visto e risposto :) però prometto che per l'anno nuovo anche io ti manderò una mia 'interpretazione' per il collettivo voci! Baci e auguri a tutti
- maia
allora, voglio rassicurare la fatacarabina e gli altri in pena che son tornata, tutta intera, nonostante un viaggio di ritorno allucinante. niente stanza delle caldaie, niente fughe di gas. poi magari il blog non lo aggiorno lo stesso, ma, insomma, son tornata :)
- maia
~ ♪~ Fuji wa nippon ichi no yamaaaa ~ ♪ ~ to iu uta mo arimasu :)))
- Keiko Yamada
Last winter I was there in a beautifull Riokan and I had the opportunity to take a warm traditional bath in a jap garden in front of my room, it was snowing and the view of mount Fuji fantastic...
- roberto dadda
Hello, roberto! It was a good experience. Perhaps it will seem that the open-air bath (Roten-Buro).
- Keiko Yamada
Uno dei migliori regali di Natale di quest'anno. Benvenuta!
- Maxime
Ma soprattutto, eccola qui con un feed pubblico, 'non lucchettato': vedi la classe ! (che se lo sapevamo prima che veniva, però, davamo una sistemata, passavamo il mocio...)
- sapu
benvenuta, non ti preoccupare, qui ultimamente é un po' cambiato, ma esiste il meraviglioso tasto hide per eliminare tutto quello che non ti interessa. baci, maia
- maia
Se c'è Placida, è Casa. Usa Con Moderazione ed ExtraModernità Quieta. Ma FB no, no. No !
- valerio fiandra
Ma che tesori che siete! Ora se la bucolica connessione lo permette, mi iscrivo a tutti voi (e mi sa che dovrete spiegarmi un po' di cose "tecniche", magari quando torno alla civiltà genovese eh?)
- Mitì Vigliero
Benvenuta, carissima, è un piacere ritrovarti qua :o) Hai ricevuto la foto di Emma con gli auguri di Natale su Gmail?
- Gilgamesh
Oddio, un'altra blogstar che catalizzerà su di sé l'attenzione di mille wannabe (ciao Zia Mitì, benvenuta :-D)
- Sba
ZioBonino adesso non ESAGERIAMO eh?;-D
- Mitì Vigliero
Gilga, ho ricevuto la mail ma non sono riuscita ad aprire l'allegato né a rispondere. Oggi pomeriggio dovrei spostarmi in zona più coperta, e controllare finalmente la posta nonché riuscire a leggere tutti gli sms arrivati (qui cellulari non prendono)
- Mitì Vigliero
Che bel posto, però, per una vacanza vera :o) Comunque, conoscendoti, penso ti troverai bene qua su FriendFeed, una volta che avrai preso confidenza con lo strumento.
- Gilgamesh
Io sento un po' (da qualche anno) la mancanza di Erendira, che qua avrebbe un suo perché :o)
- Gilgamesh
La SignorinaSilvani e TuaEditor purtroppo no, sarebbero fuori contesto. Però è bello ricordare quel periodo, soprattutto le feste e i party nei commenti. (Riccionascosto m'ha appena risposto agli auguri: lei, Bruno ed Ares sono ancora a Palermo). Prima o poi si potrebbe provare un revival :-D
- Gilgamesh
[Certe cose è meglio che rimangano al loro posto]
- Sir Squonk
ho letto un messaggio che avvisava della tua presenza e mi ero ripromesso di aggiungerti appena possibile, quando trovo il messaggio "Mitì Vigliero ti ha aggiunto..." Onorato sono corso a ricambiare. Era il minimo
- Felter Roberto
Sto cercando di iscrivermi a tutti i tesorimiei, ma onde evitare di scaventare il mio piccolo acer in mezzo all'orto, credo che dovrò aspettare il ritorno a Genova. E probabilmente farò anche qualche paciugo, ma se sbaglio mi corigerete eh?
- Mitì Vigliero
Anarchico? Certo, e senza troppe scuse, se non quella, deboluccia, che sono un anarchico conservatore. Vorrei che ognuno potesse fare esattamente ciò che gli pare - a meno che ciò non modifichi le cose cui sono abituato. - http://imod.tumblr.com/post...
lettere d'amore scritte con la penna stilo sulla moleskine è una cosa irresistibile. Ti regalo lo scacciamosche
- chiaratiz
scrivere con la stilo sulla moleskina attira le mosche?
- Sergio Mistro
no, tutte 'ste amanti, non vorrei che ti stancassi :-*
- chiaratiz
la rottamazione è sempre utile, parti avvantaggiato! ;D bella la moleskine, e poi un messaggio scritto di proprio pugno fa innamorare chiunque
- claire
mi hanno regalato anche un lettore mp3... lettere d'amore e musica come se grandinasse
- Sergio Mistro
Al momento sulla linea normale (non alta velocità) verso sud, ViaggiaTreno dà due (2) treni a lunghi percorrenza tra MI e PC, ma nessuno a scendere tra RE e BO. Un treno ES è partito e appena arrivato a BO sulla linea alta velocità; per chi va in Emilia o Romagna consiglierei quasi di andare a BO con l'AV se si trova posto e poi da lì proseguire. Io devo andare a PR e per me non vale…
- Alessio Bragadini
easter what you want, come diceva mia mamma (l'intramontabile elio)
- elena chesta
l'ho ascoltata 10 minuti fa :) Grazie Vanz!
- v per vitzbank
@tracina non mi sono spiegato: quella nella foto è la zona tranquilla. tra poco partono le prime risse, 40' di ritardo è il default. la situazione è perfetta per essere borseggiati o schiacciati dalla folla in caso di panico, o entrambe.
- vanz
from fftogo
nessuno dei presenti acquisterà mai più i prodotti pubblicizzati da trenitalia. il jingle in loop nei tv li sta stressando da ore.
- vanz
from fftogo
Come dice quel grand'uomo di Moretti, ad delle ferrovie che guadagnerà un 600 mila euri l'anno, se prendete il treno portatevi il maglioncino panini e acqua. Io aggiungerei anche un librettino di macumbe per tutte le teste di cazzo che dirigono le FFSS, più il Nannicini Banfi Dizionario Ragionato della Bestemmia.
- stacciaburatta
Comunque un paio d'anni fa, un 1° maggio, la gente a Firenze SMN non riusciva a scendere dal treno per l'assalto di quelli che volevan salire… Almeno questo a Centrale non accade!
- Alessio Bragadini
no, il jingle è Michael nyman, letale dopo la 300ma esposizone e oltre la terza ora credo vietato dalla convenzione di Ginevra
- vanz
from fftogo
il jingle tecno dal 10ecimo passaggio in poi mi faceva andare in trans - o trance ? non ricordo
- pm10
Mi chiedo come faccia alle 15:57 la bacheca di Rogoredo (online) a definire 'in orario' il treno per BO delle 15:34 che doveva partire alle 15:20 da Centrale e non è ancora partito. Misteri…
- Alessio Bragadini
Rissa per salire su di un treno. The Day After Tomorrow veramente, ma cazzo.
- Stefigno
sms da un'amica: 80 minuti di ritardo su un percorso che di solito ne richiede 95. io ho rimandato a domani sperando in meglio, ma ho paura sia un'illusione....
- anne elliot
Anne, l'altra sera io ho avuto 103 minuti di ritardo su una tratta da 65 minuti. Però diciamo che a me e alla tua amica è andata di lusso dopo aver visto quello che sta accadendo.
- Sybelle
Ma a nessuno è venuto in mente di rinunciare?
- Elenucci
@Elenucci: il problema penso sia, almeno, per le persone che non vogliono rinunciare a passare il natale in famiglia :-)
- Lawrence Oluyede
Appunto, io rinuncerei! Partirei in un altro momento, andrei a pranzo da amici... tutto sto caos lo creano anche le persone.Sono giorni che si parla di disagi...
- Elenucci
Lo so, non riuscendo ad esserci per Natale andrei dalla famiglia un altro giorno. Capisco che Natale è Natale, ma passarlo in stazione, in un treno che accumula 10 ore di ritardo, etc, etc. piuttosto me ne sto a casa e vado a trovar la famiglia quando i ritardi torneranno nella norma (^^)
- Elenucci
ah beh, sicuro. Ma gli italiani hanno la testa dura :D
- Lawrence Oluyede
...le linee ferroviarie non torneranno a funzionare tutte insieme solo perchè è Natale considerando soprattutto che parliamo di Trenitalia!
- Elenucci
boh io so solo che domani ho un treno da prendere, se non riesco a prenderlo mi faro` venire a prendere in macchina o lo prendo il 25 mattina. Insomma, easy :-)
- Lawrence Oluyede
CI sono passato ieri, solidarietà. Per fortuna il treno mi ha fatto solo un'oretta di ritardo fino a SAlerno.
- MicheleDM
Ecco, l'importante è lo spirito 'natalizio' easy e pronti ad ogni evenienza! ^^ Comunque le temperature stanno salendo e le cose possono solo migliorare!
- Elenucci
(io comunque non vorrei mai essere nei panni della gente in mezzo a questo delirio di trasporti)
- Lawrence Oluyede
Credo che domattina andrà meglio perché in questo momento AFAIK non ci sono veri problemi tecnici, ma solo l'immane confusione nata da notte e mattina con tutti i treni fermi.
- Alessio Bragadini
ma inventare il teletrasporto no? altro che freccia rossa... oppure quei bei tubi a pressione atmosferica che ti sparano da una città all'altra!
- tappano.it
Non fossi pigro potevo venire a fare delle gran foto alla gente.
- Alessio Bragadini
le stazioni cosi affollate sono un vero bagno di varia umanita'
- pm10
@Lawrence, che ne diresti di metterti ei panni della gente (me) che deve fare una capatina al supermercato? Per fortuna, fino al 30 di treni non ne vedo, speriamo per allora...
- Alice Twain
Per curiosità, voi quanto siete disposti a spendere in più durante il resto dell'anno perché Trenitalia sia preparata per questi eventi?
- Marco d'Itri
Hai ragione MdI, però c'è da considerare che le ferrovie si sono fatte scudo da anni che loro viaggiano anche quando il treno è fermo a terra.
- S.
@Marco, con Milano-Roma allo stesso prezzo di un volo, **esigo** che Trenitalia sia preparata! Non solo, che cosa fa trenitalia per giustificare eventuali prezzi più alti? Giochiamo a capirci, trenitalia spende e spande in cazzate ma poi ci sono interi rami che tra ieri e oggi si sono bloccati per il semplice motivo che nessuno più fa la manutenzione ordinaria agli scambi, che quindi si sono bloccati!
- Alice Twain
"Quanto" è difficile però sì, sarei disposto a spendere di più (oppure: a spostare soldi da altre voci), ma anche a spendere di più sul biglietto singolo come peraltro accade in quasi tutti gli altri paesi.
- Alessio Bragadini
rinunciato anch'io: a viaggiare in piedi stipato sul predellino senza riscaldamento non ci penso proprio. anche fossi stato disposto a cambiare biglietto, in biglietteria ci sarà stata una coda di 800 persone. praticamente ho fatto il regalo di natale a trenitalia.
- vanz
@vanz se l'hai comprato online te lo cambio online al volo, manda codici, si può fino a tre ore dopo al partenza
- Michela Cimnaghi /cimny
Alessio, confronti che esistono già: Monza-Milano a/r in treno 3euro 20min, con ATM 5euro 45min. il prezzo ATM è comunque sovvenzionato, ma cominciamo a equipararlo a quello. tanto per dirne una eh.
- Simone
@Michela Cimnaghi /cimny ho provato, dice impossibile dopo la partenza del treno
- vanz
bene altra novità di questi giorni allora, prima con la tariffa base erano possibili 2 cambi di cui solo 1 dopo la partenza però si poteva, l'ho fatto...:(
- Michela Cimnaghi /cimny
non è una consolazione ma il treno non è ancora a piacenza e ha già 3 ore di ritardo @Cimny secondo me dipende se considerano la partenza effertiva o teorica (oggi fa una bella differenza)
- vanz
@Simone, se è per quello, la stessa tratta extraurbana ATM 1,20, Trenitalia 1,35. trattandosi di una semizona per Rho, le tempistiche sono le stesse, MM ogni 510 minuti, treni più radi.
- Alice Twain
si e dal sito sembra che sia ancora fattibile sui treni eurocity e similari, quelli più lenti pare di no. Mi spiace :(
- Michela Cimnaghi /cimny
Alla fine devo dire che il treno che volevo prendere (R2281 da Milano a Bologna) è partito e sta viaggiando oltre Lodi, con 130 minuti di ritardo. Non so però quanta gente si sia accalcata su quello…
- Alessio Bragadini
sì mi aveva avvisato l'ex coinquilino FS: mai prendere nient'altro che Es (ora freccia)
- vanz
il mio ne ha 180 ed è a lodi pure lui, ma essendo le 6 e prevedendo il collo di bottiglia a bologna, secondo me il rischio è che arrivi a mezzanotte
- vanz
ho rinunciato: il 26 ho un aereo per parigi da milano e non voglio rischiare di perderlo per un altro casino di FS: vado giù a gennaio.
- vanz
grazie per avermi tenuto compagnia, comunque, in questa simpatica avventura :-)
- vanz
Sentivo ora al tg che i passeggeri di un volo per la Sardegna han dovuto rinunciare per ghiaccio sull'aereo e poi sbarcare dal traghetto dato in alternativa per emergenza incendio... :S SOno lì da 48 ore,,,
- Elenucci
@vanz: -( @AliceTwain: non ho capito, tu devi prendere il treno per andare al supermercato? Comunque la situazione non e` di certo semplicistica come si evince dal mio discorso con Elenucci, ovviamente :-)
- Lawrence Oluyede
No, devo andare al supermercato dove c'è l stessa ressa che alla stazione e nemmeno si parte per destinazioni esotiche, al massimo si va al banco dei salumi!
- Alice Twain
Alice, per uscire dal porto devo far una strada che passa davanti al centro commerciale con un mega Coop. Sembrava la stazione di Milano, effettivamente e il traffico bloccato! :S - Concordo con Lawrence...
- Elenucci
@Elenucci, per fortuna io al supermercato ci vado solo a piedi. ^_^
- Alice Twain
Robbè, è stato dichiarato che il rimborso non verrà dato. Di fronte però alle proteste delle associazioni di consumatori si prevede un'apertura alla questione.
- Sybelle
Ci vorrebbe una class action come nella prima serie di Damages, con Glenn Close che spacca il culo a tutti e ti fa pure ammazzare il cane se necessario. Il tipo sostiene che hanno rimborsato già 7000 rimborsi. Viste le solite tempistiche, non so bene a quali rimborsi si riferisse...
- Hardcore Judas
dice che chi ha rinunciato a viaggiare può rivolgersi in biglietteria per il rimborso
- vanz
Era il brustilo sveltosi i tassili, trottoschiellavano tra i tratterelli. Tutti tristili stetter gli straccili e startuttivano i verdocelli (a memoria, non lo leggo da anni)
- Numero 6
aiutatemi sto cercando da un po di tempo di capire chi ha scritto "era il brustilo sveltosi i tassili...." non so se l'autore e lewis Carroll.ho visto che in questa conversazione ne parlavate volevo sapere titolo dell'opera in cui lo posso trovare e nome dell'autore.grazie mille
- VALENTINANAP
È una delle traduzioni italiane del Jabberwocky. Io ce l'ho su un'edizione piuttosto vecchia.
- Numero 6
lo trovo quindi comprando un edizione integrale di Attraverso lo specchio e quel che alice vi trovò??
- VALENTINANAP
Non ne sono certo, esistono decine di traduzioni. Se hai un po' di pazienza ti posso dire qual è esattamente.
- Numero 6
grazie mille saresti gentile!!!anche iio ho provato acercare ma non ho trovato nulla che mi conducesse a quella traduzione ne ho tovato solo delle altre.
- VALENTINANAP
Ok, però non ce l'ho in ufficio. Tieni d'occhio il thread che lo scrivo qui (o email o altri modi che preferisci).
- Numero 6
Immagino!!!va bene qua attendo tue notizie.
- VALENTINANAP
questa svolta di Ferretti è uno dei tre grandi misteri del nuovo millennio, insieme alla conversione di Claudia Koll e alla Juve in B. Ma quella di Ferretti fa più paura di tutte
- cyb
from iPod
Ma no, secondo me non è neanche propriamente una svolta: lui è molto più punk e scandaloso adesso che quando era diventato un'istituzione coi Csi. E mi sembra che sia lui che Langone vivano soprattutto per scandalizzare i benpensanti laici.
- Leonardo Blogspot
"E bisogna pregare per l’Arcivescovo di Milano che non trova una immediata parola per un gesto umanamente odioso e socialmente devastante, compiuto sotto casa usando una riproduzione di quel Duomo di cui è responsabile e garante di fronte a Dio e agli uomini" - credo che abbia bisogno di un TSO . straparla, sbarella, vaneggia ci manca solo che dica di vedere Almirante in sogno che guida la sua strada assieme con il defunto Karol che gli versa il caffè
- pm10
e il prevalere dei doveri sui diritti è un buon modo per accogliere regole cogenti che ti fanno sentire al sicuro, contenuto e protetto quando evidentemente il cervello e il libero arbitrio iniziano a cedere.
- pm10
Questa è la maniera bonaria per vederla. Personalmente non credo che tentare lo scandalo attraverso il bigottismo religioso ostentato sul Foglio produca altro che una salva di "ma s'è rincoglionito?" tra i suoi vecchi ammiratori
- cyb
from iPod
dai ragazzi, è semplice dandismo. e, si vede lontano un miglio, ferretti ci gode come un suino dello scandalicchio che provoca presso i suoi ex fan.
- Lucah
Mi viene rammentato che sono stata a una cena in cui Langone parlò di Ferretti come di un "coglione" e un "cretino". Avevo rimosso.
- Giulia B.
Il mito delle radici, su cui ribatte Lindo Ferretti da decenni, è il mito conservatore per eccellenza (e non potrebbe essere altrimenti, almeno nelle declinazioni più ortodosse; e in questo la posizione di Ferretti è di un'atrofia, con quel ribattere su paradossi esteriori senza discutere o ampliare gli assunti, paradigmatica). [a me annoia un bel po', tutto bolo rimasticato almeno dagli anni '50 del secolo scorso]
- Alessandro Di Nicola
e poi, su, giri di frasi come l'omofobico che si commuove per l'omosessuale sembrano la parodia degli scandali pasoliniani, qui triturati in un maelström di culturame che non scandalizza più nessuno, neanche l'autore che rilegga svogliato il pezzo.
- Alessandro Di Nicola
Fosse coerente avrebbe abbracciato il cristianesimo ortodosso. Per quanto mi riguarda io sono per la spiegazione chimica e la carenza di sali di Litio.
- Isola Virtuale
Ma secondo me quei due lì non hanno un vero pubblico a destra. Cioè, ma chi se lo potrebbe veramente cagare Ferretti a destra. No, la loro mission è infastidire il pubblico di sinistra, e va detto a loro onore che ci riescono sempre, hanno sempre quella frase che la leggi e pensi Macheccazzo, No (es., appunto, l'omofob che si commuove per l'omosex).
- Leonardo Blogspot
io nel'omofobo che si comuove per l'omosessuale vedo una attrazione inconscia molto forte.
- pm10
A me questo cattolicesimo muscolare del Foglio e di chi ci scrive mi fa girare gli zebedei, sarà che io sono un cattolico mingherlino
- Michelangelo Moggia
idem. ma infatti penso che siccome quelli di destra non leggano il foglio, ma lo facciano quelli di sinistra, la strategia e' far salire il fottone. riuscendoci sempre.
- lapiccolacuoca
@ Susan: che c'entra Almirante? Può essere che si tratti di destra, ma nel caso sono due destre molto diverse. Poi, l'argomento dell'attrazione inconscia è psicologismo da quattro soldi. Più convincente - e almeno in parte senz'altro vera - la tesi leonardesca della volontà di procurare scandalo ai borghesi. Non ho capito perché se lo scandalo è crocifiggere rane va bene, ma se è...
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- Marco Beccaria - ffdes
almirante centra come morto. - come karol del resto. che almirante fosse meglio dei quaracquaquà è banalmente sottintenso.
- pm10
@marco il misticismo è la versione edulcorata e religiosa di uno squilibrio biochimico del cervello. il misticismo sono allucinazioni. la pulzella di avignone sarebbe in ospedale psichiatrico nel 2000.
- pm10
ma a voi non pare che il maledettismo esistenzialista, la critica millenarista della società dei consumi, abbia la conversione "fanatica" e integralista come possibilità sempre aperta, risposta ultimativa a tutte le "domande di senso" piccoloborghesi, come si diceva una volta nelle sezioni? e che tale conversione individui con coerenza i propri nemici non nel "capitale" (altro...
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- bgeorg
Natuzza Evolo, che è morta poche settimane fa, è finita al TG con il commento "Parlava con Cristo". Altro che ospedale psichiatrico: il veggente si porta assai, nel 2009.
- Giulia B.
"la religione è l'oppio dei popoli" non ricordo piu chi lo diceva
- pm10
Un ebreo con la barba. Non quello là, un altro.
- Giulia B.
Il misticismo è la versione edulcorata e religiosa di sto cazzo. (è Natale, siamo tutti più buoni: però quando leggo 'ste cose, Susan, mi viene da ululare. Misticismo non è mica "avere le visioni", neh - peraltro, anche avere le visioni è cosa che andrebbe approfondita un tantinello).
- Marco Beccaria - ffdes
Secondo me, non da ieri, il Foglio ha individuato un fronte di benpensantismo laico, e si diverte a tirare sassate: cioè, bisogna entrare nell'ottica che i benpensanti non sono più i travet degli anni '50, ma i laici di classe media che leggono la Repubblica, che credono nel servizio pubblico, che vogliono essere liberi di abortire, pensano che i gay siano persone normali, ecc. ecc....
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- Leonardo Blogspot
io non ci vedo grosse disarmonie: ferretti è gotico appenninico cattolicoromano oggi esattamente come era gotico pianuropadano comunistareale trent'anni fa. c'è giusto una differenza di livello sul mare.
- Lucah
tranquillo. stavo solo provocando. il vero misticismo ha il suo valore. ma quello del giovanni lindo come quello del franco battiato osannati a furor di popolo come se fossero gliunici detentori di comprensione del SENSO mi fa girare i coglioni da tempo immemore - ho quasi litigato aunc conferenza con battiato al polimi, primi anni 90 -
- pm10
Su Battiato, sfondi una porta aperta. Ferretti mi sta un po' più simpatico, invece. E pure Langone, cattolico godereccio.
- Marco Beccaria - ffdes
Quello che dovrebbe scandalizzare di FLG è la sua prosa, che è insopportabile. Quel modo lì di scrivere va bene nelle canzoni, a leggerlo si accappona la pelle. Tra le immagini da Medioevo che sembra Ken Follett e l'aggettivazione a metà tra la Santacroce e un flagellante non so come faccia sua nonna a non manifestarglisi in sogno per farlo ripartire dalle aste.
- Oddbody
e l'altro - mediamente antipatico che diceva : ma come parla? come (scrive?) le paroe sono importantiiiii - ecco detto questo vado a provare a prendere un treno per milano. vi ho voluto bene.
- pm10
Non credo Battiato pensi di essere un mistico, Ferretti sì.
- zadigone
leo, nella testa di quelli del foglio e affini è come dici tu. il politicamente corretto, l'impiego pubblico, il concilio vaticano II, il laicismo, l'evoluzionismo, la vita promiscua e secolarizzata delle metropoli, la tolleranza, tutte cose che li mandano via di testa. della sinistra odiano il riformismo: paradossalmente se fosse ancora rivoluzionaria la rispetterebbero. sono radicali,...
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- bgeorg
Quelli del Foglio hanno la classica doppia morale: sono rigidissimi e integralisti su certi temi (guerra, omosessualità, vita ecc.), mentre su altri, che evidentemente gli piacciono di meno, si concedono enormi libertà. Difendono la famiglia, ma cosa sarà mai organizzare due orgette con minorenni. Difendono la vita, ma la guerra preventiva è sacrosanta. Fanno le barricate per il crocifisso, ma di quelli in carne ed ossa non se ne curano e via di questo passo.
- Michelangelo Moggia
(la chiave a ferretti, per altro, la dice bene ferretti stesso: "non è un problema politico ma, oserei dire, liturgico")
- Lucah
la cosa che mi impressionerebbe che al Foglio avessero un pubblico di riferimento. Che i 2/3/4000 lettori abbiano un'identita', un'unita'. chi sono "i lettori del Foglio"?, esistono?
- Alessandro Lanni
il foglio è un quotidiano metagiornalistico: i suoi lettori di riferimento sono i giornalisti delle altre testate.
- Lucah
alessandro, come diceva una volta il buon granieri a proposito dei blog: il numero non è un dato significativo. se hai solo tre lettori ma questi sono il papa, il presidente e il ct della nazionale, sei più influente del corriere (insomma, più o meno)
- bgeorg
giorgio, sappiamo, i 1000 lettori di Forcella. ma ho l'impressione che Ferrara dopo lozerovirgola si sia stancato. che berlusconi, l'abbia scaricato, e non riescano a tirarsene fuori. mieli non gli faccia piu' sponda (Sansonetti era una star un paio d'anni fa, e non per Liberazione, va da se').
- Alessandro Lanni
I lettori del Foglio (in senso lato) siamo noi, che reagiamo esattamente come Ferretti Ferrara o Langone volevano farci reagire. Io mi sento sempre un po' più piccoloborghese, dopo che mi sono scandalizzato per questi qua.
- Leonardo Blogspot
ecco, io penso quello che dice Leonardo. che non ci fossimo "noi" ormai non ci sarebbe piu'.
- Alessandro Lanni
bgeorg e lucah, d'accordo su tutto. È chiaro come la furia distruttiva degli esordi, tinteggiata e nascosta da quegli elementi di "controllo del caos" d'origine berlinese (i CCCP iniziali erano, come si sa, più una band di matrice tedesca che italiana, influenze copiose di Amon Düül e compagni comprese), abbia rivelato via via negli anni una forte volontà di autoradicamento, volontà che...
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- Alessandro Di Nicola
(mi permetto di smarcarmi da quanto scritto da leonardo: io la svolta papistico-appenninica di ferretti, che giudico totalmente innocua, la osservo con un certo stupito divertimento, e davvero nessun senso di scandalo)
- Lucah
"produci-consuma-crepa" solleticava il terzomondismo e il senso di colpa della sinistra di allora, ma imho era un equivoco. ferretti già allora cercava l'"autenticità", che nessuna trasformazione sociale può ovviamente mai fornire. rivendicava una soluzione individuale e assoluta che dall'individuo redento tornasse poi indietro, alla "comunità solidale di uguali". e l'ha trovata laddove...
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- bgeorg
non riesco a sentirmi vicino alle interpretazioni che donano una luce "provocatoria", quasi rivoluzionaria, agli scritti del neoferretti. Attacco il secondo capoverso e l'unica cosa che toni e temi mi richiamano sono le trollate dell'Associazione Carlo Borromeo (http://ourthing.altervista.org/borrome...) - solo che questo qui parla serio. Né ritengo che interpretare i CCCP...
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- cyb
in effetti quest'anno va molto il duo "scrittore pelato + scrittore blaz-fazista" (lo dicevamo con zio bonino)
- gallizio
"produci, consuma, crepa" si è trasformato in "difendi, conserva, prega". Poi uno dice la grazia divina
- Mod
ricordi: salone del libro diversi anni fa. ferretti pre-conversione fa "del resto io mi chiamo giovanni come l'evangelista dell'apocalisse." guarda al suo fianco e aggiunge "massimo [zamboni] da queste cose è distante". si sarebbero separati di lì a poco.
- diegodatorino
cyb, magari mi sbaglio io, per carità, ma secondo me c'è un tipo di disperazione-nichilismo che già in sé vuole come soluzione la "speranza-totalità". o perlomeno la ammette come categoria, proprio in quanto la nega disperatamente - si costruisce cioè su questa dis-perazione: la "speranza" è magari il suo limite impossibile o il suo sogno tradito, ma mai il suo nemico (piuttosto il suo...
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- bgeorg
(cyb, di rivoluzionario non ci vedo nulla. di compiaciuto scandalizzare un supposto conformismo di sinistra, molto)
- Lucah
concordo con bgeorg sul fatto che il misticismo e la spiritualità in ferretti ci sono sempre stati, e sul fatto che chi ha visto in passato solo il suo lato punk (ossia gli odierni delusi) non abbia mai colto a pieno i suoi testi, ma francamente non penso che scriva parole come queste con l'intento di scandalizzare o infastidire. Secondo me ci crede proprio in quello che dice.
- Mod
mod ha perfettamente ragione. (salvo che dubito della possibilità positiva di cogliere a pieno qualunque testo: nel senso di "coglierlo per intero". c'è sempre un resto che avanza. ma nel caso di ferretti la vocazione trascendente c'è sempre stata. magari nella forma dialettica della sua più radicale negazione)
- diegodatorino
certo che ci crede: non è una posa vuota (il vero dandy - non lord brummel, quello baudeleriano - è uno terribilmente serio). il compiacimento per lo scandalo altrui è un a latere, è solo un rinforzo che lo conferma nella giustezza della via intrapresa (per altro dire che si gioca a dadi collo zio il voto a lega o pdl, che non gli piacciono ma che cmq li vota pur di non "lasciare il governo nelle mani della sinistra" - ricorda nulla? - assomiglia a uno sbeffeggiamento bello e buono).
- Lucah
(like a "il vero dandy quello baudelairiano", scusate ma siamo natale e mi ci vuole).
- diegodatorino
comunque qualcuno l'ha letto sto libro di Langone ? perchè alla fin fine mi sta venendo la curiosità.
- nastja
ma voi siete usciti da un vecchio film di Moretti...
- lo zio Giorgio
(oh, bgeorg, non si tratta mica di averci ragione o torto, è amore per la discussione) non entro nel vortice "che cos'è il nichilismo senza il totalismo" né nell'attribuzione di significati religiosi al ferretti primordiale, non è questo il punto che mi interessa di più, la mia domanda è (immaginatevi tutti i disclaimer possibili): Pasolini, oggi, direbbe le stesse cose?
- cyb
Pasolini, oggi, se ne starebbe rinchiuso in un anfratto, tremulo e terrorizzato da quella manica di puvràtt che sono gli "esegeti di Giovanni Lindo Ferretti"; il quale, rispetto ad allora, adesso ha almeno il pregio di far ridere. No, a pensarci bene faceva più ridere allora.
- lo zio Giorgio
diciamo che se Lindo Ferretti fosse uno stronzo, Camillo Langone sarebbe una mosca. Ma ora basta. E' quasi Natale e vado a venerare il mistero dell'unghia incarnata.
- Paolo Ferrandi
col che, zio, ti sei appena iscritto alla "manica di" che sbeffeggi (cyb, anche io lo facevo per amor di chiacchiera)
- bgeorg
(era il precedente incipit ad avermi spiazzato) la mia domanda (a cui rispondo "no" decisamente) era per dire che questa deriva cattofondamentalista non era mica l'unica possibile stanti l'attacco alla piccolaborghesia e il substrato sociale comune ai due. ed è per questo che mi permetto di dire che Ferretti s'è rincoglionito ed è una delusione, perché non era questa l'unico sbocco che...
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- cyb
su cosadirebbepasolinioggi Leonardo ha scritto un post definitivo anche se misconosciuto (stava su Sacripante!). dopo quello, chi voglia pronunciare la frase cosadirebbepasolinioggi deve versarmi cinque centesimi, sto mettendo da parte i soldi per comprarmi l'aereo privato
- miic
(mo me lo scarico e poi lo metto sull'ebook reader) (qualcuno che faccia un ebook con una selezione di post di Leonardo, divisi per tema?) (una selezione, eh, mica tutti)
- paolo beneforti
(cyb, è che cerco di salvare le forme ;-) ) no, certo, mica dico che doveva per forza finire lì. dicevo solo che c'è un radicalismo antiborghese di destra come ce n'è uno di sinistra, e a giudicare dagli esiti il suo era quello là (saltando di palo in frasca è come quelli che gli piace da matti il nichilismo di houellebecq ma poi si stupiscono che sia di ultradestra). poi ovvio che uno...
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- bgeorg
(giusto per interrompere questa simpatica atmosfera da pompino perpetuo a leonardo, che spero saluterà questa mia trascurabile ma sincera valutazione con un certo sollievo: il pezzo su PPP, nel suo peculiare incrocio tra Umberto D. e Non è la Rai, e velato com'è di moralismo made in parrocchia, non lo trovo solo lungi dall'essere definitivo, ma pure discretamente orrendo)
- Lucah
lucah, per punizione quest'anno non potrai portare l'incenso a leonardo nella grotta, ti tocca restare fuori tra i pastori
- miic
Non riesco a vedere la provocazione borghese. Se posso buttar giù due righe di riduzionismo, almeno per quanto riguarda Ferretti, un *salmodiante* di vecchia data che esce fuori da un cancro ci può stare che infili il cervello in una cassettiera dal sapore tardottocentesco e si dedichi a guardare nudo cavalli che sudano nell'alba. Anche se quest'ultima cosa non aiuta a sciogliere il nodo dell' omoairesis, tutt'altro.
- Woland
Sono moderatamente d'accordo con bgeorg, tranne su una frase che non mi convince tanto: "e convengo che i due non hanno personalmente un pubblico". In realtà non è del tutto così: Langone ha un largo pubblico di estimatori. Il problema è che dalla parte di osservazione dei benpensanti che cita Leonardo (sbagliando le conclusioni), non vedete questo pubblico. Io lo vedo. E' il discorso...
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- Luciano ❖
In altre parole, Leonardo fa un ragionamento alternatamente elitario: "siccome noi non la pensiamo come lui, lui non ha pubblico". Alternatamente questo approccio è utilizzato per ogni ideologia, basta che sia diversa dalla propria. Il contesto reazionario in cui si muove Langone, poi, trova fondamento non solo nello scopo di "tirare sassate" come scrive Leonardo (quella è solamente...
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- Luciano ❖
solo io trovo il pezzo un tantino delirante?
- mic.aka.michelA
Con questo finisco il sermone :-) -- Langone ha scritto un "manifesto", al quale probabilmente si rifarà una certa destra cristiana. In realtà secondo me, invece di scandalizzarsi per i "sintomi" di una militarizzazione religioso-politica bisognerebbe, come del resto per molte ideologie o sistemi di attacco/difesa, cercare di capire le motivazioni che stanno alla base di queste...
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- Luciano ❖
La motivazione che sta alla base del pensiero di Langone è - sostanzialmente - il lambrusco.
- Paolo Ferrandi
Ecco. Ovviamente, evitando le facili battute ;-)) un saluto a tutti... vi rileggo stasera!
- Luciano ❖
Senza il riuso ironico, purtroppo, non resta nulla.
- Paolo Ferrandi
Luciano, uffa, non è che non ha pubblico perché non lo leggiamo noi. Non ha pubblico perché il Foglio, sostanzialmente, non lo sta comprando nessuno. Poi per carità, probabilmente il meno noto notista del Foglio ha più pubblico di me, e magari c'è tutto un mercato per i manifesti clericotradizionalisti che ignoro (ultimamente comunque mi sembri più suonato del solito. Sarà Natale, o la roba che leggi, ma tante volte sembra che giochi a non capire).
- Leonardo Blogspot
Oggi, incuriosito da questa discussione, ho cercato il libro di Langone in tutte le librerie del centro di Piacenza. Tutte l'hanno esaurito, chi ieri, chi oggi stesso, e l'avevano in ordine. (Poi dipende da quante copie erano disponibili in partenza, ovvio, non è una prova, solo la registrazione di un evento significativo).
- Marco Beccaria - ffdes
mi perdonerete se ho letto tre commenti in croce, non è che non apprezzi la perversione di discutere di langone ma ecco preferirei ascoltare una lettura delle upanishad (comesescrivono) in lingua originale. intervengo su uno dei tre commenti che ho appunto letto: il pezzo su pasolini è un sommo capolavoro, punto (mi scuserà deboroconl'acca se tengo in nessun conto il suo parere)
- guia
Il pezzo su Pasolini è davvero molto bello, per l'idea e per il resto. Ma Raffaele è qualcuno di reale che ora non mi sovviene o Leonardo se l'è inventato?
- Marco Beccaria - ffdes
(guia, mi sento un po' in colpa. io, a oggi, di pareri tuoi ne ho tenuti in nessun conto parecchi, senza mai chiederti scusa)
- Lucah
adesso sì che mi sento colpita e affondata, diamine. ah, le doti dialettiche. ah, che invidia.
- guia
"«la legittimazione dell'autopubblicazione si deve soprattutto ad Amazon, che vende i libri pubblicati dagli autori esattamente come gli altri. E l'autore che si pubblica da solo può guadagnarsi un seguito, avere recensioni e persino diventare virale»."
- giuseppe
from Bookmarklet
Così Amazon diventa il sostituto degli editori a pagamento, mi sembra una gran miglioria; però la palta sarà palta anche su ebook, e l'autopubblicazione, nel 98% dei casi, è palta.
- Livia
@livia: non necessariamente: comincia a entrare nel mercato editoriale la logica della "pertinenza" che sostitituisce la "qualità" decisa a priori. Esattamente come ha fatto la rete per l'infomazione.
- giuseppe
Faccio un esempio pratico: se zioBonino scrive un libro, un editore tradizionale farà valutare al suo direttore commerciale quante copie può vendere, e deciderà. In realtà ZioBonino ha un seguito di lettori e "supporter" in rete che è almeno 3 volte quello dello scrittore medio di romanzi (editati) italiani. Qual è la palta?
- giuseppe
Si diceva lo stesso dei blog e dei social network all'inizio.. E' stato, alla fine, solo un cambiamento di scala, e ognuno ha imparato a cercarsi la sua qualità..
- giuseppe
Prendendo zioBonino come caso, l'editore tradizionale visto il suo seguito online – che scriva palta o non palta – lo pubblica. Non è spinto ad autopubblicarsi. Prova a leggere un libro autopubblicato, preso a caso dal catalogo di sconosciuti di (per citare buonipresagi) Petauro di Segale.
- Livia
Si, ma in un modello come quello descritto, cambia la prospettiva: potrebbe essere ZioBonino a non aver interesse a lasciare ricavi all'editore ;)
- giuseppe
sì ma il filtro ci vuole uguale e sennò, tutti scrittori indiscriminatamente anche se il grano dal loglio lo si può dividere sempre autonomamente, questo sì
- daniela_elle
Una parte dei ricavi li lascia comunque, ad Amazon. E se decide di farsi pubblicare come si deve, quindi con editing e cura editoriale, lascia altro denaro. Alla fine per ottenere un prodotto di qualità lavora e "paga" altrettanto. Può scegliere Amazon, per l'appunto, Zio Bonino, perché è sicuro del fatto suo: ma i vari Lando d'Italia (e credimi, sono troppi), secondo te, scegliendo Amazon non toglieranno autorevolezza ad Amazon stesso? Come dice danela_elle, ci vuole un filtro.
- Livia
Ecco @Daniela: questo è il vero punto.. bisognerà capire come si configura la cosa con l'aumento di scala... L'esempio del web, imho, resta pertinente..
- giuseppe
[Pensa a boopen: quanti di voi comprano libri lì? O non preferite forse farvi "certificare" la qualità da editori che conoscete o dai consigli dei vostri amici?]
- Livia
@livia: se su larga scala avessimo ragionato così ci saremmo fermati nel 1996 quando Eco ha detto che il web è pieno di spazzatura.
- giuseppe
be' ma nel caso di zio bonino si tratta di un mero errore dell'editore, che non sa cogliere il potenziale di vendita di zio bonino. quello che è diverso non è il fatto di sottoporsi o non sottoporsi al giudizio del pubblico (o di una sua frazione selezionata) cioè alle vendite, inteso come unico metro di qualità rintracciabile, ma il fatto che un editore deve scegliere su chi rischiare,...
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- bgeorg
Il web è pieno di spazzatura e di perle, ci vuole qualcuno che selezioni le perle. Per dire, io sto su FF e ho X contatti che "selezionano per me" dei contenuti; questo è il ruolo che per me deve avere anche l'editore. Se permetti a chiunque di pubblicarsi sono affari tuoi (come per ilmiolibro, boopen e simili), ma non uguaglierà mai una pubblicazione fatta attraverso criteri professionali.
- Livia
@bgeorg nulla esclude che quel servizio diventi un servizio professionale scollegato dal possesso dei diritti e dal controllo di distribuzione e vendita..
- giuseppe
ah certo, se si scopre come camparci sopra nulla lo esclude. dato che gli editori faticano a campare pur possedendo diritti ecc. la vedo dura, ma sono dispostissimo a ricredermi.
- bgeorg
gli editori, al momento, faticano soprattutto per i costi (la sola distribuzione sottrae dal 50 al 65% e poi c'è il margine dei librai, gli spiccioli all'autore ecc,.,.). Ricordo che il motore del cambiamento non sono le nostre preferenze, ma proprio il fatto che sta andando in crisi il modello di ricavi..
- giuseppe
@giuseppe: il margine dei librai fa parte di quello della distribuzione. In genere è il 27%, incluso in quel 60%; all'autore il 10% e siamo a 70. Il 15/20 tra stampa e necessità promozionali (segnalibri) e il 10% all'editore. Guarda che noi editori (piccoli) saremo ben contenti di levarci di torno i distributori tradizionali e i librai, che nella maggioranza dei casi ci osteggiano.
- Livia
@livia: non facciamone una battaglia ideologica, stiamo testando insieme un ragionamento. I margini dipendono (ad esempio io da autore il 10% lo vedo solo la 2000esima copia) e anche il numero di titoli in catalogo consolida.. Resta il fatto che: a) le nostre preferenze non contano; b) che siamo di fronte ad una mutazione probabilmente molto profonda; c) che -personalmente- vedo molto...
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- giuseppe
(in che senso tu lo vedi solo alla 2000esima copia?). Le nostre preferenze non contano, ma se l'atteggiamento che ci sarà verso amazon sarà lo stesso già visto per i Pod (che sono la fase immediatamente precedente), penso che lo sviluppo sarà diverso da come ce lo stiamo prospettando: Amazon non è un concorrente per gli editori onesti, ma per i pay. Alla fine Amazon sta facendo una...
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- Livia
Non è che con l'editoria prospettata dall'articolo le intermediazioni saltino (altrimenti, non si parlerebbe più di editoria ma di semplice emersione pubblica: c'è anche questa, chiaramente, ma come parte del tutto). Le intermediazioni passano da statiche e fortemente controllabili a dinamiche e centrifughe: i filtri diventano plurimi (prima c'era solo il filtro, tra il qualitativo e...
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- Alessandro Di Nicola
Dipende: devi guardarla da tutte le prospettive. Io prendo il 5% sui miei libri (il 10% dalla 2000esima copia in poi). Se scatta (come è facile che accada) un'abitudine al consumo di ebook, io non vedrei assolutamente "vanity press" il fatto di rivolgermi a CreateSpace -che mi cura l'edizione- e ad Amazon che vende l'ebook, dandomi -che so- il 50%. Mettilo su scala ampia e tira due...
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- giuseppe
"il vero problema, è quello che diceva Daniela e che si può riassumere così: che configurazione troverà il mercato per permetterci di facilitare l'incontro tra libro interessante e lettore interessato?" Esattamente.
- Livia
su quel fronte, la storia ci dimostra che (per citare un proverbio catalano) esistono più soluzioni che salsicce
- giuseppe
la difficoltà nel soppiantare la distribuzione tradizionale forse sta nel fatto che in italia pochissima gente legge e pochissima gente fa acquisti in rete, ma sono due pochissime genti abbastanza diverse :-) A parte gli scherzi, mi pare che uno scenario alla amazon in cui l'editore fa solo un servizio di editing on demand, o è un servizio pay come ci sono già ora - e quindi è...
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- bgeorg
D'accordo con bgeorg. Niente di diverso dalla VP che già c'è.
- Livia
spetta giorgio, ragiona.. lo scenario "pay" in realtà non esiste perchè i costi di pubblicazione si abbassano molto. Io credo che loro semplicemente -banalizzo assai- ragionino in termini di: aumento esponenzialmente i titoli in vendita e prendo la percentuale su tutti (coda lunga docet)
- giuseppe
Livia, faccio un ultimo tentativo: se un autore noto firma un contratto con un editore per la carta e si tiene i diritti per l'ebook, è VP?
- giuseppe
Giuseppe, lo faccio pur'io: tu continui a parlare di autori noti e pubblicati da editori su carta. Non è Vanity Press perché l'autore è stato selezionato, editato e tutte quelle amenità che possono averlo aiutato nella realizzazione del suo libro. Ha lavorato da professionista con professionisti. Ma se qualunque MariaFrecola Landi diventa "autore" Amazon, è Vanity Press: nessun vaglio,...
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- Livia
probabile che io non ragioni :-) ma per pay intendevo: "pippo, hai un libro nel cassetto? dammi 50 euri e ti faccio l'editing e lo trasformo in un capolavoro". pochi, sporchi e subito. che è diverso dal prendere una percentuale sulle vendite. quello che dici poi mi conferma nel sospetto che per guadagnarci contando sulla coda lunga (l'editor, non chi vende i libri) deve poter gestire...
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- bgeorg
@Liviè, sai cosa? E' che per questi ragionamenti ci siamo già passati a metà degli anni novanta per il web e all'inizio dei 2000 per i blog. Un tempo si diceva "la qualità scremerà la fuffa dei blog" e invece la rete ha trovato un suo equilibrio diverso. Io non faccio il tifo, ma non fatico a immaginare che l'ebook diventerà un altro format (testi più lunghi) per i network e che sarà trattato come tutti i contenuti per i network, in regime di abbondanza.
- giuseppe
Livia, secondo me è ANCHE quella. Il problema per l'editoria tradizionale è che non è SOLO quella.
- Zio Bonino
@giuseppe: spieghi per cortesia? @Zio bonino, a quale dei commenti ti riferisci?
- Livia
Ecco, questo è un esempio virtuoso di come si può cominciare a lavorare sul tema. Vorrei però prima riflettere con voi sullo scenario prossimo venturo del consumo di libri. E poi , dato quello, verificare le diverse possibilità ( per semplificare chiamiamole ET - Editoria Tradizionale - e @publishin ). Limitiamoci alla Fiction, chè in Saggistica, Universitaria e Artistica le cose sono...
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- valerio fiandra
Ma gli ebook di Zio Bonino resteranno gratuiti?
- Miki Fossati
@Livia: intendevo dire che l'ebook non sfuggirà alla logica di tutti gli altri contenuti digitali. Diventerà probabilmente il format per i testi lunghi che mancava e risponderà alle regole di abbondanza degli altri contenuti (vedi le news). Qui puoi leggere qualcosa: http://www.fictionmatters.com/2009...
- giuseppe
@giuseppe: questo non cambia la questione del mediatore, la sposta soltanto.
- Livia
@livia: certo, la sposta sul lettore (mediatore di se stesso) come è stato per l'informazione
- giuseppe
@giuseppe: mi sa che le nostre posizioni sono proprio inconciliabili perché partiamo da punti di vista troppo distanti. Il lettore è mediatore già da ora: sceglie di comprare feltrinelli invece di Petauro di Segale, sceglie di leggere leonardo invece di "ilmiocampettorosablog". Ma come mediatore di se stesso si rivolge a gente che screma per lui, non legge millemila blog ogni giorno. Se...
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- Livia
livia E giuseppe: appunto, sul lettore. Il che ci riporta al punto iniziale, quello giusto. Ma non c'è UN lettore, ci sono I lettorI. E dunque cosa resta da fare alla Rete ( editori e critici ) ?
- valerio fiandra
io direi che per un po' tocca osservare con attenzione..
- giuseppe
Vista la professionalità e la tempestività con cui sono stati gestiti 30 cm di neve e un po' di ghiaccio, non vi tremano i polsi al pensiero che questa gente sta pianificando la costruzione di centrali nucleari?
si moltissimo, e lo dice uno che non e' contrario in linea di principio.
- Alb.
@Lele, spalatori? Tu hai visto *uno* spalatore in giro?!
- Alice Twain
Alice in realtà si, ma intorno alla centrale, magari erano tutti lì :-S (il poveretto si faceva anche un discreto culo peraltro)
- lele
E' sempre stato il motivo principale per cui sono contraria alle centrali nucleari. Centrali costruite e gestite dagli svizzeri o dai francesi, ok, dagli italiani, sorry no.
- Alessandra Muccinelli
@lele a fare lo spalatore ci vuole del metodo, magari con un corso di aggiornamento riescono anche a progettare una centrale
- stacciaburatta
Anche i negozi disney se li ascolti al contrario hanno dei messaggi satanici?
- Angelo
LOL per Zio Bonino. @Angelo: no, restano uguàl.
- Craiv
che bello trovare tante persone di cultura :) e comunque sì, se li ascolti all'incontrario trovi macchianera che dice vai a scopare il mare
- maia
(se vai al disney store mettiti il golfino...)
- Craiv
Non si era accorta che era entrata alla Feltrinelli?
- Isola Virtuale
colpo basso, isola virtuale. lo sai che non riesco più a entrarci da feltrinelli? e non so cosa farmene dei millemila punti accumulati...
- maia
dai, non hai bisogno di piatti, tazzine e soprammobili?
- Zio Bonino
se voglio quella roba vado altrove! ma porca... non si può entrare in libreria e scoprire che quello che una volta era il settore noir è diventato un reparto dell'ikea!
- maia
@maia, lo sai che anche io non riesco più a entraci a Feltrinelli? Con tutti quei piattini, tazzine.. mi vien la rabbia.
- mastrangelina
ehhhh, mastrangelina... e dire che una volta era la mia libreria preferita! adesso non si può, davvero
- maia
signoramia, ha visto? mica come quando, eeeeeh...! ^^
- paolo beneforti
palo, te ci scherzi, ma per me quel giorno lì, quando sono entrata e ho visto tutta quella chincaglieria è stato un colpo!
- maia
con l'avvento degli e-book alla Feltrinelli ci entreremo solo per le liste nozze dei parenti rozzi
- Isola Virtuale
Su RAI2 danno Cars. Confessione: fatte tutte le scontate premesse sulla qualità eccelsa sempre e comunque et in perpetuo delle animazioni, l'unico film della Pixar che non m'è piaciuto, l'unico, è stato proprio Cars. Quel mondo fatto di sole auto è claustrofobico, e non sopporto gli oggetti con le faccine.
ci ho provato (giuro), ma gna fo... dopo dieci minuti di pneumatici e portiere impossibilmente prensili, di occhioni e dentoni da pelouche dell'Autogrill e di eccessivo squash e stretch, mi viene il mal di mare.
- Joshua Held
hai ragione, non e' un gran che'. a volte da quasi fastidio.
- Alb.
Io ci aggiungo pure A Bug's Life. Cioè, un film "brutto" della Pixar vale almeno 1000 volte un film d'animazione brutto degli altri studios, però è innegabile che questo e A Bug's Life siano i meno riusciti della loro storia.
- Fabio Cristi
Perfino i Lasseter ogni tanto fanno qualche bischerata. Il mio preferito Pixar forse è Monsters & Co. Non ho ancora visto Up.
- Joshua Held
@Fabio, A Bug's Life però contiene una battuta grandiosa, quella del moscerino che abbandona indignato lo spettacolo di un circo dicendo "Ho solo 24 ore di vita e non intendo certo sprecarle qua!" Universale! ;-)
- paopao
[l'avita, istruzioni per l'uzo] amore è portare un amico su friendfeed, vederlo scartocciare un po', commenta quello, scrivi e cancella per quell'altro, poi sentirsi chiedere: "Chi è Sba? Sei tu Sba? Sei tu Zio Bonino? Chi è La_Rejna, sei tu?". E allora pensi al circo, alla letteratura portatile ("Sì sono io Borges, sono Georges Perec").
Negli ultimi giorni stanno proliferando eBook un po’ ovunque, in rete. Ci sono blogger che li scrivono, blogger che li distribuiscono gratuitamente, blogger che li leggono. La cosa è ovviamente bella, ma so anche che fino a quando non mi sarò procurato un eBook reader degno di tale nome non riuscirò a leggerli (e quello della Sony che prediligo... - http://tumblr.eppol.net/post...
ma su. avranno chiuso ma avendo le luci accese, volevano chiarire che stavan dentro a far altro (conti di fine anno? impacchettando regali? scappando con i soldi?). l'ho capito io, che son venexiana e acqua santa allo stesso tempo.
- laflauta
laflauta LOL il 3d è di Giugno :-) E' stato riesumato oggi, qui: http://ff.im/dd0Vd quindi no excuses, niente pacchi di Natale :-D
- l'Ego di Gigi
ma non hai provato a chiedere all'interno?... ihihih ;) :p
- Luca - GD
probabilmente se provi a chiedere, ti rispondono ringhiando "ma non vede che siamo chiusi?"
- Gino Tocchetti
sf, polizieschi (Michael Connelly&co.), classici del giallo, anche qualche puntatina nel thriller più cupo.. ma ora che ci penso, perché questa distinzione "di genere"? a me irrita tantissimo trovare confinato Bukowski nello scaffale "letteratura erotica", ad esempio, mi sembra uno sminuire immeritato
- cyb
@cyb bukowsky nella letteratura erotica è un errore del libraio..(che mi ricorda il mio corniciaio quando mi ha incorniciato l'"autoritratto nudo con bandiera rossa" di Botero tenendolo sottosopra perchè non si vedesse) :D
- giuseppe
come @Stefania/stared, con rarissime incursioni nel fantasy
- Karin Giacalone
eh, ma quando il libraio si chiama "Feltrinelli" uno il dubbio se lo fa venire
- cyb
fantascienza (Dick, Egan), giallo (Stout), fantasy ho smesso. E poi sto vivendo una sbandata per Neal Stephenson (la Trilogia Barocca e non solo), che per non farsi mancare niente alloggia tranquillo in tre o quattro generi diversi.
- Stefano Rodighiero
Più che altro: a chi non piace? E' "sociologicamente" più interessante sapere se qui c'è qualcuno che dice "Io non leggo di genere".
- edt
in questi giorni mi sono riletto tutti i libri di Stout che ho in casa, sono bellissimi
- Jacopod
@edt: è strano, ma la mia percezione era che qui si propendesse principalmente verso la "letteratura ornata" (come dire, stile vs plot)
- giuseppe
fantascienza, noir, gialli, thriller. (in realtà, per me l'ideale è quando cade la contrapposizione stile vs plot, cioè, detta molto male, quando uno riesce a ottenere risultati "artistici" restando nell'ambito di un genere.)
- keplero
@giuseppe: è vero che gli utenti di ff non sono un campione affidabile del lettore "medio"*. Però mi sembra che cmq (impressione assolutamente personale) il genere (soprattutto giallo/noir) sia il mainstream (se mi passate il bisticcio) dominante oggi, la koinè da cui serve una "giustificazione" per allontanarsene (insomma, che sia quasi politicamente scorretto dire: "Non leggo di...
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- edt
Non so se è un genere, ma a me piace il postapocalittico, quello dove proprio siamo alla fine della civiltà. Ci ho pure un tag in LibraryThing: End of civilization.
- Paola Bonomo
@thursday: è quello che io chiamo "letteratura ornata" :)
- giuseppe
ma non è che non esiste più la distinzione dei generi? :)
- gba
gialli, polizieschi e fantasy. Simenon su tutti.
- MisterQ
per chi è appassionato di lettura c'è la stanza apposita "consigli di lettura" è aperta a tutti. scusate se non invio il link ma sono al lavoro
- thursdaynext
from IM
qualche anno fa sarebbe saltato fuori il solito critico trasgressivo a dire "non esistono più i generi!". era una cazzata qualche anno fa, lo è doppiamente oggi.
- paolo beneforti
Hard boiled e noir + 1. Di recente ho letto Nanà di Delacorta e mi è piaciuto parecchio.
- Luca Basili
adoro la letteratura di genere. SF, Fantasy - che ogni tanto si sveglia e ti da chicche come MrNorrel & J.Strange, cappa e spada - la serie di Capitan Alatriste è una meraviglia...
- A. Morloi Grazioli
apprezzo gli interventi di @edt, sulla questione. Per il resto una testimonianza: leggevo molta LdG, e spesso ho trovato più Stile lì che altrove. Oggi ne leggo meno, e spesso resto basito dalla pochezza. Ma lo stupore diventa incazzatura nel leggere, sempre meno ma capita anche a me, sedicente letteratura di stile, il cui Genere Etichetta sarebbe : SHIT. E la cosa mi spiace molto:...
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- valerio fiandra
Non so come definirlo, come genere, sicuramente un nome ce l'avrà. Mi piacciono i libri di Oliver Sacks o di Malcolm Gladwell (che forse tira un po' il brodo, negli articoli lunghi rende meglio). Insomma mi piace quando qualcuno mi racconta in maniera gradevole e comprensibile il proprio lavoro.
- elena chesta
Presente! (soprattutto thriller, gialli e noir)
- mafe
E in estate qualche bel giallo o noir o quelchelè. Tonino Benacquista (tradotto pochissimo in Italia purtroppo), Chandler, Simenon, Vargas, Malet, Maj Sjöwall & Per Wahlöö, Manuel Vasquez Montalban e via così
- elena chesta
Eccomi (disse uno dei massimi esperti in materia, nonchè scout) : )
- GuyP
gialli, soprattutto anni 70, soprattutto di/con/su/a/in milano.
- auro
ho molto amato la fantascienza, mi divertono spionistici, legal thriller e gli pseudostorici costruiti con la formula a tavolino (tipo ken follett), detesto ogny fantasy e horror. gialli "classici" da sempre, fino a scriverne una guida.
- Mario Tedeschini-Lalli
romanzi di autori sudammericani, romanzi che hanno a che fare con la cucina ed i gialli della Fred Vargas
- RoBji
anche io la Fred Vargas e il suo meraviglioso Adamsberg :)
- laura | deneb
fantascienza (classici: Dick, Wells, Sterling), gialli (Doyle, Christie), fantasy e noir...in genere preferisco la letteratura di genere :)
- Luca Dello Iacovo
a me no: team stile vs. plot, of course :) [commento per segnare la discussione]
- Valentina*
@biccio sì, da ascoltare fino alle porte dell'alba.
- Zu
provo il #flamefloyd: A ME MI piacciono i PF dopo che Barrett se n'è andato, prima no
- Oddbody
mi fa lo stesso effetto di uno che non gradisce i cappelletti, al quale risponderei garbatamente: fa niente, li mangio io.
- Zu
uff. Non si riesce mai a flammare sotto Natale, dovevo saperlo (ci fossero davvero i cappelletti, la contesa sarebbe più aspra)
- Oddbody
@Oddbody: se vuoi partecipare a dispute nominaliste sui cappelletti, eccoti servito: http://ff.im/denET
- Zu
anzi, m'hai fatto venire voglia di ricomprarlo in vinile. Io avevo il mitico Nice Pair, doppio con Saucerful of Secrets e Piper at the Gates of Dawn. Prestato e perso, un classico.
- fabrizio (biccio) ulisse
Anyone working for Facebook here? My fanpage has been locked for no reason two weeks ago and I'd like to have it back (as they keep ignoring my emails, maybe this is the right way) (if you Like this message, this will spread the word. Thanks)
massive emailing. I'll write them too,we want the page back!
- duesenberg
Page address is http://www.facebook.com/pages... (it used to be http://www.facebook.com/spinoza but it has been disabled). Two weeks ago, at the top of the Page, I found the message "You must authenticate the Page", linking to a form. I filled the form with the information required. Nothing happened. I filled the form again one day later. Nothing happened, and the...
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- stark
Jose, my Page has less than 20,000 fans and is not at all a generic fanpage. It is related with my website, and the website is a brand I own and represent. There is nothing of fake or unofficial: it's not my case. This still looks pointless to me. (No answer yet)
- stark
Thanks Jose, I was looking for a page like that
- stark
WHAT?!? They removed the vanity address I used to have (facebook.com/spinoza) and somebody else just took it! This is silly and pointless.
- stark
it seems it's quite common that pages, groups or fanpages change owner. Kind of a mess, indeed
- Francesco Contini
December update: no news. Tons of mails and not a single word from Facebook, just a nice statement about the new privacy policy (ha ha ha) (we reached 20,000 fans while in captivity, anyway)
- stark
se mi dai il modo di risponderti privatamente, ho un amico che lavora a FB...
- RoBji
Roberto: grazie infinite - blogstark at gmail.com
- stark
@stark controlla anche che non sia un problema di doppio profilo; non puoi avere un profilo su Facebook e anche una fan page da amministrare, uno dei due ti viene tolto :(
- Michela Cimnaghi /cimny
Cimny, la fan page è del sito Spinoza, non mia personale
- stark
@stark lo so ma se per sbaglio hai dichiarato il tuo profilo come amministratore nella colonna che ti appare a destra loro dichiarano che possono cancellarti uno dei due :(
- Michela Cimnaghi /cimny
(e le fanpage chi dovrebbe amministrarle, ectoplasmi? non ho capito)
- stark
michi, scusa ma non ho capito. io come utente amministro un sacco di fanpage, senza alcun problema. perchP non dovrebbe poterlo fare stark?
- auro
potremmo tutti diventare amici di Shevchenko Adri UFuk e riempirgli il wall di foto di furries
- vanz
secondo me quelli di Facebook hanno dei dubbi sul fatto che tu abbia scritto l'Etica, dimostrata con ordine geometrico.
- diegodatorino