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eliokir › Likes

Al & Luminio ™
frugola
[odio questa lingua, sleepy-in-the-morning-edition: ] stamattina ascoltavo france inter sul bus. parlavano del compleanno di *rimbaud*. diapositiva di cio' che ho visualizzato.
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Ieri un collega parlava della distanza "d'ammén", o qualcosa del genere. indovinate a cosa si riferiva. - Guiseppe
facile! ;-) - Davide in the TARDIS
mario leone
[dopo il grande successo di Toni vs. Gomez] Segnerà di più Ciruzzo Immobile in giallo-nero o Alvaro Morata in bianco-nero? Discuss
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morata.png
Io aspetto che si esprima Spad - Snowdog ★ ★ ★
col cazzo che stavolta mi esprimo.. - spad from Android
ora snowdog cancella il tuo commento così, anche questa volta, il commento di Spad rimarrà in alto, sempre visibile, per tutto il tempo :D - Felter Roberto
Partendo dal presupposto che Immobile parte da titolare e Morata è una riserva momentaneamente infortunata.... - Snowdog ★ ★ ★
dico Morata - Snowdog ★ ★ ★
io sono di parte, non c'è bisogno che mi esprima - mario leone
io dico ciro - Ciocci
Ciro - pieghinsky
vabbè, giusto per contro-gufaggio, dico Ciro.. - spad
com'era la storia di ciro pippa tecnicamente? http://video.gazzetta.it/immobil... - cogitabondo
è involontario - Fassbinder
Ciro - PICCHU from FFHound!
Immobile farà il doppio dei gol di Morata. - chettelodicoafare from iPhone
come è la situazione? Morata 1 - immobile? (non so, non seguo il Borussia) - Felter Roberto
almeno 2 ciro, mi pare - micia
(boh, forse 1, non capisco, ma mi pareva due) - micia
Uno in campionato con lo Stoccarda e uno in champions - oddbody
1 in Bundesliga e 1 in CL - Snowdog ★ ★ ★
Va fatta la tara con i minuti giocati però. Ciro è titolare, Morata no. Per ora almeno - Manu
Ciro 2 in 288 minuti mi pare, Morata 1 in 103' - oddbody from fftogo
il fatto che sia volontario o involontario nel senso dell'intenzione è del tutto ozioso: ciro è tutta volontà, ciro la piega la realtà. - diegodatorino
ma la media gol/minuti no, per favore - mario leone
invece sì (perlomeno finché darà ragione a Morata, poi tornerò a esserle ostile anch'io) - oddbody from fftogo
transfermarkt ci sta facendo male - mario leone
la domanda è chi fa più gol, mica chi ha la media più alta :-P - van der Baarft
Immobile allora, senza dubbio - Manu
immobile farà 17 gol, morata 13 - chettelodicoafare
Col gol di oggi Immobile passa in vantaggio anche nella media gol/minuti - oddbody from iPhone
AHR - van der Baarft from Flucso
Ciro segna di nuovo in campionato ma il Borussia perde e la classifica è terribile, 7 punti in 8 partite - mario leone
Jerry Drake (Agilulfo)
Al telefono: "Buongiorno sono Tizio Caio" - "Ma lei si chiama come un cugino di mia madre che è morto due anni fa" - ....... Lascio alla vostra fantasia pensare ai miei gesti che sono seguiti.
satine
Terence Trent D'arby - Rain (Bu şarkıyı hatırlayacak kadar yaşlıysanız, sesi açın! Bu kadar yağmurdan sonra sabah kafamda bu çalarak uyandım :P)
terence-trent-darby.jpg
terence-trent-darby-sananda-maitreya-104.jpg
hah ya, oh! ne zamandır bu şarkıyı kim söylüyo onu hatırlamaya çalışıyorum. sözlerini de hatırlayamadığımdan "rain raiiin" diye yaptığım aramalar sonuç vermemişti! oh rahatladım! - deniztan
:) sevindim hatırlamana. ben bu adamı çok severdim ortaokuldayken :) - satine
up! - satine
enem! :) ben bunu gormemisim ilk post ettiginde :) - grizabella
hatırladın mı? :) heheh. (ne biçim soru olduysa artık :P) reyynnn reyyyn... - satine
sence? :) - grizabella
evet, yaşlılar kulübündeyim ama bazen böyle güzellikleri de olabiliyor :) - mandir
astry
io sono del #teamgattini ma il bruscolino mi è venuto lo stesso.. http://www.youtube.com/watch...
io sono del #teamgattini ma il bruscolino mi è venuto lo stesso.. http://www.youtube.com/watch?v=HY3c9_i0g60
Play
OALD - RagaraMik
molto bene. - astry
SaSha
Excellent! - Aryo
Thanks Aryo! ;-) - SaSha
قربانت میرزا جان:) - SaSha
not among my favorite CCR :-" - bbk ★ skndr
So do I, except this song :) - SaSha
من اصلا چرا انگلیسی نوشتم؟ منظورم این بود که این اهنگ جزو آهنگهای محبوبم ازشون نیست. :دی من دوست دارم جان فاگرتی سولو بزنه همه ش... خیلی خوب می زنه و متاسفانه به ندرت - bbk ★ skndr
!آهان،بد متوجه شدم:)...البته من زیاد آهنگ های سی سی آر رو گوش نمی کنم ولی این آهنگ رو خیلی دوست دارم - SaSha
نایب به حق فرزانه جون ممنان از ژوخومت:) - SaSha
:)))) ژخم دژمن شکنی بود:دی - -سعید همیشه سبز -؟
!ژوخمت بسان ملاقه ای بر ملاج دژمنان بود،باشد تا رستگار شوند - SaSha
نمیشه بجای ایمان،جسیکا آلبا یا اسکارلت رو بیارن؟ :) - SaSha
حالا این ایمان چه حکمی داره؟...درضمن بستر سازی شغل انبیاست:)) - SaSha
ایمانم تو حلقت:))) - SaSha
شخم بارونی - SaSha
داره بارون بهاری میزنه،از اونا که باید بری زیرش قدم بزنی،البته تو که این چیزا حالیت نیست:دی - SaSha
نفمستم چی گفتی،ولی خودتی!!من بزنم بیرون،هوس بستنی کردم:دی - SaSha
بخاری نفتی جان،شوما برو کماکان بخواب - SaSha
بالو - SaSha from Android
ندید زاغارته - شوالیه نادر from Android
:)) - SaSha from Android
Molengai
mi dicono che mi stanno venendo i capelli afro
Foto del 20-10-14 alle 10.00.jpg
Ma Ciaaaaooooo - Kat
e pensare che un tempo tutti mi credevano pelato - Molengai
che bello rivederti Mole!! e con quella faccia a pizzicorino, poi!! - Barbottina
van der Baarft
L'Isis, spiegato - Iraq - The Post Internazionale http://www.thepostinternazionale.it/mondo... via @ThePostInt
L'Isis, spiegato - Iraq - The Post Internazionale http://www.thepostinternazionale.it/mondo/iraq/l-isis-spiegato via @ThePostInt
dadevoti
Oggi ho intravisto uno studio di architettura su una barca. È stato subito amore a prima vista
foraneo-39-06.jpg
foraneo-39-04.jpg
Show all
Ne ho visto uno anche a Copenhagen. La barca era a due piani. - pm10 from Android
però sai che umidità? - ironicmoka
dove? - Sergio Mistro
anche a me piacerebbe come laboratorio - chiaratiz™
Mostro, è ormeggiata a Mira porte, Ironic si arricciano tutte le tavole da disegno http://www.veniceboats.com/foraneo... - dadevoti from Android
ma non si può mettere un deumidificatore? - chiaratiz™
Ti g'ha sugà el canal! - Alice Twain
Sphera
Il pranzo dai genitori vecchini che hanno i nipoti sparsi per il mondo. E mio padre che manda i bacini allo smarfòn dove vede la nipotina che a mille chilometri ride.
♥ - Franka®
Dai, sono bravi anche loro: non sanno un accidente di come funzionano le cose moderne ma a modo loro ci stanno dentro :) - Sphera
Quanti anni i vecchini? :) - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
"Ciao topolina! (Ma mi vede? Come fa a vedermi, mi vede dal telefono? Ma mi vede?) Ciao topolina!" - Sphera
Vicini all'ottantina, i vecchini. - Sphera
Come sta Spherina? Tutto bene? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Spherina tutto bene, impara lo spagnolo alla grande ed è andata a ballare (qui non lo faceva, per chissà quale ritrosia). Dice che ballare è bellissimo, e probabilmente in Perù lo è ancora di più :) - Sphera
Bene! :))) - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Però mi vengono in mente i miei nonni, che nella vita hanno visto arrivare il telefono, la tv, gli aerei, e anche se erano cose aliene hanno imparato a usarle, senza nemmeno troppi problemi. Così i genitori nostri non capiscono un cazzo di cos'è internet, ma finché va bene per mandare i bacini, oh, va bene. - Sphera
Mio padre, a cui mio fratello ha regalato un pc ma poi ha rinunciato a insegnargli perché si sono bloccati sullo scoglio "Come fa la freccina a sapere che lì è finito lo schermo e non andare avanti?" "Papà, porcodio, lascia perdere come fa la freccina a sapere, segui quello che ti dico" "No, ma a me piace capire le cose, come fa la freccina?" - Sphera
"Senti Laura, insegnagli tu perché se no io lo uccido" - Sphera
Così per lui il computer è: il link per giocare a scacchi - preimpostato - e vòrd (word) per scrivere le poesie - anche quello impostato con una bella icona su cui cliccare soltanto. Adesso è anche i bacini, che arrivano non si sa bene da dove, un po' come la freccina che ancora non si è capito. - Sphera
Quando è nato mio figlio mio padre si trovava in Centroamerica e mia madre gli ha mandato un fax per avvertirlo del lieto evento :D Poi perdurando le sue trasferte intercontinentali mio padre ha impararato ad usare le mail. Adesso ultraottantenni i miei vecchini svernano in Egitto e comunichiamo con Skype. Non posso lamentarmi :) - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Mah, io un po' li ammiro: erano bambini durante la seconda guerra mondiale, giocavano tra le macerie e si addormentavano nei rifugi sotto i bombardamenti. Adesso buttano baci ai nipoti a Londra e in Perù e tutto sommato, tra il bancomat e gli scacchi su internet e il Posto al sole e skype alla fin fine se la cavano bene. Io se tra trent'anni dovrò vedermela con l'iperspazio non so se sarò così a mio agio. - Sphera
Uno dei loro preferiti è "Quello dove si vedono i posti, dai fammi vedere la nostra casa. Madonna Gianfranco, guarda: dobbiamo tagliare la siepe, guarda com'è disordinata, se poi da internet ci vedono cosa diranno" - Sphera
Anche la suocera "C'ho sto cosino, non so, 'n ci capisco nulla, schiaccio tastini, poi sbaglio, poi torno indietro... Ma ora qualcosa ho capito, ora ci leggo giornali, è bellino" - Sphera
Vi voglio vedere, voi, tra quarant'anni alle prese col teletrasporto. - Sphera
Magari - µ. from Android
Dici di no? Boh, secondo me quarant'anni fa nessuno si immaginava lo smarfòn collegato a internet. Magari invece del teletrasporto da pensionati ci toccherà abituarci a vedere i nipoti in ologramma dalle lune di Vega (?) - Sphera
E in qualche vecchia osteria ci sarà ancora il wifi - qualcuno di noi ci terrà ancora - con l'odore che avevano le cabine del "telefono pubblico" nei bar, e l'insegna del disco numerico giallo. E invece del bianco schizzato chiederemo "Angiulina, trà chi un teletrasporto. Frizzante." - Sphera
"A me piace capire le cose" è il cimitero di ogni spiegazione. - Andrea Tassi from iPhone
Appartengo ad una strana generazione intermedia. Telefona quello delle buste paga, pare che abbiano inventato questo coso che si chiama fax. Pensavo di comprarlo, ma se i miei clienti non lo comprano cosa me ne faccio? Voi pensate di comprarlo? Avevo 26 anni ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
E infatti, Andrea. "Allora, col mouse..." "Perché si chiama mouse?" "Perché somiglia a un topo. Papà, andiamo avanti" "A me non sembra somigli a un topo. Non potevano dargli un nome suo? Perché il topo? Spiegami, se non mi spieghi le cose poi come faccio a capire il computer?" - Sphera
Vedi bene che Second Life ha avuto il suo perché, facendoci prendere confidenza con il teletrasporto virtuale. Arriveremo preparati. - PaperDoll
Poi tutto va a velocità supersonica ... Internet, le mail. Nel giro di pochissimi anni il mondo della comunicazione è cambiato. A 35 anni non si è sicuramente vecchi, ma il neurone non è quello dei vent'anni ... Internet in ufficio una rivoluzione mentale. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Arriveremo preparatissimi a qualcosa che non si verificherà, come puntualmente accade. I nostri genitori pensavano che i nipoti avrebbero viaggiato su navicelle tra grattacieli di duemila metri, con caschi e antennine sopra la testa. Mica avevano immaginato i selfie, o i tutorial di trucco su youtube. - Sphera
Esatto Franka. Io da bambina ero convinta che da grande sarei stata così. Ma convinta convinta. Pensa se avessi immaginato di stare qui su FF. - Sphera
LOL! - Franka®
Io aspetto con ansia che il figlio inventi il teletrasporto. L'unica cosa del futuribile che al momento mi interessa :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Noi come ciolanca comunichiamo con i nonni con skype, i miei più giovani invece non sanno neppure cosa sia un PC. - Benedikta from Android
I miei i nipotini li hanno dall'altra parte della strada. ma hanno voluto uno smartphone con WhatsApp "perché a te mandano le foto e a me mai nulla" - Clarissa - AIE_82 from Flucso
thomas morton ☢
non ho ingrandito la foto. Quella è una canotta o la sua pelle? - Visconte Combram
un'elegante canotta orange - Ale Roots
Kat
Kat
Ho messo collari con campanellino a tutti i gatti sennò i volontari me li portano via. Una lunga storia. Ora ho un gatto bianco con occhi azzurri e collarino azzurro che sembra una pubblicità.
Mi dicono che però il campanellino non è graditissimo ai mici in realtà - Ubikindred
Lo so infatti me lo godo un po' e poi glieli tolgo. Fa parte del lavoro loro fare ogni tanto i peluches. - Kat
quel *** di Luca S.n.c.
qualcuno chiedeva come fare un'installazione pulita, vi dico come faccio io senza pretesa di universalità o precisione assoluta
1. salvo tutto quello che mi interessa su archivio esterno o cloud (no time machine, anche se uso time machine e conservo tutto in archivio e verifico di non aver dimenticato nulla > vedi passo 6) - quel *** di Luca S.n.c.
2. creo una chiavetta con l'installer: utilizzo diskmaker X per farlo (http://diskmakerx.com) - seguite questa guida per sapere come creare la chiavetta, vi serve una chiavetta vuota con 8GB di spazio minimo http://arstechnica.com/apple... - quel *** di Luca S.n.c.
3. riavvio il mac tenendo premuto il tasto opzione (l'alt in basso a sx): seleziono la chiavetta dai dischi avviabili - quel *** di Luca S.n.c.
4. vado nel menù delle utility e seleziono "utility disco": inizializzo il disco principale (hfs journaled) - quel *** di Luca S.n.c.
5. chiudo l'utility e seleziono la nuova installazione - quel *** di Luca S.n.c.
6. al termine, installo le mie app, verifico di avere tutto a disposizione, controllo di non aver dimenticato nulla - quel *** di Luca S.n.c.
7. avvio di nuovo l'utility disco, inizializzo il volume in cui faccio time machine, a quel punto dico al mac che voglio usare quella come destinazione time machine - quel *** di Luca S.n.c.
NB: il mac al termine dell'installazione vi chiede se volete trasferire i dati da time machine: questo comporta anche la ricomparsa di tutto, comprese le vostre app e configurazioni, in pratica vi ritroverete il mac com'era appena prima di formattare e reinstallare - io preferisco non farlo, preferisco visto che si parla di ripulitura completa ricominciare da zero e reinstallare tutto a... more... - quel *** di Luca S.n.c.
PS: ovviamente il mio è un caso particolare, ho un 1TB di spazio cloud e sono solito lavorare con quello per salvare i miei file, di conseguenza quando ho installato dropbox e onedrive sul mac attendo qualche ora e ho di nuovo tutto quello che mi serve a portata di mano - le foto le tengo in un disco esterno, quindi non mi fa nè caldo nè freddo: mi limito a far puntare aperture, ma sarebbe lo stesso con iphoto, all'archivio sul volume esterno e sono a posto, la musica uso spotify ecc - quel *** di Luca S.n.c.
PPS: escludo ogni responsabilità per eventuali danni che farete :D io ho appena fatto come ho scritto e funziona tutto :D - quel *** di Luca S.n.c.
però potresti semplicemente dire a time machine no, e poi da lì ripristinare le cartelle coi dati che ti interessano, giusto? - Ciocci
Io ho fatto come hai detto tu Ciocci, per ora nessun problema. - L'AltroMatteo
ok, stasera ci provo allora mi sa - Ciocci
sì esatto: apri il disco in cui fai time machine e lo navighi (cerca la cartella "latest"), io faccio diversamente ma dovrebbe funzionare anche così (un paio di volte mi ha parato il culo quando avevo dimenticato di salvare qualcosa) - quel *** di Luca S.n.c.
ma tutti quei casini che leggevo ieri mi sembra proprio sul tuo feed, modulo kext e cose così? - GePs
ho risolto non risolvendo: ho lasciato il trim del ssd disabilitato e aspetto che cindori trovi una soluzione http://www.cindori.org/trim-en... (che pare non abbia trovato se non disabilitando il kext) - quel *** di Luca S.n.c.
Disabilitato anche io attraverso la nuova app, aspettiamo e vediamo. Per quanto riguarda l'installazione pulita, non ho mai capito se ripristinando da time machine le preferenze di sistema e dell'utente ti reimporti nuovamente tutti file morti della cartella application support ecc. Ne avete la più pallida idea? - Daffery
scusa luca, per capire: con l'installazione pulita su una SSD di terze parti devo disabilitare il trim? perché se mi devo prendere 'sto disturbo aspetto la prima patch (oppure visto che c'è da smanettare installo direttamente linux) - GePs from Flucso
se al posto di una usb da 8 giga utilizzo direttamente un hard disk libero va bene lo stesso? - fewdayslate
il trim lo devi disabilitare, ma se installi pulito formatti tutto e quindi non c'è problema: solo non provare a riattivarlo dopo, se non usando la versione 3.3 di trim enabler - few: non ho capito cosa intendi, il metodo che uso io prevede di creare una chiavetta-installer che è l'equivalente dei vecchi CD di installazione, che poi conservo per ogni uso futuro eventuale - quel *** di Luca S.n.c.
allora ti aggiorno io: nonostante non sia ancora passato a yosemite, ho avuto problemi con le chiavette di quelle dimensioni di recente. Diskxstorialì funziona anche con un normale hard disk per eseguire l'installazione. Per avere un archivio, dopo tutto, basterà copiare l'installesd.dmg in una parte del disco dopo averlo riformatatto. (non volevo usare usb perchè gli ultimi tentativi... more... - fewdayslate
quindi: ho usato DiskMaker X 4b4 per eseguire la stessa procedura su un normale hd e non su una chiavetta, il programma lo permette. Quando poi faccio l'aggiornamento ti dico se è andato tutto oki toki - fewdayslate
Ciao angelo :D - quel *** di Luca S.n.c. from iPhone
lo tengo lì che mi da sicurezza ma non aggiorno ;) - fewdayslate
domandona su sta cosa di trim, che non ci sto a capire una sega, sul mio mac air non ha senso abilitare il trim vero? perché l'ssd è di apple, mentre se avessi installato un ssd di terze parti sì? O ho detto una cazzata? - Ciocci
hai il trim abilitato di default, diversamente da quelli che se lo montano a casa che sono obbligati ad attivarlo con software di terze parti. Basta andare in system profiler e lo vedi - Daffery
ecco, grazie! - Ciocci
LilaLaMarea
мик
LilaLaMarea
Ma bello! - LilaLaMarea from Android
madonna la NOGLIA pura - 2/12
Bellissimo! - Verguenza
Noia? L'ho trovato di una bellezza e delicatezza incredibile. - In do
Ecco, pur'io n.n - LilaLaMarea from Android
La cosa più bella di quel film per me è Robin Williams e la parte in cui racconta come ha conosciuto la moglie. - La Vivi
ecco sì...è l'unica (L'UNICA) cosa che salvo - 2/12
Ma anche come giunge al narrare dello "inenarrabile di bambino" - LilaLaMarea from Android
a me piace tanto, ma robin è il pezzo forte del film (manca tanto amici) - LaMarra
ma no dai, tutto tutto straordinario. bella scena anche quando Robin fa la morale al ragazzo nel parco rimbottandolo che può sapere tutto attraverso i libri e non essere mai stato fuori città ne assaporato cose della vita veramente. "Tu credi di sapere tutto soltanto perché lo hai letto su qualche libro, vero? sai tutto sulla Cappella Sistina, ma scommetto che con i tuoi occhi non l'hai mai vista e non ci sei mai entrato per sentirne l'odore" <3 <3 <3 - In do
Eh : ) ma pur'io sento forte forte la "mancanza" di Williams - LilaLaMarea from Android
O di quando finalmente il ragazzo "si assolve" - LilaLaMarea from Android
credo di averlo visto tipo 12 volte. manca + 1. tanto. - In do
oddbody
(sarà old? Chissenefotte) Il rapporto che ho con alcuni di voi su Facebook
image.jpg
Ahahahah like al "poco" - Ubikindred
tutto fatto con mezzi professionali (paint) - oddbody from fftogo
oh guarda, c'è da pocare storvanser - oddbody from fftogo
aw - giuniro
a proposito, state pocando woland? - giuniro
uh no, vado - oddbody from fftogo
non risponde :'( - oddbody from fftogo
vado anch'io - piero
andate, andate, forse una tempesta di poc potrà riscaldargli l'animo intirizzito - oddbody from fftogo
vi ricordo di pocare Woland che ci tiene - oddbody from fftogo
Sei Dee già Pulp
#Grillo #Comacchio Sindaco #Fabbri al leader #M5S: «Deriva fascista (...) Beppe per me sei fuori dal Movimento». - http://www.huffingtonpost.it/2014...
#Grillo #Comacchio Sindaco #Fabbri al leader #M5S: «Deriva fascista (...) Beppe per me sei fuori dal Movimento».
- (...) Amarezza, tanta amarezza, per una espulsione arrivata con metodologie squadriste, dove il dialogo democratico viene bandito e dove o si fa come vogliono loro oppure sei fuori. Io non so cosa ne pensino gli aderenti al Movimento, ma a mio avviso la deriva fascista che lo stesso sta assumendo ha connotati davvero preoccupanti; avrei voluto spiegare le mie motivazioni, il duro lavoro svolto in questi due anni, essermi confrontato e poi eventualmente essere espulso. Ma forse la votazione on-line poteva portare a dei risultati non graditi, quindi meglio liberarsene subito di chi ragiona con la propria testa e fa troppe domande. (...) Siamo fuori del Movimento ma non dall'impegno preso con gli elettori. P.S. Nel Movimento ci sono tantissime brave persone (e io penso di essere una di quelle) anche se domani nessuno più si ricorderà di me. Il M5S è l'unica nostra ancora di salvataggio. Io continuerò a votarlo, ma per andare avanti bisogna cambiare marcia altrimenti a forza di... more... - Sei Dee già Pulp
"Io mi auguro che tu sia un bravo sindaco per gli abitanti di Comacchio, ma sei stato espulso giustamente dal m5s per aver violato il non statuto. " (dai commenti al post su Facebook linkato) - Braga
"Nel 2013 un referendum consultivo sottoposto agli abitanti di Comacchio chiedeva se volevano passare sotto la provincia di Ravenna o rimanere in quella di Ferrara, il 90% si pronunciò per Ravenna. In questi giorni il Sindaco di Comacchio è stato eletto nella provincia di Ferrara... oltre ad aver fatto una cacata l'ha fatta in una provincia sbagliata... complimenti per aver ascoltato i cittadini." (sempre dai commenti, un costituzionalista del M5S) - Braga
lol - Ciocci
come cazzo si può parlare di violazione del non statuto senza scoppiare a ridere? - degra from Flucso
Fondamentalmente c'è il grosso dell'elettorato e metà degli attivisti che si fanno governare dal duo del blog senza battere ciglio e quelli che provano a ragionare (e finiscono espulsi quasi sempre). - Sei Dee già Pulp
Degra, io l'ho inteso come ironico - Orgosolo e pregiudizio
Che teneri questi cucciolotti che credevano in Grillo misericordioso - Mr.Potato from Flucso
Non sapevo del referendum... ma hanno chiesto ai ravennati se vogliono accollarsi i comacchiesi? - Stefano Cobianchi
Orgosolo, se leggi il resto del thread e dei commenti capisci che non era ironico per nulla. - Braga
minchia, poi aggiunge "Questa è la verità. Solo in Italia gente come te, Renzie Orellana e gli altri arrivisti, possono rimanere in politica". con solo la prima parte poteva essere ironico, con la seconda fa la figura del pirla - Orgosolo e pregiudizio
MOAR - M.
madonna l'odio quando scrivono "Renzie". - Haukr
Qualsiasi cosa o nomignolo dica il guru loro ripetono, sono dei bambini intelligenti. - Braga
Odio per i nomignoli +tantissimo - Sphera
A Renzi è andata bene. L'altro è lo psiconano. - Sei Dee già Pulp
Aldo Oldo
RT @armedresearch: Overlay of #ISIS execution videos show camera did not move at all. All men may have been killed same day. #Syria http://t.co/Mu5Ntj5iXT
RT @armedresearch: Overlay of #ISIS execution videos show camera did not move at all. All men may have been killed same day. #Syria http://t.co/Mu5Ntj5iXT
(Mi scuso in anticipo) Altrimenti Titocci costava troppo. - Xabaras (G.O.)
titocci? - Aldo Oldo
Famosa ditta di attrezzisti cinematografi romani. - Xabaras (G.O.)
Sono impressionato dal fatto che ci siano arrivati dopo tanto tempo, è la prova che c'è ancora spazio per il sapere deduttivo. - Eschaton
o che hanno fatto le riprese con loro in ginocchio lo stesso giorno, e poi li hanno uccisi in giorni diversi, ma secondo me no. - Cesare Pyno Gattini
dici perché? boh, così - Cesare Pyno Gattini
Mi immagino i parenti di Peter Kassig come stiano adesso. - Sabrina Briganti
è un'osservazione che era già spuntata fuori in effetti oltre ad altre incongruenze o particolarità, forse era passata anche di qui. Di mio i video non li ho visti né la parte delle dichiarazioni né le esecuzioni. - Aldo Oldo
Sì, era già spuntata fuori. Peraltro le camere sono due (almeno nel primo video, ho visto solo quello) - Sphera
Brown Moses dice che semplicemente nel caso di questi due fermo immagine è lo stesso video in cui solo uno dei prigionieri è stato ucciso e l'altro ripreso come minaccia https://twitter.com/Brown_M... - Aldo Oldo
ah - Eschaton
@Xab, non scusarti, ho appena fatto praticamente la stessa battuta ("eh ma mica puoi richiamare ogni volta dop, elettricisti, boia...") - signora maria from Flucso
La battuta comunque può leggersi ancora una volta come rovescio professionale della medaglia hollywoodiana: "fabbrica degli incubi". - GhostwritersOnDemand from iPhone
Marco d'Itri
È un peccato che le piramidi abbiano così perso favore tra gli architetti: si tratta di strutture solide e con una grande tradizione, e che oltretutto riducono notevolmente il fastidioso problema dei palazzi troppo alti che fanno ombra nelle strade.
Tu scherzi, ma nel cortile del nuovo Teatro Nazionale Ungherese a Budapest c'è uno *ziqqurat*. - Braga
Mica scherzo. Ziqqurat per me conta come piramide, allora c'è speranza. - Marco d'Itri
ah, finalmente qualcuno lo dice. - Haukr
ma tendono troppo a essere ENORMI ASTRONAVI PILOTATE DA DIVINITA EGIZIE CHE IN REALTA SONO EXTRATERRESTRI, scusate sono ancora mindshapato da guideugè. - Pepper Mind
mi sembra che nel cortile del Louvre ci abbiano provato (con deludenti risultati estetici imho) - Al & Luminio ™
Quelle sono lucernai, non ci si abita/lavora dentro. - Marco d'Itri
Edal
montare mobili Ikea ascoltando canzoni socialiste svedesi <3
Lo stai facendo esagerato :D - Ubikindred
hahhaha - Verguenza
è il mio coinquilino che sceglie la colonna sonora :) tra l'altro una delle canzoni è una cover svedese de "il bersagliere ha cento penne" :) - Edal
i bersaglieri aiutano a tenere il ritmo durante il montaggio [frase che potrebbe sembrare a doppio senso #einvece lo è] - Al & Luminio ™
[up di: è buffo ogni volta] quando a fine canzone lo svedesissimo Björn Afzelius si mette a cantare "al primo sorgere dell'alba còrsa il partigiano scende in azion" - Edal
Sphera
In realtà è molto semplice: io non voglio che nessuna legge dello Stato nomini l'orientamento sessuale
(dove per "voglio" ovviamente si intende "vorrei") - Sphera
Non importa se per favorirlo, sfavorirlo, fare mezzo e mezzo. Non deve nominarlo proprio. - Sphera
Secondo me un Paese civile non deve avere leggi che nominino l'orientamento sessuale, il sesso, il colore della pelle, l'appartenenza religiosa, il censo (non so se ho dimenticato qualcosa). - Sphera
Non sono d'accordo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ahahah, il commento fine di mondo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
non mi vengono in mente possibili limiti, quindi sono sostanzialmente d'accordo. - degra from Flucso
Be', almeno il sesso sì. - Non sono Bob
Dici? Secondo me no. Fammi un caso - Sphera
anche io, ma appunto il matrimonio è una schedatura di fatto perché identifica un probabile orientamento - mario leone
gravidanza, leggi per. - Non sono Bob
Non c'è bisogno di nominare il sesso, bob, basta che parli di gravidanza :) - Sphera
ok, ma a essere realisti e chiedere l'impossibile bisogna anche essere preparati a non ottenere né il possibile né il realistico. - dario
@spera è un trucco retorico, lo sai vero? - Non sono Bob
Io ho da poco fatto l'abbonamento dell'autobus, è nominativo. Secondo me mi apre a possibili discriminazioni da parte dei corrierofobi. - dario
Ma lo so, dario. Ma io non faccio mica le leggi. Io dico quello che secondo me è giusto. - Sphera
@dario questo è il thread del "vorrei che", quindi sono d'accordo con te, ma non c'entra. - Non sono Bob
adozione? - Maubauis
congedi parentali, permessi per - frugola
L'adozione per quanto mi riguarda ha zero a che fare con l'orientamento sessuale - Sphera
e allora l'eta'? anche quella e' discriminazione. togliamole pensioni! - frugola
Idem i congedi parentali. Dovrebbero essere concessi ai genitori, poi vedano loro come gestirseli. - Sphera
beh, se io partorisco i primi due mesi a casa me li farei volentieri-- devo allattare. il padre? - frugola
Ma se non sappiamo nemmeno noi quale sia il nostro orientamento sessuale, come potrebbe mai saperlo lo Stato? Poveracci - obe from Android
(coming out: io vorrei anche una bella legge alla tedesca, grazie alla quale ___CHI VUOLE___ dichiara di essere della religione x e paga la sua quota a quella religione) - Non sono Bob
(le pensioni ce le hanno già tolte, frugola, te ne accorgerai tra qualche anno :) - Sphera
seguendo il tuo ragionamento io allora sostengo che per me non ci dovrebbero essere proprio le leggi, dovrebbe bastare il buonsenso - ironicmoka
ironicmoka +1 - dario
hai il mio voto, sphera. - strega
Ma ironicmoka, guarda che quello che ho scritto sopra è la Costituzione eh. - Sphera
non è affatto la Costituzione - Luca Simonetti
Lo so, Luca, semplificavo. Le leggi, secondo me devono (dovrebbero) parlare di "persone". Punto. Di che colore, forma, religione, orientamento sessuale siano non dovrebbe fare differenza - Sphera
la costituzione dice che non ci devono essere discriminazioni ---> ergo implicitamente INVITA leggi che possano abbattere le disuguaglianze - frugola
Sì, e quindi? - Sphera
Sphera, capisco il tuo punto di vista ma qui siamo al solito nel campo di "mondo che vorrei" vs "migliore dei mondi possibili" - ironicmoka
e quindi stai dicendo una sciocchezza, sphera. (no, non stai "semplificando", stai dicendo una cosa che la Costituzione non si sogna nemmeno di affermare) - Luca Simonetti
state a discute sul sesso degli angeli - Maubauis
Beh, ironic, ma non dico mica che il leone deve giacere con l'agnello. Formulare leggi evitando di discriminare, evitando proprio di citare le cose che ho detto sopra non mi pare così difficile, così utopico, così complicato. - Sphera
Che poi in certi momenti si debba (si voglia) scendere a compromessi, boh, diciamo che si può anche accettare, scegliendo come dicevo il "piuttosto che niente meglio piuttosto". Ma si dovrebbe avere presente, secondo me, che è un cedimento, un errore, magari necessario al momento ma un errore. - Sphera
esempio: le grandi aziende hanno delle quote di impiego per classi discriminate/in difficolta'. e' una misura hce rende il mondo meno discriminante per chi altrimenti troverebbe difficile mantenersi. come fai a scrivere quella legge senza menzionare la differenza? eppure e' una legge che implementa i principi costituzionali che citi - frugola
Per esempio, frugola, le categorie in difficoltà dal punto di vista fisico/medico mi sta bene abbiano una discriminazione positiva. Che questa ci sia per le donne, ad esempio (quote rosa e simili) non mi va bene affatto. - Sphera
Io farei una legge che dice "la gente fa il cazzo che gli pare, purché non rompa il cazzo agli altri. Altrimenti so' cazzi" - cogitabondo from iPhone
ma che centra, son pure io contro le quote rosa. pero' son a favore della maternita' pagata. - frugola
Dovreste smettere di dar credito alle novelle del passato e leggere dentro di voi. Quel che troverete non avrà il medesimo potere consolatorio delle novellette paludate ma con un filino di pazienza e cervello, da parte vostra, vi condurra in paradiso. (Alcuni di voi, molti, non ci riusciranno) - obe from Android
L'unione civile anche per gli etero in effetti avrebbe come unico scopo la non discriminazione in base al sesso. Per il resto non vedo perché una coppia etero non utilizzi il matrimonio civile. Molti hanno obiettato che non tutti gli etero possono sposarsi, magari per lungaggini di un divorzio, perché non vogliono divorziare per vari motivi, ecc. Mi chiedo in questi casi se sarebbe... more... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Secondo me il matrimonio civile dovrebbe essere aperto a tutti, fine. Adozioni comprese (che pare siano il nodo su cui si incaglia tutto). - Sphera
Nel caso sarebbe bigamia? :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Poi mi dite: non si può, non ce l'approvano una legge così. E vabbè, aspetteremo. Ma non è che la pezza che ci mettiamo per ovviare al fatto che non siamo ancora pronti sia di per sé stessa buona. - Sphera
Infatti. Secondo me il matrimonio civile così come formulato adesso funziona benissimo. Estenderlo a tutti sarebbe anche molto più semplice che inventare una formula diversa per determinate categorie. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Eh, è quello che dico da settemila commenti. Ma mi dicono che non si può. - Sphera
E quindi siccome non si può, facciamo un pastrugno costruito in modo che la maggioranza politica per votarlo ci sia. Va bene. Ma pastrugno rimane. - Sphera
Di adozioni onestamente non me ne intendo molto, ma pare sia molto complicato anche per gli etero. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Mi chiedo chi di noi vive una vita priva di "pastrugli", privati o sociali - obe from Android
Credo sia complicato, sì. Ma non vedo che problema ci sarebbe ad allargare la cosa alle coppie omosessuali. "Io" non lo vedo: non è che non sappia quali e quante resistenze ci sono. - Sphera
Comunque non ho capito quale sarebbe la difficoltà di fare leggi che non nominino sesso, colore, appartenenza religiosa o orientamento sessuale: sembra che secondo voi diventi impossibile legiferare e non capisco proprio perché. - Sphera
te l'hanno spiegato in cinquanta finora, sphera. se non vuoi capire il problema onestamente mi sembra sia tuo, eh - Luca Simonetti
Per assurdo un pedofilo etero può sposarsi ed avere le carte in regola per l'adozione ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Perché in Italia esiste il Vaticano ed esiste Alfano? È sufficiente come motivazione? - obe from Android
No, non me l'hanno spiegato. Mi hanno detto che una legge diversa sulle unioni civili gay non avrebbe avuto la maggioranza in questo parlamento. E questo è chiarissimo. Ma il perché - in generale - non si possa legiferare senza nominare l'orientamento sessuale non me l'ha spiegato nessuno. - Sphera
Sai quei voti sono necessari - obe from Android
per assurdo anche un omosessuale (pedofilo o meno) può sposarsi e ottenere l'adozione. ma che discorso è? - Luca Simonetti
(dico l'ultima cosa e poi wado wia) nessuno di quelli che ha partecipato alle n discussioni ci vedrebbe un problema al matrimonio civile per tutti. il fatto e' che vorremmo 100, ma in pratica possiamo avere 80 o avere 0. siam d'accordo che data la situazione scegliere 0 sarebbe totalmente irrazionale? piccola appendice: per come son andate le cose in altri paesi (inghilterra e francia)... more... - frugola
no, ti hanno spiegato fino allo sfinimento che non puoi fare una legge a tutela di una determinata "minoranza" senza menzionare e descrivere quella determinata "minoranza". leggi sopra e vedrai quanti te l'hanno detto, ma tu, come vedi, continui lo stesso - Luca Simonetti
Sphera, io faccio fatica a capire il tuo punto. - elrocco from Android
Ma io non voglio tutelare nessuna minoranza, è quello il punto. Io non voglio tutelare i gay. Io voglio che nelle leggi non si parli di gay ma di persone. Mi sembra un punto semplicissimo. - Sphera
sarebbe semplicissimo solo a patto di ignorare la realtà. la realtà è che i gay (e le donne) vengono discriminati e dunque bisogna tutelarli. quindi li devi nominare. fattene una ragione - Luca Simonetti
@sphera: il tuo atteggiamento e' quindi quello di chi dice "se non nomino il problema non esiste" - frugola
(@simonetti: flic) - frugola
è un punto così tanto "semplicissimo" da essere idiota. se non nomini il lavoro delle donne in gravidanza in una legge che le tutela, queste verranno discriminate, dunque per tutelarle devi nominare le donne in gravidanza. veramente, è una cosa talmente ovvia che secondo me ci stai coglionando - Luca Simonetti
(floc) - Luca Simonetti
Coi disabili come sei messa? - elrocco from Android
Il concetto di categoria protetta ti da fastidio? - elrocco from Android
Te lo chiedo solo perché credo ci sia bisogno di legiferare adhoc, non per canzonarti - elrocco from Android
Simo, mettiti l'anima in pace. Vai e studia (potresti non farcela, ma tu prova) - obe from Android
Oh gesù. La gravidanza va bene, i disabili va bene. Le donne e i gay non andrebbero tutelati in quanto tali perchè in questo modo li si "separa" dalle altre persone. Io sono contrarissima alle discriminazioni positive, in questo senso. E il concetto di categoria protetta mi dà fastidio eccome. Lo accetto per i disabili, e basta. - Sphera
I gay e le donne vengono discriminati? Posto che sia vero non è ribadendo la loro "differenza" e tutelandoli che si abbatte la discriminazione, anzi. - Sphera
ok, prendiamo atto che le tutele giuridiche non servono a difendere le persone dalle discriminazioni. e finiamola qua, direi, è inutile discutere a questo livello. - Luca Simonetti
Le tutele giuridiche difendono in quanto dicono "non si discrimina" e mi vanno bene. Non mi vanno bene quelle che dicono "si discrimina, però a loro favore" - Sphera
Sphera dice: il mondo che vorrei. Sa che allo stato attuale è difficilmente realizzabile, ma perché non lo può dire e vi incazzate? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
il fatto purtroppo è che cose tipo "lo accetto per i disabili e basta", "mi vanno bene/non mi vanno bene" non sono argomenti. non esiste alcun modo - nessuno finora l'ha inventato - di tutelare il gruppo X senza in qualche modo "separarlo" dal resto: tutte le norme sono fatte così e sempre lo saranno (non è che non si può ora perché siamo brutti e cattivi e un giorno sarà possiible. è così dovunque e da sempre) - Luca Simonetti
(t'ho già risposto, ciolanka) - Luca Simonetti
Ti stai incartando, detto con amicizia - elrocco from Android
Il senso è che se non ci fossero categorie discriminate, non sarebbe necessario varare leggi per tutelarle. Purtroppo non è così. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
C'è una parte attiva della popolazione, supportata da una parte ampia della politica, e della chiesa, che da noi purtroppo ha molto influenza sui costumi civili, che discrimina fortemente e apertamente un certo "orientamento sessuale", se veramente lo vuoi chiamare così. Per esempio impedendo loro di sposarsi o avere figli. Certo, si può fare finta di non accorgersi che sia così, e... more... - palmasco
Un conto è la "tutela", che necessita ovviamente di individuare e nominare un certo gruppo da tutelare. In questo senso i disabili vanno individuati, nominati e tutelati. I gay, o le donne, non devono avere bisogno di tutela. Sono persone, hanno già tutte le tutele e i diritti di ogni altra persona. Se, e quando, sono discriminati è contro quella discriminazione che bisogna battersi, non mettendo una tutela a priori che dica "tutti sono uguali ma alcuni sono un po' più uguali degli altri e vanno protetti. - Sphera
di fronte a una affermazione di questo genere non si sa nemmeno da dove cominciare. - Luca Simonetti
Quanto al tuo discorso, palmasco: per l'ennesima volta ripeto che lo so che una parte ampia della politica avversa determinate cose. Quello che vorrei è che l'altra parte, quella che non le avversa, non facesse a sua volta una discriminazione (per quanto magari positiva). Il "non nominare" è in questo senso: vorrei che non si facessero "leggi ad hoc" per un gruppo o un altro. Se potessimo fare un matrimonio civile aperto a tutti non ci sarebbe bisogno di nominare nessun gruppo in particolare. - Sphera
Dove non è chiaro che se si dice "aperto a tutti" non si sta nominando nessun gruppo particolare? - Sphera
(lo so che il matrimonio civile così oggi non si può fare perché bla bla, non ripetetelo) - Sphera
credo di aver capito il pensiero di sphera, vi faccio un riassuntino: la legge dovrebbe tutelare la persona in quanto persona non in quanto appartenente a una categoria. la disabilità non è una categoria ma una condizione. - strega
Oh. Ma è così difficile? - Sphera
"Sono persone, hanno già tutte le tutele e i diritti di ogni altra persona" Purtroppo però, nella realtà (non nel paese immaginario di Sphera) le persone non sono tutte uguali e non hanno tutte bisogno della stessa tutela. per esempio, solo le donne rischiano di essere licenziate durante la gravidanza. solo i minori hanno bisogno di essere mantenuti, protetti, curati dai genitori (o da un tutore). Senza contare che anche i disabili sono "persone come le altre", proprio come i gay o le donne. - Luca Simonetti
lol. adesso siamo noi che non capiamo? vabbè ma qui siamo al cabaret, saluti - Luca Simonetti
Non è difficile: è sbagliato. Da noi in Italia la disabilità, ma soprattutto l'omosessualità NON è una condizione, ma una categoria. Affermare che abbia gli stessi diritti degli altri è allucinatorio. Idealistico, se vogliamo, ma non reale. - palmasco
Ma come no, palmasco? Certo che ha - per legge - gli stessi diritti. E ci mancherebbe altro. - Sphera
Per esempio può sposarsi (con chi vuole)? - palmasco
Li ha tutti tranne quelli relativi al matrimonio e annessi e connessi - Sphera
Un'inezia? - palmasco
Quindi basterebbe dire che *tutti* hanno il diritto di sposarsi, fine. - Sphera
palmasco: non dico che ora non sia così, interpretavo il discorso di sphera. - strega
Snza bisogno di dire che però per la categoria A c'è il matrimonio A, per la B c'è il matrimonio B, per la C c'è il matrimonio C. - Sphera
Poi oh, che sia di là da venire sarà anche vero. Ma posso dire che vorrei che fosse così? - Sphera
Il bisogno però c'è. Perché una vasta parte della popolazione, e la sua rappresentanza politica, spende energie per opporsi. - palmasco
Facciamo l'esempio del voto. Per consentirlo anche alle donne è bastato dire "possono votare tutti i cittadini maggiori di 18 anni". Non si è fatto un "voto per i cittadini" e poi un "voto per le donne" - Sphera
Mi fermo qui. Ma mi pare evidente che il tuo esempio non si applica. Una buona metà del nostro paese NON ammette nemmeno lontanamente l'idea che "tutti possono sposare chi vogliono". Il resto segue da qui. Non volerlo vedere, o riconoscere, sia pure per le migliori intenzioni, è un ostacolo grave. - palmasco
La vasta parte della popolazione penserà sempre che i gay siano "diversi" finché avranno tutele "diverse", un matrimonio "diverso" e così via. - Sphera
Se avessero quelle tutele, francamente, chi si ne frega di quello che pensano. Il problema è che oggi, a causa loro, non le hanno. - palmasco
E no. Perchè se così fosse sarebbe impossibile fare *qualsiasi* legge. E invece alcune proposte, a quanto pare, questa famosa metà le accetterebbe. - Sphera
Poi però intervengono quelli come te che dicono che "quelle proposte" non vanno bene, perché sono specifiche... :( - palmasco
Ma guarda che io ho detto sei milioni di volte che questa legge va benissimo *allo stato attuale delle cose* - Sphera
Lassù in alto, e poi chiudo, leggo qualcosa di molto diverso, mi spiace :) - palmasco
Però potrò dire che non mi piace *in assoluto*? Che ne avrei voluta una che dicesse "Ognuno sposa chi vuole"? - Sphera
su questa: "io non vorrei che nessuna legge dello Stato nomini l'orientamento sessuale" potrei pensare di essere d'accordo, ma non ne ricavo i due assunti seguenti: "Non importa se per favorirlo, sfavorirlo, fare mezzo e mezzo. Non deve nominarlo proprio." "Secondo me un Paese civile non deve avere leggi che nominino l'orientamento sessuale, il sesso, il colore della pelle,... more... - byb
sempre che anche l'altra lo voglia, spero - mario leone
No, non ho scritto niente di diverso. Una legge che nasce facendo differenze tra alcune persone e altre in base a cose come l'orientamento sessuale forse sarà il meglio che possiamo ottenere adesso (e quindi la prendiamo volentieri, evviva) ma a me continua a sembrare basata su un presupposto sbagliato. - Sphera
"Ognuno sposa chi vuole" -- Seee, così poi si sposano con le anatre: https://www.youtube.com/watch... - Zu
Vieta le discriminazioni, byb, quindi secondo me basterebbe che - laddove possibile - le leggi valessero in modo uguale per tutti, senza distinzioni. Nel campo del matrimonio oggi non è possibile? Ne prendo atto, ma "non possibile" non vuol dire "va bene" - Sphera
Poi boh: gli omosessuali vogliono essere "tutelati"? Io detesto, per esempio, quando si parla di "tutelare" le donne, magari è così anche per loro. Magari vorrebbero semplicemente non essere considerati "a parte", così come io non voglio affatto che mi si tuteli in quanto donna, ma in quanto persona. - Sphera
non le vieta solo con riferimento alle leggi. le vieta anche tra privati. ad esempio pubblicare un annuncio di offerta di lavoro rivolto solo agli uomini o solo alle donne, anche se piuttosto comune, apre molti dubbi non sia illecito. ad esempio in Francia è illegale. e perseguibile. per fare questo deve esistere una legge che lo dica. - byb
E infatti esiste. - Sphera
E dice "non si possono fare distinzioni in base al sesso". Non dice "c'è il contratto di lavoro x per le persone e poi c'è quello y per le donne, perchè loro sai, hanno esigenze diverse" - Sphera
l'età pensionabile cambia(va) a seconda del sesso - elrocco
Ed è/era sbagliato - Sphera
in francia c'e' anche una legge che dice che non puoi domandare a una donna se intende avere figli durante un colloquio di lavoro. - frugola
certo che per avere figli durante un colloquio di lavoro ci vuole un bel tempismo! /fugge veloce - Al & Luminio ™
(ups. vero, intendevo non le puoi domandare, durante il colloquio, se intende avere figli) - frugola
Beh frugola, se vogliono saperlo troveranno lo stesso il modo, mi sa. Ma anche questa cosa dei figli, boh. Un figlio sono poi cinque mesi di assenza dal lavoro, due figli dieci mesi. Su una intera vita lavorativa mi sembra non possa incidere poi così tanto. Non so, a me non è mai capitato che chiedessero cose del genere, a voi sì? Nel senso, faccio fatica a quantificare le dimensioni della cosa, ho un po' la sensazione che tutta questa discriminazione femminile sia un po' più inventata di quanto si dica. - Sphera
e poi i contratti di lavoro tra uomo e donna sono diversi. nel contratto di una donna e' prevista la maternita'. quindi non e' vero che la legge non dice "c'è il contratto di lavoro x per gli uomini e poi c'è quello y per le donne, perchè loro sai, hanno esigenze diverse". - frugola
@sphera: a me non e' capitato perche' i colloqui li ho fatti in francia, e' illegale. se sia vero che la gente non assume donne a causa di potenziali gravidanze, ti rimando al dossier delle dimissioni firmate con data in bianco pretese all'atto dell'assunzione. - frugola
La maternità è una condizione, non una categoria. Il contratto è uno, poi se rimani incinta entrano altre norme. Non c'è un contratto per gli uomini e uno per le donne - Sphera
Ma queste dimissioni firmate in bianco a quante sono capitate? Io le ho sentite nominare, ma non conosco nessuna a cui sia capitato di firmarle, per questo dico che faccio fatica a quantificare. - Sphera
boh, se la fornero ci ha legiferato sopra evidentemente erano un problema http://archivio.panorama.it/economi... - frugola
Mah. Comunque sia, le dimissioni in bianco da quanto so sono illegali, quindi se te le propongono e le accetti fai tu una tua valutazioni costi/benefici, non puoi prendertela con nessuno. - Sphera
sono illegali (di nuovo) da due anni. comunque il tuo ragionamento e' beside my point: sto solo dicendo che se nella pratica esiste una discriminazione, il legislatore e' obbligato dal principio costituzionale a rimuoverla. l'unico modo per rimuovere la discriminazione e' definirla. se rinunci a definirla (perche' per principio non vuoi) poi diventa difficilotto che tu possa fare... more... - frugola
Non faccio victim blaming, su. Se chi riceve una proposta di dimissioni in bianco piantasse una grana della madonna magari i datori di lavoro imparerebbero ad andare più cauti nel proporre cose illegali. E che in parte sia anche "colpa" (diciamo così) dei lavoratori se hanno rinunciato ultimamente a quasi tutto il loro potere contrattuale e si siano per la gran parte sostanzialmente arresi al ricatto dell'occupazione a me sembra abbastanza evidente. - Sphera
Questa storia del victim blaming va un po' maneggiata con le pinze, eh. Perché spesso, molto spesso, le "vittime" hanno le loro responsabilità, eccome. - Sphera
Il legislatore ha già rimosso la discriminazione dicendo "sul lavoro non si può discriminare, chi discrimina commette una illegalità". Come vedi non c'è bisogno di definire chi nello specifico potrebbe essere discriminato: non si discrimina nessuno, fine. - Sphera
cosa vuol dire discriminare? - frugola
(frugola: "sono illegali (di nuovo) da due anni" davvero c'è stato un momento in cui erano legali? sono basita O.o) - strega
(cioe', io le definirei come "licenziare una perche' resta incinta" o "non assumere uno perche' e' musulmano" e altre mille descrizioni. ma tu, come lo definisci cos'e' la discriminazione?) - frugola
Non lo so, io non parlavo di discriminazione: dicevo che le leggi secondo me devono valere per tutti. Siete voi che avete detto che siccome qualcuno è discriminato allor abisogna fargli leggi apposta. - Sphera
@strega: Con il termine di "dimissioni in bianco" ci si riferisce alla pratica, illegale, tesa ad obbligare i neoassunti a firmare una lettera di dimissioni priva di data, contestualmente alla sottoscrizione del contratto di lavoro. Scopo della lettera è quello di allontanare il dipendente senza corrispondere alcuna indennità, e per qualsiasi motivo, essendo palese l'intento... more... - frugola
@strega: questo prima del 2007, e dal 2008 al 2011 - frugola
ci sono leggi dello stato che nominano la razza. next. - vertigoz
ah! credevo fossero sempre state illegali! - strega
Davvero, vertigoz? Oggesù, e quali? - Sphera
quelle che vietano la discriminazione in base a etc. etc. (è la costituzione) - vertigoz
io comunque non vorrei leggi dello Stato che utilizzino la lettera a. così, tanto per vedere se ci si riesce - vertigoz
Ahhh, ok. Che spavento. - Sphera
"sul lavoro non si può discriminare, chi discrimina commette una illegalità". discriminare in base a cosa? discriminare vuol dire distinguere. se non specifichi non vuol dire niente. - vertigoz
se assumi uno che è più bravo di un altro a fare un lavoro stai "discriminando". solo che è una discriminazione lecita. per questo devi specificare quali sono le discriminazioni illecite. - vertigoz
Dai avete capito benissimo cosa intendo. Benissimo. - Sphera
in realtà no. - vertigoz
ci sono alcuni lavori per cui devi essere alto un tot. è discriminazione? - vertigoz
le leggi vanno rese specifiche. altrimeni le puoi riassumere tutte in una che dice: "mi raccomando, fate i bravi" - vertigoz
Quando dico nominare - torno al post - intendo dire che vorrei non ci fossero leggi che istituiscono un trattamento diverso in base all'orientamento sessuale. Né in base al sesso, al colore, all'appartenenza religiosa. Non mi sembra così strano, giuro. - Sphera
e infatti non ci sono. - vertigoz
a quali leggi ti riferisci in particolare? - vertigoz
le leggi che vietano di discriminare "in base a" non sono leggi che stabiliscono un trattamento diverso, sono leggi che impongono un eguale trattamento (a parità di condizioni) - vertigoz
è vero che non ci sono leggi che vietano di discriminare gli eterosessuali ma forse perché attualmente non è un problema molto sentito (a meno che tu non voglia lavorare nella moda) - vertigoz
Ok, e allora se non ci sono siamo a posto. Bastava dirmelo al secondo commento. - Sphera
no, magari ci sono, volevo capire a quali ti riferissi - vertigoz
Comunque mi riferivo alla famigerata legge sulle unioni gay, riguardo alla quale pare si voglia fare una legge "dedicata" ai gay, perché non si può riformare il matrimonio civile perché lo zio prete non vuole. - Sphera
In realtà è molto semplice COME HO APPENA ACCENNATO ALTROVE. . come si parla di fica e derivati si raggiungono 150 commenti in tre ore. - Yeridiani
Il senso del post (espresso più volte soprattutto nei primi commenti) era: mi piacerebbe che ci fosse un matrimonio (o chiamalo unione, luigi, ugo) civile a cui potessero accedere tutti. Tutto lì. - Sphera
(Ripeto quel che ho cercato di dire varie volte, ossia che prima arrivare a una riforma del matrimonio civile ci potrebbe essere una tappa intermedia.) - GhostwritersOnDemand
Sphera parla della proposta di legge sulle unioni civili solo per gli omo. Va a sanare una discriminazione che consentiva l'accesso a diritti che erano solo per gli etero, tipo la reversibilità etc... - zuck
sfe, il trattamento diverso sarebbe l'attribuzione di diritti e doveri diversi. qui avremmo l'attribuzione di uguali diritti e doveri (tranne il capitolo dell'adozione di figli non biologici, punto reale) ma con un nome diverso. il nome dell'istituto che attribuisce i diritti/doveri è lui stesso un diritto? - bgeorg
(sempre nell'ipotesi di una legge che non sappiamo come sarà fatta) - bgeorg
non ci sono leggi che tutelano i gay in quanto gay, c'è una proposta di legge che ritiene che un'aggressione a un gay in quanto gay (e quindi per motivi omofobi) vada punita un po' più severamente di un'aggressione a parità di condizioni ma senza motivazioni omofobe, così come si fa per i motivi razziali. per ogni reato ci sono aggravanti e attenuanti, si propone di considerare... more... - vertigoz
bgeorg no, il nome no. Ma il fatto che gli istituti debbano essere due e non uno solo che valga per *tutti i cittadini italiani* a prescindere da con chi vanno a letto a me non piace. Vorrei che fosse uno solo, cosa vuoi che ti dica. - Sphera
Vertigoz, ma non stavamo parlando di questo. Potrei discutere anche su questo, non sono convintissima che le aggravanti per le "motivazioni" non vadano a essere un po' troppo vicine al reato di opinione, per esempio. Ma appunto, non si sta parlando di questo, un'altra volta più che volentieri. - Sphera
ma tutti qui vorremmo che fosse uno, sarebbe semplice e logico. però, ecco, la disparità dei due fatti (i gay che vedono riconosciute le loro unioni dallo stato con tanto di diritti e doveri analoghi alle coppie sposate e adottano almeno i figli biologici VS il diverso nome dei due istituti) mi pare talmente grande a favore dell carattere epocale del primo che il distinguo, per quanto... more... - bgeorg
Che poi, per la centocinquantesima volta, questa possa essere una tappa intermedia accettabile va bene. Ve lo giuro, mi va benissimo. Ma è una tappa che si basa su un presupposto che mi piace poco, quello - ribadisco - che si facciano due istituti separati per regolare la stessa identica cosa, e che questi siano separati sulla base dell'orientamento sessuale. - Sphera
No, è più "abbiamo vinto la coppa del mondo ma in un campionato a parte fatto apposta per noi, perché nell'altro non possiamo giocare" - Sphera
Bene. Ora che siamo tutti concordi possiamo dire all'unisono GRAZIE MATTEO - elrocco from Android
ma questa è la tua interpretazione, sfe. uguali diritti e doveri tra coppie etero e gay (tranne adozioni ecc.) e non è "un'altra coppa". - bgeorg
Eh, ma lo specifichi: coppie etero e gay. A me piacerebbe che fosse solo "coppie". - Sphera
Detto questo, io sono felicissima del passo avanti che questa legge fa fare. Non mi piace, e trovo pericoloso come precedente, il presupposto. Tutto qui. - Sphera
non è un precedente. è un successivo. il precedente pericoloso è la situazione attuale, che in questo modo inizia a cambiare. - bgeorg
Devo andare, ma faccio un esempio. Se si decidesse che ci sono due tipi di contratto d'affitto, uno per le coppie etero e uno per quelle gay - con uguali diritti e doveri però separati e distinti - andrebbe tutto bene? - Sphera
ecco, no c'entra veramente niente. è il contrario. ma dispero di spiegarlo ormai. - bgeorg
Guarda che ho capito che sana una situazione peggiore, come lo devo dire? E che mi sta bene, sono contenta? Che però ho la sensazione che questa cosa dei "due" istituti basati sull'orientamento sessuale sia una cosa dubbia, che sarebbe stato meglio non fosse messa in atto. - Sphera
"Potrei discutere anche su questo, non sono convintissima che le aggravanti per le motivazioni non vadano a essere un po' troppo vicine al reato di opinione, per esempio". Non ho capito perché non avete tirato fuori quest'argomento del reato di opinione per le aggressioni a sfondo razziale. Picchiare i negri è una manifestazione di libero pensiero? - vertigoz
in italia distinguiamo tra omicidio colposo, volontario, preterintenzionale, in base alle "motivazioni". è reato di opinione pure quello? - vertigoz
Ho detto che non posso discuterne adesso, non solo perché è OT ma anche perché, appunto, sto andando. Quello che penso è che sia reato picchiare. L'aggravante relativa alle motivazioni mi lascia dei dubbi. Dubbi, non certezze o opinioni definite: mi piacerebbe parlarne per approfondire. MA NON ADESSO. - Sphera
(poi voi continuate pure, se vi va, io esco) - Sphera
a parte che, se non ho capito male, le unioni civili dovrebbero riguardare anche le cosiddette coppie di fatto (eterosessuali). ma mi pare che tu ne faccia una questione di forma. non dovremmo specificare "coppie etero e gay", ma solo di "coppie", magari di buoi? di assi? perché quello che scrivi nelle leggi è importante eh, poi la gente ci si attacca (vedi il matrimonio nella costituzione) - vertigoz
Siccome Sphera deve andare via, e io sono d'accordo con lei più o meno al 100%, se volete potete continuare il flame con me. :D - Tony Maestri
a parte che, e lo dico seriamente, 'ste coppie hanno rotto il cazzo, è discriminatorio che solo le coppie possano unirsi, io voglio che si possano unire n persone - vertigoz
ma anche n-cose - azael عصير للمشيمة
ammucchiata civile - mario leone
se io mi voglio unire con un amico e una tipa, ma allo stato che gliene fotte? - vertigoz
vertigoz sì, hai capito male. L'argomento del post è proprio una proposta di legge per avere le unioni civili, ma valide *SOLO* per le coppie omosessuali. - Tony Maestri
Cose nomi animali fiori città - GePs from Flucso
finché parliamo dei generalissimi principi in base ai quali vengono modellate le costituzioni il discorso potrebbe quasi reggere. più scendiamo nella gerarchia delle fonti più troviamo norme che devono regolare la realtà empirica, sporcandosi con essa. se esiste il bisogno di riconoscere i diritti di certe categorie (categorie che espressamente richiedono il riconoscimento da parte... more... - thomas morton ☢ from WinForFeed
Anche io non vorrei ci fosse bisogno dei parcheggi per i disabili perché vorrei che un disabile venisse messo in grado, qualunque sia la sua disabilità, di avere le stesse opportunità di un 'normale' senza bisogno di essere costretto a essere discriminato in parcheggi destinati solo a lui. - zuck
(verti', questa cosa di lavorare è nociva, non sei informato) - Eva from FFHound(roid)!
Probabilmente lo Stato perfetto non dovrebbe nominare nulla, e sciogliersi d'autorità. - Leonardo Blogspot
UN APPLAUSO A LEONARDO - diegodatorino
Ancora, con i disabili. C'è una differenza di fondo tra disabili e omosessuali, che a quanto pare nessuno sembra cogliere: i disabili sono una categoria debole, oggettivamente svantaggiata dalla propria condizione e che in quanto tale deve essere tutelata per legge. Gli omosessuali non sono svantaggiati dalla propria condizione, ma dalle leggi che li discriminano. - Tony Maestri
Provo a spiegare meglio. Se uno è paraplegico nessuno può fare una legge che lo faccia alzare dalla sedia a rotelle e camminare. Quindi si cerca di aiutarlo in altro modo, ad esempio riservandogli un parcheggio più largo per scendere dalla macchina con la sedia a rotelle. Se uno invece è omosessuale, nulla gli impedisce di sposarsi con il proprio compagno, se non la legge. Tolta la legge che lo discrimina, risolto il problema. Non necessita di ulteriori "tutele". - Tony Maestri
e su questo sono ovviamente d'accordo con Tony Maestri. ma se la proposta di legge riguarda le sole unioni omosessuali capisco il discorso di Sphera, anche se forse nel topic non è che fosse argomentato benissimo. - vertigoz
sto leggendo ora, è una porcheria assoluta. - vertigoz
ovviamente lo fanno in modo tale che le coppie etero siano costrette a sposarsi. come a dire: do ut des. vaticano, dammi le unioni gay che ti lascio le coppie etero. bella zozzeria - vertigoz
vertì, ti puoi sempre sposare al comune eh - mario leone
ok, quindi facciamo la guerra alle unioni gay perché adesso gli etero sono discriminati? si inculino gli eterosessuali, per una volta. - chamberlain
(no pun intended) - chamberlain
ho capito bene amigi? - vertigoz
(il punto di vista di chi lo propone è: se faccio una cosa che vale per tutti, devo fare un matrimonio minore - perché il matrimonio civile già esiste - quindi faccio una cosa solo per i gay, che non si chiamerà matrimonio ma che sarà equiparato in tutto e per tutto) - chamberlain
Hai capito benissimo. - GhostwritersOnDemand
la scelta ideale sarebbe stata estendere il matrimonio agli omosessuali, ma non capisco la vostra ostinazione per cui, per riparare a una discriminazione verso chi di tutele già ne ha, si debba rispondere con un abbassamento delle tutele dei discriminati. - chamberlain
chamb, no, facciamo la guerra alle unioni gay perché non ha alcun senso dal punto di vista logico, e perché è in effetti ghettizzante per le stesse coppie gay. che così non sarebbero "coppie di fatto", sarebbero "coppie gay" - vertigoz
d'altronde le coppie moderne non si vogliono sposare, ché sposarsi é da vecchi, i gay sono moderni per definizione, quindi si vorranno mica sposare no? - simoneb
anche questa l'abbiamo già risolta: in nessun luogo al mondo è stato sollevato un argomento simile (le unioni gay sono ghettizzanti). - chamberlain
ma se vogliamo sollevarlo noi, per puro formalismo, facciamolo. - chamberlain
chamb, il punto di vista di chi lo propone non mi è chiaro. se regolamenti le coppie di fatto perché non regolamenti le coppie di fatto? il matrimonio civile è un'altra cosa ancora. - vertigoz
le unioni gay sono ghettizzanti se sono "unioni gay" e non unioni tra due individui che vogliono convivere sotto lo stesso tetto e riconoscersi reciprocamente una serie di diritti, a prescindere dal sesso e dall'orientamento sessuale - vertigoz
perché il punto non é regolamentare le coppie di fatto, mi sembra chiaro. - simoneb
secondo te perché non estendono ai gay il matrimonio civile? perché al cattolico-medio che si parli di matrimonio non gli sta bene, ancorché civile. se invece gli dici "ah, ma è una cosa che fanno solo i gay" secondo me gli sta molto meglio - vertigoz
perché avresti dovuto utilizzare uno strumento minore, perché già esiste il matrimonio, e le adozioni per gli omosessuali non ci possono essere - sono d'accordo? no, però è così. con uno strumento unico avresti abassato gli standard per entrambe le situazioni, e avresti avuto meno garanzie per gli omosessuali e meno garanzie per le coppie di fatto. non è una soluzione perfetta, su questo siamo d'accordo. - chamberlain
il formalismo ce lo vedo in chi non vuole consentire il "matrimonio civile" ai gay, non a chi fa la punta al cazzo sul fatto che esista un istituto che tuteli solo i gay. magari mettiamoli anche in un quartiere a parte, già che ci siamo - vertigoz
non ho capito regolamentando le coppie di fatto in genere di chi abbassi gli standard - vertigoz
stanno facendo il giochino di mettere i gay conto gli etero, non è che ci vuole un fine politologo per capirlo, basta leggere i commenti in giro per internet - vertigoz
credo che questa obiezione sia stata superata intorno alle 23 nel tred di ieri. o intorno alle 10 di oggi? non mi ricordo più. - bgeorg
eh, ma ieri non c'ero, rifacciamola da capo - vertigoz
sei pazzo. - bgeorg
almeno linkatemi il thread di ieri, ma non danno le repliche come su sky? - vertigoz
chamb, avrebbero potuto fare esattamente quello che propongono (un matrimonio senza nome e senza adozione), ma aperto anche agli etero. chissa' perché invece no. - l'uomo senza gravità
no, poi riapri anche quello e tocca mettere in hide tutta la stanzetta. - bgeorg
non abbassi gli standard di nessuno, se sei etero puoi comunque continuare a sposarti anche se sei riconosciuto come coppia di fatto. su, questa obiezione non regge - vertigoz
poi, magari e' il meglio che si possa ottenere ora, eccetera eccetera e contenti tutti. resta un po' una schifezza. - l'uomo senza gravità
e su questo siamo d'accordo. è una schifezza. forse è il meglio che si può ottenere. ma non mi dite che ha una logica, perché non ce l'ha - vertigoz
ci sono coppie etero di fatto che magari non fanno in tempo a sposarsi. e succede qualcosa ad uno dei due. e l'altro non ha niente in mano, non può prendere nessuna decisione, non può entrare nell'asse ereditario, e così via. - vertigoz
oppure non vogliono sposarsi per non dover affrontare, qualora ci ripensassero, quella rottura immane di coglioni chiamato divorzio, separazione, affidamento dei figli e così via - vertigoz
qualcuno lo fermi. - bgeorg
lo dico semplicemente per dire che l'argomentazione "se vogliono si possono sposare" non ha alcun senso. - vertigoz
lascialo, alla fine tanto si risponde da solo - l'uomo senza gravità
se non ha alcun senso è possibile che nessuno la stia sostenendo, in realtà. - bgeorg
uff, ma solo perché sono arrivato tardi non posso partecipare? - vertigoz
perche' non sei gay - l'uomo senza gravità
non sei più il ghepardo di una volta. - bgeorg
ma ho lavorato mezzo pomeriggio! - vertigoz
ghettelaif, ghettelaif, poi guarda che succede - l'uomo senza gravità
bgeog: chamberlain, thomas morton, renzi, scalfarotto, etc. - vertigoz
vertigoz, secondo me ha senso eccome. ma parliamone nel mio thread, qui si fatica a scorrere i commenti. - Luca Simonetti
è successo tutto in quel breve lasso di tempo. la storia alle volte accelera. - bgeorg
i gay che dicono? a parte scalfarotto - vertigoz
attento vertì, vuole portarti nel suo tred, sei sicuro che un tred diverso non sia una discriminazione? - bgeorg
Ah, quindi secondo te una coppia non sposata con figli, in caso di separazione non dovrebbe affrontare la questione dell'affidamento dei figli? - Tony Maestri from iPhone
la chiudo qui. ha senso a livello di realpolitik, non ha alcun senso logico e concettuale. se è l'unico modo per far passare questa cosa (altrimenti gli omofobi si risentono che i gay possono fare esattamente quello che fanno loro) facciamola. va bene. ammesso che si faccia. l'uccellino mi dice che questo inasprirà la conflittualità esistente nel paese reale tra "gay" e "etero" dando a... more... - vertigoz
vai tranquillo matteo hai l'ok di verti - l'uomo senza gravità
"i gay hanno diritti che io non ho" non ha senso verti, questa cosa non si affianca ai diritti per le coppie di fatto (ancora non normati, che lo saranno probabilmente in futuro, senza distinzioni tra gay e etero dato che lì non ci sono ostacoli politici), ma al matrimonio propriamente detto. ma con un altro nome (e la limitazione parziale sulle adozioni). sai quella cosa della rosa con un altro nome, ecco, quella là. - bgeorg
gli ho mandato un sms. mi ha detto che mi dà anche il consenso ad analizzare la sua scrittura. - vertigoz
bgeorg, questo tuo ottimismo su future normative per le coppie di fatto (e altrove sull'estensione dell'adozione per coppie gay) devo dire che un po' mi preoccupa. - l'uomo senza gravità
Non lo avevi già fatto? - Tony Maestri from iPhone
(consenso ex-post) - l'uomo senza gravità
sì, ma senza il suo consenso, per questo sono stato escluso - vertigoz
invece l'ottimismo di bgerg secondo me non è fuori luogo. nel senso che magari la gente si abitua e fra un tot di anni cose che ora sembrano assurde diventano possibili. - vertigoz
in Italia purtroppo se deve fa così - vertigoz
uomo, l'adozione per le coppie gay del figlio naturale di uno dei due è già previsto in questa proposta. non è l'adozione tout court, però è un primo passo, penso non ci siano dubbi. nelle coppie lesbiche costituisce un passo avanti significativo per la genitorialità comune. che invece le "coppie di fatto" etero o gay possano essere riconosciute in futuro con un altro istituto più... more... - bgeorg
tra l'altro l'adozione del figlio naturale di uno dei due è una grande apertura, secondo me, anche perché il figlio naturale te lo poi fa' co n'amica tua, e tuo figlio te lo allevi con il tuo compagno - vertigoz
sì, è come in grey's anatomy, il figlio di torres/sloan/robbins - Luca Simonetti
c'era già in ER, erano troppo avanti. - bgeorg
(o è una figlia? non mi ricordo) - Luca Simonetti
bgeorg vero, e forse c'e' un senso tattico nel partire proprio da questa legge. ma intanto deve essere approvata (e io ho dei dubbi), poi per il resto i tempi in italia sono quello che sono. e ho l'impressione che il tema delle coppie di fatto etero non sia così tranquillo dal punto di vista del vaticano. - l'uomo senza gravità
manco sappiamo se ci sarà ancora il governo tra due mesi, figurati se sappiamo se ci sarà questa legge. - bgeorg
(figlia) - Eva from FFHound(roid)!
(ma kerry non l'aveva ancora adottato quando la pompiera è morta) - Eva from FFHound(roid)!
(madonna come odio tutti questi che appena uno cita grey's anatomy ti dicono "c'era già in ER gnégnégné") - Luca Simonetti
poi però ottiene la custodia. - bgeorg
(gnegnegne) - bgeorg
perché i suoceri si arrendono. - Eva from FFHound(roid)!
niente impedisce di istituire anche un pacs al quale possono accedere tutti, sia etero che gay, ma il bello di questa legge, come dice scalfarotto, è proprio che non si tratterebbe di pacs, ma sarebbe un matrimonio a tutti gli effetti tranne le adozioni - thomas morton ☢ from WinForFeed
il bello di questa legge - l'uomo senza gravità
in Italia non ci sarebbe nemmeno stata controversia, era dei nonni. non ci sarebbe nemmeno stato ER in effetti. le due mancanze hanno un non so che in comune. - bgeorg from iPhone
il bello, nel senso che è una cosa di sinistra, o almeno più di sinistra di un misero pacs. poi lo so che è proprio questo che rode - thomas morton ☢ from WinForFeed
(in grey's anatomy è una figlia) - vertigoz
il bello di questa legge è che si tratterebbe di un matrimonio a tutti gli effetti, che però dobbiamo chiamare raperonzolo ché altrimenti i cattolici si offendono - vertigoz
morton, non interpretare come tuo solito. non è per quello che rode. a me rode perché non è abbastanza di sinistra, non perché sia troppo di sinistra. - vertigoz
poi va anche detto che oramai sei arrivato al punto che se renzi da domani istituisse i campi di concentramento li riterresti molto di sinistra - vertigoz
Vertigoz, vedi perché ti voglio bene? Perché entri nel thread senza leggere niente e mi dai torto, poi leggi e sei sulle mie posizioni su tutto <3 - Sphera
Comunque, detto e ripetuto che la realpolitkscc dice che dobbiamo tenerci questa cosa ed esserne contenti perché è un miglioramento - ed è vero - resta il fatto ch eci saranno due istituti, uno che chiameremo matrimonio riservato agli etero e uno che chiameremo raperonzolo riservato ai gay. - Sphera
Ora, questa cosa non vi turba neanche un pochino, non vi dà nessun fremito neanche minimo, non vi lascia addosso neanche un filo d'ansia anch esolo per il precedente che crea? - Sphera
dopodiché avremo che i gay staranno molto meglio di prima, ma ci saranno pur sempre due tipi di persone: quelli che sono contenti e quelli che sentono addosso un fremito anche minimo - Luca Simonetti
Non vi sfiora neanche l'idea che possa esserci, per esempio, la possibilità che - una volta fatto passare il concetto che "la legge può non essere uguale per tutti" un domani possano esserci altre leggi riservate agli etero e altre riservate ai gay? alcune riservate agli uomini e altre alle donne? Riservate ai cattolici e agli ebrei? - Sphera
in tutto questo, poi, a me della questione unioni/matrimonio frega poco. continuo a basirmi invece davanti alla teoria per la quale se nomini un gruppo (genere/categoria/classe) per tutelarla, in realtà la stai discriminando/ghettizzando/sarcazzo - Luca Simonetti
vabbè sphera, ma allora dillo che sei scema - Luca Simonetti
Lì devo essermi spiegata male, luca, evidentemente. Quello che dico è che non mi sta bene che ci sia una legge che nel titolo (nel testo, nella didascalia, non so come si chiami) dice "questa è una legge per gli etero" e una che dice "questa è una legge per i gay". Nominare gli orientamenti sessuali in questo senso, intendevo. - Sphera
In che senso scema? A me disturba il fatto che ci siano leggi separate per categorie. Categorie individuate su basi quali l'orientamento sessuale. Dove sta la scemenza? - Sphera
la scemenza è questa: "una volta fatto passare il concetto che "la legge può non essere uguale per tutti" un domani possano esserci altre leggi riservate agli etero e altre riservate ai gay? alcune riservate agli uomini e altre alle donne? Riservate ai cattolici e agli ebrei?" ed è una scemenza on so many levels che ci vorrebbero giorni per parlarne a fondo. - Luca Simonetti
Abbiamo tempo, luca. Siamo qui per quello. - Sphera
Spiegacelo mezzo in italiano e mezzo in inglese, però, altrimenti la mancanza di argomenti si vede prima. - GhostwritersOnDemand
In che modo sei sicuro che fatta questa legge che crea una doppia istituzione, uguale uguale (oddio,tranne le adozioni ma lasciamo stare per il momento) ma con due nomi diversi, riservata a due diverse categorie di persone individuate in base all'orientamento sessuale *escluda* che domani ce ne possano essere altre con lo stesso doppio binario? - Sphera
DOPPIO BINARIO????? - Luca Simonetti
O gesù. Doppio nome, doppio raperonzolo. Hai capito benissimo, su. - Sphera
(che parola dovevo usare "trattamento uguale ma separato per categorie", va meglio?) - Sphera
no, sphera, no, non abbiamo il tempo. ho solo pochi minuti, e d'altronde mi par chiaro che non hai la minima idea di cosa sia il diritto; né d'altra parte mi pare sensato perder tempo con una che, non appena contestata, subito precisa di non aver voluto dire/essere stata equivocata/hai capito benissimo essù. sostenere che una legge che attribuisce a una minoranza un diritto... more... - Luca Simonetti
compito precipuo che tra l'altro implica per l'appunto trattare differentemente categorie di persone differenti (che è la classica definizione del principio di uguaglianza, tra parentesi). e chiudo dicendo che l'idea che una legge del genere possa essere premonitrice di future discipline discriminatorie per donne, ebrei ecc., è talmente ridicola che manco la commento. ma l'errore è stato mio: mai mettersi a discutere in thread del genere. - Luca Simonetti
perché questa legge non toglie diritti come un un autobus per neri, ma ne aggiunge a chi non ne aveva. il timore che aggiungerli ne tolga (gli stessi) nega il principio di non contraddizione. - bgeorg from iPhone
Allora, secondo me il punto su cui non siamo d'accordo è questo: secondo te i gay sono una minoranza. Secondo me sono persone. Io quello che vorrei - vorrei - è una legge sulle unioni che parli di persone. Non due leggi che parlino una di persone e una di una minoranza. - Sphera
bgeorg, ma guarda che l'ho detto tremila volte che questa legge va bene perché prima era peggio, perché aggiunge diritti, ecc. Ma perché non si voglia accettare il fatto che una legge *migliore di quello che c'era prima* non sia perfetta io non lo capisco. - Sphera
questa legge avvicina quella che era considerata una minoranza a non esserlo più. che possa nel contempo allontanarla nega il principio di non contraddizione. dopodiché più semplice per pdnc non riesco a farlo, quindi cedo. - bgeorg from iPhone
Questa legge va bene, benvenuta, siamo felici. MA nel momento in cui continua a tenere separata quella cosiddetta minoranza dalle leggi per i "normali" a me non convince. - Sphera
bgeorg, a ben vedere, questa e' una legge che lascia che i neri salgano sull'autobus, ma non li lascia parlare col conducente, mentre i bianchi possono farlo. meglio di niente e tutti contenti. ma. - l'uomo senza gravità
che non sia perfetta è stato detto tre milioni di volte santo dio. tra non è perfetta e introduce una discriminazione (introduce, aprendo i diritti del matrimonio ai gay!) c'è il principio di non contraddizione. - bgeorg from iPhone
Io volevo - avrei voluto, vorrò in un futuro - un matrimonio civile, o un raperonzolo civile, che valga per tutti i cittadini maggiorenni, senza distinzioni. Punto. - Sphera
Apre a dei diritti in quanto gay, bgeorg. Questo non mi va. Avrebbe potuto - potrà un domani, chissà - dire semplicemente che valeva per tutti, senza bisogno di entrare nelle camere da letto. - Sphera
bgeorg, la stessa identica legge, ma accessibile anche agli etero, e non riservata ai gay, avrebbe dato un messaggio diverso, di minore discriminazione, proprio nel trattare tutti allo stesso modo (al suo interno - le discriminazioni su adozione e nome "matrimonio" ovviamente restavano). non si può fare? OK, ci si accontenta. e' un compromesso, magari il migliore possibile (io ho ancora il dubbio che non passerà , ma vabbe') ma negare che espliciti una discriminazione mi sembra ipocrita. - l'uomo senza gravità
usg +1 - eliokir
Ma no, l'uomo senza gravità. Fare due istituti , uno "solo per etero" e uno "solo per gay" non esplicita una separazione per categorie, cosa ti viene in mente, figuriamoci. - Sphera
come e' ipocrita la giustificazione di scalfarotto, che in definitiva dice: "gli etero hanno già il matrimonio, non gli interessa un matrimonio di serie B". ma senza dirlo. - l'uomo senza gravità
(peraltro il fatto che non gli interessi dovrebbe forse lasciarlo decidere a loro, forse) - Sphera
Certo, il messaggio sarebbe stato diverso. Ma verranno riconosciuti dir/doveri che prima potevano solo sognare. Che mi sembra un bel messaggio, lo dico da ingenuo. Poi si cntinuera nella battaglia - elrocco from Android
oddio di nuovo! la stessa legge sarebbe il matrimonio, che c'è gia. le soluzioni sono: aprirlo a tutti, cosa auspicabile ma al momento non raggiungibile perché ahinoi siamo in democrazia, e la sua duplicazione senza adozioni. questo ci avvicina al matrimonio per tutti o, da dove siamo ora, ci allontana? spero ammettiate che ci avvicina. e se ci avvicina come cristo può creare una... more... - bgeorg from iPhone
non è affatto ipocrita. è l'equivalente di un matrimonio, non è mica un riconoscimento delle coppie di fatto. agli etero che possono, ma non vogliono sposarsi, chiaramente è quest'ultima che può interessare . non mi pare difficile, aò. - Luca Simonetti
allora: c'e' una ragione per la quale la si vuole fare diversa e con un nome diverso. la ragione e' la seguente: se si chiamano anche quelli "matrimoni", allora significa che rientrano nelle coppie eligibili per l'adozione di figlio non biologico della coppia (e' la legge sulle adozioni che mette "matrimonio" tra i requisiti). premesso che la legge sulle adozioni non e' riformanda, ne'... more... - frugola
Eh, va bene. Al momento non raggiungibile. Ma si potrà dire che un matrimonio civile aperto a tutti era meglio? Non si può dire? - Sphera
in altre parole, come sempre non si riesce a fare una discussione razionale perché si mischiano immediatamente mele con pere e si salta indiscriminatamente dalle mele alle pere secondo convenienza. - Luca Simonetti
Che poi, non vorrei essere impreciso, ma non é lo tesso step utilizzato anche in altri paesi? Cioè sono tutti passati dir all'equiparazione diretta? - elrocco from Android
Le adozioni, frugola, adesso sono così. Non è proibito dire che si vorrebbe che anche queste fossero aperte. Non si può? i cattolici non vogliono? Va bene. Accontentiamoci per ora. Ma accontentarsi non vuol dire "ok, a posto così, abbiamo fatto tutto per bene" - Sphera
@elrocco: l'inghilterra ha fatto cosi' di recente. la francia invece e' passata per i pacs (piu' di dieci anni fa). quando si e' trattato di introdurre il matrimonio per tutti ha dovuto rifare un pezzo di strada daccapo. - frugola
Cristo che era meglio l'abbiamo detto un milione di volteeeeeeeee! ma questo che si vuol fare aumenta le discriminazioni o le diminuisce? porca troia. - bgeorg from iPhone
@sphera: guarda, io personalmente sono per le adozioni ai singol. solo che non basta che io mi metta d'accordo con te perche' lo stato italiano legiferi secondo i nostri desideri. la legge sulle adozioni in italia ha verosimilmente bisogno di molto piu' tempo per passare rispetto a quella sulla reversibilita' della pensione. nel frattempo che si fa? - frugola
ottimo frugola. GRAZIE MATTEO per farci sentire un po' PIÙ EUROPEI - elrocco from Android
Le diminuisce, bgeorg. Ma lasciando in essere due gruppi di italiani separati. Le diminuisce, ma non le annulla. Le diminuisce, ma ha una pecca di fondo. La risolveremo, un domani (adesso non si può) ma si può dire che questa pecca c'è? - Sphera
bgeorg, l'abbiamo detto tutti che diminuisce le discriminazioni, ma ancora non capisco perché non si poteva fare una duplicazione del matrimonio senza adozioni e chiamato raperonzolo e aprirlo a tutti. ovvero, sospetto di sapere perché non si poteva e proprio per questo la cosa non mi piace. - l'uomo senza gravità
e invece è stato fatto tutto per bene, cristo santo. l'unica differenza è nel nome: ma siccome è un matrimonio a tutti gli effetti (salvo il nome) e siccome ammetetrai che non ha senso estendere un istituo (un matrimonio con altro nome) a soggetti (gli eterosessuali) che al matrimonio col vero nome già possono accedere, ecco che è limitato ai gay. la convivenze e il loro riconoscimento è UN'ALTRA QUESTIONE. forse bisogna fare i disegnini? - Luca Simonetti
Credo Perché avresti dovuto mettere mano ad un intero impianto giuridico. Con tutto quello che comporta politicamente. Così é più lineare - elrocco from Android
"siccome ammetetrai che non ha senso estendere un istituo (un matrimonio con altro nome) a soggetti (gli eterosessuali) che al matrimonio col vero nome già possono accedere". perché? - l'uomo senza gravità
Beh ma che bisogno si aveva di esplicitarlo, Luca? Non si poteva fare un istituto senza metterci sopra un cartellino "riservato ai gay"? - Sphera
perché quelli che prima non potevano accedervi ora possono. l'unica differenza, lo ripeto, è il NOME. - Luca Simonetti
ci rinuncio - Luca Simonetti
il nome e l'adozione - l'uomo senza gravità
Sono due nomi Luca, due. Questo è il punto. - Sphera
l'adozione e' regolata da un'altra legge, non dal matrimonio - frugola
ma chi ti impedisce di dirlo, lo stai dicendo da ore e ti abbiamo detto tutti che è vero. solo che non puoi dire che le diminuisce ma anche le aumenta e introduce discriminazioni. non la toglie del tutto. ma ne toglie una fetta enorme. ENORME. consistente nel fatto che ci saranno gli stessi diritti degli etero sposati. - bgeorg from iPhone
" senza metterci sopra un cartellino "riservato ai gay"" +1.000 - Franka®
Siamo contenti, i gay possono avere una cosa uguale al matrimonio. Benissimo. Ma deve avere un altro nome, solo per il fatto che sono gay. A me disturba, a voi no, ne prendo atto. - Sphera
Anche a me disturba. Ma la vedo come una grande conquista (che poi é la posizione di 3/4 qua dentro) - elrocco from Android
uomo, perché non puoi fare due istituti identici uno per gli etero e uno per gli etero (e i gay). non ha molto senso non trovi? e perché mai a questi etero dovresti vietare le adozioni? (anche ai gay, certo, ma a questo ci arriveremo). potevi farlo diverso, tipo coppie di fatto, ma così avresti dato ai gay meno diritti di così. - bgeorg from iPhone
poi suppongo che pochi etero avrebbero scelto questo matrimonio di serie B, ma in questo caso, perché escluderli esplicitamente? forse perché comunque il vaticano temeva che non fossero pochi, o magari perché sarebbe stata più esplicita la contraddizione sul nome diverso, o forse perché apriva maggiormente le porte a unioni civili tipo PACS per tutti, oppure ditemi voi cosa. tutte ragioni che danno un pochino di fastidio. ma forse a voi no. - l'uomo senza gravità
Ma certo che è una conquista. Però bastava che proponessero questo accidenti di cosa, il raperonzolo qui, l'ugo, come volete chiamarlo, e dicessero "abbiamo fatto questa legge, chi lo desideri può usarla". - Sphera
(Io mi aspettavo più critiche, da sinistra, sulle adozioni mancate..come era emerso dalle primarie renzi/bersani vs vendola/ciwa...invece...) - elrocco from Android
E niente, volevo dire a Sphera che sono daccordissimissimo con lei e con tutto ciò che ha scritto nei suoi commenti. - Vincio
mi rispiego, probabilmente non ha senso che un etero vi acceda ("perché devo rinunciare ad adottare?" perché nessuno li costringerebbe, no?). ma appunto, vedi sopra. invece avrebbe senso cercare di non fare distinzioni almeno ALL'INTERNO della legge. - l'uomo senza gravità
ma per gli etero c'è gia sfera, si chiama matrimonio, cosa ti sfugge? - bgeorg from iPhone
Ma non mi piace che ce ne siano due! Perché non è chiaro? Siamo persone, abbiamo le stesse leggi uguali per tutti: io questo sapevo. Questo è il senso del post, per chi vuole capirlo: dire "questa bella legge è riservata ai gay, l'altra bella legge che si chiama matrimonio è riservata agli etero" a me non piace. - Sphera
e aggiungo la mia sul discorso maternità/paternità: se una coppia è sposata dovrebbe avere un tot di congedo parentale che può essere suddiviso a piacimento della coppia fra l'uno e l'altro componente. idem per l'allattamento. oggi, ad esempio, solo la madre può avere il riposo per allattamento e il padre in casi molto particolari. - Vincio
Noi ci prendiamo i congedi che desideriamo dal 1996 - obe from Android
e poi, se dobbiamo fare i distinguo nelle leggi in base alle categorie, a questo punto andiamo fino in fondo e non limitiamoci solo al sesso. ad esmpio, va bene le quote rosa ma le donne con colori naturali di capelli devono essere privilegiate, così come i gay passivi... - Vincio
Vincio, il mio discorso sul "nominare" risale a diversi anni fa. Io vorrei - vorrei, mi piacerebbe, auspicherei, sognerei - che si parlasse sempre e solo di "persone". Mai di uomini, di donne, di etero, di gay, di gente verde, blu, lilla. Se in tutte le leggi sostituissi - lo so, non si può, ma si può desiderarlo - a tutte le definizioni quella neutra di "persona" secondo me diventeremmo, finalmente, un po' più civili. - Sphera
guarda, che non ti piace che siano due è piuttosto chiaro. da ore. e nemmeno a noi. ma due quasi uguali per tutti è meglio di uno solo riservato agli etero, e peggio di uno solo per tutti. e con questo chiudo. - bgeorg from iPhone
Ma su questo siamo d'accordissimo, bgeorg. E ne siamo contentissimi. - Sphera
e auguro a tutti la pace nel mondo. - bgeorg from iPhone
mah, a me il discorso del "non nominare" banalmente sembra una classica posizione da conservatore liberale che predilige l'uguaglianza formale rispetto a quella sostanziale - Elvis Presley
A tutti però, bgeorg, non due paci (si dice paci?) nel mondo ognuna per la sua categoria :) - Sphera
Elvis, non nominare in questo senso - se hai letto i commenti - si intende non "separare secondo categorie". Tu scrivi "persone" al posto di uomini, donne, gay, lesbiche, trans, cattolici, bellefighe, stupidi, ricchi, quello che vuoi. E vedrai che tante cose vanno a posto da sole (secondo me, precisiamo ogni volta perlamordiddio) (vado a cena) - Sphera
quindi tu sei contraria, per dire, all'aggravante per motivi razzisti, omofobi, politici etc giusto? - Elvis Presley
ma infatti è proprio il pensiero dei conservatori liberali, nulla di male eh - Elvis Presley
Mh no, non esattamente... questo è quello di cui si accenava duecento commenti fa con vertigoz. Si tratta di un'altra discussione, un altro tema su cui non ho le idee chiare e ch emi piacerebbe sviscerare. Ne parliamo, ma in un altro thread. - Sphera
Elvis tu non mi conosci affatto: "conservatore liberale" è precisamente l'opposto di quello che sono, ma probabilmente non mi spiego bene. Capita. Vado a cena, di quell'altra cosa lì parliamo poi :) - Sphera
uhm, secondo me hai una brutta opinione dei conservatori liberali. onestamente se metto in fila le idee politiche da te espresse l'identikit coincide abbastanza - Elvis Presley
Elvis è praticamente la Samantha Waters di ff, un paio di commenti e di te sa tendenze politiche, sessuali, gastronomiche, inclinate. Sa tutte cose, Elvis. - GhostwritersOnDemand
vedi god, è molto semplice: sphera ci ha presentato una sua idea politica, io ho notato che tale idea ha delle affinità con un certo filone di pensiero. giuro che non voglio ghettizzare sphera - Elvis Presley
Ma infatti. Poi secondo me si fa le docce gelide, la manopola dell'acqua è a destra e quindi fai un po' due conti. - GhostwritersOnDemand
vedi, stai presupponendo che per me essere liberali sia una brutta cosa, il che è abbastanza paradossale considerando i flame di questi ultimi due anni - Elvis Presley
Di cui non ricordo assolutamente nulla, a esser proprio sinceri. - GhostwritersOnDemand
lui è qui solo per indignarsi e castigare, non per ricordare - thomas morton ☢
Giuro, questo è il mio flame preferito della storia del Frenfi. Sono 350 commenti che state dicendo TUTTI LA STESSA COSA, e siete arrivati ad insultarvi. Siete fantastici, vi prego continuate. - Tony Maestri from iPhone
Meno io Maestrino... meno io. - Yeridiani
se davvero credi che stessimo dicendo tutti la stessa cosa, sei di gran lunga il più fantastico di tutti - Luca Simonetti
No va beh, tu ti sei distinto particolarmente nel non capire un cazzo di quello che leggevi, e nel pretendere pure di spiegarlo. Una scoperta interessante, ti metto subito insieme a Guido Eugenio e agli altri come te. A non rileggerci, caro. - Tony Maestri from iPhone
Sphera, ho capito il tuo ragionamento, però capisco anche quello di chi dice "meglio questo che un calcio nei coglioni" - vertigoz
non mi leggo tutti i commenti manco se mi pagate però volevo dire una cosa a @LucaSimonetti. è pacifico che ci possano essere leggi per particolari categorie di persone. non si capisce tuttavia, in questo caso, la ratio di fare una legge per particolari categorie di persone, visto che una legge sulle coppie di fatto poteva riguardare sia gli etero che i gay (o eventualmente si poteva... more... - vertigoz
Bravo. - Sphera
@vertigo: ci son dei buoni motivi, che vengono dall'opportunita' politica (li spiego di nuovo qua sotto). il nodo e' che se ti pieghi all'opportunita' politica ottieni risultati che se sei intransigente sulle questioni di principio non ottieni. (e su questo siamo d'accordo tutti mi pare). - frugola
sull'opportunità politica ho già detto che sono d'accordo, io parlavo dal punto di vista logico-concettuale. e lì non mi potete dire che abbia senso - vertigoz
quindi invece di difendere una cosa che non ha senso diciamolo chiaramente: questa è una cosa che magari i cattolici si bevono, mentre se gliela metti altrimenti non se la bevono. messa così mi sta bene. - vertigoz
[motivi per i quali le partnership alla tedesca sono una buona soluzione di compromesso: ] il problema nell'estendere i matrimoni a tutti sta nella legge sulle adozioni, che stabilisce che possano adottare solo gli sposati. estendere il "matrimonio civile" agli omosessuali ha un effetto su chi puo' adottare e su chi no. il legislatore oggi non vuole assolutamente che le coppie... more... - frugola
la soluzione 1) offre anche dei vantaggi prospettici: il giorno che cambiamo la legge sulle adozioni possiamo trasformare retroattivamente questi istituti chiamandoli matrimoni civili (come fatto in inghilterra). in generale guardando quello che e' accaduto all'estero pare che sia piu' semplice fare cosi' che introdurre i pacs. - frugola
ora: questa e' la ratio (rispiegata per la settantunesima volta) dietro il discorso "partnership alla tedesca". chi la sostiene vede nella maggiore parita' nei fatti un beneficio maggiore che nella maggiore parita' formale (= denominazione dell'istituto). - frugola
poi ovviamente ognuno ha le sue opinioni (ne discutiamo da due giorni), e mi sa che e' venuta l'ora che qualcuno mi dica "vieni wia" :) - frugola
Frugola, quindi è quello che ha detto vertigoz (e io e altri in precedenza): la cosa giusta sarebbe allargare il matrimonio civile a tutti, ma non si può perché i cattolici non vogliono. E di conseguenza si sceglie la cosa più vicina possibile, ok. - Sphera
sì, ma si stava parlando del fatto che criticare una legge in base al fatto che nomina una categoria è abbastanza insensato - thomas morton ☢
@vertigo: prima di venire wia una postilla. non sono certa che quella contraria sulle adozioni di figlio non biologico sia una posizione solo dei cattolici. e sottotraccia in prospettiva c'e' anche il discorso della procreazione medicalmente assistita, a scendere fino alla gravidanza per madre surrogata. quindi boh, e' un po' piu' complicato. - frugola
Beh, questa legge in particolare, thomas, potrebbe benissimo non nominarla: si istituisce "Ugo", con certi diritti e doveri, fine. Non c'è alcun bisogno di dire "Ugo è per i gay" - Sphera
Però io mi chiedo una cosa: il presupposto di tutto quanto è "i cattolici non vogliono", e quindi "politicamente non si può fare" eccetera. Ma questo - chiedo eh, non lo so - è un dato certo? - Sphera
non parlavo di questo, parlavo dell'operazione di marketing per il quale un cattolico è molto meglio disposto ad acconsentire le unioni per gay se le chiami "unioni per gay" e non "matrimonio" o "unione civile" o qualunque cosa possano fare anche gli etero - vertigoz
@sphera: l'ho appena scritto. non penso che il problema siano i cattolici. penso che ci siano un sacco di altre persone, magari anche non cattoliche, che pensano "matrimonio per tutti" e deducono "apre la strada alla fecondazione eterologa per coppie omosessuali" o "apre la strada alla gravidanza surrogata", e non son d'accordo. di certo l'opinione pubblica e' pronta per la... more... - frugola
io pensavo più ad una legge che regolamentasse le coppie di fatto, sia etero che gay. meno tutele? può essere, non conosco i dettagli, ma non avrebbe posto distinzioni (a mio avviso) inutili. - vertigoz
per l'adozione del figlio naturale non c'è nemmeno bisogno del matrimonio come peraltro dimostrato dalla recente sentenza in merito. basta che uno dei due sia il padre o la madre, come peraltro avviene in una coppia etero - vertigoz
@vertigo: la legge che regolamenta le coppie di fatto e' un altro capitolo. li' devi fare la "battaglia per il riconoscimento dei diritti delle coppie di fatto", e non la "battaglia per il riconoscimento dei diritti delle coppie gay". - frugola
Boh, non sono così sicura, frugola. Può essere, eh, ma non sono così sicura. Guarda con i referendum su divorzio e aborto, tutti che dicevano "figurati, gli italiani sono cattoliconi, non sono pronti per queste cose" - Sphera
@vertigo: INFATTI si parla di "adozione di figlio non biologico". la stepchild adoption starebbe nella proposta di legge. - frugola
per quanto riguarda l'adozione del figlio non biologico per le coppie gay (fermo restando che sono del tutto favorevole) in Italia è già un calvario insensato per qualsiasi coppia etero, che devono sottostare a stringenti requisiti di reddito, sanità mentale, e così via, figuriamoci nella pratica quanto ci metterebbe una coppia gay ad adottorare un bambino (fanno prima a morire, probabilmente) - vertigoz
@sphera: il mio argomento di sopra mi viene sopratutto dall'osservazione di quello che accade in francia, adesso, su questi temi (= accesso alla procreazione medicalizzata). - frugola
Probabile, vertigoz. Però proibirglielo personalmente lo trovo assurdo. - Sphera
Ma io però non capisco, davvero non capisco che problema ci possa mai essere se una coppia gay adotta un bambino o fa procreazione assistita: che danno mai ti può provocare? - Sphera
anche lì, ci si deve arrivare per gradi, su questo sono d'accordo. intanto ficchi nella capoccetta dell'italiano medio il fatto che un gay può adottare almeno il suo figlio biologico, poi tra cinque anni magari sdogani l'idea dell'adozione tout court. purtroppo le cose funzionano così - vertigoz
@sphera: guarda che non e' che lo proibiscono formalmente. basta metterli in basso nelle graduatorie. (toh, ci vorrebbe proprio una legge che dicesse che i gay non possono essere messi in basso nelle graduatorie solo per il fatto di essere gay, per evitare la discriminazione...) - frugola
@sphera: ti ricordo che in italia l'eterologa non la possono fare nemmeno gli etero. - frugola
adesso sì - thomas morton ☢
@thoma: giusto. fino all'altroieri non potevano :) - frugola
Anche a me pareva di sì, infatti. - Sphera
Ah, ecco, appunto. - Sphera
Comunque chiedo: se si proponesse una legge che apre il matrimonio civile a tutti, è certo che non ci sarebbero i numeri per approvarla? I numeri effettivi, non quelli di "governo", intendo. Voglio dire, c'è la certezza che non passerebbe o lo si presume soltanto? - Sphera
comunque adesso vado wia davéro. - frugola
Ma infatti. Si faceva prima a consentire il matrimonio alle coppie gay, tanto allo stato attuale delle cose una coppia gay un'adozione non ce l'avrà mai. - Tony Maestri from iPhone
vertigoz: l'unione civile NON è una "legge sulle coppie di fatto", è invece una sorta di matrimonio-che-non-osa-dire-il-proprio-nome. che non sia una cosa logica è certo (e l'abbiamo già detto tutti, e non è di questo che parlavo); ma non è la stessa cosa. - Luca Simonetti
Ma ripeto, siamo davvero certissimi che aprire il matrimonio ai gay non sarebbe *sicuramente* passato? Si tratta se non sbaglio di una manciata di voti al Senato, c'è la certezza che non ci sarebbero? (Chiedo, non lo so) - Sphera
ti ricordo la compagine governativa - thomas morton ☢
Ma sì, la conosco. Mi chiedevo se fosse stata fatta l'ipotesi o se si fosse proprio scartata a priori. - Sphera
frugola, nelle graduatorie ti mettono in basso per una pletora di motivi, ad esempio perché hai un reddito basso. - vertigoz
sì Luca, ho capito, io sto dicendo che preferivo o una legge sulle coppie di fatto o un matrimonio-che-osa-dire-il-proprio-nome. se questo è l'unico compromesso praticabile lo accetto. d'altronde siamo in italia, l'eutanasia non la puoi legalizzare, però se la chiami "divieto di accanimento terapeutico" allora va bene (so che non sono la stessa cosa, ma è per dire come siano operazioni di facciata, in cui si fa quel che si deve, ma non chiamandolo col nome che dovrebbe avere: tutto è questo soooo cattolico) - vertigoz
siamo tutti d'accordo che sia un compromesso e non la legge migliore, fin dall'inizio. sulla questione delle coppie di fatto io non sono d'accordo e l'ho già detto (e per i gay è senz'altro meglio questa soluzione, di gran lunga). e i politici cattolici =merda pure. - Luca Simonetti
e allora se siamo tutti d'accordo chiudiamo il thread. viva i gay, viva gli etero, viva mao-tse-tung - vertigoz
e viva la topa - thomas morton ☢
in tutto questo mi preoccupa l'assenza di gatto nero, non vorrei che stesse tramando qualcosa. nel momento in cui dovessero approvare le unioni gay (o come si chiamano) gli verrebbe a mancare un motivo per lamentarsi e fare la vittima. potrebbe fare qualche gesto estremo, tipo sequestrare renzi - vertigoz
se diciamo che siamo tutti d'accordo poi tony maestri è convinto di aver ragione, non si può fare ANDATE UN PO' TUTTI AFFANKULO - Luca Simonetti
ahahahah - Sphera
Comunque l'assordante silenzio di gattonero preoccupa anche me - Sphera
temo la mancata partecipazione di molti gay a queste discussioni dovrebbe darvi il metro di quanto siano sconvolti da questi discorsi. più che dalla legge discriminante. - byb
Aldo Oldo
RT @david_bressan: #FossilFriday a fossil grasshopper, so well preserved it seems almost ready to hop away http://t.co/Cl5iLkyTis
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Ma che meraviglia - Sphera
Mix
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Ho messo la voce femminile al navigatore. A un certo punto mi ha detto "Chiedi a un passante".
quella maschile cosa diceva? Prova di là, al massimo poi torni indietro? - TelespallaBlog
E tu? Vaffa a sorrete? - Kat from Android
Davide TheSgrash
RT @marileda: #Entropia. Dal greco antico ἐν, "dentro", e τροπή, "trasformazione". http://t.co/6xjd6DpzQ7
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chi si rivede! la mia "blogamica" Marileda! :O - Al & Luminio ™
Sybelle
Spaghetti con crema di burro, basilico e pinoli, mi state chiamando - The Foodorialist http://thefoodorialist.com/2014...
hai scritto crema di burro ma leggo crema di zucchine.. sbaglio? - Francesco Pèlagi
Nella ricetta si parla di questa crema di burro con zucchine quindi... abbiamo ragione entrambi:D - Sybelle
ma sai che ho riletto e non 'vedo proprio' la crema di burro?? Aiuto! - Francesco Pèlagi
è una crema con mezz'etto di burro e zucchine frullate. "Nel frattempo tagliate le zucchine rimanenti a tocchetti più spessi, frullatele con il basilico, il burro ed un mestolo d'acqua bollente.". Non parla espressamente di crema di burro, ma siamo lì, ché senza burro, di crema non ne fai :) - MisterQ
Appunto - eliokir
ci hai ragione, ci hai :) - MisterQ
Ah. Sino all'affaire zucchine ero ammirato. Ma se c'è una crema di burro e zucchine allora no. - Ubikindred
Stiamo calmi. E datemi del burro. - Sybelle from iPhone
sei lunga, ti devi sostenere. - Slow
spad
De Sanctis, portiere della Roma, continua a parlare dell'irregolarità dei campionati italiani usando come "prova" i risultati bianconeri all'estero. Ovvero 19 finali europee, escluse le supercoppe. Se non fosse anche rappresentante dei calciatori in FIGC, ci sarebbe solo da godere per il suo fegato in fiamme.
desanctis.jpg
si... faceva riferimento al rapporto (dal '53 in poi) tra scudetti vinti e trofei europei vinti in raffronto con le altre squadre tipo real, barca etc etc.... ovvero se ha vinto di più in Italia è perché ruba.... a questo punto, che vogliamo dire dei Rangers Glasgow, ovvero 28 scudetti e nessun trofeo? :o) - Jerry Drake (Agilulfo)
quel De Sanctis che si incazzava quando il suo compagno segnava un gol? https://www.youtube.com/watch... - Felter Roberto
(che poi ha spiegato in un altro video perchè, felter) - fewdayslate
poveraccio. C'è da dire che in quanto ad arrivare in fondo non siamo stati nemmeno malaccio, ma abbiamo perso troppe finali. - chettelodicoafare from iPhone
De Sanctis? Quello che schiaffeggia i ragazzini che fanno i raccattapalle? - Mr.Potato
Poi capisco che il 14-3 degli ultimi 4 Juve Roma possa far male. - chettelodicoafare from iPhone
certo. Questo: https://www.youtube.com/watch... lui gioisce sempre con i compagni negli spogliatoi, in campo invece impreca. - Felter Roberto
bah. nessuno va a questionare i successi europei della giuve (a parte le due coppe campioni che andrebbero restituite). penso che de sanctis si riferisca più al fatto che i giocatori della giuve qui in italia collezionano, ad esempio, ben poche ammonizioni, mentre quando beccano arbitri decenti fioccano i cartellini. si confronti il numero di cartellini ottenuti contro l'atletico madrid in una sola partita, o l'espulsione di Bonucci contro malta. - viltrio
www.cucchiaio.it/ricette/ricetta-fegatelli - spad from Android
è anche vero che se le coppe non le fai perchè hai una squadra di pippe comprate da fallimenti e stock, magari è più difficile fare confronti. - fewdayslate
[ del resto so' un grande amante delle interiora ] - viltrio
Secondo me il discorso di De Sanctis ha un vizio di fondo: presuppone implicitamente che il calcio italiano sia sempre stato al top. In realtà, salvo alcune eccezioni notevoli, per molto tempo la nostra attitudine catenacciara ci ha probabilmente penalizzato - van der Baarft from Flucso
Come ci penalizza ancora oggi: la maggior parte delle squadre di serie A si limita a fare muro, non aggredisce e non mette in difficoltà. In Europa, invece, spesso è il contrario: il nostro campionato è poco "allenante", lo è stato anche in passato, per lunghi periodi - van der Baarft from Flucso
Fa eccezione il periodo post-sacchi (Unito ad altri fattori) in cui effettivamente eravamo "il campionato più bello" - van der Baarft from Flucso
i risultati italiani all'estero (bianconeri in questi anni perché ovviamente va in europa chi vince il campionato) fanno solo capire che le squadre italiane sono scarse come lammerda rispetto alle altre d'europa. ovvio che in un campionato di squadre scarse ce ne sia comunque una che vince lo scudetto, magari con un buon distacco, perché è più forte delle altre. ma la stessa cosa,... more... - degra
però con 32 + spicci partecipazioni alla champions ammetterete che è un po' strano che non sia la giuve la squadra italiana con più vittorie, bensì il Milan ... - viltrio
per me è l'effetto arrigo - van der Baarft
viltrio, anche il bayern, l'ajax e l'inter hanno fatto più partecipazioni del milan e hanno vinto meno.. - spad from Android
minchia, anni di professionismo e de sanctis non ha ancora capito che bisogna concentrare tutte le energie per gufare mercoledì invece di dire cazzate. boh. - micia
La seconda è l'Inter... - Daffery from Flucso
"qui in italia collezionano, ad esempio, ben poche ammonizioni". Sai com'è, se una squadra tiene per il 90% delle partite il 70% di possesso palla è facile che non debba commettere fallo dato che la palla ce l'ha già lei. Mi ha comunque fatto molto ridere la frase dell'articolo sulla gazzetta online: "La Gazzetta dello Sport tradizionalmente non tifa, né tantomeno fomenta tensioni tra le vari fedi calcistiche." - chettelodicoafare
lolloni - degra from Flucso
Intervista a De Sanctis. Domanda: "Ha mai visto casi di doping o abuso farmacologico? "Doping no, ma abuso farmacologico sì". Domanda: "e ha mai denunciato la cosa?" ah no, questa domanda non l'hanno fatta. - chettelodicoafare
Stefano Guerrera
S.
S.
@captblicero: Una gang di motociclisti olandesi si è unita ai curdi per spaccare il culo all'ISIS (true story) http://blog.foreignpolicy.com/posts...
ma è fantastico - Ciocci
Voglio subito il film. - S. from iPhone
tipo quello di gay e lesbiche con i minatori in Galles - lady frattaglia
dov'è chuck norris? - Ciocci
anzi, Van Damme meglio - Ciocci
Allora se per il film siamo a posto possiamo aspettarne la parodia porno. - S. from iPhone
eccomi - piero
Tu fai il cattivo dell'Isis, non ti ci vedo a fare l'olandese. - S. from iPhone
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