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eliokir › Likes

Sphera
Per motivi di lavoro ho a che fare con parecchie start-up: quelle create da donne sono meno di una su dieci. In compenso sono in contatto con la Regione dove (tra quelli che ho incontrato) funzionari e dirigenti sono al 90% donne. Questo so che dovrebbe dirmi qualcosa ma non ho ancora ben deciso cosa.
Presso l'incubatore del Poli-hub di Milano hanno sede una cinquantina o giù di lì di start-up: fondate da donne ce n'è una. - Sphera
forse che le donne sono più riflessive e a forza di pensarci non lo fanno mai? - Sergio Mistro
Tra le 73 aziende ammesse al bando di finanziamento regionale StartUp e ReStart quelle al femminile sono tre o quattro - Sphera
forse perché le donne sono più attratte dal famoso "posto fisso"? poi avrei un'altra spiegazione di "funzionari e dirigenti" alla Regione ma non posso dirla, solo pensarla... (e non c'entrano battute maschiliste) - Al & Luminio ™
Non so. So che quando si parla di donne discriminate o quote rosa queste cose mi vengono in mente. E, senza trarre conclusioni, non mi lasciano una impressione favorevole. - Sphera
Tra le 73 aziende ammesse al bando di finanziamento regionale StartUp e ReStart quelle al femminile sono tre o quattro... su quante che hanno fatto richiesta? - Sergio Mistro
Fai una startup e te la fai finanziare in regione (uh siamo sort of colleghi) - Lorenzo R v rs from Android
è abbastanza semplice, il pubblico da sempre è visto come un serbatoio di occupazione per le donne per moltissime ragioni - brodo
Questo non te lo so dire, Sergio, perché a far richiesta sono state quasi mille, non ho il dato sottomano e non avrei nemmeno voglia di spulciarle tutte, credo :) - Sphera
Eh, brodo, lo so. Mi interesserebbe sapere - il dato ci sarà sicuramente da qualche parte - quale sia la percentuale di donne nella PA - Sphera
giravano dei dati di cottarelli da cui si desumeva che la % di donne nell'istruzione era circa 80% e nella sanità 65% - brodo
Sarebbe interessante capire quante approvate su quante domande sia per uomini che per donne - Ubikindred
Ubi, è quello che intendevo io - Sergio Mistro
Ecco, grazie, brodo. Sarebbe interessante sì, Ubi, ma credo che le percentuali fossero le stesse: ricorda che a fare la selezione è la Regione (stragrande maggioranza femminile degli incaricati) quindi non credo proprio che ci sia stata una selezione "a sfavore" all'origine - Sphera
Poi la selezione aveva criteri abbastanza rigidi, il punteggio era dato da una serie di fattori parecchio stringenti - proprio per evitare "preferenze" - e nessuno, che io sappia, ha avuto da ridire sui criteri di selezione (sull'erogazione dei finanziamenti sì, e molto, ma è tutto un'altro discorso) - Sphera
Sull'intranet aziendale qualche mese fa avevo letto di una rilevazione riguardo alla concessione di fidi e financing vari per startup o creazione d'impresa che parlava proprio di percentuali pesantemente diseguali tra quelli concessi a titolari richiedenti uomini e quelli concessi a donne, su una media nazionale, indipendentemente dagli istituti di credito. Ricordo di aver pensato forte un WTF! - Laila
Beh, Laila, a parte il fatto che adesso le banche tendono a non concedere più niente a nessuno (ma anche questo è un altro discorso), in ogni caso hanno anche loro parametri abbastanza stringenti: è anche possibile che ci siano meno donne capaci di fare un business plan, per dire, chissà. - Sphera
(un altro discorso ancora sarebbe sulla efficienza e capacità dei suddetti funzionari regionali, ma è un discorso che ovviamente non farò) - Sphera
Quando capita che arrivino giornalisti per un servizio (l'altro giorno Rai3) cercano affannosamente start-up *non* digitali (che sono una piccolissima minoranza) e start-up al femminile (che sostanzialmente non trovano) - Sphera
Guarda ti dirò che gli ultimi tre davvero grossi concessi da me medesima erano invece verso aziende (peraltro solo una startuppa) capitanate da donne. Se poi il BP gliel'abbiano scritto consulenti uomini o il marito o l'amante, non saprei, ma questo è il mio umile dato. Questa cosa che gli istituti non concedono più come prima è verissima, ma è anche vero che a me spesso arriva gente... more... - Laila
PoliHub probabilmente attinge molto da ingegneria - Craiv from Flucso
Se le startup sono in prevalenza digital c'è anche il problema che la maggior parte degli "addetti" sono maschi e la causa di ciò è un forte pregiudizio culturale. - Emma Woodhouse
Craiv, PoliHub è l'incubatore, le aziende che sono lì hanno subito un processo di selezione aperto a tutti - Sphera
Emma, e vabbe', ma innanzitutto non è detto che una startup debba essere digital, anzi. E secondo, se nel mondo digital sono più i maschi credo sia per un pregiudizio culturale, sì, ma delle donne non degli uomini. - Sphera
(Laila, può essere benissimo che per il tuo caso sia così, ma ti assicuro che conosco più di una azienda con finanziamenti approvati, fondo di garanzia approvato, ordinativi già in corso che non riesce a ottenere un fideiussione a termine un mese per 50.000 euro) (ma ripeto, questo è un altro discorso) - Sphera
c'è qualche dato sul numero di start-up che dopo lo start e la buona intuzione iniziale arrivano da qualche parte? Potrebbe pesare anche una minore inclinazione a buttarsi su progetti campati per ar... ehm meno basati sul rispondere a bisogni tangibili e più immediatamente verificabili. - Aldo Oldo
Mah, dati generali non ne ho, la cinquantina che sono in PoliHub da quanto ne so sono già tutte sul mercato, alcune con risultati molto incoraggianti, altre meno. Ma il fatto che startup = campato per aria non è un assunto, eh. - Sphera
Il mio non era un discorso sulle startup in quanto tali, comunque: lo prendevo come dato per fare delle riflessioni sulla cosiddetta imprenditoria femminile. Tanto è vero che lo legavo alla soverchiante presenza delle donne nella PA - Sphera
Al concorso cui partecipai nel 1999 le donne vincitrici risultarono circa al 70%. - frasens
Un concorso per cosa, frasens? Non sto parlando di accademia o ricerca, ma di imprenditoria (e forse di posto fisso) - Sphera
Io parlavo di concorso pubblico per posto fisso al comune. Oltre 1000 assunzioni - frasens
Ah, ecco. E più del 70% donne vincitrici su quale percentuale, più o meno, di donne partecipanti? - Sphera
a latere: che nel "mondo digital" ci siano piu' uomini che donne e' gia' di per se' una affermazione contendibile (dipende da che cosa mettete in quel "mondo digital", insomma. se intendete "progettare nuovi chipset" vi do ragione immediatamente. se invece intendete "lavorare con le nuove tecnologie" in senso lato, boh, non son certa che la sproporzione di genere sia un dato eutoevidente). - frugola
Vedasi anche http://friendfeed.com/lega-ne... (e confermo che sulla questione i colpevoli hanno fatto esattamente zero progressi). - Marco d'Itri
Sphera a parte che ti assicuro che i pregiudizi contro le donne su sprecano nell'ambiente, il pregiudizio molto diffuso a tutti i livelli secondo cui le donne non sono portate per matematica e tecnologia tiene lontane le donne da certi ambiti e studi. Questo è un dato di fatto. - Emma Woodhouse from iPhone
Ah e parlo come donna, programmatrice, con una startup finanziata che sta appena partendo. - Emma Woodhouse from iPhone
@emma: a questo proposito, ti consiglio di vedere questo documentario https://www.youtube.com/watch... (con infiniti ringraziamenti al frenfi, che me lo ha fatto scoprire. forse me lo suggeriva ubi). #spoiler: forse non e' (solo) il pregiudizio a tenere le donne lontane dalla tecnologia. puo' pure essere che davvero ci piaccia meno, in media. - frugola
Sphera era un pregiudizio un po' in off-topic mio, anche se hai già chiarito che qui si parla di imprese che hanno già superato alcuni livelli di verifica (se sei seguito in un incubatore, se hai partecipato a un programma di sostegno, se hai richiesto un finanziamento). Mi chiedevo se allargando lo sguardo all'ambito non strettamente legato alla forma start-up e al contenuto... more... - Aldo Oldo
Ma infatti a me interessava più o meno questo, Aldo: partivo dall'esempio startup per cercare di capire se l'imprenditoria sia "poco attraente" per le donne, se queste preferiscano a priori il posto fisso, se e cosa le spaventi, se la tecnologia, il business plan, il rischio, il fatto che "quando poi rimango incinta cosa ne faccio del mio business" o cosa altro. - Sphera
Il retropensiero polemico è, ovviamente: non è che per caso ci siano poche imprenditrici donne non per questioni di pregiudizi, soffitti di vetro e simili scemenze ma perché le donne non hanno voglia di fare le imprenditrici (e bramano il posto fisso nella PA, aggiungerei)? - Sphera
si, next - Maubauis
@sphera: e' evidente che e' cosi'. - frugola
io ho lavorato in proprio ma unicamente perché non avevo alternativa: avrei preferito mille volte non doverlo fare perché a me l'impresa mi stressa. Però pensavo fosse un mio problema, non un problema femminile in generale - chiaratiz™
E invece parrebbe più generale, chiara, vedi? Ma in che senso ti stressava? I tempi, la responsabilità, la gestione finanziaria, la burocrazia, cosa in particolare? - Sphera
@chiaratiz: beh, considerando che fare un figlio per una donna consiste (in media) in un anno di pausa dal lavoro, piu' immagino almeno due/tre anni di ritmi rallentati, non e' che mi sorprenda molto che vedano la prospettiva dell'imprenditorialita' da zero come meno allettante di quanto non la vedano i maschi. - frugola
Sono al mare e mi viene male guardare il video, ma non capisco perché siete così sicure che non ci siano vincoli. - Emma Woodhouse from iPhone
Mah, questo però è un po' un falso argomento, frugola. Io ho sempre lavorato in proprio e due volte come imprenditrice (seppure in piccolissimo). A suo tempo avevo scelto di fare una mia "aziendina" grafica anziché cercarmi un posto da qualche parte proprio perché volevo dei figli e volevo avere la possibilità di gestirmi i tempi in assoluta autonomia. - Sphera
La "pausa di un anno" è assolutamente fantasiosa: io (ho scelto di farlo) ero al lavoro tre giorni dopo essere uscita dall'ospedale, col mio bel bebè nella carrozzina lì a fianco: quale posto di lavoro me l'avrebbe concesso? Un certo rallentamento te lo concedo, ma due o tre anni di stop, beh... - Sphera
@emma: non dico che non ci siano vincoli (anzi!), o discriminazione culturale. pero' quel video e' stato per me sorprendente, e penso che possa contribuire un altro pezzettino alla verita' delle cose. te lo consiglio davvero. (ps -- io son ingegnere delle telecomunicazioni.) - frugola
@sphera: lo stesso identico argomento che usava la gelmini a suo tempo ("ho partorito da tre giorni e son gia' in ministero: cosa vorranno tutte queste poveracce con la rivendicazione del diritto alla maternita'") - frugola
Ma è ovvio che la maternità sia un diritto, frugola (e a me l'INPS l'ha regolarmente pagata). Dico che se si parte dal concetto "un figlio" = "per tre anni non posso lavorare" allora non resta altro che il posto fisso alle poste, certo. - Sphera
io parlavo di un anno di pausa, e due/tre anni di rallentamento. poi non son madreh, quindi magari mi dite che e' meno, e sara' stata una mia impressione sbagliata. in ogni caso e' ragionevole supporre che *in media* questo problema le donne se lo pongano? direi di si'. giustifica questo ragionamento una minore propensione al rischio imprenditoriale? penso ancora di si' -- visto che di... more... - frugola
Appena arrivo a casa lo guardo. (Imprenditrice sulla sdraio) :-D - Emma Woodhouse from iPhone
Ma certo che questo è uno dei motivi per cui c'è meno propensione all'imprenditoria, mi pare evidente. Ma credo anche che andrebbe un po' ribaltato il discorso, se si vuole progredire in questo senso: invece che dire "le donne non possono fare impresa perché poverine, quando fanno un figlio gli tocca fermarsi un anno" sarebbe interessante provare a dire "Come si può fare perché fare un figlio non *obblighi* a fermarsi un anno e essere rallentati per tre?" - Sphera
Il bello di essere imprenditori è che in ufficio ci porti senza problemi i figli piccoli, e ancora meglio ci tieni anchr cani, gatti e cavalli - Lorenzo R v rs from Android
@sphera: la tua domanda era "partivo dall'esempio startup per cercare di capire se l'imprenditoria sia "poco attraente" per le donne, se queste preferiscano a priori il posto fisso, se e cosa le spaventi, se la tecnologia, il business plan, il rischio, il fatto che "quando poi rimango incinta cosa ne faccio del mio business" o cosa altro.", e a questa si dava una risposta :) - frugola
Sono d'accordo per esempio asili nido! - Emma Woodhouse from iPhone
(infatti, Lorenzo :) - Sphera
Sì, frugola, ho capito. Ma se tutte le volte che si parla di lavoro e donne si tira fuori *soltanto* l'argomento "le donne fanno i figli" temo si ricada proprio in quel pregiudizio che ci infastidisce - Sphera
Le donne si occupano anche degli anziani (cambio) :-D - Emma Woodhouse from iPhone
Quello che intendo è: da un lato, sgombriamo il campo dal "ti devi fermare per settemila anni", sia dal punto di vista psicologico che pratico; dall'altro, per un momento lasciamo stare i figli e vediamo se ci sono *altri* fattori che frenano l'imprenditoria nelle donne - Sphera
(N.B. Ci sono oggi moltissime donne - le vediamo anche qui - che non hanno nessuna intenzione di avere figli: cosa le frena dall'attività d'impresa?) - Sphera
@sphera: guarda, il fatto che le donne figlino, invece, deve essere messo proprio al centro. le donne figliano ---> gli devi fare gli asili nido. le donne figliano ---> devi avere dei contratti che garantiscano, chesso', i permessi quando i pargoli si ammalano. se non ti occupi di tutte queste cose, significa che lavorare per le donne sara' piu' difficile. - frugola
"moltissime donne che non hanno intenzione di avere figli" ---> quante di queste son in carriere difficili e avviate? my guess is quite a few. puo' pure essere che uno decida di non fare figli perche' non ha voglia di fermarsi, eh. - frugola
E comunque il fatto culturale io lo vedo altrettanto importante. Se le persone intorno a te pensano che in quanto donna non ce la farai, non ti danno fiducia, è più difficile e prima o dopo ti convincerai anche tu che non è roba per te. - Emma Woodhouse from iPhone
Per entrambi i miei figli mia moglie è stata a casa meno di un mese. In compenso ho diverse colleghe (pubblico impiego) che per ogni gravidanza non si sono viste per oltre due anni - cogitabondo from iPhone
(cogitabondo, eh) - Sphera
Frugola, i permessi ci sono, via (vedi l'esempio di cogitabondo). Ma non riguardano l'imprenditoria, appunto. Allora, le donne non fanno le imprenditrici perché non ci sono abbastanza asili nido? E perché allora non fiorisce l'imprenditoria nel settore degli asili nido, se c'è tanta richiesta? - Sphera
E no, Emma, io questo discorso un pochino lo rifiuto. Se le persone intorno a me pensano che in quanto donna non ce la farò e io *mi lascio convincere di questo* direi che la responsabilità è anche un po' mia, no? - Sphera
Nel senso, rifiuto un po' lo spostare sempre il discorso su "qualcun altro": qualcuno deve farmi i nidi, qualcuno deve darmi fiducia, qualcuno deve fare in modo che io. - Sphera
@sphera: le donne fanno meno imprenditoria perche', non avendo quelle garanzie, la maternita' per esempio diventa un rischio (un rischio imprenditoriale, intendo). e' un ragionamento razionale, peraltro. - frugola
Ci sonop professioni in cui il numero di donne è maggiore, anche quella che faccio io (traduttrice) vede una forte presenza femminile, idem per le insegnanti, infermiere, ed altre ancora. Così come ci sono altre professioni (fabbri, trombai, elettricisti) dove le donne proprio non esistono. - Benedikta
@sphera: ma che c'entra. nessuno qui dubita del fatto che *tu* sia indipendente, brava, e ce la faccia da sola. e' anche il caso delle (poche) imprenditrici di successo che ci sono. se ne vuoi di piu', tuttavia, e' il sistema che deve essere meno ostile. altrimenti ti tieni i numeri di cui ti lamentavi a inizio thread. (che puo' pure essere una soluzione) - frugola
Ma perché diventa un rischio? Perché a priori? Se io metto su una bella impresina perché non posso portarmi il bebè in ufficio quando ho voglia e quando non posso portarlo lasciarlo in un bel nido o pagarmi sette baby sitter? - Sphera
@sphera: perche' se l'impresa e' giovane avrai pochi soldi, sarai verosimilmente non ancora in pareggio, e lavorerai 12 ore al giorno. - frugola
frugola, esatto. Sphera, perché magari sei hai un'impresina, soprattutto nei primi anni, i soldi per sette baby sitter non ce l'hai? - Valentina Quepasa
Trombai? - cogitabondo from iPhone
Trombai? - Valentina Quepasa
Vabbe', dai, idraulico! :D - Valentina Quepasa
Idraulico fa fighetto, qua ci sono i trombai - Benedikta
E vabbe', per i primi anni mi organizzerò diversamente, aspetterò a fare un figlio, o mi darò i turni con suo padre, per esempio. Quello che mi secca è che l'idea di poter diventare padre non ferma nessun uomo dall'imprenditoria, mentre secondo voi è il freno principale per le donne. - Sphera
Anzi no: all'inizio avete detto che semplicemente le donne "non ne hanno voglia" - Sphera
ma secondo me sei tu che fin dall'inizio che volevi dire "alle donne chiaramente non gliene tiene" e "perché quelle vogliono solo figliare a andare a shopping" - Laura Vanderbeat
secondo me non vi è affatto una minore inclinazione femminile all'imprenditoria, ma c'è certamente una minore inclinazione femminile alla tecnologia in genere e al digitale in particolare. Parlo di passione, non di potenziale competenza. Il filmato (che sì, avevo trovato io) sembrerebbe dimostrare che non si tratti esclusivamente di un vincolo sociale, ma effettivamente di un tratto... more... - Ubikindred
@sphera: tieniti forte. le madri allattano, i padri no. gli uomini possono pure figliare a cinquant'anni, le donne no. insomma, siamo fatti diversi. - frugola
Oh si io sono tra quelle, vorrei essere ricca, figliare e far shopping. Soprattutto scarpe. - Benedikta
Quello che mi interessava capire - il senso del thread - era precisamente questo: le donne non fanno imprenditoria perché non vogliono farla - per mille legittimi motivi - o perchè ci sono altre ragioni? E se sì quali? - Sphera
@ubi: grazie per quel filmato <3 (per me era stato un a-ha moment) - frugola
a parte che secondo me, proprio per una questione naturale, essere madre ed essere padre sono due cose diverse. questione naturale che può essere superata con molte risorse che permettono ad una donna di trovare il rimpiazzo, se proprio ci tiene ad essere imprenditrice rampante e madre. - Laura Vanderbeat
@sphera: semplicemente in media non ritengono opportuno assumersi il rischio di impresa, per mille legittimi motivi. se la cura di piccoli e anziani (che in grande maggioranza e' ancora a loro carico, anche se di certo tu sarai una fulgida eccezione, ma e' la media che consideriamo qui) fosse un po' piu' delegabile e meno costosa in caso di delega, probabilmente le percentuali salirebbero. - frugola
Va bene. Ma a parte che "imprenditrice" e "rampante" non sono sinonimi: si può fare impresa in modo molto soft, non è che sia necessario diventare Crudelia DeMon... A parte questo: perché, ripeto, se si parla di imprenditoria femminile si parla - si va sempre a parlare - solo di figli e anziani e relative necessità di accudimento? Siamo sicuri che sia solo quello? Questo mi chiedevo. - Sphera
Magari se una potesse fare la madre imprenditrice come nei paesi nordici le donne sarebbero comunque di più. Qua l'imprenditrice o si comporta come un uomo o niet, non va. Siamo un paese che è ancora indietro su queste cose c'è poco da fare. - Benedikta
cioè stai dicendo aprire una partita iva o dare lavoro anche ad altre persone? perché non si capisce bene - Laura Vanderbeat
@sphera: SI SIAMO SICURI. non e' che se sei femmina sei piu' scema. (piccolo bemolle: potresti effettivamente essere meno ambiziosa, a causa retaggio culturale.) - frugola
Poi certo che i motivi sono sempre legittimi, eh. Ognuno fa quello che gli pare. Ma io ho qualche dubbio che l'imprenditorialità femminile sia frenata solo dagli orari dell'allattamento. - Sphera
eh, ci vuoi dire allora secondo te da cosa è frenata? dal fatto che "queste donne come sono pigre"? - Laura Vanderbeat
(cmq mi unisco al sospetto di vanderbi') - frugola
Ma non lo so --> questo è il motivo del thread: capirlo. - Sphera
È che pensate solo alle borzette - Duiglio
sphera non è che non lo sai, è che lo stai dicendo dall'inizio del thread. guarda bene dentro te stessa. poi ripeto stai parlando di partita iva o di gente che dà lavoro ad altra gente? - Laura Vanderbeat
"imprenditoria in maniera soft" = io con la partita iva + uno stagista cui do la visibilità - Laura Vanderbeat
Per esempio, più su chiaratiz diceva che l'impresa la stressava. Non ha parlato né di borsette né di figli. E più su ancora si parlava di difficoltà nella redazione di business plan - Sphera
Non sono poi moltissimi quelli che nel concetto di "fare impresa" capiscono cosa vuol dire "assumersi il rischio di impresa". Tantissimi, soprattutto trentenni e under30, pensano che il rischio lo debbano prendere in carico soprattutto gli istituti di credito o i fondi/progetti di finanziamento UE, ad esempio. Ma forse non vi riferivate a questo, ora. - Laila
No, Laura, io davvero non lo so. E mi chiedo se la questione "figli" sia davvero oggettiva o sia molto un freno psicologico - Sphera
già in italia l'impresa di per sé è una cosa praticamente a discendenza familiare, dovremmo innanzitutto proprio partire da qui e poi nel caso entrare nello specifico della questione femminile - Laura Vanderbeat
pensate solo alle borzette +1 - eliokir
soprattutto la vanderbì - Duiglio
ma se a chiaratiz non le va di fare imprese, ma non sarà solamente indole o un periodo della sua vita o magari non ci ha proprio mai pensato, poi capace eredita una fabbrica di tessili e "inizia a fare impresa". cioè io come prima lettura non ci vedo un "donna succube del suo essere madre in questa società" - Laura Vanderbeat
Lasciamo perdere un attimo la discendenza familiare, non a caso prendevo spunto dalle startup. E lasciamo perdere un attimo anche la "dimensione" dell'impresa: magari uno parte da una partita iva e poi fa una società di persone e poi diventa società di capitali e poi si quota in borsa, chissà. O magari resta solo un'impresina con te e un impiegato. Al momento non è rilevante. - Sphera
Ma infatti il discorso "madre" non l'ho affatto tirato in ballo io. Al contrario, ho proprio proposto di accantonarlo e vedere se c'era dell'altro. - Sphera
tu ci vedi dell'altro? - Laura Vanderbeat
poi il discorso startup è un altro ancora - Laura Vanderbeat
comunque io conosco tante startup FEMMINE, tra cui una che ha creato una startup digitali tra le più conosciute in italia ora pazzescamente incinta (nonché amante di borsette). ma tutto questo non significa assolutamente nulla - Laura Vanderbeat
Io credo ci sia dell'altro, sì. Ma non riesco con precisione a individuare che cosa. E proprio questo mi piacerebbe capire: un freno psicologico? Un freno culturale? Una maggiore difficoltà *oggettiva*? - Sphera
@sphera: vedi tu quali son le differenze tra maschi e femmine. le seconde partoriscono, i primi no. prossima differenza: ? - frugola
ripeto secondo me il discorso deve iniziare proprio da prima, dall'imprenditoria in italia. poi nel caso entrare nel discorso (drammatico) delle startup ed eventualmente ragionamento sociologico sull'ambito nerd cui state volgendo lo sguardo - Laura Vanderbeat
Frugola, lo vogliamo lasciare un momento da parte questo parto? - Sphera
un freno psicologico? Un freno culturale? --> DONNICCIOLE ASSOGGETTATE - Laura Vanderbeat
Rispondo alla risposta di Sphera e poi leggo il resto. Anche per me è così ma non tutti hanno la stessa autostima o testardaggine. Basta guardare la percentuale di ragazze che si iscrivono in magistero. - Emma Woodhouse from iPhone
@sphera: ti sto ESATTAMENTE chiedendo di spiegarmi quali sono le altre variabili in gioco. - frugola
Oh accidenti: non le spiego perché il thread aveva LO SCOPO di individuarle. E mi pare che però l'unica su cui si torna e si ritorna sia quella. - Sphera
(una delle altre variabili in gioco e' probabilmente quella che sostiene emma, ovvero che culturalmente le femmine crescono un po' meno ambiziose perche' meno self-confident. tuttavia non e' un fenomeno che da solo spiega la sproporzione) - frugola
Dirò una banalità, ma secondo me negli ultimi anni ci siamo convinti che bastino un'idea e dei soldi per farsi imprenditori (maschi o femmine). Ma manco per niente. E ammettere di non avere il bernoccolo, come ha fatto chiaratiz, è solo segno onestà intellettuale, non senso di inferiorità. - Valentina Quepasa
@sphera: eh. tu chiedi: quali sono? noi ti si risponde: la maternita'. al che tu dici: ma ci deve essere per forza dell'altro. io tutto questo altro non lo vedo. ti va bene come risposta? - frugola
Ma certo, Valentina. - Sphera
no, vabbe' dai. non è solo la maternità eccheccazz - Laura Vanderbeat
@vanderbi': cos'altro? - frugola
Eh, appunto Laura, io sono d'accordo con te. - Sphera
si' pero' lo dovete anche dire, che cosa d'altro c'e'. - frugola
l'ho detto più su - Laura Vanderbeat
stanno quindici milioni di fattori che prescindono da io so' maschi e tu sei femmina - Laura Vanderbeat
Frugola, generalmente quando uno si fa - e fa - una domanda è perché *non* sa la risposta. - Sphera
ovvero che culturalmente le femmine crescono un po' meno ambiziose perche' meno self-confident --> questa è una grandissima cazzata - Laura Vanderbeat
@vanderbi': ecco appunto, se prescindono dal genere, non gustificano il dato (= oggettiva sproporzione di genere) - frugola
Sphera anche secondo me tu hai già un'idea in testa, perché ogni motivazione diversa da "non vogliono farlo" la rigetti e prendi invece un caso singolo come paradigmatico. - Emma Woodhouse from iPhone
sì, chiaramente sphera voleva solo dire donne assoggettate U_U STACCE SPHERA - Laura Vanderbeat
comunque secondo me il tema di questo post non è "le donne e l'impresa" ma "perché le donne sono poco nerd", perché mi pare che l'impresa in questione che avete in mente sia una startup digitale - Laura Vanderbeat
@vanderbi': la questione culturale che ho riassunto sopra (nel commento che quoti) si riferisce soprattutto all'high-tech. non e' una posizione che io abbraccio totalmente, ma c'e' una certa mole di letteratura in merito. - frugola
No, Emma: a me sta benissimo che non vogliano farlo. Volevo sapere se era appunto così o se invece qualcosa le frenasse. Mi dite di no, che niente le frena, solo non ne hanno voglia: benone. - Sphera
Mi dite di no, che niente le frena, solo non ne hanno voglia: benone. - Sphera --> so' due ore che ti stanno dicendo il contrario - Laura Vanderbeat
@sphera: veramente io sto dicendo l'esatto contrario. riassumendo: il fatto di essere femmina, avere trent'anni, e volere mettere su una start-up determina un rischio imprenditoriale mediamente piu' alto che essere maschio, avere trent'anni, e volere mettere su una start up. - frugola
Laura, lo so bene: mi dicono due cose contrarie. E non capisco quale sia quella da ritenere l'opinione maggioritaria. - Sphera
Oh, frugola, bene. Poi io ti chiedo perchè e tu mi dici "perché le donne partoriscono". Poi io dico: allora il problema è che le donne partoriscono? E mi si dice: no, non è quello. E non se ne esce. - Sphera
lol mi piace questo tred - Laura Vanderbeat
CERTO che il problema e' che partoriscono. partorire e' una difficolta' oggettiva in piu' che hanno le femmine e non i maschi. - frugola
sei tu che dici che non e' vero. oppure che dici: ci deve essere dell'altro oltre a questo. io non penso che ci sia dell'altro. - frugola
Proviamo a fare un esempio: una donna trentenne STERILE ha o non ha maggiore rischio imprenditoriale di un uomo trentenne? - Sphera
mm ha un padre anziano? - Laura Vanderbeat
@sphera: una donna che decida di non fare figli probabilmente ha lo stesso rischio imprenditoriale -- a patto che riesca a spiegare la cosa a chi le deve aprire una linea di credito - frugola
Una trentenne sterile e orfana. Senza gatti, senza cani, senza criceti. - Sphera
ma quale rischio imprenditoriale, per favore come se in Italia esistesse il libero mercato!!! - misiconfà
La nostra orfanella, lei avrebbe rischio - e voglia imprenditoriale uguale a un uomo, mi dite, giusto? - Sphera
@sphera: ancora una volta, tu apri dicendo "i dati mi dicono che su 70 imprese 5 son di donne". e' una *misura statistica* quella che fai. se prendi i casi particolari, allora possiamo avere ogni configurazione possibile immaginabile. quello che conta e' la media. - frugola
ma che vuol dire? magari vuole fare l'astronauta. - frugola
diciamo che non ha l'ingombro che in media ci si attende sia associato alla condizione "essere femmina" - frugola
ma orfanella con un capitale alle spalle o proprio una con la valigia di cartone appena sbarcata da lampedusa (però facciamo che è italiana sennò inguaiamo troppo la faccenda)? - Laura Vanderbeat
ma questa cosa che le banche non ti danno i soldi perché sei femmina e fai i figli me l'ero persa. - Laura Vanderbeat
Allora rifacciamo: cosa impedisce a una donna di fare impresa? La maternità e la cura dei nonni. No, non è quello. Allora cos'è? Niente, puo farlo come un uomo. Ok, allora se non lo fa è perché non ne ha voglia, bene. No, non è perché non ne ha voglia, c'è dell'altro. Ok, e cos'è? La maternità e la cura dei nonni (ad libitum) - Sphera
@vanderbi': spesso non ti assumono perche' sei femmina in eta' fertile. suppongo che la stessa motivazione valga anche per l'erogazione di un credito a impresa personale. magari mi sbaglio. - frugola
(anch'io me l'ero persa, per fortuna) - Sphera
Si tratta di spazi chiusi prettamente maschili rispetto ai quali le donne hanno obiettive difficoltà di accesso (gli uomini non ce le vogliono...). - misiconfà
magari sì, frugola. se sei una rothschild pure con 12 figli stai sicura che un prestito te lo fanno - Laura Vanderbeat
Quali sono gli spazi chiusi - esattamente - misiconfà? - Sphera
se stiamo parlando di nerd ECCO SECONDO ME UN PO' E' COSI - Laura Vanderbeat
spazi chiusi, più chiaro di così... - misiconfà
i nerd le donne non ce le vogliono +11111 - Laura Vanderbeat
i nerd le donne non ce le vogliono? - frugola
adesso dovrebbe intervenire ubi, se me lo richiamate - Laura Vanderbeat
Eh oh, sono spazi chiusi. - Sphera
hahahaha! - frugola
anche perché è molto difficile stare negli spazi chiusi con dei nerd, fidatevi. - Laura Vanderbeat
vanderbi' dice cose di verita' - frugola
è brutto, brutto. poi chiaro che ti passa la voglia e ti viene da gridare "ridatemi l'asse da stiroooaoao" - Laura Vanderbeat
lol - Sphera
Comunque che startup voglia dire high tech non è necessariamente vero, chiariamo. - Sphera
se parlo di "spazi chiusi" un "uomo molto dentro", non come Me o TE spera - due sgallettate - avrebbe capito al volo! (se neppure capiamo il gergo... !!!) - misiconfà
misiconfà, con tutto l'affetto, non si capisce un accidente di quello che vuoi dire. - Sphera
qual e' la percentuale di startup high-tech sul totale delle startup? - frugola
(ECCO APPUNTO RILEGGI !) - misiconfà
scusate, arrivo adesso e non ho letto tutto tutto. Io non sono tagliata per l'autonomia, anche se ammetto che ha i suoi vantaggi. Ho fatto due figli e in tutte e due le occasioni ho lavorato fino al giorno prima e sono tornata al lavoro tre mesi dopo gestendomi i miei tempi con un part time perché più di quello non volevo fare. Ottimo. Ovviamente se lavori part time lavori per pagarti... more... - chiaratiz™
Alta, frugola. Ma per motivi ben precisi: se fai un app una volta che l'hai sviluppata hai il prodotto fatto e commercializzabile da subito in n esemplari. Se hai un impresa che produce un oggetto "fisico" devi mettere in piedi una struttura produttiva, devi fabbricarlo e c'è differenza tra fabbricarne e venderne tre o tremila, ecc. L'app è MOLTO meno complessa e rischiosa, da qui il fatto che l'80% delle startup facciano app - Sphera
(oh, per quella cosa dell'accesso al credito: mi sembra verosimile ma non ci ho mai provato, quindi magari mi sbaglio io.) - frugola
(direi che ti sbagli, in linea di massima: vedi anche quello che ha scritto Laila più sopra) - Sphera
@sphera: ecco, quindi possiamo dire che la correlazione tra "competenza tecnica" e "fondare start-up" e' alta. quindi il dato (sproporzione di genere nel tuo incubatore) probabilmente e' anche giustificato dal fatto che ci son meno donne con quelle competenze li' (le laureate femmine in informatica e ingegneria informatica son il 10-15% circa del totale) - frugola
(ma, no. laila diceva una cosa diversa: diceva che fondare un'impresa significa doverci mettere del capitale iniziale tuo. indipendentemente dal genere. il che non esclude ovviamente che a un certo momento tu possa chiedere una apertura di linea di credito.) - frugola
E va bene. Ma come ho detto tremila commenti fa non è obbligatorio che una nuova impresa (chiamarla startup è per certi versi fuorviante) sia high tech. In quel settore lì ci saranno più uomini, ok (abbiamo visto che i nerd stanno nei famosi spazi chiusi alle donne). Ma si possono fondare imprese in qualunque settore, anche nell'ambito dei lavori a maglia o della fabbricazione di lampadari o nell'ambito dei servizi o in quello dei picci, no? - Sphera
(No frugola: Laila diceva che se i presupposti - tutti - sono validi il credito lo concedono eccome anche alle donne) - Sphera
si'. tuttavia, scusami tanto, il dato iniziale e' che nel tuo incubatore ci son poche donne. oppure il tuo dato sull'imprenditoria e' generale? - frugola
"Sull'intranet aziendale qualche mese fa avevo letto di una rilevazione riguardo alla concessione di fidi e financing vari per startup o creazione d'impresa che parlava proprio di percentuali pesantemente diseguali tra quelli concessi a titolari richiedenti uomini e quelli concessi a donne, su una media nazionale, indipendentemente dagli istituti di credito. Ricordo di aver pensato forte un WTF! - Laila" - frugola
A ME PARE VOGLIA DIRE MENO CREDITO ALLE FEMMINE. - frugola
proprio così frugola = esempio di spazi chiusi. - misiconfà
Allora: io prendevo spunto da quel paio di dati che ho sotto gli occhi: la percentuale di startup nell'incubatore, la percentuale di imprese ammesse al finanziamento (e che quindi ne hanno fatto richiesta), la percentuale di donne nella PA. E mi chiedevo: ci sono ostacoli effettivi all'imprenditoria femminile o è solo questione che alle donne l'imprenditoria non interessa? - Sphera
eh. ma se guardi il tuo incubatore e non il dato nazionale, stai guardando in prevalenza startup high-tech. - frugola
in altre parole, non e' per niente escluso ceh il dato sia piu' equilibrato se guardi le startup non high-tech. - frugola
Argh. Quello NON è un incubatore high tech: è un incubatore. Ci sono anche aziende non digitali (compresa quella con cui collaboro io). Il fatto che la maggioranza siano digitali è dato dal fatto che è più semplice, come dicevo prima- - Sphera
(Guarda ti dirò che gli ultimi tre davvero grossi concessi da me medesima erano invece verso aziende (peraltro solo una startuppa) capitanate da donne. Se poi il BP gliel'abbiano scritto consulenti uomini o il marito o l'amante, non saprei, ma questo è il mio umile dato. Questa cosa che gli istituti non concedono più come prima è verissima, ma è anche vero che a me spesso arriva gente... more... - Sphera
ma l'hai detto tu che nel tuo incubatore all'80% fanno app, mica io. - frugola
Sì, ma cosa fanno a me frega zero di zero. - Sphera
@sphera: adesso wado wia. c'e' differenza fra *caso particolare* e *media*. laila ti ha detto che nel suo *caso particolare* ha concesso tre finanziamenti alle donne, dopo averti detto che su *media nazionale* per le donne e' piu' difficile ottenerli. - frugola
... - misiconfà
E mi frega zero anche dello specifico incubatore. La domanda era: perché le donne fanno meno impresa degli uomini? E mi pare che non si sia riusciti a rispondere. Ne prendo atto, capita. - Sphera
è l'ipotesi che facevo prima anche se suffragata da impressioni del tutto personali: può pure essere che l'imprenditoria femminile che c'è sia più propensa a dedicarsi ad altre attività, non necessariamente poco innovative, rispetto alla forma tipica start-up (ma forse equivoco anche io il termine) - Aldo Oldo
che a te freghi zero di quello che fanno, non cambia il fatto che se son in prevalenza high-tech e' naturale che abbiano una probabilita' piu' alta di essere state fondate da maschi, visto che e' un dato oggettivo che siano i maschi ad avere quelle competenze li', in schiacciante maggioranza - frugola
Ma fondare un'impresa (startup=nuova impresa) non vuol dire buttrasi sull'high tech: vuol dire fare una cosa diversa dal cercare il posto fisso. - Sphera
@sphera: ma tu sei sicura che tra tutte le nuove imprese fondate ci sia una sproporzione di genere da 5:70? - frugola
Boh, questo mi piacerebbe sapere, proprio questo. - Sphera
(perche' quella e' la proporzione che vedi nel tuo incubatore. magari su scala nazionale scopri che e' del 25:70) - frugola
wado wia davvero. bye! - frugola
In teoria dovrebbe essere 50:50 però. E allora scopriamolo com'è, su scala generale. Nessuno ha i dati? - Sphera
... - misiconfà
Misiconfà, hai dei dati? - Sphera
NO sphera, sono deliziosamente sorpresa dal paritetico livello di ostinata pedanza... (ma non ti sforzare di capire... :-)) - misiconfà
Sorprendere deliziosamente qualcuno è sempre un piacere. E non dover sforzarsi di capire un sollievo, nauralmente. A posto così :) - Sphera
Quanto ai dati, ho - rapidamente - trovato questo: dalla tabella 1.1 e dal grafico 1.5 pare di capire che si sia intorno al 20/25% Resta quindi la domanda iniziale, seppure con percentuali diverse. http://www.cliclavoro.gov.it/Moduli%... - Sphera
mi ero fermato a quota 80 commenti adesso sono 200 e vi porto l'esempio della madre dei miei figli, quando allattava il secondo era in paranoia per il ritorno al lavoro (giornalista) allora le ho fatto business plan più procedura per un finanziamento pubblico, l'ha preso e da allora gestisce con profitto la società, da sola ma se non l'avessi messa in piede io credo che avrebbe passato... more... - Lorenzo R v rs
Quindi secondo te l'ostacolo (uno dei principali) è questo? La mancanza di competenze in questo ambito? O mancanza di competenze + mancanza di fiducia? O cosa? - Sphera
per me sono due monenti diversi, l'iniziativa che richiede planning economico e finanziario e relazioni, e l'imprenditoria vera e propria che invece capacità di gestione di cose e persone, una mi sembra un'attività più teorica e formale e l'altra più pratica - Lorenzo R v rs
o meglio la pianificazione è una cosa più eventuale, di visione, di raccontarsi storie e crederci, ci vedo meglio un uomo :) - Lorenzo R v rs
Bello leggere questo thread nel momento che io ed altre amiche stiamo decidendo per una start up. - Angela from Android
Forza Angela ! - Lorenzo R v rs
a proposito @angela startup tech o non-tech ? - Lorenzo R v rs
Brava Angela, che genere di startup? - Sphera
Di servizi per il turismo - Angela from Android
In bocca al lupo, e facci sapere. Facci sapere anche se trovi difficoltà "di genere", a me interessa. - Sphera
Ok anche se quello che avete detto non mi fa sperare bene. - Angela from Android
Ma no, perché? Magari poi andando a guardare i dati potrebbe saltar fuori che le donne fondano meno imprese ma poi quelle imprese funzionano meglio, chissà. - Sphera
Ciocci
Altro che Blair il vero punto di riferimento di Renzi è Rutelli!
Ma veramente c'è stato più di un articolo a riguardo. - Braga from iPhone
See, rutelli che traghetta un partito nel pse, bipartitista, che apre alle unioni civili omosessuali con stepchild adoption... - elrocco from Android
Rimanete a craxi, almeno é più suggestivo - elrocco from Android
Ho letto. Al massimo adesso posso dire ciocci come la geloni e cerasa. Ma il resto mi sembra tiratissimo (specie cerasa, sostituisci pannella a rutelli e ex radicale passato a nuova vita a renzi e lo stampino é uguale) - elrocco from Android
il bello del pezzo di geloni sulla storia e le correnti del pd, che lei vede divise intorno al fondamentale tema liquidisti contro comunitaristi, è che veltroni non viene mai nominato :-) c'è un "antiveltroniano", una volta. poi dice le ossessioni. - bgeorg
"Io ho una formazione “delivering oriented” mirata cioè a ottenere risultati. È sempre stato così nella scelta dei miei collaboratori: nel partito radicale, nella Margherita, in Campidoglio, prima e fondamentale esperienze di governo. La differenza rispetto alla “covata” è che la mia scuola non è una scuola ideologica." http://www.huffingtonpost.it/2014... - Ciocci
☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Questo esperimento dimostra che i primati sono più furbi degli umani, specie dei fidki http://www.youtube.com/watch...
Questo esperimento dimostra che i primati sono più furbi degli umani, specie dei fidki http://www.youtube.com/watch?v=Hkq343NS3nM
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rubo! - eliokir
Wirta
blαnсα
Talebano, tale figlio. #perledisaggezza
spad
Sento che sto perdendo, non riuscirò a contenere per molto lo spirito natalizio di mia moglie.
SantaCrowd.jpg
Arrenditi subito. Ogni resistenza è vana. E dolorosa - dud (modifica | elimina) from iPhone
io da qualche anno a questa parte ogni santo natale vorrei fuggire in un posto isolatissimo, piuttosto. - misiconfà
una mattinaaaaa, mi son svegliatoooooo.. oh buon natal, buon natal, buon natal natal natal, una mattinaaa, mi son svegliatooo, e ho trovato l'alberooooo.. - spad
sono tre anni che passo natale e capodanno fuori dall'italia, e sto benissimo. Quest'anno però il budget si è ristretto, staremo fuori solo a capodanno, lontani da casa ma in Italia... - GePs
so già che mi invidierete (e odierete) tantissimo quando il 25 dicembre vi farò gli auguri dal Brasile... - Sandrinha
arriva arriva - MadameDeValmont
guardate che io porto solo PICCINESS. non lo coinvolgo proprio, faccio tutto io. e i picci. - micia
comunque PPAURA EH - micia
ma quindi albero + picci è possibile? - MadameDeValmont
I nostri lo cagano pochissimo. In fondo comunque metto decorazioni di cartone ikea che possono addentare e non me ne frega un ca'. Comunque non ci salgono. - micia from Android
@micia ma non sei in ritardo quest'anno? È NOVEMBRE GIÀ! - Lilith from FFHound!
Ti sono vicino, in questo momento di dolore. - Non sono Bob
isa
Paolo Gentiloni nuovo Ministro degli Esteri
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ommaro' - Laura Vanderbeat
dafuq? - degra from Flucso
È colpa di Napo che gli ha chiesto uno di provata esperienza, sennò avrebbe messo un'altra gnocca. - mi volsi e considerai
blαnсα
Giusy Calia, Basta guardare il cielo, 2011 - blαnсα
Bella, grazie. - blαnсα from Android
Julian Khazzouh (A_G)
porcamignotta. BUONVENERDI AGGI - Matteo
BUON VENERDì MATTEO, RESTA QUI - Julian Khazzouh (A_G)
comunque non le farei gestire il mio BBQ - Davide Tarasconi
però la vedrei bene uscire dalla torta del mio compleanno. - Matteo
muoro - GePs from Flucso
ma chi è? - Batchiara
cioè scusate ho letto dopo, però santoddio - Batchiara
devo ammettere che questa cosa dello champagne fa sempre la sua porca figura - chamberlain
Non riesco a vedere il video KI E - zisho
zisho credi a me, stai meglio così - Batchiara
(stavo anche lavorando fino a tre minuti fa) - chamberlain
SEI TU - zisho
no, è quella che ha fatto il video Blurred Lines, hai presente? - Batchiara
Ah la Ratacosa - zisho
Va beh, ORGHL - Tony Maestri from iPhone
Up di CRISTOHOHOHOH - Thomasmann
Maremma maiala - Batchiara from iPhone
basta ve prego, sto a diventa' cieco - GePs
porcamignotta. - Matteo
van der Baarft
mi volsi e considerai
"La vignetta vorrebbe essere ggentista ma il vecchietto è così ka$ta che si mette a comprare l'acqua al supermercato invece di berla dal rubinetto. Epic fail!"
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apelle
Ma la Serracchiani il tempo di governare il Friuli quando lo trova? Perché questa se non è in direzione Pd è comunque sempre a Roma. E quando non è a Roma è fissa in televisione. E quando non è in televisione se ne sta a Firenze. Per dire, Maroni non si schioda quasi mai da Milano.
(il paragone in realtà regge fino un certo punto :)) - Luca Simonetti
ma come? per telefono - obe
usa quella cosa militare americana che si chiama DARPAnet - Lorenzo R v rs
Ma il Friuli è una regione virtuosa, si manda avanti da sola.. - Mic
La popolazione del Friuli é più o meno quella della provincia di Milano - Jakala
della provincia di milano escluso milano - mario leone
vabbè ma maroni non è che sta a milano perché è un laurentun ma perché nessuno lo vuole - TAFKAeP from fftogo
se la Serracchiani va in Friuli je menano ... visto come sta gestendo la chiusura degli ospedali. - Jerry Drake (Agilulfo)
Siamo pochi e tendiamo ad arrangiarci. Personalmente non l'ho mai sopportata, per cui se sta lontana può solo essere un bene. - SignoraLiú from FFHound(roid)!
Gökçe K. ve Saz Heyeti
kian
Sepi ⌘ سپی
Melody Gardot ~ So we meet again my heartache ... 2012 from album The Absence http://www.youtube.com/watch... #music_sepijoon
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Melody Gardot ~ So we meet again my heartache ... 2012 from album The Absence  http://www.youtube.com/watch?v=Yd8kPDg6vo8&list=RDYd8kPDg6vo8 #music_sepijoon
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++++++++++++ - دادفر
به به - Shirinooo from iPhone
++++ - کوروش
مرسى براى شخمها ... ++ - Sepi ⌘ سپی from iPhone
blαnсα
The Lounge Lizards - Bob The Bob http://m.youtube.com/watch...
The Lounge Lizards - Bob The Bob http://m.youtube.com/watch?v=0NdU11z1HXE
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. - blαnсα
Oh cielo, cos'hai ritirato fuori <3 - Valentina Quepasa
Menomale sei arrivata, stavo per cancellarmi definitivamente dal Frifrì :) - blαnсα
Li ho visti anche dal vivo, boh, forse venticinque anni fa :) - Valentina Quepasa
Moi aussi! :) - blαnсα
(E poi vabbe', adoro John Lurie.) - blαnсα
plus1gmt
chamberlain
"tessere false" è roba pesante. fossi nel pd interverrei.
tessere false della cgil, dice pinuccia nostra. non del pd - brodo
magari intendeva dire avrebbe potuto calunniare la Camusso dicendo che è stata eletta con le tessere false come la Camusso calunniava Renzi con la storia dei poteri forti (sarebbe un po' contorto e comunque detta male, ma magari... no eh?) - nandina
appunto. anche solo per dire "è una povera idiota". - chamberlain
ma forse è una tautologia - chamberlain
beh, quella delle tessere false nelle varie organizzazioni in cui servono per arrivare da qualche parte è un "lo sanno tutti". idiota lei (ma lo era anche prima), ma non ci vedo casi dietro. d'altra parte scazzi del genere sulle tessere nel PD se ne sono già visti ai tempi delle primarie e anche dopo. - degra from Flucso
degra, ce lo possiamo raccontare noi. possiamo pensarlo al bar. ma il membro della segreteria del pd che dice che il segretario cgil è stato eletto con tessere false è da ricovero coatto. - chamberlain
[Picierno è Gasparri in versione femminile. Non c'è altro da aggiungere] «Sono rimasta molto turbata dalle parole di Susanna Camusso che dice oggi a qualche giornale che Matteo Renzi è al governo per i poteri forti. Potrei ricordare che la Camusso è eletta con tessere false o che la piazza è stata riempita con pullman pagati, ma non lo farò». - Sei Dee già Pulp
Sono bellissimi espedienti retorici che noi abbiamo smesso di usare in seconda liceo, credo. - Braga
che poi, qualsiasi cosa uno pensi del sindacato, mi chiedo che voti abbia pigliato la picierno. sputerei con cautela nel piatto in cui hai mangiato fino all'altro ieri. - chamberlain
sì, è da ricovero coatto, ma se da una parte alzi il livello dello scontro, non ti puoi aspettare che dall'altra facciano finta di niente. come dice Sei Dee, un Gasparri in casa ce l'hanno tutti... - degra from Flucso
le parole della camusso erano un assist perfetto, dal punto di vista renziano. poi arriva la picierno. - chamberlain
Tra l'altro Camusso cita una dichiarazione di Marchionne su Renzi («l'abbiamo messo là»), a suo dire, mai smentita... --> https://pbs.twimg.com/media... - Sei Dee già Pulp
Vabbe', la cosa dei poteri forti francamente è una cagata. Poi vabbe', questa risponde in un modo che manco all'assemblea del liceo - Ubikindred
e comunque il solito trucco di mettere nei titoli un termine usato dall'intervistatore. - chamberlain
picierno è il calloni renziano. camusso alla travaglio fa ridere. passerei oltre. - bgeorg
il suzukimaruti renziano, direi (anzi, a questo giro persino lui fa il pompiere) - chamberlain
(non è che dire "sei messo lì dai padroni" sia segno di maggiore acume e rispetto, comunque. è una bella lotta) - bgeorg
Suvvia, è ovvio che se uno è del PD campano vede tessere false ovunque. - Federico D'Ambrosio
:) - bgeorg
uscita molto infelice, credo che intendesse dire qualcosa come "non vorrei scendere al suo stesso livello dicendo che bla bla" ma è un'arma retorica difficile da usare senza scendere appunto allo stesso livello (ciao giovanni fontana) - thomas morton ☢
thomas, "potrei ricordare che" è un po' diverso da "potrei dire che". - Stefano Cobianchi
Lo abbiamo già detto che la dichiarazione «l'abbiamo messo là», riferita a Renzi, era di Marchionne? --> https://it.finance.yahoo.com/notizie... - Sei Dee già Pulp
la camusso le prova tutte per far fare bella figura a renzi, poi è arrivata la picierno (edit: ah ma l'aveva già detto chamberlain) - Elvis Presley
sei, non ti sfuggirà che camusso usa quel che dice marchionne per dire "visto da chi prende ordini?". ripetere due volte una precisazione che dimostra il contrario di quel che vuoi dire non è che la fa diventare giusta. - bgeorg
non conoscevo quell'intervista a marchionne, certo che utilizzarla come fa la camusso è roba degna del peggior feltri - thomas morton ☢
Politicamente c'è un capo del governo che finge equidistanza tra le parti sociali e allo stesso tempo sposa le tesi di una ben individuata parte sociale. Le dichiarazioni di Marchionne corroborano un ragionamento politico di una rappresentanza della parte sociale che si ritiene danneggiata dall'azione del governo. Non c'è insinuazione, ma presa d'atto e valutazione politica di fatti e... more... - Sei Dee già Pulp
la cosa più bella sono sempre le domandine finali. sicuri? eh? sicuri sicuri? dici a me? stai dicendo a me? vergognatevi! :-) per il resto, non condivido una riga, ma è la tua lettura dei fatti, renzi è la nuova destra eccetera, affari tuoi. resta invece che dire "prendi ordini" e dire "hai comprato i voti" sono due modi simili di buttarla in vacca. l'idea che siccome sei dalla parte degli oppressi puoi usare i sistemi di belpietro non fa onore a chi la usa e manco se ne accorge. - bgeorg
La mia lettura è che Renzi ha fatto un patto sociale con confindustria e cerca di prendere i voti della destra, usando argomenti che hanno facile presa mediatica sull'elettorato di destra (es. l'attacco ai sindacati). Prendere i voti di destra grazie a un leader mediatico che usa argomenti di destra e un brand di centrosinistra è l'essenza di quel Partito della Nazione sul quale, per... more... - Sei Dee già Pulp
diciamo che l'attacco ai sindacati (questi sindacati) ha facile presa su tutto l'elettorato tranne, forse, i sindacalisti. - degra from Flucso
scusate ma io ho il sospetto che sei dee (con la camusso) interpreti davvero "l'abbiamo messo là per questo" come "noi poteri forti lo abbiamo piazzato là" e mi vengono tutti i brividi di terrore - thomas morton ☢
A San Giovanni sabato non erano tutti sindacalisti. E il punto politico sarebbe appunto questo: Renzi usa il consenso preso alle europee e i buoni sondaggi per delegittimare le rappresentanze istituzionali del lavoro subordinato. Il conflitto tra partito e sindacato sta appunto nella questione della rappresentanza. Renzi sostiene che lui sta agendo nell'interesse dei lavoratori; una... more... - Sei Dee già Pulp
"l'abbiamo" significa più probabilmente "gli italiani" in una frase buttata lì da uno che manco vive in italia oppure "noi ristretto gruppo degli imprenditori che decidono le sorti del paese in ristrette riunioni di cui però non devo rivelarvi l'esistenza, accidenti m'è scappata!"? vedi tu. "non fare le leggi col sindacato" = fine della concertazione, non "le faccio con confindustria!".... more... - bgeorg
il conflitto tra partito e sindacato sta nel fatto che c'è chi vuole sia il sindacato, intoccabile, a dettare la linea al partito. ovviamente qualcun altro lo trova fuori dal mondo. "una bella fetta di lavoratori è in piazza coi sindacati" --> dove? quando? sabato a Roma? evidentemente quelli che hanno votato alle europee e rispondono ai sondaggi non sono lavoratori. saranno tutti disoccupati? pensionati? ultraminorenni? - degra
A Roma c'erano elettori del PD, dei 5 stelle, della Lista Tsipras e tanti astenuti. Basta aprire un po' di video e ascoltare le interviste. - Sei Dee già Pulp
sì, ma "una bella fetta" è quella che non c'era, non quella che c'era. è ovvio che ci fossero quelli che c'erano, ma siamo sempre al solito punto: quanto dev'essere grande una massa critica per poter influire sulle scelte del governo? "un milione" di persone in piazza equivale a quanti voti per i partiti (ovviamente il PD soprattutto) ora al governo? - degra
Ascolti i poliziotti se protestano. Ascolti i tassisti se protestano. Ascolti a maggior ragione il sindacato più rappresentativo che ti riempie piazza San Giovanni. Oppure puoi tirare dritto e andare allo scontro sociale con le rappresentanze organizzate dei lavoratori. Sono scelte politiche. Storicamente hanno anche un colore ben definito. - Sei Dee già Pulp
quella della Camusso è una stoccata da attacco che prevedibilmente chiama una risposta, come è già successo con l'equiparazione con la Thatcher. Come argomentazione può essere logora ma è in tema con ciò di cui si sta parlando (cui prodest? che impostazione c'è dietro la riforma? ecc.). La Picierno pur parlando per assurdo riesce a dire cose sbagliate e sconnesse da ogni punto di vista. - Aldo Oldo
comunque il sindacato risponde che "potremmo parlare delle primarie in campania ma non lo faremo". è tutto bellissimo - thomas morton ☢
beh, la picierno se l'è cercata - Elvis Presley
Radioprivas
Di certe giornate mi piace la musica che le attraversa.
mario leone
[dopo il grande successo di Toni vs. Gomez] Segnerà di più Ciruzzo Immobile in giallo-nero o Alvaro Morata in bianco-nero? Discuss
ciro.jpg
morata.png
Io aspetto che si esprima Spad - Snowdog ★ ★ ★
col cazzo che stavolta mi esprimo.. - spad from Android
ora snowdog cancella il tuo commento così, anche questa volta, il commento di Spad rimarrà in alto, sempre visibile, per tutto il tempo :D - Felter Roberto
Partendo dal presupposto che Immobile parte da titolare e Morata è una riserva momentaneamente infortunata.... - Snowdog ★ ★ ★
dico Morata - Snowdog ★ ★ ★
io sono di parte, non c'è bisogno che mi esprima - mario leone
io dico ciro - Ciocci
Ciro - pieghinsky
vabbè, giusto per contro-gufaggio, dico Ciro.. - spad
com'era la storia di ciro pippa tecnicamente? http://video.gazzetta.it/immobil... - cogitabondo
è involontario - Fassbinder
Ciro - PICCHU from FFHound!
Immobile farà il doppio dei gol di Morata. - chettelodicoafare from iPhone
come è la situazione? Morata 1 - immobile? (non so, non seguo il Borussia) - Felter Roberto
almeno 2 ciro, mi pare - micia
(boh, forse 1, non capisco, ma mi pareva due) - micia
Uno in campionato con lo Stoccarda e uno in champions - oddbody
1 in Bundesliga e 1 in CL - Snowdog ★ ★ ★
Va fatta la tara con i minuti giocati però. Ciro è titolare, Morata no. Per ora almeno - Manu
Ciro 2 in 288 minuti mi pare, Morata 1 in 103' - oddbody from fftogo
il fatto che sia volontario o involontario nel senso dell'intenzione è del tutto ozioso: ciro è tutta volontà, ciro la piega la realtà. - diegodatorino
ma la media gol/minuti no, per favore - mario leone
invece sì (perlomeno finché darà ragione a Morata, poi tornerò a esserle ostile anch'io) - oddbody from fftogo
transfermarkt ci sta facendo male - mario leone
la domanda è chi fa più gol, mica chi ha la media più alta :-P - van der Baarft
Immobile allora, senza dubbio - Manu
immobile farà 17 gol, morata 13 - chettelodicoafare
Col gol di oggi Immobile passa in vantaggio anche nella media gol/minuti - oddbody from iPhone
AHR - van der Baarft from Flucso
Ciro segna di nuovo in campionato ma il Borussia perde e la classifica è terribile, 7 punti in 8 partite - mario leone
ha più punti il toro. - diegodatorino
e più gol il quaglia - mario leone
il Toro è da primo terzo della classifica - oddbody from fftogo
ora che si è liberato di quel PACCO DI MERDA DI CERCI, sì. peccato per loro non avere nulla di decente con cui affiancare il Quaglia. - cyb
allora se volete vi dico come sono le cose. le cose sono che il centrale svedese diciannovenne è fortissimo. ruben peres è fortissimo (ma vero). - diegodatorino
glik e bruno peres? vi manca qualcosa in mezzo, se dobbiamo dirla tutta, ma forse in questa serie A va bene così. - cyb
jansson impressionante - mario leone
ah jansson - cyb
non l'ho visto ancora. - cyb
ha esordito domenica, sembrava giocasse in A da cinque anni - mario leone
e comunque anche sanchez mino è forte - mario leone
sanchez mino visto, forte, da verificare. 'sto svedesino me lo segno per il fanta - cyb
0-1 in casa contro l'Hannover, ora si fa preoccupante (4ultimo a soli +3 dal fondo) - oddbody from iPhone
in coppa di germania il ciro nostro un gol e un assist in casa del St.Pauli - mario leone
Ciocci
Perché le streghe cavalcano le scope? Una risposta che non vi aspetteresti… C’entrano funghi e allucinogeni! http://pocket.co/sDk7R
Perché le streghe cavalcano le scope? Una risposta che non vi aspetteresti… C’entrano funghi e allucinogeni! http://pocket.co/sDk7R
up di secondo me non avete letto questa cosa - Ciocci
letta, fico ! - Lorenzo R v rs
anzi, fica :) - Lorenzo R v rs
ma dai. - M.
assurdo vero? io sono rimasto tipo :O - Ciocci
La sapevo AHR - van der Baarft from Android
Ahem, pure io. - Non sono Bob
Comunque credo sia giunto davvero il momento per una seria rivalutazione del medioevo. Avevano una conoscenza delle droghe niente male e sapevano drogarsi in modi davvero creativi. Altro che secoli bui. - M.
e' l'articolo piu' interessante che ho letto (dopo gli ufo che interruppero fiorentina-pistoiese) - BrigataCavallino
#bookmark di lettura serale - Maurizio
"At what place of employment would such an article be deemed unsafe?" Broom factory. - Pluto in USA
letto... e poi ho pensato alla befana. - cartaphilus
Oddio non c'avevo pensato alla befana! O_O - Ciocci from Android
ah le donne di una volta! - Roi from Flucso
mi volsi e considerai
Il Disco di Festo: secondo alcuni studiosi conterrebbe una preghiera alla Dea Madre http://www.ansamed.info/ansamed...
fest.jpg
fake, è un biscotto - tamas
A mio figlio tanto piace che se l'è voluto comprare in riproduzione filologicamente corretta al museo di Iraklio coi suoi fondi. - Arimsinabung
Il paragone col cd dell'articolo è talmente a cazzo che quasi mi piace. - Duiglio from iPhone
C'era davvero una pubblicità dei cd ai tempi in cui uscirono col disco di Festo! - Arimsinabung
(Il like è per il ricordo dell'anellino che comprai al museo cretese.) - blαnсα
(Comunque è un biscotto, massimo una galletta) - Fabs
...secondo altri il singolo di κόρη, di Anna Tatangelou. - Il Maestro from FFHound!
'coi suoi fondi' è proprio da accademico, neh :) - PaperDoll
si legge chiaramente "McVITIES DIGESTIVE WHEATMEAL" - Snowdog ★ ★ ★
Ehi, certo che il biscotto sarebbe un business. - Arimsinabung
mozione biscotto +1 - Al & Luminio ™
Secondo alcuni ricercatori è un falso creato apposta per prendere in giro: http://www.utexas.edu/researc... - Lo studio fatto in questa ricerca è molto approfondito. Secondo chi tenta traduzioni, ultimamente si parla di madre, maternità, vita; e quindi, in breve, c'è chi afferma che le due facce siano riferite al DNA umano. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Comunque è meraviglioso. - blαnсα
Mäckley [ein troll!]
E comunque la Sampdoria c'e' !
anche se qui io sono l'unico blucerchiato... - Mäckley [ein troll!]
e continua a fare punti... - Mäckley [ein troll!]
toh, c'e' una squadra blucerchiata terza in classifica... - Mäckley [ein troll!]
mah, guarda, mi è sembrato di vederla a pochissimi punti dalle prime 2... - Mäckley [ein troll!]
a me sembra sempre terza.... - Mäckley [ein troll!]
frugola
[i grandi flame del frenfi -- les miserables edition: ] oggi ho scoperto che anche v. hugo aveva partecipato al nostro ricorrente flame su fabio volo.
"Sia detto alla sfuggita, il successo e' una cosa piuttosto lurida; la sua falsa somiglianza col merito inganna gli uomini. Per la folla, la riuscita ha quasi lo stesso prefilo della supremazia. - frugola
[...] - frugola
All'infuori delle cinque o sei eccezioni che formano lo splendore di un secolo, l'ammirazione dei contemporanei e' soltanto miopia; la doratura e' oro. Essere il primo venuto non guasta, purche' si sia arrivato. Il volgo e' un vecchio Narciso che adora se stesso e applaude il volgare; quell'enorme facolta' per la quale si e' Mose', Eschilo, Dante, Michelangelo e Napoleone, esso l'attribuisce subito e per acclamazione a chiunque raggiunga il suo scopo in qualsiasi cosa." - frugola
Tolgardo
carry-on-my-wayward-butt: - http://Tolgardo.soup.io/post...
carry-on-my-wayward-butt:
Bakıcısından ilaç almak istemeyen panda sarılması. - Charlo††e Flax
tatlılıktan ölecekler - Tolgardo
tatlılıklarından ben ölecem. ilk başta gebeş gibi yatan sağdaki da çok komik. - akaşa
o sağdakinin kalkmaya harcadığı eforu üremeye harcasalar soylarının tükenme tehlikesi diye bir şey kalmaz - Tolgardo
o sağdakinin kalkmaya harcadığı eforu üremeye harcasalar soylarının tükenme tehlikesi diye bir şey kalmaz - Tolgardo - müeyyide
şu "gel lan buraya ibiş" der gibi tek harekette almak da pek afili, bravo bakıcı kardeş. - Laleña
aynıben ve kedilerim. gözlerine filan damla damlatmaya çalışırken daha az efor harcıyor değilim lakin bi takım artistik hareketleri de eksik bırakmıyorum.^^ - akaşa
bunun uzun versiyonu da burda http://youtu.be/g7LQS84IL4U - Ezgi
ya asiri gerizekalilar of - badgaldeli
ay fidyoyu izleyin asıl. - nomnomski
ahahaha bu kadar gerzo olduklarını bilmiyordum. adamda da ne sabır varmış. - mandir
işi o, n'aapsın :) - grizabella
ya cildiracam tatliliga bak - deers†ep
AdRiX
Never-Before-Seen Art From the Alien Films | WIRED - http://www.wired.com/2014...
Never-Before-Seen Art From the Alien Films | WIRED
silvie poitier
Ci si incontra per caso, ci si perde per scelta.
Ahia che male. - Fedefank
S.
S.
27 ottobre 1954: gli Ufo fermano la Fiorentina http://www.panorama.it/sport...
Oggi purtroppo gli ufo vanno negli altri campionati. - S. from iPhone
lol - cyb from iPhone
Wirta
se cent'anni vuoi campare i cazzi tuoi devi fare, pure i tuoi non devi raccontare
Mix
Mix
Borsa, MPS perde il 20,4%. In pratica quasi tutta la M.
Diventa PSI, o meglio IPS - Stefano. from Flucso
Oddio, PSI! - Mix
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