Однажды совсем мальчишками добывали водку, которую нужно был отдать солдатам на стрельбище, чтобы те дали нам пострелять боевыми. Целый квест.
- Максим Россомахин
Это как раз из-за Windows "когда же она наконец исчезнет" XP :) Я бы даже на Мак перешел, если бы мне на ней пришлось работать :)
- Juras Vetrau
Юр, а ты сейчас на чем? Vista или семерка?
- Taras Brizitsky
Семерка, уже месяц как. Фантастически доволен :) Хотя и Виста тоже работала отлично, приписываемые ей сложности были только в первые месяцы после выхода.
- Juras Vetrau
«Нарисовать чтобы влезло» — такого вопроса не возникает, если проектировщик _делает_прототипы_, а не видимость работы. В моем понимании «создавать видимость работы» — это отдавать дизайнеру макеты, нарисованные на бумажке, в Visio, в Axure или в другом подобном инструменте, исключающем возможность передачи точного до пикселя позиционирования элементов, отступов, размеров шрифтов и т.д.
- Eril
@Eril размеры шрифтов, отступов и позиционирование элементов — все-таки работа дизайнера.
- Lev Eidinov
Шрифты и отступы действительно задача дизайнера. Но делать надо всё в масштабе 1 к 1. Иначе дизайнеру придётся принимать решения, которые не входят в его круг обязанностей.
- A. Khmelevsky™
@azart Я не понимаю, почему для дизайнера интерфейсов должно быть проблемой принять необходимые решения про размеры отступов и заголовков. Если под шрифтом ты имеешь в виду именно гарнитуру, а не размеры, скажем, заголовков, то ок, путь визуальный дизайнер вставит там на место Ариала в прототипе Гельветику в финальном дизайне. Но сетка, позиционирование элементов и их иерархия — это, все-таки, относится к интерфейсу.
- Eril
Хотя нет, я слышал о существовании проектировщиков, которые поектируют на бумажке — но я не особо верю в то, что они реально полезны в реальном проекте. Им остается преподавать :-)
- Eril
@explanent подтягивайся, сейчас мы узнаем всб правду
- act like newcomer
Да, я имел в виду именно гарнитуру. Сетка и размеры шрифтов должны присутствовать это факт.
- A. Khmelevsky™
@Eril ты связываешь дизайнеру руки, ему не остается пространства для креатива!
- act like newcomer
Покажите мне проектировщиков, которые понимают в сетках, композиции, шрифтовых композициях, ритме и т.д.? Хмелевского не предлагать, у него все-таки образование по теме.
- Lev Eidinov
Т.е. то, что блок справки должен быть справа, а сайт наверное лучше сделать в две колонки — это нормальное решение на уровне проектировщика. Но не более.
- Lev Eidinov
поддерживаю @eidinov, покажи такого проектировщика!
- act like newcomer
@eril — расскажите, как надо, а? очень хочется наконец узнатьвсюправду
- Alexey Ivanov
Знать основы визуального восприятия информации — задача любого проектировщика. И образование тут не при чём. Просто так совпало :)
- A. Khmelevsky™
@eril «Проектировщик и есть дизайнер» полностью поддерживаю! И еще верстальщик, чтобы все нормально реализовать. Только есть две проблемы. Во-первых такой человек не потянет крупный проект в нормальные сроки, во-вторых таких людей очень-очень мало и это нормально.
- Lev Eidinov
Ммм... Возможно, мы запутались в терминах? Правильно ли я понимаю, что под «проектировщиком» мы все имеем в виду человека, который на входе получает требования к продукту (не к интерфейсу, а именно к продукту), а на выходе выдает детальные макеты экранов системы, с описание того, как они работают, и с подробной проработкой всех возможных состояний этих экранов? Т.е. дизайнер...
more...
- Eril
широкая специализация — это отлично! но действительно, есть конфликт ресурсов. один человек не может быть работником: и поваром, и конюхом, и плотником, даже если предметные области плотно пересекаются.
- Alexey Ivanov
есть вот ui / interaction designer, есть visual / graphic designer — это все же разные сущности и задачи у них разные. часто мы видим совмещение функций на типовых проектах, самый распространенный пример — сайты организаций, где все функции, задачи пользователей и информационная архитектура вполне заранее известны.
- Alexey Ivanov
@explanent, есть еще ux designer. Ты его куда относишь?
- A. Khmelevsky™
@explanent Я согласен, что interaction designer и graphic designer — разные люди (в идеале, конечно, не разные, но будем реалистами). Но та проблема, с которой начался тред (у визуального дизайнера «не влезает») возможна в ситуации, когда звено «interaction designer» отсутствует, и graphic designer получает требования от, скажем, менеджера продукта, который знает, что именно система...
more...
- Eril
Ох, запутался, кому на что отвечать. Секунду )
- Eril
@eril термин «проектировщик» я понимаю также, а термин «дизайнер интерфейсов» — иначе (впрочем второй термин — действительно спорный момент и моя точка зрения не принадлежит к самым распространенным). Чтобы было понятнее, какой вопрос я собственно поднимал, опишу в общих чертах условия возникновения проблемы: в нашей компании разработка продукта разнесена на четыре стадии:...
more...
- Lev Eidinov
@explanent — однозначно тема для группы «Солнышко»
- act like newcomer
@eidinov, проектировщику ничто не мешает делать всё в натуральный размер. Это необязательно должен быть идеальный прототип. В конце концов бывают детализированные прототипы, а бывают не детализированные, которые описывают общий принцип взаимодействия пользователя с системой, не вдаваясь в подробности какую метафору выбрать для той или иной иконки или какой шрифт взять для заголовков, но то, что он должен быть в масштабе один к одному, я считаю обязательным требованием.
- A. Khmelevsky™
Ux designer -- это "зонтичный бренд" для активностей вокруг дизайна, проектирования, юзабилити и маркетинга. Целостность определения пока обсуждать не приходится, т.к. "под зонтик" помещается слишком много функций и мнений
- Alexey Ivanov
from iPhone
@azart 100% масштаб, конечно, поможет делу, но не все 100% :–)
- Lev Eidinov
В общем, простите, но я так много хочу сказать по поводу всей этой дискуссии, что комментировать больше не буду, а лучше возьму тайм-аут на выходные, чтобы в понедельник разразиться полноценным упорядоченным текстом.
- Eril
Пока товарищ разрождается (хотя лучше б пришел на встречку и рассказал) я скажу, что если не попасть "в размер" - дизайнеры/графики потом изматерят. Потому что окажется либо отступы недостаточны, либо шрифт мелкий, либо ещё че, но в общем проблемы обеспечены. Поэтому только 100% масштаб и знание границ.
- Dzimin
@eril, если блин все вымерять на прототипе, то теряется очень сильная сторона прототипа. Он должен быть а) быстр, б) дешев.
- Dzimin
@dzimin Насчет быстр и дешев — не вопрос. Я, в общем-то и не говорил, что работать нужно медленно. Мой поинт был в том, чтобы не выдавать за «результаты работы» набор прямоугольников на экране («а тут у нас будет меню»), которые графический дизайнер должен превратить в конкретные интерфейсные решения. Как промежуточный этап для самого себя, когда определяешься с общим лейаутом — да, наверное. Но не результат.
- Eril
@dzimin Насчет прийти на встречку — с радостью бы пришел, но я в ближайшие недели до Москвы точно не доберусь. На какую-нибудь из следующих встреч приду.
- Eril
@eril Речь не о наборе прямоугольников — такой результат может быть полезен только самим проектировщикам для дальшнейшей работы, а о структурных схемах. Я получая в работу примерно вот такие: http://www.uimodeling.ru/images...
- Lev Eidinov
@eidinov О, спасибо за конкретику! А вы можете, пожалуйста, показать, как выглядит тот же экран, но уже после того, как графический дизайнер приложил руку? Если нельзя весь экран — покажите хотя бы шапку )
- Eril
@eril Конкретно в этом случае не могу, потому что для Ситроникса делали только структурные схемы. Самых лучших примеров до/после я показать не могу, потому что тогда пришлось бы выложить макеты дизайна из середины процесса, а я не уверен насколько это допустимо. Но чтобы не быть голословным, то вот можно посмотреть что было спроектированно:...
more...
- Lev Eidinov
8/10 У меня были в детстве иллюстрированные энциклопедии «Что есть что», и была среди них самая любимая — «Стихийные бедствия», там были просто шикарные иллюстрации. Фильм «2012» можно было бы смело прикладывать к такому изданию. Отличные насыщенные деталями спецэффекты, постоянный экшн без провисаний, довольно небольшое для такой темы количество глупостей. Особо крутой актерской игры (кроме волосатого Вуди Харрельсона) в фильме нет, но дело ощутимо спасают довольно яркие типажи персонажей.
- Lev Eidinov
Некоторые люди почему-то считают фильм полным «пиндосского патриотизма». Эти люди плохо подумали. Там вообще-то про то, что надо в любой ситуации оставаться людьми, и получается это у разных народов в равной степени. А уж русских так в американском кино вообще давно не облизывали.
- Lev Eidinov