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cyb › Comments

F.
F.
"è giusto chiedere qualcosa di più a chi ha i soldi, qualcosa di più alle categorie medio-alte per garantire la gratuità e il servizio pubblico a tutti coloro che non potrebbero"
oh attenzione F. è diventato comunista. - cyb
è bello perché scrivono chiedere quando in realtà è prendere, non chiedere - F.
spè metto le virgolette - F.
ah era una cit. - cyb
non vi pare abbia un po' il sapore di viscido un ragionamento del genere? - F.
per me il concetto è giusto (si sa, io non sono per il modello USA, sono per le socialdemocrazie) a patto di mettersi d'accordo su che vuol dire "categorie medio-alte". - cyb
è giusto perché? - F.
per il modello di società che ho in mente io, F., cos'altro dirti. - cyb
nel senso che non ce l'hai chiaro in testa o che non hai voglia? - F.
non ho voglia perché mi sembra pleonastico e credo di averlo fatto jajajaja di volte. - cyb
(io devo dire non ce l'ho completamente chiaro in testa, però tendo a concordare col mio ultimo post sul blog) - F.
Segno e vi seguo - Valentina* from Android
mi pareva curioso sottolineare il verbo chiedere, come se rispondere fosse solo cortesia, e non la galera - F.
mi fa piacere per la tua consistenza e coerenza interna che tu concordi con te stesso. detto questo, mi sentirei più a mio agio, più sicuro, più protetto, più sereno in un sistema che mi garantisca ottimi servizi quando ne ho bisogno a fronte di un corrispettivo versato mensilmente/annualmente la cui entità è funzione del mio reddito, e che allo stesso tempo garantisca quei servizi... more... - cyb
sulla scelta verbale: è politichese, su. - cyb
(il mio post sul blog era una completa citazione di altri) - F.
"E' morale, è giusto che lo Stato faccia uso dei suoi apparati coercitivi per costringere alcuni cittadini ad aiutare altri cittadini?" - F.
(parlo di servizi di base, di welfare insoma, non dell'autista sotto casa) - cyb
Al di là del politichese, non è un rilievo affatto stupido o di poco conto quello di F. - Valentina* from Android
io non sono d'accordo col post sul blog, per il seguente motivo: il bene degli altri condiziona il nostro bene, in buona parte dei casi. - Heart Attack
no, infatti io non lo classificherei semplicemente come politichese - F.
HA, mi sa che non hai capito granché allora *(di quella specifica citazione dico) - F.
E' morale, è giusto che lo Stato con minacce e mezzi coercitivi impedisca al più forte di sopraffare il più debole? perché la natura vorrebbe il contrario. - cyb
Morale non saprei, però è la giustificazione stessa dello Stato secondo Nozick - F.
@F.: mi riferivo alla conclusione: «Using one of these people for the benefit of others, uses him and benefits the others. Nothing more.». In realtà beneficiare gli altri beneficia anche se stessi, in molti casi, secondo un pattern che richiederebbe un tot per essere spiegato. - Heart Attack
apposta dicevo che forse non ci hai capito granché. - F.
stai ignorando che la premessa è "usare un individuo per il beneficio degli altri". - F.
è una visione critica del concetto di "bene della collettività". - F.
beh, secondo un po' tutti, F. ma traslando quel discorso su forte e debole dal livello primitivo al terzo millennio, credo si trovi la risposta al tuo quesito morale. o almeno, la si trova dal mio punto di vista. - cyb
ma qui non si parla della difesa dal sopruso però. - F.
@F.: secondo me "bene della collettività" è solo un artificio retorico per definire un beneficio che indirettamente influisce sulla totalità degli individui. - Heart Attack
l'accesso selettivo in funzione della forza (di capitale) a sanità, riparo, sussistenza non pone il debole (di capitale) in una condizione di sottomissione completa? - cyb
comunque, al di là della filosofia, è curioso che gli stessi comunisti provino un senso di vergogna nell'affermare la propria stessa ideologia (chiedere vs espropriare) - F.
bof, dipende. i comunisti parlando apertamente di redistribuzione. credo che elettoralmente "esproprio", "furto" e similari non siano vincenti. - cyb
cyb perché dici accesso selettivo. mica il ricco impedisce al povero di curarsi - F.
cyb2, non credo sia solo politichese, di quello dibattevo - F.
in un sistema tipo USA pre-Obama, in cui tutto è funzione della forza (di capitale), il povero che non si può permettere un'assicurazione non accede alle cure. - cyb
credo ci sia qualcosa di più profondo. un senso di vergogna alla luce della ragione e del fatto in sé - F.
perché la redistribuzione oltreché essere un principio etico e politico che distingue destra da sinistra, forse il solo, è anche uno strumento che tiene in piedi le economie di mercato. senza redistribuzione non c'è mercato e tutte le meravigliose conseguenze del migliore sistema economico e sociale possibile su questa terra. - C.
nessuno gli impedisce di accedervi, ciò nonostante - F.
(sulla puttanata di carlocosta sorvoliamo vero?) - F.
in linea di principio o nei fatti? ché nei fatti, è appunto una questione di forza e debolezza. quindi si tratta di un sistema che in linea di principio si professa aperto, ma nei fatti è selettivo e chiuso. - cyb
uff, torno a lavorare - C.
in linea di principio. nei fatti son disposto a riconoscere mille sfumature - F.
sulla vergogna: come detto, parlerei di digeribilità alle masse. sul principio: sarebbe facile applicare anche qui la categoria della vergogna che applichi a chi parla di chiedere vs. prendere. - cyb
in linea di principio ti si chiede di pagare le cure perché esse sono il sacrificio di libertà di qualcun altro, non per questioni discriminatorie - F.
ma sul piano pratico c'è discriminazione, F. Quindi perché non dire direttamente "la sanità è per chi ha i soldi"? - cyb
i principi sono importanti perché ti tengono chiara una direzione. qui a sacrificar principi in nome del "bene comune", che poi è la via più facile, si rischia di finire sotto un altro baffone - F.
ma è chiaro che la sanità debba essere di pubblico accesso. però l'idea sarebbe garantire le migliori condizioni a tutti per l'accesso, non tanto rubare ai ricchi per dare ai poveri. Poi se vogliamo parlare in via pratica di questo specifico aspetto, io liberalizzerei il mercato delle assicurazioni sanitarie, e ridurrei progressivamente la presenza del pubblico nella sanità, ma son altre questioni - F.
nel caso specifico si sta parlando della toscana, dove già tutti hanno accesso a tutto, anzi, anche a troppo (tanto siccome paga pantalone)... - F.
Che significa anche a troppo? Le indagini sanitarie sono effettuate in base a visite cliniche, se vado in ospedale e chiedo una RX non è che me la facciano perché l'ho chiesta. - Benedikta
no, te la fanno perché l'ha chiesta un medico. il problema é dei sistemi sanitari come quello italiano é nel sistema di incentivi del medico, e nell'efficienza della gestione centralizzata (a paritá di contribuzione progressiva) - simoneb
anche troppo: reiki, omeopatia... - F.
Concordo sull'eccesso x le cure bufala suddette !ma se l'ex la prescrive il medico , spesso quello di base è perché la reputa necessaria - Benedikta
vabbé, se scrive le ricette sulla carta igienica, pure per un'unghia incarnita è meglio se facciamo una tac totalbody. - Heart Attack
@F.: io la vedo così: impegno personale e resa economica sono due concetti non coincidenti, secondo me ciò che lo stato concede a ciascuno dovrebbe variare in funzione del suo impegno e non della resa economica. Il semplice: "siccome non te lo puoi permettere te lo do io gratis" è iniquo quanto il "siccome non te lo puoi permettere, schiatta". - Heart Attack
la reputa necessaria sempre perché nel più ci sta il meno. ma non è un ragionamento economico. E' che i medici non rispondono delle performance economiche - F.
Non ho capito HA a parte il fatto che sono anni che sono stampate dal PC del medico devi tener conto che il medico di base non esercitata esercita in ospedale da qui la povca competenza e le richieste di approfondimenti. Vietare di esercitare in h fu un grosso errore - Benedikta
@Benedikta: era per dire che al medico pagato dallo Stato non costa nulla prescriverti esami costosi anche quando non sono indispensabili. - Heart Attack
Lo fa x incompetenza imho - Benedikta
questi sono gli effetti della Sanità di Stato, non dell'incompetenza. - F.
è chiaro che se io avessi un budget illimitato per andare a far la spesa, comprerei un po' di tutto tanto quello che non mi serve al limite lo butto. - F.
No se il medico non esercita in ospedale non ha competenza e richiede troppi ESA!mi x quello qui in toscana chi supera la media viene richiamato, idem x i medicinali - Benedikta
sì, peccato che la media già è enormemente sopra la media - F.
poi in genere i medici di base si affidano a specialisti, e fanno solo da "porta-acqua" - F.
mah, in realtà il costo della sanità per assistito è molto variabile da regione a regione. - Heart Attack
vabè, ma sempre in regime patologico. - F.
Quello dipende anche dall'età dei pazienti alcuni vogliono per forza medicinali e visite. E non mi pare i limiti siano molto elevati ma ovviamente dipende anche da regione a regione - Benedikta
ma non si capisce un cazzo di quello che dici porcamadonna pure io che ti do corda - F.
Infatti come dici tu HA - Benedikta
onestamente F, secondo me sei poco obiettivo su questo. Negli USA, the land of the freedom, hanno dei costi che sono centinaia di volte quelli nostri. - Heart Attack
mah mah, ho visto dati molto contrastanti - F.
non dimentichiamoci pure che la spesa privata italiana per la sanità è molto alta, se pensiamo a un sistema "pubblico" - F.
ho scritto pubblico volevo dire stalinista, no statalista - F.
sì, ma pure sommando le due, non arrivi ai livelli di pazzia che hanno raggiunto lì - Heart Attack
io non capisco che dati hai letto. mi sa che si sta paragonando mele e pere - F.
suggerisco la lettura di «Why Medical Bills Are Killing Us», su un numero del Time dell'anno scorso. La spesa procapite per la sanità negli USA sta a 11K dollari/anno (dato 2014). Quella pubblica italiana sta a 1.8K Euro, pure se ci carichi quella privata, non arrivi a 4K Euro. - Heart Attack
a pag 7. - Heart Attack
F., se ne fai una questione lessicale, prova a sostituire "accedere alle cure" con "comprare le cure". - Smeerch
credo che il punto di F. sia il principio, non il costo comparato - simoneb
Il principio fondante è la ridistribuzione del reddito. Altra cosa di estrema importanza è la progressività della tassazione. Chi ha di più, paghi di più... E MUTO! - Smeerch
secondo me un principio che non guarda all'aspetto economico è irragionevole sia che si tratti di un principio liberista, sia che si tratti di un principio comunista. - Heart Attack
beh ma lui lo sta guardando l'aspetto economico, solo sta guardando una cosa diversa dal costo assoluto comparato del sistema. - simoneb
ho capito, ma l'interrogativo morale su una questione economica può prescindere dalla valutazione sull'efficienza sistemica? no. - cyb
cioè, sì, ma se sei comunista, non se sei liberista. - cyb
"in linea di principio. nei fatti son disposto a riconoscere mille sfumature - F. (modifica | elimina)" - F.
"i principi sono importanti perché ti tengono chiara una direzione. qui a sacrificar principi in nome del "bene comune", che poi è la via più facile, si rischia di finire sotto un altro baffone - F. (modifica | elimina)" - F.
comunque occhio che sistema A meno costoso di sistema B non significa che sistema A migliore di sistema B, né che sistema B sia piú o meno efficiente. sono d'accordo sul valore del benchmarking ma non bisogna fargli dire cose che non dice. - simoneb
e scusate l'italiano - simoneb
@simoneb: "migliore" è ovviamente un concetto relativo ai valori dell'osservatore. Per me il sistema veneto (non dico "italiano" sennò dovrei metterci dentro pure la puglia e allora addio) è migliore di quello USA, perché ha un buon rapporto "costo complessivo/qualità media del servizio" pur coprendo tutta la popolazione, mentre quello USA ha dei picchi di eccellenza che il Veneto non... more... - Heart Attack
(sulla "qualità media del servizio" faccio riferimento agli indicatori del rapporto annuale Agenas su mortalità evitabile, tempi di attesa, etc.) - Heart Attack
va' che sono d'accordo, ma non vorrei passare per l'esegeta di F. quindi dico quello che vedo io stando fuori italia con un sistema sanitario (svizzero) con assicuratori privati, ospedali privati, assicurazione minima obbligatoria + mercato libero (praticamente obamacare se il governo federale avesse competenza sulla sanitá e non dovesse convincere gli stati): io noto molta piú... more... - simoneb
mi gioco la facile battuta: graziearca', stai in svizzera... :> - Heart Attack
Eh immaginavo. Fai finta sia la Germania, che il sistema é simile (in Germania AFAIR il sistema é concorrenza pubblico-privato sulle assicurazioni) - simoneb from iPhone
quousque tandem effe abutere patientia nostra? con questa posa da liberista da du lire hai un po' rottoercà - µ.
te lo dico con simpatia&ammirazione, nel senso che sei comunque in grado di far trottare ogni volta mezzo frenfì. - µ.
Ma se questi sono gli unici thread in cui si ragiona un po'... - simoneb from iPhone
(Per condivisione) http://www.bbc.com/news... - Valentina* from iPod
I poveri non possono fare sesso - Valentina* from iPod
sì, in america va così; per noi poveri italiani il problema più o meno lo stesso, perché la nostra povertà è prima di tutto povertà di tempo. - µ.
la sanita' svizzera e' la più cara d'europa (a parte la norvegia). se questa e' attenzione ai costi... - l'uomo senza gravità
Qui la spesa sanitaria nei vari paesi del mondo, tra usa e italia la differenza è abissale: http://data.worldbank.org/indicat... - Benedikta
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from Flucso
cyb
cyb
Grazie, titolista di Tuttosport
image.jpg
Rido. Ma del fatto che lo trovi divertente. - vertigoz
ha un suo perché - cyb
Sono sbottato a ridere. Valuterei la precoce atrofia dei lobi frontali - vertigoz
Manco il corriere dello sport fa i titoli in cui prende per il culo i tonfi della juve. Forse il romanista, ma anche lí non ci giurerei (me pare che parlasse della roma) - vertigoz
spad
Stasera la Roma li asfalta THREAD UNICO
bayern_monaco_real.jpg
Puoi scommetterci - gfoed from Flucso
dico 3-0, pjanic, totti e iturbe.. - spad
ma io lo spero. Bayern merda, ricordiamo. - Signorina Did from Flucso
il city ha fatto 2-2 nell'anticipo in russia - Fassbinder
Attenti ai fuorigioco u.u - Signorina Did from Flucso
Preeeeegooooo - Mr.Potato from Flucso
sento sukare - rangerb from FFHound!
che giocatore mostruoso - Fassbinder
vabbé, 3-1.. - spad
beh direi 3-2 - rangerb from FFHound!
spad salutami migia - rangerb from FFHound!
È colpa di Rocchi, è evidente - Mr.Potato from Flucso
ma ora finisce 3-3 o 4-3 per la Roma? - rangerb from FFHound!
rometta - Fassbinder
AHAHAHHAAH - Mr.Potato from Flucso
micia non è ancora arrivata, sta tornando in auto.. non credo nemmeno la stia ascoltando in radio, non ho sentito bestemmie.. - spad
cambia più velocemente delle azioni in borsa - Mr.Potato from Flucso
mr potato ho rubato la battuta - rangerb from FFHound!
a quanto è quotato il berserk mode di de rossi? - wh1pl4sh
azz - spad
Ah questi arbitri stranieri - Mr.Potato from Flucso
lamadó, azzo spad, come gufi tu nessuno mai 😄 - rangerb from FFHound!
Vabbe', un portiere servirebbe eh - Dyoniso
Qua c'è roba per stare MUTI almeno un anno. MUTI! e abbassate lo sguardo! - Mr.Potato from Flucso
Stanno dando la replica di Brasile-Germania? - Snowdog ★ ★ ★ from Android
Quanto vince la Roma? Scusate, sto lavorando e non seguo il calcio - Anto. Ⓐ
i telecronisti cileni incolpano Totti, che non corre.. - spad
ammazza - Signorina Did
rigore - wh1pl4sh
5 a 0???? - Signorina Did
qui si rischia la doppia cifra.. - spad
eh - wh1pl4sh
Sono goleade quasi dappertutto - oddbody from iPhone
Manita? - Anto. Ⓐ
Scusate, su che canale danno Carrarese - Pro Patria? - Mr.Potato from Flucso
a me spad fa paura - simonpietro
a me fa paura micia, appena mette piede in casa e legge questo thread.. - spad
4 lo shaktar 3 il chelsea il barça solo 2 ma per poco - oddbody from iPhone
SEMPRE COLPA DEGLI ARBITRI, VERGOGNA - Anto. Ⓐ
IL CALCIO FA SCHIFO - Anto. Ⓐ
su diretta stadio...7 gold...ad ogni gol parte la pubblicità...e il logo è una mano aperta e la scritta dammi il 5..l'hanno appena mandata http://cl.ly/image... - chettelodicoafare
5 shaktar - oddbody from iPhone
ragazzi non disperiamo, se nell'intervallo muoiono tutti i crucchi ce la potrebbero ancora fare - rangerb from FFHound!
vabbè, allora io faccio altre cose, insomma. mi avvertite se cambia qualcosa? - Signorina Did
Shaktar - Bayern 6-5 - chettelodicoafare
La vera gufata comunque è questa http://grantland.com/the-tri... - oddbody
Finisce qui. L'arbitro dice che può bastare. Ah no... - Mr.Potato from Flucso
oh, comunque Guardiola rimane molto figo. #commentotecnico - Signorina Did
"soccer" sanno una sega l'americani del calcio - Ciocci
spero che domani la juve ne prenda talmente tanti che devono vale' pure per la prossima champions - micia
micia O<<<<<< - Signorina Did
Senza il rigore, comunque, staremmo parlando di un’altra partita. - Anto. Ⓐ
domani i greci ci mettono in colonna corinzia.. - spad
no niente, i tedeschi sono tutti in campo. - rangerb from FFHound!
un 10-0 sarebbe bello da vedere - rangerb from FFHound!
no no, adesso inizia la remuntada.. - spad
no vabbè. ma anche la sfiga a go-go - Signorina Did
ecco dai - Signorina Did
(forse un tantinino in fuorigioco, ma millimetrico, dai. Glielo passiamo) - Signorina Did
vedete, inizia la rimonta.. - spad from Android
oddio ribery coi capelli grigi - Signorina Did
e abbasta co sto adinolfi, l'hanno detto in tremilah - Signorina Did
no, niente - Signorina Did
anche il cucchiaio - Signorina Did
forse niente rimonta.. forse, eh. - spad from Android
Intanto bellissima partita a gelsenkirchen, lo sporting in 10 sotto 3-1 fa 3-3 - oddbody
COME IL BRASILE, SIETE COME IL BRASILE, COOOOME IL BRAAAAASIIIIILE.. - spad
vabbè. Manchester reloaded - Signorina Did
7 anche dello shaktar - oddbody
De Sanctis invece che poveracciare in giro farebbe meglio a comprare del lasonil - chettelodicoafare
oh, escono dalle fottute paretNO SPE - Signorina Did
Intanto 6 del Chelsea con una roba irreale di hazard - oddbody
Grazie a dio l'ho registrata. Champions falsata comunque. - paolobi from FFHound!
Vabbò dai poteva andare peggio - Daffery from Flucso
Cavani ha segnato e ha esultato sparando verso terra memore del l'espulsione di venerdi - oddbody
vabbé, stiamo calmi a sghignazzare oggi, ché domani potremmo piagnere noi.. - spad
L'Olympiakos è veramente un avversario temibile - Daffery from Flucso
domani perdiamo di brutto, se col Sassuolo non siamo andati oltre il pareggio non possiamo pretendere di uscire indenni dalla bolgia greca - cyb
io posso sghignazzare quanto me pare, spad (non ne vado fiera, ma tant'è :D) - Signorina Did
l'olympiakos non è così forte, dai - micia
no, ma infatti domani sera i gobbi vinceranno facile - Signorina Did
Primo non prenderle - oddbody
no, ma non ne prenderete, tranqui - Signorina Did
spad la juve contro il bayern vincitore della coppa, nei quarti prese un solo gol regolare in 179 minuti e venne messa sotto processo. Scommettiamo che questa sarà una "sconfitta del calcio italiano"? :) - chettelodicoafare
comunque noi saremo piagnoni ma pure voi siete in gara eh - micia
micia, no, mica c'è gara. vincono a mani basse. basse basse. - Signorina Did
mi sa che abbiamo allora definizioni diverse al termine "piagnoni".. di che stiamo piagnendo, che giochiamo domani? - spad
parlavo con chettelodicoafare, ultimo commento - micia
e perché sarebbe piagnone? questa E' una sconfitta del calcio italiano.. almeno, del 50%.. - spad
mah, la juve sempre sotto processo se perde. tutti siamo sotto processo se perdiamo. sennò di che parliamo il giorno dopo le partite? - micia
beh, di noi dissero che non vincevamo in europa perché rubavamo in italia.. non è piagnere, è riportare fedelmente le interviste dei giocatori non bianconeri.. il giorno dopo di solito si parla solo di questo. - spad
Cos'è cambiato adesso? - Daffery from Flucso
boh, a me non interessa perché secondo me la juve non ruba. la juve non vince in europa perché, a vedere stasera, il campionato italiano è meno allenante e performante, pare. poi vedremo, magari domani sfondate l'olympiakos e sarà il vostro anno in champions. a giudicare da quello che si vede, non siamo livellati a livello europeo. poi la juve è più a livello della roma perché ha più... more... - micia
secondo me la juve non vince in europa perché per vincere in europa ci vuole anche culo.. una giornata storta col borussia.. una giornata storta, comunque tirata ai rigori, con il milan.. una giornata splendida del real, e toh, tre finali perse e sembra che la juve non sia mai arrivata tra le prime.. il fatto che sia accaduto poco o nulla negli ultimi anni è dovuto a due questioni: il... more... - spad
ma infatti, arrivare tra le prime 8 non è facile. se poi ci metti che la squadra più dura da affrontare in italia è la roma e poi il vuoto... non mi sembra trattasi di campionato molto allenante. - micia
ma infatti in questi ultimi anni c'è poco da recriminare, il livello del campionato italiano è bassissimo e non c'è più una lira da spendere. Erano altri i tempi in cui vincevate solo scudetti e sono quelli a cui fanno riferimento i giocatori non bianconeri di cui parlavi poco sopra. - Daffery
mah, la cosa del "e poi il vuoto" è vera per tutti, difficilmente negli altri campionati ci sono scontri a tre o quattro squadre per la vittoria del campionato.. - spad
daffery, quali tempi? - spad
Quelli in cui il milan vinceva in europa e voi no - Daffery
non so, io ho visto il milan, l'inter, il napoli. mi sembra (fino a ieri, da oggi non so il contraccolpo psicologico) trattasi di molti livelli più in basso (per ora, ripeto). - micia
quando il milan vinceva in europa con gli olandesi, noi avevamo zavarov e rui barros e non vincevamo nemmeno gli scudetti, che erano sempre lotte a due tra milan-napoli o milan-samp.. - spad
era un paragone tra il Milan nei suoi anni migliori che coerentemente vinceva in europa e in italia e la Juventus che invece no. Se poi la risposta è che loro hanno avuto più culo, boh può anche essere. - Daffery
nei nostri "anni migliori" abbiamo giocato quattro finali di champions.. - spad
è il verbo che ti frega - Daffery
? - spad
la juve ha il record di partite consecutive in cl, avendo fatto tre finali di fila. negare il valore europeo è abbastanza ridicolo. poi non dire a uno juventino che sarebbe stato meglio vincerle, quelle finali: ci arriviamo da soli. - cyb
E poi ci pijate per il culo a noi quando ci piace fare i record che non contano un cazzo :D Comunque non mi sembra che qualcuno abbia mai detto che avevate squadre di merda quando vincevate rubando. - Daffery
vabbé Daffery, potevi dirlo subito che mettevo su la padella per i fegatelli saltati.. - spad
ma va, sarà stato culo lol - Daffery
micia, non è piangere, anche perché li meritò tantissimo il bayern, ci mancherebbe. Era per fare un pronostico...e vedo che già hanno iniziato..min 1:30 http://www.gazzetta.it/include... - chettelodicoafare
oddio, aprire un link della gazzetta per me è più difficile di capire l'astrofisica nucleare. checcazz di sito. - micia
1Co
1Co
A suggello di questa meravigliosa serata, tutto l'Olimpico che canta "vinceremo il tricolor". A ottobre. Picci che sono.
Oramai hanno prenotato, è giusto così - cyb
Ciocci
domani mi aspetto un editoriale di @PierluigiBattis che prenda a metafora la disfatta della Roma per mettere in guardia Renzi
si cu ro - cyb
ce lo vedo, è già lì che gongola - Ciocci
"forte e spettacolare in Italia, ma il confronto coi tedeschi è un'altra cosa" - cyb
Craiv
Bello handoff, se solo si potesse usare
eh ma ora ho la calcolatrice nel centro notifiche in alto a destra - cyb
che problemi hai? Dicono che su mac uscendo da icloud, riavviando e rientrando molti si risolvano. - Nervo
credo che non funzioni su mac più vecchi di 2 anni - cyb
tre. i macbook pro mid-2012 vanno. Oddio, però sono poco più di due o.O - Nervo
Come dice cyb, proprio non lo posso usare. - Craiv from Android
C'è il workaround se hai il bt4 - ateleologico from iPhone
Si ma una roba per cui devo accendere apposta il BT, nograzie - Craiv from Flucso
Poi bello, in rete c'è il workaround per i vecchi mac: "compra una scheda bt4 e mettila nel mac", lolloni - Craiv from Flucso
Lolloni²: l'imac 2013 non ha bt4 - Craiv from Flucso
mario leone
[dopo il grande successo di Toni vs. Gomez] Segnerà di più Ciruzzo Immobile in giallo-nero o Alvaro Morata in bianco-nero? Discuss
ciro.jpg
morata.png
Io aspetto che si esprima Spad - Snowdog ★ ★ ★
col cazzo che stavolta mi esprimo.. - spad from Android
ora snowdog cancella il tuo commento così, anche questa volta, il commento di Spad rimarrà in alto, sempre visibile, per tutto il tempo :D - Felter Roberto
Partendo dal presupposto che Immobile parte da titolare e Morata è una riserva momentaneamente infortunata.... - Snowdog ★ ★ ★
dico Morata - Snowdog ★ ★ ★
io sono di parte, non c'è bisogno che mi esprima - mario leone
io dico ciro - Ciocci
Ciro - pieghinsky
vabbè, giusto per contro-gufaggio, dico Ciro.. - spad
com'era la storia di ciro pippa tecnicamente? http://video.gazzetta.it/immobil... - cogitabondo
è involontario - Fassbinder
Ciro - PICCHU from FFHound!
Immobile farà il doppio dei gol di Morata. - chettelodicoafare from iPhone
come è la situazione? Morata 1 - immobile? (non so, non seguo il Borussia) - Felter Roberto
almeno 2 ciro, mi pare - micia
(boh, forse 1, non capisco, ma mi pareva due) - micia
Uno in campionato con lo Stoccarda e uno in champions - oddbody
1 in Bundesliga e 1 in CL - Snowdog ★ ★ ★
Va fatta la tara con i minuti giocati però. Ciro è titolare, Morata no. Per ora almeno - Manu
Ciro 2 in 288 minuti mi pare, Morata 1 in 103' - oddbody from fftogo
il fatto che sia volontario o involontario nel senso dell'intenzione è del tutto ozioso: ciro è tutta volontà, ciro la piega la realtà. - diegodatorino
ma la media gol/minuti no, per favore - mario leone
invece sì (perlomeno finché darà ragione a Morata, poi tornerò a esserle ostile anch'io) - oddbody from fftogo
transfermarkt ci sta facendo male - mario leone
la domanda è chi fa più gol, mica chi ha la media più alta :-P - van der Baarft
Immobile allora, senza dubbio - Manu
immobile farà 17 gol, morata 13 - chettelodicoafare
Col gol di oggi Immobile passa in vantaggio anche nella media gol/minuti - oddbody from iPhone
AHR - van der Baarft from Flucso
Ciro segna di nuovo in campionato ma il Borussia perde e la classifica è terribile, 7 punti in 8 partite - mario leone
ha più punti il toro. - diegodatorino
e più gol il quaglia - mario leone
il Toro è da primo terzo della classifica - oddbody from fftogo
ora che si è liberato di quel PACCO DI MERDA DI CERCI, sì. peccato per loro non avere nulla di decente con cui affiancare il Quaglia. - cyb
allora se volete vi dico come sono le cose. le cose sono che il centrale svedese diciannovenne è fortissimo. ruben peres è fortissimo (ma vero). - diegodatorino
glik e bruno peres? vi manca qualcosa in mezzo, se dobbiamo dirla tutta, ma forse in questa serie A va bene così. - cyb
jansson impressionante - mario leone
ah jansson - cyb
non l'ho visto ancora. - cyb
ha esordito domenica, sembrava giocasse in A da cinque anni - mario leone
e comunque anche sanchez mino è forte - mario leone
sanchez mino visto, forte, da verificare. 'sto svedesino me lo segno per il fanta - cyb
Valentina*
(Come cambierà il sistema sanitario) Rossi e sanità: da 12-13 asl e 4 aou in Toscana a 3 "dipartimenti" e superticket per i ricchi (redditi sopra 50000 euro annui) - http://iltirreno.gelocal.it/regione...
"ricchi" = reddito sopra a 50000 lordi annui. ok. - cyb
beh, mi sembra abbia ragione... - Ciocci
a me no, Ciocci. è uno stipendio da 2200/mese con la tredicesima, facendo i conti al volo. - cyb
No, cyb io dicevo in generale non sulla soglia, che sì è bassa - Ciocci from Android
e poi super ticket suona male - Ciocci from Android
l'ho detto e lo ridico: è l'incarnazione del pd toscano. Uso politico e demagogico dei soldi pubblici nel perfetto stile ipocrita e terzomondista pd toscano; tanto paga pantalone. ed infatti si abbassa sempre di più la soglia del ricco per far quadrare i conti. manco renzi è riuscito a cambiare verso. (p.s. l'esenzione o la fascia per il ticket si calcola sul nucleo familiare fiscale, i redditi si cumulano) - ateleologico
ate a me piace e lo rivoterò volentieri - Ciocci from Android
ci credo che ti piaccia. piace a tutti i ferrei comunisti statalisti toscani, soprattutto quelli che vivono altrove. figuriamoci non ti piacesse. Semina buchi ovunque, propone cittadinanza agli irregolari, vuol sanare l'evasione cinese con una pacca sulla spalla (e la riconosce ora, prima e per 20 anni erano "risorse"), in deroga al buon senso e alle leggi propone perfino dormitori... more... - ateleologico
cyb
cyb
Ma gli 80€ vanno a tutte le mamme, o solo a quelle che procreano a partire dal 1/11/14 con contratto TI?
ché le neomamme con un contratto TI saranno 26 in tutt'Italia, e sono quelle che meno hanno bisogno di un contributo - per quanto risibile. - cyb
Vedo già un like interessato u.u - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
saranno anche due (26), però sembra che il costo di questo utile gioco sia mezzo miliardo di euro - obe
vertigoz
Non dimentichiamoci che stasera alle 20:45 verrà giocata anche Sassuolo-Juventus 0-4, gol su rigore di Tevez, gol su rigore di Tevez, e a seguire doppietta di un immenso Vidal
Juventus Stadium senza divisioni tra tifoserie, praticamente anche i tifosi del Sassuolo tiferanno per la Juve - giuniro
la sportivissima compagine neroverde (non il Chieti) smentisce il malfidato Vertigoz - tamas
e incredibilmente pure Berardi ha deciso di giocare a pallone contro la Juve. - punkwithgun
lol - piero from Flucso
Ammappelo che squadrone. Quindi niente rigori regalati fino a domenica prossima? - vertigoz from Android
Vert, non so come dirtelo: https://twitter.com/gianluc... - Gommapiuma from iPhone
peraltro il Mapei stadium smentisce un disinformato giuniro - giuniro from Flucso
è una vergogna, spero che rimedino domenica prossima - vertigoz
... - Neurom
mi pare di ricordare che sassuolo-juve 1-1 sia un punteggio irregolare, ma potrei sbagliare - vertigoz
... - Neurom
va beh, e allora vale tutto, pure la juve che pareggia col sassuolo. la buonanima di moggi si rivolta nella tomba. - vertigoz
... - Neurom
Neurom, il tuo sconcerto è il mio, non so cosa me sia potuto succedere. chi era quel pezzente dell'arbitro? - vertigoz
Stomvedendo una partita di scacchi. Non posso aiutarti. Ma i puntini sono belli per illuminare la tua ostinata paranoia - Neurom
(Oh i puntini sono dovuti soprattutto per i problemi di connessione che bloccano youtube, merda) - Neurom
Hai visto che bel gol che ha fatto pogba? - Neurom
Non ancora. Però volevo intanto introdurti a quello che ė successo stasera, qualcosa con cui probabilmente non hai familiaritá: si chiama pareggio - vertigoz
Succede, negli scacchi si chiama "patta" e non rosico - Neurom
(Hó visto solo il primo tempo della partita di calcio al pub sotto casa e mi è piaciuto) - Neurom
Negli scacchi succede, però pensa che bello se a ogni pedone che ti mangiano gli altri cinque pedoni accerchiassero l'arbitro. Non sarebbe più scacchi, sarebbe juve - vertigoz
In effetti mai visto in altre partite giocatori che vanno dall'arbitro a rompergli gli zebedei, lo fanno solo i pedoni juventini. Ah, aspetta un attimo, gli juventini lo fanno in modo sistematico. Ma questo a dire il vero dovebbe eccitarci - Neurom
Mai visto che l'arbitro gli dia retta e non li ammonisca tutti e cinque, ma ė inutile spiegarlo. Tanto da domenica prossima si ricomincia. Tu la chiami paranoia, io la chiamo "sono 20 anni che seguo il calcio" - vertigoz
Poi se mi trovi un altro caso di arbitro che converta punizione in rigore in seguito a proteste e dia un altro rigore dubbio nella stessa frazione di gioco io alzo le mani, ma voglio il link - vertigoz
il link adesso no. Un arbitro che cambia idea lo sappiamo entrambi che c'è sempre stato - Neurom
Dai, su - vertigoz
"I want to believe" - vertigoz
l'interazione tra giocatori e arbitri è un classico, fa parte proprio del gioco e megli che sia così, E' uno sport ed è inevitabile interloquire con l'arbitro che decide - Neurom
però devo dirti una cosa - Neurom
stasera mentre vedevo lapartita al pub e mi paiceva, mi rendevo conto quanto sia pesante per un tifoso assistere ad errori altrui e dover spiegare all'avversario che non c'entriamo un cazzo - Neurom
Dimmi - vertigoz
Ma il fatto che non c'entriate non vi rende meno colpevoli. Quanto meno evitate di sfottere se vincete con tre gol dubbi su tre - vertigoz
Te piacerebbe - cyb from iPhone
Quanto meno evitate di rivendicare scudetti che vi hanno levato con infamia. And so on - vertigoz
Cyb, me piacerebbe, sai com'ė, io sono rimasto ad agnelli, tu invece ti ispiri più ar monnezza. Questione di gusti - vertigoz
Agnelli? lol, è proprio vero che everybody loves you when you're dead - cyb from iPhone
Hai vinto un concorso con la raccomandazione, non dico che devi rinuciatre al posto, ma almeno fatte li cazzi tua - vertigoz
no, non sfotto, la Roma è pure stata in grado di crescere rispetto lo scorso anno, cosa rara per una squadra complicata come la Roma - Neurom
La juve ha fatto qualche passo indietro invece, alla settima avevate giá rubato sette punti - vertigoz
Tre gol "inesistenti" sono diventati "dubbi", alla prossima pausa per la nazionale te ne farai una ragione, dai. - cyb from iPhone
e quando lottavano contro l'inter in quegli anni terribili, in effetti un'amnnata è stata dissociante - Neurom
Non ti crucciare - cyb from iPhone
(anche se l'ultimo scudetto tolto a causa della sanzione lo avevamo davvero meritato, che squadrone che avevamo) - Neurom
Mai detto che fossero inesistenti, ho detto solo che era un record dal punto di vista statistico, ma sappiamo tutti che potrebbe capitare anche all'Empoli allo Juventus Stadium - vertigoz
Neurom, vero, che peccato che Moggi giocasse per voi e non per il Bayern Monaco. Sono i casi della vita - vertigoz
andiamo però, il primo gol è stato è un grave errore ma gli altri due hanno ricevuto opposte intepretazione in eguale misura - Neurom
hai detto bene, si riallaccia alla strana dissociazione che un tifoso juventino è "costretto" a gestire - Neurom
Un gol inesistente e due mezzi gol al paese mio fa 1 non 3 - vertigoz
al paese mio un goil inesistente è un errore, gli altri due non riescono ad essere interpretati univocamente - Neurom
ma dobbiamo riaprire questo discorso? a me piacere vedere una partita di calcio, tutte le paranoie non fanno altro che ridurne il piacere - Neurom
L'arbitro li ha interpretati in modo univoco - vertigoz
Se interpreti in modo univoco ciò che univoco non ė gli errori sono tre - vertigoz
e ha fatto bene, se fosse stato un robot ci saremmo incazzati con il programmatore - Neurom
Quindi un errore più due gol dubbi interpretati come gol. C'ė di che gioire - vertigoz
ognuno vede ciò che gli serve, ma l'arbitro è in fondo un portavoce dell'arbitrarietà, e suppongo che la causalità giova ad entrambe le formazioni - Neurom
Non c'ė stata causalitá, l'hai detto anche tu - vertigoz
(scusa le digressioni un po'trooppo filosifoiche, sto bevendo) - Neurom
Fai bene, sei della juve, al posto tuo altro che alcool - vertigoz
i tre gol sono eventi indipendenti l'uno dall'altro - Neurom
poi, possiamo aggiungerci tutte le storie che vogliamo, ma appartengono soltanto e unicamente alla propria passione calcistica - Neurom
Ma anche un po' alla storia della cronaca giudiziaria - vertigoz
vertì ma tu tifi roma davvero o è solo una scusa per flammare sulla juve? - Snowdog ★ ★ ★
C'ė differenza? - vertigoz
Se tifi Roma la Juve ė merda. O sei per il bene o sei per il male - vertigoz
Comunque l'odio vero mi ė salito in questi ultimi anni, i modi sgraziati e grossolani di Conte, la rivendicazione degli scudetti revocati, i furti in Supercoppa ai danni del Napoli, e tutto il corredo di schifezze che al confronto la triade me stava simpa. Secondo me ora come ora fate schifo pure a Del Piero (o forse soprattutto) - vertigoz
Però invece del thread pronostico su Sassuolo-Juve potevi parlare dei tifosi romanisti che fischiano l'arbitro per aver concesso un rigore moooolto generoso alla Maggica - Snowdog ★ ★ ★
S.
S.
Il fatto che Rivera e Baggio non abbiano mai allenato mentre oggi in serie A si sfidano Iachini e Bisoli avrà sicuramente qualche significato metaforico.
chi sa fa, chi non sa insegna? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Dici che era così facile? - S. from iPhone
volevo dare un contributo - jAs͌O͞͝n̡̛͡
sono saliti di livello: Rivera ha fatto il dirigente e si è impegnato in politica, Baggio ha fatto il dirigente in Federcalcio sino al 2013 e pare sia corteggiatissimo dalla politica (dopo breve googlatina). - Haukr
I migliori allenatori sono i mediani? - cyb
mah. uno che, pur essendo probabilmente il calciatore italiano più forte degli ultimi 30 anni, ha litigato con molti grandi allenatori che ha incontrato capace che semplicemente non sia adatto. Rivera negli anni in cui poteva provare ha scelto atre strade. Bisoli e Iachini (più il primo del secondo) secondo me sono bravi allenatori. Chiaro che per allenare grandi squadre ci vuole altro. - viltrio
bravi giocatori ⇏ bravi allenatori - Ciocci
quelli troppo bravi a giocare quando vanno ad allenare danno pe scontato di avere davanti gente in grado di fare le stesse cose che facevano loro. - Snowdog ★ ★ ★
io dico proprio che i talentuosi non sono portati a capire il gioco di squadra, o almeno lo sono molto meno dei costruiti. - cyb
Un giocatore "costruito" ha chiaro cosa vuol dire preparazione fisica e applicazione tattica. Baggio e Rivera no. - cyb
☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Il #canone #RAI si trasforma in tassa e lo pagheranno tutti indistintamente, anche chi non ha la TV, il computer, la radio o lo SmartCoso. Una buona notizia per tutti da fratello #Renzi.
era ora - jAs͌O͞͝n̡̛͡
a parte che è già una tassa, comunque era ora +1 - Borgognoni
era ora+2 - mario leone from Flucso
era ora una bella sega - ateleologico
Era ora un paio di coglioni - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
perché? lo abbassa pure - mario leone from Flucso
mario vieni wia - jAs͌O͞͝n̡̛͡
è come se mettessero una tassa "per Alitalia" anche a chi non vola mai... come dite? c'è già? ma almeno non si chiama così - Al & Luminio ™
perché non mi interessa, non ho piacere di pagare la clerici milioni di euro o benigni che declama i dieci comandamenti. ma soprattutto non lo voglio. Si vada di smart card e abbonamento. Chi lo vuole, se lo fa, chi non lo vuole, faccia come crede. - ateleologico
i due articoli sono talmente vaghi che non vale nemmeno la pena di commentarli. Personalmente smantellerei la rai lasciando solo una rete di servizio. da quello che scrivono quei due fogliacci non si può prevedere dove si andrà a parare. Il solito fumo negli occhi. - GePs
ateologico +1 - GePs
si discuteva il principio, l'accenno all'alitalia merita un #paragonidelmenga - mario leone from Flucso
Per me può abbassarli, ma che significa che debba pagare chiunque questa tassa, anche chi vive senza tv, pc e radio? - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
ate +2. possono morire tutti, per me. altro che pagare. pagare un cazzo. - apelle
chi vive senza TV PC o radio? - mario leone from Flucso
Spero che lo tassino dalla bolletta enel. Poi fappo - elrocco from Android
lo stato fornisce dei servizi (buoni o scadenti che siano non è il punto) che tutti devono pagare indipendentemente dal fatto che ne usufruiscano o no. - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Il progetto Era quello della bolletta Enel, ma poi boh - frasens
geso, nel 2014 la TV non può essere vista come un servizio. E se proprio lo deve essere che sia limitato a pochi canali, che facciano appunto solo quello, servizio. No fiction, No Clerici, No cazzate. - GePs
lo stato fornisce (grazie leviatano, bacio le mani, asserbami un cucciolo) il servizio pubblico. che poi ci faccia rientrare pure " un posto al sole" è roba da brividi. tutto il resto è concorrenza con il privato. O pago il servizio pubblico e quindi una rete senza pubblicità, neutrale, all news, approfondimenti o non pago niente. edit: che poi, servizio pubblico o no, azzo sono cittadino o suddito?! non lo voglio. - ateleologico
Non guardo la tivvù e, in special modo, non mi frega nulla della programmazione della RAI. Penso che di gente così ce ne sia un bel po', quindi perché dovrebbero pagare una cosa di cui non usufruiscono? Se uno schifa la RAI perché deve mantenerla? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
sei a un passo dall'istituto luce con questo tuo commento, geps - jAs͌O͞͝n̡̛͡
la possibilità di ricevere e usare TV o radio è un servizio che allo stato costa, non è la rai - mario leone from Flucso
ma non è che se uno non guarda la rai non paga - mario leone from Flucso
il commento sull'istituto luce è illuminante. Data la pluralità dell'offerta di cui si dispone oggi direi che altro che un passo: stiamo parlando di anni luce. - GePs
gli anni '90 sono finiti eh - mario leone from Flucso
I migggglioni della clerici o di un posto al sole si ripagano con la pubblicità - elrocco from Android
Ateologico e geps +1 - Benedikta from Android
"un posto al sole" è servizio pubblico, si paga col canone e rientra in quello che la rai ritiene essere il suo dovere verso il cittadino. che poi ci sia anche la pubblicità è un altro discorso. Se la pubblicità ripaga tutto, a maggior ragione: non pago proprio nulla. - ateleologico
io ve lo spiego come se aveste due anni, poi io e mario andiamo via che non ne vale la pena. il fatto che nel 2014 esista una cosa che si chiama "canone rai" che devono pagare anche quelli che hanno uno smartphone e che non guardano la rai è un'ipocrisia. il fatto che adesso venga istituita una - chiamiamola - "tassa sugli audiovisivi" è almeno un modo più trasparente di affrontare il problema. quindi "era ora". - jAs͌O͞͝n̡̛͡
"almeno un modo più trasparente di affrontare il problema". Quindi il solito meno peggio, dici. - GePs
"le parole sono importanti" - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Io posso anche capire che non è una cosa che si fa dall'oggi al domani, ma non vedo proprio come iniziare a pensare che prima o poi la maggior parte della Rai dovrà essere messa sul mercato, lasciando allo Stato solo il necessario per offrire un servizio pubblico degno di questo nome, possa suscitare tutta questa perplessità. La cosa di spalmare la tassazione su tutti i contribuenti invece mi sembra vada nella direzione opposta. - GePs
quella che tu chiami "tassa sugli audiovisivi" mi sembra tanto parente dell'"equo compenso" dovuto alla SIAE... - GePs
No, è una tassa. Tu non usi i servizi pagati con quella tassa? Pazienza. Succede, sai?, con le tasse. Funzionano proprio così. - Borgognoni
no fermi. Vorrei solo porre l'accento sull'anacronismo insito nel considerare, nel 2014, la TV pubblica un servizio essenziale, come le strade. Soprattutto QUESTA TV pubblica. - GePs
Per fare più bella figura avrebbero potuto metterci internet nel pacchetto. Paghi una tassa ed hai internet e la RAI. Sarebbe più digeribile. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Cioè, state veramente dicendo che pensate sia impossibile riconsiderare e soprattutto ridimensionare l'elefantiaca struttura della TV pubblica in un contesto come quello attuale? In uno scenario mondiale in cui esiste una cosa come Netflix? Dai, siete seri o state solo trollando Guido Eugenio? - GePs
geps comunque sta il cane di mio zio franco che mangia tutta la spazzatura della casa, quindi a zio franco nun ne produce nemmeno un poco, pero' quello la tari sempre la deve pavare - Angelo Fissore ✞
GePs +1000 - Heart Attack
no, ma il tuo condivisibile auspicio ha ben poco a che fare con questa tassa - mario leone from Flucso
mario, diciamo sempre che pecchiamo di poca lungimiranza. Ora posso capire tutto, posso capire che sia difficile da realizzare nell'immediato, ma convenite con me oppure no che una cosa del genere va nella direzione opposta a quello che tu chiami auspicio, ma che secondo me sarebbe più corretto chiamare visione? - GePs
ehm, no - mario leone from Flucso
Voglio dire, seriamente, nel 2014, sentiamo la necessità di avere ventordici canali di stato che fanno concorrenza alle emittenti commerciali? Boh, ci dovete tenere proprio tanto a Un Posto al Sole... - GePs
i ventordici canali saranno razionalizzati quando la rai non si alimentera' direttamente col canone ma attraverso la mediazione dello stato - mario leone from Flucso
questa me la devi spiegare meglio però - GePs
Angelo, però la spazzatura si paga tutti per una questione di civiltà, anche se oggi si potrebbe cambiare realmente il processo di smaltimento e ridurre molto il costo ai cittadini, visto che i rifiuti hanno un valore e si vendono. La RAI quale senso di civiltà può avere? Almeno fossero due canali, uno di cultura e l'altro di notizie e approfondimenti. Invece paghi per mantenere a trasmissioni come a Porta a Porta e le isole dei famosi e i seriali da casalinga frustrata.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
se è lo stato che paga, lo stato potrà imporre alla Rai una razionalizzazione - mario leone from Flucso
lo stato già paga. non penserai mica che il "canone" sia sufficiente a far quadrare i conti. Per non parlare del fatto che il canone stesso è pagato per imposizione dello Stato, mica è una pay tv. - Heart Attack
Io una volta mi sono trovato a discutere della cosa con una giornalista Rai. Il suo argomento era che bisogna intendere come "servizo pubblico" proprio tutta la produzione della Rai: diceva che le fiction sono servizio pubblico in quanto servono a "creare un immaginario collettivo comune su cui innestare i valori condivisi di una nazione". Capite porcoddio cosa cazzo diceva questa? Non... more... - GePs
PRCMDN+1 - Heart Attack
E non venitemi a dire per favore che "la fiction si ripaga con la pubblicità": da quando i bilanci della Rai sono in attivo? Siete veramente così fiduciosi che la politica prima o poi "razionalizzi" quel carrozzone? Sono decenni che se ne parla e mi sembra che siamo ancora a caro amico. - GePs
lo stato attuale della Rai continua a centrare molto poco con la platea e con le modalità di esazione di questa tassa - mario leone from Flucso
anche questa me la devi spiegare meglio - GePs
questa più di così non riesco mi sa, condivido tutti i tuoi auspici su una rai migliore, ma, visto che canone dovrà comunque essere, meglio così che come oggi, rileggi geso per il perché - mario leone from Flucso
rileggendo geso a me viene in mente solo "equo compenso", ma boh, magari vi piace pure quello... - GePs
vabbé GePs, goisci come gioirebbe uno a cui viene la polmonite, ma si sa che rispetto all'ebola la pomonite è una carezza. - Heart Attack
mario +1 - tozzill@
ma se tu vuoi togliere alla Rai le sue funzioni più commerciali, dopo attenta maggior ragione ci vorrà una tassa per finanziarla, no? - mario leone from Flucso
a maggior ragione - mario leone from Flucso
@mario leone: sono disposto a pagare quei 50 cent l'anno per mandare in onda i messaggi registrati coi numeri di emergenza durante l'invasione aliena. - Heart Attack
Vi pisciano in testa raccontandovi che piove, beati voi. - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
Io sono dispostissimo a pagare per il servizio pubblico. Ma non per un carrozzone. Tra l'altro questo è forse l'unico punto di contatto tra il mio ragionamenti e quello di mario: il servizio pubblico è bene che ci sia (magari definiamo bene anche prima cosa si intende per servizio pubblico). Io semplicemente trovo poco realistico che si possa arrivare a una razionalizzazione dell'esistente in quell'ottica, date le premesse e la direzione che sembra si stia prendendo. - GePs from Flucso
Mmm servizio pubblico i quiz sui pacchi, programmi di cucina, le varie isole dei famosi???? - Benedikta from Android
FYI: chi aveva SOLO computer e/o radio era già escluso dal pagamento del canone (da mo') - Al & Luminio ™
in Irlanda si chiama TV licence per dire - spider from Flucso
comunque la questione mi sembra un'altra: è una tassa e va pagata. non sei d'accordo? puoi a) non pagarla e autodenunciarti, subendone le conseguenze, si chiana disobbedienza civile, oppure b) non pagarla e basta, in questo caso si chiama evasione - spider from Flucso
beh, in teoria se uno si faceva "sigillare" il televisore, poteva non pagare. invece con una tassa l'obbligo è a prescindere. - Heart Attack
Il servizio essenziale per me è Internet. - Arimsinabung
spider, io il canone lo pago, che c'entra? Potrò manifestare pubblicamente i miei dubbi, oppure forse il fatto che io paghi il canone mi priva di questo diritto? - GePs from Flucso
no GePs, ma famo a capirsi: è una tassa, lo è da anni (non "sigillano" il televisore da una vita), il fatto che sia reso meno facilmente evadibile dovrebbe far contento soprattutto chi già la paga, come te. Poi, è evidente e sono d'accordo che toglierla sarebbe stato infinitamente meglio (ma questo vale per *qualsiasi* tassa) - spider from Flucso
qualcuno tra quelli che si lamentano in questo thread si era fatto esentare? - cyb from iPhone
mi dispiace per quel 3% di onesti che realmente non lo pagavano perchè non lo dovevano realmente pagare ma GODO TANTISSIMO per il restante 97% che lo evade e se ne vanta al bar. - cagnulein
in ogni caso, o faranno uno dei soliti pasticci all'italiana per far pagare questa nuova tassa a uno solo dei componenti del nucleo famigliare, oppure (esempio) una coppia che ora "condivide" il canone di 113 euro verrà a pagare di più per lo stesso "servizio", in ogni caso con buona pace di tutte quelle situazioni in cui non sussiste "nucleo famigliare" (c.d. coppie di fatto, conviventi per altri motivi e sim.) - Al & Luminio ™
ho l'impressione che quello che dici abbia a che fare con le residenze fasulle. - spider
siete un ammasso di cretini che usa la clerici (che si ripaga con la pubblicità) come esempio di servizio pubblico, e non capisce che servizio pubblico sono rai storia rai scuola le partite di pallamano l'opera lirica e così via. - zuck from Flucso
vorrei far notare che stiamo "ragionando" (?) su qualcosa che non è stato ancora definito nei particolari, e che proprio questi particolari faranno la differenza fra una Legge equa e una cyaltronata - Al & Luminio ™
@spider no, personalmente non avevo in mente nessuna residenza fasulla. Se continua così, sarò "incapiente" anche per questa nuova tassa, oltre che per i famosi 80 euro :) - Al & Luminio ™
enver
bellissimo, avrei voluto farlo da tempo - simonpietro from FFHound(roid)!
MOAR - cyb
ne parlavo l'altro giorno non so con chi: provate a cercare Jonas Thern - viltrio
Nessuno tocchi Centofanti. - Numero6
mi confortate nel caricarne altre (Vittorio, ora cerco) - enver
(Y) - enver
Bjorklund invece è invecchiato benissimo - http://upload.wikimedia.org/wikiped... - viltrio
valderrama valderrama https://twitter.com/PibeVal... - kika23
thern (ero io, viltrio), boksic, Ruben sosa e soprattutto branco - simonpietro
Bjorklund era già penoso a Venezia - enver
Harald Schumacher http://www.telestar.fr/2014... - C.
Questa è interessante: http://www.dailymail.co.uk/sport... - C.
(ci sono aggiornamenti) - enver
beh aggiornamenti di gran classe - simonpietro from FFHound(roid)!
urca, sembra un accattone - Slow
guardate sua figlia (di Caniggia) - enver
a proposito di Garella: https://www.youtube.com/watch... (ci sono anch'io, pochi frame da 1'12") - enver
sono finito sul Corriere (almeno a mia insaputa): http://www.corriere.it/foto-ga... - enver
ciumbia (comunque i tedeschi sono quelli che invecchiano meglio) - oddbody from fftogo
grande! - Slow
Fiore <3 - Slow
minchia, mi faccio i complimenti postando i Nappi e Kolyvanov - enver
yeah - Slow
ma dai, bellissimo - simonpietro
troppo. - enver
Braga
Unioni civili solo per coppie gay, è polemica. Scalfarotto: "Esigenze diverse" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/politic...
Unioni civili solo per coppie gay, è polemica. Scalfarotto: "Esigenze diverse" - Repubblica.it
"A difendere il piano Renzi c'è Ivan Scalfarotto che sostiene che "non ha senso parlare di 'unioni civili alla tedesca' per le coppie eterosessuali". Per il sottosegretario alle Riforme e ai rapporti con il parlamento "il motivo per cui è necessario che le unioni civili siano riservate solo alle coppie omosessuali - spiega - è che non si deve fare confusione tra le esigenze di una coppia etero non sposata e quelle di una coppia gay o lesbica. La prima vuole vedersi riconoscere la propria relazione (per esempio, poter ottenere notizie dai medici in caso di malattia del partner) ma non vuole probabilmente altri diritti (e doveri) reciproci, altrimenti si sposerebbe. La coppia gay o lesbica, invece, anche ovemai desiderasse assumere pieni diritti e doveri reciproci, oggi non può"." - Braga from Bookmarklet
Dai che forse riesce a scazzare anche questa… - Braga
però mi sembra che abbia ragione o mi sfugge qualcosa? - brodo
Non mi convince. - Camillo
A me pare cristallino - Marco Beccaria
Sto tentando di spremere i neuroni, il discorso fila abbastanza, tranne per quelli che non possono sposarsi. Separazioni/divorzi/annullamenti interminabili in corso, ho un esempio a mano di una che ci ha messo 5.5 anni a divorziare perché la magistrata incaricata era sempre in malattia e la pratica non veniva per principio passata ad altri EDIT: 5.5 anni OLTRE a tutti i tempi prescritti di separazione e attese varie - Fabs
pure per me ha ragione, ma d'istinto, magari c'è un macroerrore che non colgo - Cesare Pyno Gattini
boh pure a me: vuole fare il matrimonio, chiamandolo "unione civile", non vuole una classe B di unioni civili per tutti, che lascerebbero aperto un pezzo del buco. a me pare meglio. - simoneb
vabbè ma che c'entra la separazione o il divorzio con questa cosa? Casomai devono fare il divorzio breve, che mi sembra stiano facendo, ma è altro argomento - brodo
ma la soluzione infatti è estendere il matrimonio... - Ciocci from Android
"oggi non può" -> e allora fai in modo che possa come negli altri paesi civili, dannato baciapile - d☭snake from YouFeed
Boh, secondo me non ha senso dire che le esigenze di una coppia omo sono diverse da quelle di una etero. Fate queste unioni civili e eliminate il "matrimonio civile": nel senso fate una cosa unica, chiamandola come vi pare. - Sphera
che é quello che sta dicendo lui. next. - simoneb
no, lui dice che gli etero non è questo che vogliono altrimenti si sposerebbero - Sphera
ci sono molti conviventi etero che non divorziano dell'ex per vari motivi; o l'ex non vuole, o hanno ditte/cose in comune ed è più facile - soprattutto in caso di figli - tutelare gli interessi così...Divorzio breve per ora funziona malissimo. Qui in Liguria bloccano tutto, soprattutto se hai figli: ci han provato già a Savona e mi pare anche qui, ma il magistrato dei minori s'è messo in mezzo per non so quale motivo. - Mitì Vigliero
Io faccio parte di una coppia etero (e prima di un'altra, con prole) ma non mi sono matrimoniata né intendo farlo. Una unione civile la prenderei in cosiderazione, invece. - Sphera
carlo, nel senso che c'è gente che non può (ri)sposarsi perché in attesa di divorzio (era l'unica obiezione che veniva in mente pure a me), e certo che la soluzione sarebbe il divorzio breve. - Eva from FFHound(roid)!
no lui dice che oggi abbiamo un matrimonio accessibile a etero. se fai unioni civile B e la vuoi fare uguale al matrimonio non ha senso per chi ha giá accesso al matrimonio. il sottotesto é: voi non volete fare una cosa simile al matrimonio, volete una unione civile che NON sia il matrimonio. - simoneb
mi sembra molto più semplice e veloce introdurre le unioni civili per le coppie gay rispetto a riformare tutto il concetto di matrimonio civile. In linea di principio sarebbe pure giusto avere un'unica cosa che vada bene per tutti ma non credo che a livello pratico sia la stessa cosa - brodo
Comunque finirà che la chiesa riconoscerà prima dello stato italiano il matrimonio gay - Ciocci from Android
avoja - simoneb
Bah, a me dà e darà sempre fastidio qualunque cosa che sia "apposta per i gay" o "apposta per gli etero" e non sarò mai soddisfatta finché non ci sarà una formula che eviti questa distinzione - Sphera
gay che dicono di cosa hanno bisogno le coppie etero = vescovi che pretendono di decidere di fecondazione eterologa. Una volta si diceva FATTI I CAZZI TUOI CHE CAMPI CENT'ANNI - alediegoli detto al1
Sphera +1 - Ciocci from Android
(avete ragione) - Cesare Pyno Gattini
Anche perché le unioni civili (e relativi diritti e doveri) non necessariamente sono o devono essere tra "due che si amano". Potrebbero essere tra due amiche che vogliono essere l'una il sostegno dell'altra, per dire. - Sphera
@sphera: pero' quello che noi vogliamo non e' "dare agli eterosessuali una forma di unione civile (piu' blanda del matrimonio)". quello che noi vogliamo e' "dare agli omosessuali una unione civile (con gli stessi diritti e doveri del matrimonio)". unioni civili is not the issue here. - frugola
capisco questo desiderio di perfezione, che per altro è il motivo per cui le cose in italia restano a marcire vent'anni. Perché devono essere perfette, allora solleviamo tutto il verminaio e rimettiamo in discussione i matrimoni civili, mi sembra un'ottima ragione per discuterne altri dieci anni - brodo
(e quindi avere il diritto di visite in ospedale, di decisioni sulla salute e il fine vita, magari anche di reversibilità, ecc.) Nessuno ha il diritto - secondo me - di entrare nelle case e nei letti della gente per dire "tu ti devi unire così perché sei così, tu invece cosà perché sei cosà. - Sphera
forse ai gay interessa più avere una legge meno perfetta ma che sia in vigore in qualche mese, forse eh - brodo
Unioni civili != coppie di fatto. Famo il matrimonio-che-non-si-chiama-matrimonio-perché-i-gay-no e le coppie di fatto, poi dopo cinque anni di non-matrimonio facciamo come gli inglesi e li convertiamo in matrimoni - Federico D'Ambrosio
Ma lo so, su questo avete ragione. Se è un primo passo va benissimo farlo, ma resto convinta che non sia quello che ci vorrebbe - Sphera
brodo+1 - Eva from FFHound(roid)!
appoggio la mozione del compagno federico - frugola
sphera +100 - naltro
noi siamo il paese della speculazione filosofica su ogni cosa. Intanto, mentre si specula, non si combina mai un cazzo. Avessimo un decimo del senso pratico degli anglosassoni. - brodo
pure i francesi un po' di senso pratico ce lo hanno avuto, a questo riguardo - frugola
Quello che ci vorrebbe è una unione civile. Punto. A cui acceda qualunque coppia di adulti. Fine. - Sphera
ma non è così semplice Sphera, lo capisci che questa cosa ha delle possibilità di passaggio rapido solo se non vai a mettere le mani sul matrimonio civile in genere? Mi sembra così ovvio. - brodo
Sì, è ovvio. Ma io non dico che non sia una scorciatoia accettabile, dico che non è quello che vorrei io e che secondo me sarebbe giusto. - Sphera
Con tutto che ad avere meno diritti oggi sono gli omosessuali e quindi ben venga qualunque iniziativa che li estende, creare un qualunque istituto civile "riservato a quelli a cui a letto piace la cosa X" mi sembra una boiata fatta e finita. Istituisci 'sta belin di unione civile e poi sarò io che deciderò o meno se mi interessa, non che decidi tu se posso o non posso farla perché mi piace la figa invece del cazzo. - naltro
mettiamola così, non sarà perfetto ma è comunque molto meglio del nulla che c'è ora. le cose bisogna farle, non stare anni a pensare a come si potrebbero fare meglio. - brodo
mi pare una lezione di realtà politica. "questo lo possiamo fare così per il momento" anche a me nons embra ideale - elrocco
Con Sphera - Camillo
@naltro: se fai l'unione civile come dici tu (= per omo e etero) pero' sei costretto a farla piu' debole del matrimonio -- il che significa che gli omosessuali restano discriminati nei fatti. - frugola
se invece fai un istituto nuovo "apposta per loro" puoi farlo para-matrimonio -- il che significa che nei fatti li equipari - frugola
secondo me sta dicendo: per i gay facciamo una cosa simile al matrimonio (con più diritti e doveri) che però si chiama diversa; questa cosa "tipo matrimonio" agli etero non serve dato che c'è già il matrimonio. ne deduco che per gli etero faranno una cosa più soft (con meno diritti e doveri) chiamandola in un altro modo ancora. del resto siamo un popolo fantasioso. - bgeorg from iPhone
è tipico della nostra inconcludenza aprire un dibattito senza fine sulle differenze terminologiche tra matrimonio e unione civile e intanto far passare qualche altra legislatura - brodo
ma in che modo estendere questa cosa agli eterosessuali sarebbe "mettere le mani sul matrimonio civile?" - naltro
Perché più debole del matrimonio? Facciamo una unione civile e lasciamo perdere il matrimonio. lasciamolo lì, chi vuole lo faccia, gli altri faranno l'unone civile. Brodo, guarda che non siamo noi a far passare anni, sono coloro che in realtà vogliono fare cose il meno "fastidiose" possibili per i loro elettori - Sphera
ma stando a quanto c'è scritto su repubblica è comunque più debole del matrimonio, di che stiamo a parlare? - naltro
non siete voi, sono quelli in parlamento che sono però esattamente come voi. In questo thread ci sono venti persone e dieci idee diverse su come farla, questo è il nostro problema ci piace stare a farci le pippe mentali diciamo che l'esecuzione delle cose è un fatto secondario - brodo
Non ho letto tutti i commenti e neppure la bozza, ma mi pare il modello che c'è in Svizzera, con i matrimoni (etero) e le unioni domestiche registrate (per i gay). Però le unioni sono identiche al matrimonio salvo adozione - Ivo Silvestro (L'estinto)
Basterebbe che quello che ora si chiama "matrimonio civile" d'ora in avanti si chiamasse "unione civile". Si tratta di cambiare un nome, il resto va benone così com'è. Potrebbero anche non volerci anni, ma minuti, volendo. Volendo. - Sphera
no, si tratta di cambiare quasi tutto il diritto di famiglia - brodo
l'unione civile proposta è più debole del matrimonio, non prevede adozioni per esempio, e poi aspetterei di vedere le modalità di attuazione prima di discuterne all'infinito, la ratio comunque è quella di proporre un istituto simile al matrimonio ma senza alcuni diritti/doveri (immagino che anche la separazione e il divorzio siano pressoché immediati, ma è una mia fantasia) - mario leone
brodo, in questo thread ci sono venti persone e dieci idee diverse e ovviamente quella giusta è la tua, mentre quella degli altri è "voi siete come i parlamentari". - naltro
quanto al matrimonio civile io direi che stia come sta, non scherziamo - mario leone
E infatti io non sono d'accordo sul fatto che non preveda adozioni, per esempio. - Sphera
Ma che fastidio ti darebbe, mario? - Sphera
il matrimonio civile le prevede - mario leone
ma a me nessuno, sto solo intepretando le intenzioni del governo, come tutti, siamo su FF - mario leone
Appunto: lo si chiami come si vuole ma deve esserci un ******* civile e basta. Che vale per tutti. - Sphera
ma no, il matrimonio resta matrimonio, negheresti le adozioni a coniugi civili? - mario leone
naltro, la mia non è quella giusta. a me non me ne frega un cazzo di avere l'idea giusta o la legge giusta, me ne frega di fare una legge ragionevolmente buona nel minor tempo possibile e di non finire impantanati in un'altra discussione senza fine di anni senza fare *nulla* - brodo
oh raga: non abbiamo bisogno di introdurre le unioni civili (=pacs, per intenderci) in italia. abbiamo bisogno di introdurre il matrimonio per gli omosessuali in italia. secondo me qualunque cosa permetta a una coppia omo di raggiungere lo status di diritti hce ha adesso una coppia etero sposata e' da prendere -- pure se lo chiamano pippoplutopaperino perche' sulla parola "matrimonio" si scatena l'inferno. - frugola
ahahahah ma no, il contrario! Le permetterei a tutte le coppie - Sphera
questo thread é surreale - simoneb
veramente - brodo
ma allora si estende il matrimonio civile agli omosessuali, ma diamo per scontato che questo il governo non lo farà per amor di discussione, altrimenti veramente finiamo a parlare di tutt'altro - mario leone
«possiamo fare una cosa che non sarà perfetta ma riusciamo a farla digerire più facilmente ma intanto è qualcosa, o discutere quarantasei anni cercando la formula perfetta?» «la seconda che hai detto». - Eva from FFHound(roid)!
@sphera: le unioni civili, tradizionalmente, son meno vincolanti dei matrimoni. davvero il nostro problema e' introdurre un istituto meno vincolante del matrimonio al quale abbiano accesso tutti? io penso di no. infatti il problema e' introdurre un istituto vincolante quanto il matrimonio per gli omosessuali. - frugola
tornando al topic pippeless: scalfarotto è italiano, si rende conto che tanto non si fa mai un cazzo, parla di cose di realtà. per me è pragmatismo pure se nel mio mondo bello e fatato vorrei subito il matrimonio per gay #gac - LaMarra
frugola, vieni via - simoneb
"me ne frega di fare una legge ragionevolmente buona nel minor tempo possibile" ok, sono con te. Quel che non capisco è perché creare un istituto a uso esclusivo degli omosessuali sia la strada per arrivare a questo risultato. Quale sarebbe il problema di fare esattamente quello che stanno facendo ma estendendolo a tutti, senza modificare nulla di tutto il resto? - naltro
Marra +1 - mario leone
ora: la soluzione ideale sarebbe estendere il matrimonio civile agli omosessuali. non te lo fanno fare per questioni di nome? evabenepazienza, chiamatelo diverso ma perdio fatelo uguale. - frugola
ma non è uguale - naltro
naltro, ma sei così sicuro che sia riservato solo agli omosessuali? - mario leone
(il piu' uguale possibile) - frugola
Se si parla - noi, qui - di cosa si riterrebbe giusto e semplice da fare per me è quello che ho detto. ******* civile, per qualunque coppia maggiorenne lo desideri. (Poi ripeto, se mi dite "sì, ma nel frattempo" posso anche essere all'atto pratico d'accordo, se non temessi che i "per il momento" italiani durino poi per settecento anni) - Sphera
sfera l'unione civile come la pensi tu ha meno diritti e doveri del matrimonio. altrimenti ti sposeresti. è giusto che ci sia, ma è giusto che i gay possano accedere anche al matrimonio. sarebbe logico ottenere questo risultato consentendo ai gay di sposarsi come gli etero. poesse che l'unione civile "strong" sia un passaggio, vedendola con ottimismo. - bgeorg from iPhone
il più uguale possibile -> non è uguale - naltro
@sphera, non per farmi i fatti tuoi ma come mai non hai scelto un nuovo matrimonio civile? io prima avevo una posizione pro pacs (o simili) poi però mi sono perso. perché regolamentare una manifestazione esplicita di (non) volontà? alle coppie non è precluso il matrimonio civile. a sto punto non sarebbe meglio riformulare il matrimonio civile, sveltire le procedure di divorzio e estendere il tutto alle persone, gay o etero che siano? - ateleologico
mario "Unioni civili solo per coppie gay," mi pare che stiamo discutendo di questo - naltro
il problema è che per le condizioni di agibilità politica attuali se lo chiami matrimonio per tutti non te lo fanno fare, se invece le chiami unioni civili per tutti diranno che hai abolito il matrimonio per fare un favore ai gay. meno si tocca l'impianto attuale e più ci sono possibilità che questa cosa si faccia - brodo
(uguale tranne adozione di figlio non biologico mi pare accettabile come punto di partenza) - frugola
una differenzina da nulla - naltro
naltro, lo so di cosa stiamo discutendo, ma pensi che queste unioni abbiano il vincolo che i contraenti debbano essere dello stesso sesso, davvero? - mario leone
ma che ne so. Se non ce l'hanno di che stiamo/stanno parlando? - naltro
Certo che sarebbe meglio, ateleologico, è esattamente quello che intendo: un istituto unico, a prescindere dagli orientamenti sessuali. Poi a qualcuno fa impressione chiamarlo "matrimonio"? Ok, rinominiamolo "pippo", chi se ne frega di come si chiama - Sphera
la unione civile alla tedesca (o alla svizzera) é matrimonio meno adozione, ed é solo per coppie gay perché le altre hanno il matrimonio. quindi scalfarotto sta dicendo un'ovvietá, perché? perché la proposta di unione civile "per tutti" é meno di questa. unite i puntini, su. - simoneb
Tra l'altro penso, da bravo costituzionalista del frenfi, che una roba riservata esplicitamente agli omosessuali sarebbe palesemente incostituzionale (art.3) ed è anche per questo che penso che sia una minchiata strutturarla così. - naltro
io voglio l'opinione di gatto nero - Elvis Presley
Quindi tutti d'accordo che due di sesso diverso che vogliano stare insieme, per le loro ragioni, o si sposano o lo Stato non riconoscerà loro niente ? - Camillo
Brodo, ma abbi pazienza, l'impianto attuale va benissimo. Il matrimonio civile va benissimo: basta che sia esteso a tutti. Non si può perché a qualcuno fa senso la parola "matrimonio"? Allora cambiamogli il nome, l'istituto resti com'è. Per tutti. - Sphera
naltro, il diritto alla famiglia é giá riconosciuto dalla corte costituzionale, solo che manca un istituto giuridico in base al quale averlo. teoricamente se vai in tribunale tutte le volte, hai gli stessi diritti. - simoneb
non ho capito - naltro
Sphera, ma ti pare, se si potesse il parlamento del frenfi approverebbe, però noi non legiferiamo, sappilo - mario leone
e meno male - brodo
Ma non mi avete spiegato perché cambiare nome - solo nome - da "matrimonio civile" a "unione civile" sia così problematico. - Sphera
naltro, corte di cassazione: « I componenti della coppia omosessuale, conviventi in stabile relazione di fatto, se - secondo la legislazione italiana - non possono far valere né il diritto a contrarre matrimonio né il diritto alla trascrizione del matrimonio contratto all'estero, tuttavia - a prescindere dall'intervento del legislatore in materia -, quali titolari del diritto alla "vita... more... - simoneb
ma soprattutto continuo a non capire dove starebbe il problema di dire "abbiamo istituito il seguente tipo di unione, vi possono accedere coppie comunque costituite, qualunque sia il loro sesso". Perché questo dovrebbe rallentare l'iter di approvazione della legge? - naltro
Appunto. Oppure "abbiamo cambiato nome: d'ora in avanti si chiama unione civile e possono accedervi tutti i tipi di coppie" - Sphera
io anzi ipotizzo che lo velocizzerebbe, evitando discussioni come queste che certo non saranno riservate al circolo dorato del frenfi - naltro
Non si può perché i cattolici non vogliono che i gay adottino i bambini? Allora diciamo che è questo il problema, non altri. - Sphera
sphera, quello che dici tu (il cambio di nome) non si può fare, perché il matrimonio civile etero prevede diritti che non si vogliono dare a questa nuova unione. - naltro
ma davvero? ma no - mario leone
Ecco. E perché non glieli si vuole dare? - Sphera
perché nel parlamento italiano c'è una maggioranza che non glieli vuole dare, mentre insperatamente ce n'è una che voterebbe le civil partnership - mario leone
perché sono froci - Ciocci
ma perché siamo quelli che siamo. Se la butti su quel piano allora sì che diventa una discussione infinita. - naltro
Non leggo gli altri commenti, ma "non vuole probabilmente altri diritti (e doveri) reciproci, altrimenti si sposerebbe" in un Paese come la Francia nemmeno più Marine Le Pen (letteralmente, nel senso che davvero non lo direbbe). - GhostwritersOnDemand
boh sphera dimmelo tu perché non glieli vuoi dare, hai scritto 30 commenti fa che sei d'accordo sul non comprendere il diritto all'adozione. - simoneb
ghost non legge altri commenti oltre ai suoi - thomas morton ☢
Oh. Perfetto. Allora però non diciamo "è giusto così" ma diciamo "siccome siamo ancora quello che siamo ci tocca fare una cosa che non va bene" - Sphera
si chiama pragmatismo, ed è un bene - mario leone
simoneb, io ho detto il contrario: io VOGLIO il diritto di adozione per tutte le coppie - Sphera
che non va bene però se non altro è nella direzione giusta. - naltro
"E infatti io non sono d'accordo sul fatto che non preveda adozioni, per esempio." - simoneb
anche perché molti stati hanno approvato le civil partnership, ma poi si è capito che tanto valeva estendere il matrimonio, e l'hanno fatto (UK, Olanda) - mario leone
simoneb: NON sono d'accordo che NON preveda adozioni, quindi sono d'accordo che le preveda - Sphera
vedo che ci siete arrivati a capire che questa cosa passa solo così, ed è comunque grandemente meglio della situazione attuale - brodo
comunque era il progetto di renzi sulle unioni civili che aveva presentato alle primarie, non comprendo bene questo cascare dal pero - thomas morton ☢
(anch'io all'inizio avevo capito che eri contraria, era più semplice eliminare i NON) - mario leone
Ma questo era chiaro, brodo. Solo che se si deve dare un parere se questa è una cosa ben fatta, ecco secondo me no. - Sphera
brodo, ma in 120 commenti nessuno mi sembra abbia messo in dubbio ciò. Stavamo filosofeggiando sul fatto che ci piacerebbe fare diversamente. - Ciocci
più o meno era anche la proposta di bersani, non comprendo bene questo cascare dal pero +1 - mario leone
Ciocci +1 - Sphera
io non ci sono ancora arrivato invece e continuo imperterrito a martellare sul punto. Qual è il problema di estendere questo tipo di unione a tutti + vuoi che non ci sia un gruppo di rompicazzo in parlamento che martellano proprio su questo punto? - naltro
questo tipo di unione quale? - mario leone
mario, dai, ziocaro - naltro
naltro perché l'unione alla tedesca é il matrimonio senza adozione. fine. il problema delle coppie di fatto etero/omo che siano in Italia é liberarsi del diritto di adozione? - simoneb
il problema è che i cattolici direbbero che si vuole minare (che brutta parola) l'istituto del matrimonio tradizionale - Elvis Presley
si sa già tutto: FI e NCD accetterebbero le partnership ma non il matrimonio, fine dei giochi - mario leone
e sul matrimonio senza adozione c'è un accordo politico mentre sull'adozione per i gay no - brodo
Il problema è che siamo un paese cattolicone che non vuole che i gay adottino i bambini, quindi non possiamo estendere il matrimonio civile, nemmeno chiamandolo con un altro nome. (E dell'unione alla tedesca, boh, chi se ne importa) - Sphera
l'unione alla tedesca sará quella di un paese protestantone, boh - simoneb
chi se ne importa no, è un passo avanti, oppure possiamo star qui a discutere altri dieci anni senza che succeda niente - mario leone
perché l'unione civile per gli etero esiste già e si chiama -sorpresa!- matrimonio civile. - Eva from FFHound(roid)!
ciò non toglie che intanto va benissimo fare la legge così, poi una volta che questa cosa sarà ben digerita ci si può rimettere le mani per ricomprendere anche l'adozione. - brodo
Eva, non proprio, gli etero possono non sposarsi, avere figli ed essere entrambi riconosciuti come genitori senza grossi problemi, non hanno bisogno di sposarsi - mario leone
l'unione civile per tutti sarebbe un modo di sminuire il progresso fatto per il riconoscimento delle unioni gay. così invece è un primo passo verso il matrimonio a tutti gli effetti (l'avrà detto sicuramente qualcun altro ma repetita iuvant) - thomas morton ☢
Un passo avanti, sì, meglio che niente. Ma non un passo di progresso, direi, se deve avere il beneplacito di FI e NCD. - Sphera
peraltro non speravo che la proposta prevedesse la stepchild adoption, #einvece - mario leone
140 commenti in meno di un'ora? segno per dopo - corax from Flucso
ma non solo di FI e NCD, il PD non si è mai dichiarato favorevole all'estensione del matrimonio tale e quale - mario leone
Sphera, sempre più surreale. non so se hai notato che siamo in democrazia e che ncd è al governo - brodo
poi renzi lo aveva detto da subito che era per le civil partnership - brodo
ma poi chi se ne frega chi la vota. se è un passo avanti è un passo avanti - thomas morton ☢
sempre se la votano cmq, gasparri è già sul piede di guerra - Elvis Presley
Ma lo so! Ma continuo a ritenere che se necessita il loro beneplacito difficilmente sarà molto progressista :) Ma il post iniziale citava "non si deve fare confusione tra le esigenze di una coppia etero e quella di una coppia gay o lesbica" e su questo mi spiace ma non sarò mai d'accordo. - Sphera
più progressista di adesso ci vuole pochissimo, però. (io spero la approvino, anche così) - Cesare Pyno Gattini
Ma anch'io lo spero, ovvio. Però temo che questa impostazione "le coppie etero sono diverse - con esigenze diverse - da quelle gay" ce la trascineremo dietro per un pezzo. Ed è a mio parere profondamente sbagliata. - Sphera
Approvano questa e poi cittadinanza italiana. GRAZIE MATTEO - elrocco from Android
elrocco non vendere la pelle dell'orso - Elvis Presley
Sono piuttosto serio. Ne avevo letto prima dell'estate e finora combacia tutto (certo siamo pur sempre in italia). GRANDE MATTEO, RENDICI MIGLIORI COME SOCIETÀ E COME PAESE - elrocco from Android
Le coppie etero sono diverse da quelle omo, secondo alcuni costituzionalisti (mentre per altri no in verità), lo dice la costituzione (io l ho capita così). - elrocco from Android
(E invece no, non lo sono. Costituzionalisti o no, è su questo che si deve lavorare, non sui nomi o le altre ciribiciaccole) - Sphera
sfera penso che il senso fosse: non si deve confondere le esigenze di una coppia etero che NON vuole sposarsi ma vuole certi diritti con una coppia gay che VORREBBE proprio sposarsi. essendo un paese cattolico (surprise!) chiamiamo il secondo tipo "unioni civili senza adozioni se non di un figlio naturale di uno dei due", invece che matrimonio. - bgeorg from iPhone
sta dicendo che la coppia gay ha esigenza di più diritti rispetto a quella etero che non vuole sposarsi. - bgeorg from iPhone
(ho letto solo i primi commenti) tendo a pensare che, a meno che non vogliamo dare materiale a sceneggiatori e dio sa se ne avrebbero bisogno, se esistessero le unioni civili non potresti comunque unirti civilmente a una mentre sei ancora tecnicamente sposato con un'altra. - Vergine Chiacchierata
Lo so, bgeorg, lo so. Ma siccome sono testarda e noiosa ribadisco che perlamordiddio per il momento va bene così, è comunque un miglioramento. MA il fatto di procedere continuando a segnare e sottolineare la differenza tra coppie etero e gay è una impostazione che non condivido. E che poi ci trascineremo per chissà quanto. - Sphera
(adesso ho letto anche gli altri) sembrate gattonero. - Vergine Chiacchierata
grazie Vergine, ora arriverà subito. - Cesare Pyno Gattini
Ma i rapporti a tre e quelli a quattro, strettamente intrecciati nel tempo, voi "normali" come li incasellerete? Come quelli a cinque? - obe from Android
non ho letto tutti i commenti, ma l'ipotesi "unioni civili etero → meno matrimoni → meno matrimoni cattolici → fastidio in vaticano ;; unioni civili omosessuali → il vaticano può far finta che siano roba di poco o sostanzialmente di pietà" quanto è fantascienza? - Francesco Mosca
sfera ok, ma quello che ho detto io è che hai capito al contrario proprio quello che non condividi. - bgeorg from iPhone
ohi, comunque nella proposta c'e' l'adozione del figlio biologico del partner. e' questa la cosa urgente su quel versante. - frugola from Android
mi sono fermato 30 commenti fa. nel frattempo qualcuno ha risposto a naltro? - l'uomo senza gravità
di risposte ce ne sono varie, a dire la verità - Elvis Presley
Ma cosa cazzo vuoi che gli si risponda, naltro ha perfettamente ragione, è roba da schedatura per preferenze sessuali, non è che si può discuterne più di tanto. - GhostwritersOnDemand
nel dubbio richiedo: perché questa cosa civile, esattamente com'è formulata ora, non la si rende accessibile a chiunque, omosessuali e no? - l'uomo senza gravità
(di risposte me ne basta una, eh) - l'uomo senza gravità
ma guarda che stanno lì, proprio sotto alla sua domanda. poi che non ti piacciano è un altro discorso - Elvis Presley
di cose urgenti dici? son d'accordo. dicevo solo che la stepchild adoption e' piu' urgente dell'adozione l'altra (per ilbanale fatto che le coppie gia' hanno e continueranno a fare figli che al momento son per nulla tutelati) - frugola from Android
Perché non è una cosa civile in qualsiasi modo la si guardi. - GhostwritersOnDemand
elvis, a me sembra che nessuno abbia risposto alla sua domanda specifica, poi magari sbaglio. ora rileggo. - l'uomo senza gravità
no, nessuno ha risposto. se secondo te qualcuno lo ha fatto dimmi chi - l'uomo senza gravità
ma scusami, quale altra risposta ti aspetti? il motivo è che non c'è un accordo politico in parlamento per via del fatto che un'apertura alle coppie etero sarebbe vista come un attacco all'istituto del matrimonio - Elvis Presley
ovvero, il prezzo per riconoscere certi diritti ai gay e' quello di ghettizzarli. magari e' il meglio che si possa ottenere, ma almeno lo si dica chiaro. gli equilibrismi verbali di scalfarotto sono da voltastomaco. - l'uomo senza gravità
Magari aspettare la prossima legislatura, farne dichiaratamente un tema di campagna, difficile che a quel punto non si trovino i numeri nel nuovo parlamento, così ci risparmiamo ghetti di omosessuali, voltastomaci e matrimonio obbligatorio civile o religioso per gli eterosessuali. Una mostruosità del genere dura vent'anni prima che la si cambi. - GhostwritersOnDemand
Io sono per l'abolizione completa del matrimonio civile e la sostituzione con dichiarazione di convivenza fra due o più persone di qualsivoglia sesso. - Arimsinabung
"magari aspettare la prossima legislatura" è bellissimo. per me possiamo aspettare pure altri cinquant'anni - Elvis Presley
Il punto d'arrivo alla fine è quello, ovvio. Ma nell'attesa ci accontentiamo anche di far convivere due contratti simili con una legge che sia uguale per tutti (solitamente la legge dovrebbe essere così). - GhostwritersOnDemand
Sarà bellissimo, forse; di sicuro c'è solo che questa legge è orrenda. - GhostwritersOnDemand
mah, dove tu ci vedi una ghettizzazione altri magari ci vedono un allargamento dei diritti. poi mi sembra completamente infondata la considerazione per cui è meglio non fare nulla che accettare un compromesso, ma questo è un aspetto che va lasciato alla sensibilità politica di ciascuno - Elvis Presley
cominciamo a stabilire delle priorità: gli unici che possono parlare di questa legge sono i gay. gli etero possono accomodarsi in fondo alla chiesa o al comune e aspettare il loro turno. - chamberlain from iPhone
È proprio questa priorità che contesto: di una legge possono parlare tutti, per principio. Basta estendere i diritti delle unioni civili a chiunque, non vedo assolutamente il problema. Perché dovrei "aspettare il mio turno"? Chi si arroga il diritto di stabilirlo? - GhostwritersOnDemand
convivenza e' diverso da matrimonio su. fiscalita' e patrimonio per dirne due cambiano quando ti sposi. fosse solo questione di volessebbene non esisterebbe il problema - frugola from Android
La ghettizzazione comunque c'è anche se non la vuoi vedere. Se contrai questo tipo di unione civile (registrata) sei (registrato) gay. - GhostwritersOnDemand
È stato uno dei principali motivi per cui il PACS fu esteso a tutti: se così non fosse stato (oltre agli spettri della memoria storica, che in Italia è una chimera), il contratto avrebbe beneficiato solo le coppie di grandi città; in provincia o nelle campagne il coming out è più difficile. Figuriamoci in Italia. - GhostwritersOnDemand
la cosa della registrazione non l'ho capita: se ti sposi con una persona del tuo stesso sesso non è difficile intuire che sei gay - Elvis Presley from Android
No, vieni registrato come "pacsé", non importa con chi (o comunque devi scartabellare per distinguere, e credo sia vietato). Nel nostro caso, invece, il fatto stesso che tu abbia stipulato quel preciso contratto ti rende immediatamente riconoscibile. - GhostwritersOnDemand
il matrimonio, come sarà per l'unione civile credo, è un atto pubblico a tutti gli effetti, il matrimonio prevede le pubblicazioni, avete presente? e sarebbe una schedatura? fatemi il piacere - mario leone
Non mi risulta che in tempi recenti sia stato pianificato lo sterminio degli sposati. Fatemi il piacere. - GhostwritersOnDemand
beh, se sulla carta d'identità compare lo stato civile ed è uno stato civile che puoi avere solo se sei omosessuale ecco che di punto in bianco diventi obbligato ad andare in giro con un documento che attesta che sei gay - naltro
Esatto. Secondo me è annuncio. Si fa la legge, sapendo che la Corte costituzionale in futuro la casserà (lo spero con tutto il mio cuore), allora si dice noi ci abbiamo provato, Corte costituzionale brutta, e per avere diritti del tutto elementari di cui gode ormai quasi tutto l'Occidente si aspetteranno i cinquant'anni che facevan tanto ridere non ricordo chi. - GhostwritersOnDemand
la visione ottimista potrebbe essere che si spera che la corte cassi solo la parte discriminante, mantenendo in piedi il resto dell'impianto e facendolo diventare una cosa decente. E' possibboli? - naltro
mario pensa a tutti i moduli della tua vita in cui c'era da scrivere celibe o sposato. ora c'è celibe, sposato e gay. dici che va tutto bene? - d☭snake from YouFeed
finora i celibi non si sono lamentati - thomas morton ☢
Thomas ha capito tutto - d☭snake from YouFeed
no scusa, i cinquant'anni sono quelli che ti auguri di aspettare tu. io dico che questa proposta può essere un primo passo avanti per iniziare ad affrontare il problema - Elvis Presley from Android
(credo che chamberlain fosse ironico) - naltro
Bisognerebbe intendersi su quale é il problema: dare diritto di sposarsi agli omosessuali o oppure dare la possibilità a chi etero/omo NON vuole sposarsi, di avere un tipo di contratto ad-hoc? Boh io pensavo la prima. - simoneb from iPhone
ma la parte discriminante è che non ci si può unire col proprio partner di nascosto perché forse qualcuno si vergogna di essere gay? ma vaffanculo - thomas morton ☢
(avevo annunciato che eccezionalmente non avevo letto tutti i commenti, l'ironia deve essere contestuale a essi, nel dubbio cancello.) Elvis, non hai letto i miei commenti (il che è comprensibile). - GhostwritersOnDemand
è obbligatorio che ci sia un problema solo? - naltro
Simoneb, si fa una sola legge che offra un unico nuovo diritto ad ambedue i casi (nel secondo non parlerei, infatti, di possibilità: io il matrimonio lo rifiuto, per esempio). - GhostwritersOnDemand
dubito che la Corte possa cassare una legge che viene fatta seguendo le indicazioni della Corte stessa (la linea è quella della 170), ma in ogni caso la Corte ha le motivazioni con cui spiegare che il governo ha fatto il furbo. - chamberlain
"Magari aspettare la prossima legislatura, farne dichiaratamente un tema di campagna, difficile che a quel punto non si trovino i numeri nel nuovo parlamento" = aspettare i prossimi cinquant'anni. tanto figurati, col proporzionale non ci sperare proprio - Elvis Presley
"noi gay vogliamo che ci vengano riconosciuti i diritti dei gay in quanto gay" "eccoli" "stronzi, ci ghettizzate" - thomas morton ☢
ma gli altri paesi cattolici come hanno fatto? - d☭snake from YouFeed
Può darsi, Elvis, ma così com'è non può funzionare. - GhostwritersOnDemand
se non può funzionare è ancora meglio, ci si rimette mano in futuro per estendere le unioni civili a tutti. la cosa più difficile è invece dover ripartire da zero, e guarda coi dico di prodi infatti cosa è successo - Elvis Presley
(del resto se introducessero il matrimonio gay, e sui registri dello stato civile comparissero i nomi di due uomini questi potrebbero comunque dire "chi? noi? no, passavamo di lì per caso") - chamberlain
introdurre una forma equiparabile al matrimonio civile per gli omosessuali sarebbe comunque una svolta, e a quel punto si aprirebbero spazi enormi di intervento sia da parte del legislatore che, soprattutto, da parte della giurisprudenza, che potrebbe estendere diritti non espressamente ricompresi. - chamberlain
chamb hai mai visto un modulo in cui va indicato il sesso del coniuge? o la ci? secondo me non avete colto il punto - d☭snake from YouFeed
io l'ho colto, ma penso che il lato positivo dell'allargamento dei diritti prevalga su quello negativo della discriminazione. senza contare che è molto più facile andare avanti che indietro, una volta che un diritto civile è stato concesso - Elvis Presley
credevo che le puttanate intorno a genitore 1 e 2 fossero leggende urbane, invece no, qualcuno ci crede davvero - thomas morton ☢
Elvis potrebbe anche essere più facile andare avanti lungo la strada della discriminazione - d☭snake from YouFeed
suvvia, non ci credi nemmeno tu - Elvis Presley
(ma quindi il matrimonio concordatario è discriminatorio per gli eterosessuali?) - chamberlain
la query SELECT * FROM MatrimoniCivili WHERE Sesso1 = Sesso2 sarà più complessa rispetto al tirar semplicemente giù la tabella UnioniCivili così com'è, ma credo che la potenza di calcolo a nostra disposizione renda impercettibile la differenza. purtroppo, per salvaguardare gli omo dalla persecuzione, l'unica è impedir loro di registrare la propria unione. caso chiuso, passiamo alla legalizzazione della maria: cos'è questa stronzata dell'uso medico, io VOGLIO I DISTRIBUTORI AUTOMATICI ANONIMI DI WHITE WIDOW - cyb
ovvio chamb, e la corte se ne occuperà immediatamente dopo - thomas morton ☢
(comunque se devo scegliere un problema punto sulla mancata estensione alle coppie etero) - chamberlain
non ho capito, per quale motivo la corte costituzionale italiana dovrebbe cassare le unioni omosessuali? tutti i casi precedenti nel mondo occidentale non è stato così immediato, e semmai se si è arrivata al riconoscimento dell'illecita discriminazione le varie corti costituzionali hanno semplicemente levato la differenza del nome. ed è piuttosto difficile possa succedere diversamente se ne frattempo fosse stata celebrata anche una sola unione civile. - byb
io non ho capito perché le unioni civili per omo sono incostituzionali mentre il matrimonio civile per etero no. - cyb
"potrebbe anche essere più facile andare avanti lungo la strada della discriminazione" Il problema non è "crederci" o meno, è evitare che esistano archivi di Stato che possano servire per un futuro che a te e a me sembra "incredibile". In Francia questo cruccetto primeggia su qualsiasi allargamento di diritti. - GhostwritersOnDemand
cyb perché gli etero non sono minoranza discriminata, inoltre civile o religioso sempre matrimonio è. ora mi dovete far andare dalla parte di god porca miseria - Elvis Presley
ma non si possono introdurre delle differenze di diritto in base al fatto che si è oppure no minoranza discriminata, sarebbe discriminatorio - thomas morton ☢
god, stai favoleggiando su uno scenario un po' implausibile. l'alternativa più probabile e concreta invece è che tra 7 anni ci ritroviamo qui a discutere dell'ultima proposta del governo di centro-centrosinistra in merito alle unioni civili tra gay, ma solo dopo una certa età - Elvis Presley
La scelta secondo me è proprio per evitare una forma di discriminazione: la serie A, con matrimonio concordatario, e la serie B) in cui giocano le unioni alla tedesca; si decide invece di fare una cosa esclusivamente per le unioni omosessuali che non potrà chiamarsi matrimonio, ma che avrà gli stessi effetti. questo apre un sacco di campi interessanti per l'estensione dei diritti; sulla "discriminazione" - e qui non sono ironico - mi piacerebbe sentire cosa ne pensano i diretti interessati. - chamberlain
Uno scenario "un po'" implausibile in altri paesi non è sufficiente per essere "implausibile". Questo è uno dei motivi per cui in Francia il panorama politico attuale, estrema destra compresa, non oserebbe esprimersi come Scalfarotto. - GhostwritersOnDemand
il problema sarebbe il rischio di discriminazioni verso le coppie gay? ARGENTINA, URUGAY, BRASILE MESSICO* hanno i matrimoni paritari. lì i gay non vengono discriminati? sul serio? - byb
cmq io non so se vorrei far sapere al pulotto quadratico medio che mi ferma per un controllo il mio orientamento sessuale (o politico se e` per quello). Questo oggi, in italia, niente di implausibile. - d☭snake
*il caso messicano è particolare perché solo 2 stati e il distretto federale li celebrano, ma poi sono validi in tutta l'unione. - byb
cazzo, dimenticavo il SUD AFRICA! ma vi pare che non ti concedo i diritti, perché se no diventi riconoscibile e tizio ti aggredisce? lo Stato nel frattempo che fa? gioca a briscola? - byb
(non mi pare che l'approvazione della legge Taubira sia stata all'insegna dell'understatement, e anche nei primi mesi del 2014 non mi pare che le proteste siano mancate, ma forse tu che vivi in Francia hai notizie di prima mano) - chamberlain
ricordiamo che i paesi occidentali stanno o hanno già allargato unilateralmente le adozioni internazionali alle coppie omosessuali, cosa che in origine non era permessa da nessuno, nemmeno dalle legge sui matrimoni paritari in Nederland e Belgio. e la motivazione era "gli altri stati non saranno d'accordo", ora la motivazione è diventa "prendano gli altri i provvedimenti che ritengano... more... - byb
(detto questo, ho appena letto le dichiarazioni di Flavio Romani che mi pare non accenni minimamente a questioni discriminatorie o altro, anzi, chiede tempi certi per la riforma) - chamberlain
(Bene, se lo dice Romani lo sostengo in pieno, speriamo che questa riforma si faccia. Buonanotte.) - GhostwritersOnDemand
(il tempo di gugolare, stabilirne l'irrilevanza, sprezzatura, uscita di scena.) - chamberlain from iPhone
(È andata esattamente come dici tu, giuro.) - GhostwritersOnDemand
(non lo dubitavo, però capisci che se l'arcigay non si sente discriminata - non essendo io gay e non essendo una persona sensibile - per me è già un buon segno; sono certo però che qualcuno si riterrà discriminato, e quando capiterà ne leggerò volentieri le ragioni) - chamberlain from iPhone
(non so come spiegarlo più di quanto abbia già fatto, ma quel che pensa l'arcigay per me è assolutamente irrilevante [punto 2 dell'iter da te precisamente descritto, dopo googlare e prima di "sprezzatura" (occhio, è un complimento) e di uscita di scena perché ora mi infliggono una serie psicologica con uomini e donne che si cornificano allegramente, non sto mentendo, "e non hai pietà tu di me"]. - GhostwritersOnDemand
chamb, è un problema di denominazione non di contenuto. il fatto che scalfarotto dica che le coppie gay avranno in sostanza non un set limitato di diritti doveri come in un'estensione del "registro delle coppie di fatto" cui aspirano le coppie etero che non vogliono sposarsi, ma in pratica gli stessi diritti e doveri di quelle sposate (tranne la limitazione speriamo superabile nel tempo... more... - bgeorg from iPhone
Iccomunismo - simoneb from iPhone
la capacità di capire poco e dimostrarlo in maniera verbosa e stizzita è stupefacente - d☭snake from YouFeed
specchio riflesso (ma "poco" è un eufemismo, io replicherei con un plastico "una minchia"). - bgeorg from iPhone
se non altro sei riuscito a dirlo con poche parole. E` gia` un progresso. - d☭snake
puoi arrivare a gnegne in poche altre mosse se ti impegni. quando hai tempo poi trova il modo di replicare nel merito, vorrei la tua sempre interessante opinione sulle c aspirate. - bgeorg
la mia opinione sulle c aspirate corrisponde con quella di Renzi per questioni di origine geografica. Contento? Invece sarei curioso di sapere la tua opinione riguardo all'avere scritto il proprio orientamento sessuale sulla carta d'identita`. E` una cosa buona? Irrilevante? - d☭snake
ti confesso che tra da una parte il passaggio storico di veder riconosciute da uno stato in cui ha sede il papato da 2000 anni le unioni gay dando loro gli stessi diritti e doveri del matrimonio tra etero (compreso il diritto di adozione del figlio dell'altro/a, si spera come passo verso l'adozione tout court) e dall'altra il fatto che essendo in italia ahimé non si abbia ancora il... more... - bgeorg
è una conseguenza dell'aver contratto pubblicamente, di fronte allo stato, un insieme di diritti e doveri che se non sbaglio e d'altronde erano esplicitamente richiesti. al di là del fatto che parliamo come se già sapessimo che cosa comparirà sui vari documenti e invece sono solo seghe mentali di gente che non si rassegna - thomas morton ☢
l'argomento "unioni civili ad hoc per omosessuali" come schedatura di massa degli omosessuali è suggestivo, ma siamo ai limiti dell'intelligenza con il nemico. - chamberlain
"coniugato", da "coniuge", derivato da "congiunto", unito. abbiamo inventato la ruota raga! - bgeorg
dopo di che, se parliamo di legge ideale è un conto, ma non mi pare che sia un compromesso discriminatorio, anzi. lo sarebbe forse nei confronti delle coppie di fatto eterosessuali. - chamberlain
(dopo di che, abbiate pazienza, i giornali francesi li leggiamo pure noi, e la cosa che nessuno in francia si sognerebbe mai di dire certe cose è una emerita cazzata; le hanno dette, sostenute, messe nero su bianco, e continuano a farlo anche adesso che la legge è in vigore) - chamberlain
che fatica bgeorg, ma scrivere "irrilevante" e fermarti costava troppo? cmq ho capito, ho capito. Non condivido affatto il vostro ottimismo, il vostro modo di ragionare e di argomentare. Spero che il calcolo sia come diceva Elivis qualche commento sopra, ma ho forti dubbi. - d☭snake
Io sono sposato. ho scritto sulla mia carta d'identità il mio orientamento sessuale - zuck from ffturk
das, costava meno in realtà. dovresti ringraziare che uno si fa in quattro per te. ah, l'irriconoscenza! e comunque non è questione di ottimismo: che in italia - ma anche in germania - si debba ricorrere a trucchi per far passare il matrimonio gay è disperazione, non ottimismo. e ti ripeto: io ho scritto "coniugato" sulla carta: perché mai uno unito civilmente non dovrebbe avere scritto lo stesso, se coniugato deriva da unito, e non da matrimonio? - bgeorg
Io non so come dirvelo, ma dichiarare lo stato civile sulla carta d'identità non è più obbligatorio da un po'. - Achille
tra l'altro. - bgeorg
(achille vince il tred, il premio gli sarà consegnato nella sua residenza estiva) - bgeorg
ok ok quindi state dicendo: si fa un matrimonio per etero e un matrimonio per omosessuali, distinti formalmente. Siamo sicuri che questa distinzione non sara` mai mai mai messa in evidenza dove puo` risultare in discriminazione perche` gia` ci sono gli strumenti (tipo rifiutarsi di dichiarare il proprio stato civile). Questo trucco, perche` e` un trucco, serve per spianare la strada al... more... - d☭snake
ti do questa notizia in anteprima: i preti son d'accordo (in germania stanno i democristiani, non li hai visti?) - bgeorg
i preti sono d'accordo sul matrimonio per tutti? - d☭snake
no, su questo trucco. - bgeorg
ma il trucco serve per arrivare al matrimonio per tutti, no? - d☭snake
il trucco serve per dare a tutti gli stessi diritti. ti devo fare un disegno? - bgeorg
ah ma quindi ci fermiamo qui. In italia ci sara` il matrimonio etero e il matrimonio gay, che chiameremo diverso. Contenti tutti. L'avevo capita diversa nei commenti sopra. - d☭snake
e li facevo meno coglioni questi preti, bah - d☭snake
ci fermiamo qui non è detto. altrove poi si è andati avanti, da qui. sui preti, ti assicuro che non è essere coglioni: è salvare la faccia, il contrario. - bgeorg
pero` come facciamo a garantire che queste due cose distinte ma nelle intenzioni uguali rimangano tali? come facciamo a impedire al sindaco leghista quadratico medio di fare regolamenti che prevedono una distinzione di trattamento? - d☭snake
(cioè, i preti sono un'altra cosa che mi pare di capire non conoscete per nulla del vostro paese. bene) - bgeorg
basta inserirlo nelle norme costitutive del patto. per quello scalfarotto insiste che dev'essere una cosa diversa dalle unioni di fatto degli etero, perché queste sarebbero troppo blande e più manipolabili. - bgeorg
boh, d'altronde come facciamo a garantire che, anche facendo una cosa di sinistra, i comunisti non rompano il cazzo attaccandosi a qualsiasi pretesto? - thomas morton ☢ from WinForFeed
cioe` tu fai una cosa che e` come il matrimonio e per legge tutto quello che riguarda il matrimonio si riflette obbligatoriamente sulla nuova cosa e non la chiami matrimonio per quale assurdo motivo? perche` "protesterebbero" ? e chi e` cosi` pazzo da protestare per il matrimonio e non protestare per una cosa che e` tutto tranne che nel nome matrimonio? io non capisco. - d☭snake
ma tu non vivi in italia da quanto? 600 anni? - bgeorg
secondo me da qualche parte le differenze ci sono, altrimenti non capisco come i contrari al matrimonio per tutti possano aver accettato questa faccenda - d☭snake
Bene, voi ribadite il fatto che "piuttosto che niente è meglio piuttosto", e va bene. Che in Italia oggi come oggi non si poteva fare di meglio, e va bene. Per carità, va benissimo. Ma io resto del parere che qualunque legge che contraddica il principio "la legge è uguale per tutti" sia una cosa che non va bene per niente. - Sphera
questo lasciando da parte il processo di dare diritti a tutti dandoli per categorie in maniera separata che evoca fantasmi che evidentemente non vedete - d☭snake
bgeorg: io non vivo in un luogo solo da tanto tempo, vivo anche in italia. - d☭snake
non prevede adozioni - thomas morton ☢ from WinForFeed
sphera, veramente no, non ribadisco questo. ma direi che basta leggere. - bgeorg
in effetti però sono troppo verboso, forse è quello che impedisce la comprensione. - bgeorg
questo indubbiamente, questo commenti corti sono una boccata d'aria - d☭snake
è un po' il problema della curva di attenzione di voi giovani. - bgeorg
Ma le capisco le posizioni, e le condivido anche, tutto sommato. Questo è un passo avanti importante, è una legge che dà dei diritti che prima non c'erano, cosa si poteva fare di più al momento, eccetera. Va benissimo, lo ripeto. Ma ripeto che il problema "la legge non è uguale per tutti, ma ci sono leggi diverse per categorie diverse" secondo me non è irrilevante. - Sphera
io sarei anche d'accordo sphera. sarebbe un principio divertente da applicare al diritto del lavoro - thomas morton ☢ from WinForFeed
Se dicessero "facciamo le unioni civili ma solo per i laureati, perché i diplomati hanno esigenze diverse" o "facciamo le unioni civili solo per le coppie lesbiche perché siccome possono restare incinte hanno esigenze diverse". Poi vedremo, un domani allargheremo. - Sphera
cioè, qualcuno qui non pensa che "matrimonio uguale per tutti" sarebbe la posizione più logica? secondo me lo pensiamo pressoché tutti. o quasi. è la differenza tra una discussione sul mondo meraviglioso che vorremmo e una discussione di politica su una legge del mondo reale. o la differenza tra il frenfi e miss italia. - bgeorg
ma come si applicherebbe un concetto simile al diritto del lavoro? Tipo che a certi concorsi possono accedere solo i laureati e ad altri pure i diplomati? Oppure che la tale graduatoria è riservata ai residenti in una tale regione? In effetti sarebbe parecchio strano. - Achille
Sì certo. Ma il topic di questo parlava, se non sbaglio. Se la discussione è "quale legge questo parlamento può approvare" è un conto. Se la discussione è "ci soddisfa questa legge che si fonda sulle - presunte - diverse esigenze di diverse categorie" è un altro conto, direi. - Sphera
A me non pare così astrusa, gli etero se vogliono si sposano civilmente, i gay non potendo farlo avranno questo registro. - Benedikta from Android
aridaje. le diverse categorie di cui parla scalfy non sono etero e gay, sfera, sono "di fatto" e "sposati". le esigenze di chi non vuole sposarsi sono diverse da quelle di chi vuole sposarsi. per i secondi serve il matrimonio (che ahimé chiamiamo ugo), per i primi serve altro, tipo il registro delle coppie di fatto, importante ma che sarebbe insufficiente per chi vuole sposarsi e OGGI non può farlo. - bgeorg
Comunque il concetto "non si possono fare leggi particolari per categorie particolari" è alla base del ragionamento di quelli che si oppongono alle leggi contro l'omofobia e di conseguenza un punto di partenza delle sentinelle in piedi. Volendo possiamo fare un mash up di discussioni sui due temi, visto che questo thread non è ancora abbastanza incasinato. - Achille
è più semplice achille, basterebbe introdurre differenze giuridiche tra le due parti che sottoscrivono liberamente un contratto in base al fatto che il rapporto è asimmetrico, ovvero hanno esigenze diverse (va beh, non andiamo ot) - thomas morton ☢ from WinForFeed
Per me è molto lineare: si faccia una legge sulle unioni civili, a cui possano accedere tutti i cittadini. Questo a me parrebbe giusto. Mi dite che non la approverebbero? Ok, ma è un altro discorso. - Sphera
state girando in tondo. - elrocco
sfera, una legge sulle unioni civili "per tutti" sarebbe per forza di cose più blanda di un matrimonio, per il semplice motivo che il matrimonio c'è già. ai gay vuoi dare solo i diritti/doveri delle coppie di fatto etero o quelli delle coppie etero sposate? - bgeorg
Sarà anche un mio limite ma la differenza tra matrimonio civile e registrazione della coppia di fatto sarebbe? Per un etero intendo - Benedikta from Android
Io vorrei un matrimonio civile (che chiameremo ugo) che valga per tutti. - Sphera
e chi non vuole sposarsi? - bgeorg
Sarebbe auspicabile sphera ma ti ricordo che viviamo in Italia - Benedikta from Android
ma vuole certi diritti, tipo visitare il partner in ospedale ecc? - bgeorg
Questo è il mio ugo, bgeorg. Lascia perdere la parola "sposarsi" che fa confusione. Unione civile. - Sphera
ma con i diritti e doveri dell'attuale matrimonio o con quelli meno pesanti delle auspicabili unioni di fatto regolarizzate? - bgeorg
bgeorg sta dicendo che stai eliminando i diritti delle coppie di fatto, etero. è quello che vuoi? - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ma con quelli del matrimonio, ovvio. - Sphera
In altre parole: prendi il matrimonio civile esattamente come è adesso, chiamalo ugo e dichiara che possono accedervi tutti i cittadini adulti. - Sphera
no, vabbe'. il matrimonio va abolito. per tutti. - peppe, in cerca di nick.
"unione civile" fa casino pure: perche' in tutto il resto del mondo "unione civile" e' un istituto piu' blando del matrimonio. (quindi chiamiamolo ugo) - frugola
ma mica tutti li vogliono quei diritti e doveri, sfera, infatti moltissimi non si sposano però vogliono ugualmente veder riconosciuti certi diritti "di fatto", ma non certi altri, altrimenti si sposerebbero. o pensi che non si faccia per non dar da mangiare agli invitati? - bgeorg
Allora ce ne vogliono due, una più blanda e una meno? Ok, facciamo ugo e ughetto. Ma entrambi aperti a tutti. Poi ognuno sceglierà quel che vuole, sarà mica lo stato a dovermi dire quali sono le mie esigenze? - Sphera
@sphera: ugo per tutti non si puo' fare, perche' l'accordo politico sulle adozioni di figlio non biologico non c'e'. allora, che facciamo? consideriamo poi pure che e' piu' facile cambiare la legge sulle adozioni una volta che ci sia un istituto giuridico (a prescindere dai nomi uguai o no) per ogni coppia. (oppure introducendo l'adozione ai singoli). - frugola
sphera, brava. ora: ugo è a sua volta diviso in ugo 1 e ugo 2. perché? perché il mondo è imperfetto, ahinoi. ugo 1 e ugo 2 sono molto simili, ma si chiamano diversi perché in ugo 2 non puoi adottare figli che non siano figli naturali di uno dei due partner. al momento è così, ci sono troppe resistenze in una parte della società, e non possiamo mica ammazzarli questi. lo so è brutto, ma può andare come tappa di avvicinamento? - bgeorg
(oh non dico che così sarà la legge, dico che è quello che sostiene scalfarotto, che è l'argomento del tred) - bgeorg
bgeorg, tu hai davvero troppo tempo libero. ti posso passare un po' di lavoro? :) - simoneb
Secondo me, da quel che ho capito, questa è una proposta di legge che fa un passo avanti rispetto alla situazione attuale, istituendo un tipo di coppia 'a legame forte' anche per gli omo. Il prossimo passo sarà quello di legiferare sulle coppie 'a legame debole' sia etero che omo, in modo da colmare anche quel buco legislativo. Non ci vedo niente di male ed è sicuramente una opzione... more... - zuck
seh, la fai facile tu, ora prova a spiegarlo a Sphera se hai le palle - simoneb
Secondo me, le proposte di Sphera hanno tutte il difetto di far decadere una istituzione che funziona come il matrimonio civile (che tra l'altro è la base del matrimonio in chiesa), per istituire un paio di cervellotiche definizioni che gran parte degli italiani non solo non approverebbero, ma, penso, non capirebbero neppure. - zuck
(secondo me non sono cosi` fessi da fare tutto questo casino tenendo il punto solo sulle adozioni, una cosa che possono tranquillamente manipolare nella realta` caso per caso per renderla impossibile, e sospetto che i fessi siano coloro che si battono per i diritti degli omosessuali e questa faccenda risultera` in un passo indietro. Magari dopo una bocciatura in un passaggio successivo) - d☭snake
Questa al limite è una discriminazione momentanea delle coppie di fatto etero, possiamo dire sticazzi? - chamberlain from iPhone
no ma questo falcemmartello è uno scherzo, dai. cioè, avete messo su un thread in cui achille sembra mitterrand. con tutta la simpatia per achille, dev'essere una performance della biennale. - Vergine Chiacchierata
si vergine, e` una performance della biennale, queste sono le prove - d☭snake
non te l'hanno detto? - d☭snake
peraltro devo dare atto a dasnake che la sua obiezione (schedatura di massa degli omosessuali) è astrattamente più sensata del rischio di discriminazione delle coppie etero. - chamberlain from iPhone
(pacatamente: ma anche chissenefrega del "legame debole" per le coppie di fatto omo etero e di sorelle anziane. dappertutto questo tipo di istituti giuridici son stati introdotti come soluzione di compromesso, laddove il matrimonio omo non potesse essere approvato per ostacoli politici. la battaglia per il "diritto al riconoscimento della coppia di fatto" a me sembra un insulto alla logica, ma saro' io.) - frugola
frugola: ma un istituto esclusivo per le coppie omo e` mai stato proposto da qualche altra parte? (chiedo sinceramente e non mi stupirebbe troppo se la risposta fosse affermativa) - d☭snake
germania - frugola
svizzera - simoneb
inghilterra prima che diventassero matrimoni - frugola
"unioni civili alla tedesca" qualche indizio doveva dartelo eh :) - simoneb
cioè... - bgeorg
(insomma laddove era una cosa equiparabile al matrimonio preesistente in termini di bound giuridico, era una cosa fatta solo per gli omosessuali. spesso non la si poteva chiamare diggia' matrimonio per quel problema delle adozioni di figli non biologici. le "unioni civili per tutti" sul modello del pacs francese erano invece giuridicamente piu' blande. per avere il "per tutti" devi per forza avere il "giuridicamente piu' blando") - frugola
(che e' esattamente il punto che faceva scalfarotto nella dichiarazione di ieri sulle "esigenze diverse") - frugola
vista la profonda conoscenza del tema che anima il dibattito, suggerisco di provare a buttarla su "è una manovra di distrazione di massa per non parlare del duro attacco ai lavoratori costituito dalla legge di stabilità". mi pare una via d'uscita onorevole e ci spostiamo in un altro tred. - bgeorg
in effetti manca 6dee - simoneb
la finlandia pure ha un "matrimonio omo" (uguale a quello etero tranne che per la questione delle adozioni di figli non biologici della coppia) - frugola
l'unione domestica registrata (Svizzera) mi sembra non sia solo per coniugi dello stesso sesso. - corax
http://en.wikipedia.org/wiki... non e' la stessa cosa delle registered partnership, che invece pare solo per le coppie omo - frugola
la germania pero` e` un posto dove ti fanno dichiarare la religione con le tasse, uhm, non e` un grande esempio di civilta` da quel punto di vista. Pero` ok, e` un esempio pratico, dopo con calma mi cerco se i timori dei quali mi facevo portatore hanno qualche esempio concreto oppure no. - d☭snake
di piu' sulla differenza tra i due istituti in svizzera a questo link http://geneva.angloinfo.com/informa... - frugola
@das: da quelle parti una coppia omo fa la dichiarazione dei redditi insieme, in italia no. vedi tu nella pratica chi discrimina di piu'. - frugola
la dichiarazione dei redditi e` un argomento che lascerei da parte (non esiste alcuna armonia a livello europeo a nessun livello, come ti sarai accorta per esperienza ...) - d☭snake
in svizzera la differenza tra unione civile e matrimionio é il diritto all'adozione e alla fecondazione in vitro. é un matrimonio per omosessuali. indovina quante sono le unioni registrate etero? aiutino http://www.bfs.admin.ch/bfs... - simoneb
Il principio sarebbe che io voglio unirmi 'ufficialmente' a una persona ma questo non deve essere noto perché discriminante. Secondo me, questo cozza un po' con 'ufficialmente'. - zuck
"dichiarazione dei redditi" era un proxy per tutte quelle cose che puoi fare se esiste un istituto giuridico che riconosce il tuo nucleo familiare, e che non puoi fare se non esiste. le ragioni per le quali uno si sposa, insomma. (io di mio poi sui vari paesi non so nulla, visto che non son sposata abbiamo dichiarazioni separate) - frugola
(tra l'altro se proprio vogliamo fare la punta al cazzo istituire per principio che la disclosure dell'orientamento sessuale sia discriminante significa legittimare implicitamente la discriminazione. guarda tu dove potremmo infilarci se volessimo.) - frugola
350 commenti e non un commento uno di un gay. da qualche parte c'è una stanzetta dove stanno ridendo di noi - Elvis Presley
(no frugola significa che nella pratica rendere facilmente identificabili le minoranze discriminate ha precedenti storici nefasti. Pero` devo ammettere che a una prima ricerca non ho trovato casi a supporto della mia tesi nei paesi che citate) - d☭snake
sostanzialmente siamo di fronte a un'antinomia della ragione: le lotte per il riconoscimento dei diritti delle minoranze rendono più facilmente identificabili le minoranze? si stava meglio quando si stava peggio? - thomas morton ☢
è tutto bellissimo. - M.
"350 commenti e non un commento uno di un gay. da qualche parte c'è una stanzetta dove stanno ridendo di noi" soprattutto se capitano su questo commento. - GhostwritersOnDemand from iPhone
perché, sei gay? non lo sapevo (nunne' domanda a fini discriminatori, ci tengo a dirlo) - Elvis Presley
troppo tardi elvis. adesso arriva GN e te ne pentirai - Luca Simonetti
"la germania pero` e` un posto dove ti fanno dichiarare la religione con le tasse, uhm, non e` un grande esempio di civilta` da quel punto di vista." @das Ora cerco un post in cui ti dichiari contrario all'8 per mille, sono sicuro che esiste. - Non sono Bob
non sono bob: se ti impegni trovi un post in cui mi dichiaro favorevole a dichiarare la religione nel censimento, poi ci penso, ci ripenso e cambio opinione (ci ripenso con un discreto aiuto dall'esterno, il ff e` utile per riflettere ogni tanto) - d☭snake
vorrei obiettare sulla questione della schedatura di massa che mi sono perso un centinaio di commenti fa: se si propone l'estensione del matrimonio civile a tutti quella sarebbe una schedatura di massa, visto che all'anagrafe due informazioni sono certe: il sesso e lo stato civile, e basterebbe fare uno più uno, quanto al fatto che un omo in regime di unione sarebbe "costretto" nella... more... - mario leone
La possibilità di fare "uno più uno" può essere vietata. - GhostwritersOnDemand from iPhone
no, assolutamente, per via della natura pubblicistica ecc. ecc., ma è un commento esemplare di quanto poco si sa di diritto di famiglia e del fatto che quindi si straparla - mario leone
o meglio, forse l'uno + uno si potrebbe ostacolare con le unioni civili, col matrimonio certamente no - mario leone
Chiarisco la mia posizione: questa legge è la migliore che si potesse fare in questo momento ed è comunque un grande passo avanti? Sì. "La legge migliore che si potesse fare in questo momento" = "Una buona legge"? No. - Sphera
io continuo a non capire perché non sarebbe una buona legge, al di là delle convenienze tattiche. chi può sposarsi, ha il matrimonio, chi non può, avrà l'unione civile. chi può ma non vuole, evidentemente avrà i suoi motivi, ma non colgo la ragione per cui l'ordinamento giuridico dovrebbe farsi carico dei suoi ghiribizzi. tra l'altro ricordo che quasi tutti i problemi pratici delle... more... - Luca Simonetti
e comunque l'omosessuale che si vuole sposare ma che vuole tenere riservato il suo orientamento sessuale mi sembra una figura ipotetica un filino improbabile - mario leone
matrimonio=pubblicità (il matrimonio segreto è quello di cimarosa) - Luca Simonetti
infatti, il matrimonio è pubblico per sua stessa definizione. Infatti LOL. Bella sta cosa che lo scoprono solo ora. - M.
"bastardo, non mi avevi detto che eri sposato", "non te l'ho detto a difesa della mia privacy" - mario leone
(guardate che nei commenti si pensava a un altro meccanismo, che evidentemente non tutti avete capito, ma che sembra non reggere molto alla prova dei fatti almeno in germania - in italia mhmm - e che quindi rimarrebbe un punto sostanzialmente teorico. Se invece volete continuare a lollare duro su punti mai sollevati fate pure eh) - d☭snake
infatti in germania i dubbi sulla coesistenza dei due istituti forse porteranno all'estensione del matrimonio, come già accaduto in UK e olanda, una ragione di più per essere favorevoli all'unione civile - mario leone
stavo pensando la stessa cosa: la cassazione e la corte costituz han gia deciso che le coppie omosessuali hanno stesso diritto alla vita familiare, se ora creano un istituto che differisce dal matrimonio solo per il diritto all'adozione, il parlamento sta di fatto ammettendo che la forma per regolare le coppie omosessuali é il matrimonio civile, ma che gli omosessuali non hanno diritto... more... - simoneb
il diritto di formare una famiglia non comporta anche il diritto di adottare, e l'adozione - su cui la Consulta non mi risulta essersi pronunciata a proposito degli omosessuali - è un istituto che tutela il minore, non il desiderio di genitorialità. (sia chiaro che credo sia ormai pacificamente dimostrato che le discriminazioni in questo senso siano prive di qualsiasi giustificazione, ma resta il fatto che sono due discorsi diversi e tra i due non c'è collegamento necessario) - Luca Simonetti
mi vedo costretto a copiare il commento che aveva chiuso tipo 800 commenti fa la discussione sul rischio discriminatorio per come era stato paventato nel tred: «Io non so come dirvelo, ma dichiarare lo stato civile sulla carta d'identità non è più obbligatorio da un po'. - Achille» - bgeorg
se posso fare una piccola precisazione per esperienza personale, è vero che il il diritto di formare una famiglia non conferisce il diritto di adottare, però, nell'ordinamento vigente, il matrimonio e la convivenza stabile di almeno tre anni sono due dei prerequisiti per presentare domanda di adozione (che ovviamente in sé non implica il diritto di adottare) - mario leone
(certo mario, è vero) - Luca Simonetti
eh, ma e' appunto quello il punto che regge la "civil partnership alla tedesca": la legge sulle adozioni dice "matrimonio", quindi se cambi la legge sul matrimonio civile (=estensione dell'istituto matrimonio civile alle coppie omo) di fatto le stai autorizzando anche a adottare. nel momento in cui cambiasse la legge sulle adozioni, la civil partnership diventerebbe un matrimonio civile... more... - frugola
chamb, come dicevamo un miliardo di commenti fa: nel mondo reale hanno protestato in nome degli etero traditi, sul frenfi il contrario. o siamo troppo avanti qui, oppure. - bgeorg from iPhone
mi piaceva rimestare nel torbido - chamberlain from iPhone
la legge tradisce tutti e due, mi sembra, come sempre quando si fanno distinzioni ingiustificate. poi, migliore delle leggi possibili eccetera. - l'uomo senza gravità
mah, questa cosa di sentire soprattutto come tradimento (poi migliore ecc) un passaggio epocale io non so bene con che parola descriverla. non vorrei fosse una parola tedesca. - bgeorg from iPhone
Credo sia una forma di omofobia inconscia - chamberlain from iPhone
ma chi ha mai detto soprattutto (e il passaggio epocale aspettiamo a festeggiarlo magari ancora un po'). mi da giusto fastidio l'ipocrisia di inventarsi giustificazioni per far apparire un compromesso come la legge migliore *concepibile*. invece, più seriamente, mi sembra epocale l'evoluzione dell'opinione pubblica su questi temi, che credo sia in atto da un po', ma che ora è talmente visibile che pure uno come renzi sembra pronto a cavalcarla. - l'uomo senza gravità
poi omofobo inconscio ta mère et ta soeur - l'uomo senza gravità
Hai dimenticato je te pisse à la raie. - GhostwritersOnDemand
oddbody
In Serbia-Albania è successo un casino
Squadre ritirate anzitempo, qualche minuto dopo che l'Albania aveva fallito una palla gol grossa come un palazzo, arbitro che si consultava a distanza non ho capito con chi e speaker che urla proclami incomprensibili, tra l'esultanza scomposta del pubblico. - mi volsi e considerai
? - Ciocci
È stato fatto volare un elicotterino con la bandiera albanese. È seguito casino a volontà. - Numero6
Poi mitrovic ha tirato giù la bandiera e rissa tra panchine con intervento anche del pubblico - oddbody
E già non c'erano tifosi ospiti - oddbody
Quindi mo' la vittoria a tavolino chi se la pijia? - mi volsi e considerai
Dicono che giocheranno - oddbody
A me sembra una cosa fuori di testa. - Numero6
Ma soprattutto, perché 'sta cazzo di musica tamarra. - mi volsi e considerai
ah, quindi i tifosi albanesi hanno trovato il modo di entrare nello stadio :D - Ciocci
Anche a me. Ma se non giocano penalizzano la Serbia? - oddbody
Se non giocano Ivan il matto mette a ferro e fuoco Belgrado - Borgognoni
Scherzi a parte: come cazzo gli è venuto in mente di far entrare gli albanesi allo stadio - Borgognoni
borgo da quello che ho capito mica ci sono gli albanesi - Ciocci
Spenderei due minuti anche sul font delle magliette serbe. - Numero6
Credo fossero fuori se non ho capito male - oddbody
quindi la bandiera è la rappresaglia - Ciocci
Cioè quindi il drone lo hanno fatto partire gli albanesi da fuori lo stadio? - Borgognoni
immagino di sì se non sono dentro lo stadio... - Ciocci
a me ha ricordato il casino successo tra Dinamo Zagabria e Stella Rossa, con il famoso calcio di Boban al poliziotto http://it.wikipedia.org/wiki... - paolobi
Non giocano - oddbody
ottimo - Ciocci
Comunque a me sono venuti i brividi a vedere Mitrovic che tira giù la bandiera. Mi è tornato in mente Divac (ovviamente sono situazioni diverse, però...) - van der Baarft from Flucso
Anche io ho pensato a Divac - Borgognoni
la rabbia con cui l'ha fatto sì - Ciocci
L'errore è stato lasciare che un giocatore mettesse le mani sulla bandiera secondo me - oddbody
Quello sì, l'arbitro ha sbagliato un bel po'. - Numero6
I tifosi albanesi credo non li abbiano fatti neanche passare al confine. E comunque ricordate che "Kosovo je srce Srbije" - Snowdog ★ ★ ★
Su sky dicono che hanno arrestato il fratello del primo ministro albanese, presente allo stadio e sospettato di aver organizzato la cosa. - Snowdog ★ ★ ★
Sono andato al cinema la serata sbagliata. Comunque gone Girl è un gran bel film nonostante ben affleck - BrigataCavallino
Io volevo ringraziarvi per avermi fatto scoprire questo: http://youtu.be/75IGqPlM2TM - cedmax from Android
la serie ESPN 30 x 30 o qualcosa di simile e' fatta benissimo. ci sta il documentario sul narco football (colombia anni '90) che e' una delle cose migliori mai realizzate sul calcio - BrigataCavallino
Uh questo non lo conoscevo. Grazie - Borgognoni from iPhone
Batchiara
Mi si chiedono suggerimenti per romanzi gialli/thriller/noir anche non recentissimi ma non sono più molto aggiornata. Mi aiutate? Qualche elemento per orientare la scelta: preferibilmente no autori italiani, no fantascienza o fantapolitica, no mostri vampiri o soprannaturale in genere, no romanzi storici, legal thriller con moderazione. Grazie.
Fred Vargas - vale from iPhone
Scott Turow (con moderazione = i primi due) - Sei Dee già Pulp
crumley, lansdale, ma sono noir più che gialli. non so se è il genere. se thriller magari va bene anche king? - effemmeffe
Più noir che thriller allora. King non va bene. - Batchiara from iPhone
Jo Nesbo - pm10 from Android
Camilla Lackberg - pm10 from Android
Anne Holt - pm10 from Android
Il sempre caro Raymond Chandler - *Chiara*
Io amo tantissimo Connelly, di cui ho letto quasi tutto. - Nervo
Per certi aspetti, Lansdale e la saga di Hap & Leonard. - Fabrizio Casu
Perché italiani no? Le storie di Bacci Pagano ne danno sulle orecchie a molti - Thomasmann from Android
(se sugli italiani si può provare a far cambiare idea: i primi due romanzi del Gorilla di Sandrone Dazieri sono molto belli) - Fabrizio Casu
a me é piaciuto molto Colaprico, 4 gocce d'acqua piovana, l'estate del mundial, la nevicata dell'85, la primavera dei maimorti. - simoneb
Non sono per me. Sono per una persona con pregiudizi solidi e non questionabili. Io amo molto gli italiani. - Batchiara from iPhone
Se avete dei titoli oltre agli autori sarebbe fantastico. - Batchiara from iPhone
(i primi tre di Hap & Leonard: Una stagione selvaggia, Mucho mojo e Il mambo degli orsi) - Fabrizio Casu
Connelly (tutti i romanzi con Bosch) - cyb from iPhone
(I Connelly glieli ho già fatti leggere. Rece: cagarone) (lo so, è un ditarculo) - Batchiara from iPhone
Fab, segno - Batchiara from iPhone
Butto due nomi: Don Winslow (Il potere del cane ma immagino anche gli altri), Martin Cruz Smith (tutti i libri di Arkady Renko). - Angelo
Cruz Smith gliel'ho fatto leggere. Cagarone. - Batchiara from iPhone
il classico giallo all'inglese? Tipo PD James - trustinart from Flucso
Cagarone - Batchiara from iPhone
Ellroy? lansdale vedo che te l'hanno già detto :) - Tricia McMillan from Android
I noir valgono? - Giuliana Dea
Ellroy "troppo splatter" (cit.). Giuliana Avoja. - Batchiara from iPhone
"Il meglio che possa capitare ad una brioches" di Pablo Tusset - Thomasmann
(Che poi dico io non ti va bene niente perché mi vieni a rompere il cazzo a me che poi io devo rompere il cazzo all'internet?) - Batchiara from iPhone
Oddio, se trova Ellroy troppo splatter allora forse non gli piacerà la scrittura di David Peace... - Giuliana Dea
I gialli di Topolino? - Fabrizio Casu
Ha letto Izzo? - Giuliana Dea
Se ellroy è splatter allora lascia perdere lansdale - Tricia McMillan from Android
Fab abbracciami. Izzo non credo lo abbia letto anche se ci ho provato un casino. Nome italiano --> me lo cassa. - Batchiara from iPhone
Quando vi dico di leggere Mani Nude della Barbato è perché per quello perse la testa. - Batchiara from iPhone
Me lo presti per dieci minuti che gli spiego la questione 'scrittore francese' in modo convincente? - Giuliana Dea
Giuliana dai retta: ha la testa dura che più dura non si può. - Batchiara from iPhone
Sto per urlare, sallo. - Giuliana Dea
Nu - Batchiara from iPhone
Comunque, io non la amo tantissimo, ma se proprio può provare con Alicia Gimenez- Bartlett. - Giuliana Dea
Azzarderei un "la città e la città" di China Mieville, ma me lo casserebbe per almeno due motivi ;-) - Angelo
fred vargas, chi è morto alzi la mano. - Tricia McMillan from Android
John Katzenbach, "Just cause" - Stefano Cobianchi
sophie hannah. Ora gli eredi di agata christie le hanno permesso di prendere in mano poirot - Gatterina
No, aspetta, che cos'è questa storia di prendere in mano Poirot? - Giuliana Dea
??? - MisterQ
Colin Dexter è stato detto? - AndreaR
ellroy è già stato detto? (non ho letto i commenti) - cogitabondo
Tutta la serie dell'87° distretto di Ed McBain - misterpinna
Mi sto documentando sulla hannah - Batchiara from iPhone
la fine è nota - Kumiiko
connely ha uno stile davvero superbo, mc bain è bravissimo (pubblica anche co il suo vero nome italo americano) - bic aka nanomelmoso
A me piace molto anche Harlan Coben (sarà che spesso cita springsteen :P) - bic aka nanomelmoso
c'è la Flynn di Gone Girl. ne ha scritti altri due prima. ci sono i prmi di Patricia Cornwell con Kay Scarpetta. ci sono quelli della Reichs con Temperance Brennan. non considerare la serie Bones come riferimento perché i personaggi sono completamente diversi. - manuela
winslow potrebbe rientrare nel genere credo - bic aka nanomelmoso
Anne Holt, La porta chiusa. Fred Vargas, L'uomo dei cerchi azzurri (o se pensi che possa andare il genere direi La trilogia di Adamsberg). Izzo ho provato a leggerlo anche io e non mi ha ispirata, quindi magari questi le vanno bene... - monicabionda
dimenticavo: Elizabeth George (la serie dell'ispettore Linley), Carol o' Connell (la serie di Mallory). se legge in inglese la serie di Dalziel e Pascoe di Reginald Hill. - manuela
Grazie. HO segnato tutto e gli ho mandato una mail con un po' di roba. Grazie a tutti, davvero :* - Batchiara from iPhone
winslow potere del cane <3<3<3 il resto non all'altezza, ma non male. non avesse scritto il potere del cane sarebbero tutti belli. così invece è come le altre opere di dante. - effemmeffe
Jean Patrick Manchette - tutti, nessuno escluso - - numero privato
Dominque Manotti - numero privato
Eduardo Mendoza (la verità sul caso Savolta) - numero privato
Wilson, una piccola morte a Lisbona. - numero privato
Giorgio Scerbanenco - fende from Flucso
Scerbanenco +1 - PaperDoll
anche se è in Italia da una vita è Ucraino d' origine, quindi puoi spacciarglielo per straniero - fende from Flucso
non so se li hanno già menzionati, ma io amo molto Connelly, Deaver e Carol O'Connell - Simone♀Wallnöfer
Fred Vargas, sì, sì. Poi immagino che Simenon sia scontato, giusto? E a me sono piaciuti molto anche i due di Geoffrey Holiday Hall (La fine è nota, Qualcuno alla porta). Poi thriller che a me ha divertito (anche per l'ambiente un po' particolare, le cucine dei ristoranti newyorkesi) è Un osso in gola, di Anthony Bourdain (chef e scrittore di cucina) - Sphera
qualsiasi ruth rendell alias barbara vine. - grinder sorpresa
o anche muriel spark notevolissima. - grinder sorpresa
McBain+1 (87° distretto ma anche Matthew Hope - i titoli sono qui: http://www.gialloweb.net/biblio...). Rex Stout (i dialoghi tra Wolfe e Goodwin sono fantastici), la serie di Millennium (ma potrebbe trovarla splatter) - eli
non gli piace simenon, né stout, né la Christie, né tutti i maestri acclamati. Gli ho mandato un po' delle cose che mi avevate suggerito, ma alla fine legge un libro al mese non è che li finirà tanto presto. Comunque grazie per le ottime segnalazioni soprattutto delle cose meno note. Siete preziosi. - Batchiara
Sì, vabbé, però devi avvertire che l'impresa è disperata, eh. - Giuliana Dea
Giuliana hai dm - Batchiara
Non è vero. - Giuliana Dea
Ok, arrivato. - Giuliana Dea
cyb
cyb
MICHELE FICARA DA VESPAAAAA
SVEJAAAAA - cyb from iPhone
!!! - Ciocci
RAGA PORCODDIO POI VI DEVO FARE IL RIASSUNTO COME COLLA CRONOLOGIA DELLA SCIARELLI - cyb from iPhone
ha trovato l'ammore? - milla
Su ueb. Per lui è naturale, in quanto presidente di AssoDigitale - cyb from iPhone
Mentre lei si è fatta l'adsl per non farsi scappare il bocconcino - cyb from iPhone
è una storia belliffima e commovente - milla
con o senza timore? - naltro
ahaha - Ciocci
nuooooo - djangol judas
e camisani no? - Ciocci
(Lui 44 anni lei 56 vedova) - Confuso
IO GLI HO STRETTO LA MANO! - Laura Vanderbeat
Se l'era lavata prima, almeno? - Confuso
gli ho anche detto "la stimo molto come #professionista" e lui contentone. che sogno che è stato - Laura Vanderbeat
tamas
Lol, Giaccherini e Giovinco titolari in Nazionale. Prandelli farebbe bene a iniziare a interessarsi di pallone
ma giovinco è il fenomeno della giuve di quest'anno - bic aka nanomelmoso
Passi per Giovinco fenomeno, ma per quanto riguarda Giaccherini non avevamo già dato con l'Europeo? - mi volsi e considerai
l'importante è che ci siano quelli belli U_U - mumucs brittany
vedi? - mumucs brittany
Giovinco e Giaccherini fanno anche schifo - tamas
Inoltre il 3-5-2? GIusto il Bochum nel 1996/97 - tamas
forse servivano giocatori con la G - giuniro
gnugno allora servivi anche tu! - Signorina Did
(ehm, tamas, caro, anche Montella con la Viola quest'anno gioca col 3-5-2) - Signorina Did
non lo so, mi fossi chiamato Leo di nome forse sì - giuniro
la roma di mazzone giocava col 352 - giuniro
Il 3-5-2 è un modulo del cazzo e necessita di terzini al massimo della forma. Maggio, che è uno dei calciatori migliori prodotti dall'Italia negli ultimi anni, non è in condizione di giocare in quella posizione lì, oggi. Giaccherini non lo è mai stato - tamas
io una squadra con maggio e giugno la vedrei bene - eddie
del resto pure moratti ha preso l'allenatore della primavera. poi a ottobre prenderà quello dell'autunno - eddie
up di dai Cesarone, alla fine non è un brutto sport - tamas
non concordo con nulla di quanto scritto da tamas su questo thread, impressive - cyb
il picco lo raggiungono la valutazione su Maggio (buon atleta, buon calciatore, ma niente de che, e il tornante nel 3-5-2 è forse il ruolo che fa meglio, visto che da terzino a 4 fatica e da ala peppiacere), e quella sul 3-5-2 (srsly? ancora a parlare di moduli come categorie assolute che producono automaticamente un tipo specifico di gioco?) [flammiamo di pallone, dai #pop] - cyb
Quando mi nomineranno ct al posto di Prandelli terrò in considerazione le argomentazioni di tutti. Finché tocca vedere questi spettacoli, però, non credo di avere neanche la forza di parlare di calcio - tamas
ah, hai visto la partita. io no, le amichevoli sperimentali ho imparato a evitarle. - cyb
non ce la faccio proprio - cyb
Tammy, io ti voterNO SPE. - Signorina Did
(quelle della Juve sì) - cyb
Questa partita l'ho vista in parte. Però ho visto l'europeo 2012 e le qualificazioni al prossimo mondiale - tamas
Sono qui per il posto di avvocato di Prandelli. Per me è un grande allenatore, ma mi sa che dopo l'Europeo si è stufato e vuole tornare ad allenare club. Alcune convocazioni si spiegano solo in chiave giuve (giaccherini portato in Brasile solo per far guadagnare agli strisciati due lire in più). - viltrio
fantastici i complottismi alla viltrio. anche secondo me avrebbe dovuto convocare uno tra Vidal e Vigiani, al posto del Jack, comunque. spero stia lontano dalla Juve perché non mi piace un granché e piace troppo ai giornalisti. - cyb
All'Europeo l'Italia non ha giocato male. Btw: il tre cinque due, anche se concordo con chi dice che i moduli non contano nulla, è brutto brutto. Senza contare che l'Italia potrebbe giocare con due esterni d'attacco intelligenti come candreva e florenzi. - viltrio
giocheremo a 4 dietro col rombo, viltrio, per far giocare Pirlo, Marchisio, De Rossi e il pupillo Montolivo con le alternative Thiago Motta, Candreva e Giaccherini per variare. il 352 male interpretato è il modulo più brutto di tutti. però chiedete a benitez come funziona contro il 4231. - cyb
Io non credo che Prandelli sia interessato a lisciare la Juve per guadagno personale, credo che abbia invece una piaggeria verso i grandi club. Cfr. Euro 2012, quando un Cassano fisicamente imbarazzante e tecnicamente vuoto era il titolare inamovibile e Balotelli, reduce dalla migliore stagione della propria carriera, era messo in discussione per aspetti vaghi e di comodo relativi al carattere. - tamas
Mentre oggi l'involutissimo Balotelli viene schierato per forza e anche fuori ruolo (tra l'altro danneggiandolo ulteriormente) e Cassano, che gioca molto meglio di quando stava al Milan o all'Inter, è sparito dalla nazionale. - tamas
Giacc al momento è uno dei più redditizi nel suo ruolo e alla Juve lo rimpiango e lo rimpiangono in tanti. Montolivo invece è un peso morto che fa il 90% dei passaggi all'indietro e del restante 10% ne sbaglia un altro 90%. Anche io spero, nonostante sia bresciano, che Prandelli se ne stia il più lontano possibile dalla Juve - Felter Roberto
Cassano ha litigato con molti nazionali, difficile richiamarlo - Jakala
Ma se tra un po' convoca pure giocatori dal Baracca Lugo... Cassano lo metteva biscardianamente ai tempi perché era acclamato dalle folle ed era il grande assente della spedizione fallimentare del 2010. Poi ha capito che non poteva farne una sorta di "Baggio 2", il gegno, l'eroe trasversale amato dal pubblico e ostacolato dagli allenatori incapaci e malvagi, che alla gente dopotutto di... more... - mi volsi e considerai
Mi inserisco nella discussione calcistica solo per segnalare che il baracca Lugo purtroppo non esiste più e che siamo ben 5 di Lugo sul fifì, e difenderemo l'onore della città. - elena (senzaaggettivi) from iPhone
Ma sarà sempre nei nostri cuori (e in quelli di tutti coloro che negli anni 90 lo portarono a fare incetta di Intercontinentali a The Manager su Amiga). - mi volsi e considerai
eccomi...! - Felter Roberto
Mi hanno raccontato che prima di prendere Capello, la Juventus la voleva come allenatore. Di fronte alla scrivania di Moggi lei sparò una richiesta altissima, Moggi si alzò, le strinse la mano e le disse arrivederci. È vero? "Sì. Per la Juve avrei firmato in bianco, ma sapevo che non mi avrebbero preso. Chiesi quella cifra per andare a scoprire le loro carte. Non mi presero, come avevo previsto" http://firenze.repubblica.it/dettagl... - mi volsi e considerai
up - tamas
grazie, Juve. - cyb
Maurizio
c'è da aggiornare la foto profilo della stanzetta http://www.youtube.com/watch...
a.gif
Senza-titolo-2.gif
Show all
io dico solo questo, mi sono commosso a vedere il video, per ora non voglio neanche pensare se sarà una cagata tipo la seconda serie - Maurizio
la bella notizia è che Series creators and executive producers David Lynch and Mark Frost will write and produce all nine episodes of the limited series, and Lynch will direct every episode - Federico
le lagrime! - sooshee
sono contenta ma non so cosa aspettarmi - isa
scusate, mi bullerò per anni delle mie doti profetiche - Gatterina
Moglie profetessa - Ubikindred
ma non si sa altro? - yespa
STO MALE - jAs͌O͞͝n̡̛͡
PRATICAMENTE e' COME la GIOCONDA 2.0 - Gatterina
sono anni che la gente ci spera. io a dir il vero temo 'sta cosa... poi tanto lo so che la guarderò con avidità - *zoe zωη zoë zoey zoie
io ho già detto che se non c'è almeno un nano faccio una strage - djangol judas
isa <3 - djangol judas
ODDIO - emme
TEMO +1 ma intanto godiamoci questo ritorno al passato, fatemi ricordare i miei 17 anni, i sabati in macchina con badalamenti e la cappa, la maratona notturna per avere tutta la prima serie nel vhs da 8 ore, il registratore vocale che ho comprato per avere lo stesso strumento dell'agente cooper - Maurizio
(registratore vocale che, per inciso, è nel mio cassetto in ufficio) - Maurizio
come aggeso, + 1 miliardo. STO MALE. - lapiccolacuoca
fip fap fip fap fip fip - cyb
HO AVUTO UN MISTO DI PAURISSIMA E COMMOZIONE A VEDERE IL VIDEINO ODDIO ODDIO ODDIO - emme
IO STO ANCORA PIANGENDO - jAs͌O͞͝n̡̛͡
fuoco. cammina. con me. - lalla rosa
[scherzavo]. - lalla rosa
mettiamo i puntini sulle i, fuoco cammina con me >>> seconda serie - Maurizio
mapercaritadiddìo. - lalla rosa
Periodicamente sono tentato di riprendere e finire la serie ma sono sempre frenato dal fatto che manca un vero finale. Certo che se arriva la terza stagione, conclusiva o meno, mi sa che dovrò riprenderlo davvero. Al di là di tutto, come già detto da altri, sarebbe un bel salto nel passato. - Andrea Tassi
Io temo poco, lo dirigerà Lynch, per cui dovrebbe essere più vicino alla prima serie che alla seconda. Non dimentichiamo le scene magistrali che ci ha regalato la prima serie. Come JUST YOOOOOU AND IIIIII TOGETHEEEEER FOREVEEEER IN LOOOVEEEEE - Selkie
io mai vista la seconda serie, per me Twin peaks finisce con la fine della prima (finale da brivido), FACCIAMO COSI: voi vedete la terza serie e mi dite se posso saltare la seconda o se mi tocca vederla... - Pepper Mind
Per cui non hai mai visto Maddie nè la scoperta dell'assassino? :-/ - Selkie
Non esiste niente del genere, non insistete - Pepper Mind
cioè 30 anni di "chi ha ucciso laura palmer" e tu... non esiste? - Selkie
già, per me è un mistero irrisolto... NONE TUTTO PIU BELLO COSI? - Pepper Mind
@peppermind la seconda serie non è poi così male. è vero, ha dei momenti brutti e inutili (la storia di James con la bionda, Benjamin che impazzisce e gioca coi soldatini), ma l'ossatura di fondo -ossia la vicenda con Windom Earl e l'accesso alla Loggia nera- è bella - apomorfina
okey, la vedo (<--- uomo dai saldi principi, irremovibile sulle decisioni prese) - Pepper Mind
JUST YOOOOOU AND IIIIII TOGETHEEEEER FOREVEEEER IN LOOOVEEEEE - Selkie
osti che spavento, sei paza - Pepper Mind
Bon, è tutto in download. Consigli sulla visione di Fuoco cammina con me rispetto alle due stagioni: prima, dopo, durante? - Andrea Tassi
dopo - Selkie
Dopo - Gatterina
solo dopo, altrimenti ti spoileri - Maurizio
Ieri ho guardato i primi secondi, giusto per controllare che fosse tutto ok. Madonna che salto nel passato. Senza guglare, qualcuno si ricorda qual è il personaggio che parla per primo e cosa dice? - Andrea Tassi
cooper? - Selkie
No. Cooper manco s'è visto. - Andrea Tassi
vertigoz
Ma il mental coach di Bonucci? A tutte le unitá, ripeto, a tutte le unitá, chiudete Twitter
madonna ma se stai ancora così mi fai rivalutare bonucci però (non ancora il suo mental coach) - cyb
Ma non hai letto? Il mental coach di bonucci ha tweettato a Totti e Garcia - vertigoz
iddio no. vertigoz, ti svelo un segreto: i calciatori sono imbecilli. anche Totti, sì. le eccezioni sono rarissime, e di certo non è la loro arguzia a farmene appassionare. Bonucci è cima tra le cime. il suo mental coach è decisamente più furbo di lui. - cyb
(nel senso: no, non ho letto, ma sto mental coach sta cavalcando l'onda da ben prima di Juve Roma, grandissimo paraculo che sfrutta un ragazzo evidentemente disturbato) - cyb
dopo aver appreso che da anni Suarez ha un suo mental coach, mi sono fatto l'idea che la categoria sia quanto meno superflua - zoca
Cyb, ma stai tranquillo, non ti subnormalizzare come al solito quando si parla di calcio, me sembri i grillini che te vengono a scrive sulla bacheca quandi parli di grillo, tra l'altro stavo parlando del coach, non di bonucci (e comunque non tutti i calciatori sono imbecilli, ė come dire che tutti i negri hanno il ritmo nel sangue) - vertigoz
Comunque dice, tra le altre cose, che gli ha dato le caramelle all'aglio, e gli ha detto di alitare su Totti e Gervinho - vertigoz
Craiv
Belli questi snippet *_* (mai visti prima)
Cattura.PNG
io uso textwrangler, questo è meglio? - Storvandre 4S
yep, è roba nuova. E la parte bella è che Google li estrae dalle tabelle senza bisogno di alcun markup con Schema.org. E' una milestone importante per estrarre dati semantici da qualunque pagina web. - M.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa *___* - Antonio
da ieri ho notato che mette anche cose tipo questo link lo hai visto già ieri e cose del genere - SteveAgl-May WP be with u
Stor, è mooolto meglio, un altro pianeta - Craiv from Flucso
Non so quanto i produttori di contenuto festeggeranno per questa milestone - naltro from iPhone
Mhh Naltro non credo abbassi di molto il CTR. - paolobi
ST è molto fico ma su file grossi grossi sclera male. Io lo uso un sacco. L'estrazione dati di Google è invece una figata galattica - cyb from iPhone
naltro, è una gran cosa invece. - M. from Flucso
Ma dal punto di vista dell'utente senz'altro. Forse (ma vorrei elaboraste) pure dal puntondi vista del produttore avveduto. Ma chi si stracciava le vesti per o'edicola di G. news difficilmente lo vedo abbracciare con entusiasmo questa novità - naltro from iPhone
aumenta la visibilità dello snippet e certamente anche il CTR. È molto diverso dal box in alto. - M. from Flucso
Mah, io ho cliccato su quel risultato proprio perché aveva lo snippet. - Craiv
non ho capito la cosa di google - Storvandre 4S
Prova a cercare il titolo di un film. Google ti presenta locandina, sinossi, elenco autori e orari di proiezione nei cinema della tua zona. Un sito di cinema ci faceva 10 page views. Ah, ovviamente quelle info Googlee prende (oltre che da wiki) dai siti di cinema. - L'Andre from iPhone
Va beh ma quei dati (film etc) sono presi da microdati strutturati. La cosa nuova è che non esiste un formato per i cheatsheet su schema.org, e quelli sono oltretutto dati da tabella. Stiamo parlando di due cose diverse. - Craiv from Android
tecnicamente è un passo avanti di google - e spingerà a un markup più formale dei documenti html. a livello di traffico, lo screenshot mostrato da Craiv invita a consultare il sito. ma temo che google sia in grado di rispondere anche a "sublime text shortcut osx format Perl" - cyb
Vabbè quella è facile, ctrl shift p s s p l invio - Craiv from Android
MELA NON CONTROL - cyb
STo su winzok, dannato fanboi - Craiv from Android
Andre, la tecnologia alla base è analoga (estrazione di dati strutturati, catalogazione per "senso" semantico) ma l'utilizzo è proprio diverso: è un estensione del risultato di ricerca ed invita l'utente a cliccare per vedere il resto della lista, quindi l'autore ne ha effettivamente un vantaggio. - M.
Io ribadivo il concetto di Naltro sui produttori di contenuto poco contenti - L'Andre from iPhone
sì, ho ben capito. Ma nel caso specifico non possono che essere contenti :) (tra l'altro se Google diventa sempre più in grado di *capire* (in senso semantico) il contenuto di una pagina web, gli autori che siano stati in grado di scrivere un testo davvero utile non possono che uscirne premiati. - M.
Il knowledge graph è poco più di un giochino ed io sinceramente nel 2014 non mi metterei nemmeno a sviluppare un sito il cui modello di business sia basato sulle pageview ottenute tramite molti contenuti verticali generati industrialmente. Google su questo ormai ti asfalta in due secondi. - M.
OMFG - Blà VS Food
(Comunque Sublime Text è spettacolare, io lo ho su tutte le macchine e ho preso pure la licenza perché quello che chiedono se lo meritano tutto) - Blà VS Food
(Quanto costa sublime?) - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
troppo - Craiv
(Un botto, ma se conti che la licenza è lifetime e per tutti i PC dove lo hai, che i soldi se li meritano, e che fai scomparire anche la noiosa modal ogni tot salvataggi che ti dice di comprarlo, per me ci sta) - Blà VS Food
(ho già pagato per dei sw simili, poi morti, non vorrei questo facesse la stessa fine) - quel *** di Luca S.n.c.
70$ TROPPO? Provate a lavorare con la Suite Adobe e poi venitemi a dire cos'è "troppo" :D - dario
Comprato anch'io e mai pentito nemmeno per mezzo secondo. - miki
ST è abbastanza abandonware e la beta della versione 3 sta durando più della beta di E17. Ma tuttavia rimane il migliore in campo, al pari di vim. - Claudio Cicali
Comprato anche noi. Ottimo - Minciaroni™
boh, non so che dire: ripeto, l'ultima stable è di 1 anno e passa fa... - quel *** di Luca S.n.c.
Cos'è scade? Se non vengono rilasciate versioni nuove da oltre un anno non funziona più? A scanso di equivoci: no, io ST non l'ho (ancora?) pagato, ma il ragionamento: non viene più sviluppato => non lo compro mi lascia perplesso. - Angelo
Tutti usano la 3 (beta), per cui il fatto che sia "beta" - sticazzi. Ma soprattuto, il tuo punto quale sarebbe? io pago anche per "ringraziare" lo sviluppatore, per aver fatto una bella cosa. Ovviamente - magari - tra due anni Atom sarà decente (certo, come no) - Claudio Cicali
(ovviamente continuo a sperare che alla fine rilasci tutto open source) - Claudio Cicali
non è sw allora, è roba di donazioni: basta dirlo - quel *** di Luca S.n.c.
lol dario - Craiv
luca, si che è sw, contando che non ha attualmente bachi significativi cosa dovrebbero svilupparci attorno? - Craiv
Trattandosi di osx, mi interessa il supporto alle funzioni dei nuovi os. Per esempio il supporto ai salvataggi incrementali in cloud - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
(Cosa mi pare questo faccia già per dire) - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
(salvataggi incrementali nel cloud? eh? fermate il mondo, voglio scendere) - Angelo
pare una cazzata, ma l'autosave di osx 10.7 mi ha parato il culo un paio di volte... - quel *** di Luca S.n.c.
sublime vale tutti i soldi che costa. - A. Morloi Grazioli
ok, ma perché ST dovrebbe sapere qualcosa dell'autosave di osx qualsiasi cosa sia? è un editor di testo: quando vuole salvare chiede all'OS di scrivere su un file, se l'OS scrive sul cloud o su una tavoletta di cera perché ST dovrebbe (aver bisogno di) fare qualcosa di speciale? - Angelo
non ho capito, secondo te se il sistema operativo ha incorporato un sistema di salvataggio-versioni ecc non deve usarlo il sw? soprattutto se il software in questione dice "Sublime Text is a sophisticated text editor for code, markup and prose" - l'ultimo pezzo, prosa, deve prevedere qualche formula di autosalvataggio e altri accorgimenti, che su osx poi sono integrati nell'os... - quel *** di Luca S.n.c.
Il punto è che questo "versioning" è completamente trasparente al software. Se salvi su un folder condiviso su Dropbox, hai lo stesso "versioning" senza che l'editor ne sia a conoscenza. Non esiste e non c'è bisogno di una specifica API di scrittura su filesystem (a meno che non sia l'ennesima minchiata Apple, ma non credo) - Claudio Cicali
(appunto), lo stesso vale per gDrive direi. - A. Morloi Grazioli
se nel sw manca "save version" non lo supporta - quel *** di Luca S.n.c.
quindi esiste specifica API con versioning su richiesta e non trasparente. - A. Morloi Grazioli
ergo, di che stiamo a parlà? - Claudio Cicali
(mi è appena venuta voglia di andare a pagare due copie di ST) - Angelo
va beh, se non vi serve non vi serve: resta il fatto che se domani apple decidesse che tutti i sw devono essere ricompilati e non avessi i sorgenti di qualcosa che ho pagato, rosicherei - quel *** di Luca S.n.c.
replace apple = (microsoft, nokia, etc) - Craiv
apple non mi ha mai tradito in tanti anni, non vedo perchè dovrei mollare un prodotto che funziona e mi permette di fare il mio lavoro... - quel *** di Luca S.n.c.
ma sono solo io che non capisco come si faccia un progetto nuovo in ST? - effemmeffe
ST non ha il concetto di "progetto". Non è un IDE. Magari esistono plugin che lo simulano... per me "progetto" e dove risiede la directory ".git". Vado lí e scrivo "subl .". Fine. - Claudio Cicali
ora che ho capito mi correggo: ma sono solo io che trovo idiota il concetto di project in ST? - effemmeffe
beh, un software che non ha concetto di progetto per me non dovrebbe avere un menu chiamato project... - effemmeffe
No, scusa, sono scemo io. Dimentica quello che ho scritto :) - Claudio Cicali
reloj
VENGONO A COMPIERE GLI ANNI AL POSTO NOSTRO
ci sono gli immigrati che ci rubano i compleanni che non vogliamo più festeggiare? - Ampelio
e lo Stato non fa niente - Gommapiuma
rimandiamoli ai loro paesi e invecchiamo serenamente - Ampelio
Un amico non è riuscito a compiere gli anni, e indovinate perché? - Storvandre 4S
e non si può nemmeno bere alcolici e mangiare salame alle loro feste - plus1gmt
Ma lo sapete che il governo gli fa il regalo quando compiono gli anni? E vostro nonno fruga nei cassonetti, sveja! - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
(RELOJ <3 E FORTZA PARIS) - Roux
A chent'annos e chin salude <3 - reloj
comunque io se compissero gli anni al posto mio (e io restassi in vita) sarei contentino - naltro
vostri nonni frugano nei cassetti non nei cassonetti, AHR AHR AHR - Roux
Auguri ! - Lorenzo R v rs from Android
Auguri! :) - Haukr
Ma auguroni, relojinaoaoaoaoao - cyb
Tanti auguri che suscitano stima! - ironicmoka
vertigoz
Posso buttare lì che secondo me gli juventini hanno i nervi a pezzi perché non riescono mai a godersi una vittoria importante senza aiutini, gol in fuorigioco, rigori inventati, arbitri che ascoltano i suggerimenti di marchisio, polemiche infinite, etc. etc.? Arbitri, fatelo per loro, hanno vinto ma stanno tutti incazzati, com'è 'sta cosa?
io sono serenissima. voi come state, invece? sono un po' preoccupata :( - mumucs brittany
io sono tranquillo, è dall'inizio dell'anno che vado ripetendo che arriveremo primi nel campionato non-juve - vertigoz
oh, finalmente uno che sta bene :) buon lunedì, verti <3 - mumucs brittany
anche a te <3 - vertigoz
cyb, il giorno che capirai che è giusto e sacrosanto ròsicare davanti a un torto subito forse sarai una persona meglio. per ora, invece, sei juventino - vertigoz
forse non hai capito, sono felicissimi perché più rubano più godono, un po' come noi che abbiamo goduto più al derby deciso dall'autogol di Negro che al 5-1 - giuniro
ma l'autogol era regolare - vertigoz
detto questo, condivido il pensiero di questo commentatore del corriere: "In un paese in cui le gare di appalto sono truccate, i concorsi pubblici sono vinti dagli amici degli amici, la politica ricambia i favori agli imprenditori... non riesco ancora a capire chi si scandalizza per le partite truccate, salvo poi approvare questo italico malcostume quando viene a proprio vantaggio. Non per altro il nostro paese è 67 posto nella lista di Transparency International dietro al Ruanda..." - vertigoz
già. è un mondo difficile. accidenti :( - mumucs brittany
giuniro, poi io ci credo che oramai si sono abituati a godere anche quando vincono così. vincono così da anni, è chiaro che in qualche modo se la devono raccontare. per citare il buon cyb #razionalizzazione - vertigoz
e quando un giorno toccherà a voi, mi raccomando, ricordate di ripudiare quella partita e quei punti. mi raccomando fatelo, voi #puridispirito - mumucs brittany
scusate sono nella fase evangelica. adesso torno a pensare alle infermiere. che l'amore del lunedì vi dia sollievo, amici - mumucs brittany
Quando toccherà a voi lolloni - Daffery from Flucso
mumucs, a noi capita 1 volta ogni 38 partite (vedi rigore su Gervinho l'anno scorso, fuori ora di pochi centimetri) e poi non ci danno 3 rigori in 4 pareggi. totale: -8 punti. a voi capita 14 partite su 38: totale +28 punti. la differenza è tutta lì - vertigoz
hai ragione, scusa verti, è una questione di numeri, di statistiche. non una questione di principio. - mumucs brittany
gli errori arbitrali capitano. e se casuali si compensano. se sistematici no. quindi sì, è una questione di statistica - vertigoz
Devo correggere giuniro nella classifica dei piaceri dello Juventino. Va quasi tutto bene ma: partite regalate dall'inter >>>> partite rubate all'Inter >>>> partite rubate >>>> vittorie regolari. Saluti ed un sereno lunedì a tutti. - Invernomuto
il primo errore di Rocchi è il mancato rigore su Marchisio, toccato sul polpaccio dal terzino in ritardo. Un rigore solare con tanto di espulsione. Che avrebbe chiuso la partita. Le immagini sui rigori concessi alla Juve dimostrano che la Juve ha comprato la partita è il palazzo vi è contro, sicuramente. Quando ammetterete che la direzione di Rocchi ha fatto cagare da ambo le parti e... more... - cyb from iPhone
pure la Gazzetta dice che il rigore su Marchisio non c'era. pe' ditte come stai messo. - vertigoz
Altre fonti invece. - cyb from iPhone
O vale solo la Gazzetta? - cyb from iPhone
su "quando capita a voi" ho sputato - giuniro
infatti non l'ho scritto :D - mumucs brittany
sì, la direzione di Rocchi ha fatto cagare su tutta la linea, su questo concordo. la juve ha ròsicato malissimo per il rigore non concesso su marchisio, poi rocchi ha compensato facendosi suggerire da marchisio che il fallo di maicon era dentro l'area con l'argomentazione "ma non lo vedi che la striscia è dentro?" ("ah, già, è vero, me so' sbagliato"), poi rocchi ci ha continuato a... more... - vertigoz
sul terzo gol non so che dire, la direttiva dice che il giocatore può trovarsi nel campo visuale del portiere, non che lo può impallare del tutto, come è successo ieri. quindi forse anche su questo si dovrebbe discutere. - vertigoz
(ho citato la gazzetta, perché è una fonte più pro-juve che pro-roma) - vertigoz
mi dici come il tuo ultimo commento si concilia col tono da "ladri tangentari fateve il campionato vostro" che tu&altri avete? - cyb from iPhone
cyb, perché se tu consideri ogni volta la singola partita, e ti dimentichi tutte le altre non cogliendo il quadro generale io non so che dirti. - vertigoz
tra l'altro ripeto, un arbitro che si fa suggerire da un giocatore se è rigore o meno può capitare solo contro la juve, difficile capiti contro il chievo - vertigoz
La Gazzetta ha sollevato e cavalcato i moti popolari di calciopoli, sistematicamente ignorando ogni informazione su Facchetti & Inter e minimizzando la posizione di Galliani/Meucci/Milan. Pro Juve no dai. - cyb from iPhone
su calciopoli non ho ancora capito la vostra argomentazione. sarebbe quindi: sì, siamo dei ladri, ma non eravamo i soli? - vertigoz
non fatemi citare i vangeli, signorediddio. per favore. - mumucs brittany
una roba tipo: ok, ho evaso 1 milione di euro, ma chi non ha mai dimenticato di fare una fattura? (voglio capire se lo schema argomentativo è lo stesso, perché così mi pare) - vertigoz
Dupalle calciopoli. - cyb from iPhone
Cyb quando ammetterete che partite del genere sono una vergogna e che la direzione è stata a senso unico forse starete in b di nuovo. E invece no, si gode e si chiede il rigore su marchisio, che giusto tutto sport può aver visto - Daffery from Flucso
detto questo, posso dire che mi sarebbe piaciuto vedere una partita *senza* errori arbitrali per vedere come andava a finire? - vertigoz
(cyb, ce credo che calciopoli come argomento ti annoia, ti si potrebbe sollevare il velo di Maya, stai attento) - vertigoz
Mi diverte di più constatare che secondo alcuni la strage societaria e tecnica cui siamo stati sottoposti sarebbe stata riassorbita in 5 anni tanto da permetterci di costruire una nuova Spectre, con Marotta deus ex machina. - cyb from iPhone
ma no, non lo credo (o quanto meno non lo so). mi fa ridere solo come rimuoviate il problema, come se fosse una robetta da nulla, che poteva capitare anche all'empoli - vertigoz
"A senso unico", ma per piacere. - cyb from iPhone
sinceramente non credo a nuovo calciopoli (anche se spero di venire smentito), credo che gli arbitri quando arbitrano la juve si cagano sotto, per un motivo o per l'altro, come testimoniato ieri da rocchi, chiaramente non in sé - vertigoz
in tutto questo i fatti sono: 3 gol tutti dubbi è una cosa statisticamente mai vista. un arbitro che cambia idea su un rigore su suggerimento di un giocatore è una roba mai vista. entrambe le cose succedono in juve-roma a favore della juve questi sono i fatti. il resto sono chiacchiere. - vertigoz
altro fatto: tutti gli juventini quando gli parli di favori arbitrali ti citano il rigore su gervinho contro l'inter (fuori di pochi centimetri) a testimonianza del fatto che è evidentemente l'unico errore arbitrale in favore della roma in tutta una stagione. quando si parla degli errori arbitrali in favore della juve, invece, non si sa mai da dove iniziare. - vertigoz
No hai ragione, siamo stati pesantemente aiutati anche noi. Se poi mi illustri quando mi fai un favore. - Daffery from Flucso
allude al rigore in cui lichtsteiner prova a fare l'amore degli uomini con totti - vertigoz
poi la convinzione il rigore su Marchisio, che comunque non c'era, avrebbe chiuso la partita, è molto tenera - giuniro
da notare che totti è stato ammonito per aver segnato il rigore (non si doveva permettere) - vertigoz
Anche perché non l'ha chiusa il rigore NETTISSIMO EH su maicon - Daffery from Flucso
La vera cazzata è il primo rigore, davvero di poco buonsenso (il secondo gol ci si poteva sbagliare e il terzo è interpretabile): cambiare decisione su richiesta di una delle parti già di per sé è inusuale nel calcio; mettiamoci poi che non siamo in presenza di un braccio allungato, di chiara volontarietà, di un qualcosa che cambia in maniera decisiva la traiettoria di un pallone... more... - mi volsi e considerai
mi volsi, sul primo rigore sono d'accordo, è una roba veramente improbabile, che ha condizionato tutto il match. sul perdere la testa invece ci può stare, è facile giudicare davanti a uno schermo, un po' meno facile quando vai in campo e ti giochi tutto. aggiungiamo pure che il secondo rigore era a tempo scaduto (oltre il minuto di recupero assegnato), e se non sei matematicamente certo... more... - vertigoz
ti garantisco che tutti gli juventini che conosco sono sereni, rilassati e contenti di vincere così o cosà. - diegodatorino
Io, pur non avendo i nervi a pezzi, sono scocciato dal fatto che la Serie A attualmente offre 2 partite di alto livello: Juve-Roma e Roma-Juve. La prima l'ha rovinata l'arbitro e c'è rischio che gli straschichi rovinino anche la seconda. - Snowdog ★ ★ ★
io non trascurerei sampdoria - udinese e udinese - sampdoria - jAs͌O͞͝n̡̛͡
diego, non ne dubito, ma mi sembra un atteggiamento un po' scollato dalla realtà. avete vinto "32" scudetti e ve ne hanno contestati pesatamente 16, avete subito un processo che per poco non mi vi mandava in serie C, avete vinto con 3 gol di cui 3 dubbi, e siete comunque sereni? io non lo so se al posto loro lo sarei, probabilmente qualche dubbio (nonostante il tifo) me lo farei venire.... more... - vertigoz
poi va beh, c'è anche quella cosa della dissonanza cognitiva, più ti contestano l'ovvio e più ti scolli dalla realtà per mantenere un minimo di sanità mentale - vertigoz
sempre a proposito di stile juve: http://www.corrieredellosport.it/calcio.... sono delle bestie. - vertigoz
ma questa l'hai vista? http://friendfeed.com/viltrio... - viltrio
no. - vertigoz
quindi si fa i complimenti da solo. vincere è l'unica cosa che conta. quindi se abbiamo l'aereo della juve e sono costretti a schierare i primavera immagino non abbiano niente da ridire (se vinciamo) - vertigoz
Sai cosa, è 40 anni che tifo Juve. E' 40 anni che mi sento dire le stesse cose (ladri, comprate le partite, sudditanza psicologica ecc.) Per i primi 30 anni mi ci incazzavo. Poi siamo finiti in B, siamo tornati indietro e adesso http://cdn.meme.am/instanc... - Snowdog ★ ★ ★
sono 40 anni che te li senti dire perché sono 40 anni che rubate. come peraltro è successo anche nell'ultima partita, in cui il primo rigore che vi è stato concesso, e che ha sputtanato completamente la partita, era non mano e non rigore. - vertigoz
ovviamente 1 anno di B non vi emenda da 40 anni di ruberie - vertigoz
si, si è quella cosa che tu chiami dissonanza cognitiva e io chiamo esticazzi - Snowdog ★ ★ ★
quando hai uno dei tuoi giocatori che dice che "l'importante è vincere, non importa come" (anche con favori arbitrali) io mi vergognerei, voi no, la differenza è tutta lì: http://friendfeed.com/viltrio... - vertigoz
cioè, esticazzi se vinciamo rubando? - vertigoz
perché 2 scudetti ve li hanno levati e li rivendicate, che è come dire ce ne sbattiamo il cazzo pure della giustizia sportiva. quindi ha ragione totti che forse dovreste farvi un campionato a parte, con regole vostre. - vertigoz
un giorno un arbitro vi fischierà un rigore contro e porterete via il pallone, e anche lì direte che l'importante è vincere sul campo - vertigoz
yes. E poi non è 40 anni che rubiamo. Sono 117 credo - Snowdog ★ ★ ★
ok, quindi quest'anno mirate ai 114 punti, presumo - vertigoz
ah, c'erano anche altri rigori e per di più rigori "solari" per la juve in juve-roma? Dev'essere un caso tipo quando dopo il gol non dato a Muntari Conte aveva delle ricriminazioni da fare sull'arbitraggio. - zoca
ci proviamo ma non è facile. Potrebbe capitarci un arbitro onesto - Snowdog ★ ★ ★
ma mica sono disonesti, sono solo pavidi e influenzabili - vertigoz
fischiare contro allo juventus stadium non dev'essere facile, soprattutto se non hai una personalità spiccata - vertigoz
il primo rigore (che non c'era) non ve l'hanno dato, a quel punto i giocatori della juve hanno iniziato a bulleggiare e s'è inventato il rigore su maicon. mica poteva rischiare di non dare due rigori alla juve, sarebbe venuto giù lo stadio. poi s'è sentito in colpa per aver pensato quello che ha pensato e ha dato il rigore a totti. poi è rinsavito ed ha dato un rigore su pjanic. in... more... - vertigoz
Si ho visto la partita. - Snowdog ★ ★ ★
quindi sono gli arbitri pavidi e influenzabili. Il furto è un'altra cosa. - Snowdog ★ ★ ★
Nel rugby (lo sport che seguo quando mi voglio pulire la coscienza juventina e godere delle sconfitte) i giocatori non possono rivolgere la parola all'arbitro. Basterebbe già quello. - Snowdog ★ ★ ★
Più precisamente. Solo il capitano può rivolgersi all'arbitro e certamente in maniera pacata e senza andargli incontro minacciosamente o sfiorando il contatto fisico. - Snowdog ★ ★ ★
quindi non ho capito, sei uno juventino "pentito"? lo sanno gli altri? - vertigoz
commenta giustamente un amico, non ancora allineato con la nuova moderna proprietà, quanto segue: vedo che altri insistono dunque mi accodo allegramente: non si è sottolineato a sufficienza quanto sia un uomo di merda bonucci: cito tre episodi, anzi quattro. 1) è lui che ha indicato la linea della bomboletta spray per trarre in inganno un arbitro ben contento di avere l'occasione di... more... - vertigoz
Bonucci ha atteggiamenti da cretino. Anche alcuni pensieri del tuo amico sono da cretino. Next. - cyb from iPhone
cyb, quando sei così tranchant mi bagno le mutande - vertigoz
mi pari luca simonetti in versione trentacinquenne - vertigoz
magari. - cyb from iPhone
trentacinquenne, dico - cyb from iPhone
in tutto questo nessuno ha capito perché totti sia stato ammonito, tu l'hai capito? - vertigoz
Perché diceva "bastardi bastardi" e altro agli juventini, mi pare di aver letto. Ma se il tuo amico dice che parlava coi romanisti ci credo - cyb from iPhone
non lo so, io non ce lo vedo che va sotto il settore dei romanisti a dire "bastardi bastardi" agli juventini, tra l'altro era sull'1-1, mica sul 4-0, non mi sembra plausibile, non trovi? - vertigoz
tra avere un comportamento da cretino e avere diversi comportamenti antisportivi ci sarebbe qualche differenza #stilejuve - giuniro
il primo risultato che ho trovato sull'ammonizione a totti è questa: "Come si vede nel video esclusivo de LaRoma24.it, Francesco Totti realizza il penalty e corre, assieme ad altri compagni di squadra, ad esultare sotto il settore riservato ai tifosi giallorossi. Si vedono chiaramente Caceres e Bonucci inseguire il numero 10 giallorosso fino sotto lo spicchio ospite e lì “intrufolarsi”... more... - vertigoz
Totti è stato ammonito perché, come hai giustamente osservato ieri, si è permesso di segnare, stammerda - giuniro
vanno a esultare e bonucci lo insegue, ancora prima che possa dire alcunché - vertigoz
Bisogna valutare la linea di tiro. Poi certo, Totti con la Juve non si lascia mai andare tirando apposta in Nord durante il riscaldamento o sbroccando in campo, quindi è molto strano che si stesse rivolgendo agli juventini dopo aver pareggiato un rigore su rigore. Stava insultando i romanisti. - cyb from iPhone
ma l'hai visto il video? - vertigoz
ma no che non l'ha visto - giuniro
Sto da iPhone - cyb from iPhone
e allora de che stai a parla'? - vertigoz
CIAO GNUGNO SEI TU LAMICO? - cyb from iPhone
Il video scagiona Totti, ok - cyb from iPhone
non è giugno - vertigoz
si vede un capanello di romanisti e bonucci che si intrufola fin dal principio, non capisco perché, non ho mai visto una cosa del genere - vertigoz
Totti è chiaramente davanti ai suoi tifosi a festeggiare, alcuni juventini gli vanno sotto e poi ordinano all'arbitro di ammonire, l'arbitro come al solito fa quello che gli ordinano i giocatori della Juve senza ragionare. - giuniro
quello era lo spicchio degli ospiti, è ovvio che se fai l'1-1 alla juve vai a festeggiare con i tuoi tifosi, meno ovvio che allo juventus stadium vai sotto la curva della juve a far cosa? a farti ammazzare? - vertigoz
Probabilmente, come giustamente osserva cyb, Totti è stato ammonito perché 10 anni fa ha dato un calcio a Balotelli (non sono io l'amico ma ciao cyb :*) - giuniro
è in effetti il tipo di persona che potrebbe dare un calcio a balotelli, meglio fargli direttamente un daspo, così non se ne parla più - vertigoz
io ricordo ancora gli occhi da cerbiatta di rocchi quando gli spiegano che è dentro perché la linea spray è dentro. sono qualcosa che non si dimentica. credo che le zoccole, in simili frangenti, esibiscano uno sguardo più fiero - vertigoz
Quindi "sciacquati la bocca" non era rivolto ai romanisti, nė a nessuno in particolare. Che inutile pupazzo - vertigoz
Morata: "se l'ė presa con me, ma non gli avevo detto nė fatto niente". Non ce n'ė uno che non sia un pupazzo. Juve = dc - vertigoz
Eric Cantona
RT @officialasroma: Le dichiarazioni di James #Pallotta http://www.asroma.it/it...
RT @officialasroma: Le dichiarazioni di James #Pallotta http://www.asroma.it/it/notizie/le_dichiarazioni_di_james_pallotta_7_ottobre/
ha vinto lui. sui nostri, e sui suoi. - cyb
Sui vostri soprattutto. - S. from iPhone
Totti, Garcia, Sabatini. Ma non mi sembra questo il post adatto. - cyb
non ricominciamo dai. ci sono flame sulla partita che ancora non sono neanche finiti - Lucretia, my reflection ൠ
F.
F.
ma quindi voi state tutti contro al tfr in busta?
il paternalismo regna forte in te, Luke - F.
non credo arriverò mai a sapere cos'è una busta paga. - Mic
io ci vedo solo un problema: non si capisce perché le banche dovrebbero prestare alle imprese indifferentemente con rendimento al 2%, senza considerare i rischi specifici impresa per impresa. Però a questa obiezione sta un'obiezione precedente: se non le banche, i lavoratori in questo momento lo fanno perché obbligati. - F.
a quanto sta la cessione del quinto oggi? - simoneb
io potessi scegliere credo che quei soldi li metterei da parte, però non mi fa mica incazzare se me lo chiedono prima - thomas morton ☢
Io sono a favore. Voglio anche i contributi previdenziali. - S. from iPhone
simoneb: boh, certo non al 2%, ma cosa c'entra? - F.
thoma: basta poco con un conto vincolato a prendere più del 2% attuale - F.
per me sta bene che possa decidere liberamente il dipendente. [prima va però risolta per benino la questione del reperimento delle risorse delle aziende] - apelle
dal punto di vista bancario mi prare simile a una cessione del quinto collettiva mediata dalle aziende, con rischio collettivo. - simoneb
e no, perché le banche presterebbero alle aziende, non ai lavoratori - F.
il tfr son crediti del lavoratore, mica debiti - F.
assolutamente contro. - disappunto
sí, ma oggi succede che tu dipendente non puoi avere quei soldi (tuoi) dall'azienda, quindi chiedi prestito. l'azienda allo stesso tempo usa quei soldi per finanziarsi, e quei soldi stanno dentro la valutazione di solvibilitá che fa la banca, e di conseguenza impattano il tasso di interesse cui l'azienda si fa prestare. - simoneb
simone: certo, come ho scritto, non si capisce perché la banca dovrebbe fare beneficenza lasciando per le aziende condizioni invariate. Rimane però il fatto incontestabile che oggi il lavoratore è obbligato alla beneficenza in luogo delle banche - F.
mi pare che invece, soprattutto nei sindacati, vi siano delle contestazioni in via teorica che trovo difficili da giustificare - F.
poi sono spaventosamente ignorante in materia: esiste un fondo di garanzia per i tfr dei dipendenti, o assicurazioni obbligatorie come nel caso della cessione del quinto? se sì, a onere di chi? - F.
di fatto la banca, a fronte di quei soldi immobilizzati presta a te singolo ad un tasso X, a te azienda ad un diffrenziale K, X e K dipendenti dal rischio individuale del singolo e dell'azienda. di fatto se tutti i lavoratori e tutte le aziende partecipano il rischio del prestito é minore e pure il tasso. é una cessione di quinto collettiva mediata dall'azienda, appunto. - simoneb
non la vedo così, e da quel che ho capito non sarà così - F.
se il lavoratore viene liberato dall'obbligo di prestare parte del suo reddito all'azienda, le banche devono compensare la liquidità mancante dell'azienda, non del lavoratore. le banche non prestano nulla al lavoratore, al quale non può essere chiesto interesse per soldi suoi. - F.
boh é un ragionamento di stamattina, puó benissimo essere una scemenza. - simoneb
io dico che se lo danno alle persone, se lo spendono. e poi piangeranno miseria più avanti. - Storvandre 4S
Io vedo un grosso problema in futuro [ecco, come Storv] - Ivan Crema
Io sono favorevole. - colleen moore
beh ok, siamo sempre sul solito tema: ha senso accumulare patrimonio indipendentemente dal reddito residuo? - simoneb
Quei soldi sono del lavoratore, quindi non capisco in che senso gli verrebbero "prestati". (dipende dalla tassazione e dalle conseguenze per le aziende) (nella fattispecie, per la mia azienda) - Non sono Bob
Come piccola azienda, io preferirei darlo in busta subito (purché la relativa tassazione sia pari alle condizioni attuali), così mi tolgo il pensiero che quando il dipendente X si licenzierà (o l'azienda chiuderà) dovrò tirar fuori un botto di quattrini. Immagino che per grandi aziende invece ci siano in ballo numeri che fanno la differenza - Ivan Crema
Ivan, però molte piccole aziende usano quella liquidità per sussistenza, avendocela a condizioni estremamente vantaggiose. Poi un bel dì, chiudono e chi s'è visto s'è visto - F.
Poi ci sarebbe il fatto che, in genere, non mi piace molto l'idea di stato-mamma, che obbliga il lavoratore ad accantonare forzosamente parte del suo stipendio per ritrovarselo in vecchiaia (o a fronte di impegni particolari), però con l'intelligenza che c'è in giro penso sia effettivamente un bene - Ivan Crema
storv+ivan, quelli sono cazzi di chi se li spende. Altrimenti sequestriamo tutto lo stipendio del lavoratore, e lo facciamo gestire dal ministero della famiglia allargata - F.
@F. non è detto, perché se poi quelli si ritrovano in condizione di chiedere sussistenza pubblica, la paghiamo ancora noi - Ivan Crema
non è un discorso che mi può convincere. con la scusa di future spese della collettività, ci ritroveremo a campare in un collettivo. - F.
questa fissa dello "stato-papà" e "stato-mamma" da dove verrà? Forse siamo un paese di cittadini teenager. - Laura Vanderbeat
sono d'accordo, purché poi ai poveri settantenni senza una lira e con pensioni da fame io sia libero di dire "crepa, cretino!" - Ivan Crema
sì, ma sempre sullo stesso ragionamento, per evitare spesa sanitaria dovremmo avere un funzionario che controlli cosa mangiamo a tavola. Per evitare il licenziamento dovremmo statalizzare l'economia, eccetera - F.
Quanto alle piccole aziende che si finanziano col TFR, direi che è un mito, se hai una decina di dipendenti il TFR ammonta a cira 15000 euro l'anno all'1.5%, la banca te li darebbe diciamo al 6%, questo delta non può essere la sussistenza o meno dell'azienda - Ivan Crema
Ivan, e allora non capisco le preoccupazioni di confindustria - F.
per grandi aziende, il meccanismo di integrazione bancaria lo vedo realistico, anche a tassi simili all'attuale rendimento - F.
mah, 15k da tirar fuori subito per una piccola azienda fanno differenza eccome. - cyb
soprattutto in periodi prolungati di scarsissima liquidità - cyb
cyb, non sono 15mila, ma la differenza nel tasso di interesse. se ti fan la differenza quelli meriti di chiudere - F.
esatto - Ivan Crema
immagino che la preoccupazione di confindustria stia nel fatto che già stiamo in un periodo di vacche magre, il rubinetto del credito è chiuso a doppia mandata e ora ci sarebbero comunque da reperire una bella vagonata di miliardi di euro. - apelle
per quale motivo sarebbe la differenza del tasso di interesse? perché tra 20 anni devi metterci gli interessi? io sto parlando di cassa corrente. - cyb
(quanto al rubinetto del credito chiuso, avrei qualcosa da obiettare) - Ivan Crema
poi subito col "meriti di chiudere", ma che state a dì, per piacere. - cyb
(obietta, che sono cose che mi interessano :) ) - apelle
@cyb l'ho scritto sopra, se quei 15000 me li faccio prestare dal dipendente, gli riconosco l'1.5%, se li chiedessi in banca li pagherei il 6% - Ivan Crema
@Ivan: quando nel millennio scorso avevamo la cooperativa che gestiva la nostra mensa aziendale il TFR dei dipendenti (occhei, erano una ventina) era investito in pronti contro termine, tranne quello che loro ci chiedevano come anticipo e noi concedevamo sempre. La cooperativa non era a fini di lucro, quindi il bilancio era sempre più o meno in pareggio: qualche anno ci è però capitato di essere dalla parte del più e non da quella del meno solo per gli interessi su quel TFR. - .mau.
un'impresa che non riesce a sfangare un migliaio di euro l'anno se non chiude fra 5 minuti chiude domani - F.
.mau., però ti pare giusto che l'azienda faccia profitto finanziario su soldi che il lavoratore è obbligato a prestargli? - F.
@.mau. mi pare un discorso diverso. Rimane il fatto che puoi comprare PCT con i soldi prestati dalla banca, la differenza sta sempre nel costo iniziale. Oltretutto, se li usi per investimenti finanziari, non siamo nel campo della sussistenza - Ivan Crema
beh, che l'azienda faccia profitto su tutto quello che puó, sí. che il lavoratore sia obbligato a prestare, no. - simoneb
Ivan, c'è sempre questa differenza dell'1.5% tra vent'anni che non fa funzionare il tuo discorso. a fare la differenza non sono gli interessi, è proprio l'esborso di cassa. le piccole aziende parte del tfr se lo son già speso con la speranza di rientrarci. sul "ti pare giusto", no, ma intervenire ora è dare una martellata ai coglioni agli imprenditori. - cyb
cyb, l'esborso non c'è. è la mancanza di liquidità mensile che verrebbe compensata dal prestito bancario. quindi il differenziale rimane l'interesse, non il capitale - F.
a meno che tu non abbia fatto l'accantonamento, nel qual caso l'agenzia delle entrate potrebbe essere interessata. - simoneb
@cyb aggiungi che il TFR è un debito a bilancio, quindi più cresce, più rischia di abbassare il rating, il che porta a interessi più alti (e/o affidamenti più bassi) sul resto degli affidamenti, quindi c'è un ulteriore aspetto negativo - Ivan Crema
che poi ci sarebbe anche da chiarire se si parla che "da oggi" il il Tfr che matura viene dato in busta paga o se c'è anche in ballo lo stock di Tfr gia accantonato. Immagino si stia parlando della prima ipotesi. - apelle
quello apelle è un altro punto da chiarire sì - F.
Io scelsi già in passato di mettere il tfr in un fondo e, stando ai rendimenti, fin qui è andata bene. Se mi mettessero il tfr in busta, comunque li accantenerei lì. - GG...
come quando Renzi dice di voler fare in modo che il credito erogato alle aziende sia pari alla condizione attuale, come dicevo sopra - F.
@apelle da quello che vedo ogni giorno, il rubinetto del credito è stato chiuso per aziende in sofferenza, se hai bilanci ok non hai problemi a ottenere soldi, ora come nel 2005 - Ivan Crema
un altro punto da chiarire credo sia la tassazione: la quota non piú trattenuta confluisce nell'imponibile irpef? - simoneb
si ivan, su questo siamo d'accordo. - apelle
@simoneb quella sarebbe la conferma dell'inculata (il tenutario mi scusi il francesismo) - Ivan Crema
simoneb, sulla tassazione se ho capito bene rimane tutto come ora (non aumenta l'imponibile al netto della tassazione "agevolata" della quota tfr) - F.
@F: no che non ci pareva giusto, tanto che appunto non abbiamo mai rifiutato una richiesta di anticipo TFR anche se come datori di lavoro ne avremmo avuto diritto (se non erro ogni anno le aziende sono tenute ad accogliere richieste solo per il 5% della forza lavoro), partendo dal principio che "quei soldi sono dei dipendenti della mensa". - .mau.
(non ho letto i commenti) come funziona negli altri paesi? in germania, per esempio, c'e' il tfr? io non ce l'ho (irlanda) (ma manco l'articolo diciottOPS) - spider
in genere esistono delle "clausole di fedeltà", severance packages. non so se roba obbligatoria - F.
io in germania non ho tfr - Massimo Morelli
(neanche tredicesima se è per questo) - Massimo Morelli
Mia zia in Belgio mi diceva che hanno una cospicua liquidazione consistente in una mensilità per ogni anno che hai lavorato in azienda, considerando la mensilità maggiore che hai avuto. So che funziona così anche a Dubai, da un altro zio - La Fogaccina from FFHound!
@La Fogaccina quindi se negli ultimi anni ottengo una promozione e mi raddoppiano (per dire) lo stipendio, calcolano quello per tutti i trenta e rotti anni indietro? uhm... - Ivan Crema
Lei mi disse che le contarono l'ultimo stipendio, che era più alto di quello con cui era entrata. Però non so dire se era una cosa della scuola (privata) dove lavorava o una legge dello stato - La Fogaccina from FFHound!
Dio fulmini Renzi merda - PICCHU from FFHound!
Io in Svizzera no tfr - simoneb from iPhone
Fogaccina, quello però è un severance package, che fa parte di contrattazione aziendale. - F.
Abbiamo comprato un biglietto di sola andata per l’Argentina? http://phastidio.net/2014... - spider
Vanderbeat +1 - colleen moore
Busta? Quale busta? - Nicola D'Agostino
Visto che mi ci sto ritrovando in mezzo per questioni personali, c'è qualcosa che comunque non mi torna. Dal 2007, le aziende con più di 50 dipendenti sono tenute a versare il tfr dei lavoratori nel fondo di tesoreria INPS. Cosa cambierebbe alle finanze aziendali il darli direttamente ai lavoratori? - L'Andre
(io sono messo che ho un tfr di più di 25k maturato in un'azienda che è fallita dopo mesi di stipendi saltati, e non so quando vedrò quei soldi che mi farebbero davvero comodo qui e oggi. - L'Andre
sono normalmente d´accordo con phastidio ma stavolta mi sembra che parte degli argomenti (se ho capito bene) non siano validi. Esiste già un fondo di garanzia dei tfr, basterebbe mantenerlo e non ci sarebbe rischio ad anticipare i tfr né aggravio per lo stato (di fatto lo stato è già garante tramite il fondo). Il differenziale sarebbe garantito dal fondo e quindi scontabile. La cassa... more... - Massimo Morelli
domanda per Ivan: mi sembra che tra le altre cose osservi che per le aziende l'accesso al credito per la gestione ordinaria è un fatto normale (pagamento stipendi, ecc.) e che più in generale l'allarme che tiene la ribalta sulla scarsa propensione delle banche ad allargare i cordoni è esagerato. Interpreto bene? Se sì è un ragionamento estendibile al grosso delle imprese? - Aldo Oldo
a parte il primo punto di phastidio, che è insensato (se un lavoratore è alla canna del gas tanto meglio fargli usare il tfr che farlo indebitare ulteriormente a tassi di mercato, visto che son soldi suoi), gli altri son tutti dubbi legittimi. In particolare chi copre il differenziale fra il tasso al 2% di rivalutazione del tfr e i tassi di mercato ai quali le banche, spero, vorrebbero prestare. - F.
invece sulla previdenza integrativa non vedo problemi, anzi, un mercato sempre più aperto e competitivo. La gestione diretta del denaro da parte del suo possessore potrebbe stimolare un'offerta molto più ampia e competitiva dell'attuale. - F.
Il discorso "poi se lo sputtanano e da vecchi tocca a noi mantenerli" penso sia facilmente liquidabile con "per questo ci sono/ci dovrebbero essere le pensioni". - mi volsi e considerai
Ciocci
Juve-Roma, Miccoli (Pd): esposto a Consob sugli errori arbitrali - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/economi...
Juve-Roma, Miccoli (Pd): esposto a Consob sugli errori arbitrali - Repubblica.it
il polso del paese - Ciocci from Bookmarklet
madonna le cazzate - Luca Simonetti
l'italia cambia verso - kc
"la partita di ieri, trasmessa in tutto il mondo, ha dato una pessima immagine del paese. Meritocrazia e qualità vengono messi in secondo piano a favore di decisioni errate. Più che dall'articolo 18, sono sicuro che gli imprenditori stranieri siano messi in fuga soprattutto da questa arbitrarietà e mancanza di certezza nell'applicazione delle regole, assolutamente impensabile in... more... - vertigoz
su questo ha perfettamente ragione. - vertigoz
ma ha perfettamente ragione cosa - Luca Simonetti
lol - apelle
ha perfettamente ragione sul fatto che un'interrogazione parlamentare per una partita di calcio mini la credibilità di un paese - 1Co
l'unica cosa che mina è la credibilità di Miccoli, ammesso che prima ne avesse. - Luca Simonetti
io non so cosa sia più ridicolo - Ciocci
Tra Miccoli e la situazione italiana? Rocchi. - Woland
non gettiamo la croce solo su miccoli. in parlamento si sta creando un'alleanza trasversale :) - apelle
l'arbitrarieta' dell arbitro - nagual
no no gettiamogli la croce eccome (proprio quello di cui ha bisogno la Consob: ricevere ogni domenica un milione di esposti ad minchiam) - simoneb
Ma non è nemmeno una novità, sto poraccio http://www.giornalettismo.com/archive... - 1Co
ahr ahr, un interrogatore seriale - Luca Simonetti
sul fatto che gli imprenditori sono messi in fuga dalla mancanza di regole e certezze. il calcio è solo uno spaccato. - vertigoz
lo spaccato sbagliato, però - apelle
l'incertezza della misurazione spannometrica nella posizione del boccino, effetti e ricadute sull'economia reale, ecco un ppt - 1Co
"un'interrogazione parlamentare per una partita di calcio etc." è una frase che omette di considerare che il calcio muove un sacco di soldi e dà lavoro a un sacco di persone (e non solo ai calciatori). un imprenditore come Pallotta che viene qui a investire dagli Stati Uniti porta denaro. se Pallotta (o chi per lui) sente puzza di bruciato tra un paio di anni vende baracca e burattini e... more... - vertigoz
scusate, ma esattamente chi cazz'è Pallotta? - Luca Simonetti
mo gli sceicchi non investono in Italia perché c'è la Juve, dai per favore verti - oddbody from fftogo
oddboy, se tu avessi dei soldi da investire in una squadra di calcio, tanti soldi, li investiresti in uno stato come quello italiano, che ha avuto un para-mafioso al potere per 20 anni e ha visto uno scandalo di dimensioni enormi come calciopoli? così, per capire cosa faresti dei tuoi soldi - vertigoz
ma almeno all'oratorio, due tiri al pallone, bastava darli e ste minchiate non vi uscivano, davvero - 1Co
io li metterei dove ci sono squadre profittevoli come merchandising e che sono seguite dove ci sono mercati ricchi tipo il Far East, e infatti guardaunpo', tutti in premier - oddbody from fftogo
è tutto bellissimo - taz
che ha iniziato a investire laggiù da un pezzo, noi stiamo ancora alle corna di Viperetta - oddbody from fftogo
Verti, non è solo nel calcio che gli investimenti starnieri vanno in altri posti, dai. Gli arabi e gli altri investono in inghilterra e altrove per tutta un'altra serie di motivi. stadi, maggiore ricchezza, maggiore apertura, e via dicendo. gli arbitri poi sbagliano dillà come qua. - apelle
oddboy, certo, perché la Roma non è profittevole come merchandising, in prospettiva. secondo te Manchester è profittevole a priori o perché ci hanno investito? - vertigoz
la crisi economica è colpa della Juve raga - cyb
tipo mio padre nel '96 ha smesso di pagare il canone perché al campetto non mi hanno fischiato rigore netto, netto vi dico - 1Co
vabbè ma non è niente di nuovo. io mi ricordo Cragnotti che faceva esposti di qua e di là quando la lazio perdeva perché così danneggiavano la capitalizzazione di Borsa e come si permettevano di fargli perdere dei soldi. - Luca Simonetti
Prima ci hanno lavorato gli inglesi per far si che la PL fosse un prodotto internazionale, poi sono arrivati i russi e gli arabi - Snowdog ★ ★ ★
dunque. che l'interrogazione parlamentare possa non essere appropriata è pacifico. che siamo un paese corrotto e che questa corruzione si rifletta anche nel calcio lo è altrettanto. - vertigoz
ora stai a vedere che in un paese in cui c'è del marciume ovunque l'unico settore eticamente irreprensibile è il calcio, che ha conosciuto uno scandalo di dimensioni enormi non più di qualche anno fa. - vertigoz
guardati le cifre verti, il 65% degli introiti delle squadre di serie A sono i diritti TV, contro il 30-35% circa di Spagna Inghilterra e Germania. Il che non vuol dire che i diritti tv in Italia sono altissimi, ma che le altre voci (ingressi, sponsor e merchandising) sono troppo basse per invogliare qualcuno a investire - oddbody from fftogo
perché c'é pieno di romanisti che non comprano una maglia dall'82, e che s'accoltellano fuori dallo stadio, cosa che come campagna promozionale é okeione :P - simoneb
per confermare quanto dice obbo, in spagna etc. i diritti tv sono il 30/35% di fatturati che sono doppi o tripli rispetto a quelli delle italiane. l'investitore esterno è interessatissimo a una squadra che vende 1/10 delle magliette tarocche in giro, e per lo più in Italia - cyb
ah, gli azionisti della Roma credo ricordino con gratitudine pure Genny Carogna e la gestione della piazza da parte della polizia romana. (AFAIR c'é pure un altro presidente di una societá quotata che gira con la scorta per lo stesso motivo) - simoneb
non capisco perché vi accalorate coi fatturati, è un piano del discorso assurdo, questo presenta un esposto perché Rocchi ha arbitrato e la sua squadra del cuore ha perso, non c'è da fare di conto, c'è da disporre un TSO - 1Co
se un investitore guarda le partite per capire se investire in Italia o meno è meglio che non venga, di coglioni ne abbiamo abbastanza già da noi... - Felter Roberto
se posso dire la mia, il problema e' sopratutto verso gli appassionati di calcio non tifosi. io che non tifo ne' roma ne' juve, per quale motivo dovrei vedere juve-roma visto che di calcio rimane pochissimo? e io sono bulimico di partite di pallone eh. ma ieri di calcio c'era pochissimo, e giocavano prima contro seconda. - BrigataCavallino
oddboy, ma quelli sono i dati attuali. ingressi, sponsor e merchandising si possono potenziare, ed è ad esempio quello che sta provando a fare Pallotta. certo, se poi gli metti i bastoni tra le ruote anche per lo stadio è ovvio che va ad investire altrove. - vertigoz
ma quello che state dicendo non è in contraddizione con il resto. i tifosi romanisti che si accoltellano, la gestione dell'ordine pubblico, la corruzione del sistema-calcio venuta a galla con calciopoli, sono tutte facce della stessa medaglia. - vertigoz
l'esposto è ridicolo, ma il problema è reale. il calcio italiano fa schifo, Rocchi è solo la punta dell'iceberg. - vertigoz
@vertigoz se il calcio fosse idealmente a posto e il resto in Italia fosse esattamente come è adesso, secondo te per gli investitori cambierebbe qualcosa? no, quindi il calcio non fa la differenza. - Felter Roberto
infatti, sono d'accordo con te. sto dicendo solo che il calcio è uno spaccato, non è che funziona da logiche molto diverse rispetto a quelle a cui siamo abituati in altri ambiti - vertigoz
è una ulteriore prova, l'ennesima, che non migliora o peggiora la situazione. Per cui pensare di "risolvere" quella invece che cercare di risolvere il resto è da emeriti politici. (di peggio non mi veniva) - Felter Roberto
ho capito. quindi tu sei contentone così immagino. - vertigoz
non sono contento dell'Italia, del calcio importa sega. Esattamente come se fingano o meno nel Wrestling - Felter Roberto
sei contento che quando la tua squadra gioca finisca sulle prime pagine dei giornali (e non solo di quelli sportivi), che ci sono dubbi su ciascuno dei 3 gol realizzati, che per la prima volta abbiamo visto un arbitro cambiare idea su un calcio di punizione dopo aver parlato con un giocatore della squadra che chiedeva il rigore, e tutto questo perché hai vinto. - vertigoz
verti, lo scorso campionato la Roma ha guadagnato dagli ingressi allo stadio la metà della Juve con uno stadio di capienza doppia ed entrambe hanno preso meno dello Schalke 04, uno guarda quello no l'arbitraggio di Rocchi - oddbody from fftogo
la juve compra gli arbitri, la juve compra i guardalinee, la juve compra il quarto uomo... Se è solo questione di comprare perché nessuna squadra in questi anni ha offerto di più? - Mr.Potato
Io dubito che la juve stia attivamente *comprando* alcunché, se per comprare s'intendono transazioni finanziarie o regalie. Detto questo, la tua osservazione è tra le più imbecilli che abbia mai sentito: chi può offrire di più della squadra che fattura di più, genio? - Woland
mica aveva la pretesa di essere una proposta seria. Automaticamente ora posso dire: perché siete così scemi da seguire ancora il campionato? - Mr.Potato
Non mi piace il basket. - Woland
certo oddboy, perché secondo te il fatto che il calcio faccia schifo (e ieri ne abbiamo avuto una dimostrazione), che vincono sempre gli stessi nello stesso identico modo ("32" scudetti versus 3 è un'anomalia statistica sospetta, non qualcosa di cui andare fieri) non disaffeziona la gente nei confronti dello stadio? (ovviamente nessuno sostiene che la juve compri attualmente gli arbitri, non ho prove in questo senso né indizi, per quanto in passato sia ovviamente successo anche questo) - vertigoz
(un'anomalia statistica sospetta) - Luca Simonetti
perché a volte si vedono delle belle partite, e perché uno spera ancora, nonostante le evidenze, che ci siano partite di cartello non massicciamente condizionate dell'arbitraggio. quella di ieri, per chi l'ha vista e ha un minimo di buon senso, non era certamente tra queste. vedere uno spettacolo che non sia indecente dovrebbe essere interesse di tutti. io ho ammesso la superiorità... more... - vertigoz
ma se non ci andate voi a vedere la Roma è colpa della Juve? - oddbody from iPhone
magari la vincevamo, magari la perdevamo, io non lo so e non lo saprete nemmeno voi - vertigoz
Mi sembrate (quasi) tutti matti - mschwarz from iPhone
ma rimanendo nel campo dei commenti scemi, e a proposito di campionati a parte: Totti come sta messo in quello dei giocatori che in campo possono mandare a fanculo l'arbitro una domenica su due senza alcuna sanzione? - Luke
Luke, mi dai link che mostra Totti che manda affanculo l'arbitro una domenica su due? perché così ad occhio mi sa che vedo più partite della Roma di te. - vertigoz
(tra l'altro ieri è stato ammonito, anche se non ho capito per cosa) - vertigoz
secondo me dopo l'anomalia statistica di verti dovremmo chiudere l'internet - Luca Simonetti
Luca, la Juve è stata spesso più forte della Roma. spesso. ma non così tanto da giustificare il fatto che abbiano vinto 10 volte i nostri scudetti. non a caso siamo arrivati secondo un numero impressionante di volte. - vertigoz
poi se voi siete convinti che a) gli errori arbitrali non esistano b) non incidano su partite e conseguentemente sui campionati c) non siano casuali ma sistematici (ovvero non si compensano ma possono favorire certe squadre a preferenza di altre) d) che gli arbitri di calcio siano le uniche persone al mondo a non subire condizionamenti psicologici, io non so che dirvi. ma vi assicuro che è una tesi ben strana. - vertigoz
la juve è arrivata seconda più volte della Roma, eh.. - spad from Android
verti, ma ti pare che mi metto a discutere una cazzata simile? l'anomalia statistica sarebbe un campionato in cui le vittorie venissero più o meno equamente distribuite fra tutte le squadre, quelli dove vigono le power laws (come i campionati di calcio reali, tipo quello italiano) sono invece la norma. tra parentesi: io non tifo per la juve, che anzi mi sta discretamente sul cazzo, e credo che ieri abbia discretamente rubato. ma questa non è una ragione per sparare cazzate. - Luca Simonetti
a proposito di anomalie statistiche, dopo sto thread non riesco a capire se la stupidita' sia piu' diffusa tra i romanisti o gli juventini. fatto sta che da come uno parla di pallone si capisce l'intelligenza di una persona anche nella vita - BrigataCavallino
Sull'anomalia statistica anch'io da romanista dico che è 'na cazzata (manco piccola), verti'. Pure se la juve ne avesse rubati il triplo di quelli che si dice (si dice di circa 5-6 scudetti, mi pare, quindi facciamo QUINDICI, toh), ne avrebbe comunque 16. Noi abbiamo avuto una squadra da scudetto tipo 4 volte: 3 volte l'abbiamo vinto, la quarta è quest'anno, dove ci sono *due* squadre... more... - Woland
mi sembra ovvio che guardi più partite di me della Roma (io comunque le guardo volentieri, gioca bene) per questo ti sarà evidente che Totti gode di fondamentale immunità per quello che dice in campo, soprattutto se il campo è l'Olimpico. link ne trovi a bizzeffe, naturalmente "una su due" era un'esagerazione retorica per livellarmi sul thread che, per chi fosse messo all'ascolto ora, NON E' SERIO, ripeto NON E' SERIO. - Luke
Mo dimmi se può essere *serio* un thread sul calcio. - Woland
Questa cosa che lo United ha vinto 20 campionati e il Tottenham solo 2 è una anomalia statistica sospetta - Snowdog ★ ★ ★
no, infatti. però se uno scrive "anomalia statistica" così, chiaramente non può rimanere impunito. - Luke
Ho iniziato a vederla da quando stavano già 1-1 e non ho visto i primi due rigori. Ma se il secondo rigore alla Juve fosse stato per la Roma e non l'avesse fischiato, adesso ci sarebbe la fila di gente che dice arbitro corrotto, il rigore c'era, Moggi merda. - Andrea Tassi
questa cosa che i boston celtics hanno vinto 17 titoli e i dallas mavericks 1, nonostante il sistema livellante del lottery draft, è statisticamente sospetto - Luke
(and so on) - Luke
Questa cosa che il Real Madrid ha vinto 32 campionati e il Valencia solo 6 è una anomalia statistica sospetta - Snowdog ★ ★ ★
funziona alla grande - Snowdog ★ ★ ★
potremmo introdurre l'acronimo ASS. - Snowdog ★ ★ ★
ASS Roma - Snowdog ★ ★ ★
Detto questo, non ho visto neanche uno juventino preoccupato dall'essere riusciti, con la rosa quasi al completo, ad avere la meglio su una Roma che schierava un centrocampo con le energie al lumicino perché titolare da 4 partite, priva De Rossi, Strootman, Castan et alii, e solo grazie a 2 rigori (di cui uno oggettivamente inesistente e l'altro dubbio) e un gol con un fuorigioco... more... - Woland
Verti aveva una qualche sparuta ragione fino a quando non ha tirato fuori le ASS. - zuck
Vertigoz ha saltato lo squalo con gli ultimi commenti - Ciocci from Android
Da romanista spero che Pallotta prenda molto seriamente questa faccenda della denuncia alla CONSOB e di corsa avvii la procedura del Delisting così la facciamo finita di tutti questi salti in bianco - Eric Cantona from FFHound!
1co devo diemmarti plz - Vincio
Wol, ma ti pare che 16 sia la stessa cosa di 32? Mica ho detto che la Roma ne avrebbe vinti 1000, ho detto che la Juve ne avrebbe vinti 16 e magari la Roma 5-6. - vertigoz
ah, e per vincere uno scudetto non bisogna necessariamente avere una "squadra da scudetto", basta fare più punti dell'altra. e i punticini regalati con le varie squadrette alla fine (su 38 partite) fanno una *enorme* differenza. - vertigoz
Ma sedici era un modo di dire, mica ne hanno rubati sedici. E comunque sì, devi avere una squadra da scudetto. Semmai il problema è quando da scudetto ce ne sono due, o tre, e vince comunque quella *chissà perché* (Ciao Ronaldo, ciao Alex) - Woland
allora, stiamo decontestualizzando un po'. l'anomalia statistica è dettata dal fatto che quando la roma e la juve sono più o meno sullo stesso livello la juve vince. sempre. quindi una causa ci dev'essere. non sto ovviamente sostenendo che siano sempre state sullo stesso livello. sto dicendo che la roma è arrivata seconda talmente tante volte che forse 3 scudetti sono un po' pochini.... more... - vertigoz
mah, Wol, io altrove le mie considerazioni le ho pure fatte. anche la Juve ha assenze pesanti e ha potuto ruotare pochissimo in difesa (praticamente per nulla, rischiando Caceres al rientro - rirotto - e presentando Pirlo al rientro forzato da un infortunio, con Vidal fuori perché già ri-stanco dopo il rientro dall'infortunio). Le cose che mi preoccupano della Juve riguardano... more... - cyb
sulle anomalie statistiche ovviamente sorvolo altrimenti torniamo a parlare di fegati, rosicate, lacrime, etc. - cyb
potrebbe anche essere un disegno divino per punire i romani del loro senso di superiorità. - diegodatorino
a me le analisi tattiche con 4 gol dubbi su 5 me fanno ride, come se il calcio non fosse soprattutto una questione di episodi. - vertigoz
"allora, stiamo decontestualizzando un po'"=scusate, ho scritto una stronzata ma non lo vojo ammette - Luca Simonetti
cyb, non era rinunciataria, nel primo tempo la juve pressava benissimo, impedendo la costruzione del gioco, nel secondo tempo hanno smesso ed è venuta fuori la roma. ma alla fine quello che conta è altro, e cioé se l'arbitro dà o non dà il gol di bonucci. il resto sono cazzate, che trovano spazio solo in partite in cui non ci sono marchiani errori arbitrali - vertigoz
Luca, se ho scritto una stronzata lo dico io, non lo dici tu. Non è un modo di argomentare. - vertigoz
sto dicendo che in un mondo in cui non ci fossero errori arbitrali già nella scorsa stagione la Juve, quando la Roma stava a 30 punti, doveva averne tipo 18, non 25. e forse avremmo visto un campionato diverso. gli aspetti psicologici contano più di quanto non vi piaccia pensare. i giudizi su quanto "è forte" una squadra sono sempre condizionati dal risultato finale. - vertigoz
detto questo, sto rosicando perché avrei voluto vedere una partita normale, e magari perdere meritatamente 3-0 come l'anno scorso. ma la partita normale non l'ho vista, ho visto un arbitro che si è cagato sotto dopo aver parlato con pirlo. se a voi sta bene così, amen - vertigoz
Quindi la tesi è che gli arbitri sbagliano sistematicamente in favore della Juve perché sono condizionati psicologicamente? Se è così quale può essere la soluzione? - Andrea Tassi
Andrea, e io che ne so? - vertigoz
Fair enough. Ma la tesi è quella? - Andrea Tassi
magari intanto ammettere che c'è un problema. poi nel caso curare anche questo aspetto nella preparazione degli arbitri - vertigoz
la tesi è quella. vuoi sapere se penso che agnelli paghi gli arbitri? quello non te lo posso dire, non ho accesso al suo home-banking - vertigoz
ASS su 12 secondi posti della Roma, 6 volte davanti c'era la Juve. Le altre 6 volte non erano comunque forti abbastanza - Snowdog ★ ★ ★
in realtà penso che i condizionamenti non siano verso la juve, ma verso i potenti di turno. tu se devi arbitrare una partita a tennis tra il tuo datore di lavoro e una persona che non conosci riesci a essere lucido? perché ci sono esperimenti di psicologia sociale che ti smentiscono - vertigoz
Il punto è che lo vedo anch'io che gli arbitri sbagliano e sono convinto che la pressione psicologica incida, ma quello che non capisco è perché dovrebbero essere sempre condizionati a favore della juve. - Andrea Tassi
perché è difficile essere condizionati a favore dell'empoli. - vertigoz
Dai, questo è chiaro. Sto cercando di capire perché juve sì e Roma, Inter e Milan no. - Andrea Tassi
Snowdog, è molto tenero da parte tua pensare che i più forti vincano sempre, molto romantico. d'altronde mi pare che di scudetti sul campo ne contiate 32 - vertigoz
la juve è quella che ha vinto di più ed è quella che ha vinto gli ultimi 3 scudetti. in passato anche inter e milan hanno goduto di favori arbitrali - vertigoz
probabilmente se la roma vincesse 5 scudetti di seguito, al sesto campionato ci sarebbe un condizionamento a favore della roma. sono semplicemente meccanismi che si auto-alimentano. - vertigoz
il calcio inoltre, a differenza di altri sport, è basato sugli episodi. perché le partite mediamente (statisticamente) finiscono 1-1. quindi dare o non dare un rigore cambia il risultato. nel basket è difficile che si perda per un solo tiro a canestro, quindi gli arbitri possono incidere poco. - vertigoz
Stiamo parlando di anomalie statistiche per la differenza di scudetti tra Roma e Juve? Madavverosulserio? E il fatto che una società abbia avuto per cento anni una solidità finanziario economico dirigenziale data dalla famiglia Agnelli in confronto con un'altra che è passata attraverso scandali, salvataggi bancari, proprietari ridicoli non conta nulla? - zuck
Però se gli scudetti li ha vinti grazie ai favori arbitrali allora i conti non tornano: all'inizio a cosa era dovuto il condizionamento? - Andrea Tassi
vabbè - Luca Simonetti
ma suvvia, Andrea, non estremizziamo, ho detto che la juve avrebbe comunque vinto più scudetti della roma. non sto dicendo che l'anomalia statistica è che ne abbia vinti più della roma, ma che ha vinto 10 volte più scudetti della roma. non mettiamo tutto in burletta. ho anche detto sopra che probabilmente, senza errori arbitrali, la roma ne avrebbe vinti non più di 5-6, e la juve magari 16. - vertigoz
non ho neanche mai sostenuto che la juve non sia una grande squadra. ma se sei una grande squadra e in più ti regalano le partite che non riesci a sbloccare (nel calcio capita anche alle grandi squadre) allora invece ti 80 punti te ne ritrovi 101, e poi tutti a festeggiare il record de sto cazzo - vertigoz
A parte che la Juve è più brava nel gestire ogni cosa (dal cambio di allenatore alle vicende di spogliatoio) quello che non vedete voi tifosi delle grandi squadre è che le vera ingiustizie non sono nei confronti di Roma Milan Inter Lazio eccetera ma nei confronti delle squadre medio piccole che in OGNI PARTITA vengono penalizzate in virtù del fatto che se si fa un torto a una piccola squadra nessuno farà casino in sede nazionale né tanto meno un'interrogazione parlamentare. - zuck
Non mi sto interessando alla statistica. Sto cercando di capire a cosa sarebbe dovuto il condizionamento. Immagino che tutte le grandi facciano pressione ma cosa fa pendere la bilancia su una squadra? Poi gli errori, per essere impattanti, devono essere commessi da più arbitri, quindi il condizionamento dev'essere percepito da un buon numero arbitri nello stesso modo. C'è una regia dietro? Sia chiaro: io non credo che i campionati siano volontariamente falsati, ma sto cercando di capire qual è il punto. - Andrea Tassi
"anomalia statistica" è continuare a dire che il gol di Bonucci è irregolare nonostante il regolamento dica il contrario e le interpretazioni pure, e far finta di nulla perché comunque per una logica della Giustizia sarebbe stato più giusto se non glielo davano, far passare questo negli anni come torto gravissimo, stabilire che il primo rigore non c'era, che il primo della Roma era... more... - cyb
er go' de Bonucci LOL - simoneb
"è in partitelle del cazzo che mai vincereste che arriva l'aiutino dall'alto. capita anche alle squadre più forti di non riuscire a sbloccare una partita con una squadra di bassa classifica" (cit.) - Snowdog ★ ★ ★
avoja: se c'era una cosa uscita dai processi di calciopoli era proprio che gli arbitri tendevano all'errore verso le grandi negli scontri con le piccole. ve la ricordate la sudditanza psicologica? (che poi scopro essere un termine coniato negli anni della grande Inter LOL) - simoneb
cyb, mi citi cosa dice il regolamento a proposito? il regolamento dice anche che gli scudetti revocati dalla giustizia sportiva non si rivendicano con orgoglio, e il buon senso suggerisce di non ammorbare via twitter l'atletico madrid con queste cretinate, eppure in quel caso non vi fidate né del regolamento né del buon senso - vertigoz
simoneb, ma secondo questi hanno capito che è successo con calciopoli? - vertigoz
snowdog, sì, è esattamente quello che è successo l'anno scorso - vertigoz
zuck, è vero anche questo, semplicemente la roma è una piccola squadra nei confronti della juve, e quindi tutti sono sudditi nei confronti della juve, ma non tutti lo sono nei confronti della roma - vertigoz
(volevo solo dire a Luke che i Celtics sono in giro dalla fondazione della Lega nel 1946, mentre Dallas - DIRK TVTB - dal 1980, meglio fare il paragone con Atlanta) - oddbody from fftogo
almeno non potrete discutere la mia coerenza, Tifo Juve, Celtics e Cowboys. :) - Felter Roberto
Forse se la Roma fosse stata fondata 30 anni prima (assieme alla Juve) avrebbe qualche scudetto in più. - Snowdog ★ ★ ★
comunque fa schifo al cazzo che la partita più bella del campionato finisca così. - diegodatorino
edit per vertigoz: http://friendfeed.com/search... le questioni politiche sulla rivendicazione degli scudetti e la gestione della comunicazione internazionale cosa c'entra? nulla, ma ti conviene buttarla in caciara. come sempre in queste occasioni, quando alla bile e alla bava alla bocca si riponde chiedendo di attenersi ai fatti e non alla propria interpretazione degli stessi. - cyb
diego, sono d'accordo con te. - cyb
E non voglio pensare a che cosa succederà al ritorno, a meno che una delle due squadre non sia avanti di settordicimila punti - tokyoblues
boh, mi auguro che succeda la stessa cosa che è successa l'anno scorso. - cyb
cyb, i fatti sono quelli che tu giudichi tali. hai deciso che il primo rigore per la juve c'era, che il gol di bonucci era regolare. le tue interpretazioni sono fatti, le mie interpretazioni sono interpretazioni - vertigoz
A occhio mi sembra che sul gol di Bonucci il fuorigioco fosse attivo. Il giocatore era davanti al portiere: non è sufficiente? Che dice il regolamento, cyb? - Andrea Tassi
Ci serve un nuovo Osvaldo - Snowdog ★ ★ ★
appena postato, Andrea, link http://friendfeed.com/search... , il concetto di attività è cambiato da settembre 2013 - cyb
non ho capito cosa hai postato. - vertigoz
non li giudico io "tali", io ho solo parodiato te. - cyb
il terzo goal potrebbe essere uno schema interessante: da calcio d'angolo palla dietro al limite dell'area al miglior tiratore, la difesa avversaria sale mentre un compagno di squadra (il più grosso fisicamente) si piazza in fuorigioco un cm avanti al portiere impedendogli di vedere il tiro. fico! non so cosa dica il regolamento ma mi sembra un'interpretazione molto lol - cogitabondo
non ho capito la parodia allora. - vertigoz
Grazie cyb, non sapevo della variazione. In effetti ha senso, anche se credo sia difficilissimo da valutare (come fa l'arbitro a capire se il portiere aveva la visuale libera?). - Andrea Tassi
io ho letto che il regolamento dice che si tratta di fuorigioco passivo, e che una direttiva della fifa ha stabilito che un attaccante che si trova nella visuale del portiere *non necessariamente* è in fuorigioco passivo. ma se lo IMPALLA completamente, per me è evidente che lo è. e stiamo parlando del terzo gol, il più regolare dei tre. - vertigoz
interpretazione molto lol +1 - vertigoz
Io ho visto il portiere muoversi una frazione di secondo dopo che era partito il tiro, immagino quindi che non fosse impallato e che lo abbia visto partire. - Andrea Tassi
lo scorso campionato al napoli è stato annullato questo goal a cagliari. a me pare che avramov riesca a vedere il tiro che parte molto più che shokucoso http://www.youtube.com/watch... - cogitabondo
la fifa secondo cyb ha stabilito che un attaccante si può piazzare davanti al portiere, purché non sia sulla traiettoria del tiro. e queste sono le menti migliori della juventus, figurati le altre - vertigoz
il primo rigore per la Juve per me non c'è. l'errore dell'arbitro non è "dare un rigore inesistente" (che risulta addirittura DUE CENTIMETRI fuori area), ma pensare al rigore. io avrei ammonito Maicon e fatto ribattere la punizione (la prima infrazione è quella di spostarsi oltre la linea). secondo me eh. A mio avviso l'arbitro era condizionato dal non aver dato il rigore (per me... more... - cyb
"non è sufficiente trovarsi nel cono visuale del portiere". è una regola fatta male? sì. esiste? sì. non è colpa della Juve, vi assicuro. - cyb
scusa cyb, è cambiata quest'anno l'indicazione fifa? perché l'anno scorso questo goal è stato annullato http://www.youtube.com/watch...? - cogitabondo
Adreea, si vede un'inquadratura da dietro la porta, dalla prospettiva del portiere della Roma. e si vede solo Vidal. poi, certo, a un certo punto si sarà buttato. poi l'idea che rocchi sia riuscita ad applicare correttamente una regola così complicata, con quel cervello che si ritrova, francamente mi lascia interdetto - vertigoz
vertigoz, è una cazzata https://pbs.twimg.com/media... - cyb
questa è un'inquadratura da davanti, ma lasciamo correre - vertigoz
cogitabondo: non lavoro alla FIfa. so che il cambio regola è del settembre 2013. probabilmente ci sarà stato un aggiornamento delle direttive. forse ne sa qualcosa stark che mi sembra quello più addentro le questioni disciplinari/regolamentari avendo lui un passato alla fifa - cyb
Sì, quello l'ho detto anch'io. L'interpretazione ha senso ma mi sembra impossibile da mettere in pratica. - Andrea Tassi
dove sembra proprio che Skorupski guardi la palla, pensa - cyb
il rigore su pjanic è fuori, non sulla linea, poi visto che hai già fatto diverse cazzate, e sei in pieno recupero, magari un rigore del genere, se non sei sicuro al 100% non lo dai. - vertigoz
tanto da partire in tempo e in direzione su una sleppa clamorosa. non avesse visto la palla, avrebbe fatto sì e no in tempo ad inginocchiarsi. su. - cyb
non in pieno recupero, oltre il minuto di recupero. quando mai si fa il recupero sul recupero nel primo tempo - vertigoz
il rigore di Pjanic NON è fuori. - cyb
No, mai e po mai. Se ti fai condizionare dal minutaggio e da errori passati è la fine. - Andrea Tassi
cyb, quello che hai detto non ha alcun senso. il punto è se il fuorigioco è attivo o passivo non se il portiere l'avrebbe presa. - vertigoz
vertigoz, ti stavo solo dimostrando che è evidente che il portiere l'ha vista, in proporzione ai tempi di reazione. quindi ha perfettamente senso. questo prescinde dall'interpretazione del regolamento, che andrebbe rivista. - cyb
Rigore è quando arbitro fischia (V.B:) - eliokir
Ecco, fondamentalmente :-) - Andrea Tassi
andrea, ma non dobbiamo parlare del singolo episodio, ma dall'insieme degli episodi. il tutto nasce dal rigore su maicon, che è folle. cyb, parla di compensazione come se fosse un'attenuante, è un'aggravante, un arbitro minimamente in sé non si fa condizionare da quello che dice un giocatore della squadra a cui concede il rigore. suvvia. - vertigoz
per me il tutto nasce dal mancato rigore su Marchisio. che è folle. ma di cui tu dimentichi perché è stato bello non vederselo fischiato. suvvia. - cyb
poi ovviamente per te il rigore su Totti è netto. quindi de che stamo a parla'. di tifo, di nulla. va bene così. - cyb
parliamo sempre di interpretazioni: " La Juve chiede un rigore dopo 11’ per il contatto tra Holebas e Marchisio. Fa bene l’arbitro a lasciar correre: il difensore poggia una mano sull’avversario, ma è poca cosa. Poi lo juventino (dopo aver toccato la gamba del romanista) si calcia addosso. Nessun fallo, tante proteste." - vertigoz
fonte? il romanista o corriere dello sport - cyb
(gazzetta, moviolista Francesco Ceniti, se leggi il seguito non è tenero con la Roma, eppure quel rigore che tu consideri un fatto, lui lo nega) - vertigoz
vedi quanto sei scemo? - vertigoz
io ancora non sono passati agli insulti personali, ci metto pochissimo però. - cyb
(bugia, insultare per il calcio mi sembra idiota, mi aspetto che anche la mia controparte non lo faccia) - cyb
c'è un contatto sul polpaccio che fa inciampare Marchisio, e che il tizio non cita, comunque - cyb
cyb, la scemenza deriva dalla risposta "o romanista o corriere" (nessuno dei due) e dal considerare fatti le tue interpretazioni, che non è proprio sintomo di intelligenza. siccome ti conosco, e so che per altri versi sei intelligente, posso solo presumere che in ambito juventus tu ti sia completamente rincoglionito - vertigoz
l'inquadratura da dietro la porta non è la visuale di skorcoso dai, magari Vidal lo impalla davvero ma non puoi dirlo da quella ripresa - oddbody from fftogo
"Poi accade una cosa strana: i giocatori della Juve gli mostrano la linea che aveva tracciato con lo spray per tenere a distanza la barriera. E’ dentro l’area: l’arbitro chiede scusa e concede il rigore. Rocchi sbaglia due volte, la svista più grave è aver considerato punibile il braccio di Maicon: si protegge il viso e non aumenta il volume del corpo. Non solo, il difensore si muove in... more... - vertigoz
ma è la stessa cosa che io penso di te, quindi si annullano. è tifo, non razionaltà, quando se ne parla in questa maniera. - cyb
verti, ma è la stessa cosa che ho scritto io sopra, porca puttana. per me quel rigore non era da dare. - cyb
"accade una cosa strana". detto dalla gazzetta. io la compro quasi tutti i giorni. e vi posso assicurare che qualunque cosa abbia detto o non detto su calciopoli sostiene da mesi che la juve è più forte e ce rompe er culo. e ora dice "accade una cosa strana" - vertigoz
e scommetto che c'era una strana scia su quella pagina - cyb
con un odore di ammoniaca - cyb
cyb, non parlo del rigore su maicon, era ovvio che non c'era. parlo della cosa strana. parlo di un arbitro a cui fanno vedere la linea dentro l'area. che ragionamento è? siccome la linea è dentro l'area maicon non può saltare fuori? oltretutto con un contatto evidentemente involontario? (braccio lungo il corpo?) - vertigoz
parlo dell'atteggiamento aggressivo di pirlo e dell'atteggiamento remissivo di rocchi. tutte cose che tu non hai visto, evidentemente - vertigoz
l'assistente di linea gli conferma che il fatto è dentro. di atteggiamenti aggressivi io ne ho visti parecchi, ieri, anche questo tuo concentrarti su quello di Marchisio (penso intendessi questo) è inutile. - cyb
un arbitro che fa un ragionamento del genere poi secondo te sul terzo gol applica la direttiva dell'altro ieri sul regolamento fifa, quando è evidentemente che è palesemente fuori di sè? - vertigoz
ok, non concentriamoci su quello, non concentriamoci su quell'altro, ma io al posto tuo vorrei che la mia squadra vincesse senza ombre, a te sta bene così. tutto qui - vertigoz
scusate, come fa l'assistente di linea a vedere che il fallo è dentro? ma parlate di quello che controlla la linea di porta? - piesio
piesio, penso sia stato in realtà il guardalinee. vertigoz, che Rocchi abbia rovinato una partita potenzialmente spettacolare è acclarato. pensare che l'abbia fatto per il complotto plutogiudomassonico è ridicolo. pensare che abbia avvantaggiato scientificamente la Juve è penoso. le ombre di cui parli le vedi tu. io ieri ho visto una partita da tripla, che al 45' si era riequilibrata... more... - cyb
ah, quindi hai detto che ha rovinato la partita. bene. mi fa piacere. è sicuramente un contributo più interessante di quelli che hai dato finora. ci ho messo 8 ore a tirartelo fuori, alla fine ci siamo arrivati - vertigoz
contento te. mi sembrava evidente. - cyb
"pensare che l'abbia fatto per il complotto plutogiudomassonico è ridicolo. pensare che abbia avvantaggiato scientificamente la Juve è penoso". ma chi ha detto niente del genere? ho detto solo che rocchi si è fatto condizionare nel concedere un rigore da un giocatore della juve, il che è scandaloso, ed è una roba mai vista. e che di 3 gol non ce n'è uno che sia buono per tutti. ed anche questo è curioso. nessun complotto, solo "dati di fatto" - vertigoz
ora ricordarmi una partita in cui l'empoli ha vinto 3-1 sulla juve con 3 gol tutti e tre dubbi, perché a me non viene in mente. - vertigoz
te lo dico dopo che mi dici una partita che la roma ha perso 3-1 con l'empoli per 3 gol dubbi. - cyb
poi ti posso portare un sacco di partite che abbiamo vinto NONOSTANTE decisioni sbagliate nei nostri confronti. che poi sono quelle che fanno la differenza. a partire dall'Atalanta quest'anno (rigore inesistente parato da Buffon) a varie partite dello scorso anno. - cyb
sono quelle partite che ti fanno vincere gli scudetti ma non le classifiche di panorama. - cyb
tipo quella di ieri insomma. - vertigoz
quelle che danno luogo a interrogazioni parlamentari - vertigoz
dei rosiconi, certo - cyb
no ma vantatevene pure. - cyb
Comunque, sul fatto che il portiere vedesse o non vedesse la palla, mi pare di stare a parlare con gente che non ha mai giocato a calcio. Magari, dico magari, skobrupaz o come diavolo si chiama, vede la palla perché si è spostato per vederla, come farebbe un qualunque portiere, e si è spostato per vederla perché davanti aveva Vidal: è proprio questo il concetto di attivo/passivo:... more... - zuck
"Il mio più grande timore era che la juve vincesse immeritatamente, con rigori inventati, e non è successo" (5 gennaio 2014) Tranquillo Vertì, basta saper aspettare. - Snowdog ★ ★ ★
ma infatti. - vertigoz
come se rosicare perché perdi immeritatamente fosse una cosa di cui vergognarsi. stiamo parlando con gente che si è lamentata dei minuti di ricupero in champions league (lol) - vertigoz
mo' stai a vede' che la prossima che mi fischiano due rigori contro che non ci sono, in una delle partite più importanti del campionato, invece di rosicare brindo a champagne - vertigoz
ah, ecco il regolamento. http://www.aia-figc.it/private... - cyb
quindi il gol di Bonucci lo considererei questione chiusa, che dite? - cyb
io vi saluto e spero di non dovervi rivedere fino al prossimo Roma-Juve. - vertigoz
niente, vuoi fare quello oggettivo ma del rigore su Totti e della regolarità del gol di Bonucci non riesci a parlare perché fa cadere il castello di complottismo all'interno del quale ti piace coccolarti. va bene così, alla prossima. - cyb
Io non ho mai parlato di complottismo, ho parlato di un arbitro succube, e caratterialmente influenzabile, come dimostrato dal pastrocchio del primo rigore. Non proiettare le tue ansie di una nuova calciopoli su di me, io non c'entro. Era imbarazzato pure Allegri, che di certo non ha il pelo sullo stomaco di Conte, potresti fare la cortesia di imbarazzarti pure tu - vertigoz from Android
mi sono fermato a "Io non ho mai parlato di complottismo" - cyb
Cyb, io mi sono fermato a "le ombre le vedi solo te". Prova a farti un giro in edicola, l'accesso a Internet non ti funziona? - vertigoz from Android
Mi sta venendo voglia pure a me di chiamarla pari e patta, raga. - Woland
Manolas 2 giornate, Morata 1. DAI CONTINUIAMO IL FLAME! - Mr.Potato
Due giornate?!? - Woland
Ma porco iddio porco. - Woland
essendo che il palazzo è in mano a Lotirchio e Zio Fester è chiaro che stanno penalizzando la Roma perché la temono di più - oddbody from fftogo
Che poi l'ha imbruttito, cazzo di buddha, non è che l'ha davvero colpito. - Woland
non so cosa abbiano fatto i due nello specifico, ma ora anche 'sti cazzi - vertigoz
Morata ha fatto un intervento assassino (anche se non credo volesse uccidere Manolas quanto piuttosto provocarlo), Manolas si è incazzato come una bestia e lo ha scortato fuori dal campo a colpi di pettorale. Ma non si sono mica messi le mani addosso. - Woland
Mo squalificano pure Totti, vòi vede'? - Woland
in compenso a Garcia solo una multa - Mr.Potato
e quindi la ratio del 2-1 sarebbe? aspetto che cyb lo legga su Tuttosport e me lo venga a spiegare - vertigoz
volevo intervenire in questo tred bellissimo e impreziosirlo scrivendo "gioco di manolas gioco di villanolas" - eddie
forse c'è una disposizione della Fifa sui colpi di pettorale - vertigoz
Manolas 2 per "atteggiamento intimidatorio" - Mr.Potato
gli ha messo una Manolas in faccia - vertigoz
ah, che Totti si becchi una squalifica per quello che ha detto è possibilissimo - vertigoz
comunque il violino di Garcia secondo me se la gioca con le manette di Mourinho - vertigoz
dai, diciamola tutta, è andato anche un po' di testa, a meno che Manolas non abbia una deformazione fisica che gli causa la presenza di pettorali sulla fronte - Kobayashi
a me sembra rigore netto - vertigoz
Sì, ok, ma appunto era quella cosa fronte contro fronte, alla caprona, non erano testate (anche perché come ben sapete Morata sarebbe andato giù come un sacco di pere) - Woland
ci sentiamo tutti giudici sportivi oggi? - Antonio
travaglio >>> cyb: "Marco Travaglio, condirettore de “Il Fatto Quotidiano” e scrittore, tifoso juventino, si è espresso sullo Juventus-Roma di ieri sera attaccando la dirigenza bianconera: “Ho visto Juventus-Roma ieri. La Juve ha rubato su tutto, non c’è un gol che sia regolare. Devo dire che non mi vergognavo così dai tempi di Moggi: i suoi allievi hanno superato il maestro. La partita è stata rovinata da un arbitro servile”. - vertigoz
Travaglio ----> Zappa sui piedi (Verti', smettila, su, che da palesemente danneggiati mo ci fai passare da affetti da psicosi) - Woland
non so, servile mi piaceva molto come definizione, ricordo la faccetta triste di rocchi quando gli hanno spiegato che era rigore, era sinceramente abbattuto - vertigoz
me lo aspettavo e lo trovo giusto, per me era assurdo già il rosso diretto per Morata, che interviene scomposto ma prende la palla *nettamente*. - cyb
"ma che era rigore? ma no scusa, non ho visto bene, grazie amiGo, a buon rendere" - vertigoz
probabile che sia stato secondo giallo per morata, e da qui una giornata sola. non lo so. - cyb
Vabbe', cyb, sai benissimo perché è entrato *così* in *quel* momento della partita. - Woland
va beh, ma che c'entra, l'importa è vince, stacce - vertigoz
Non è stato un candido tentativo di prendere il pallone. Voleva scatenare la rissa e far perdere nervi e tempo. E ha funzionato. In questo disapprovo Manolas, che voglio dire, almeno corcalo di botte e rimanilo in terra per tutta la stagione. Ma farsi espellere così è una leggerezza, specie perché aveva fatto un partitone impressionante, da 7,5 (invece dopo quella cosa ovviamente prende 5,5 o 6 da tutte le parti) - Woland
perché è 'n regazzino. sicuramente è stato eccessivo ed era da ammonire. ma i cartellini l'arbitro li tira fuori per il post-fallo e lì Morata è stato fermo, era Manolas quello schizzato, su. - cyb
su quest'ultimo commento putroppo ti appoggio perché porca troia ho entrambi al fantacalcio e potevano star tranquilli. - cyb
comunque che la squalifica sia di entità diversa, ripeto, me lo aspettavo. - cyb
Anfatti (però quel tipo di entrata con quel clima e in quel momento ha come ben sai il 99,8% di generare esattamente quella reazione) - Woland
anche io ho avuto l'impressione che il rosso a Morata fosse più che altro giallo per l'entrata + giallo per il testa a testa con Manolas - Kobayashi
eh, appunto, quindi è stato bravo Morata, ha fatto espellere Manolas, t'ho detto che l'importante è vince - vertigoz
Sì, probabilmente nel caso di Morata è doppio giallo, anche perché se non mi ricordo male giallo + rosso diretto sono già di default due giornate. - Woland
facendo caso ai "miei", sono da sottolineare i comportamenti di Pogba e soprattutto Tevez, che hanno continuato a giocare senza sbroccare praticamente mai. che uno proprio da Tevez dando retta ai racconti non se l'aspetterebbe, anzi. - cyb
(io intendevo nella testa dell'arbitro) non so, mi è parso di aver visto solo il rosso diretto - Kobayashi
boh - cyb
sì pure la mia era una pura ipotesi - cyb
hanno continuato a giocare sul 3-2 dici? - vertigoz
per rispondere a vertigoz 50 commenti fa, non te ne puoi uscire sul "non ho mai parlato di complottismo" in un thread in cui parli di "anomalia statistica" e interpreti la frase "accade una cosa strana" pubblicata sulla gazzetta come un segno di qualcosa, eccetera eccetera. non c'è mica bisogno di dire "complottismo" per essere complottista, eh. - cyb
poi vedo ora che hai citato Travaglio. purtroppo hai perso il flame. - cyb
contrordine compagni, verttigoz dice che non è un'anomalia statistica, che sa benissimo cos'è un'a.s. e non intendeva una vera a.s. ma l'ha impiegata come "uso esteso del linguaggio" - Luca Simonetti
vedi, a me non interessa vincere il flame, è questa la differenza. forse non mi interessava manco vincere la partita. volevo vedere una partita corretta, e volevo che persone scorrette ammettesso che non lo fosse stata. ho superato la fase "voglio vincere io a tutti i costi" a cinque anni, probabilmente in quella fase in cui tu decidevi di tifare juve pur non essendo (da quel che ricordo) di torino centro - vertigoz
Hai riperso il flame: non ci sono juventini a Torino (un bacio a Diego) - Woland
(Certo, il mio sogno è che due sceicchi fondino due squadre, in Italia, chiamate "Puglia F.C." e "A.S. Calabria". Lo stadio della juve si ridurrebbe a tredici ragazzi di Ascoli Piceno e una delegazione dalla Basilicata) - Woland
fantastico l'argomento territorialità su Juve, Inter e Milan. ora sono ferito. - cyb
peraltro io tifavo Juve quando non si vinceva un cazzo (post-Platini), e il primo trofeo per cui ho esultato consapevolmente è la Coppa Italia vinta con Zoff allenatore contro il Milan (gol di Galia, no, dico GALIA). quindi direi che, sì, ci hai preso. - cyb
Dai, era una battuta. - Woland
Nun fa' accussì - Woland
nun cello' cotte'. ce l'ho col piccato. - cyb
"persone scorrette". parole grosse. - cyb
Ah, me pareva. - Woland
pur immaginando che ieri tu stessi metaforicamente spaccando tavoli, e pur immaginando che il risultato non ti scenda giù (succederebbe anche a me), la metti giù diversamente. poi la presa per il culo ci sta senno' che cazzo guardiamo le partite a fare. - cyb
Sinceramente l'ingiustizia l'ho sentita parecchio, poi il 90% di quello che ho scritto è perché dovevo sfogarmi, adesso sono di nuovo in possesso delle mie facoltà mentali e se devo pensare al calcio e alla Roma penso che A)lo scudetto non è ancora assegnato, B)C'è una partita di ritorno (spero migliore sotto tutti i punti di vista e C)Sono orgoglioso della mia squadra sia per il gioco,... more... - Woland
"la presa per il culo ci sta senno' che cazzo guardiamo le partite a fare" +1000. abbracci virili a uolli - jAs͌O͞͝n̡̛͡
io invece sono tuttora molto nervoso perché se questo è l'andazzo va a finire come l'anno scorso. dove per "finire come l'anno scorso" intendo non che la juve vince il campionato, ma che la juve vince il campionato con una valanga di episodi discutibili a favore versus rigore di Gervinho fuori di pochi centrimetri dall'area. il che mi fa pensare che sto perdendo tempo a guardare uno... more... - vertigoz
cyb, per cosa strana non intendevo chi sa quali complotti. l'ho spiegato sopra. il grosso è sudditanza psicologica, la restate parte (minima) è calciopoli. non essere paranoico - vertigoz
ah, quindi hai scelto la juve perché ti piacevano le strisce bianconere e i gianduiotti, lo stesso motivo per chi è la squadra più seguita di tutto il meridione. - vertigoz
per me la Roma è solida in mezzo e dietro, ha classe in vari interpreti in tutte le zone del campo e ha davanti uomini con un cambio di passo che noi non abbiamo in rosa. di contro la Juve ha un terzetto di centrocampo per me superiore anche ai titolari-titolari giallorossi, un'organizzazione più collaudata e un finalizzatore che la Roma non ha in rosa, ma è molto più prevedibile sulle... more... - cyb
alle elementari c'erano più interisti che juventini verti'. ho scelto la Juve perché la tifavano mio padre e mio nonno e quindi mi facevano vedere la Juve. mio fratello che è più stronzo di me scelse il Milan. - cyb
la partita di manchester invece mi ha divertito, e nonostante il rigore su maicon fosse assai discutibile (e discusso) e mi avrebbe divertito anche se alla fine ci avessero segnato. perché è stata una bella partita, con l'arbitro che non si cagava sotto se il capitano del manchester gliene diceva quattro. ho visto un arbitro, laddove ieri ho visto un omuncolo che non ha nemmeno il coraggio di prendere una decisione qualsivoglia senza chiedere il permesso ai padroni. - vertigoz
pure ieri è stata una bella partita per quasi 20 minuti totali - cyb
La Roma inizierà a vincere qualcosa quando Totti smetterà di giocare. Ieri è stata una partita con episodi dubbi e favori e sfavori per entrambe le squadre, e come al solito chi ha preso le decisioni è stato l'arbitro, non la Juve né la Roma, le quali non sono corrette o scorrette, semplicemente giocano a calcio, come fanno tutte le altre squadre. Gli arbitri sbagliavano cento anni fa, e sbaglieranno anche tra cent'anni. Fine. - chettelodicoafare
non capisco - da juventino - il riferimento a Totti. posto che 'ste partite (Juve e Lazio) le sente troppo, mi pare pure quello con più gol fatti a Buffon in attività, a memoria. - cyb
non ho capito che c'entra ora Totti, siamo all'angolo del paradosso? - vertigoz
tra l'altro come prima cosa Garcia nell'intervista ha chiesto la moviola in campo, e uno juventino si è affrettato subito a dire di no, che non sarebbe comunque servita sul secondo rigore (sul primo invece sarebbe servita eccome). non si vuole aiutare gli arbitri a non sbagliare, anche platini (aspe', in che squadra giocava?) si è sempre detto contrario. e non si vuole aiutare gli arbitri a non sbagliare perché così si può fischiare tutto e il contrario di tutto - vertigoz
ah beh adesso dobbiamo seguire pure le dichiarazioni di Massimo Mauro. Se proprio devo sentire minchiate mi bastano quelle di Adinolfi - Mr.Potato
niente, l'espressione "ad hominem" non ti dice nulla - vertigoz
cyb, ieri la partita "l'hanno sentita tutti", pure gente come manolas che fino a due settimane fa stava in grecia. e l'hanno sentita tutti perché l'arbitro ha fatto un pastrocchio. se ti rimangi una punizione per dare un rigore in una partita del genere (anche qualora il rigore ci fosse stato) la gente va fuori di testa. figurati Totti che di partite del genere ne vede da 21 anni - vertigoz
Per me la moviola possono anche metterla, ma le polemiche ci sarebbero paro paro, visto che a volte si resta a discutere ore pure sulla moviola. Se ieri la Roma avesse vinto con gli stessi episodi a parti invertite io non ci avrei visto nulla di anormale. Al contrario: apriti cielo. Ma ci sbadiglio sopra, e tutto passa ;) - chettelodicoafare
moviola come nel basket: l'arbitro prende una decisione subito ma chiama la moviola. Se questa non chiarisce l'episodio rimane la prima decisione - Mr.Potato
poi quando la juve vincerà anche con la moviola in campo sarò curioso e divertito nel leggere quale altra scusa ci si inventerà :) - chettelodicoafare
AOH E MO VO'O BBUCO STO PALLONE - Antonio
avendo finito di fare quello che dovevo fare oggi non ho più voglia di flammare. flammare mi serve per tenermi vispo. forza juve, sempre - vertigoz
chettelodicoafare, a me quest'argomento non convince. nel senso che a) la moviola in campo non risolve tutti gli episodi, ma risolve comunque la maggior parte degli episodi. se l'arbitro dopo il presunto rigore di maicon vede il replay e mi dice che è dentro l'area e che è volontario, secondo me lo internano. così almeno ha la scusa per rimanere fuori dal manicomio b) a parti invertite... more... - vertigoz
cmq mi riferiscono di uno spettacolino di Taormina con uno Juventino. Voi sapete dove, voi sapete come - Mr.Potato
Ti potrei smentire con decine di episodi. Ne cito uno. Dopo Milan Juve 1-0 per rigore che non c'era (tocco con l'ascella di isla) Buffon dichiarò: "Rigore? Non c'era ma avevamo un'ora di gioco per pareggiare, ma siamo mancati. Diamo merito al Milan". Tanti auguri a trovare una cosa simile detta dal signor Totti. - chettelodicoafare
e ora sipario. - chettelodicoafare
zzo c'entra, Buffon avrà vinto in carriera più scudetti rubati de diabolik. ce vo' poco a fa er signore quando vinci sempre e in quel modo. io parlavo di un precedente in cui la Roma ha vinto immeritatamente con la Juve con episodi dubbi. non di partite in cui la juve se la gioca alla pari con un'altra squadra a livello de magna-magna. e comunque un rigore contro che non c'è 'sti cazzi, ma quello che è successo ieri è tutt'altra cosa. - vertigoz
"a parti invertite", in altri termini, non vuol dire col Milan, noi siamo quelli con la casacca giallorossa. - vertigoz
lol: Ammenda di € 30.000,00 alla Soc. JUVENTUS per avere suoi sostenitori: a) al 20° del primo tempo, colpito con uno schiaffo, dalla tribuna, un componente la prospiciente panchina aggiuntiva della squadra avversaria - vertigoz
a) e basta? nessun b)? - Antonio
ah, ho googlato. ok - Antonio
ma sempre qua a discute state? - Ciocci
"io parlavo di un precedente in cui la Roma ha vinto immeritatamente con la Juve con episodi dubbi." tieni: http://calcio.excite.it/roma-ju... - chettelodicoafare
(Roma che aveva comunque vinto meritatamente, ma l'episodio più che dubbio c'era. A parti invertite...conte ha riassunto tutto e ha detto come vedi nel video "poi per carità gli arbitro possono sbagliare". Non ha detto: "triste pagina per il calcio italiano" come il violinista) - chettelodicoafare
ah, non me n'ero nemmeno accorto. L'arbitro era Rocchi. - chettelodicoafare
Antonio, le altre non erano così divertenti - vertigoz
ah, ma proprio 1 di numero. - vertigoz
ma Garcia è qui da appena un anno, è già diventato un romano piagnone? incredibile quanto corrompa l'ambiente romano, oppure siete voi che riuscite a fare andare fuori di senno persino compassati francesi - vertigoz
vertigoz, il primo che mi è venuto in mente. Non puoi chiedere un episodio, e poi quando vieni colto impreparato dire "eh vabbè, uno". Appurato ciò, sono favorevole alla moviola: nel momento dell'azione il fallo su pogba sembrava fuori area, rivedendolo con il fermo immagine pare proprio sulla linea. Favorevolissimo ;) - chettelodicoafare
Mi avevano avvertito di non mettermi a parlate con voi. Ci sono cascato. Mea culpa - vertigoz
cyb
cyb
quanto piagnete.
Nel secondo anche i falli a centrocampo saranno rigori per voi. - Woland from FFHound(roid)!
Ahaha. Lol. - Woland from FFHound(roid)!
quanto siete brutti - giuniro from Flucso
giun, non che voi eh (scusate) - taz
PIAGNONI PIAGNONI PIAGNONI - colleen moore
fate pure che sto guardando quelli che sbroccano su facebook. è uno spettacolo - jAs͌O͞͝n̡̛͡
geso +1 - mumucs brittany
ma 'sto rigore, c'era o nun c'era? - taz
gli antijuventini si stanno scannando fra loro perché sono talmente sclerati che manco si accorgono di stare dalla stessa parte - jAs͌O͞͝n̡̛͡
e meno male che anche oggi hanno tirato fuori dal cilindro i rigori se no immaginali che sbroccavano perché non sapevano perché prendersela. eh - mumucs brittany
mumucs è donna saggia - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Eh, ma voi siete come i berlusconiani "Ce l'avete con Silbio solo perché siete invidiosi". - colleen moore
"Il vento del Nord". - paolobi
ah voi no? - mumucs brittany
Ciao, che si dice raga? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
ciao sabbry, che racconti? - taz
certo che almeno 1 su 3 regolare lo potevate fare, state migliorando la media-moggi - vertigoz
cyb
cyb
pagliacci.
ovviamente ho Morata e Manolas titolari al fantacalcio. - cyb
Che ti succede? Mi sembri nervoso, parlaci di ciò che ti affligge. - colleen moore
Marco Beccaria
Dopo 20 e più anni di onorato servizio a insegnare filosofia e storia, mi hanno dato Scienze umane in una prima. Scienze umane. In una prima. Voglio morire.
che cazzo è scienze umane? - Ciocci
che cazzo è scienze umane?+1 - Julian Khazzouh (A_G)
+1 - F.
(vent'anni e più? Mi, se sei anzyano) - Ivo Silvestro (L'estinto)
sarà mica una cosa di gay - F.
Pedagogia e psicologia. - Marco Beccaria
ecco lo sapevo - F.
Ivo: eh. Insegno dal 1992. - Marco Beccaria
beh, sarebbero anche altro eh (sociologia, economia) - cyb
Sì, certo, ma il programma di prima quello prevede. - Marco Beccaria
ah - cyb
medie? - cyb
Prima superiore. - Marco Beccaria
Sono *piccoli* - Marco Beccaria
beh. vediamola in positivo: forse un tredicenne su trenta a cui interessa Piaget potrebbe capitarti - cyb
E non vi ho detto ancora chi è l’autore del manuale di psicologia: Paolo Crepet. - Marco Beccaria
non ci credo - cyb
... - Ciocci
è legale? - cyb
Pare di sì. - Marco Beccaria
ma al liceo? o psicopedagogico o come si chiama oggi? - Ciocci
Sono ogni anno più *piccoli*: nel senso di meno autonomi, più spaventati, eccetera. (anch'io ho una prima: italiano e storia al liceo delle scienze applicate; 7 ore settimanali con 28 babanetti del 2000) - lo scorfano
mi spiace. per te, per i ragazzi, per la psicologia - cyb
Sì, l’ex psicopedagogico che, adesso, si chiama Liceo delle scienze umane. - Marco Beccaria
Del 2000, capite! Del 2000! - Marco Beccaria
Ma devo per forza usare il testo di Crepet? - Ivo Silvestro (L'estinto)
Cioè: questi NON hanno memoria personale delle Twin Towers - Marco Beccaria
a malapena i mondiali del 2006 - Ciocci
Marco, i miei sono nati *dopo*. - Deianira
vabe' sarebbero stati del 2000 pure con storia e filosofia. - cyb
Quelli nati nel '95 invece sai quanto se le ricordano, le torri gemelle… - Ivo Silvestro (L'estinto)
comunque dai, allo psicopedagogico mi sembra anche giusto che la facciano dalla prima quella roba lì - Ciocci
Be’, no, dai, hanno ricordi da bambini, ma ce li hanno. - Marco Beccaria
"Sapete, l'11 settembre 2001" "Non lo so prof, io sono del 2003" - Deianira
in effetti, avere "scienze umane" al liceo delle scienze umane è un po' come avere latino e greco al classico, dai - cyb
poi il libro di crepet è un crimine contro l'umanità - Ciocci
Non hanno memoria delle torri gemelle e nemmeno di un mondo senza cellulare e senza internet. Ma non è colpa loro, e nemmeno delle scienze umane (credo). - Stefania
Tra l’altro è tutta colpa mia. C’erano queste quattro ore vaganti da attaccare a qualche cattedra. Il destinatario naturale sarebbe stato il collega che ha tirato su, negli anni scorsi, il corso di scienze umane col quale abbiamo creato, a lato dello scientifico e del linguistico, una sezione - appunto - di scienze umane usando la quota ora consentita dall’autonomia. Quest’anno,... more... - Marco Beccaria
La tua reazione doveva essere questa: http://www.reactiongifs.us/wp-cont... - Ivo Silvestro (L'estinto)
cyb: sì, certo, quello non si discute, ci mancherebbe. È che sono *piccoli* e che io di scienze umane non so praticamente nulla. - Marco Beccaria
Ciocci: boh, sto cominciando a studiarlo, per cominciare mi sembra (per loro) di una difficoltà insormontabile. - Marco Beccaria
Ivo: he he he, esatto, e invece. - Marco Beccaria
Stefania: ovviamente non è colpa loro di nulla, solo che rimane una cosa straniante. - Marco Beccaria
se devi usare il crepet puoi fargli causa per lavoro in condizioni disagiate (o anche per mobbing) - Luca Simonetti
segnalibro di interesse e solidarietà. ho una figlia che a un certo punto ha detto di voler fare scienze umane. l'ho minacciata di piaghe d'egitto. forse si è ricreduta, ma temo sempre che l'insano progetto (che nel caso dovrebbe realizzarsi nel prossimo settembre) torni d'attualità. comunque la cosa di crepet è terribile - svinho dos santos
(ah, comunque: io non ho memoria personale della caduta del muro di berlino, dei mondiali in italia, eccetera. spiegatevi meglio.) - peppe, in cerca di nick.
La notizia è che quelli del 2000 quest'anno sono alle superiori. Non dirlo a me quanto fa strano, ché uno di loro è mio figlio. - Stefania
Ha ha ha, pat pat - Marco Beccaria
visto come è andata, il primo insegnamento da dare ai virgulti sarà: "imparate a stare zitti e a farvi i cazzi vostri" - vic
il mio cervello è bloccato sul libro di crepet. - tostoini from YouFeed
non so, io sto pensando al prof e mi sono immalinconito - svinho dos santos
a questo punto giocherei pesante e sostituirei crepet con direttamente jung + esperimenti dal vero; per la pedagogia, boh, non c'è speranza - svinho dos santos
babanetti *.* - PaperDoll
si potrebbe spalmare crepet di nutella - vic
(no, niente: li sterminerei o ne verrei sterminata). - PaperDoll
come tostoini. Un libro di Crepet è troppo anche per i babanetti, non hanno fatto nulla di *così* grave. - .mau.
Per il primo mese potresti riprodurre l'esperimento di Zimbardo, quello di guardie e carcerati… - Ivo Silvestro (L'estinto)
Ma sai che è un’idea... - Marco Beccaria
solidarietà, pat pat - thomas morton ☢
Ah, già, thomas, tu avevi insegnato scienze umane, no? - Marco Beccaria
Pure mio figlio è un 2000 - Massimo Morelli from Android
scienze umane, non nella prima, ma avevo una seconda. diciamo che psicologia ancora un po' te la cavi, pedagogia è difficile perché è tutta fuffa poco comunicabile a dei ragazzetti - thomas morton ☢
Ma sai invece che il programma di pedagogia non è così male? O perlomeno, è quello che mi preoccupa di meno: riguarda le civiltà antiche della Mezzaluna fertile e i greci. Sui secondi sono ferrato (in sintesi: ritaglio dai miei programmi di filosofia di terza scientifico le parti su educazione, etica e politica nei sofisti, in Socrate, in Platone, in Aristotele e nelle scuole... more... - Marco Beccaria
Cioè: il programma di pedagogia, sto constatando, ha base e scansione storiche, quindi sono nel mio, al netto che alcune cose devo (ri)studiarmele. Mi spaventa molto di più quello di psicologia. - Marco Beccaria
(Che poi, “mi spaventa”, mica per davvero, però diciamo che esco dal seminato) - Marco Beccaria
basta che poi non ti lascino lì per gli anni a venire... - chiaratiz™
come tostoini e .mau. - Haukr
Deve essere bellissimo insegnare psicologia a dei ragazzi-ni di 14 anni. Da docente mancata (per fortuna dell'umanità intera) un po' ti invidio. All'università preparare i due esami di psicologia mi è piaciuto molto e insegnarla a degli adolescenti è una combo bellissima. (Ma i libri di testo chi li sceglie?) - frasens
io invece sono molto curiosa sul programma di sociologia, quando ci arrivate voglio sapere - tostoini from YouFeed
frasens: i libri di testo tecnicamente li ha scelti il consiglio di classe della prima dell’anno scorso, in pratica il collega che ha tirato su tutto il corso di scienze umane (quello che, però, non ha l’abilitazione). - Marco Beccaria
Potresti chiamare vertigoz x delle consulenze lo vedo bene con gente del 2000 :-) - SteveAgl-May WP be with u from Flucso
Seriamente dai vediamo come una nuova sfida amari fra sei mesi torni a dirci quanto ti piace - SteveAgl-May WP be with u from Flucso
Vabbe’, ma quello di sicuro, io a fare il mio lavoro mi diverto un sacco. È che devo riprendere tutte le misure. - Marco Beccaria
Se ha scelto Crepet, fanno bene a non dargli l'abilitazione :-) - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
... - Haukr
Bon, bene. La cosa più complicata è prendere le misure della loro età. Oggi ho dovuto passare dieci minuti a spiegare loro che cosa significa “empirico”. Poi sono selvaggi. Cioè, son bravissimi ragazzi, ma non sono civilizzati in termini di capacità di stare a scuola. Insomma, cose divertenti. - Marco Beccaria
Perché, due anni dopo capiscono subito il significato di empirico? - Ivo Silvestro (L'estinto)
poi chiedo a mio figlio se sa cosa significa empirico (forse lo sa ma forse no, non saprei) - chiaratiz™
"Non sono civilizzati in termini di capacità di stare a scuola" parole sante. Ci vogliamo fare delle domande? - Lilith
quindi gli spiegherai come è fatto il pene? o finalmente ti converti alla filosofia analitica? - vertigoz
(gliel'ho chiesto: in modo un po' confuso ma me l'ha spiegato) - chiaratiz™
@chiaratiz: io ho grande fiducia negli adolescenti, ma il problema è proprio quel "in modo un po' confuso", che resta in genere così tipo per sempre. - Lilith
La mancata civilizzazione in termini di capacità di stare a scuola ha sempre impressionato anche me: in prima superiore hanno fatto *otto* anni di scuola ma sembra non siano mai stati in un'aula. Faccio un po' fatica a spiegarmelo. - Sphera
(mi sono fermata a Crepet. e mi sono messa a piangere) - emme
@lilith: io spero che in prima liceo sia lecito essere un po' più confusi nell'esposizione che in quarta o in quinta. - chiaratiz™
poi ci sono concetti che alle medie hanno incontrato solo di sfuggita, insomma, a me il modo confuso al momento sembra sufficiente, magari l'anno prossimo me lo sa spiegare con più sicurezza (sennò cosa lo mando a scuola a fare?) - chiaratiz™
comunque, parlando seriamente: tutto dipende da cosa conti di insegnare, che cosa intendi per "Psicologia" (su Pedagogia non ho le competenze). Ci sono millemila manuali, puoi dare estratti, puoi far loro leggere articoli scientifici. Insomma, in realtà puoi fare quel che vuoi. Per pietà, molla Crepet - emme
@chiara: ma certo. Il mio era un intervento diverso, dal momento che mi capitano spesso studenti che non evolvono il linguaggio. - Lilith
(poi la smetto) e anche il programma di Psicologia lo puoi sviluppare con scansioni storiche ed evoluzione paradigmatiche. Storia della Psicologia, nella mia esperienza, è un ottimo contenitore per chi si accosta alla materia - emme
Fun fact sul libro di testo di Crepet: sezione antologica, il primo testo citato è tratto da un libro... di Crepet. - Marco Beccaria
Il che sarebbe stato,in sé, un buon motivo per non adottare il testo. - PaperDoll
alfo
grande Allegri che nella sostanza ha appena mandato a quel paese quel fuso di Sacchi
spiega. Ho tolto subito alla vista di Foroni - Mr.Potato
allegri si deve sciacquare la vocca co' sale e aceto quanno nomina arrigo, sce' - Angelo Fissore ✞
Sacchi dice che la Juve ha giocato solo per il pareggio - van der Baarft from Flucso
Allegri nega - van der Baarft from Flucso
ecco, stavo per scriverlo, in particolare ha detto che lui non si trova mai d'accordo con Righetto, "o te vedi un'altra partita o ne vedo un'altra io" - alfo
Comunque, voluto o no, la Juve ha indubbiamente combinato poco stasera - van der Baarft from Flucso
posto che Allegri non è il mio allenatore e che la partita si poteva risolvere rischiando un po' di qualità sulla trequarti al 60', Sacchi mi è sembrato piuttosto ingeneroso. Partita tosta e frenetica che la Juve stava governando dopo aver accusato massimo 15' di forcing avversario a inizio secondo tempo. - cyb from iPhone
Ma sono in buona compagnia. Ricordo la partita del Chelsea lo scorso anno - van der Baarft from Flucso
vdB, ma stasera la Juve non aveva il Milan di fronte (e comunque Righetto c'ha fatto due palle così lui, la storia del bel gioco, del pubblico italiano a cui importa solo che la propria squadra vinca senza preoccuparsi del bel gioco, ma ci facesse il piacere) - alfo
Di Allegri non mi piace Tevez sulla linea dei centrocampisti a creare con Vidal e Pogba sulla linea delle punte. E la gestione di Vidal. Spero di essere nel torto, ovviamente. - cyb from iPhone
ha combinato poco perche' chella merda a simeone fa giuocare l'atletico un calcio che distrugge il giuoco di qualsiasi squadra, stu figlio di puttana - Angelo Fissore ✞
Sacchi di Allegri ne caga due ogni mattina dopo il caffè - Ubikindred
sì, sì, certo (ma tu guarda se mi tocca difendere Allegri) - alfo
Angelo, quello che hai detto Righetto tuo non lo capisce, è che proprio non ci arriva - alfo
frato lo saccio che ancora stai soffrendo lo stupro del san paolo e la tieni co' arrigo, ma cerca di rispettarlo un poco - Angelo Fissore ✞ from FreshFeed
con quella squadra Carletto Mazzone vinceva due volte quello che ha vinto Sacchi - alfo
Eccerto, intanto stiamo ancora aspettando che lo faccia. Lui e pure gli altri - Ubikindred
vedo che mi prendi alla lettera, vabbè, fa niente - alfo
Il "pure gli altri" indicava il non prendere alla lettera. - Ubikindred
infatti si contano a decine gli allenatori che hanno avuto in squadra gente tipo Gullit, van Basten, Baresi, ecc. ecc. - alfo
e dopo Sacchi un certo Capello di scudetti ne ha vinti quattro contro uno di Righetto, ma vabbè... - alfo
ciao, e` qui che si venera Sacchi, si guarda con indifferenza benevola Allegri e si disprezza con tutte le proprie forze Simeone? - viltrio
disprezzare Simeone (o meglio come gioca quest'Atletico) +1 - oddbody from fftogo
Ma infatti Capello è un altro che di Allegri se ne caga un paio ogni mattina. Ciò detto, il Milan era certamente stellare, ma ricordo che, tanto per dire, il Napoli aveva Maradona Careca e Alemao, non è che il Milan fosse palesemente la squadra più forte con le altre a leghe e leghe di distanza. E Arrigo ha vinto uno scudetto, ma pure due coppe dei campioni e due intercontinentali.... more... - Ubikindred
tuttavia, tra il riconoscere la bravura del sacchi allenatore e l'affermare che da commentatore sportivo ha strarotto il cazzo con l'esterofilia e le lamentele sulle squadre italiane sparagnine (che poi voglio dire, ieri la Juve non ha giocato contro l'Olanda del '74 ma contro una squadra che intasava gli spazi, triplicava sul pallone e in possesso altrui metteva 11 uomini dietro la linea della palla, in possesso proprio 9) non vedo alcuna incompatibilità - oddbody from fftogo
non vedo alcuna incompatibilità +1, e sacchi un grande ma anche un fissato +1 - Guiseppe
Sacchi s'ciupà, vero, ma con idee, Allegri un mediocre, dovrebbe portar rispetto. - TAFKAeP
Buono - oddbody
Lo pigliamo sempre in culo perché ci comportiamo da coglioni->Allegri grande allenatore perché l'ha preso in culo una volta sola. Ambe' - Ubikindred from Android
vedo problemi di messa a fuoco - alfo
Non c'è scritto esattamente così - oddbody from iPhone
(questo thread mi ha ispirato - http://friendfeed.com/tuttoca...) - alfo
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