindi rimarrebbe un punto sostanzialmente teorico. Se invece volete continuare a lollare duro su punti mai sollevati fate pure eh) - d☭snake
infatti in germania i dubbi sulla coesistenza dei due istituti forse porteranno all'estensione del matrimonio, come già accaduto in UK e olanda, una ragione di più per essere favorevoli all'unione civile - mario leone
stavo pensando la stessa cosa: la cassazione e la corte costituz han gia deciso che le coppie omosessuali hanno stesso diritto alla vita familiare, se ora creano un istituto che differisce dal matrimonio solo per il diritto all'adozione, il parlamento sta di fatto ammettendo che la forma per regolare le coppie omosessuali é il matrimonio civile, ma che gli omosessuali non hanno diritto... more... - simoneb
il diritto di formare una famiglia non comporta anche il diritto di adottare, e l'adozione - su cui la Consulta non mi risulta essersi pronunciata a proposito degli omosessuali - è un istituto che tutela il minore, non il desiderio di genitorialità. (sia chiaro che credo sia ormai pacificamente dimostrato che le discriminazioni in questo senso siano prive di qualsiasi giustificazione, ma resta il fatto che sono due discorsi diversi e tra i due non c'è collegamento necessario) - Luca Simonetti
mi vedo costretto a copiare il commento che aveva chiuso tipo 800 commenti fa la discussione sul rischio discriminatorio per come era stato paventato nel tred: «Io non so come dirvelo, ma dichiarare lo stato civile sulla carta d'identità non è più obbligatorio da un po'. - Achille» - bgeorg
se posso fare una piccola precisazione per esperienza personale, è vero che il il diritto di formare una famiglia non conferisce il diritto di adottare, però, nell'ordinamento vigente, il matrimonio e la convivenza stabile di almeno tre anni sono due dei prerequisiti per presentare domanda di adozione (che ovviamente in sé non implica il diritto di adottare) - mario leone
(certo mario, è vero) - Luca Simonetti
eh, ma e' appunto quello il punto che regge la "civil partnership alla tedesca": la legge sulle adozioni dice "matrimonio", quindi se cambi la legge sul matrimonio civile (=estensione dell'istituto matrimonio civile alle coppie omo) di fatto le stai autorizzando anche a adottare. nel momento in cui cambiasse la legge sulle adozioni, la civil partnership diventerebbe un matrimonio civile... more... - frugola
chamb, come dicevamo un miliardo di commenti fa: nel mondo reale hanno protestato in nome degli etero traditi, sul frenfi il contrario. o siamo troppo avanti qui, oppure. - bgeorg from iPhone
mi piaceva rimestare nel torbido - chamberlain from iPhone
la legge tradisce tutti e due, mi sembra, come sempre quando si fanno distinzioni ingiustificate. poi, migliore delle leggi possibili eccetera. - l'uomo senza gravità
mah, questa cosa di sentire soprattutto come tradimento (poi migliore ecc) un passaggio epocale io non so bene con che parola descriverla. non vorrei fosse una parola tedesca. - bgeorg from iPhone
Credo sia una forma di omofobia inconscia - chamberlain from iPhone
ma chi ha mai detto soprattutto (e il passaggio epocale aspettiamo a festeggiarlo magari ancora un po'). mi da giusto fastidio l'ipocrisia di inventarsi giustificazioni per far apparire un compromesso come la legge migliore *concepibile*. invece, più seriamente, mi sembra epocale l'evoluzione dell'opinione pubblica su questi temi, che credo sia in atto da un po', ma che ora è talmente visibile che pure uno come renzi sembra pronto a cavalcarla. - l'uomo senza gravità
poi omofobo inconscio ta mère et ta soeur - l'uomo senza gravità
Hai dimenticato je te pisse à la raie. - GhostwritersOnDemand
oddbody
In Serbia-Albania è successo un casino
Squadre ritirate anzitempo, qualche minuto dopo che l'Albania aveva fallito una palla gol grossa come un palazzo, arbitro che si consultava a distanza non ho capito con chi e speaker che urla proclami incomprensibili, tra l'esultanza scomposta del pubblico. - mi volsi e considerai
? - Ciocci
È stato fatto volare un elicotterino con la bandiera albanese. È seguito casino a volontà. - Numero6
Poi mitrovic ha tirato giù la bandiera e rissa tra panchine con intervento anche del pubblico - oddbody
E già non c'erano tifosi ospiti - oddbody
Quindi mo' la vittoria a tavolino chi se la pijia? - mi volsi e considerai
Dicono che giocheranno - oddbody
A me sembra una cosa fuori di testa. - Numero6
Ma soprattutto, perché 'sta cazzo di musica tamarra. - mi volsi e considerai
ah, quindi i tifosi albanesi hanno trovato il modo di entrare nello stadio :D - Ciocci
Anche a me. Ma se non giocano penalizzano la Serbia? - oddbody
Se non giocano Ivan il matto mette a ferro e fuoco Belgrado - Borgognoni
Scherzi a parte: come cazzo gli è venuto in mente di far entrare gli albanesi allo stadio - Borgognoni
borgo da quello che ho capito mica ci sono gli albanesi - Ciocci
Spenderei due minuti anche sul font delle magliette serbe. - Numero6
Credo fossero fuori se non ho capito male - oddbody
quindi la bandiera è la rappresaglia - Ciocci
Cioè quindi il drone lo hanno fatto partire gli albanesi da fuori lo stadio? - Borgognoni
immagino di sì se non sono dentro lo stadio... - Ciocci
a me ha ricordato il casino successo tra Dinamo Zagabria e Stella Rossa, con il famoso calcio di Boban al poliziotto http://it.wikipedia.org/wiki... - paolobi
Non giocano - oddbody
ottimo - Ciocci
Comunque a me sono venuti i brividi a vedere Mitrovic che tira giù la bandiera. Mi è tornato in mente Divac (ovviamente sono situazioni diverse, però...) - van der Baarft from Flucso
Anche io ho pensato a Divac - Borgognoni
la rabbia con cui l'ha fatto sì - Ciocci
L'errore è stato lasciare che un giocatore mettesse le mani sulla bandiera secondo me - oddbody
Quello sì, l'arbitro ha sbagliato un bel po'. - Numero6
I tifosi albanesi credo non li abbiano fatti neanche passare al confine. E comunque ricordate che "Kosovo je srce Srbije" - Snowdog ★ ★ ★
Su sky dicono che hanno arrestato il fratello del primo ministro albanese, presente allo stadio e sospettato di aver organizzato la cosa. - Snowdog ★ ★ ★
Sono andato al cinema la serata sbagliata. Comunque gone Girl è un gran bel film nonostante ben affleck - BrigataCavallino
Io volevo ringraziarvi per avermi fatto scoprire questo: http://youtu.be/75IGqPlM2TM - cedmax from Android
la serie ESPN 30 x 30 o qualcosa di simile e' fatta benissimo. ci sta il documentario sul narco football (colombia anni '90) che e' una delle cose migliori mai realizzate sul calcio - BrigataCavallino
Uh questo non lo conoscevo. Grazie - Borgognoni from iPhone
Batchiara
Mi si chiedono suggerimenti per romanzi gialli/thriller/noir anche non recentissimi ma non sono più molto aggiornata. Mi aiutate? Qualche elemento per orientare la scelta: preferibilmente no autori italiani, no fantascienza o fantapolitica, no mostri vampiri o soprannaturale in genere, no romanzi storici, legal thriller con moderazione. Grazie.
Fred Vargas - vale from iPhone
Scott Turow (con moderazione = i primi due) - Sei Dee già Pulp
crumley, lansdale, ma sono noir più che gialli. non so se è il genere. se thriller magari va bene anche king? - effemmeffe
Più noir che thriller allora. King non va bene. - Batchiara from iPhone
Jo Nesbo - pm10 from Android
Camilla Lackberg - pm10 from Android
Anne Holt - pm10 from Android
Il sempre caro Raymond Chandler - *Chiara*
Io amo tantissimo Connelly, di cui ho letto quasi tutto. - Nervo
Per certi aspetti, Lansdale e la saga di Hap & Leonard. - Fabrizio Casu
Perché italiani no? Le storie di Bacci Pagano ne danno sulle orecchie a molti - Thomasmann from Android
(se sugli italiani si può provare a far cambiare idea: i primi due romanzi del Gorilla di Sandrone Dazieri sono molto belli) - Fabrizio Casu
a me é piaciuto molto Colaprico, 4 gocce d'acqua piovana, l'estate del mundial, la nevicata dell'85, la primavera dei maimorti. - simoneb
Non sono per me. Sono per una persona con pregiudizi solidi e non questionabili. Io amo molto gli italiani. - Batchiara from iPhone
Se avete dei titoli oltre agli autori sarebbe fantastico. - Batchiara from iPhone
(i primi tre di Hap & Leonard: Una stagione selvaggia, Mucho mojo e Il mambo degli orsi) - Fabrizio Casu
Connelly (tutti i romanzi con Bosch) - cyb from iPhone
(I Connelly glieli ho già fatti leggere. Rece: cagarone) (lo so, è un ditarculo) - Batchiara from iPhone
Fab, segno - Batchiara from iPhone
Butto due nomi: Don Winslow (Il potere del cane ma immagino anche gli altri), Martin Cruz Smith (tutti i libri di Arkady Renko). - Angelo
Cruz Smith gliel'ho fatto leggere. Cagarone. - Batchiara from iPhone
il classico giallo all'inglese? Tipo PD James - trustinart from Flucso
Cagarone - Batchiara from iPhone
Ellroy? lansdale vedo che te l'hanno già detto :) - Tricia McMillan from Android
I noir valgono? - Giuliana Dea
Ellroy "troppo splatter" (cit.). Giuliana Avoja. - Batchiara from iPhone
"Il meglio che possa capitare ad una brioches" di Pablo Tusset - Thomasmann
(Che poi dico io non ti va bene niente perché mi vieni a rompere il cazzo a me che poi io devo rompere il cazzo all'internet?) - Batchiara from iPhone
Oddio, se trova Ellroy troppo splatter allora forse non gli piacerà la scrittura di David Peace... - Giuliana Dea
I gialli di Topolino? - Fabrizio Casu
Ha letto Izzo? - Giuliana Dea
Se ellroy è splatter allora lascia perdere lansdale - Tricia McMillan from Android
Fab abbracciami. Izzo non credo lo abbia letto anche se ci ho provato un casino. Nome italiano --> me lo cassa. - Batchiara from iPhone
Quando vi dico di leggere Mani Nude della Barbato è perché per quello perse la testa. - Batchiara from iPhone
Me lo presti per dieci minuti che gli spiego la questione 'scrittore francese' in modo convincente? - Giuliana Dea
Giuliana dai retta: ha la testa dura che più dura non si può. - Batchiara from iPhone
Sto per urlare, sallo. - Giuliana Dea
Nu - Batchiara from iPhone
Comunque, io non la amo tantissimo, ma se proprio può provare con Alicia Gimenez- Bartlett. - Giuliana Dea
Azzarderei un "la città e la città" di China Mieville, ma me lo casserebbe per almeno due motivi ;-) - Angelo
fred vargas, chi è morto alzi la mano. - Tricia McMillan from Android
John Katzenbach, "Just cause" - Stefano Cobianchi
sophie hannah. Ora gli eredi di agata christie le hanno permesso di prendere in mano poirot - Gatterina
No, aspetta, che cos'è questa storia di prendere in mano Poirot? - Giuliana Dea
??? - MisterQ
Colin Dexter è stato detto? - AndreaR
ellroy è già stato detto? (non ho letto i commenti) - cogitabondo
Tutta la serie dell'87° distretto di Ed McBain - misterpinna
Mi sto documentando sulla hannah - Batchiara from iPhone
la fine è nota - Kumiiko
connely ha uno stile davvero superbo, mc bain è bravissimo (pubblica anche co il suo vero nome italo americano) - bic aka nanomelmoso
A me piace molto anche Harlan Coben (sarà che spesso cita springsteen :P) - bic aka nanomelmoso
c'è la Flynn di Gone Girl. ne ha scritti altri due prima. ci sono i prmi di Patricia Cornwell con Kay Scarpetta. ci sono quelli della Reichs con Temperance Brennan. non considerare la serie Bones come riferimento perché i personaggi sono completamente diversi. - manuela
winslow potrebbe rientrare nel genere credo - bic aka nanomelmoso
Anne Holt, La porta chiusa. Fred Vargas, L'uomo dei cerchi azzurri (o se pensi che possa andare il genere direi La trilogia di Adamsberg). Izzo ho provato a leggerlo anche io e non mi ha ispirata, quindi magari questi le vanno bene... - monicabionda
dimenticavo: Elizabeth George (la serie dell'ispettore Linley), Carol o' Connell (la serie di Mallory). se legge in inglese la serie di Dalziel e Pascoe di Reginald Hill. - manuela
Grazie. HO segnato tutto e gli ho mandato una mail con un po' di roba. Grazie a tutti, davvero :* - Batchiara from iPhone
winslow potere del cane <3<3<3 il resto non all'altezza, ma non male. non avesse scritto il potere del cane sarebbero tutti belli. così invece è come le altre opere di dante. - effemmeffe
Jean Patrick Manchette - tutti, nessuno escluso - - numero privato
Dominque Manotti - numero privato
Eduardo Mendoza (la verità sul caso Savolta) - numero privato
Wilson, una piccola morte a Lisbona. - numero privato
Giorgio Scerbanenco - fende from Flucso
Scerbanenco +1 - PaperDoll
anche se è in Italia da una vita è Ucraino d' origine, quindi puoi spacciarglielo per straniero - fende from Flucso
non so se li hanno già menzionati, ma io amo molto Connelly, Deaver e Carol O'Connell - Simone♀Wallnöfer
Fred Vargas, sì, sì. Poi immagino che Simenon sia scontato, giusto? E a me sono piaciuti molto anche i due di Geoffrey Holiday Hall (La fine è nota, Qualcuno alla porta). Poi thriller che a me ha divertito (anche per l'ambiente un po' particolare, le cucine dei ristoranti newyorkesi) è Un osso in gola, di Anthony Bourdain (chef e scrittore di cucina) - Sphera
qualsiasi ruth rendell alias barbara vine. - grinder sorpresa
o anche muriel spark notevolissima. - grinder sorpresa
McBain+1 (87° distretto ma anche Matthew Hope - i titoli sono qui: http://www.gialloweb.net/biblio...). Rex Stout (i dialoghi tra Wolfe e Goodwin sono fantastici), la serie di Millennium (ma potrebbe trovarla splatter) - eli
non gli piace simenon, né stout, né la Christie, né tutti i maestri acclamati. Gli ho mandato un po' delle cose che mi avevate suggerito, ma alla fine legge un libro al mese non è che li finirà tanto presto. Comunque grazie per le ottime segnalazioni soprattutto delle cose meno note. Siete preziosi. - Batchiara
Sì, vabbé, però devi avvertire che l'impresa è disperata, eh. - Giuliana Dea
Giuliana hai dm - Batchiara
Non è vero. - Giuliana Dea
Ok, arrivato. - Giuliana Dea
cyb
cyb
MICHELE FICARA DA VESPAAAAA
SVEJAAAAA - cyb from iPhone
!!! - Ciocci
RAGA PORCODDIO POI VI DEVO FARE IL RIASSUNTO COME COLLA CRONOLOGIA DELLA SCIARELLI - cyb from iPhone
ha trovato l'ammore? - milla
Su ueb. Per lui è naturale, in quanto presidente di AssoDigitale - cyb from iPhone
Mentre lei si è fatta l'adsl per non farsi scappare il bocconcino - cyb from iPhone
è una storia belliffima e commovente - milla
con o senza timore? - naltro
ahaha - Ciocci
nuooooo - djangol judas
e camisani no? - Ciocci
(Lui 44 anni lei 56 vedova) - Confuso
IO GLI HO STRETTO LA MANO! - Laura Vanderbeat
Se l'era lavata prima, almeno? - Confuso
gli ho anche detto "la stimo molto come #professionista" e lui contentone. che sogno che è stato - Laura Vanderbeat
tamas
Lol, Giaccherini e Giovinco titolari in Nazionale. Prandelli farebbe bene a iniziare a interessarsi di pallone
ma giovinco è il fenomeno della giuve di quest'anno - bic aka nanomelmoso
Passi per Giovinco fenomeno, ma per quanto riguarda Giaccherini non avevamo già dato con l'Europeo? - mi volsi e considerai
l'importante è che ci siano quelli belli U_U - mumucs brittany
vedi? - mumucs brittany
Giovinco e Giaccherini fanno anche schifo - tamas
Inoltre il 3-5-2? GIusto il Bochum nel 1996/97 - tamas
forse servivano giocatori con la G - giuniro
gnugno allora servivi anche tu! - Signorina Did
(ehm, tamas, caro, anche Montella con la Viola quest'anno gioca col 3-5-2) - Signorina Did
non lo so, mi fossi chiamato Leo di nome forse sì - giuniro
la roma di mazzone giocava col 352 - giuniro
Il 3-5-2 è un modulo del cazzo e necessita di terzini al massimo della forma. Maggio, che è uno dei calciatori migliori prodotti dall'Italia negli ultimi anni, non è in condizione di giocare in quella posizione lì, oggi. Giaccherini non lo è mai stato - tamas
io una squadra con maggio e giugno la vedrei bene - eddie
del resto pure moratti ha preso l'allenatore della primavera. poi a ottobre prenderà quello dell'autunno - eddie
up di dai Cesarone, alla fine non è un brutto sport - tamas
non concordo con nulla di quanto scritto da tamas su questo thread, impressive - cyb
il picco lo raggiungono la valutazione su Maggio (buon atleta, buon calciatore, ma niente de che, e il tornante nel 3-5-2 è forse il ruolo che fa meglio, visto che da terzino a 4 fatica e da ala peppiacere), e quella sul 3-5-2 (srsly? ancora a parlare di moduli come categorie assolute che producono automaticamente un tipo specifico di gioco?) [flammiamo di pallone, dai #pop] - cyb
Quando mi nomineranno ct al posto di Prandelli terrò in considerazione le argomentazioni di tutti. Finché tocca vedere questi spettacoli, però, non credo di avere neanche la forza di parlare di calcio - tamas
ah, hai visto la partita. io no, le amichevoli sperimentali ho imparato a evitarle. - cyb
non ce la faccio proprio - cyb
Tammy, io ti voterNO SPE. - Signorina Did
(quelle della Juve sì) - cyb
Questa partita l'ho vista in parte. Però ho visto l'europeo 2012 e le qualificazioni al prossimo mondiale - tamas
Sono qui per il posto di avvocato di Prandelli. Per me è un grande allenatore, ma mi sa che dopo l'Europeo si è stufato e vuole tornare ad allenare club. Alcune convocazioni si spiegano solo in chiave giuve (giaccherini portato in Brasile solo per far guadagnare agli strisciati due lire in più). - viltrio
fantastici i complottismi alla viltrio. anche secondo me avrebbe dovuto convocare uno tra Vidal e Vigiani, al posto del Jack, comunque. spero stia lontano dalla Juve perché non mi piace un granché e piace troppo ai giornalisti. - cyb
All'Europeo l'Italia non ha giocato male. Btw: il tre cinque due, anche se concordo con chi dice che i moduli non contano nulla, è brutto brutto. Senza contare che l'Italia potrebbe giocare con due esterni d'attacco intelligenti come candreva e florenzi. - viltrio
giocheremo a 4 dietro col rombo, viltrio, per far giocare Pirlo, Marchisio, De Rossi e il pupillo Montolivo con le alternative Thiago Motta, Candreva e Giaccherini per variare. il 352 male interpretato è il modulo più brutto di tutti. però chiedete a benitez come funziona contro il 4231. - cyb
Io non credo che Prandelli sia interessato a lisciare la Juve per guadagno personale, credo che abbia invece una piaggeria verso i grandi club. Cfr. Euro 2012, quando un Cassano fisicamente imbarazzante e tecnicamente vuoto era il titolare inamovibile e Balotelli, reduce dalla migliore stagione della propria carriera, era messo in discussione per aspetti vaghi e di comodo relativi al carattere. - tamas
Mentre oggi l'involutissimo Balotelli viene schierato per forza e anche fuori ruolo (tra l'altro danneggiandolo ulteriormente) e Cassano, che gioca molto meglio di quando stava al Milan o all'Inter, è sparito dalla nazionale. - tamas
Giacc al momento è uno dei più redditizi nel suo ruolo e alla Juve lo rimpiango e lo rimpiangono in tanti. Montolivo invece è un peso morto che fa il 90% dei passaggi all'indietro e del restante 10% ne sbaglia un altro 90%. Anche io spero, nonostante sia bresciano, che Prandelli se ne stia il più lontano possibile dalla Juve - Felter Roberto
Cassano ha litigato con molti nazionali, difficile richiamarlo - Jakala
Ma se tra un po' convoca pure giocatori dal Baracca Lugo... Cassano lo metteva biscardianamente ai tempi perché era acclamato dalle folle ed era il grande assente della spedizione fallimentare del 2010. Poi ha capito che non poteva farne una sorta di "Baggio 2", il gegno, l'eroe trasversale amato dal pubblico e ostacolato dagli allenatori incapaci e malvagi, che alla gente dopotutto di... more... - mi volsi e considerai
Mi inserisco nella discussione calcistica solo per segnalare che il baracca Lugo purtroppo non esiste più e che siamo ben 5 di Lugo sul fifì, e difenderemo l'onore della città. - elena (senzaaggettivi) from iPhone
Ma sarà sempre nei nostri cuori (e in quelli di tutti coloro che negli anni 90 lo portarono a fare incetta di Intercontinentali a The Manager su Amiga). - mi volsi e considerai
eccomi...! - Felter Roberto
Mi hanno raccontato che prima di prendere Capello, la Juventus la voleva come allenatore. Di fronte alla scrivania di Moggi lei sparò una richiesta altissima, Moggi si alzò, le strinse la mano e le disse arrivederci. È vero? "Sì. Per la Juve avrei firmato in bianco, ma sapevo che non mi avrebbero preso. Chiesi quella cifra per andare a scoprire le loro carte. Non mi presero, come avevo previsto" http://firenze.repubblica.it/dettagl... - mi volsi e considerai
up - tamas
grazie, Juve. - cyb
Maurizio
c'è da aggiornare la foto profilo della stanzetta http://www.youtube.com/watch...
a.gif
Senza-titolo-2.gif
Show all
io dico solo questo, mi sono commosso a vedere il video, per ora non voglio neanche pensare se sarà una cagata tipo la seconda serie - Maurizio
la bella notizia è che Series creators and executive producers David Lynch and Mark Frost will write and produce all nine episodes of the limited series, and Lynch will direct every episode - Federico
le lagrime! - sooshee
sono contenta ma non so cosa aspettarmi - isa
scusate, mi bullerò per anni delle mie doti profetiche - Gatterina
Moglie profetessa - Ubikindred
ma non si sa altro? - yespa
STO MALE - jAs͌O͞͝n̡̛͡
PRATICAMENTE e' COME la GIOCONDA 2.0 - Gatterina
sono anni che la gente ci spera. io a dir il vero temo 'sta cosa... poi tanto lo so che la guarderò con avidità - *zoe zωη zoë zoey zoie
io ho già detto che se non c'è almeno un nano faccio una strage - djangol judas
isa <3 - djangol judas
ODDIO - emme
TEMO +1 ma intanto godiamoci questo ritorno al passato, fatemi ricordare i miei 17 anni, i sabati in macchina con badalamenti e la cappa, la maratona notturna per avere tutta la prima serie nel vhs da 8 ore, il registratore vocale che ho comprato per avere lo stesso strumento dell'agente cooper - Maurizio
(registratore vocale che, per inciso, è nel mio cassetto in ufficio) - Maurizio
come aggeso, + 1 miliardo. STO MALE. - lapiccolacuoca
fip fap fip fap fip fip - cyb
HO AVUTO UN MISTO DI PAURISSIMA E COMMOZIONE A VEDERE IL VIDEINO ODDIO ODDIO ODDIO - emme
IO STO ANCORA PIANGENDO - jAs͌O͞͝n̡̛͡
fuoco. cammina. con me. - lalla rosa
[scherzavo]. - lalla rosa
mettiamo i puntini sulle i, fuoco cammina con me >>> seconda serie - Maurizio
mapercaritadiddìo. - lalla rosa
Periodicamente sono tentato di riprendere e finire la serie ma sono sempre frenato dal fatto che manca un vero finale. Certo che se arriva la terza stagione, conclusiva o meno, mi sa che dovrò riprenderlo davvero. Al di là di tutto, come già detto da altri, sarebbe un bel salto nel passato. - Andrea Tassi
Io temo poco, lo dirigerà Lynch, per cui dovrebbe essere più vicino alla prima serie che alla seconda. Non dimentichiamo le scene magistrali che ci ha regalato la prima serie. Come JUST YOOOOOU AND IIIIII TOGETHEEEEER FOREVEEEER IN LOOOVEEEEE - Selkie
io mai vista la seconda serie, per me Twin peaks finisce con la fine della prima (finale da brivido), FACCIAMO COSI: voi vedete la terza serie e mi dite se posso saltare la seconda o se mi tocca vederla... - Pepper Mind
Per cui non hai mai visto Maddie nè la scoperta dell'assassino? :-/ - Selkie
Non esiste niente del genere, non insistete - Pepper Mind
cioè 30 anni di "chi ha ucciso laura palmer" e tu... non esiste? - Selkie
già, per me è un mistero irrisolto... NONE TUTTO PIU BELLO COSI? - Pepper Mind
@peppermind la seconda serie non è poi così male. è vero, ha dei momenti brutti e inutili (la storia di James con la bionda, Benjamin che impazzisce e gioca coi soldatini), ma l'ossatura di fondo -ossia la vicenda con Windom Earl e l'accesso alla Loggia nera- è bella - apomorfina
okey, la vedo (<--- uomo dai saldi principi, irremovibile sulle decisioni prese) - Pepper Mind
JUST YOOOOOU AND IIIIII TOGETHEEEEER FOREVEEEER IN LOOOVEEEEE - Selkie
osti che spavento, sei paza - Pepper Mind
Bon, è tutto in download. Consigli sulla visione di Fuoco cammina con me rispetto alle due stagioni: prima, dopo, durante? - Andrea Tassi
dopo - Selkie
Dopo - Gatterina
solo dopo, altrimenti ti spoileri - Maurizio
Ieri ho guardato i primi secondi, giusto per controllare che fosse tutto ok. Madonna che salto nel passato. Senza guglare, qualcuno si ricorda qual è il personaggio che parla per primo e cosa dice? - Andrea Tassi
cooper? - Selkie
No. Cooper manco s'è visto. - Andrea Tassi
vertigoz
Ma il mental coach di Bonucci? A tutte le unitá, ripeto, a tutte le unitá, chiudete Twitter
madonna ma se stai ancora così mi fai rivalutare bonucci però (non ancora il suo mental coach) - cyb
Ma non hai letto? Il mental coach di bonucci ha tweettato a Totti e Garcia - vertigoz
iddio no. vertigoz, ti svelo un segreto: i calciatori sono imbecilli. anche Totti, sì. le eccezioni sono rarissime, e di certo non è la loro arguzia a farmene appassionare. Bonucci è cima tra le cime. il suo mental coach è decisamente più furbo di lui. - cyb
(nel senso: no, non ho letto, ma sto mental coach sta cavalcando l'onda da ben prima di Juve Roma, grandissimo paraculo che sfrutta un ragazzo evidentemente disturbato) - cyb
dopo aver appreso che da anni Suarez ha un suo mental coach, mi sono fatto l'idea che la categoria sia quanto meno superflua - zoca
Cyb, ma stai tranquillo, non ti subnormalizzare come al solito quando si parla di calcio, me sembri i grillini che te vengono a scrive sulla bacheca quandi parli di grillo, tra l'altro stavo parlando del coach, non di bonucci (e comunque non tutti i calciatori sono imbecilli, ė come dire che tutti i negri hanno il ritmo nel sangue) - vertigoz
Comunque dice, tra le altre cose, che gli ha dato le caramelle all'aglio, e gli ha detto di alitare su Totti e Gervinho - vertigoz
Craiv
Belli questi snippet *_* (mai visti prima)
Cattura.PNG
io uso textwrangler, questo è meglio? - Storvandre 4S
yep, è roba nuova. E la parte bella è che Google li estrae dalle tabelle senza bisogno di alcun markup con Schema.org. E' una milestone importante per estrarre dati semantici da qualunque pagina web. - M.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa *___* - Antonio
da ieri ho notato che mette anche cose tipo questo link lo hai visto già ieri e cose del genere - SteveAgl-May WP be with u
Stor, è mooolto meglio, un altro pianeta - Craiv from Flucso
Non so quanto i produttori di contenuto festeggeranno per questa milestone - naltro from iPhone
Mhh Naltro non credo abbassi di molto il CTR. - paolobi
ST è molto fico ma su file grossi grossi sclera male. Io lo uso un sacco. L'estrazione dati di Google è invece una figata galattica - cyb from iPhone
naltro, è una gran cosa invece. - M. from Flucso
Ma dal punto di vista dell'utente senz'altro. Forse (ma vorrei elaboraste) pure dal puntondi vista del produttore avveduto. Ma chi si stracciava le vesti per o'edicola di G. news difficilmente lo vedo abbracciare con entusiasmo questa novità - naltro from iPhone
aumenta la visibilità dello snippet e certamente anche il CTR. È molto diverso dal box in alto. - M. from Flucso
Mah, io ho cliccato su quel risultato proprio perché aveva lo snippet. - Craiv
non ho capito la cosa di google - Storvandre 4S
Prova a cercare il titolo di un film. Google ti presenta locandina, sinossi, elenco autori e orari di proiezione nei cinema della tua zona. Un sito di cinema ci faceva 10 page views. Ah, ovviamente quelle info Googlee prende (oltre che da wiki) dai siti di cinema. - L'Andre from iPhone
Va beh ma quei dati (film etc) sono presi da microdati strutturati. La cosa nuova è che non esiste un formato per i cheatsheet su schema.org, e quelli sono oltretutto dati da tabella. Stiamo parlando di due cose diverse. - Craiv from Android
tecnicamente è un passo avanti di google - e spingerà a un markup più formale dei documenti html. a livello di traffico, lo screenshot mostrato da Craiv invita a consultare il sito. ma temo che google sia in grado di rispondere anche a "sublime text shortcut osx format Perl" - cyb
Vabbè quella è facile, ctrl shift p s s p l invio - Craiv from Android
MELA NON CONTROL - cyb
STo su winzok, dannato fanboi - Craiv from Android
Andre, la tecnologia alla base è analoga (estrazione di dati strutturati, catalogazione per "senso" semantico) ma l'utilizzo è proprio diverso: è un estensione del risultato di ricerca ed invita l'utente a cliccare per vedere il resto della lista, quindi l'autore ne ha effettivamente un vantaggio. - M.
Io ribadivo il concetto di Naltro sui produttori di contenuto poco contenti - L'Andre from iPhone
sì, ho ben capito. Ma nel caso specifico non possono che essere contenti :) (tra l'altro se Google diventa sempre più in grado di *capire* (in senso semantico) il contenuto di una pagina web, gli autori che siano stati in grado di scrivere un testo davvero utile non possono che uscirne premiati. - M.
Il knowledge graph è poco più di un giochino ed io sinceramente nel 2014 non mi metterei nemmeno a sviluppare un sito il cui modello di business sia basato sulle pageview ottenute tramite molti contenuti verticali generati industrialmente. Google su questo ormai ti asfalta in due secondi. - M.
OMFG - Blà VS Food
(Comunque Sublime Text è spettacolare, io lo ho su tutte le macchine e ho preso pure la licenza perché quello che chiedono se lo meritano tutto) - Blà VS Food
(Quanto costa sublime?) - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
troppo - Craiv
(Un botto, ma se conti che la licenza è lifetime e per tutti i PC dove lo hai, che i soldi se li meritano, e che fai scomparire anche la noiosa modal ogni tot salvataggi che ti dice di comprarlo, per me ci sta) - Blà VS Food
(ho già pagato per dei sw simili, poi morti, non vorrei questo facesse la stessa fine) - quel *** di Luca S.n.c.
70$ TROPPO? Provate a lavorare con la Suite Adobe e poi venitemi a dire cos'è "troppo" :D - dario
Comprato anch'io e mai pentito nemmeno per mezzo secondo. - miki
ST è abbastanza abandonware e la beta della versione 3 sta durando più della beta di E17. Ma tuttavia rimane il migliore in campo, al pari di vim. - Claudio Cicali
Comprato anche noi. Ottimo - Minciaroni™
boh, non so che dire: ripeto, l'ultima stable è di 1 anno e passa fa... - quel *** di Luca S.n.c.
Cos'è scade? Se non vengono rilasciate versioni nuove da oltre un anno non funziona più? A scanso di equivoci: no, io ST non l'ho (ancora?) pagato, ma il ragionamento: non viene più sviluppato => non lo compro mi lascia perplesso. - Angelo
Tutti usano la 3 (beta), per cui il fatto che sia "beta" - sticazzi. Ma soprattuto, il tuo punto quale sarebbe? io pago anche per "ringraziare" lo sviluppatore, per aver fatto una bella cosa. Ovviamente - magari - tra due anni Atom sarà decente (certo, come no) - Claudio Cicali
(ovviamente continuo a sperare che alla fine rilasci tutto open source) - Claudio Cicali
non è sw allora, è roba di donazioni: basta dirlo - quel *** di Luca S.n.c.
lol dario - Craiv
luca, si che è sw, contando che non ha attualmente bachi significativi cosa dovrebbero svilupparci attorno? - Craiv
Trattandosi di osx, mi interessa il supporto alle funzioni dei nuovi os. Per esempio il supporto ai salvataggi incrementali in cloud - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
(Cosa mi pare questo faccia già per dire) - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
(salvataggi incrementali nel cloud? eh? fermate il mondo, voglio scendere) - Angelo
pare una cazzata, ma l'autosave di osx 10.7 mi ha parato il culo un paio di volte... - quel *** di Luca S.n.c.
sublime vale tutti i soldi che costa. - A. Morloi Grazioli
ok, ma perché ST dovrebbe sapere qualcosa dell'autosave di osx qualsiasi cosa sia? è un editor di testo: quando vuole salvare chiede all'OS di scrivere su un file, se l'OS scrive sul cloud o su una tavoletta di cera perché ST dovrebbe (aver bisogno di) fare qualcosa di speciale? - Angelo
non ho capito, secondo te se il sistema operativo ha incorporato un sistema di salvataggio-versioni ecc non deve usarlo il sw? soprattutto se il software in questione dice "Sublime Text is a sophisticated text editor for code, markup and prose" - l'ultimo pezzo, prosa, deve prevedere qualche formula di autosalvataggio e altri accorgimenti, che su osx poi sono integrati nell'os... - quel *** di Luca S.n.c.
Il punto è che questo "versioning" è completamente trasparente al software. Se salvi su un folder condiviso su Dropbox, hai lo stesso "versioning" senza che l'editor ne sia a conoscenza. Non esiste e non c'è bisogno di una specifica API di scrittura su filesystem (a meno che non sia l'ennesima minchiata Apple, ma non credo) - Claudio Cicali
(appunto), lo stesso vale per gDrive direi. - A. Morloi Grazioli
se nel sw manca "save version" non lo supporta - quel *** di Luca S.n.c.
quindi esiste specifica API con versioning su richiesta e non trasparente. - A. Morloi Grazioli
ergo, di che stiamo a parlà? - Claudio Cicali
(mi è appena venuta voglia di andare a pagare due copie di ST) - Angelo
va beh, se non vi serve non vi serve: resta il fatto che se domani apple decidesse che tutti i sw devono essere ricompilati e non avessi i sorgenti di qualcosa che ho pagato, rosicherei - quel *** di Luca S.n.c.
replace apple = (microsoft, nokia, etc) - Craiv
apple non mi ha mai tradito in tanti anni, non vedo perchè dovrei mollare un prodotto che funziona e mi permette di fare il mio lavoro... - quel *** di Luca S.n.c.
ma sono solo io che non capisco come si faccia un progetto nuovo in ST? - effemmeffe
ST non ha il concetto di "progetto". Non è un IDE. Magari esistono plugin che lo simulano... per me "progetto" e dove risiede la directory ".git". Vado lí e scrivo "subl .". Fine. - Claudio Cicali
ora che ho capito mi correggo: ma sono solo io che trovo idiota il concetto di project in ST? - effemmeffe
beh, un software che non ha concetto di progetto per me non dovrebbe avere un menu chiamato project... - effemmeffe
No, scusa, sono scemo io. Dimentica quello che ho scritto :) - Claudio Cicali
Other ways to read this feed:Feed readerFacebook