Hoshimem, vero, anche anni novanta, tantissimo
- Mitì Vigliero
"Ciccio da messina, andava in giro e ogni tanto mandava qualche cartolina"
- elrocco
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La maggior parte delle persone scrive ( e sa scrivere) solo il pizzino della spesa. Le cartoline erano l'unico contatto che avevo con gli amici in estate: che gioia trovarle nella cassetta postale!
- Mar@
[vale anche per molte altre donne del mio immaginario] ma dopo Nick Cave, PJ Harvey come fa ad uscire con altri uomini e a non trovarli poco interessanti?
(La mia ragazza non fa che ripetere l'aneddoto di quando si trovò davanti Nick Cave e gli strinse la mano. Non potete capire l'inadeguatezza che si prova)
- Federico D'Ambrosio
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Vale lo stesso al contrario: ma dopo PJ Harvey, come fa Nick Cave a uscire con altre donne e a non trovarle poco interessanti?
- l'aria
aria, che ti ha fatto di male kylie minogue ?
- elrocco
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mannaggia a te, ora me tocca ascoltare in loop henry lee
- plettrude
elrocco, certo che paragonare Kylie Minogue a Polly!
- l'aria
Fosse stata fidanzata con M.E.S. capirei che dopo ci sia solo il vuoto (cfr. Brix), ma Cave è molte chiacchiere senza distintivo.
- Philip Neutron Rembrandt
[promemoria: devo leggere di più questo feed]
- emme
Magari uno dopo Nick Cave *smania* per trovare persone poco interessanti.
- Leonardo Blogspot
Io penso sempre ad Amanda Lear, che è riuscita a stare sia con Dalì, sia con David Bowie.
- Silent
Oggi ho rimesso mano ai tre "famosi" dei flaming lips. Nun se ponno senti'. Questo in particolare ha dei suoni orrendi.
- S.
il mio preferito rimane In a priest driven ambulance.
- punkwithgun
Quello è di un'altra epoca, praticamente di un altro gruppo.
- S.
anche l'ultimo mi e` piaciuto parecchio.
- punkwithgun
Questo é molto bello. So che cat stevens aveva fatto causa per quel pezzo. Per ultimo intendete zaikhite(spero si chiami così) o l'ep su usb nel teschio di gomma ?
- elrocco
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Io l'ultimo non so quale sia, non li seguo più. Ho le bellissime ristampe in vinile dei primi quattro e mi bastano.
- S.
l'aria, era per gli amici che si fossero messi in ascolto e visione soltanto adesso.
- S.
Io devo dire che su tutti apprezzo invece proprio la combo soft bulletin e questo. Poi li ho seguiti solo per il nome anche se il pezzo su spongebob é molto bello
- elrocco
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Non mi ricordo quale dei primi era da ascoltare in musicassetta su una particolare strada secondo intervista di wayne coyne
- elrocco
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Il mitico Leo Rosten propone: cretino, citrullo, babbione. Anzi propriamente, coglione. Ovviamente Karin ha dato l'interpretazione originale, non poteva essere diversamente.
- Stefano HBS
schmuck per me è più coglionazzo che coglione.
- Roux
Tra l'altro, lo scrive shmack/shmuck, credo però che conti poco come si scrive la parola in yìddish.
- Stefano HBS
ma «coglionazzo» è nazionale? io l'ho sentito solo a bologna.
- Vergine Chiacchierata
pensavo fosse italiano standard, ma lo pensavo anche della parola "gazzilloro", quindi figuriamoci se faccio testo.
- Roux
gazzilloro cosa sarebbe? da me lo usano per dire cianfrusaglia
- reloj
«coglionazzo» lo sento dire un po' in tutto il centro-sud.
- Karin
gazzilloro nel senese è un adolescente rompipalle.
- Roux
nella sua autobiografia Frank Zappa ne fece un capitolo: "All About Schmucks"
- AdRiX
Coglionazzo l'ho sentito dire anche in val d'Aosta ma forse non vale perché era un capitano degli alpini che apostrofava un allievo.
- Stefano HBS
sto ancora a esitare tra cazzone e cretino, che cazzone me lo cassano mi sa.
- elisabetta
mi viene in mente babbeo, ma è un po' antiquato.
- manuela
Un pistola. Un pirla. Molto milanesi però :)
- Sphera
Io lo lascerei schmuck anche in italiano, come fanno gli americani con la parola yiddish, che ha una comprensione istintiva, quasi onomatopeica, ed è per questo che funziona. È uno schmuck
- palmasco
Coglionazzo nel senso di cazzone l'ho sempre sentito usare anche qui a Milano
- Ubikindred
Se deve avere una sfumatura di simpatia "bamboccio" e "cazzone"
- tamas
Comunque elrocco, Giorgio Moroder, prima di tutto, "emigrato italiano" un cazo, poi esagero con un bel GIORGIO MORODER PATRIMONIO DELL UMANITA
- Bakman
allora mi sa che mi devo riallineare
- GePs
from YouFeed
poi ditemi se i sub italiani sono accettabili
- effemmeffe
io tutta, è bellissima.. non ti consiglio i sub italiani perchè molte battute sono sulle differenze di accento neozelandese-inglese (dead - did) e non credo siano facilmente traducibili
- elrocco
ehm, i sub italiani li ho fatti io...
- effemmeffe
ahaha no, non mi riferivo alla qualità del tuo lavoro, parlavo in generale essendoci molte battute giocate sui diversi significati o sull'accento c'è per forza l'effetto lost in traslation
- elrocco
"Pseudo-anglicisms are words in languages other than English which were borrowed from English but are used in a way native English speakers would not readily recognize or understand."
- Meteo Solubile Tigerente
from Bookmarklet
Ricordo che con un mio amico avevo scritto una lettera trollosissima invocando un'alleanza pan-inara contro i cinghios e ci eravamo firmati "Dodo e Rambo, i due galli del Ténéré".
- ArimsvotnKOIzwei
anche solo il fatto che da una parte si leggeva roba così e dall'altra rockerilla la dice lunga
- plus1gmt
La Lancia Delta volante. Comunque Preppy non l'avevo mai sentito.
- Andrea Tassi
"Scappare di casa", "Morte al brufolo" "SCIALPI" LOL!
- FFrancesco
Sulla mitologia paninara consiglio il film, facilmente reperibile su yt, il ritorno dei paninari 1 e 2 (specie il 2)
- elrocco
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quel pezzo di Jennifer Lopez è un bel collage, contiene campionamenti anche di South Bronx e Enoch Light
- jesup ॐ
anzi, mi accorgo solo adesso che il pezzo dei South bronx è a sua volta un campionamento di James Brown e quello degli Enoch è una cover dei Barrabas :-D
- jesup ॐ
mi piacerebbe che qualcuno calcolasse quante famiglie sono state sfamate in quaranta anni, con le stesse 4 battute :)
- jesup ॐ
22 anni. Prima del 1991 mi sa che facevano un po' come gli pareva. Senza pagare niente a nessuno
- Smeerch
Io sono convinto che nel 1979 gli Sugarhill gang abbiano pagato gli Chic per il campione di Good Times
- jesup ॐ
Sì, dopo le minacce di causa legale. "The first time Nile heard “Rappers Delight,” by the ‘Sugar Hill Gang,’ he was in a New York club and thought it was the DJ rapping over his and Bernard’s song. He thought it was cool and went up to the DJ and found out, “his song,” was featured in a record and the group didn’t get permission in any way to use the song. Nile and Bernard threatened a...
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- Smeerch
1989 de la soul e i turtles (primo grande caso che ha avuto risalto sui media secondo me)
- elrocco
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Fu eclatante. Ne uscirono a pezzi ed infatti il disco successivo lo intitolarono volutamente de la soul is dead. Per la prima volta dentro un disco hip hop compariva la lista dei campionamenti usati (in realtà non tutti tipo quello dei curiosity killed the cat non c'era). Mase rilasciò dichiarazioni dicendo che i turtles avevano distrutto l hip hop perché adesso ognuno pteva sapere...
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- elrocco
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eh sono in mobilità....se ti serve intero però ce l'ho...loro si chiamano plug one & plug two
- elrocco
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Adesso ascolto la preview. Comunque grazie. ;)
- Smeerch
@elrocco: Biz Markie poi ci fece il titolo di un album sulle traversie del sample clearence, "all samples cleared", proprio a seguito di una causa con non-ricordo-chi
- Julian Khazzouh (A_G)
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@julian non ho presente biz markie. vado ad informarmi. ma mi sono ricordato di james brown e la full force dove james brown chiedeva almeno i diritti "morali" sul movimento hip hop (uno dei pezzi si chiamava i'm real)
- elrocco
recentemente è girl talk che sta conducendo un discorso "legale" sulle creative commons in merito ai "samples e ai suoi derivati". mi risulta abbia fatto delle conferenze in ambito univeristario con djset al seguito
- elrocco
Se Girl Talk dovesse pagare per ogni sample usato, si indebiterebbe per 700 generazioni.
- Smeerch
la pianta é un casino. Il miovivaista di fiducia, un paio di anni fa, mi disse che era difficilissima da trovare perché non aveva mercato
- elrocco
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oh grazie wolly . É affidabile ? (Vedo che vendono la catambra e ho letto solo cose negative su quella pianta tipo nome brevettato,non funziona bene...)
- elrocco
from Android
gente seria li conosco da molti anni, con la vecchia azienda ero io che gli producevo le capsule di gin pent e le compresse di dianid. Ambrogio senior è un portento della natura e l'ha sempre vista lunga.
- wolly
mamma la pianta di stevia l'ha ordinata nel vivaio del paese, e in una settimana gliel'hanno procurata senza problemi. Secondo me se hai un vivaista di fiducia, vale la pena provare. Quanto al gusto, non è zucchero per come siamo abituati a gustare, ma io l'ho utilizzata con profitto in vari dolci (con le bibite è più complicato, mi sa)
- Brixie
guarda bici&radici dietro casa mia la vende. non credo sia così difficile da trovare ormai. :)
- margotta
from FFHound!
400 copie numerate a mano contenenti i 5 dischi ufficiali della band + un libro di foto d'archivio + Ko De Mondo / LP 180 Gram + In Quiete / LP 180 Gram (per la prima volta su vinile) + Linea Gotica / LP 180 Gram + Tabula Rasa Elettrificata / LP 180 Gram + La Terra, La Guerra, Una Questione Privata / 2xLP 180 Gram + Vicini Per Chilometri / Libro 36 pagine 30x30cm
- elrocco
Ci servono almeno 15.000 € per andare in produzione In caso riuscissimo a raccoglierli: IL BOX USCIRA UFFICIALMENTE IL 1 SETTEMBRE ANCHE IN TUTTI I NEGOZI Distribuzione a cura di Audioglobe (www.audioglobe.it) Ufficio stampa a cura di Rossana Savino (www.pitbellula.com) SOLO SU MUSICRAISER SARA POSSIBILE ACQUISTARE ANCHE I VINILI SINGOLARMENTE Comprare il Box su Musicraiser contribuendo alla raccolta fondi necessaria per andare in produzione conviene! Qui lo pagate 100 €, nei negozi costerà 130 €
- elrocco
PREZZI - Vinile singolo (180 grammi) | 16 € - Vinile doppio (180 grammi) | 20 € - Box (tutti i dischi + book di 36 pagine) | 100 €
- elrocco
non c'è nessuno scandalo, direi, però WTF franceschini che prima chiede di votare la sua compagna e poi chiede rispetto per la praivasi
- Luca Simonetti
oh cmq non vedo dove sia lo scandalo. Se avessi un partner candidato e credessi nelle sue capacità io farei campagna elettorale per lui in modo sfacciato. Ora, solo perché Franceschini è "famoso", dovrebbe remare contro? In fin dei conti non ha mica mandato sms a sconosciuti, li ha mandati a persone di cui possiede il numero di cellulare. Sinceramente, capisco avercela col PD per un sacco di motivi, ma ora stare a far la punta al cazzo per qualsiasi cosa, anche legittima, mi sembra esagerato.
- Sandra B.
Beh scandalo in effetti é grossa, ma sms (dalla tua posizione,) per appoggiare la tua donna come lo chiamiamo ? Idiozia? Rincoglionimento? Tengo compagna ?
- elrocco
from Android
comunque mi sembra una pirlata, sti sms poteva pure risparmiarseli, dai, su, non è tanto fare la punta al cazzo. fai il ministro, datti un contegno
- svinhufvud
mi ricorda certe dinamiche del gnocca challenge
- thomas morton ☢
vi mandavate gli sms per influenzare le votazioni?
- jacopo
non chiedere a me, mi limito a raccogliere impressioni
- thomas morton ☢
facevate campgne elettorali invocando poi la legge sulla privacy ?
- elrocco
from Android
Mi immagino lui che la porta fuori a cena per il loro anniversario e un gruppo di facinorosi che li riconosce.
- Snowdog ★ ★ ★
@sandrab +1. Suppongo che in quanto ministro dovrebbe essergli anche impedito di fare comizi o partecipare a incontri e dibattiti...
- Alice Twain
from Android
Le prerogative come miistro rimangono sempre quelle e non ti vietano di fare campagna elettorale per chi tu voglia. Oggi cisono vendola, dalema e non mi ricordo quale ministro per sostenere la candidatura a sindaco di uno storico collaboratore di napolitano. Ma fanno un comizio, cose "visibili", cioè si spendono in maniera Politica. Tralasciando che stiamo parlando dell'elezione di un...
more...
- elrocco
from Android
cioè, non sai a chi abbia mandato sto sms, dici esplicitamente che potrebbe averlo mandato a qualcuno del proprio partito (e quindi mi chiedo dove sia il problema) oppure a qualche lista senza sapere a che titolo ce l'abbia, sta lista (e magari è una lista di gente che ha espressamente crocettato la voce voglio che franceschini mi sapmmi via sms) e tiri giù un'accusa di familismo?...
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- effemmeffe
Se non vedi il problema in un leder che chiede alla struttura di supportare la propria compagna a titolo personale o se non vedi il problema in un leader che usa , solo per la sua compagna, una lista con utenze di elettori, chiedendo di votare per lei in segno di amicizia non sono tanto io che mi merito grillo quanto sei tu , PD, che ti metti a pecora col m5s e poi fai come il cane de...
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- elrocco
from Android
chiedere a qualsiasi militante del PD (non sono militante)
- Dario Salvelli
(come se fosse facile trovarne uno in questo periodo)
- jacopo
Per parafrasare il vecchio proverbio romano: si lavora e si esseemmeessa per la panza e per la fessa
- Fabs
Riporto quello che a quanto pare era il testo del messaggio: "Caro amico, se voti a Roma posso proporti di dare la preferenza a Michela Di Biase, la mia compagna, che si candida in consiglio comunale? Dario" Mi fate essere d'accordo con Gramellini, cazzo!
- effemmeffe
Si lamentano perchè Franceschini (55 anni) ha mandato sms per far eleggere alle comunali di Roma la sua compagna Michela Di Biase (33 anni).... voi che avreste fatto ? :o)
L'email è sdoganata, non credo sarebbe stato un problema. Probabilmente c'è la percezione di invasione che ti arriva con l'SMS. Secondo me la "opportunità politica" è un aspetto secondario (IMHO).
- Alessio Bragadini
Ma si lamentano dell'SMS o si lamentano della raccomandazione?
- ArimsvotnKOIzwei
Raccomandazione? Io la chiamerei campagna elettorale... del cazzo, certo, ma sempre campagna elettorale...
- GePs
beh non è proprio campagna elettorale e basta. E' Franceschini che spinge per la sua fidanzata, non una sua collaboratrice. Non la conosco Michela Di Biase, per quanto mi riguarda può avere un dottorato di ricerca o un master a Chicago, ma non è certo per queste ragioni che Franceschini la raccomanda.
- Francesco A.
Sì ma oh, se non ho capito male sta mandando sms ai contatti della sua rubrica personale per farla votare. Non sta facendo pressioni perché sia nominata a una carica pubblica. Può essere discutibile su diversi piani, ma non mi sembra così grave...
- GePs
Oppure ho capito male e gli sms li sta mandando a elenchi di numeri avuti non si sa come? Nel qual caso la cosa cambierebbe...
- GePs
Ma che scherziami? Dai. Non c'è nulla di male, su.
- Ubikindred
Se chi ha ricevuto l'sms la vota è una scelta sua. A meno che non mi si venga a dire che c'è dietro un qualche tipo di scambio, ma su queste basi mi sembra un po' debole come affermazione...
- GePs
Comunque da un paese in cui il dibattito pubblico è dominato da un gruppo di idioti e dai loro scontrini per i rimborsi, non mi meraviglio più di nulla.
- GePs
IMHO dipende a chi sta mandando gli sms: se a me arrivasse un sms che non ho "richiesto" o autorizzato mi girerebbero le balle, anches e fosse del mio candidato. Se invece ho dato il mio numero ed ho autorizzato l'uso, allora non ci vedo molto di male
- cecca
Infatti il punto è proprio quello centrato da cecca.
- GePs
la questione era da affrontare all'origine: non candidarla per opportunità politica, magari. Ma figurati se ci si pongono certi problemi. Ormai che è in lista gli sta facendo campagna elettorale, cosa c'è di strano? e sarà eletta perchè va a letto con Franceschini, anche qui è palese. Oh, però è giovane e donna (e #bombabilissima)...il rinnovamento
- starkiller
io immagino lei la sera poco vestita che da angolazione particolare lo guarda con occhi da cerbiatta e gli chiede "me lo mandi qualche sms" eh vorrei vedere voi
- mik
La crisi di mezza età è terribile, Fini docet.
- ArimsvotnKOIzwei
Non lo so, mi rendo conto da una parte che non è grave, ma dall'altra mi dà fastidio che questa viene raccomandata da Franceschini solo perché è la fidanzata. Franceschini non è fraccazzo da velletri e ha potere e grossa influenza.
- Francesco A.
Santo cielo, si chiama campagna elettorale, è quella cosa in cui tutti i candidati, i loro parenti, i loro amici contattano a loro volta altri amici per farsi votare. È la base della democrazia. Non riesco a capire quale sia il problema. Nessuno ha contestato a Franceschini di aver mandato messaggi a sconosciuti, solo a persone sulla sua rubrica personale dal suo telefono personale. Tra...
more...
- mattiaq
è vero anche quello che dice starkiller, ma andiamoci piano. Finché i requisiti per candidarsi non saranno cambiati per legge, lei ha ovviamente gli stessi diritti di tutti a candidarsi. Sta all'elettore poi, se certe cose non piacciono (a me ad esempio non piacciono), decidere se votare a favore o contro. In questo senso ben vengano anche le operazioni discutibili come questa,...
more...
- GePs
Ma insomma, va bene tutto, ma non esageriamo. Si candida, per dire, vostra moglie e voi non mandate un SMS alla vistra rubrica? Anzi, per coerenza suggerite magari di vitare un altro candidato? Ma quando mai, su. Va bene fare le pulci, ma questa è palesemente una cazzata.
- Ubikindred
La signora in questione ha già fatto due consiliature in un consiglio municipale e ora si candida (con le preferenze, non in una lista bloccata) all'assemblea capitolina. Direi che non mi pare proprio che abbia avuto un trattamento particolare.
- mattiaq
comunque, vorrei precisare che è stato Grillo a portaculare Franceschini per via degli sms, e poi i giornali hanno amplificato la cosa: http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPI...
- Agilulfo
Sono quelle cose che possono capitare mille volte e non succede niente, poi la milleunesima ci si attacca il giornale e c'è l'escalation; vale per questo, per i morsi dei pitbull, ecc., e il rischio è maggiore se sei già esposto negativamente, come nel caso di Franceschini che è stato recentemente contestato per altri motivi e quindi è soggetto a essere trattato secondo l'effetto di finestra rotta.
- ArimsvotnKOIzwei
forse grillo perculava perché usa ancora gli SMS invece di Liquid Feedback...
- GePs
Adesso il consiglio comunale è "Consiglio di Roma Capitale"?!
- Alessio Bragadini
Alessio, purtroppo sì. Dal 2010 il Comune di Roma non si chiama più così, ma Roma Capitale. Forse per distinguerla da una Roma non capitale.
- Borgognoni
Comunque si chiama Assemblea Capitolina, non Consiglio di Roma Capitale.
- mattiaq
aho, pare 'na coattona... nell'intervista, dico
- GePs
un po' Micaela Ramazzotti, spero sia più intelligente (nelle parti che le fanno fare). "Roma Capitale", e la Lega non schizza al mille per cento?
- enver
suggeriscigli "dovuti alla nonagenarietà"
- Duiglio
Beh, tu come avresti scritto l'aggettivoper novantenne?
- Ubikindred
AVV. DIFESA - Perfetto. Questa abitazione presso la quale conducevate la vostra vita familiare, era sua di proprietà? Era stata... IMPUTATO - No, in affitto. AVV. DIFESA - Era stata condotta in locazione appositamente, diciamo, per...
- Lucretia [WuRiffClan]
affitto e locazione hanno due significati diversi nel codice civile raga #puntaarcazzo
- svinhufvud
per carità, io vengo pagata a battute, quindi se invece di "presa in affitto" dice "condotta in locazione appositamente" a me va bene. (svin, sì, ma nel caso di specie era del tutto irrilevante questa differenza, è un processo penale in cui si parla di tutt'altro)
- Lucretia [WuRiffClan]
poi parliamo dei tentativi di usare il latino alla cazzo, tipo "la problematica de quo"
- Luca Simonetti
magari era un procedimento a carico di un nipote di paperino presso il foro di roma
- lucah
luca, io non ho mai studiato latino in vita mia, non ti dico quante cose ho imparato da quando faccio questo lavoro. ne bis in idem, ad colorandum, de relato...
- Lucretia [WuRiffClan]
eh lucretia, per carità non ne parliamo. però va detto che in certi casi (tipo "de relato" o anche "ne bis in idem") a dirlo in italiano ci vorrebbero parecchie parole in più.
- Luca Simonetti
Ubi, non avrei scritto il sostantivo per novantenne, visto che non esiste. "dovuti all'età età avanzata (90x anni)"
- vertigoz
lo vedi, a furia di andare con gli avvocati...
- Luca Simonetti
è vero che il latino ha una straordinaria capacità di sintesi ma età nonagenaria che cazzo vordì?
- vertigoz
non vuol dire niente, è solo sgrammaticato
- Luca Simonetti
versando l'imputanto in una condizione disoccupataria
- vertigoz
Probabilmente invece dell'età esatta si riferiscono alla decade, per stare in linea coi tempi medi di durata dell'intero processo. :D
- Sei Dee già Pulp
me ne rendo conto, ma non vi dico quanto ho gugolato la prima volta che ho sentito dire "nebissinide" durante un processo, porca troia. (ictu oculi che vor dì? potrebbe tornarmi utile!)
- Lucretia [WuRiffClan]
per mero tuziorismo=non ci credo nemmeno per un momento, ma se per caso impossibile la domanda di quel cazzone dell'avvocato di controparte dovesse essere accolta, allora va considerato anche che...
- Luca Simonetti
ictu oculi=si vede a una semplice occhiata, con evidenza lapalissiana, chiaro come la luce del sole
- Luca Simonetti
ovviamente ictu oculi (come de plano) è espressione da usare solo ed esclusivamente quando la tua tesi è assolutamente infondata e si regge con gli spilli
- Luca Simonetti
ah, ictu oculi pensavo volesse dire un'altra cosa (bene).
- vertigoz
allora. visto che l'ho visto utilizzare in relazione a firme (ad es. "ictu oculi è falsa") pensavo volesse dire: a uno sguardo non esperto è falsa, ma poi bisogna vedere che dice la perizia.
- vertigoz
non mi sembra gnente de grave, in giro si legge ben altro. in effetti ictu oculi significa "a una semplice occhiata", dunque ci può stare anche la tua accezione (un po' forzata però)
- Luca Simonetti
Luca, sì, infatti dal punto di vista letterale la mia interpretazione non è errata, ma risente chiaramente della mia preparazione specifica (per me una firma che a "colpo d'occhio" è falsa potrebbe essere vera, per un avvocato magari no)
- vertigoz
la prossima volta esordisco con homo homini lupus
- vertigoz
puoi iniziare anche con Gallia est omnis divisa in partes tres
- Luca Simonetti
non sopporto Helena BC, ma quel film vale la pena?
- Guy
il mundial dimenticato dove lo hai recuperato?
- Alberto
@Alberto - eMule @elrocco - storie molto belle, tecnicamente così così @Guy - Anche a me Helena BC non fa impazzire, ma il film merita lo stesso.
- SubliminalPop
I socialdemocratici europei
lanciano l’Alleanza Progressista
Oggi l’incontro a Lipsia per andare oltre l’Internazionale socialista http://www.lastampa.it/2013...
"Un club molto meno ottocentesco della vecchia Internazionale - nella quale il Pds di Occhetto entrò solo con il via libera, per il Psi, di Gianni De Michelis "
- elrocco
De michelis me lo ricordo che diceva che il pds lo aveva pregato in ginocchio
- elrocco
noi del PSI con il nostro segretario Nencini guardiamo con tristezza allo sviluppo di una piattaforma alternativa all'Internazionale Socialista ma chiediamo comunque a Lapo Pistelli, nel caso, di ricambiare presto il favore.
- elrocco
The same day, leaders of the left are scheduled to set up a Progressive Alliance in Leipzig, a sort of platform of ideas wider than the current Socialist International. The SPD is no friend of the latter and has considerably scaled back its contribution to it since it was set up in Paris in 1889. "The new 'Progressive Alliance' network is complementary to efforts to reform the Socialist...
more...
- elrocco
""La rivoluzione dobbiamo farla noi. E' arrivato il momento per imprenditori e sindaci di beccarci degli avvisi di garanzia e fare qualcosa. Questa rivoluzione dobbiamo incominciarla noi. Dei 21 Eataly presenti in Italia, 7 o 8 li ho aperti senza licenza, perché non me la davano per problemi burocratici, io ho aperto ed ho invitato i sindaci all'inaugurazione - e continua - becchiamoci un po' di avvisi di garanzia”. Così è intervenuto a 'L'Aria che tira' su La7, Oscar Farinetti, l'imprenditore presidente di Eataly"
- Alessio Bragadini
from Bookmarklet
"dei tunnel della TAV 7 o 8 li ho aperti senza VIA, perché non me la davano per problemi burocratici, io ho aperto ed ho invitato il Gabibbo all'inaugurazione" ha affermato il giovane governatore del Piemonte
- pieghinsky
7 o 8 bilanci delle mie aziende li ho chiusi alla cazzo perché pretendevano che tornassero i conti ma cazzo, c'erano anche 10 cifre!
- bgeorg
ma non avete capito gnente. lui fa disobbedienza civile, tipo thoreau o gandhi
- Luca Simonetti
(praticamente un eroe civile, avvertite assaviano)
- Luca Simonetti
sburocratizziamo tutto l'italia è bloccata da lacci e lacciuoli, voglio aprire un'azienda al giorno e licenziare tutti prima di assumerli basta coi comunisti hanno rovinato l'italia non pagate più le multe vanno tutte in tangenti sciopero fiscale SWEGLIA!!!!112!!
- bgeorg
quando bgeorg scrive con le maiuscole ho tanta paura
- oddbody
from fftogo
7 o 8 li ho aperti senza licenza, gli altri 13 o 14 li ho aperti all'estero!!!
- Snowdog ★ ★ ★
sul loro sito i punti in Italia risultano essere 9, gli altri 12 probabilmente sono spacci (di cosa non so)
- low level
Sono abbastanza d'accordo con Farinetti. Ma l'argomento ha parecchie sfumature.
- Mic
cmq io ho seguito il delirio per aprire un piccolo spaccio aziendale nella grande cooperativa dove lavora mia moglie. sicuramente regolamenti dementi e sperpero di denaro oltre ogni senso.
- A. Morloi Grazioli
l'altra sera c'era uno che raccontava indignato che avevano sequestrato il telefono a una che aveva fatto una foto mentre era in fila alla dogana a ny, e «c'è solo un cartello minuscolo e cosa ne sapeva» (non è vero, è pieno di cartelli che dicono di non usare il cellulare e non fare foto), ognuno aggiungeva la sua monetina d'indignazione, finché qualcuno ha detto «e comunque è una regola del cazzo», e allora l'unico uomo saggio al tavolo ha concluso: «è che noi ragioniamo da italiani»
- Vergine Chiacchierata
@vergine è che noi siamo abituati a un sacco di regole e leggi del cazzo (siamo uno dei paesi più "normati" al mondo) e succede che poi abbiamo insofferenza per qualsiasi legge/regola. Io dico, poche, buone, fatte rispettare.
- A. Morloi Grazioli
più che altro siamo abituati ad aggirarle, sostenendo che è per principio ma casualmente sempre e solo quando ci fa comodo
- Duiglio
adoro quelli che ti spiegano il tuo aneddoto non avendolo capito. se poi sono anche legislatori, mmm.
- Vergine Chiacchierata
Allora, in effetti fare una cosa in modo illegale e nasconderla e` delinquenza, mentre invece fare una cosa in modo illegale e sbandierarla per protesta invitando l'autorita` ad agire contro di te e` effettivamente il concetto di "disobbedienza civile". La differenza sta proprio li`, nel rendersi esplicitamente disponibile a subire un procedimento penale. Gandhi faceva esattamente quello. Il metodo e` lo stesso. Ovviamente e` MOLTO diverso il merito, ma questa e` un'altra faccenda...
- Oscar Lazzarino
(parafrasando: le ragioni di Farinetti mi stanno sul culo, ma sul metodo non ho nulla da eccepire).
- Oscar Lazzarino
(chissà cosa c'è di sbagliato nel merito, poi)
- thomas morton ☢
Mi pareva di aver detto che di uguale c'e` solo il metodo, non certo il fine. Gandhi lottava per l'eguaglianza dei cittadini Indiani, Farinetti lotta per avere il portafogli piu` gonfio.
- Oscar Lazzarino
in realtà sono sempre diritti negati, quelli degli indiani e quelli degli imprenditori
- thomas morton ☢
quindi se io voglio aprire pieghitaly e non riesco ad aprirlo per burocrazia, non lo apro, mentre Farinetti se ne sbatte delle regole e apre facendomi una concorrenza del tutto sleale? fai capire.
- pieghinsky
L'Italia è un paese meraviglioso. Compio un illecito? Pacca sulla spalla, prometti di non farlo più. Poi però per evitare che altri seguano il tuo esempio, si usa la burocrazia per complicare oltremodo la vita a tutti coloro che potrebbero magari anche essere nella possibilità di compiere lo stesso illecito, ma magari non ci hanno mai pensato. Questi un po' si incarogniscono e prima o poi il modo di aggirare un regolamento lo trovano, e il cerchio si chiude, o meglio, il ciclo ricomincia.
- GePs
pieghitaly vende roba da mangiare, partendo dal presupposto che per salvaguardare le emergenze alimentari e le tipicità non bisogna diffonderle. Quindi cibi precotti, biuste delle buste, sofficini e surimi.
- pieghinsky
c'è anche il famoso Secchio di Surimi TM che tanto piaceva al defunto vertigos?
- lucah
(poi mi spiegate, premesso che ogni cosa è migliorabile, come faccia il gelato di Grom a farvi schifo)
- A. Morloi Grazioli
aggiorno il conteggio dei flem su grom o è troppo presto?
- lucah
e non ditemi "non è gelato artigianale", che lo so anche io u,u
- A. Morloi Grazioli
(tra l'altro non è grom la gelateria di eataly, almeno a roma)
- junior
(Il gelato di GGrom fa schifo non perché non è artigianale, fa schifo perché è fatto col culo, e di questo se ne può rendere conto chiunque abbia mangiato una volta un gelato buono. TIpo, vieni a Milano che ti presento almeno due gelaterie migliori nel giro di una passeggiata di 10 minuti da due negozi di Grom.)
- Alice Twain
addirittura "fa schifo", adesso, mi sembra un tantino esagerato.
- Mic
mappure a me. ne ho mangiati di migliori (ma mica tanti e mica di così tanto), ma la gelateria media artigianale italiana fa di mondi più schifo
- A. Morloi Grazioli
Quindi, se il resto fa diarrea e Grom fa merda solida ne consegue che Grom è buono? Per me resta merda in una bella confezione. D'altro canto, miliardi di mosche mangiano merda...
- Alice Twain
merda solida. per dio. per altro a Faenza non ce l'abbiamo Grom, abbiamo una piccola catena "Bio" (presente a faenza, forlì e cesena) e le botteghe di leonardo. Botteghe di leonardo senza infamia, bio piuttosto buono, ma al mio palato più o meno al pari di quello Grom. Il resto sono gelaterie più o meno storiche, che fanno gelati iperdolci con preparati di merda. in qualche caso panna buona, perché la prendono dalla centrale del latte di Cesena
- A. Morloi Grazioli
oh, a me Grom piace. Per certi gusti mi piacciono di più altre gelaterie, ma nel periodo in cui hanno certi gusti, ad esempio lo zabaione o cassata/gelato xy con ricotta io ci vado apposta, sarò come una mosca? pazienza!
- Tourettina
Il problema di Grom è come è fatto il gelato, non il fatto che sia non-artigianale, ma il fatto che è pesantissimo, indigesto e quasi tutti i gusti sono sbilanciati e poco gradevoli.
- Alice Twain
Va bene, Alice, mi pare che nessuno ti costringa a mangiarlo.
- Gilthas
e comunque nella carbonara l'uovo deve essere liquido.
- A. Morloi Grazioli
Avrebbe potuto essere un flame interessante nel quale avere l'occasione di comprendere alcune delle cause del declino italiano, ma si preferisce parlare di grom. Oddio pensandoci bene anche questo è significativo
- thomas morton ☢
from WinForFeed
più l'argomento è volatile, più il giudizio sia assertivo, è una legge del frenfi e della vita.
- bgeorg
Credo che sia significativo nella misura in cui per "uscire dal declino" due esperienze portate in palmo di mano anche da certi politici sono una catena di supermercati alimentari e una catena di gelaterie, entrambe fighette e IMHO più giudicate sul marketing che nel merito. Un po' pochino come innovazione industriale, sempre IMHO.
- Alessio Bragadini
più il capitalismo è straccione più l'atteggiamento sia spavaldo, è una legge dellOCCAZZO SCUSATE!
- bgeorg
comunque se la disobbedienza civile la fai davanti alle telecamere la sfanghi, se la fai nel tuo piccolo ti corcano di mazzate. se ho ben capito l'argomento di marinetti è "creo duemila posti di lavoro quindi posso violare le regole", corollario: quello che crea tre posti di lavoro si fotta.
- vic
Non so, ieri ho consegnato un progetto per una piccola azienda agricola che a regime dovrebbe occupare una decina di persone, vorrei riuscire a descrivervi il clima di strafottenza e fregancazzismo che si respirava negli uffici del comune.
- Mic
Ma lasciando perdere Grom per un momento. Vorrei far presente ai sostenitori della mozione "Farinetti merda" che uno stato che rende inutilmente complicato fare impresa sta nuocendo ai vostri magri portafogli, ancor prima che a quelli gonfi degli imprenditori.
- Snowdog ★ ★ ★
In tutto questo furor civile (alzi la mano chi non ha mai peccato al riguardo) e al netto che l'affermazione è sborona, resta il fatto che quando inizi un'attività di qualsiasi tipo la variabile tempi della burocrazia può essere letale e fallire per la burocrazia mi farebbe girare il culo e di molto.
- gianandrea
from FFHound!
bgeorge ha perfettamente ragione, essendo lui stesso un chiaro esempio di facile sarcasmo unito a totale mancanza di argomenti. a pieghinschi si può rispondere che in realtà farinetti si è autodenunciato proprio per permettere anche a lui di aprire pieghhitaly
- thomas morton ☢
+++ (ANSA) PIEGHITALY: PRESTO NUOVA FILIALE A BRUXELLES +++
- enver
mi pareva che Farinetti si fosse autodenunciato per fare la rivoluzione. Io ormai pieghitaly come lo apro che c'è già eataly che ha aperto mentre io aspettavo le licenze? siamo arrivati alla concorrenza ex-post?
- pieghinsky
è un po' come dire che Rosa Parks doveva restare in piedi per rispetto agli altri negri. FARINETTI EROE
- Elvis Presley
non è un po' come dire che Rosa Parks, ma proprio peggnente
- pieghinsky
è la prima volta che gli sento dire questa cosa, direi che è quantomeno un'azione individualistica, che se davvero voleva fare "disobbedienza" rendeva pubblico sul momento le sue ragioni, in modo tale da aprire pure un dibattito e dando più importanza al suo gesto. Così è solo bullarsi della forza che detiene come marchio e come aziende, dicendo faccio il cazzo che mi pare venite a fermarmi.
- Ciocci
all'Eataly di Torino il gelato è dell'agrigelateria di Poirino, mi pre.
- ArimsvotnKOIzwei
A Milano (che è per ora solo un corner come scrissi) non ci sono gelati.
- Alessio Bragadini
come Ciocci. questo dimostra che Farinetti (ma di dimostrazioni ce ne erano già state molte) è solo il solito portabandiera del peggior malcostume italiano: un uomo presuntuoso, menefreghista delle regole, prepotente. Se le regole sono sbagliate (e io sono del tutto convinto che lo siano, ma proprio del tutto), si operi per cambiarle. Vantarsi di averle infrante (da una posizione di...
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- niccolò vecchia
"lacci lacciuoli e mozzarelle di bufala"
- pieghinsky
Io tutto sommato tra Farinetti è quelli che chiudono baracca e burattini e riaprono in Canton Ticino o in Carinzia, preferisco Farinetti.
- Snowdog ★ ★ ★
SPERO CHE I VOSTRI SUPERMERCATI POSSANO ATTRAVERSARE LINFERNO CHE ECC
- lucah
Ma scusate, se ha infranto le regole, c'è la magistratura no? Poi c'è infrangere le regole ed infrangere le regole, sarebbe anche interessante capire quali.
- Mic
cazzo, la formula completa non me la ricordo mai
- lucah
quel sindaco che parlava con Farinetti chi è?
- pieghinsky
Come MIC: ma un controllino, un azione nei confronti di 'sto genio dell'imprenditoria italiana?
- Stefigno
oh, aggiornamento, il tecnico del comune di ieri, mi telefona poco fa, perché dopo 4 copie di cartaceo (tipo 200 euro di stampe) necessita di tutto quello che ho consegnato in digitale, e in autocad, non gliene tiene di misurare con riga e squadra.
- Mic
Il fantastico passaggio per cui l'idea che tutti debbano rispettare le leggi equivale a ritenere che sia giusto far fallire gli imprenditori. Ma perché rispettare il ccnl, ad esempio, quando tante imprese sopravviverebbero meglio pagando la gente in nero, in effetti?
- Ubikindred
allora facciamo: regole assurde ingiuste e bizantine > io infrango le regole e divengo milionario / tu non infrangi le regole e non apri-hai meno clienti-hai meno guadagni = CANCRO DELL'ITALIA
- pieghinsky
beh, dipende: se l'alternativa è un mondo in cui nessuno apre un'attività perché tutti seguono le regole ingiuste e bizantine, il risultato non è migliore. chiaramente la soluzione non dovrebbe essere quella di non rispettare le regole, ma di procedere rapidamente a una sburocratizzazione (campa cavallo che l'erba cresce).
- Elvis Presley
Ubi la scelta del termine "sopravvivrebbero" spiega già tutto
- Snowdog ★ ★ ★
bg, io volevo sapere se quella cosa dell'assertività e volatilità funziona per rimorchiare.
- diegodatorino
Elvis, chiaro che quella è l'alternativa apprezzabile da tutti. Il punto è se nel frattempo, forte delle mie buone ragioni, della cui bontà mi pongo io come arbitro, faccio quel cazzo che mi pare.
- Ubikindred
io sono per ridurre le regole e la burocrazia in modo drastico. tutte le regole e le complicazioni burocratiche, tutte. Le odio mi fanno schifo non le sopporto. trovo che l'Italia sia strangolata da una terribile burocrazia ex-ante, abbinata ad un nullo controllo ex-post in tutti i settori. Questo DEVE essere cambiato e dovrebbe essere uno dei punti cardine di un programma progressista....
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- pieghinsky
sono anni che chiedo che mi vengano assegnate le frequenze televisive la burocrazia me lo impedisce è ora che noi imprenditori si decida di ricevere qualche avviso di garanzia
- andy
Perché per quello che ho capito, per ciò che ha detto Farinetti, intende infrangere le regole quando le amministrazioni si prendono i 60 giorni, o i 180 giorni, necessari per il rilascio di licenze o permessi, ma avendo la certezza di un procedimento regolare (leggi regionali sulle quote di commerciale rispettate, licenze o altro). Certamente non intende costruire (e Farinetti non...
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- Mic
avendo la certezza di un procedimento regolare = arbitrio del singolo
- andy
Mic e non rispettando le regole per l'apertura che gli altri rispettano freghi i tuoi concorrenti (la burocrazia è un costo, se tu non ti ci assoggetti e il tuo concorrente sì, lo stai fregando). Che significa poi "avendo la certezza di un procedimento regolare"? La certezza ce l'hai quando ti riconoscono che è regolare, mica puoi deciderlo tu.
- Ubikindred
le infrango, ma non troppo che non voglio casini
- Ciocci
Videopoker nelle case di riposo: ne ho messi dodici senza licenza
- andy
Voi continuate a parlare di burocrazia, ma qui non si tratta di burocrazia, si tratta di veri e propri deliri. voglio costruire un centro commerciale dove non è previsto, e dove prg e piani commerciali non lo prevedono? vado dal comune, chiedo una variente, faccio un accordo di programma nel quale pago una specie di tangente alle amministrazioni coinvolte, che fanno una variante. Tutto...
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- Mic
lui non ha detto "ho infranto le regole perché io sono io e non me ne frega un cazzo". ha detto "ho infranto le regole, mandatemi pure gli avvisi di garanzia". come spiegava qualcuno sopra è la definizione stessa di disobbedienza civile. e sì, lui sarà anche bianco di pelle, ci saranno un sacco di differenze tra lui e rosa parks, non da ultimo che a quanto pare vi sta antipatico, ma è la stessa cosa
- thomas morton ☢
no, non è la definizione di disobbedienza civile, perché questa presuppone la formazione di un movimento a supporto, cosa che non c'è in questo caso (e non se ne vede nemmeno l'ombra)
- Ciocci
non è la stessa cosa: è un "gesto" che ci si può permettere solo da una posizione di forza che pochissimi hanno, dai
- junior
È la stessa cosa un par di ciufoli. Altrimenti qualunque decisione di non rispettare una norma diventa protesta civile. Il punto è anche qual è la motivazione e quale il tipo di vantaggio che ne ottieni.
- Ubikindred
dai thomassino, via. Rosa Parks prendeva i ceffoni e lui i soldini del pane fatto con la pasta madre. Per una nuova disobbedienza civile, in cui chi disobbedisce ci guadagna
- pieghinsky
IN GALERA DEVI ANDARE, IN GALERA. e sto parlando di thomas. su farinetti come ubi e pieg
- piero
Il punto è che questo qui si vende e lo vendono come case history in mezza Italia e non solo come un Olivetti qualsiasi, bullarsi di una roba del genere non gli fa alcun vanto anzi istiga a delinquere.
- Dario Salvelli
non tirate dentro lo spirito di Olivetti in queste beghe da basso impero
- GePs
ravviso un problema: come si stabilisce quale legge è eticamente giusto trasgredire e quale è solo conveniente? il permesso di costruzione sì, le tasse no? e perché? le tasse non sono forse una roba comunista che svuota le tasche di tanti imprenditori onesti del nord? dunque ci vuole una regola. io proporrei di stabilirlo attraverso una legge! (per non essere accusato di sarcasmo...
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- bgeorg
bgeorg non avevano proprio fatto un ministero all'uopo? "Semplificazione", mi sembra si chiamasse...
- GePs
Titolo: "Falò di burocrazia inutile con Padre della Patria".
- GePs
Il punto che trovo sintomatico è che ci indigniamo (per carità, giustamente) per l'imprenditore che decide di non sottostare a una burocrazia cavillosa, asfissiante e inefficiente e non per il fatto che gli imprenditori debbano sottostare a una burocrazia cavillosa, asfissiante e inefficiente. da qua a votare politici per i quali la burocrazia è una cosa bellissima (paracit.) il passo è breve (vedi commenti di geps, cvd).
- Elvis Presley
quello lì dopo è stato costretto a rimetterle tutte quante perchè per abrogare ha dovuto fare nuove leggi inutili. geniale, no? :)
- Dario Salvelli
quale vantaggio avrebbe ottenuto nel denunciarsi?
- thomas morton ☢
pubblicità (ma comunque questa domanda non è importante)
- Dario Salvelli
vorrei anche capire se tutti questi difensori della moralità hanno sempre comprato legalmente le serie tv che guardano compulsivamente e che fungono da serbatoio di citazioni colte. ma non importa che mi rispondiate, era una cosa retorica e poi non vorrei mettervi nei guai con la finanza (il coraggio uno non se lo può dare)
- thomas morton ☢
@Pieg, "soldini del pane fatto con la pasta madre" non li prende solo Farinetti, mi stupisce che non c'arriviate, evidentemente preferite i campi di fotovoltaico invece che quelli coltivati a grano o altro.
- Mic
Ma soprattutto che ne sai tu di un campo di grano.
- Alessio Bragadini
Dario, invece è importante, perché se Farinetti si autodenucia in tv possibilmente non è per vantarsi ma per attirare l'attenzione su un problema che dovremmo ritenere importante.
- Elvis Presley
(niente volevo solo dire che sabato a Torino mi è toccato mangiare dentro il Lingotto perché pioveva talmente tanto che Eataly era raggiungibile solo a nuoto)
- GePs
Thomas non è un problema di moralità ma di regole, legalità (se ci dobbiamo mettere a giocare allo scagli la prima pietra secondo me non serve) e di metterti nelle condizioni di fare l'imprenditore senza farti sporcarte le mani e fare schifezze (ammesso ci sia qualcuno o qualcosa che ti obbliga a farlo). Voglio vederlo quando apre Eataly al Sud con le autorizzazioni (per ora si è...
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- Dario Salvelli
io volevo dire legalità, in effetti, ma guarda che se dici che il tuo è una semplice problema di normolatria avulsa da qualsiasi questione morale non è che mi convinci
- thomas morton ☢
mai guardato serie tv, cerca argomenti migliori. elvis, capisci che anche avesse ragione, così ha torto? e dato che, secondo una pubblicistica suppongo non imparziale, non è solo la tentacolare burocrazia a stringere in una morsa mortale le fresche forze di chi vuole intraprendere, ma ad esempio anche le bizantine leggi che regolano il lavoro che tengono lontane dal paese tante aziende...
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- bgeorg
Ma figurati il problema per me è più complesso di così, mica voglio convincerti che dipenda solo dalla burocrazia. Servisse a qualcosa autodenunciarsi o darsi fuoco, avremmo già risolto. Meanwhile Fiat cambia residenza fiscale: http://www.ilsole24ore.com/art...
- Dario Salvelli
bgeorg, certo che ha torto, ma il mio punto è che il giudizio morale su farinetti non sia la questione sulla quale focalizzarci (dito, luna).
- Elvis Presley
ma ti pare che do giudizi morali? io mi limiterei a un divertito sarcasmo, finché non mi cacano il cazzo con gandhi e jan palach per spiegare un bottegaio e un pirla. (altro thread, scusate)
- bgeorg
Io son contento che lui voglia usare la sua immagine per portare l'attenzione su un problema monumentale (il problema oltre a pieghitaly, da cui comprerei ogni busta, è anche ogni azienda estera che nella mappa delle possibili aperture esclude certamente l'Italia), ma non sono mica tanto d'accordo con quello che ha fatto. Aspettare 90gg per un silenzio/assenso è assurdo, ma fregarsene...
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- Ivan Crema
quanto al resto che dice bigiorgio sarebbe in effetti un progresso entrare nel merito delle norme che farinetti avrebbe violato, ma finché non le conosciamo dobbiamo limitarci alla forma. non tutte le azioni di disobbedienza civile sono in sé meritorie, questo è ovvio
- thomas morton ☢
ecco, diciamo che ivan mi ha battuto sul tempo
- thomas morton ☢
Ivan ha centrato il punto, è ciò che ho scritto sopra sul "bullarsi".
- Dario Salvelli
e aridanghete, ma secondo te Farinetti stava in tv per bullarsi o per parlare dei problemi degli imprenditori?
- Elvis Presley
Vabbuò, ho messo le virgolette, non si capisce?
- Dario Salvelli
sul "lo ha detto solo perché adesso può permetterselo da una posizione di forza" mi pare che dovremmo essere contenti che possa permetterselo. è vero, dei piccoletti che fanno gli eroi molto spesso non ne sentiamo nemmeno parlare, quindi?
- thomas morton ☢
Quindi vada a urlarlo in Confindustria, in ConfCommercio, in CNA e alla Camera, ma senza aprire prima di ricevere le licenze, perché io ho aspettato fino all'ultimo giorno, pagando in contemporanea l'affitto del capannone vecchio mentre aspettavo i permessi per cominciare a produrre nel nuovo.
- Ivan Crema
Ivan Crema credo dica cose sacrosante: anche perché se da perfetti italietti ce la raccontiamo su come al solito che "tanto non cambia niente, che ci vuoi fare, tanto vale", semplicemente diventiamo corresponsabili della situazione. Farinetti ha una posizione di forza, benissimo: la usi nel modo giusto. non così.
- niccolò vecchia
l'ha usata benissimo e infatti speriamo che cambi qualcosa. è stata rosa parks a far cambiare le cose, non chi si alzava e stava zitto
- thomas morton ☢
FARINETTI : ROSA PARKS = CULO : QUARANT'ORE
- pieghinsky
ho capito che lei ti piace e lui no, però è utile fare il paragone proprio per questo, per aiutarti a ragionare superando i tuoi pregiudizi
- thomas morton ☢
Certo. E Farinetti entrerà nell'empireo dei combattenti per i diritti civili come Bossi con lo sciopero fiscale del nord e Berlusconi con gli imprenditori che sono giustificati a non pagare le tasse. Osanna.
- Ubikindred
la differenza semmai è che farinetti aveva tutto l'interesse a stare zitto, essendo le regole da lui violate evidentemente facilmente aggirabili da chi si trova nella posizione per farlo
- thomas morton ☢
il che rende quelle regole ancora più odiose e irrazionali, per inciso
- thomas morton ☢
Certo. Infatti non si lamentano mai gli imprenditori delle pastoie burocratiche, sarà perché le evitano così bene (sulla odiosità e/o irrazionalità di tali regole nessuno discute)
- Ubikindred
apprezzo molto l'impegno di thomas nel portare avanti queste battaglie di libertà che rimarranno nella storia
- Ciocci
Io apprezzo la fantasia, che ce ne vuole, va detto.
- Ubikindred
non credo che farinetti rimarrà nella storia, non è in questo che sono simili fra loro, però lo sono. come dicevo ci sono molte differenze, dovete imparare a distinguere quelle essenziali da quelle che non lo sono, tipo uno è maschio e l'altro è femmina. ci vuole un po' di ragionamento astratto, lo so, ma dipende dal vostro grado di sviluppo mentale
- thomas morton ☢
ti spezzo le zampe e ne faccio portachiavi
- pieghinsky
le regole razionali. un hegeliano a palazzo.
- diegodatorino
Mi costruisco un balcone senza permessi, poi invito il sindaco alla festa. La procedura per i permessi era troppo noiosa e poi scarico il 55% anche se non c'è perché sarebbe giusto che ci fosse.:-)
- beneamma
sì diego, un provvedimento legislativo può essere più o meno razionale, pensa un po', e non bisogna aver studiato hegel
- thomas morton ☢
Quelle differenze che richiedono un ragionamento astratto del tipo: se se la prende con lo stato, i vincoli e le tasse, ha comunque ragione, già.
- Ubikindred
"Se è un ecomostro lo decido io, no?"
- Ubikindred
ubi, se se la prende con lo stato e le tasse ha ragione a prescindere :)
- thomas morton ☢
comunque no, non lo decide lui, proprio per questo ci si autodenuncia, per portare il caso al di fuori del personale ed esporlo al giudizio dell'opinione pubblica
- thomas morton ☢
la mezzogiorno era bellissima, ma è un pochino appassita (va da sé che, come ho letto da qualche parte, sempre meglio un'orchidea un po' passa che una carota fresca)
- lanonnadipeter
io non ho mai avuto l'occasione di vedere la Mezzogiorno da vicino ma, se solo ha la metà del fascino dello sguardo del padre (che, invece, ho avuto occasione da ragazzina di incontrare poco prima che morisse), secondo me scappi anche di fronte a lei, paolo.
- l'aria
"sempre meglio un'orchidea un po' passa che una carota fresca". quanta saggezza
- paolobi
cioè, mi dite perché si ostinano a scrivere "sinistra"? siete di centrodestra. fatevene una ragione e non ci sfrantummate i coglioni a noi. siate onesti, una volta nella vita.
- the original SENAPE
Ma quelli che pensano di abolire i fondi alle scuole paritarie, hanno già a disposizione i posti per tutti quelli che non potranno più permettersi un posto nelle scuole private e che non erano raccomandati a sufficienza per avere un posto nella scuola pubblica? O ci penseranno i nonni?
- colleen moore
ne avremo sicuramente già parlato, ma rinfrescatemi le idee su questa cosa. Uno studente in una scuola pubblica costa (putacaso) 10 euro alla collettività. Uno studente in una scuola privata costa 20 euro alla sua famiglia. Se do un contributo alle paritarie pari a, diciamo, 4 euro per studente, è probabile che molte più famiglie si possano permettere di mandare il figlio in una scuola...
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- Ivan Crema
Un po' come nella sanità e dialisi. Vuoi abolire i fondi alle strutture private? Benissimo, PRIMA garantisci un posto per tutti coloro che erano stati rigettati dalle strutture pubbliche e costretti a cercare un posto nelle strutture privare, con orari stabiliti e tutte le strutture di supporto (ambulanze per non deambulanti), poi togli i finanziamenti.
- colleen moore
Per andare a scuola ci vuole una raccomandazione?
- Karin
se i fondi che vengono destinati alle scuole paritarie, come io credo sarebbe giusto, venissero interamente utilizzati per le scuole pubbliche, ci sarebbero più posti a disposizione. e comunque la soluzione non penso proprio che possa essere, in un paese civile, che il privato metta le toppe alle mancanze del pubblico.
- niccolò vecchia
io non so esattamente i costi di una scuola statale e di una paritaria (per la collettività intendo). Ma sono dell'idea che lo Stato debba farsi carico dell'istruzione dei bambini, dall'asilo fino alle superiori. Poi se una famiglia fa una scelta diiversa deve essere, appunto, una scelta personale.
- cecca
niccolò, benissimo. Prima, però, provvedi alla garanzia dei posti e alle risorse adeguate poi abolisci i finanziamenti. Altrimenti, parleremo di "esodati" dagli asili e dalle cliniche private.
- colleen moore
così non ne verremmo mai a capo, babbioncella: è un discorso conservatore/reazionario per eccellenza. spero tu te ne renda conto.
- l'aria
Non è un discorso conservatore, è pratica.
- colleen moore
penso che l'articolo linkato da isa dica cose intelligenti. soprattutto che si dovrebbe affrontare un problema così importante senza toni da guerra civile, da contrapposizione ideologica (where is your sinistra nau? etc). io sono uno strenuo sostenitore del pubblico statale, in tutti gli ambiti, ma soprattutto in campo scolastico. certamente non si può pensare a una inversione di rotta...
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- niccolò vecchia
Se continuiamo a finanziare le scuole private (che spesso non hanno neppure bisogno dei finanziamenti pubblici, anzi), è ovvissimo che non ci saranno fondi per nuovi posti nella scuola pubblica.
- l'aria
D'accordo, ma prima devi garantire posti e risorse, poi ne parliamo. Per le scuole materne un discorso del genere è insostenibile.
- colleen moore
no, perdonami. ne parliamo subito, affermando e stabilendo un principio. poi studiamo il percorso per raggiungere il perfezionamento nella pratica dell'applicazione del principio.
- niccolò vecchia
l'aria, bene. Senza fondi queste scuole chiuderanno. Posti nelle scuole comunali non ci sono. Soluzioni?
- colleen moore
scusa, ma mi vuoi dire che le varie scuole (di qualunque ordine e grado) gestite dalla Chiesa chiuderanno senza i fondi statali/comunali? Non credo proprio, dai...
- cecca
Moltissime persone non potranno più permettersi di mandare i bimbi in queste strutture. Sto parlando delle materne.
- colleen moore
Se rischiano davvero la chiusura come dici tu, vorrà dire che sarà responsabilità della Chiesa o chi per loro, prendersene carico, visto che i fondi ce li hanno, eh.
- l'aria
Stiamo parlando di scuole, babbioncella. Io parlo di questo.
- l'aria
Nel Quaderno “La scuola in cifre 2009-2010″, curato dalla Direzione Generale per gli Studi, la Statistica e i Sistemi informativi del MIUR, si legge che in Italia uno studente che assolve l'obbligo d'istruzione nella scuola statale (sino ai 15 anni) senza ripetenze e frequentando la scuola materna (13 anni di scolarità) costa circa 88.700 euro, per i diplomati di scuola secondaria di II...
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- Ivan Crema
A conti fatti, dunque, l’esistenza delle scuole paritarie garantisce allo Stato un risparmio annuo di oltre 6 miliardi di euro che è quanto spenderebbe se tutti gli alunni che le frequentano passassero alla scuola statale.
- Ivan Crema
Lascia stare, Ivan. Qui la propaganda "a sinistra! a sinistra!" supera il buonsenso.
- colleen moore
p.s. il mio discorso è rivolto prevalentemente alle scuole materne che sono un'altra realtà.
- colleen moore
Bene, in questo momento gli asili pubblici sono allo stremo: che facciamo, babbioncella?
- l'aria
“il Comune di Bologna investe 127 milioni di euro per la scuola pubblica, ¼ del suo bilancio. Di questi fondi, 1.055.500 euro (pari al 0,8%) sono destinati alle scuole paritarie convenzionate che accolgono oggi 1.736 bambini”. Al di là di tutto, sostenere che i fondi per le paritarie sottraggono risorse significative alle pubbliche è un po' una scemenza. E i dati valgono anche a...
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- bgeorg
@babbioncella scherzosa il mio non è un discorso tipo "a sinistra! a sinistra!" e non è assolutamente riferito alla sanità
- cecca
E comunque ricordo che le scuole paritarie hanno contributi statali a prescindere, come tutti gli enti che prestano servizi di questo tipo. Questo del comune di Bologna è frutto di una convenzione che, secondo il principio di sussidiarietà, delega alcuni compiti agli enti privati.
- l'aria
E in questo momento il comune non ha fondi (strano, veh?), prova, tra le altre, ne sono le condizioni disastrose delle sue scuole materne. Quindi, che famo? Comune allo scatafascio per finanziare le scuole private che, comunque, ripeto hanno finanziamenti pubblici e privati, e scuole pubbliche chiuse. Va bene così?
- l'aria
l'aria, il punto è: sicura che togliendo i finanziamenti alle scuole paritarie migliori e non peggiori la situazione? (non è una domanda retorica)
- Elvis Presley
bgeorg: la questione che poni è ovviamente LA questione. il problema che io vedo, soprattutto in campo scolastico (ma anche nella sanità, si veda il caso lombardo), è che il "purché qualità e contenuto siano controllati" è estremamente difficile, se non impossibile, da rendere pratica virtuosa. i diritti devono essere universalmente esigibili, e appare più lineare e semplice raggiungere questo obiettivo attraverso una declinazione integralmente statale.
- niccolò vecchia
(in altri termini: se alcuni istituti come i nidi pubblici - ma potremmo alla stessa stregua parlare di altre cose, come gli ammortizzatori sociali universali - in italia non funzionano bene e non assicurano un servizio universale non è perché i nidi paritari sottraggono significative risorse al pubblico, dato che queste risorse sono piuttosto risibili e anzi assorbono molti meno fondi...
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- bgeorg
In che senso "peggiori la situazione", Elvis?
- l'aria
infine, amici, babbioncella e gli altri, decidiamoci. se le risorse destinate alle paritarie non sono risorse sottratte al pubblico, in quanto "risibili", esse saranno risibili anche dovessero essere tagliate. quindi nessuna paritaria chiuderà.
- niccolò vecchia
niccolò, la tua è una risposta sensata. però occorre sapere che quello è il punto, non i soldi. i soldi non mancano a causa dei privati, non diciamo idiozie. mancano perché vanno in altre cose.
- bgeorg
Mancano *anche* a causa di questo. Se ogni volta facciamo questi distinguo, non mancheranno mai.
- l'aria
(era sensata la prima risposta, il successivo commento lo prendo per una trollata. è ovvio che quello che è risibile rispetto a quanto il comune spende in istruzione - 0,8% - è vitale per il singolo istituto)
- bgeorg
(uff, mi lasci trollare un poco, suvvia, non sottolinei tutto sempre)
- niccolò vecchia
"Quanto costano alla collettività i finanziamenti comunali alle scuole dell’infanzia paritarie a gestione privata? Quanti posti pubblici in più si possono creare ? Dal 1994 tali scuole ricevono finanziamenti che sono via via cresciuti fino a diventare superiori a un milione di euro all’anno dal 2003 a oggi (1.188.585 euro nel 2011/12). Queste scuole nella stragrande maggioranza di...
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- l'aria
a me non frega nulla dei soldi. a me fa incazzare che le paritarie prendono soldi dal comune, poi sono libere di assumere secondo i loro criteri (confessionali) e far fare i disegnini dei santi ai bambini. Mi sta sul culo, vabbene?
- A. Morloi Grazioli
interessante il link di l'aria, grazie
- Elvis Presley
Però la parte di popolazione scolastica coperta nel caso bolognese è circa il 10%, mentre il contributo pubblico alle paritarie non arriva all'1%, come già notato. Se ne deduce che per far rientrare nell'ambito della scuola pubblica i bambini che adesso vanno alle paritarie e che non continuerebbero dopo il referendum - fossero anche una metà, diciamo, di quelli che ci vanno adesso - servirebbero investimenti (i fondi sono disponibili?) e tempo (e intanto che si fa con gli "esodati"?).
- tamas
tamas, hai letto il mio link? "Con 1.188585 si garantiscono 330 posti pubblici in più ogni anno nelle scuole d’infanzia comunali. Se il Comune avesse a disposizione ogni anno i 2.435.585 euro di finanziamento pubblico totale potrebbe accogliere 677 bambine/i in più e assorbire anche tutti gli iscritti alle scuole paritarie private che ogni anno sono 570."
- l'aria
Sempre che parte dei fondi non siano destinati a dirigenti e funzionari.
- colleen moore
(babbioncella, io sto per desistere anche stavolta. altro che "a sinistra! a sinistra!")
- l'aria
con quello 0,8% dei fondi alle private si garantisce una percentuale di posti (tra statali, comunali, convenzionati e privati) totali alla scuola dell'infanzia che nel resto d'italia non è neanche immaginabile. se quello 0,8% andasse alle pubbliche succederebbe l'inverso: meno posti convenzionati, quindi meno posti disponibili per chi non si può permettere la scuola privata, e un numero...
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- kumquat
kumquat, anche tu: hai letto il mio link che riporta solo i dati numerici?
- l'aria
l'unico intoppo è effettivamente il tempo per creare dei posti nuovi nelle scuole pubbliche, che giustamente rileva tamas.
- l'aria
sarebbe sufficiente ammettere comunque, con serenità, che il sostegno alla scuola paritaria è una scelta politica deliberata. Non l'unica risposta effettiva ad una necessità.
- A. Morloi Grazioli
l'unica per vincere il flame è contestare i dati di l'aria, che sono di parte e potrebbero benissimo essere FALSI (trololol, io ovviamente non ne ho idea)
- Elvis Presley
infatti è necessario prevedere un percorso che conduca alla realizzazione pratica di un principio. che come giustamente sottolineava bgeorg ha a che fare con la questione "soldi" solo in minima parte. per controllare la qualità e l'universalità del diritto all'istruzione, dalla materna in poi, la strada più lineare è affidarsi a un sistema integralmente statale.
- niccolò vecchia
sì l'aria, l'ho letto. e tu hai letto quello che ho scritto? con quei fondi si coprono le spese per delle sezioni di scuola dell'infanzia, questo probabilmente è vero, ma non credo proprio siano sufficienti (semplifico) a costruire delle scuole nuove. e le sezioni, adesso come adesso, sono piene fino a scoppiare, quindi non è che puoi semplicemente distribuire i 600 bambini tra le varie sezioni.
- kumquat
Per la verità non c'è bisogno di sostenere che i dati sono falsi. Basta notare che da un lato essi mettono insieme anche i contributi non comunali, e soprattutto dall'altro che un conto sono le spese di funzionamento, un conto quelle di costruzione di edifici scolastici (necessarie qualora il Comune di Bologna non abbia a disposizione tot spazi vuoti a norma da riempire).
- tamas
tamas, a Bologna ci sono intere scuole abbandonate.
- l'aria
Bene, allora chiamatemi quando ci sarà da saccheggiare le scuole steineriane e dare alle fiamme i pretenziosi arredi di legno delle foreste finniche
- tamas
cmq non per dire, ma Merola ha candidamente detto "fate pure il referendum, tanto non cambieremo una virgola"
- A. Morloi Grazioli
si potrebbe controargomentare affermando che al taglio dei finanziamenti pubblici non corrisponde necessariamente una diminuzione degli studenti iscritti alle paritarie, o almeno questo è quanto si evince dal pdf.
- Elvis Presley
Le risorse in gioco sono definibili "risibili" rispetto alle risorse destinate alla scuola pubblica, ma rapportate al numero di studenti delle paritarie non sono più risibili. il documento linkato da l'aria direi che risente di un certo bias (ad esser gentili), i dati che ho riportato sopra sono quelli del MIUR, che spero si possa essere tutti d'accordo a ritenere più attendibili.
- Ivan Crema
@Elvis i miei figli hanno frequentato una materna privata (ora vanno alle elementari pubbliche), nello stesso istituto ci sono anche elementari e medie, ti garantisco, per averlo visto di persona negli anni, che al diminuire dei contributi statali (e conseguente innalzamento delle rette), le iscrizioni calano eccome.
- Ivan Crema
e allora vedi che avevo ragione io, L'ARIA = MISTIFICATRICE
- Elvis Presley
Io faccio coming out: sebbene mi sia informato e abbia seguito un po' la questione, e abbia motivi più che ragionevoli per ritenere questo referendum sfalsato rispetto al piano della realtà, comunque devo ammettere che - se da una parte c'è Grillo e dall'altra Prodi - mi sorge un certo pregiudizio su chi abbia ragione.
- tamas
in effetti è ben strano che il cattolicissimo Prodi sostenga il finanziamento alle scuole private, visto che a Bologna "26 delle 27 scuole dell’infanzia paritarie private aderiscono alla FISM (Federazione Italiana Scuole Materne) che è legata alla Conferenza Episcopale Italiana fin dalla sua fondazione, nel 1973 (l’anno successivo venne fondata la sede bolognese), e che all’art. 1 del suo Statuto fa esplicito riferimento a “una visione cristiana dell’uomo, del mondo e della vita”."
- l'aria
ci sono molte informazioni utili su ROARS qua l'ultimo http://www.roars.it/online... e qua le puntate precedenti in generale http://www.roars.it/online.... questa è la conclusione che mi convince di più "In questo senso, la diattriba sul milione di euro va letta correttamente. Per far fronte alle esigenze di tutte le famiglie e...
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- elrocco
Ecco sì, elrocco, diritti: io voglio che mi si garantisca il mio diritto sacrosanto di scegliere di non mandare mio figlio dai preti. Posso? Se continuiamo a depauperare la scuola pubblica e, visto che 26 su 27 scuole materne private bolognesi sono della Cei, che faccio? [e ve lo dice una che ha fatto 8 anni di scuola privata, eh]
- l'aria
non ho partecipato per casini di lavoro. ho letto (quasi) tutto, e mi ritrovo perfettamente con quello che ha scritto l'aria
- the original SENAPE
L'articolo di Roar non so se mi convince, però. Da quello che capisco, dice che con i finanziamenti alle paritarie puoi aprire 12 sezioni pubbliche e far fronte alle attuali carenze, e fin qui ok. Tuttavia, se elimini i finanziamenti alle paritarie quanti saranno coloro che non vi potranno più accedere e che quindi faranno richiesta alle scuole pubbliche?
- Elvis Presley
posso ripetermi? con 90mila euro la fai funzionare una sezione, non la apri ex novo in una nuova struttura ancora da costruire (o in una struttura chiusa da tempo da rinnovare e rimettere a posto).
- kumquat
Ma non è mica detto che ci sia posto per una nuova sezione in una scuola già esistente, kumquat.
- l'aria
mi sa che ti è scappato un non, altrimenti hai improvvisamente deciso di darmi ragione ;)
- kumquat
"Ma non è mica detto che ci sia posto per una nuova sezione in una scuola già esistente" = quello che dico io (ovvero: non credo che ci sia posto per nuove sezioni nelle scuole dell'infanzia già esistenti). "Ma non è mica detto che NON ci sia posto per una nuova sezione in una scuola già esistente" = quello che credo volessi dire tu.
- kumquat
Quello che intendo io è che *non è mica detto*: ci sta come non ci sta. Non sono informata sulla possibilità di aprire nuove sezioni nelle scuole già esistenti.
- l'aria
vabbè, si vede che era chiaro nella mia testa ma fuori non tanto. fa niente.
- kumquat
appoggio alla tesi del Vecchia su tutta la linea.
- Smeerch
Spero che aprano tante nuove sezioni ovunque e che insegnino soprattutto matematica
- Ivan Crema
nelle scuole dei preti i prof di matematica insegnano la trinità
- mass