Ci sono alcune clausole capestro nel contratto di 3 e bisogna farci attenzione. Pare anche che siano state cambiate ieri. - zio bonino from Bookmarklet

"la direzione del traffico uscente verso un operatore non 3 che deve essere, sia per voce che per SMS, inferiore al 60% del traffico totale uscente." - zio bonino

"il totale dei minuti di chiamate ricevute nel mese deve essere superiore al 10% dei minuti totali di chiamate effettuate nel mese" - zio bonino

"Il traffico (voce o SMS) mensile complessivo effettuato e/o ricevuto in roaming nazionale deve essere inferiore al 70% del traffico totale uscente e/o entrante" - zio bonino

""Qualora dai sistemi di rete 3 non risultasse soddisfatta anche una sola delle condizioni sopra indicate, previa comunicazione al cliente, 3 si riserva la possibilità di applicare le condizioni economiche del Piano Tariffario TuaNove." La lettura delle clausole contrattuali complete della TuaNove, cui si potrebbe essere retrocessi, rinviamo questo link; qui sintetizziamo le più rilevanti: telefonate a 9 cent, 60 centesimi in apertura di sessione e 4 euro al MB trasferito per navigazione Internet, oltre a 15 cent per SMS inviato." - zio bonino

Pare che siano clausole introdotte un paio di anni fa da tutti gli operatori mobili per tutelarsi da eventuali abusi, ma che di fatto non sono mai state applicate. Se ne parlava già in qualche altro thread (http://ff.im/4v2A2). - Maxime

"Se pensate che le clausole siano solo dei pro forma e che nessuno vi sanzionerà mai sareste nell'errore. Mondo3, un sito specializzato in tutto quanto riguarda l'operatore di H3G, ha recentissimamente segnalato i primi casi di retrocessione a TuaNove. I clienti "impattati" dalle sanzioni per chi contravviene alla, ormai, famosa clausola 10, sarebbero ben 4000, un numero non proprio statisticamente irrilevante." - zio bonino

Wow, complimenti a 3... sono curioso di vedere cosa diranno ora La3 e MaxKava su queste clausole assurde - Giovy

Maxime, "Tutelarsi da eventuali abusi"? Cioè se io chiamo molto più di quanto ricevo, o chiamo solo persone con altri operatori, è un "eventuale abuso"? Cazzate. Io non firmo qualcosa che regala a un operatore il diritto di spennarmi legalmente a suo piacimento. - stark

Se avessero scritto correttamente l'articolo sarebbe stato meglio. Le chiamate in entrata devono essere almeno il 10% delle chiamate in uscita, non il 100%. In pratica non vale che ogni volta ti facciano squillare il telefono e poi richiami sempre e comunque tu. - it'S. me.

essepunto: che poi è esattamente quel che c'è scritto nell'articolo. - zio bonino

Un altro articolo che ho letto parlava proprio di ricevere più del chiamare. E faceva riferimento al 5% e non al 10%. Dunque meglio controllare comunque le clausole prima di firmare. - it'S. me.

ah, allora l'articolo non l'hai letto, visto che dice che la clausola del 5% c'era la scorsa settimana e ora la soglia è al 10. - zio bonino

Ho letto sommariamente questo e del tutto un altro citato sempre stamattina. - it'S. me.

Credo che siano contromisure agli hacker delle tariffe telefoniche: anni fa ne conobbi uno che durante una cena metteva in chiamata reciproca multipla una decina di telefoni nell'altra stanza solo per sfruttare le autoricariche tra operatori. Aveva comprato 100 sim e moltiplicava i cent per minuto ottenuti come funghi. C'è gente che ci investe tempo e denaro a trovare le pieghe delle tariffe. Questi i fatti, poi a dire quale delle due parti (analizzatori di tariffe o operatori) abbia "ragione" non saprei. - Federico Bolsoman

a me non interessa a chi siano dirette, ma firmare un contratto del genere mi farebbe sentire molto, ma molto, inculabile. e ciò non mi piace affatto. - zio bonino

toh, anche io stavo pensando di cambiare, ma ora penso che no. principalmente perché il motivo per cui avrei cambiato era proprio che le tariffe sembravano (a questo punto il verbo corretto è questo) chiare, semplici e lineari. - michele

Alla fine siam sempre lì. L'iPhone conviene comprarselo e poi scegliere la tariffa. Costa caro, ma dopotutto non l'ha ordinato il dottore di comprarlo. - Federico [Kurai]

thrad del mese. seguo con apprensione - Jacopod

"In pratica: quando si usa la rete di Tim in roaming (in base agli accordi dell'operatore) là dove non solo si ha la copertura di 3, il tempo di utilizzo della stessa non deve essere superiore al 69,9% e questo vale, attenzione, anche per le chiamate ricevute non solo per quelle in uscita" Cioè, se uso in roaming la rete TIM perchè la 3 non c'è va tutto bene? - Jacopod

non parla del numero di scarpe del titolare del contratto. Eppure penso sia unapossibile discriminante tanto quanto i minuti percentuali di chiamate in ingresso! - Tambu from twhirl

Mi chiedo, a questo punto, se sia meglio avere dei marketers simpatici sui social networks o sia meglio non tentare di inculare i clienti. - zio bonino

Meglio l'iPhone comprato a rate (9€/mese) da Vodafone, alla fine lo paghi di meno. Comunque è Macity, potrebbe star dicendo cagate, non sarebbe affatto la prima volta. - Federico D'Ambrosio

piu' che altro nel momento del bisogno i "marketers simpatici" latitano - massimo mantellini

A conferma di quanto dice @Maxime, anche vodafone prevede clausole simili per i suoi piani abbonamento http://is.gd/1jLIh (se ne parla sul forum di Macity) - Francesco Cugurra

trovo tutto cio' demenziale. te credo che l'accesso ad internet mobile non decolla. non ho mai preso un telefono sovvenzionato dall'operatore, e chiaramente non lo faro' mai. se costa troppo, non lo compro, come tutte le altre cose. ma vi immaginate? ti diamo una mercedes a 1000 euro, ma (1) devi fare benzina solo all'agip (2) devi fare almeno 10000 chilometri al mese (3) devi portare con te non piu' di un passeggero (4) se porti piu' di una valigia devi pagare il prezzo intero. - Alb.

dei 1000km al mese, 100 devono essere in retromarcia ;) - Tambu from twhirl

Io faccio raramente telefonate e mando pochi sms, il motivo per cui non prenderei mai 3 è la clausola sul traffico dati. Spendere 4€ al Mb se per caso accedo ad internet in una zona non coperta da 3 significa esaurire il credito istantaneamente... ditemi se sbaglio qualcosa. - Tommaso Baldovino

@lawrence sì, basta che lo vendi a prezzo pieno e poi continui a pagarti le rate. - Federico D'Ambrosio

Il fatto che paghi diversamente se vai in roaming (cioè, in estrema sintesi, in posti dove 3 non è capace di darti segnale e gli altri operatori sì) mi è sempre sembrato un problema concettuale enorme. - Alessio Bragadini

@Lawrence lo vendi ad un tuo amico e continui a pagare le rate a 3. Semplice: è un segreto da non dire, che qui aggiungono anche la clausola "amico" altrimenti :P Comunque sì, le cose preoccupanti continuano ad essere le soglie in percentuale. Immaginatevi la scena: segnate su un foglietto quante chiamate fate in uscita e entrata, stando attenti verso quali operatori avete telefonato. A fine mese vi tirate giù le percentuali e via; a meno che, chiamando un numero 3, vi dica già le percentuali parziali durante l'uso. Ma la vedo difficile. E poi come la calcolano? Su minuti e secondi? Sulle chiamate? A me pare una trovata imbarazzante, anche per gli altri operatori. Piuttosto allora, dimmi che posso chiamare solo quelli marchiati 3-tim-vod, non farmi questi ragionamenti: non dimostri molta apertura ecco (parlo sempre di tutti gli operatori). Poi anche questa cosa di continuare a risistemare, aggiustare e modificare le tariffe la trovo quantomeno strana. Dimostra che nemmeno loro sanno cosa fare; almeno voglio sperare. Cioé nel momento in cui la butti fuori è quella. Ci avrai pensato prima, no? Non che dal 5% arrivi al 10% (se è vero). Al massimo la migliori, no? Cosa vuol dire continuare ad aggiungere clausole, scritte in piccolo. Poi vai nei negozi dell'operatore e non sanno una cippa. E ricordo: tutto questo per comprare e usare un ca...volo di telefono. Un telefono. Non una macchina, una casa. Un telefono. Eh ma sentitevi liberi di comunicare eh :D - Alessandro

nel frattempo la3 risponde ad altri post su ff e non a questo.. - danslarue

più che altro mi sembra complesso sapere che operatore ha la persona che stai chiamando… con la number portability è impossibile. E se non conosci abbastanza persone che hanno 3? devi far migrare tutta la famiglia - Frederic

@danslarue l'ho notato anche io. si vede che non sanno bene cosa rispondere :) - zio bonino

eh, ragazzi, piano. non è che li vediamo tutti contemporaneamente, i post. eh? - La3

Ora, come già segnalato in altri post, sono clausole introdotte da un paio d'anni da TUTTI gli operatori (esempio: http://is.gd/1jLIh). Dei 4000 citati da @Zio qui non sappiamo nulla. Al massimo ci si informa e vediamo cosa è successo, a chi e perché. Che a fare 2+2 a volte si sbaglia. Domando: i "retrocessi" sono stati esplicitamente informati che il provvedimento era legato a quale clausola infranta? Io questo non lo so. Loro? - La3

Ma quelle sono clausole che ci sono per tutti gli operatori: ecco ad esempio cosa recitano le condizioni Vodafone per le Carte Ricaricabili: 4. Profilo generale di traffico relativo all’Uso personale delle Carte SIM. I contratti Carta SIM e Unità di traffico hanno per oggetto l’uso esclusivamente personale rispettivamente della carta SIM e delle Unità di traffico. L’uso personale è definito secondo un profilo standard di traffico che rispetta almeno tre dei seguenti parametri: a. traffico giornaliero uscente sviluppato per SIM non superiore a 160 minuti; b. traffico mensile uscente sviluppato per SIM non superiore a 1250 minuti; c. traffico giornaliero in uscita verso la rete Vodafone non superiore all’80% del traffico giornaliero uscente complessivo; d. rapporto tra traffico giornaliero uscente complessivo e traffico giornaliero entrante complessivo non superiore a 4. Il superamento di almeno due tali parametri è incompatibile con l’Uso personale. - Doc Brown

Sì ma non è che se tutti come clausola prevedono che io mi tagli un dito, allora sono più tranquillo. A maggior ragione, ecco. @La3 sappiamo che voi non c'entrate e che è ancora tutto confuso, poco chiaro, si spargono voci non vere, ecc... E che discutere e conversare qua in mezzo è difficile. Ma infatti qui si apprezza, siete gli unici ad aver scelto di dialogare (solo che siete i primi, quindi vi tocca beccarvi domande, pipponi e anni di frustrazioni e ruberie subite dalle telco italiane) :-) È che, mettetevi nei nostri panni, è scoraggiante ogni volta doversi sorbire decine di scritte in piccolo, asterischi degli asterischi, cambiamenti delle modifiche. Cioé uno dovrebbe chiamare con in mano il tariffario, il cronometro e una tabella excel. Ogni volta ci sono premesse e promesse, ma alla fine il passo (avanti?) è minimo. - Alessandro

Grazie, @Alessandro. Quello che ci sembra poco onesto è sparare su 3 per qualsiasi dettaglio non vi piaccia e non controllare che invece l'operatore che avete scelto prima non vi abbia già imposto le stesse clausole sotto al naso. Detto questo, ora cercheremo di far la maggior chairezza possibile sull'argomento, ma capite che non ci vogliono 2 minuti. - La3

andate tranquilli, La3, che se si presenta l'occasione si spara anche sugli altri :) (ma cos'è, vale la regola del mal comune mezzo gaudio? vi inculiamo tanto vi inculano anche gli altri?) - zio bonino

@Zio non è mal comune, è soltanto far chiarezza. @Paul, qui non scriviamo comunicati ufficiali, se volete conversare, conversiamo. Ma di essere accusati di essere gli unici ad avere un contratto - cito - "che regala a un operatore il diritto di spennarmi legalmente a suo piacimento", quando li avete anche sui contratti che avete già firmato... c'è qualcosa che non torna, no? - La3

è libera quella poltrona in prima fila ? Grazie , Per me popcorn e una fanta lemon - Dema

Le clausole c'erano da tempo, son peggiorate come ha già detto qualcuno, ma è la prima volta che sento parlare del loro enforcing. Ed il fatto che questo succeda con un RID aperto in banca è quantomeno poco rassicurante. Mi chiedo: si viene avvisati preventivamente o solo a cocci rotti? - Simone Ruffilli

sono sempre più contento di NON aver scelto iphone - soprattutto se davvero anche gli altri operatori applicano queste clausole assurde. Android tutta la vita, pagandolo 200 E in meno rispetto all'iphone puoi anche permetterti di prenderlo non sim locked, senza abbonamenti capestro. - Markingegno - Donato

@Lawrence E tu dì a chi lo vendi che lo hai pagato prezzo pieno. Decidete un prezzo da usato e poi continui a pagarti le rate. Non è tanto complesso. - Federico D'Ambrosio

comunque anche volendo fare "chiarezza" non è che se un operatore ha un comportamento disonesto verso i suoi clienti mettendo clausole assurde che bisogna accettare per forza, beh non autorizza anche gli altri operatori a fare lo stesso!!! Sarebbe bello che qualcuno si sforzasse un po' per migliorare la situazione delle telco in italia! - bevero

Ritentro tardi nel thread, le clausole comuni agli operatori confermano l'idea che mi ero fatto sull'uso "accorto" delle tariffe. Me lo ha confermato qualche settimana fa un ex manager vodafone: c'è gente pagata per studiare le contromisure ai casi particolari d'uso delle tariffe. - Federico Bolsoman

@paul: i dettagli francamente non me li ricordo. Era una persona conosciuta a cena una sera di inizio 2004 che mi fece vedere il cospicuo credito accumulato sul telefono. Mi sciorinò una serie di dettagli tra tariffe che per uno che non si ricorda manco la propria se ne andarono come acqua fresca. Lo schema era: la sim chiamante ha una qualche flat verso tutti, la sim chiamata ha una autoricarica per le chiamate entranti. Il bonus di autoricarica eccede il costo della chiamata di 5 cent. Metti decine di sim che si chiamano con 6 chiamate in sospeso per ogni sim (il massimo consentito) e aspetta 12 ore. Poi capisci il perché delle clausole. - Federico Bolsoman

@Lawrence: sì, ma lo paghi meno. - Federico D'Ambrosio

per sapere a quale operatore è assegnato un qualsiasi numero cellulare basta comporre 456+numero - una voce ti dice l'operatore corrispondente (sì, è poco pratico, ma tant'è) - Andrea Grassi

qui ne avevamo parlato: http://friendfeed.com/maxkava... - Felter Roberto

Donato, le clausole non sono solo per iPhone, sono in tutti i contratti. - michele

Onde evitare di ripetermi, ho scritto qui un articolo in merito che mette a confronto i vari gestori su questo aspetto: http://docbrown.org/p/1012 - Doc Brown

io infatti ho detto che avrei voluto fare 3 ma so di non poter rispettare quelle clausole. Le avrà anche TIM? ok, ma per il tipo di utenti che chiamo e per il tipo di telefonate che faccio con TIM, non ho gli stessi problemi. Tutto qua. Per evitare che qualcuno (pochi) ci guadagni alle vostre spalle, preferite perdere altri clienti (molti di più) che non se la sentono di far finta di niente su quelle clausole. - Felter Roberto

@paul, la citazione era di uno dei commenti. Non facciamo nè i santi nè gli eroi, ma neanche i demoni che state dipingendo qui. Dove sono i post di discussione scandalizzata di chi pensava di passare a Vodafone o a TIM? - La3

La3 non si parla male degli assenti! :-P - bevero

abbè allora tranquillo, @paul :-D - La3

@Felter, sicuro di starci dentro con TIM? Cito [http://www.tim.it/azienda...]: "a) traffico giornaliero uscente sviluppato per LINEA non superiore a 160 minuti e/o 200 SMS; b) traffico mensile uscente sviluppato per LINEA non superiore a 1250 minuti e/o 2000 SMS; c) traffico giornaliero in uscita verso la rete mobile TIM di Telecom non superiore all'80% del traffico giornaliero uscente complessivo; d) rapporto tra traffico voce e SMS giornaliero uscente complessivo e traffico voce e SMS giornaliero entrante complessivo non superiore a 4". Quindi se ricevi più di quanto chiami sei fuori dalla 4; se chiami molto, rischi di sforare a 1 o la 2. Se chiami solo TIM sei fuori dalla 3. Il punto è che con un uso normale del telefono non si rischia nulla, tanto che non ci sono precedenti di sanzioni dovute a queste clausole. Tranne i 4000 di cui sopra, che hanno evidentemente fatto un uso abbondantemente improprio del servizio (e rappresentano solo lo 0,03% dei clienti). - La3

la3, il fatto è proprio quello, io sono cliente tim da una vita, come la stragrande maggioranza delle persone a cui telefono, con una fetta di clienti Vodafone. Di clienti 3 in rubrica ne ho veramente pochi e li chiamo ancora meno. Se la possibilità di "uscire" da certi parametri con TIM e Vodafone è possibile, ma improbabile, con 3 è certa. Non starebbe quindi a Tim o a Vodafone cercare di cambiare le cose. Basterebbe mettere le quantità invece che le percentuali. Diventerebbe più facilmente misurabile e escluderebbe quanti fanno un traffico normale. Quello che ho osservato io, e ora anche altri, è la mancanza di interesse a dare priorità ai problemi del cliente rispetto ai propri. Se il dubbio l'hanno in tanti, perchè non cercare un modo per risolverlo, invece che dare priorità alle proprie esigenze di "pararsi il culo"? - Felter Roberto

@la3 sarebbe utile che tu ci facessi sapere che si dice dal vostro lato di quei 4000. magari sbaglio, ma 4000 casi di "uso abbondamente improprio" mi sembrano tanti. e si sa che l'evidenza assoluta in queste faccende è merce rara. - lga11i

http://www.macitynet.it/macity... - zio bonino

@Felter, questa discussione per noi è un modo di interessarci e cercheremo di risolvere il problema, mentre ci pariamo il culo, per evitare che i pochi di cui parlavi prima mettano a rischio gli investimenti che vorrebbero provare i molti. Per rispondere anche a @lgalli, i 4000 di cui sopra, si, son tutti responsabili di uso abbondantemente improprio: chiamate di 24 ore verso altri operatori o utilizzo dentro router... son tanti come numero, sono pochi in percentuale. - La3

La3 perchè gli operatori sono contrari all'uso in GSMbox e affini? è una cosa che non ho mai compreso, da dove deriva il danno? - wolly

@wolly: I costi di interconnessione vengono pagati tra operatori un tot al minuto, (tariffati al secondo, senza scatto alla risposta). Le flat tengono conto di questo costo, per cui permettono un "tot" di minuti, oltre i quali l'operatore è in perdita. Un uso normale fa sì che mediamente la flat sia più conveniente per il cliente rispetto alla tariffa a consumo, e che non sia in perdita per il gestore. Quando il gestore deve operare in perdita, il meccanismo cade. L'uso nei GSMbox gioca su questo. Per le tariffe on-net, per le quali non ci sono costi di interconnessione, comunque c'è un costo per l'operatore. Mediamente una SIM nel GSMbox consuma più minuti di una usata "tradizionalmente" e quindi riduce i margini di guadagno. - Doc Brown

qua sembra che i telefonini diventano sempre più piccoli ma devo girare con un mainframe in tasca per riuscire a restare dentro le clausolo contrattuali... Per non parlare che poi, se hai l'apparecchio in comodato d'uso, superati i 2 anni continuerà a NON essere tuo: sparisce solo l'obbligo di ricarica. Altro che pieghe contrattuali... - ArMyZ e S.elene

grazie doc brown ora credo di aver capito. - wolly

comunque queste limitazioni frenano parecchio l'aquisto, perchè c'è troppa paura di prenderlo nell'ano - Jacopod