In ogni caso i thread che ho visto erano tutti di maschietti
- Pimpi
peccato che a lui bastano un paio di settimane di dieta e torna ad essere l'uomo più #bombabilissimo del pianeta... gli altri ometti invece...
- videogirl
from BuddyFeed
vuoi forse sapere quali sono i miei ideali estetici? :-)
- Pimpi
no, non ci serve sapere. tanto ho scoperto quando avevo poco più di 20 anni che la date a casaccio, a prescindere dall'aspetto fisico, e in base a tutt'altri fattori. solo quel poveretto di Guy, che tanto non mi legge, può pensare alla sua veneranda età che le donne guardino l'aspetto fisico.
- vertigoz
Lui e tutti quelli che hanno gongolato sulle foto oggi.
- Pimpi
comunque pure io gongolo su una foto con la cellulite di Demi Moore per dire.
- mastrangelina
Pimpi, io manco l'avevo visto che Keanu Reeves era ingrassato. non me sembra 'sto gran problema, se vòle se mettesse a dieta, se no rimane comunque Keanu Reeves
- vertigoz
ma demi moore ha non so quanti anni, non vale gongolare. Dobbiamo prima arrivarci
- chiaratiz™
(ha 5 anni più di me, cosa vuoi che gongoli, io, poi)
- chiaratiz™
va be' ha due anni più di Keanu Reeves, mica sono così tanti :D
- mastrangelina
È già arrivato qualche scemo a dire che dopo una certa età per le donne il fatto che un uomo si tenga non conta? Uno di quelli che evidentemente hanno delle donne il concetto di affamate sempre e comunque, dico.
- Guy
Non capisco. Giustificate il fatto che ha 49 anni? No, dissento. Non lo giustifica. Piuttosto, se dite che uno magna beve ingrassa fa quel che gli pare a qualsiasi età. Ok, ci sto.
- Indo (Nuvola)
from FFHound!
Peleno, era un sottinteso molto stupido, perché volevi fartelo dire a chiare lettere?
- Guy
perché mi piace stimolarti, perché non capisco l'acredine che emani, perché non ti conosco e perché scrivo il cazzo che mi pare
- PELENO (uno di passaggio)
Quindi tra le signore che non sono mai a dieta, ci mancherebbe, io? oltre a dire "Non la pasta non l amangioperché sono celiaca" diranno anche "No, mi faccio le canne perché tendo al diabete"
- Sphera
"Il Verziere, che oggi appare come uno slargo informe in cui convergono numerose arterie stradali era, fino alla fine degli anni 30, un enorme spazio rettangolare chiuso e alberato in cui si svolgeva il mercato della frutta e della verdura."
"I prodotti agricoli, ma anche la carne, il pesce, la selvaggina, giungevano in città da tutto il territorio lombardo e venivano venduti su banchi coperti. Carlo Porta, il celebre poeta dialettale milanese, lo considerava una scuola di lingua per la spontaneità e la vitalità con cui si svolgevano le contrattazioni. Luogo baricentrico della città e in diretto collegamento con la...
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- Aldo Oldo
from YouFeed
"La colonna del Verziere, che sorge isolata nel traffico urbano, viene eretta nel 1612 come ex voto per la fine della peste del 1577. Sulla sua sommità è posta la statua del Cristo redentore, realizzata nel 1673 su disegno di Francesco Maria Richini. Nel 1860, in memoria dei caduti delle Cinque Giornate di Milano, è inaugurata con il nome di Colonna della Vittoria, ma già dal 1780 -...
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- Aldo Oldo
from YouFeed
Cita Porta ma non la Ninetta del Verzée, oibò
- PaperDoll
eheh penso volesse dare un'introduzione più storica urbanistica, si nota da chi li ha compilati accenni di lettura critica.
- Aldo Oldo
from YouFeed
comunque, tutta la zona compresa tra Piazza Fontana, piazza Beccaria e il Verziere è veramente brutta. Con via Larga in mezzo che pare un'autostrada.
- PaperDoll
Clamoroso mancato suicidio del Sassuolo, che ce l'aveva messa tutta per fallire again. Verona ed Empoli biscotteggiano allegramente, come previsto da tutti gli scommettifici. L'Ascoli in C è una brutta botta, scendono anche le gloriose Pro Vercelli e Lanerossi, meno male che almeno vien su l'Avellino, però senza Barbadillo.
Io faccio un ragionamento molto semplice: in questo paese il centro-destra ha fallito, il centro-sinistra ha fallito ma forse è il centro che porta sfiga. Corrado Guzzanti
- eli☼Kìr
E non si scioglie eh. Anche quella sul tetto è sempre lì bella seria.
- Mitì Vigliero
Scusate le foto sbilenche, ma è già un miracolo che abbia capito come 1)farle 2) metterle qui
- Mitì Vigliero
Ah ecco, un vetro incrinato nelle finestre della loggia.
- Mitì Vigliero
2 anni fa a Luglio, dopo una supergrandinata serale, la mattina dopo sui bordi strada c'erano ancora diversi centimetri di grandine. Troppo freddo per la stagione, e a livello erba è ancora più freddo. :(
- MarcoScud
Adesso è uscito il sole, piove e la grandine è sempre lì
- Mitì Vigliero
E comunque le stazioni locali un tempo erano molto meglio...Ora ci sarà anche "l'occhio del grande fratello" a vigilare, ma se hai un problema non c'è un cane a cui rivolgerti...
- Mar@
Adesso vuoi una legge in più che ti protegga, vuoi che sia scritto nero su bianco che devi essere tutelata perché sei più debole, più fragile, più sprovveduta. Invece di imparare a difenderti vuoi tornare ad essere difesa, vuoi più certezze, un po' più di protezione. http://spherasfera.blogspot.it/2013...
Sai che ogni centimetro di sicurezza in più comporta un ettaro di libertà in meno ma non ti importa più, sei stufa di essere libera, non serve a niente, solo più fatica e più spavento.
- Sphera
Avrei potuto anche aggiungere altro. Avrei potuto aggiungere che tua nonna mondina, tabaccaia o vivandiera chissà quante pacche ha preso sul culo e ci rideva. E se le trovava esagerate mollava uno schiaffo e non ci pensava più. E noi si fanno leggi per cui se uno ti dice che quella gonna ti sta bene lo denunci per molestie.
- Sphera
La tua trisnonna mentre zappava i campi faceva il bucato nel mastello e cucinava sul fuoco del camino era riuscita a mettere al mondo sette figli, destreggiandosi tra i lanzichenecchi il vaiolo e la pellagra. E noi non ce la sentiamo di fare un bambino perché l'asilo nido ci risulta un po' distante, e poi si fa fatica a parcheggiare.
- Sphera
Vorremmo essere come Arya e la sua spada, come Daeneris e i suoi draghi e non riusciamo nemmeno ad esser Sansa, bella e acquiescente ma che quanto meno è in gamba a cavalcare e a ricamare. E che comunque a sopravvivere ci riesce.
- Sphera
Piagnucoliamo e diciamo che dobbiamo essere protette perché ci picchiano e ci uccidono ma forse sarebbe anche ora di pensare perché mai continuiamo a sceglierceli, questi figlidiputtana.
- Sphera
Perché che uno è violento possessivo e arrogante te ne accorgi già quando ti invita per l'aperitivo, ma ti hanno convinto che la prepotenza del machismo faccia parte del suo essere figo.
- Sphera
Forse ci siamo abituate male guardando e riguardando un giovanotto su un trono che giudica belle femmine adoranti e pensando fosse un gioco simpatico e divertente, a cui chissà come sarebbe stato bello partecipare.
- Sphera
Forse abbiamo letto troppi libri in cui lui all'inizio è uno sgarbato bastardo ma poi alla fine ti ama e diventa un tesoro.
- Sphera
Forse facciamo confusione tra il mister Grey che ti domina e sculaccia ma si innamora e ti fa impazzire a letto e uno scimmione che ti domina e ti picchia perché è una bestia che ti considera un oggetto.
- Sphera
Forse invece di invocare difesa dovremmo ripensare un po' di cose, perché siamo messe male e stiamo tornando vertiginosamente indietro. E non so come, ma non sarà coi post it in faccia che le cose andranno meglio. Né tantomeno con leggi che sanciscano la nostra inferiorità, la nostra innata debolezza.
- Sphera
Non è un segreto che molte donne quando trovano un uomo gentile, che le rispetta, che attende prima di saltar loro addosso, che le tratta come gioielli preziosi, poi lo chiamano coglione, sfigato e perdente. E corrono dallo stronzetto del gruppo a farsi sbattere e trattare male.
- FairyVisions
Beh Fairy, se qualcuno mi trattasse come "un gioiello prezioso" lo manderei preziosamente a cagare.
- Sphera
non privo di efficacia, però, domanda: vuol essere un ritrattone sociologico (storia-di-una-generazione), oppure una foto di classe, o un tagliare panni più individualizzato?
- svinhufvud
Direi un ritrattone sociologico. Con annessa una preoccupazione: ho la sensazione che si stia davvero tornando indietro e - cosa ancora più preoccupante - che non ce ne si renda conto.
- Sphera
Sphera allora sei tale e quale alle altre, indi non capisco a cosa serva questo mega sfogo simil frustrato. Se un uomo ti tratta bene tu lo mandi preziosamente a cagare, fai un po' te.
- FairyVisions
No, aspetta. Trattare bene è una cosa, trattare "come un gioiello prezioso" un'altra. Io non voglio essere un gioiello prezioso, voglio essere una persona, possibilmente.
- Sphera
E' abbastanza chiaro che "trattare come un gioiello prezioso" si riferiva al concetto di portare grande rispetto, avere tatto, delicatezza e cercare di essere sempre gentili. Che avevi capito? Trattare come se fossi di cristallo? Quello non va bene nemmeno a me, ma, sinceramente, se devo scegliere tra uno che mi cura come se mi rompessi e uno che mi prende a sprangate (anche solo emotivamente, è più che sufficiente) scelgo quello gentile.
- FairyVisions
Quanto allo sfogo, credo tu non abbia capito: non è frustrato da parte mia, personalmente io non mi riconosco pressoché in nulla di quello che ho scritto. Ma vedo intorno a me molte, troppe donne che sono nelle condizioni lì descritte. E non mi piace.
- Sphera
Abbiamo idee diverse, Fairy: a me l'idea di essere "curata" soprattutto "come se mi rompessi" fa uno spavento ma uno spavento che non ti dico. Meno dell'idea di qualcuno che mi picchia, ma non molto. Ma ognuno ha le sue preferenze, eh :)
- Sphera
(ma poi, possibile che ancora nel 2013 l'alternativa sia tra l'essere trattata come una handicappata di cristallo e essere presa per il materasso delle botte?)
- Sphera
manfatti. Ma fare tipo la persona normale no? Pur con tutto che uomini e donne sono diversi, si può fare...
- M.
Sono solo i due estremi @Sphera la vita vera è nel mezzo. Non si vive border line e le prime ad accorgervi, come dicevi giustamente, che qualcosa non quadra siete sempre voi. Qualche vita la si sarebbe potuta salvare ahimè, se la cecità riuscisse a osservare e non solo vedere libri stampati di codici perché ogni vita è importante e per salvaguardarla occorre fare ogni cosa. Lottare e lottare... ma questo le donne lo sanno fare bene... ogni tanto lo fanno passare sotto tono.
- crawling in the dark
from FFHound(roid)!
Vabbe', Sphera, però la stai mettendo a "si stava meglio quando si stava peggio", che bello quando la nonna mondina faceva una vita di merda, la stuprava qualcuno di passaggio eh, ma non ne faceva un dramma. Non so... Avrò capito male io. Onestamente, dire che siamo noi che contiuiamo a sceglierceli, questi figli di puttana, mi sembra molto riduttivo. Poi ok che la donna non deve essere...
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- Veruska
Non ho detto che fosse meglio la vita o la situazione, Veruska: ho detto che era migliore il modo delle donne di farvi fronte.
- Sphera
Quanto allo scegliere i figli di puttana, è ovvio che sia riduttivo, detto così. Però mi piace poco che nel fastidiosissimo dibattito sul femminicidio e simili si parli sempre di donne vittime di omacci cattivi. So bene che questi sono cattivi davvero, e che la colpa è loro, ci mancherebbe. Ma penso sarebbe ora che le donne si interrogassero sul perché con questi uomini ci stanno, perchè non riescono a reagire, perché si fanno ammazzare invece di ammazzarli.
- Sphera
non è solo una questione di debolezza fisica. E' una questione di debolezza psicologica E sociale.
- M.
Come M. Per il resto, no, non credo che fosse migliore il modo di farvi fronte, penso che era l'unico modo che avevano di far fronte a una situazione orrenda delle persone che non avevano altra scelta se non mangiare quella minestra. Avresti, al limite, potuto farti suora, *se te l'avessero permesso*.
- Veruska
Bene. Ma adesso come adesso che le scelte *in teoria* ci sono, adesso che si studia, ci si sposa con chi si vuole o non ci si sposa, ci sono gli anticoncezionali e non si muore di parto, adesso com'è che c'è ancora questa debolezza psicologica e sociale? Da dove salta fuori?
- Sphera
detto questo, ritengo che al giorno d'oggi queste debolezze possano e debbano essere superate dalle donne stesse.
- M.
Lo penso anch'io, M. E come hai detto tu anche a me piacerebbe che si facesse un po' di più le persone normali. Persone, ognuna diversa e ognuna fatta a modo suo, ma senza categorie che indicano che qualcuno è di default più delicato e bisognoso di tutela di altri.
- Sphera
Il punto è che per superare le debolezze bisogna rendersi conto di averle, e mi sembra che molte delle donne di oggi non si rendano conto di quanta strumentalizzazione, di quanti stereotipi, di quanto maschilismo ben nascosto si portino addosso.
- Sphera
Sphera, è come dire che adesso stuprano più bambini e prima ne stupravano meno: non ci sono più stupri di bambini, ma c'è maggiore attenzione al problema. Allo stesso modo, non è che adesso siamo deboli e prima eravamo forti, adesso ci si rende conto del fatto che, ripeto, non siamo soggetti deboli, al massimo "socialmente indeboliti". Come dicono gli strizzacervelli, rendersi conto del...
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- Veruska
Perché sono scelte che non condivido, mi pare ovvio :) Non ho capito in particolare a quali ti riferisci, peraltro, ma non so se sia importante.
- Sphera
Quanto all'essere deboli o forti i piani sono diversi: socialmente siamo più forti (almeno in teoria), possiamo scegliere di studiare e sceglierci un mestiere, possiamo votare, abbiamo un sacco di diritti. Resto convinta però che siamo meno forti psicologicamente, ma molto molto meno. E lo trovo un peccato.
- Sphera
Voglio dire: se trecento anni fa mi avessero data in sposa a un rozzo bruto manesco, che mi considerasse sua proprietà e avesse il diritto di prendermi a cinghiate quanto voleva, non è che avrei potuto far molto di più che cercare di sopravvivere o scappare correndo rischi anche peggiori (i briganti, i lanzichenecchi, i lupi). La domanda è: visto che oggi puoi scegliere, e se ti sbagli puoi andartene, perché tante donne scelgono dei bruti? E ci restano insieme a oltranza?
- Sphera
Sì, chiaro che non le condividi:) Anche io non ne condivido molte di quelle elencate, però sono scelte che, se fatte a occhi aperti, non mi sento di andare a criticare (magari le critico su altri piani, ma non su quello della boh, donnità, diciamo). Non so se riesco a spiegarmi. Sulla questione dell'essere meno forti psicologicamente, io sono dell'idea che è mio pieno diritto girare coi...
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- Veruska
educare gli uomini = causa persa in partenza.
- M.
(per i davvero interessati consiglio "Il declino della violenza" di Stephen Pinker, non fa male ricordare gli ENORMI passi avanti fatti nel considerare la donna come essere umano nei millenni)
- Allegra Geller
Guarda, Sphera, quella del bruto è una questione psichiatrica. Se vuoi, in DM, ti passo delle informazioni bibilografiche sulla questione. Attenzione però, ripeto, a non confondere "sto col coglione che mi cornifica" con "sto con uno che mi massacra di botte".
- Veruska
(grazie, Allegra) Sphera, comunque la cronaca racconta anche di donne ammazzate che in effetti se n'erano andate, avevano chiuso con quella relazione (o così pensavano). È qui che entra in gioco l'efficacia della legge. Sul resto non entro nel merito perché leggere ancora una volta che è tutta colpa delle donne anche no, grazie.
- Valentina Quepasa
Non ho mai, se leggi, mai nemmeno sfiorato il discorso delle corna. Detto questo, gli unici uomini che puoi pensare di educare sono i tuoi figli. Il che, in effetti, sarebbe già qualcosa. Penso però che al momento sia più urgente educare in modo un po' diverso le donne. (Grazie Allegra)
- Sphera
Eh... su questo onestamente sono sulla posizione di Valentina. Educare le donne, ma anche gli uomini. Se partiamo dal presupposto che le donne adulte siano educabili e gli uomini adulti no, allora trattiamoli in tutto da minus habens e facciamoli chiudere in apposite istituzioni dove non possano nuocere.
- Veruska
io credo che, in generale, gli altri ti trattino come tu gli permetti di trattarti. Quindi sì, direi che bisognerebbe educare le donne, all'autostima, alla consapevolezza di non avere niente di meno.
- Claudiappì
Ma dai Valentina, non si parla di colpe. O magari invece sì, perché no? Anche il non volersi considerare *mai* colpevoli di qualcosa mi sembra uno stereotipo che andrebbe ripensato. Certo che la colpa è di chi ti violenta ma sono sempre stata del parere che se accetti un passaggio da qualcuno incontrato in stazione dove ti aggiravi in minigonna e poi lui ti violenta lui è un delinquente ma tu sei scema.
- Sphera
Claudia, non è che io permetto a uno che, mentre mi sto facendo i fatti miei aspettando il bus, viene e mi massacra di botte. Però succede.
- Veruska
Sphera, scusami, ma come fai a dire a una testé ammazzata che era più urgente educare lei che il testa di cazzo che l'ha ammazzata? E il problema me lo pongo seriamente in quanto madre di un figlio maschio
- Valentina Quepasa
Sphera, se mi aggiravo in stazione con la gonna lunga e accetto un passaggio, quindi, non sono più scema? Facciamo attenzione a non cadere noi, per prime, negli stereotipi della minigonna, sennò ciao.
- Veruska
Veruska, non parlavo di quello. Parlavo di quello che succede in casa, con i propri compagni, ovviamente.
- Claudiappì
Io credo, in generale, che esistano persone buone e cattive, deboli e forti, fortunate e sfortunate, sottomesse e ribelli. Di queste persone, una parte son donne.
- sapu
Ma Valentina, il testa di cazzo dove l'aveva preso? Ma perché non si era accorta di quanto fosse testa di cazzo? Ma perché è arrivata al punto di farsi ammazzare? Questo intendo dicendo che probabilmente qualcosa in termini di consapevolezza a quelle donne mancava (In termini molto generali, ci sono casi particolari di ogni genere e ho comunque ben chiaro chi sia il delinquente)
- Sphera
Io farei un passo indietro: in che modo una legge potrebbe tutelarci dalla violenza? Picchiare, violentare e uccidere sono già reati, non capisco bene il senso o le modalità di una maggiore protezione.
- Allegra Geller
No, però hai anche detto che è più urgente educare le donne. No, per me è più urgente che gli uomini smettano di ammazzare
- Valentina Quepasa
Veruska, il mettere la minigonna in certe circostanze è cretino tanto quanto andare in alta montagna con le infradito e morirci. Accade ogni estate. E la colpa è certo della montagna, ma anche di chi è inconsapevole di quali siano le circostanze in cui si trova e di come essere al sicuro.
- Sphera
(ora chiudo FF che devo lavorare, scusate se smetto di rispondere)
- Valentina Quepasa
Allegra, infatti. Esattamente quello che penso.
- Sphera
Tra l'altro è un atteggiamento diffuso anche per questioni meno serie e anche tra gli uomini: se è sempre colpa degli altri, se devono sempre fare qualcosa o cambiare loro, siamo tutti fottuti.
- Allegra Geller
Come Valentina (anche nel senso che vado a gettarmi una laifa).
- Veruska
Sono più che d'accordo, Allegra. Si sente sempre e solo dire "Dovrebbero fare, dovrebbero cambiare" e ancora più spesso "Dovrebbero fare una legge che"
- Sphera
Peraltro quando si parla di "educare" (termine che non mi piace molto, ma per ora lasciamolo) mi piacerebbe che si provasse a partire da sé stessi, tanto per cominciare. Nella fattispecie: quali stereotipi io per prima continuo a perpetuare? In quali casi mi sono comportanta in modo acquiescente, rinunciatario, sottomesso? Quanto spesso mi capita di essere autoreferenziale, lagnosa, femminuccesca?
- Sphera
Grazie LaZoe. Anche se ad allargarlo il discorso diventa fin troppo ampio. A me basterebbe per il momento un pensiero sul come siamo messi qui e adesso, che già abbiamo visioni molto diverse, pare.
- Sphera
non volevo tanto allargare il discorso, quanto far riflettere sul fatto che appena dietro casa nostra la situazione è quella, e che appena un centinaio di anni fa eravamo anche noi, qui, più o meno a quel livello di consapevolezza e di "civiltà". :)
- LaZoe
Sì, e sono stati fatti moltissimi progressi, grazie al cielo. Ma la mia preoccupazione deriva da un certo "regresso" che mi pare di vedere, anche solo guardando come si sia ristretta la gamma dei modelli di femminilità proposti. Anche su questo un pochino di pensieri andrebbe spesa, credo.
- Sphera
Ecco, sono mesi che volevo dirlo: a me la famigerata pubblicità di "far sparire tutte le tracce" faceva sorridere
- Allegra Geller
Finché il modello di donna realizzata (o forse sarebbe meglio dire furba, scaltra) rimane quello di donna protetta e mantenuta da un uomo (per cui si rende necessario dotarsi di bellezza ed eterna giovinezza), modello perpetrato dalla stessa famiglia, non se ne esce fuori. Se io solo avesse operato una delle scelte per cui sopra ti sei fatta venire il fegato grosso, cara sphera :), sarebbero stati sia mia madre che mio padre stessi a corcarmi di botte, per dire.
- Pryntyl
from FFHound!
Le polemiche sulla pubblicità sessista lasciano un po' il tempo che trovano (sono trent'anni che si fa polemica e il sessismo pubblicitario non ha fatto che aumentare). In realtà a me più che le donne nude nella pubblicità danno fastidio quelle vestite: tutte uguali, le facce, le case, le famiglie, le tendine alle finestre, quell'aria da sono-impegnata-ma-tutta-feliciona-guarda-come-sono-snella-affettuosa-operosa-ma-solare.
- Sphera
Pryntiyl, guarda, a proposito del "protetta e mantenuta" io sono anni che dico che dovrebbe essere eliminato istantaneamente l'assegno di mantenimento post-divorzio. Trovo nauseante che siccome sei stata sposata il tuo ex-marito ti debba mantenere a vita. Ma ogni volta che lo dico ricevo un paio di paginate di insulti :)
- Sphera
A vita magari no, ma se sei stata sposata per 30 anni e non hai mai lavorato perché ti sei sempre occupata dei tuoi figli mentre tuo marito lavorava, e adesso ti separi e di anni ne hai 50 e un lavoro è molto difficile che lo trovi, a me sembra giusto che ti si dia la possibilità di sopravvivere fintanto che non ti rendi indipendente.
- Tony Maestri
Vi saluto consigliando a tutti Esercizi di sevizia e seduzione di Irene Chias
- Allegra Geller
(il paese percepito da Tony: donne che si sposano a 20 anni e fanno subito due figli che curi ossessivamente ben oltre la maggiore età)
- Allegra Geller
Allegra, semmai il contrario. Se ti sposi a 20 anni, quando ne hai 50 hai già smesso da mo' di occuparti dei tuoi figli. E' che oggi molte donne si sposano a 35 anni, o oltre. E magari si separano quando i figli non sono ancora indipendenti economicamente, e loro sono totalmente fuori dal mercato del lavoro.
- Tony Maestri
Ma forse l'errore sta nel dare per buono che un qualunque adulto possa pensare di permettersi di stare 30 anni fuori dal mercato del lavoro. Sarebbe come se, che so, mio fratello fosse partito a 25 anni per un'isola deserta poi fosse tornato barbuto e abbronzato a 50 anni e pretendesse che fossi io a mantenerlo.
- Sphera
Tony, l'hai scritto tu: "sei stata sposata per 30 anni e non hai mai lavorato perché ti sei sempre occupata dei tuoi figli mentre tuo marito lavorava"
- Allegra Geller
E il punto è proprio pensare di poter/dover uscire dal mercato del lavoro solo perché fai dei figli. Lo spiega molto bene Sheryl Sandberg che consiglia addirittura di prendersi delle grosse responsabilità nei primi mesi di gravidanza per avere una spinta più forte a tornare.
- Allegra Geller
Che occuparsi dei figli impedisca di lavorare, beninteso, poteva essere vero quando il bucato andava fatto a mano - compresi pannolini e ciripà - quando per preparare la pastina dovevi scavarti patate e cipolle dall'orto e ammazzare la gallina precedentemente allevata, quando un bebè te lo dovevi portare in collo finché camminava perché non c'erano passeggini. Adesso che avere figli impedisca di lavorare è niente altro che una scusa.
- Sphera
Ma non sto dicendo che sia giusto. Sto dicendo in Italia succede ancora, e spesso; perché se sei donna è già più difficile trovare lavoro, se sei madre è praticamente impossibile, e anche se lo trovi guadagni molto meno di un uomo, e quindi alla fine in molte famiglie la moglie finisce a stare a casa ad occuparsi dei figli. E se decide di separarsi, non è che la puoi mettere in mezzo alla strada da un giorno all'altro.
- Tony Maestri
Le signore che decidono di stare a casa a occuparsi dei figli nella stragrandissima maggioranza lo fanno per pura comodità. Lo sa benissimo qualunque donna che abbia avuto figli lavorando: pensare di stare in casa a badare SOLO ai figli è né più né meno che una vacanza. Quindi se uno se lo sceglie, e sceglie di tagliarsi fuori del tutto dal lavoro e in più sceglie anche di separarsi saranno anche un po' cazzi suoi.
- Sphera
E visto che succede ancora non possiamo dire che ciascuna di noi per prima deve attrezzarsi perché non succeda più?
- Allegra Geller
Ma sono il primo io a dire che non deve succedere più. Ma siccome certi cambiamenti nella società non avvengono da un giorno all'altro, nel frattempo mi sembra giusto provvedere. Poi non lo so se le donne che si trovano - loro malgrado - in questa situazione siano una piccola minoranza contro una stragrandissima maggioranza che lo fanno per comodità, non ho i mezzi per fare una valutazione di questo genere.
- Tony Maestri
Non so se sono la minoranza o la maggioranza, so che finché "si provvederà" le cose non cambieranno; se ci sono figli ci sono gli assegni per i figli.
- Allegra Geller
Esatto. Finché "Tanto poi mi mantiene il mio ex marito, cosa mi sbatto a fare"
- Sphera
Il fatto è che cose come questa non potranno mai essere cambiate dagli uomini: chi le proponesse verrebbe linciato. Sono proprio cose come queste che dovrebbero essere le donne a spingere per cambiare: "Siamo persone adulte, in buona salute e non idiote, non abbiamo bisogno di un marito che 'provveda' a noi persino quando marito non è più, grazie."
- Sphera
E' che molte donne con cui parlo di queste cose mi dicono "E' colpa VOSTRA se noi donne siamo costrette a stare a casa invece di lavorare". Diciamo che apprezzo di vedere un punto di vista diverso.
- Tony Maestri
Nessuno è mai costretto a fare niente (salvo in caso di schiavitù o minaccia armata ma non è questo il caso): restare a casa è una scelta, restarci per vent'anni dimenticandosi del tutto del lavoro è una scelta. Dare *tutta* la colpa a qualcuno e niente a te è una scelta, molto comoda di solito.
- Sphera
Scegliere (e sottolineo scegliere) di mettersi in una situazione di dipendenza (economica ma non solo) da un'altra persona è semplicemente irresponsabile. E (appunto) molto comodo. Se poi le cose vanno male (perché un rapporto finisce, ad esempio) non si può dire che la colpa è del destino baro e crudele.
- LauraD in Something
(In ogni caso anche in Italia la giurisprudenza si sta *finalmente* orientando contro l'assegno di mantenimento per il coniuge e contro l'odiosissimo "ti devo assicurare lo stesso stile di vita che avevamo quando eravamo sposati", quindi qualche passettino avanti lo stiamo facendo)
- LauraD in Something
Oh, meno male. Grazie Laura, non lo sapevo.
- Sphera
:) una cosa che m'ha sempre messo un nervoso addosso che mollami
- LauraD in Something
Apprezzo particolarmente, Laura, perché negli anni scorsi ogni volta che facevo questo discorso trovavo praticamente sempre e solo opposizione sdegnata. Bene, bene.
- Sphera
Quando mi sono separata io il giudice ha chiesto solo a me "è sicura di non avere nessuna richiesta?". Abbastanza tipico.
- Allegra Geller
@Sphera: non solo tu e non solo "negli anni scorsi", ti assicuro. L'indipendenza e il rispetto sono belle parole, ma bisogna (anche) lavorare per guadagnarseli e meritarseli
- LauraD in Something
@Allegra: l'avvocato del tuo ex-marito probabilmente gli avrà detto che gli era andata benissimo... ;)
- LauraD in Something
Eh ma no, santo cielo. Anche tu, Lella Costa... Incrociamo le braccia così vedete quanto siamo utili? Quindi le donne non vanno uccise perché sono utili - in casa, negli asili, al supermarket? Ma no, ma com'è sbagliato. http://www.marieclaire.it/Attuali...
- Sphera
Per fortuna c'è chi ci sta arrivando "La spettacolarizzazione mediatica di violenza e femminicidio non sta portando risultati concreti, e anzi è causa di problemi." Marina Terragni http://blog.iodonna.it/marina-...
- Allegra Geller
Ecco, molto molto meglio questo. Grazie. Magari adesso le scrivo, alla Terragni.
- Sphera
Post e blog memorizzato. Il link, col prossimo aggiornamento ;)
- Stefano bianconiglio
Collega: "lo vuoi un consiglio? Non farti vedere troppo stanca col capo perchè parlano di lasciarti a casa. Oh, io non ti ho detto niente eh!" No ma sono proprio queste le notizie che fa piacere sentire alle 4 del mattino in sto periodo di merda. Buongiorno :(
ma infatti: la collega o il collega che titolo ha per sapere queste cose direttamente dalla fonte? Ragionaci un attimo: se non ne ha titolo, se le è inventate per qualche tornaconto personale.
- Ladra di Caramelle
"farti vedere stanca" != "non ti stai sbattendo", però
- .mau.
Da quel che scrive Kiki i suoi datori di lavoro non sembra gente che abbia la delicatezza di non parlare male del dipendente A in presenza del dipendente B
- Magenta
Grazie gente. :* comunque è come dice Magenta... È prassi che il capo dia delle merde ai dipendenti... a volte volano dei paroloni assurdi per delle vere e proprie cazzate... comunque io cerco di fare del mio meglio come al solito ma quello che mi fa girare i coglioni è che si lamentano non perchè sbaglio qualcosa ma perchè ho la "faccia stanca" o.O vabbè comunque cercherò di dare di più, come al solito...
- KiKi
from FFHound(roid)!
niente, sono troppo delle merde. magari uno sta male, magari uno ci ha i cazzo suoi, ma muoissero
- LaMarra
truccati più vistosamente :P se ti fai le gote rosa son così stronzi che non si accorgono che è blush
- Ladra di Caramelle
Io invece probabilmente non cercherei di dare di più perchè come dici non ti fanno appunti su come lavori.
- Stef
E se poi dovessero licenziarla, sarebbe in mezzo a una strada ma con la grande soddisfazione che non è colpa sua
- Magenta
Scusa Kiki, ti auguro ovviamente ogni bene e in particolare di essere trattata con rispetto, però l'opinione di stef mi sembra un po' astratta dalla realtà.
- Magenta
Magenta ma ti pare che sta gente si farebbe problemi o andrebbe a valutare seriamente? è ovvio che se si comportano così è perchè si tratta di persone irragionevoli (per non dire altro). Credo che a prescindere da lei, potrebbero comunque decidere quello che pare a loro.
- Stef
Aggiungo che ho dato questa risposta sulla base anche di racconti passati.
- Stef
E io credo che una persona, finché non ha un'alternativa, se ha bisogno di lavorare prova comunque a farsi ben volere, per quanto sappia che lotta contro i mulini a vento. Sembra che ora Kiki se si sbattesse sarebbe una povera stupida
- Magenta
Stai scrivendo cose che non ho detto e manco pensato.
- Stef
dalle tue parole passa il concetto "tanto è uguale, fanno come gli pare perché sono stronzi". Non è quello che pensi? Se non è quello che pensi ho equivocato.
- Magenta
Io dico che lei dovrebbe continuare a lavorare con serietà come già fa. Mica ho detto "non ti sprecare a fare nulla tanto sono stronzi". E' un filo diverso. Non le è stato richiesto di lavorare più o meglio, è stata come al solito "provocata" su aspetti che con il suo lavoro non c'entrano nulla.
- Stef
"Io invece probabilmente non cercherei di dare di più" io invece penso che se mi sentissi in pericolo proverei a farci qualcosa. E so che è quello che ho fatto anche quando avevo di fronte persone esplicitamente ostili
- Magenta
La frase continuava o ti è arrivata parziale? e rispondevo in particolare a "vabbè comunque cercherò di dare di più, come al solito...". Ripeto che non ho detto che non debba fare il suo lavoro con serietà.
- Stef
Nel suo caso il "Farci qualcosa" non è per forza lavorare di più, paradossalmente potrebbe essere lavorare di meno e mostrarsi più riposata
- Felter Roberto
Capito: pensate che "farsi vedere troppo stanca" non sia un riferimento alla quantità di lavoro che svolge, ma un generico riferimento all'aspetto che ha. Ok, a me sembra improbabile (con ciò non dico che è vero).
- Magenta
Lavoro da 12 anni e nella mia esperienza "sembra stanca" detto dal capo significa: "lavora poco", "ha le sue grane, presto lavorerà poco", "si fa i cazzi suoi e lavora poco", "ha i cazzi suoi, è nervosa e rompe le palle". Con ciò non voglio dire che Kiki faccia nessuna di queste cose, dico solo come si traduce di solito un'affermazione del genere fatta dal capo.
- Magenta
Non vorrei dire una scemenza ma tempo fa le dissero all'improvviso che puzzava o qualcosa del genere. Per me sono provocazioni per farle saltare i nervi. Se lavorasse male l'avrebbero già mandata a casa da un pezzo, con giusti appigli. Invece non sembra sia così. Ad ogni modo, da qualsiasi punto di vista si guardi la situazione, è naturale che Kiki poverina si sacrifica molto e lo fa con dignità.
- Stef
Il problema è che se non hai alcuna tutela ma hai bisogno di lavorare, se il capo dice che puzzi e non è vero, bisogna comunque che profumi di rose. Se dice che sei triste e non è vero, devi comunque raccontare più barzellette e via dicendo. E mi pare solo, lo dico senza polemica con Stef, che sia meglio sempre pensare che gli sforzi che facciamo non siano una vana umiliazione.
- Magenta
Umiliazione mai, ci mancherebbe, sono d'accordo. Anche perchè portare a casa la pagnotta impegnandosi, a prescindere dal lavoro che si fa, è dignitoso.
- Stef
Quindi, secondo il mio ragionamento, mentre tu dici che non pensi ti impegneresti di più, al suo posto, io penso che lei faccia bene, se lo fa. Perché potrebbe funzionare, ma anche perché se non altro non avrà mai il rimorso di essersi data per vinta. Ecco che cosa intendevo.
- Magenta
comunque lì dentro a prescindere fai male, da come buttano giù i piedi dal letto la mattina. il ragionamento del capo è stato: "spinge piano il carrello con le paste, è stanca" che poi se vado un po' più svelta cadono le paste dal carrello e apriti cielo. come la storia dei tavolini del negozio, all'inizio li mettevo sempre fuori, a prescindere che ad aprire ci fosse la capa o una delle...
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- KiKi
from FFHound(roid)!
a prescindere da quel che faccio.sbaglio quindi è anche un po' dura fare diverso...
- KiKi
from FFHound(roid)!
Kiki non fare come il milanese ieri. Ripetiti come un mantra: io non sono di Milano, io non sono di Milano.
- evres
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Ha ragione Magenta, ma ha ragione anche Stef. E bisogna sempre ricordare che a tutto c'è un limite. L'umiliazione, la vessazione e il maltrattamento di dipendenti sono tutti motivi per i quali una persona con meno self control di Kiki potrebbe aver già dato fuoco al carrello delle paste, altro che spingerlo piano. Qui si tratta di rigare dritto (come ha sempre fatto), di lavorare duro...
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- FairyVisions
Kiki tu sei una ragazzina anche se dotata di Figli. Per stare insieme a pentole di ferro che hanno rinunciato all'anima ci vuole una corazza fatta di anni. Hai un solo metodo: parlaci poco e pensa molto alle tue reazioni. E appena puoi levateli dalle palle
- evres
from Android
Le tue parole siano si, si, no, no. Per caso è pure Vangelo. E mandaliafankulo e questo è Vangelo SCUD. :D
- MarcoScud
Così, al secondo sguardo, è un caso di Mobbing e gli potresti fare causa anche dopo che ti licenziano (fagliela prima, però)
- Stefano bianconiglio
Anche secondo me è mobbing. Come quando la mia capa mi dice stai zitta e mi scrive post it minacciosi
- cristinabi
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i due casi hanno in comune la continuità. Conservati i postit, Cri ;)
- Stefano bianconiglio
ricorda che lavori per i soldi. solo per quello. pensa solo a quello. capi, colleghi e altra feccia abbisogna, evidentemente, di sfogare su di te le proprie frustrazioni. tu sei lì per lavorare. sei lì per portare a casa la "pagnotta". tutto il resto non lo devi considerare. non sono tuoi amici, non sono persone per cui devi sprecare un pensiero. sono solo quelli che ti danno l'assegno a fine mese.
- Ailyn Seen