el_sime - Comments

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cyb

UTNA: 3 news, una neutra, una cattiva e una buona.

rael, Utna and bak liked this

la neutra: "Carta sprecata" ce l'avevo in Puglia, ecco perché non pubblicavo. La cattiva: la qualità della vecchia Nikon 4300 con funzione "copy" è evidentemente pessima (o era la mia mano malferma?). La buona: mi son fatto portar su Carta sprecata da mio fratello. Stay tuned. - cyb

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Mi devi due diottrie. - bak

:) - cyb

"-leggendo carta sprecata ci ho rimesso la vista. - sì ma ne è valsa la pena" (cit.) Grazie cyb, sto tonno. - Utna

ma aspettate, ricordatemi, era quella dello scrondo, tra le altre cose? - el_sime

still tuned - Utna

eh, son stato a Firenze, 'sto weekend, mica in Puglia. Ti tocca aspettare Natale again :) - cyb

a Firenze e non mi dici niente? - Utna

non segui il mio laifstrim. ho sparato foto su flickr, nel weekend. comunque ci ricapito per forza, c'ero stato solo una volta quindici anni fa ma a 'sto giro m'è piaciuta troppo. - cyb

comunque pensavo tu fossi Toscano, ma non di Firenze. Sbagliavo? - cyb

Eh, sono allergico ai laifstrim. Tieni conto che per arrivare in un qualunque punto di Fi ci metto mezz'ora (parcheggio escluso). Turismo o lavoro? - Utna

puro piacere. - cyb

Mushin

Dal macellaio una signora dice che è fortunata ad avere un figlio in casa, perché se doveva campare da sola con i 500 euro che le passa Berlusconi, moriva di fame. Mi ha un po' colpito questa cosa: mi sembra il rovesciamento del bamboccione tradizionale. E un po' mi fa vergognare di questo paese.

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Piervincenzo Di Terlizzi, Domenico Calojero, marilena and 15 other people liked this

anziché vergognarti, dacci la tua soluzione... - Alessandro Nasini

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Capita anche il contrario, che è altrettanto una vergogna. - Niki Costantini

Non è una questione di soluzione, il punto mi sembra sia: quanto è normale che in un paese come il nostro generalmente non puoi vivere fuori dal tuo nucleo familiare perché non può sostenere le spese e adesso pure per i pensionati (che prima erano quelli su cui finiva a scaricarsi, insieme ai dipendenti la spesa del n ucleo familiare) non riescono a far fronte al costo della vita? La... more... - Mushin

mushin, non offenderti ma il ritornello del "mi vergogno di questo paese" lo sento di continuo e - francamente - quasi sempre da chi poi a domanda diretta, non riesce ad articolare la benchè minima proposta. lamentarsi e legittimo, per carità, ma se dal mugugno passassimo allle proposte sarebbe certemente più interessante e produttivo. - Alessandro Nasini

Alessandro, bisognerebbe riformare il sistema pensionistico, regolamentare il mercato del lavoro, costruire un welfare che non c'è perché se incoraggi l'evasione fiscale poi i soldi non si materializzano dal nulla. A parte il fatto che le soluzioni non le deve proporre il cittadino ma chi è pagato per farlo (e neanche poco), sono anni che si parla di soluzioni e nessuno è interessato a fare niente, meno che mai un governo che si occupa solo dei problemi giudiziari del suo capo. - Giulia B.

Su questo sono d'accordo e infatti avrei ben chiaro cosa fare se fossi io a sedere il culo a Palazzo Chigi. Non ci vuole neppure un genio (o uno che come me ha studiato queste cose) per capire dove occorre iniziare ad intervenire di corsa. E non ci vuole un genio perché la situazione è già in atto, la merda è già e ora. Per cui mi vergogno perché la vergogna è l'unica cosa che esce... more... - Mushin from email

Ecco, Giulia ha fatto le mie veci. =D - Alessandro

giulia ha detto paro paro quello che volevo dire io... mushin pure... il problema sta tutto nella merda che ci governa e chi ci rimette sono i poveracci come sempre... :( - kikiworld

vabbè, mi arrendo. non ci capiamo proprio. il punto non è il cosa: "bisognerebbe riformare il sistema pensionistico" (che è già qualcosa rispetto al vuoto assoluto dei commenti) ma dire "come". il resto, e lo dico dolorosaemnte, è fuffa. - Alessandro Nasini

cioè vuoi che facciano la riforma delle pensioni su friendfeed? praticamente non servono più tremonti e sacconi. - Alessandro C.

io alle prossime elezioni voto Mushin! a parte gli scherzi in Svezia il partito dei Pirati ha fatto il 7% alle europee...o qualcosa del genere - Luigi Filograna

@alessandro c. e se fosse? magari ne esce qualcosa di buono. o vuoi dirmi che con il voto - dato o non dato - finisce ogni diritto o dovere? - Alessandro Nasini

con tutta la simpatia, questa cosa che sarebbe disonorevole essere aiutati dalla famiglia perché è lo stato che ti deve mantenere, mi pare da manicomio. magari fraintendo io, eh - masstrovato

io vivo a milano e pago due affitti: milano e palermo perchè mia madre con la pensione di 500 euro evedentemente non ce la fa a pagarsi il suo. - Vincio

E c'ha ragione. Quando c'era lui, il puzzone Prodi, lei prendeva ben 5000 Euri. Ma quel porco di Berluskaiser le ha ridotto la pensione per pagarsi le Escort. A Contessa, Contessa non ci sono più i Puzzoni di una volta! - marcoscud

Perchè puzzone? - Le Favà

Il like mio cmunque va a Giulia B. soprattutto per la parte del :"Vengono pagati anche troppo". - Le Favà

il problema non è per l'ammontare della pensione sociale, quanto per il fatto che ci siano tantissime case inabitate messe lì a produrre ricchezza, quando potrebbero essere date in usufrutto (pagando una piccola percentuale della pensione) agli anziani - Vincio

like a marcoscud e Alessandro Nasini - Will Sandaleros

ma le case inabitate avranno un proprietario, no? quindi saranno cavoli suoi cosa se ne fa, o no? - Will Sandaleros

Quindi se non facciamo la riforma delle pensioni sui social network perdiamo il diritto di parola? Madonna. Sempre meglio che lavorare, eh, Nasini? - Giulia B.

E' tipo il discorso della democrazia dal basso di Grillo. Saranno grillini tutti. Devo capire comunque il senso allora dell'andare a votare. - Le Favà

@will è proprio il menefottismo evidenziato dalla tua frase quello che non mi trova daccordo - Vincio

@giulia b io ho detto l'esatto contrario. e comunque, cosa c'entra il lavorare? - Alessandro Nasini

non è menefottismo, è un irrilevante (per te) dettaglio chiamato diritto di proprietà: prima abolisci la proprietà privata, se ci riesci, poi dirai agli altri cosa devono fare delle LORO case. Nel frattempo potresti dare il buon esempio: dai in usufrutto un tuo appartamento, se ce l'hai, a una pensionata a tua scelta, oppure ospitala a casa tua, o magari versale un po' di soldi ogni... more... - Will Sandaleros

abolire la proprietà privata? Oh cristo, il problema è che questi votano, pure. - Alessandro

Will, si può trovare una soluzione per riempire delle case vuote senza abolire il diritto alla proprietà. - Vincio

@Alessandro Nasini: magari, dico magari eh, metter mano ai contratti e eliminare un po' di precariato, aiuterebbe. - el_sime

la questione affitti è centrale, quando abolirono l'ici sulla prima casa mi chiedevo e mi chiedo se quelli più in difficoltà fossero possessori di case o quelli in affitto,senza contare che il costo dell'affitto è il primo disincentivo per andare a vivere da soli. - francescodabaia

@el_sime creiamo le condizioni perchè il lavoro ci sia, purtroppo il precariato non si abolisce per editto... - Alessandro Nasini

una tassa della madonna sulle abitazioni sfitte. poi vedi che tuti le affittano subito. (e comunque certa gente si merita altro che abolizione della proprietà privata) - Stefano Pederzini

sicuro, per la serie: essere froci col culo degli altri è sempre facile. Peccato che fare solidarietà con le proprietà, i soldi e il lavoro degli altri non sia solidarietà, ma furto di beni altrui e parassitismo sociale. - Will Sandaleros

E' un principio dell'economia: la ricchesta accumulata (quanto meno una buona parte) va reinvestita, solo così può generare benessere per la società. Se viene solo accumulata rimane fine a se stessa e produce meno benessere per la società e alla fine per se stessi. - Vincio

Ad ogni modo non credo che il problema sia le case sfitte, e neppure la soluzione unica. E' anche vero che da liberale vedo con lo stesso orrore le limitazioni alla proprietà privata (almeno finché sono limitazioni alla propria libertà) e l'accumulo di beni (come le case) fine a sé stesso, che di fatto limita la libertà altrui (perché è una situazione sub ottimale in senso paretiano).... more... - Mushin from email

"fare solidarietà con le proprietà, i soldi e il lavoro degli altri non sia solidarietà, ma furto di beni altrui e parassitismo sociale". comprare l'alitalia con i soldi degli altri cos'è, invece? - Stefano Pederzini

Se uno decide di investire i propri quattrini in case anziché in azioni o in lingotti d'oro sono affari suoi, sono cose che attengono alla sua libertà di agire come meglio crede e di fare quello che crede delle sue proprietà: i ricavi del suo investimento poi entreranno nel circolo economico, e contribuiranno al benessere generale. Pretendere che lo stato abbia il diritto di ordinare ai cittadini cosa fare dei propri beni è tutt'altra cosa. - Will Sandaleros

@Will allora io sono libero di fare soldi e comprarmi tutte le riserve di grano del mondo. Me le compro e siccome sono mie faccio morire di fame tutti. - Vincio

ci stai girando intorno, will. perchè non vuoi che lo stato metta i soldi in mano ai ricchi, mentre ti sta benissimo che ai poveri gliele metta continuamente? - Stefano Pederzini

Pederzini: hai centrato il punto: lo stato per definizione è ladro e parassita, nel senso che pretende il pizzo dai suoi cittadini (e se non lo versano sequestra loro dei beni o li mette in galera), quindi perché stupirsi che poi spenda i nostri soldi a capocchia? tanto non sono suoi, sono nostri: sta, per l'appunto, facendo il frocio col culo degli altri. - Will Sandaleros

Vincio: a che serve comprare "tutto il grano del mondo"? Se è per tenertelo sotto il culo allora sei un idiota, e sarai il primo a morire di fame: che te ne fai di una risorsa se non la metti sul mercato? Mai sentito parlare di meccanismo della domanda e dell'offerta? - Will Sandaleros

Will sarebbe il caso di rivedere la definizione di stato. - el_sime

@mushin il principio che ho espresso è un principio liberista: tutto è orientato a far si che ci sia mercato, libero mercato, e circolazione di ricchezza, evitando le concentrazioni di potere e ricchezza che bloccano questa circolazione. Quello delle case rappresenta un esempio di ricchezza accumulata che non viene fatta circolare. [ ed ho espresso questo pensiero perché è la nostra società che si definisce liberista, poi che io lo condivida o meno è un altro paio di maniche ] - Vincio

@will cazzi miei. voglio fare così. perché mi rimangono tre mesi di vita e non ho più parenti. - Vincio

condoglianze - d'altra parte non eri granché, come aspirante capitalista - Will Sandaleros

@will, lo stato non è per definizione ladro e parassita. ladri e parassiti sono i colaninni che, oltre a non pagare le tasse che dovrebbero, si appropriano anche di quelle pagate dai loro dipendenti, e i berlusconi che prima gli hanno dato l'esempio e ora li agevolano. - Stefano Pederzini

questa è la mia proposta concreta: http://www.beppegrillo.it/iniziat... - Giambattista

un tempo si diceva che la pensione la passava il governo, adesso che il governo è solo una farsa si dice appunto che la pensione te la da' direttamente Berlusconi - Giambattista

giusto due righe di tuo pugno... - Alessandro Nasini

Pederzini: lo stato mi chiede dei soldi "per la mia protezione", come la mafia; se rifiuto di darglieli attacca i miei beni, come la mafia; se insisto nel rifiuto mi sbatte in galera (dove a volte capita casualmente di venire pestati a morte, o di morire per altri motivi) mentre la mafia mi gambizza o mi uccide: piccole differenze, la sostanza non cambia, Ah, certo: lo stato chiama questa cosa "tassazione", la mafia "pizzo". - Will Sandaleros

Ovviamente si tratta di anarco-capitalismo: una cosa che in concreto non esiste neanche negli USA, figurarsi in Europa, figurarsi a maggior ragione in Italia. Qui quello che vedo (e che inizia a fare capolino anche in altri paesi europei) è l'inizio di una deriva di stampo putiniano: una democrazia formale con forti caratterizzazioni decisioniste quando non direttamente autoritarie. - Will Sandaleros

Will: ogni volta che ti fai visitare da un medico, pensa che quella è parte della "protezione" che ti fornisce lo stato. Già che ci sei pensa anche che forse stai dicendo delle corbellerie. - el_sime

el_sime: tu invece corbellerie non ne dici, si vede subito che sei quello che sa tutto e capisce tutto - tranne che lo stanno tosando come una pecora fin dalla nascita: il welfare è questo, fare pagare tanto a tutti e dare l'impressione che non stia pagando nessuno (vedi appunto la famosa sanità "gratuita") - Will Sandaleros

Will pensa un po' che le tasse le pago ad un altro stato, che mi fornisce altro welfare. - el_sime

gia'|!!! - ☆®GabryBabelle®٩͡(๏̯͡๏)۶

el_sime: sempre tasse sono, e sempre stato è - Will Sandaleros

anarco-capitalismo. rotflo, e vi auguro buona serata. - Stefano Pederzini

Pederzini: leggi, e ridi http://it.wikipedia.org/wiki... (a me quello che ha fatto sempre ridere sono quei farlocchi che si auto-definiscono anarco-comunisti: un po' come dire ateo-cristiani, o totalitario-democratici, o vegan-carnivori) - Will Sandaleros

@will, leggo e rido, perchè non m'insegni nulla di nuovo: si chiama legge della giungla, e i farlocchi sono quelli che credono che favorisca i più capaci e non quelli che hanno meno scrupoli (ma a te piace il berlusca, quindi immagino che nella tua visione le due cose coincidano). - Stefano Pederzini

Pederzini: il Berlusca? Col suo governo para-socialista, oltre che paraculo? E quella sarebbe la legge della giungla? Mah, beata ignoranza... - Will Sandaleros

@will, rileggi e riformula (ma solo se vuoi fare una figura migliore. mica è obbligatorio.) - Stefano Pederzini

per citare il sottotitolo del mio tumblr: beati voi, che non capite un cazzo - Will Sandaleros

@ will per citare il sottotitolo del mio tumblr: beati voi, che non capite un cazzo - #http://friendfeed.com/sandale... =poche parole,ottima sintesi - ☆®GabryBabelle®٩͡(๏̯͡๏)۶

Foxarts

Ammettiamo che FFspy vi dica che qualcuno non vi sottoscrive più. Voi che fate? Togliete la sottoscrizione o whatever non cambiate nulla?

Friday - Comment - Like - Share

GGGiulia liked this

io provo a riconquistarmelo... il follower - killeader

67 more comments

Io tolgo :) - FairyVisions

Non faccio nulla. Ci sta che qualcuno non sia più interessato a quello che scrivo, mica c'è da offendersi. Ed io per primo non seguo mica tutti quelli che invece seguono me. Quindi... :) - Giovy

Se sottoscrivo qualcuno è perché mi interessa quello che scrive/pubblica, che mi segua o meno. - el_sime

@killeader e come fai? @el_sime si condivido - Foxarts

se mi interessa quello che dice perché dovrei dissottoscriverlo? E' legittimo cambiare idea e anche fare ordine - chiaratiz

@fox: like e commenti a strafottere :D - killeader

c'è un sacco di gente che ne fa un problema esistenziale '_' - Lawrence Oluyede

@Lawrence c'è un sacco di gente che non ha di meglio da fare... :D - Giovy

@Lawrence e @Giovy :) ue ue, qui nessun problema e? solo curiosità su come la pensavate :) - Foxarts

@Fox ma io mica mi riferivo a te, eh.... :) - Giovy

io non ho idea di chi si cancella da me... ma non importa! :) - Elenucci

@Foxarts: non mi riferivo a te :-) - Lawrence Oluyede

:) - Foxarts

Se è qualcuno di cui non ho chiesto io la sottoscrizione, si mi disiscrivo subito anche io. Nel senso se io avevo accettato la sua richiesta di following e ricambiato. Se mi interessa continuare comunque a seguirlo/a, no non mi disiscrivo. - catepol

like @ chiaratiz. - Sabrina Briganti

Successo ieri, non cambia nulla. Se mi interessava continuo a seguire :) - Max Trisolino from fftogo

Successo da pochi giorni, io continuo a seguire la persona anche se lei non è più iscritta al mio feed - Minchi

appena fatto: tolgo la sottoscrizione of course. bisogna gareggiare ad armi pari :))) - Clarita

lascerei tutto com'è... - Manu

dipende da chi è - Sara T.

Do la colpa a FFspy e lo disinstallo imprecando contro la microsoft (che va sempre bene) - Pepper Mind

FFSpy è un po' da sfigati, se mi permettete. - Kurai (ff)

ammetto che ogni tanto sono curioso di sapere se qualcuno smette di seguirmi (ammesso che qualcuno mi segua davvero) ma sinceramente preferisco rimanere nell'ignoranza e credere di essere interessante, piuttosto che avere la certezza di non esserlo. Tradotto: non uso FFSpy :) - Gianluca S.

@kurai certo che è permesso, il mio spunto voleva anche essere su quello... perchè si, perchè no :) - Foxarts

io lo uso (FFSpy) ma non mi cambia la vita sapere chi mi segue e chi mi cancella... - bastet

è successo ieri. se mi interessa continuo a seguire anche se non è reciproca la cosa - Ivy /composmentis

@kurai ffspy è solo una notifica. Di qualcosa che puoi verificare comunque tu stesso direttamente da ff. Perchè è da sfigati? In questi ultimi giorni invece mi è stato molto utile per capire dei flussi... - catepol from email

eh eh no:) prescindo - ArMyZ

Fregacazzi, oserei. - Fran

@catepol io invece sarei curioso di sapere il significato di "capire dei flussi". O meglio: davvero stai a guardare ogni secondo chi arriva e chi parte dal tuo feed? Ed a che pro? - Giovy

quoto Fran in tutto o per tutto... Fregacazzi... - deadmanwriting

Semplicemente perché non vedo alcun valore nel sapere chi mi segue o no che non sia insicurezza o narcisismo. O voglia di classifica (del tipo, ho xmila fan, che bello, ce l'ho più lungo di y). - Kurai (ff)

Esatto Kurai :) - Giovy

@Kurai@Giovy: se vedi la tua presenza su FF anche come posto in cui pubblicare le proprie idee, è un modo per vedere se interessano, utile se con le tue idee conti di camparci, magari (ho 5 iscritti, ovviamente non uso FFspy, ragionavo a priori) - Pepper Mind

Ah, dimenticavo. Un altro motivo è quello di rosicare in pubblica perché "Y non mi segue più". - Kurai (ff)

Pepper: quante persone mi seguono e quante seguo lo vedo anche senza FFSpy. A me sembra morboso (e da sfigati, lo ribadisco) dover sapere in tempo quasi reale CHI ha smesso di seguirmi e quando. Anzi, ora che ci penso è anche un po' da stalker :P - Kurai (ff)

vedete il male ovunque :P o uno rosica, o uno è insicuro, o uno se la tira - Ivy /composmentis from email

Per quanto mi riguarda, non vedo nessun male. Uno è libero di rosicare, essere insicuro o tirarsela quanto vuole. Il che non mi impedisce di farmi un'opinione su chi usa certi strumenti :) - Kurai (ff)

@Kurai: credo sia utile per capire chi ti molla perché incazzato da quel che scrivi e chi invece non commenta mai, e quindi è disinteressato. Ovviamente viene facile pensare sia una questione di narcisismo ossessivo, ma non sempre la realtà è semplice - Pepper Mind

non può essere uno strumento per capire la propria presenza su ff, il modo in cui si comunica? - Ivy /composmentis from email

Appunto, per misurarselo. Quod erat demonstrandum. - Kurai (ff)

riporto quanto scritto su altro thread: è il concetto alla base che non comprendo. io seguo chi mi interessa seguire. non seguo chi e solo perchè mi segue. secondo me è estremamente asimmetrico. sono tante le persone che seguo senza essere "ricambiato" e viceversa - ArMyZ

@Pepper Mind curiosità: se una persona ti molla, come fai a capire che ti ha mollato perchè incazzato per quello che scrivi o perchè è disinteressato? Non mi pare che FFspy ti dica anche questo. O magari tu vedi che ti ha mollato e gli mandi un messaggio per chiederglielo? Il "punto" IMHO è che bisognerebbe fregarsene di tutte queste cose. Io su FF seguo solo chi mi interessa e chi... more... - Giovy

ma no! per capire se uno comunica quello che vuole comunicare correttamente... io parlo per chi usa ff per comunicarci qualche contenuto suo ad esempio. capire se si comunica bene o male (semplificando) non è "misurarselo"... - Ivy /composmentis from email

Andiamo, non si può capire molto da come si comunica semplicemente vedendo chi smette di seguirti. Esattamente come ha detto Giovy. - Kurai (ff)

si, avete ragione, devo dire... la discussione ovviamente poi si assotiglia molto e si complica, perchè uno nasconde il proprio narcisismo dietro al "voglio capire come scrivo". E' anche verò però, che potrei scrivere qualcosa tipo "ah ma a me questa cosa xy fa schifo" e avere un riscontro che dieci persone non mi seguono più. Magari quella cosa che ho detto può aver causato la dipartita. In ogni caso, io continuo a seguire chi mi interessa :) - Foxarts

faccio un esempio pratico? Xlthlx ha fatto unsub, pace. Ha evidentemente fatto anche un block visto che vedo i commenti amici comuni riferirsi a lei in un thread ed io non vedo nulla. Pace. Evidentemente non vuole che legga nemmeno i suoi commenti, figurarsi i miei post. Se aveva voglia di comunicarmi il suo eventuale disappunto non credo che aveva problemi a rintracciarmi. RIspetto, anche in questo caso che non capisco ma è il concetto di follow alla base che è diverso. Just my 2 cents - ArMyZ

io ne faccio un discorso di quantità, non di chi smette, e sicuramente non nell'ottica "non mi segui più? non ti seguo nemmeno io" - Ivy /composmentis from email

"se una persona ti molla, come fai a capire che ti ha mollato perchè incazzato per quello che scrivi o perchè è disinteressato?", puoi farlo anche senza FFspy, vedi che gli sicritti sono diminuiti, vai a memoria per capire chi ha mollato... e sempre a memoria vedi se era uno che commentava o no. FFspy rende un po' più semplice, suppongo. Guarda che io concordo con te sull'utilizzo di FF, ma dipende, mica tutti son qui per le stesse ragioni. - Pepper Mind

Quantità = numero di following/followers indicato in FF. Senza FFSpy. - Kurai (ff)

ffspy è comodo, e poi non è una persona che smette di seguirti a darti un dato, sono 10 persone, in un tot di tempo (ripeto, non vale per l'uso esclusivamente personale di ff) - Ivy /composmentis from email

Si si, infatti, FFSpy è solo un metodo più facile... la questione è proprio sul magari, dispiacersi che quella persona non ti seguo più. A me è capitato. Ho scoperto che non mi seguiva (e senza FFSpy) non ci potevo fare nulla, mi è spiaciuto, io continuo a seguire. Oltrettutto magari, ci si segue da altre parti (chessò Twitter) senza problemi e qui è solo comodità / ordine. - Foxarts

io non cambio nulla - claire

(ah, ovviamente io da qui sto sottoscrivendo molti di voi ^_^ visto il piacere della "discussione") - Foxarts

Bah, io riallacciandomi all'esempio fatto da ArMyZ posso solo dire che da alcune cancellazioni non è che si viene a capo di qualche cosa. Ti resta solo un "boh?". - hermansji.:.

ah ok, mi ero persa un passaggio. il problema non è controllare il numero, è farlo tramite ffspy piuttosto che normalmente via ff? - Ivy /composmentis from email

ma ragazzi chissenfrega, bisogna proprio farsi tutte 'ste seghe mentali? io non so se qualcuno mi si disiscrive, ma non me ne frega la fava. - Stego

@Ivy la mia idea originale era nè sul numero nè sul mezzo, ma su quanto succedeva: vedi uno che ti seguiva che non lo fa più, cosa fai. Io ad esempio, sono un po' come @hermansji a volte dico "boh" altre volte me ne dispiaccio, altre volte ricambio, altre volte niente... :) - Foxarts

Se mi interessa seguirlo per ragione di contenuti, simpatia e roba varia, mantengo la mia sottoscrizione. Se ricambiavo per pura cortesia, colgo l'occasione per eliminarla prontamente. - MissStrongAle

Ma infatti io seguo di mio tanti che non seguono me. Perché mi interessano - catepol from iPhone

Io non cambio nulla. - Mushin

Io non controllo nemmeno il numero su FF, non me ne frega nulla. Ma utilizzare un'app apposta per andare a vedere chi mi ha tolto il subscribe e quando, sinceramente, continua a sembrarmi al limite del patologico. - Kurai (ff)

quello anche io, senza problemi. io vedo che qualcuno non mi segue, e non è che se mi interessava seguirlo per ripicca mi disiscrivo, questo è esageratamente infantile. però io stessa seguo persone che pubblicano contenuti e generano discussioni su ff, e penso che per loro sia importante avere un dato che per me che "cazzeggio" su ff non significa nulla, ma per loro, se monitorato,... more... - Ivy /composmentis from email

@Kurai ammetto di non aver mai guardato i numeri (anzi mi perdo immancabilmente ogni web 2.0 anniversario, chessò il millesimo post, 200 iscritti, quelle robe li). FFSpy l'ho provato, poi mi son dimenticatoti di averlo. Ogni tanto salta fuori. In questi giorni mi ha permesso di costruire con voi un bel confronto :) - Foxarts

Non c'è nulla di patologico nell'uso di un sevizio dai... Mi è utile proprio perché coi numeri che ho e che non guardo non avrei altro modo... Ma non è che sto lá col mitra puntato ogni volta che mi arriva un unsubscribe. - catepol from email

Se non guardi i numeri, non lo usi. Simple as that. - Kurai (ff)

(testualmente riferisco per conto di Mrs. XlthlX) : (per ArMyZ ) gli puoi dire da parte mia che mi sono disiscritta da FF e che non lo uso più? che non ho bloccato nessuno :) [finita la citazione] :) - Stefigno

Dipende chi mi defollowa, ecco. A volte ci rimango male :( - Sybelle

Invaders' Den: Kurai (ff)

Mi sa che mi tocca ricominciare Fallout 3. Non riesco a fare una mazza di nulla e sono appena all'inizio, sob.

November 2 - Comment - Like - Share

in che wsenso non riesci a fare nulla? - Claudio Serena - Oneeye01

27 more comments

esco, becco i supermutanti, mi asfaltano. (Sono alla stazione radio) - Kurai (ff)

Di che livello sei? - Jacopo Colò

personaggio sbagliato? io comunque alla radio ci sono andato molto dopo... prima ho girato per conto mio aumentando di livello - Tommaso Baldovino

non sono ancora al 2 in effetti. Il problema è che ovunque vada mi asfaltano, sono superpippa ahahah - Kurai (ff)

I supermutanti li dovresti incontrare molto dopo. Vai a Megaton se non ci sei ancora stato, al negozio principale c'è una donna che ti darà delle quest adatte. - Jacopo Colò

all'inizio conviene seguire un minimo il percorso semiguidato per niubbi (quindi megaton e le prime quest più semplici) poi man mano che si prende confidenza col sistema di gioco ci si può staccare di più dai binari. Altrimenti come hai già verificato le superpizze sono in agguato ; ) - Michele Melis

Vai a Megaton, fidati, recuperati l'appartamento, fai quest secondarie e solo dopo avventurati da quelleparti :) - bak

Proverò :D mi aveva già dato la quest delle mine, ma non l'ho provata. L'altra che avevo (consegnare una lettera in un avamposto) è risultata anche quella un po' uber per il mio povero personaggino. Per questo pensavo di ricominciare, magari riuscivo a dirigere meglio il personaggio :) - Kurai (ff)

Non hai bisogno di acciderlo, semplicemente torna a Megatone e fai quelle quest :) Senza dimenticarti di parlare con lo stronzo di straniero seduto al bar ;) - bak

Lo stronzo di straniero. Ho fatto il delatore e lui ha seccato lo sceriffo. Sono una persona orribile. - Kurai (ff)

Ora puoi seccarlo con comodo, no? ;) - bak

uhm anch'io alla prima ho fatto seccare lo sceriffo, ma già che c'ero ho fatto le tasche al cadavere. Ci recuperi un fucile non malaccio per l'inizio. però non so se a questo punto puoi ancora avere l'appartamento, che è fondamentale - el_sime

(comunque ho provato a rigiocarlo facendo il malvagio e non ci riesco, mi ero persino recato alla torre per far saltare megaton, poi parlando col vecchio rancoroso mi son girate le balle e gli ho fatto saltare la testa.) - el_sime

mi dovrò comprare un pc con un processore decente, temo. con questi 1,8GHz non ci gira più un cazzo. - paolo beneforti

Qui si spoilera, ragazzi. Quando lo stronzo secca lo sceriffo, non solo puoi frugare losceriffo,ma se secchi lo stronzonessuno ti attaccherà, e riceverai qualcosa. di più non dico va. - bak

Io lo sceriffo non l'ho nemmeno visto morire... ho fatto esplodere Megaton troppo velocemente :P Non per niente quando ho finito il gioco il mio indicatore di Karma mi definiva "Scourge of Humanity"... - Claudio Serena - Oneeye01

Io ho ricominciato con un nuovo personaggio malvagio apposta per far saltare Megaton :D Comunque la prima volta anche io ho fatto la stessa cosa... il povero sceriffo mi ha lasciato lo spolverino ed il cappello in eredità. - Tommaso Baldovino

Ieri ho ripreso a giocare, in attesa del pacco con le espansioni ed ho portato ilm io personaggio a livello 18 (ed ho ancora almeno 7 quest da finire ed un bel po' di territorio da esplorare). Devo dire che l'elmo tesla, la tuta dell'enclave e il fucile al plasma sono una gran bella combo. - bak

bak, se hai un personaggio basato sulle armi ad energia, vai a cercare l'alien blaster. (http://fallout.wikia.com/wiki...) - Jacopo Colò

Ma quest'arma la trovo solo dopo aver isntallato una dlc, vero? - bak

No, no, è nel gioco. Ci sono altre armi aliene che potrai trovare solo dopo aver installato mothership zeta ma questa è già presente. Diciamo che un ufo è precipitato nelle wasteland. - Jacopo Colò

abbene, grazie :) - bak

uff mannaggiavvoi mi avete fatto venir voglia di giocare a sto Fallout 3, che non sapevo cosa fosse, mi sono documentato e ho visto che è in prima persona e non posso giocarci senza che mi venga il mal di mare - Mattia (Raibaz)

puoi anche avere la telecamera esterna, anche se sparare diventa un po' più scomodo - Fabrizio

Per sparare può usare sempre lo spav :) - bak

E comunque il tizio stronzo è scomparso da Megaton, cazzorolo. - Kurai (ff)

ma hai disinnescato la bomba? - Fabrizio

Nope, per ora nemmeno riesco a riparare le perdite alle tubature. Se aggiungi che come sidequest dalla tipa mi è toccato andare fino a Minefield (provato ieri 4 volte, sono sempre stato asfaltato dai predatori), capisci che mi trovo davvero con un personaggio superpippa :D - Kurai (ff)

bak

Piccolo rant: mi son rotto i cabasisi di quelli che vorrebbero l'abolizione del doppiaggio ed i film rigorosamente in lingua originale e sottotitolati. A me i sottotitoli disturbano la visione. Ma proprio tanto. La TeNnologia già ci permette di avere tracce multiligua nei supporti di riproduzione ed a breve anche nei cinemi sarà così...

November 4 - Comment - Like - Share

Clarita, Alessandro Viganò, Ady (Diariodiunapassione) and 15 other people liked this

Amen! - degra - unpirlaqualsiasi

201 more comments

e allora goditi al capone che parla in romanesco, va - Fabrizio

... quindi non rompete troppo i cabbasisi. Giusto che ci siano sale cinematografiche che proiettano in lingua originale (fosse per me senza sottotitoli, anche i film iraniani, così imparate), ma basta perdio con questo birignao. W il doppiaggio! W Pino Insegno! W Tonino Accolla! W Giannini! - bak

"sei solo chiacchiere e distintivo" urlato da Amendola è una delle pietre emiliane del nostro cinema, Fabrizio. - bak

ecco, io stampo il post e me lo appendo da qualche parte, ad imperitura memoria del fatto che qualcuno la pensa come me. Basta ai talebani dell'audio originale! :) - degra - unpirlaqualsiasi

adesso apro un gruppo su facebook contro ferruccio amendola - Fabrizio

Ed io te lo faccio segare perché scrivo ad abuse@facebook.com - bak

quoto. le lamentele per il doppiaggio sono la solita snobberia borghese da "voi, plebe che non capite l'inglese, andate a zappare la terra!" - paolo beneforti

è che siete vecchi e non ce la fate ;) il doppiaggio non solo deve morire ma morirà, in quanto abominio nonché spesa superflua in un business (la distribuzione cinematografica) bisognoso di tagli. - vanz

#rischioflame 90% - degra - unpirlaqualsiasi

vanz, senza doppiaggio il 75, 80% dei film stranieri in italia non avrebbero mercato, idem in francia, spagna e germania. Punto. E la spesa di localizzazione è veramente un piccolo costo nella filiera multimediale (non parliamo solo di film, quindi, ma anche di videogiochi). - bak

Verrebbe da dire: "Imparate a usare la visione periferica per i sottotitoli". Non è così difficile. :P - Fabio Cristi

Il doppiaggio ti contringe a rinunciare al piacere dell'audio in presa diretta, molto più "recitato" rispetto al doppiato, senza contare che la grandezza di molti attori viene persa con il doppiaggio di buoni professionisti che non possono, per forza di cose essere all'altezza di tutti i doppiati. Provate a spiegare a un inglese che Stallone, Al Pacino, De Niro hanno tutti la stessa voce e godetevi l'effetto che fa. :-) - Andrea Beggi

i teenager scaricano, altra ragione per cui il doppiaggio ha i giorni contati. e quoto il beggi (ché non c'avevo voglia di far la pippa sul perché il doppiaggio non esiste proprio). - vanz

La mia visione periferica la voglio usare come mi pare, Fabio, dai. - bak

Come laiko. Spesso mi guardo film e telefilm in lingua originale ma la furia dei no-doppiaggisti resta sulle palle anche a me. - Sabrina Briganti

Andrea, posso capire quell'inglese, ma senza Giannini ed Amendola io non mi sarei mai goduto i lavori di Pacino e di De Niro (il sig. Stalone non so chi sia). - bak

la visione periferica durante un film d'azione, al cinema, entro le prima 10 file di poltroncine ti permette a mala pena di vedere tutto lo schermo. - degra - unpirlaqualsiasi

I teenager scaricano fps e telefilm, vanz. Parlano un pessimo italiano, un ancor peggior inglese e capiscono la metà di un cazzo di quel che vedono. Meno male che ci son persone che si sbattono per il subbing. Forse magari alle aziende conviene/piace così? in effetti sarebbe un costo in meno... - bak

Però quoto Beggi sulla questione della recitazione: doppiati, gli attori sono tutti uguali. Non si può dire che uno sia bravo o meno, proprio perché la recitazione dà senso all'attore. - degra - unpirlaqualsiasi

Dai, anche a parità di doppiatore, non mi vorrai dire che un Pacino sia uguale a un de niro... - bak

i teenager scaricano in inglese (e anch'io) perché altrimenti vedono le cose dopo 2 anni (quando va bene), mica per la purezza dell'audio originale - degra - unpirlaqualsiasi

e ci son dei pazzi che corrono a creare i sottotitoli per passione. A questo siamo arrivati :) - bak

limite mio, ma non posso, personalmente, dire quale/come sia un attore *bravo*, vedendolo doppiato - degra - unpirlaqualsiasi

@bak: Appunto, usala come preferisci. Però dai anche la stessa possibilità a chi vuole usarla nel modo da me consigliato, di farlo. :P - Fabio Cristi

@dëgrå - unpirlaqualsiasi sì, ma si abituano e imparano la lingua (cosa che non fanno a squola) e quando voi anzyani sarete morti metteranno fine all'anomalia italiana del doppiaggio - vanz

Che poi anche a me piace poter vedere un film in lingua originale, ma è chiaro che ho bisogno del doppiaggio per capire *tutto*. Ed il discorso si può ampliare alla traduzione ed alla localizzazione tutta. - bak

@vanz: sarebbe bello, ma non ci credo. - degra - unpirlaqualsiasi

Fabio, ma figuriamoci, ognuno è libero di far quel che vuole, non sono io quel che vuole abolire alcunché :) - bak

@bak: Sì, ma anche io arriverò al 95% senza sottotitoli/doppiaggio, ma posso accettare di non "capire" quel poco che mi manca per non privarmi della gioia dell'originale (che poi, se non lo capisco, andrò a fare ricerche in seguito). E comunque, riguardo al commento di prima, si scherzava. :D - Fabio Cristi

Liberissimo, Fabio. Io me lo guardo prima doppiato, poi se mi punge vaghezza, in lingua originale. Cioé in inglese, voglio vedere quanti "antidoppiatori" presenti in questo thread considerino lingue "originali" quelle non anglofone (forse il francese va, ma se mi parlano di finnico o farsi gli rotflo in un occhio :) ) - bak

(i 7 samurai l'ho visto in lingua originale, non capendoci nulla e leggendo i sottotitoli) - Fabrizio

Alzo la manina. Io vedo anche i film afghani in originale (ovviamente con sottotitoli in una lingua da me compresa, ergo italiano/inglese/spagnolo). Ergo, ROTFLa pure. :P - Fabio Cristi

idem - vanz

vedi, Fabio? tu arrivi al 95%. c'è chi non supera lo zero, indipendentemente dall'età. io penso che, senza sottotitoli arriverei al 5-10%. ma perché dovrei privarmi della comodità di una traduzione e doppiaggio per una cosa che ha a che fare con l'intrattenimento, per sentire la voce dell'attore? io al cinema voglio divertirmi, usando possibilmente tutti i sensi che ho a disposizione, piuttosto di doverne sovraccaricare uno e non potermi distrarre un secondo. - degra - unpirlaqualsiasi

Fabio, Vanz, vi capisco e sono solidale coi vostri maroni, ma permettete che non tutti, insomma... - bak

tanto le sale cinematografiche chiudono tutte entro il 2012, quidni ognuno farà quel che gli pare. - vanz

Ora quasi quasi mi leggo tutto Welsh in lingua originale. Si fotta Bocchiola, anche se è bravo, ma vuoi mettere? - bak

Il punto non è questo. Io non sono per l'abolizione del doppiaggio, io sono per le pari opportunità. Sarebbe bello che ci fosse la possibilità di usufruire delle versioni originali al cinema un po' per tutti, non solo per quelli che vivono nelle grandi città. Io negli ultimi 5 anni sono andato al cinema 1 volta (a vedere un film italiano), vorrei poterci andare un po' più spesso. - Fabio Cristi

Vanz, facciamo un libro di vaticini? Tipo questa cosa durerà fino al, questo qui non arriverà a mangiare il panettone... dai, io mi ci diverto tantissimo :D (non scherzo, eh!) - bak

ho provato a leggere welsh in originale (trainspotting) e ho desistito - Fabrizio

@fabio: quello assolutamente! è l'antidoppiaggio talebano di alcuni che è intollerabile. - degra - unpirlaqualsiasi

Fabio, porco qui e porco la, Se arriva "vita e morte di una lacrima di gelso" di muammad da teheran, gran film premiatissimo, ed io ho una sala a concorezzo, secondo te quanto lo noleggio per proiettarlo in farsi, in una scala da zero ad un cazzo? guarda che per voi bestioline ci sono i cineforum, eh :) - bak

Fabrizio, basta uscire dalla fighezza dei film per farti crollare, come vedi :) Hai mai provato un videogioco croato, giapponese, coreano o tedesco senza istruzioni localizzate, almeno in inglese? - bak

Beh, per me che vivo nella sfigata provincia romagnola non c'è che ci sia molto. Per te che vivi nella metropoli milanese, magari sì. Se mi lamento, è perché l'alternativa in sala non ce l'ho. :D - Fabio Cristi

@vanz: Non son mica tanto d'accordo. L'avvento del 3D le sale le resuscita. Film come Avatar, visti su uno schermo "normale" non rendono una ceppa. - Fabio Cristi

Ma ne hai mille con la rete, crishto. Il cinema è un'impresa che deve alzare soldi, c'è poco da fare. - bak

sarebbe un'alternativa per 10 persone a provincia (di cui nome per essere fighe e uno solo che veramente apprezza). - degra - unpirlaqualsiasi

Sì, ma l'esperienza cinematografica è un'altra cosa. A me piacerebbe tornare a dare i soldi alle sale, non scaricare tutto selvaggiamente (e comunque, non pensare che vada a vedermi il film iraniano in sala, in sala ci vai a vedere film da sala... gli altri te li guardi nella sala di casa tua). - Fabio Cristi

approvo l'approccio "pari opportunità", però le volte che ho fatto il talebano dell'antidoppiaggio era per quei casi, purtroppo frequenti, in cui la traduzione è sbagliata e/o le voci dei doppiatori sono inappropriate e recitate male: per chi non se ne fosse accorto, Ferruccio Amendola è morto e altri doppiatori al suo livello non ce ne sono (Pino Insegno ahuahuahuahuahua), mentre il livello delle traduzioni e degli adattamenti, soprattutto per le serie, è sempre stato scandaloso - Mattia (Raibaz)

Mattia, ma quella è colpa delle reti TV che si affidano ad incompetenti per risparmiare, non del doppiaggio in sè. E poi come fai a sapere che le serie sono tradotte male, finché non le vedi in originale? Un rischio che milioni di persone non correranno mai ;) - degra - unpirlaqualsiasi

Non sono incompetenti. Semplicemente i tempi si restringono sempre più, i costi pure e fare una traduzione di qualità in poco tempo diventa sistematicamente impossibile anche per traduttori con le balle quadrate. - Fabio Cristi

Mattia, Isegna sarà quel che vuoi, ma come doppiatore è bravo e bravi son quelli della sua scuola, Accolla, per non parlare dei mostri sacri come Giannini, Haber o tanti altri. Che poi ci siano dei doppiaggi che son stati fatti col culo vabbé, è chiaro. - bak

Anche. Ma non hanno incentivo a spendere per fare traduzioni migliori o dare tempi più lunghi. La traduzione fedele al 100% è un non problema. - degra - unpirlaqualsiasi

La traduzione fedele al 100% è un problema solo per i fanboy del prodotto "riprodotto", vedi le lamentele per le scelte stilistiche del film del Signore degli Anelli rispetto all'ortodossia tolkieniana. - bak

Beh, allora torniamo a come si faceva una volta, in cui una serie doppiata o un film doppiato arrivano 6 mesi dopo l'uscita "originale". I tempi sono cambiati, ecchediamine, non si può più fare così. - Fabio Cristi

Beh, le serie arrivano dopo almeno un anno. Molti film arrivano la stagione dopo. Non mi pare che ci siano contemporanee. - degra - unpirlaqualsiasi

Ma lo sai che i copioni finali di una serie sono disponibili solitamente soltanto a due/tre settimane dall'uscita dell'episodio? Sul blog di Antonio Genna, qualche settimana fa, è stata pubblicata un'intervista al direttore del doppiaggio di Flash Forward, che FOX trasmette con soli 10 giorni di ritardo rispetto agli USA, in cui venivano spiegate tutte le tempistiche e i problemi che comporta un lavoro di questo tipo. Se la ritrovo, la linko. - Fabio Cristi

Infatti ora una serie, mettiamo americana, viene localizzata in batteria, a partire dai copioni, quando è appena uscita nel territorio originale. Pochi mesi. Un videogioco viene localizzato già in fase di sviluppo, e le politiche di uscita sono dettate dal markenting, non dal processo di localizzaizone che allunga i temp. - bak

le battute di 30Rock non fanno ridere pernientissimo, doppiate, mentre con i sub io le rido molto. Ho dovuto sfondare il muro del suono con WW3 che non eisteva ne' con doppiaggio italiano ne' con sub italiani, un paio di anni fa e adesso noto la differenza: BetterOffTed, Battlestar Galactica... sempre con i sub, e preferisco i sub inglesi, ti diro, che il cervello non deve fare la fatica di ascoltare lingua x e comprendere in lingua y. - FedericaB.

se uno capisce/apprezza l'originale è ovvio che lo preferisca. ma lamentarsi perché esiste la traduzione è solo da snob. - paolo beneforti

io sono della fazione no-doppiaggio sempre e comunque. ho visto film in russo, coreano, indonesiano non sottotitolati e me li sono vissuti benissimo, mi sono piaciuti, mi hanno dato qualcosa, li ho capiti (senza sapere un'acca della lingua). Per me guardare un film non è decodificare ogni singola parola, altrimenti mi comprerei lo script e me lo leggerei comodamente. (per quanto... more... - Marina Rossi

Eccola qua: http://antoniogenna.wordpress.com/2009... - Fabio Cristi

propongo di limitare la cinematografia in italia a sole commedie dialettali da proiettarsi in ambito provinciale max regionale - gondolanera

(in risposta OT a bak molto più su) io leggo quasi tutto in lingua originale, ma con welsh non capivo una sega - Massimo Morelli

Voi, plebe che non capite l'inglese, andate a zappare la terra! - Tiziano Caviglia

per il resto permettere i doppiaggi, affidandoli ad un solo doppiatore per tutte le parti, con forte inflessione dialettale locale - gondolanera

e comunque inserendo battute scollacciate qua e là, anche se si tratta di Lars Von Trier (anzi, soprattutto) - gondolanera

ad esempio, 2001 odissea nello spazio: Astronauta (A): Hal, perchè non volevi farmi rientrare sull'astronave? - HAL (H): Tzè tzè... acommissà... ascrapecioli - A: Come? H: Stocazzooooooo!! - gondolanera

io dei film in lingua originale ci capisco meno delle metà di un cazzo. E quelli sottotitolati sono una fatica immane, che devo stare due ore a leggere di continuo. Fanculo a sti fighetta snob, tiè - buttha

Tutto doppiato con la campionatura della voce di Amendola jr. prlato da Tom Tom o da Windows Me - gondolanera

Marina, son quasi d'accordo con te, l'unica differenza è che io vedo un film come un'opera di ingegno che ha una trama ed un significato che non possono prescindere dal "testo" generale dell'opera. Sennò è videoarte, che non abbisogna certo di altro che di se stessa (ed in secondo luogo di studio critico, ma questo è un altro discorso). Per questo non vedo la localizzazione come una... more... - bak

Sì, ma io non paragonerei comunque la localizzazione del videogioco al doppiaggio del film o della serie TV. Son due cose diverse, sia nelle modalità che nel modo di fruizione. - Fabio Cristi

Io sono un grande appassionato di cinema. Fino a qualche anno fa andavo al cinema due o tre volte alla settimana. Adesso ci vado una o due volte al mese e sai perché? Perché non riesco più a godermi un film doppiato. Mica sono sempre stato così! Solo che se inizi a vedere i film/serie in VO, poi alla fine la differenza è lampante e insopportabile. A volte mentre vedo un DVD (me ne... more... - Claudio Cicali ♋

il problema di fondo è che chi è pro-originale ha un livello di cultura molto elevato, e dall'alto di quel livello sovrastima in maniera paurosa il livelo medio della popolazione. Quanti (in %) pensate possano seguire un film sottotitolato per 2 ore? - degra - unpirlaqualsiasi

@degra: Come detto, io non voglio l'abolizione, voglio le pari opportunità. Non voglio dovermi negare un determinato tipo di esperienza (cinematografica, in questo caso) perchè ho la "sfiga" di avere una cultura maggiore rispetto al popolino. - Fabio Cristi

@dëgrå - unpirlaqualsiasi però all'estero lo fanno, non si capisce perché non non si possa imparare anche noi, col tempo. siamo più scemi? no. siamo un'enclave linguistica? sì. appunto. - vanz

Infatti. Io non ho mai avuto problemi a guardare film doppiati, finché mi sono accorto quanto mi perdevo nel non sentire la lingua originale. Ed è incredibile quanto questo sia vero persino per gli anime, che non capisco un'h di giapponese eppure... eppure senti Naruto doppiato e dici "ma chi cazzo è questo?". Ed è lo stesso orrore che ho provato quando ho visto il trailer di Where the Wild Things Are... in italiano. Era diventato piatto. Banale. Eppure come già detto da altri sopra: mica ero così prima. - Folletto Malefico

il pubblico medio e' questo qui, eh, altro che lingua originale... http://www.youtube.com/watch... ("londra si scrive l'ondhon") - FedericaB.

@Fabio: come detto sono d'accordissimo con la pari opportunità. PErò se il popolino conta per il 90% degli introiti, quello comanda. @Vanz: siamo una minoranza linguistica a cui, per cultura, non frega un cazzo delle lingue straniere, da sempe. - degra - unpirlaqualsiasi

Vanz, quanto tira il cinema italiano in lingua originale, all'estero? - bak

Potrei dirti che La Vita è Bella negli USA ha passato i 100 milioni di $ di incassi, e non era doppiato (come anche La Tigre e il Dragone). Il problema è che un film "estero" nel mondo anglosassone, sarà sempre lanciato con molta meno pompa di un film "domestic". - Fabio Cristi

non so nel resto del mondo. negli States poco e solo nelle 5/6 grandi città. ma per ragioni di chiusura culturale. però non esiste che li doppiano. né l'essai, né Tornatore, Benigni o Fellini. l'esempio di ANg Lee di Fabio è buono. ci saranno altri grandi successi in VO. - vanz

per esempio le vite degli altri, di sicuro. certo non sono numeri da blockbuster hollywoodiano. - vanz

Fabio, per questione di mercato, ovvio. E visto che il popolo anglosassone è molto meno poliglotta di noi italiani (che siamo già messi bene di nostro), se i film esterni garantissero "cassetta" verrebbero localizzati eccome. Proprio come i videogame (tutto pur di ampliare il margine di fruizione, che è quello che la localizzazione fa, infine). - bak

no: negli States quelal della versione originale è una questione culturale e di rispetto della recitazione. non è un caso che facciano anche la scelta di girare in presa diretta (a differenza di noi che doppiamo in seguito anche i film italiani) - vanz

@bak: Non la vedo proprio così. Negli USA le uniche cose che sono doppiate sono i cartoni, il resto viene comunque sempre visto in originale. Idem con patate in Giappone e nei paesi scandinavi o in Olanda, tanto per fare qualche esempio. Il punto è che l'industria cinematografica di ogni paese tende a essere "protezionistica" con i propri prodotti interni. - Fabio Cristi

io vorrei solo che ci fossero sempre dei cinema per gli spettacoli in lingua originale sottotitolati. Le due cose possono coesistere tranquillamente, ma non potete obbligarmi a vedere film come Inglorious Basterds doppiati. Per fortuna almeno stavolta una sala con i sottotitoli a Firenze c'era. - Tommaso Baldovino

Fabio, negli USA doppiano gli anime appunte perché hanno mercato. E che ne dici delle cut scenes dei giochi provenienti dal giappone? Olanda fa caso a parte: è bilingue. Infatti saprai bene come tot case di produzione di videogiochi abbiano chiuso, da anni, gli uffici olandesi e che distrbuiscano solo in inglese. - bak

Difendere il doppiaggio con felicità e convinzione, per me è come mangiare il pollo arrosto allevato in batteria a ormoni e dire che quelli che gli piace il ruspante, sano e saporito, sono degli stronzi snob. In fondo sempre pollo è, con la differenza che il mercato lo fanno quelli che comprano il pollo arrosto intero a 8 euro. (ovvio che uno mangia il pollo che può comprare, ma un po' gli girano di mangiare quella merda sintetica) - palmasco

bak, come ti ho detto, il discorso videogiochi è diverso. Le due cose, IMHO, non sono assolutamente paragonabili. - Fabio Cristi

tranun film sottotitolato e un fil doppioato, scelgo il film doppiato. I sottotitoli mi rompono titanicamente il cazzo. (L'ideale resta l'opzione "lingua originale e poi sono cazzi vostri".) - Alice Twain

Baldovino, infati il li discorso è libertà di scelta. Oggi quando prendi un BDR o un DVD hai le multitracce ed i multisub; un domani anche al cinema ci sarà la possibilità di multitraccia, e nelle città dove c'è abbastanza massa critica escono pure i film in lingua originale. E' il partito degli "antidoppiaggio", vedi l'esempio di Palmasco "nulla di personale, eh), che mi fa girare i cabasisi. Forse perché conosco l'industria che sta dietro, cosa vuoi che ti dica :) - bak

Fabio, quando hai un MGS4 con ore di cut scenes recitate, non puoi non pensare che prima o poi il "problema" si accavalli. Non per niente, gli studi di doppiaggio pubblicitario, tv e videludico sono infine gli stessi. - bak

io ho recentemente visto "Ethnic cock lovers, 4" in lingua originale, e mi è piaciuto moltissimo..... - gondolanera

sarebbe carino che i cinema dessero la possibilità di sentire l'audio originale inserendo le *proprie* cuffie nel bracciolo della poltrona :) - Claudio Cicali ♋

Posto che tutto ha un prezzo, direi che la comodità di vedere un film nella tua lingua, per me, sopperisce ai potenziali errori di traduzione o adattamenti obbligatori per rendere il senso di una battuta incomprensibile altrimenti. Tutto non si può avere, e la comodità è per me irrinunciabile. - degra - unpirlaqualsiasi

bak, non mi parlare di MGS4 o di un qualunque Final Fantasy, anche quelli sono casi a parte. Il punto è, come al solito, che il popolo va dietro a ciò che gli viene proposto. E lo dimostrano gli incassi americani di La Tigre e il Dragone o di La Vita è Bella. Se tu pompi qualcosa, la gente lo va a vedere. Hollywood non pompa i film stranieri, preferisce comprarne i diritti e farne un remake, la realtà è quella. :D - Fabio Cristi

doppiato bene>sottotitolato bene>lingua originale>sottotitolato male>doppiato male. I doppiaggi italiani sono generalmente buoni. - Utna

Claudio, ora che è tutto digitale non sarebbe neppure così' ardita come ipotesi, no? - bak

bak, no infatti! - Claudio Cicali ♋

Riguardo al discorso della massa critica, anche qui nella sfigata provincia ce ne sarebbe (e lo dimostrano quelle pochissime proiezioni in V.O., scarsamente pubblicizzate, che però fan sempre il pienone). Porca puledra, ci sono sei miliardi di multisala da 12 sale l'uno, che gli costa usare una sala da 150 posti e impiegarla per due volte la settimana con un film in originale? - Fabio Cristi

@Bak nessun problema. C'è però una cosa che chi non ha mai visto gli originali non sa e non saprà mai: non tutti i bambini, nel cinema americano, hanno quella vocina impastata e infantile dei nostri doppiaggi, non tutte le donne fanno risuonare il timbro seducente in continuazione, non tutti gli attori americani come prima cosa vogliono mostrarti di aver studiato come si porta la voce!... more... - palmasco

Uh... questi casi a parte :) Questi casi a parte stanno diventando sempre più comuni, Fabio :) E tornando ad Hollywood, vorrà dire che spenderanno per i remake di film stranieri (magari italiani), e che ce kli propineranno, e ci sarà qualcuno che si lamenterà della localizzazione :) - bak

Guarda, solitamente i remake di film italiani (vedi l'esempio di The Last Kiss), qui in Italia poi non escono. :D - Fabio Cristi

Grazie Palmasco, quasi quasi andrò a vedermi un film in lingua originale per provare quanto hai detto! - bak

:) - palmasco

@bak: Non credere che non conosca come funziona l'industria videoludica, eh. Ci sono dentro da più di un decennio e la conosco bene. Il punto è che tu mi parli di veri e propri blockbuster, ossia di produzioni dallo scope paragonabile a quelle americane. E' per questo che il tuo discorso, con quegli esempi, non funziona del tutto. - Fabio Cristi

Il doppiaggio italiano, belo o brutto che sia, è fatto di caratteristi. Le voci rendono il personaggio "italiano", ovvero come parlerebbe con la nostra cultura un personaggio di quel tipo. Perché lo si percepisce in quel modo. Ovvio, ci saranno casi limite di caratterizzazioni squallide, ma di solito rendono bene. Ai tempi della prima stagione di Lost, c'era chi si scandalizzava proprio per quello. Per me è il bello del doppiaggio. - degra - unpirlaqualsiasi

Secondo me "I soliti sospetti" doppiato in romanesco era meglio - gondolanera

quella che i doppiatori italiani sono "i migliori del mondo" è un'assoluta leggenda metropolitana: prima di tutto, il doppiatore di film è una carriera solo in italia. la verità è che abbiamo avuto due o tre attori che hanno fatto anche i doppiatori, il che è diverso. ma la maggior parte dei doppiaggi italiani sono pessimi (e la cosa veramente scrausa è che come dice palmasco ci... more... - vanz

Fabio, quel che voglio dire è che la "filiera" della localizzazione in america, evidentemente si attiva solo quando ha una prospettiva di vendita ampio. Per questo Miyazaki viene doppiato e un altro no. Da noi la localizzazione costa molto meno e non mi si dica che non è valida (oppure ditelo, maledetti snobboni :P). degra, hai ragione. E se non avessero doppiato Lost, non sarebbe passato in tv, e non avrebbero neppure venduto quelle bisarche di cofanetti che stanno vendendo in giro. - bak

Kaiser Sohse era Cesare lo Zozzo - gondolanera

Tanto per parlare, neh. Il doppiaggio è come quel ragazzino del film di Tornatore, che un giorno scopre che il prete aveva tolto tutte le scene di bacio, che davano a ogni film il suo sapore. Ecco: lui aveva guardato una minestra sciapa e incomprensibile :) - palmasco

Allora, già che ci siamo, "doppiamo" pure le canzoni. :D - Fabio Cristi

ecco, infatti il bello del doppiaggio è l'accento romano a una gang di coatti nordafricani nelle banlieue parigine, per esempio. (like a godolanera) - vanz

Vanz, ti posso assicurare che la maggior parte dei doppiatori italiani sono ANCHE attori, e che ci sono molti attori che si prestano al doppiaggio (alcuni di questi non sanno proprio doppiare, ma nel caso dei VG, per esempio, fanno nome, quindi "cassetta"). - bak

bak: Io ti dico che la localizzazione non è valida (e avendone fatte anche io un paio, lo dico con cognizione di causa :P ). - Fabio Cristi

È da anni che lo dico Fabio, torniamo a Mal, l'Equipe 84 e la Caselli! - gondolanera

@bak il che, mi spiace ma conferma solo il livello medio della recitazione in Italia - vanz

@Bak, mi riferisco a *come* è doppiato Lost. In quella discussione si lamentavano che Sun fosse doppiata come una che parla male la lingua, mentre in inglese la parla perfettamente. E la cosa è stupida, avendo lei imparato l'inglese da poco: ha senso la caretterizzazione italica. - degra - unpirlaqualsiasi

Peerò dai, almeno abbiamo una ragione valida per discutere. Ah, che bel post :) - palmasco

best-of-day! best-of-day! - vanz

vanz, immagino che tu, stando attento in questo modo alla filologia con l'opera originale, ti sia incazzato come una vipera quando hanno mabietato a NY Alta Fedeltà, tradendo la "londonesità" del romanzo di Hornby. - bak

@bak no: quella è una scelta autoriale. è ben diverso. - vanz

e "o' commissarie Winchester?" e Lenny dei carrugi? - gondolanera

Scelta infelicissima di marketing (ormai un direttore di doppiaggio non si può più permettere queste libertà), Degra. Resta il fatto che senza doppiaggio Lost avrebbe avuto lo stesso impatto, nel mercato italiano, di una scorreggina in una bufera. O no? - bak

Fabio, ed io ti dico che ha parecchie punte di eccellenza, che te devo dì :) - bak

ma vi ricordate la Tata, da ebrea newyorchese a immigrante da Frosinone? - gondolanera

bak, il tuo parere è biased (visto che la localizzatrice ce l'hai in casa :D ). E comunque, Lost ha avuto il successo che ha avuto perché la gente ha cominciato a scaricarselo, non di certo per il doppiaggio. Chiediti perché le serie quando arrivano sulla generalista sono già cotte e stracotte, perché il loro pubblico ormai se le è già viste in originale, scaricandosele. - Fabio Cristi

@bak è proprio il ragionare in termini di mercato che ha fatto sì che il marketing abbia deciso di ambientare alta fedeltà a NY. delle due, l'una. (per me alta fedeltà film è altro da alta fedeltà libro, come sempre un remake è opera altra rispetto all'originale: manco li confronto). - vanz

Sì, non è certo il doppiaggio ad aver decretato il successo di Lost (non so che ascolti abbia su Rai2, ma penso bassi). Era solo un esempio per la caratterizzazione dei personaggi. :) - degra - unpirlaqualsiasi

ad esempio, perché prendersi la briga di doppiare o sottotitolare La battaglia dei tre regni di John Woo‎, quando basterebbe mandare a palla un paio di cd di Gigi D'Agostino? - gondolanera

@Fabio, ti dimentichi di Sky. Il download è stato il buzz, Sky la conferma, la Rai l'apoteosi. E ribadisco, se non fosse stato localizzato non avrebbe venduto la metà. Sia come spazi sia come supporti. @Vanz, hai perfettamente ragione quando dici che un film è cosa diversa dal libro, io non ho ragione quando dico che l'intrattenimento è industria quanto la pop art è arte? E quindi... - bak

Degra, non il doppiaggio, diocane, ma il prodotto fruibile in lingua potabile ai più. - bak

Io preferisco non capire un cazzo, piuttosto che ascoltare ancora una sola sillaba di una qualsiasi delle sorelle Izzo! - palmasco

@Bak: uh? cos'ho detto? - degra - unpirlaqualsiasi

Gli ascolti di Sky (Lost non ha mai superato i 300 mila spettatori) sono praticamente ininfluenti. - Fabio Cristi

Palmasco, ora se metti un dvd puoi benissimo mettere l'audio in polacco ed essere accontentato, eh! - bak

per me il peggio è l'italiano che doppia se stesso con tremenda enfasi respiratoria (cfr Muccino, che per il resto è un gran regista) - vanz

Fabio, stiamo a capirci: Lost su Sky è stata la conferma che ha creato l'aspettativa, ok? Non incasiniamoci con uqesto groviglio di messaggi. Il passaggio di Lost su Sky ha creato un hype della madonna, non neghiamolo :) Degra: che non è stato il doppiaggio a decretare il successo di Lost. Io dico che se fosse rimasto in originale avrebbe venduto un quinto di quanto ha venduto. - bak

Ma no dai, parlo di cinema. Del resto io mangio il pop corn per tutto il film, quindi di solito non sento un cazzo :) - palmasco

io il pop corn lo infilo direttamente nelle orecchie - gondolanera

Bene, dopo l'ultima affermazione di vanz (i complimenti a Muccino), direi che posso anche andarmene, altrimenti nasce un flame nel flame. :D @bak: Invece lo nego, resto convinto che Sky non abbia avuto questo peso che tu gli attribuisci. :) - Fabio Cristi

Fabio,. e se ti dicessi che c'è stato uno schizzo nelle vendite degli abbonamenti di Sky durante la seconda serie di Lost? - bak

@Bak: ti avevo frainteso: pensavo convenissi che Lost fosse stato per lo più scaricato in originale l'anno prima e nessuno l'avesse visto su sky e raidue. Ripeto non ho dati, ma ho sentito solo di gente che lo ha scaricato, quindi mi sono fatto quell'idea lì. - degra - unpirlaqualsiasi

E' il cofanetto DVD più venduto in assoluto tra i telefim :) - bak

the Pursuit of Happyness è un FilmdellaMadonna® - vanz

il doppiaggio non favorisce i giochi di parole, i doppi sensi, le allusioni, la ritmica del parlato, il linguaggio gergale. non puoi doppiare Borat, e vabbè, non puoi doppiare Monty Python, e vabbè, ma manco Gran Torino, per rimanere attuali. Non puoi doppiare i film "teatrali". Woody Allen NON È Oreste Lionello! - gondolanera

ma con i sottotitoli non è lo stesso? gli adattamenti devi farli, altrimenti le battute non hanno senso comunque, no? - degra - unpirlaqualsiasi

Pensa gondolanera, che questi stronzi invece lo fanno, e lo fanno così bene che i Woody Allen si complimentano addirittura con loro e che ci son stati casi in cui le invenzioni linguistiche in localizzazione hanno addirittura superato l'originale :) - bak

Soprattutto Oreste Lionello NON è W. Allen :( - palmasco

E Borat è doppiabilissimo, dai. Ali G no, ma Borat eccome. - bak

simma, fatemi capire, volete farmi tutti perdere il lavoro? E noi speaker-doppiatori, cosa dovremmo fare secondo voi? - Marileda™

si certo, si complimentano quando vengono in italia in promotion. ecchè devono dire, ho fatto un gran film, ma è doppiato dimmerda, non andatelo a vedere? - gondolanera

@Marileda le fiction - gondolanera

Beh, gondolanera, se sai le cose condividile, no? Che ha detto Woody? - bak

io non ci parlo da un pò, tu l'hai sentito ultimamente? - gondolanera

see you soon, devo andare - gondolanera

@gondolanera: i doppiaggi fatti male non favoriscono i giochi di parole ecc. Quelli fatti bene sì. Vedi pure alla voce Pulp Fiction (probabilmente unico caso in cui preferisco la versione italiana, con l'unica eccezione di quel Fonzie quieto che brrrrr, quieto.ugh.) - el_sime

@bak: provamelo (riguardo agli abbonamenti). :D @vanz: Happyness non è male, è piaciuto anche a me, meno di Seven Pounds, però. Quelli non sono male, quelli italiani sono IL male. - Fabio Cristi

comunque tutti voi che vi lamentate dei doppiaggi italiani è perché non avete mai provato un film doppiato in francese. - el_sime

Ogni tanto vedo i film nella versione spagnola: che coglioni 'sti spagnoli, penso, guarda che enfasi da spagnoli che gli danno, non capiscono un cazzo :) Immagino si provi la stessa cosa, se non sei italiano, per il nostro doppiaggio. - palmasco

Fabio, ora cerco un articolo conservato che parlava del boom di abbonamenti al periodo della seconda serie di sky (quando di solito il boom di vendite avveniva per i campionati di calcio e per il mondiale) - bak

E la gente si fosse abbonata per la possibilità di vederlo in lingua originale? Questo lo possiamo dimostrare (ognuno cerca di portare acqua al proprio mulino)? :P - Fabio Cristi

la cosa interessante è che bak, per una volta, aveva detto qualcosa di vagamente conciliante, ovvero: ora che abbiamo la tecnologia adatta, ognuno può vedersi i film come gli pare senza bisogno di scassare i maroni al prossimo. Forse la tecnologia non basta. - el_sime

@el_sime: Io sarei contento se arrivassimo ovunque a quanto dice bak (ossia, ti metti le tue cuffiette e ti senti l'audio nella lingua che vuoi). Ma non ne sono così convinto, ahimé. - Fabio Cristi

e ci vorrebbe poco, eh? però dall'altra parte i mega impianti dolby ecc. dove li butti? poi spuntano quelli che se non hanno l'audio di quel tipo, niente cinema - degra - unpirlaqualsiasi

voi state confondendo doppiaggio e adattamento al doppiaggio. - Marileda™

@Fabio Cristi semmai gli italiani [raccontati da Muccino, stereotipati quanto vuoi] sono il male, ma l'insofferenza per i personaggi che diventa odio per l'autore è energia diretta sul bersaglio sbagliato. - vanz

@Marileda: sì. è quello il problema. il doppiaggio fatto male (doppiatori non giusti per i loro ruoli o incapaci) e adattamenti pessimi sono il male, non il doppiaggio come servizio per rendere fruibile il mezzo. - degra - unpirlaqualsiasi

il problema, con la varietà dell'offerta "tecnologica", riguarda solo le sale (dove, lo ammetto, metto poco piede perchè essendo io di provincia ed essendoci una sola sala dove abito, perennemente occupata da de sica, pieraccioni e salemme...) quello che non mi piace è l'idea che la domanda non possa essere stimolata con una offerta più varia, che se si guardano film in lingua originale... more... - gondolanera

Sì Gondolanera, forse, ma completamente fuori dal contesto di questo discorso e della gente che vi partecipa, che a gran voce reclama se non il ban o la pericolosità, l'inutilità delle localizzazioni dalla lingua originale dei film. - bak

non è snob chi apprezza l'originale sottotitolato, ma chi dice che i film *dovrebbero* essere visti *solo* in originale e al massimo sottotitolato. è cosa ben diversa. io vedo varie serie USA e GB sottotitolate, ma non mi sognerei mai di dire che così dovrebbero fare tutti, perché è di una scomodità estrema. ma si fa per le serie che mi piacciono di più (e che non vengono poi trasmesse in tv in italia, per cui...) - degra - unpirlaqualsiasi

Beh, degra, il mio rant era diretto a costoro. Anche io me li godo i film in lingua originale, quando e solo se ne ho voglia :) - bak

infatti l'avevo capito, e avevo convenuto con te dall'inizio :) - degra - unpirlaqualsiasi

Sì però.... :) - palmasco

Eh no eh, non si può finire così a tarallucci e vino. :P - Fabio Cristi

In originale infatti era: wine & tarallos. Lo vedi? - palmasco

Taralluccios è più bello. - Fabio Cristi

eh, ma c'è un po' di lost in translation (in ognuno di noi) - degra - unpirlaqualsiasi

Pensa com'era la scena di "macaroni tu me provochi" in versione originale, è come l'ha rovinata Sordi nel doppiaggio :D - palmasco

e no, non potete approfittare che c'avevo l'idraulico a casa! intanto non capisco chi ha recintato il contesto, e poi ribadisco quanto detto sopra: certi doppiaggi non saranno inutili, ma sono comunque PESSIMI - gondolanera

ma figurati se c'è qualcuno che vuole imporre agli altri come devono vedere il film. il problema sta nel manico. il cinema è un media che opera in regime di scarsità: il posto che prendi tu non posso prenderlo contemporaneamente io (senza fare a cazzotti, intendo). quindi uno dei due deve rinunciare alla sua modalità preferita di visione, e potenzialmente ogni spettatore ha la sua. (per... more... - vanz

Allora che la maggioranza rinunci un po'. Le minoranze vanno valorizzate. :P - Fabio Cristi

comeunque bel tema da flame, bisogna ricordarselo quando FF langue. - vanz

Però abbiamo fatto da bravi, dai :) - bak

Vabbè, se si deve flammare, facciamolo su cose più interessanti, del tipo "Perché Shyamalan piace solo al vanz, mentre fa schifo alla maggioranza dei cinefili?" :P - Fabio Cristi

Beh, Shyamalan ha solo sbagliato tutti i film eccetto il sesto senso, la scena del coltello sotto la porta di Signs e un paio di trovate di The village (il film più spoilerabile della storia!) ;) - Claudio Cicali ♋

Praticamente hai citato tutte le cose più immonde di Shyamalan. Unbreakable is king, il resto lasciamolo stare. :D - Fabio Cristi

non scherziamo: Shyamalan è uno degli autori "pop" più lucidi e rivoluzionari degli ultimi 30 anni - vanz

bak dimmi la verità shaolin soccer l'hai visto in italiano, vero? con le belle voci dei calciatori :P - Fabrizio

Fabrizio, in verità in verità ti dico: Shaolin Soccer non l'ho visto per niente :) - bak

erano Marco Mazzocca e Caterina Guzzanti come in Kung Fusion? - Poldo Sbaffini

no, c'erano proprio dei calciatori, di Roma e Lazio, mi pare (ovviamente nel 2002). Peruzzi, Mihajlovic, Tommasi e non ricordo chi altro, con l'allenatore doppiato invece da Pino Insegno (l'unico semi-capace :D ). - Fabio Cristi

Eccolo li, Fabio, il solito esagerato :) Pino Insegno è un bravo doppiatore, santi numi :) - bak

Se vabbè, tanti saluti. :P - Fabio Cristi

Ok, vabbé che i gusti sono come i buchi del gnaus che ognuno ha il suo, ma un minimo di crishto di obbiettività dai. Sarà pure una merdaccia, gli puzzeranno i piedi, sarà laziale, ma il suo lavoro lo sa fare. - bak

Guarda, ti dico solo che io apprezzo di più negli sketch che faceva con la Premiata Ditta che come doppiatore. Poi, fai te. :) - Fabio Cristi

Vabbé, saluti, eh! - bak

The (e sottolineo "the") gustibus is not (e sottolineo pure "is not") disputandum. :D - Fabio Cristi

Allora che te sottolinei? L'ho detto pure io che i gusti sono come i buchi del gnao (e ognuno ha il suo). Evidentemente i miei gusti son migliori dei tuoi :P - bak

Non voglio cominciare a parlare di coprofagia, no no. :P - Fabio Cristi

bak to bak's feed, Invaders' Den

'Baby and Me' special edition includes Wiimote-ready doll - http://www.engadget.com/2009...

November 3 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

killeader and Kazze liked this

Is this what Nintendo deserves for us in the future? - bak from Bookmarklet

36 more comments

che incubo - marta

Ehm... dove si infila il wiimote? - Marco d'Itri

LOL! - bak

Perché ci scandalizziamo tanto per questo gioco. non lo vedo così diverso dalle solite bambole che usa anche mia figlia: quelle che ruttano, sbrodolano o fanno la pipi ecc, questo fa lo stesso ma su un televisore, che c'è di male? - Kazze

Mi riferisco anche a quelle persone che hanno commentato questo articolo http://www.insidethegame.it/2009... - Kazze

non solo c'è italiano: http://www.halifax.it/dettagl... ma c'è anche di peggio: http://www.leaderspa.it/GAMES... - edt

@Kazze: perchè le bambole che usa tua figlia sono "giocatolli" e questo è appunto un videogioco??? Che, almeno nei termini di come li abbiamo sempre pensati noi trentenni "old schooler" (o come ci volete chiamare) sono qualcosa di più di un passatempo? O vogliamo dire invece che tra i soldatini e Call of Duty non c'è differenza? :) - Simone "AKirA" Trimarchi

Comunque sia commenta anche su Inside The Game che magari esce fuori una bella discussione ;) - Simone "AKirA" Trimarchi

@Simone: il videogioco è pur sempre un gioco. Succede anche nel cinema, dove abbiamo film più impegnati e rivolti ad un pubblico maturo e adulto e altri invece per i 3enni come questo. - Kazze

@edt: il secondo esempio che hai fatto è completamente diverso, quello mi sembra un titolo rivolto ad un pubblico più adulto (anche a me non piace) - Kazze

già coperto. :) - Smeerch

kazze, o le bambole moderne sono davvero molto realistiche oppure io la differenza ce la vedo... per quanto sofisticato un bambolotto non raggiungerà mai i livelli di risposta di un videogioco, se non forse in un futuro per cui forse sarà più lecito parlare di robot. non è più una bambola, è un bambino elettronico :D - marta

più che altro mi aspetterei che un linguaggio (o un'"arte") giovane e nuova come il vg veicolasse valori e stereotipi di genere un po' diversi dai soliti (bambine/femmine a casa con le bambole e fare i lavori; maschietti fuori all'avventura a cacciare alieni/lavorare e guadagnare). - edt

Mi chiedo cosa ne penserebbe la Flanagan, che ha dedicato un intero capitolo del suo libro proprio alle bambole e ha visto in The Sims la realizzazione della bambola moderna. Sarebbe utile sapere qualcosa di più sul gameplay invece che ridicolizzare. Edt ha ragione, il problema dello stereotipo è quello più importante. E c'è anche il discorso di un sistema chiuso, che non può essere violato dall'utente per approcciarlo in modo critico. - Kurai (ff)

certo edt, per me era sottinteso che fosse un'aggravante al discorso stereotipi, ma forse avrei dovuto esplicitarlo :) - marta

@Edt e Marta: e secondo me lo fanno. Veicolano qualcosa di diverso e a mio avviso non banalizzano il ruolo della donna come fa la televisione. Soprattutto nelle loro storie ci sono esempi su esempi di eroine che non hanno perso le misure dello stereotipo femminile della donna oggetto (tradotto, sono tutte fighe da paura) però hanno guadagnato nel ruolo e nel carattere. Già la più banale... more... - Simone "AKirA" Trimarchi

Simone, sono d'accordo con te (anche se è un discorso complesso): io mi riferivo specificatamente ai giochi citati qua. - edt

Se accettiamo che un gioco possa alimentare la diffusione degli stereotipi ecc ecc, allora possiamo accettare anche che un videogioco possa portare un adolescente a imbracciare il fucile e fare una strage a scuola. Quante menate, é un gioco per bambine, alle bambine piace giocare con le bambole. Se poi avete la bambina femminista che vuole emanciparsi col gioco del pallone, compratele... more... - el_sime

"è un gioco per bambine, alle bambine piace giocare con le bambole." e perché alle bambine piace giocare con le bambole? perché le ricevono in regalo, perché quando ci giocano tutti approvano, perché le amichette hanno le bambole e avanti così. sull'influenza dei giochi nella differenziazione di genere ci sarebbe giusto UN PO' di letteratura in merito. ad ogni modo, per un adulto il gioco è un passatempo, per un bambino è INFINITAMENTE di più. - marta

Un gioco è ANCHE un passatempo, come dice giustamente Marta. Ma è (o almeno può essere) molto di più. In ogni caso, d'accordo sulle critiche alla stereotipizzazione, molto, ma molto meno (anzi per nulla) a quelle secondo cui il videogioco sarebbe qualcosa di più o di diverso rispetto a un gioco. :) - Kurai (ff)

@marta, va be' la pressione della società forza le bambine a giocare con le bambole e i bambini a prendere a calci i palloni. Uh, a me sembra uno stereotipo, così su due piedi. Se a una bambina non piacciono le bambole non ci gioca, punto. - el_sime

"la pressione della società forza le bambine a giocare con le bambole e i bambini a prendere a calci i palloni" per quanto strano e incredibile ti possa sembrare, e in termini meno assolutistici, è così :) non siamo più ai tempi in cui un bambino viene cazziato se gioca con le bambole o una bambina se gioca con le macchinine, probabilmente è più un rinforzo positivo, ma francamente non ho mai visto giocattoli tanto stereotipati come in questi ultimi anni. - marta

@el_sime: sono in totale disaccordo con te. Come ha detto Kurai il videogioco può essere un passatempo (FIFA è un passatempo) ma può essere molto di più (Shadow of The Colossus, Ico, Bioshock, Metal Gear Solid, Half Life, Uncharted 2... la lista è lunga). Poi, come dissi allo stesso kurai, io sono uno di quelli che ad associarlo a complessissimi discorsi sulla ludologia universitaria... more... - Simone "AKirA" Trimarchi

Ocio però a non cadere nel lato opposto: rinforzare stereotipi sbagliati è sbagliato, ma esistono cmq differenze di interessi fra uomini e donne - e quindi bambini e bambine - che sarebbe assurdo non considerare in nome della "parità". L'idiozia del gioco in questione non è il gioco in sé, ma il carico educativo terrificante che porta con sé: "Mostra al tuo bambino come conquistare la... more... - Folletto Malefico

@foll, un conto sono le differenze tra uomini e donne, un conto è proporre sempre e solo giochi di accudimento/esaltazione della bellezza alle bambine e sempre e solo giochi di movimento/motori/mostri vari ed eventuali ai bambini :) - marta

Infatti, volevo proprio sottolineare quella differenza, non un rifiuto tout-court :) --- Però attenzione, perché ai bambini i giochi di "movimento" piacciono, ed è abbastanza inconfutabile (parlando ovviamente di statistica, non di casi singoli, lo spread è sempre ampio) --- Egualmente, il fenomeno di empatia nelle bambine esiste, sempre come stastistica, ed egualmente sarebbe un errore non considerarlo. Sono gli eccessi il problema. :P - Folletto Malefico

ma non solo, imho... cioè, sicuramente lo sono, però la tendenza è categorizzare: la femmina è solo empatica, tranquilla, dolce, il maschio è solo vivace, d'azione, portato negli sport e via dicendo. - marta

@Simone,dei giochi che citi; Bioshock e tutta la famiglia Half Life li ho giocati e finiti più volte con grande piacere. Ora, tralasciando chi fa del gioco una professione, come Federico, mi puoi fare un esempio di come il giocare sia più di , uhm , giocare? - el_sime

@el_sime: potrei farti esempi di come "leggere" sia più di, uhm, "leggere". O guardare un film più di guardare un film. - edt

@el_sime: e secondo te questi giochi sono solo "passatempo" e "divertimento"? Non ti hanno trasmesso niente? Non ti hanno minimamente "arricchito" come un buon film avrebbe potuto fare? Non ti hanno fatto pensare al mondo sotto un'altra ottica? Non ti hanno emozionato? Non ti hanno fatto riflettere quando hai posato il joypad e scorrevano sul tuo monitor i titoli di coda? Se la risposta... more... - Simone "AKirA" Trimarchi

Peraltro giocare è un'attività complessa e il divertimento (Koster, theory of fun) è più una sua conseguenza che un fine. Ma sarebbe un discorso lungo e complesso. E no, non credo sia riduttivo equiparare i videogiochi ai giochi. Casomai ci sarebbe la distinzione tra Ludus e Paidia, ma siamo su un piano diverso. - Kurai (ff)

Ok, mi sa che c'è un equivoco di fondo che inficia la discussione. Per me un videogioco come Bioshock è svago, il solitario di windows è perdere tempo. Leggere un bel libro è uno svago così come guardare un film. Leggere Chi o guardare i Vanzina è perdere tempo. Il gioco e lo svago sono importanti, sono una componente dello sviluppo, ecc ecc, e siam d'accordo. Quello che è esagerato è... more... - el_sime

@el_sime: ok allora siamo allineati. Però chiamare un bel libro "svago" è davvero un colpo al cuore, almeno per me: ho imparato più cose da Cecità di Saramago che in un anno di esistenza ;) Detto questo rispondo alla tua ultima frase: certo che ci credo. E' chiaro che il videogioco, sulle menti ovviamente più infuenzabili, potrebbe avere effetti devastanti come Columbine. Questo però è... more... - Simone "AKirA" Trimarchi

el_sime capisco il tuo punto di vista ma tieni a mente una fondamentale differenza: i videogiochi esistono da una ventina d'anni, le bambole dalla preistoria. credo che le due cose siano poco paragonabili. - marta

@Kurai: questo non mi piace della deriva ludologica di cui parlavamo in altri commenti qui su FF (senza offesa ovviamente, è solo voglia di dialogare), l'elevare il videogioco a qualcosa di così difficile che uno come me, laureato in Ingegneria Elettronica ed "esperto" del suddetto mezzo, non riesca a capire. La tua frase di prima, anche rileggendola più volte, non la capisco :) Ludus e... more... - Simone "AKirA" Trimarchi

@Simone di milioni di ragazzini che hanno giocato a doom, 2, dico due, hanno sbroccato. Uhm Doom sarà *sicuramente* la causa scatenante. Non la malattia mentale, il gioco. Vabbe'. - el_sime

@el_sime: sono completamente allineato con te... ed è la stessa cosa che ho detto su. Milioni di persone hanno letto la Bibbia e qualcuno ha sbroccato. E' chiaro che Doom 2 non è la causa, dove ho detto il contrario scusa? Ho proprio sottolineato questo: l'effetto e non la causa. Doom 2 ha avuto come effetto che 2 ragazzini sbroccassero ma non ne è certo la causa scatenante!!! - Simone "AKirA" Trimarchi

Ale♫nastrorosa

Mamma: "ho visto il film di Michael Jackson". Figli all'unisono in stanze diverse: "uhm che culo". Della serie "Quando son d'accordo son stronzi"

November 4 from fftogo - Comment - Like - Share

:P Tu sei la mamma? - Erik Satta from IM

7 more comments

yes :) - Ale♫nastrorosa

Questa sera loro cenano con rape bollite e tu con una cheesecake - Giorgio Zarrelli

Bhè, e di due figli nemmeno uno sta dalla tua?^^ Zarrelli... Non parlarmi di cheesekace... Sono in astinenza. - Erik Satta from IM

se si parla di MJ nessuno dei due sta dalla mia parte ma nemmeno riguardo ai film. per loro è una cagata, per me è splendido così io guardo i miei e loro guardano altro :)) - Ale♫nastrorosa

Fra l'altro ho letto che tutte le storie sul fatto che volesse diventare bianco, sulla pedofilia eccetera erano tutte balle. Non sono un fan, però mi è dispiaciuto sapere che, probabilmente perchè stava diventando scomodo, lo hanno diffamato in quel modo spietato. - Erik Satta from IM

@Erik, scomodo? ma scomodo a chi? - el_sime

Bho? Lo sai tu? Io no :) Però non vedo altri motivi per diffamare una persona a quel modo. Magari era diventato così famoso/popolare che a certe persone causava problemi. - Erik Satta from IM

@Erik, è assolutamente naturale, per quanto le voci fossero state già smentite e per la pedofilia a mio avviso ci si poteva arrivare anche senza smentite, io non so quale genitore accetterebbe denaro dal pedofilo che gli ha molestato il figlio lasciandolo a piede libero. Poi mi spiace per lui, ma senza le calunnie ci saremmo persi un patrimonio di battute veramente brillanti. - el_sime

frine

Egr. Sig. Dio, se vuole dare prova della sua esistenza prema PAUSE su oggi e ci faccia fare tutto novembre con un tempo così. F.to Un'Amica

November 3 from Twitter - Comment - Like - Share

Marco Frattola (sbarrax), occhidaorientale, Parco Appennino and 9 other people liked this

eh ma non dappertutto eh, ad esempio qui si potrebbe anche evitare. - el_sime

5 more comments

Con l'estensione delle condizioni atmosferiche odierne di Parma ad altre località, l'Egr. Sig. Dio darà prova non solo di esistenza, ma anche di bontà. F.to La Commissione Giudicante - frine

Egr. Sig. Dio, con la presente a sollecitarla nell'applicare quanto precedentemente richiesto, che oggi c'è un tempo da lupi. Grazie. Cordiali saluti. - Ciocci from fftogo

Ormai, per me, da oggi tu sarai l'Amica-di-Dio. - Fabio Affinito

sono Un'Amica in senso minatorio. Immaginatelo scritto con le letterine ritagliate dal giornale :) - frine

vorrei avanzare una richiesta corollaria: il tasto pause non deve solo mantenere il tempo meteo ma fermare fisicamente lo scorrere del tempo lineare..ho bisogno di un paio di giorni extra.. - tostoini

ma qua piove!! (Napoli) - cybergerac

Elena Franco (DElyMyth)

non fumare per tre ore mi causa attacchi di tosse abbastanza violenti (help?) :-(

November 3 from Twitter - Comment - Like - Share

fin troppo facile dirti: smetti ;) - giuseppe c. | markgreene

9 more comments

prova per otto e dimmi dei conati ;) - Jack

Giuseppe, smettere di fumare di botto pare non essere salutare :-P - Jack, per quello smetterei gradualmente, per oggi sono stata gia' abbastanza male cosi' :-/ - Elena Franco (DElyMyth) from BuddyFeed

i migliori smettitori che ho mai visto in vita mia predicavano l'approccio di botto. - Luca

Luca, per me e' pericoloso, dato che soffrirei anche di asma :-( - Elena Franco (DElyMyth) from BuddyFeed

ho interrotto di fumare da + di due anni. Ero, resto e penso sarò sempre un fumatore. Ricordo ancor oggi memorabili sigarette. Compagna di viaggio, supporto nei momenti duri, stimolo alla concentrazione, goduria della mattina e potrei andare aventi per ore. Io credo nel solo metodo dello smettere di botto, sono consapevole delle difficoltà perchè le ho vissute ma non credo che vi siano... more... - Dario Ferrigato

una parte di me vorrebbe fare un applauso a Dario. La parte che non vuole smettere di fumare. L'altra parte è momentaneamente irreperibile. - el_sime

non saprei cosa suggerirti ma faccio il tifo per te ;) - Alberto Leoni (AlBlog)

Quelli che conosco che hanno smesso... hanno smesso di botto... L'approccio graduale sembra meno efficace nel tempo. - Ermanno Lucchini

Ho smesso da Febbraio, di botto ... finito il pacchetto finito di fumare. Sinceramente pensavo che sarebbe stato MOLTO ma molto più dura. Ogni tanto arriva quella voglietta .... basta resistere due minuti e passa. Però ne ho giovato in tutto anche economicamente parlando.... (ora il portafoglio si svuota lo stesso ma non magicamente come accadeva prima). Secondo me bisogna solo esserne convinti e NON cedere mai alla tentazione, neanche del tiro singolo .... altrimenti è tutto tempo perso ;) - Stefano Bighini Goosefish

Stefano, non e' questione di "voglia", oggi non volevo fumare quando ho smesso di respirare per l'attacco di tosse. e sinceramente tra smettere (comunque, quando avro' voglia e non perche' la gente me lo ripete ogni 30 secondi, dato che in parte fumo "per protesta" da tre anni) gradualmente oppure rischiare di tornare in ospedale perche' non respiro la mattina, preferisco gradualmente.... more... - Elena Franco (DElyMyth)

Michele Campeotto

che tenera Adobe che pesta i piedi perché ha paura che la gente si accorga che si può vivere anche senza banner.

November 3 - Comment - Like - Share

Paolo Frattini ⏏ docpap, Isola Virtuale, Andrea Dell'Amico and 3 other people liked this

a cosa ti riferisci? - alieb

73 more comments

al messaggio che hanno messo quando provi a scaricare il Flash Player: non è colpa nostra, è Apple che è cattiva. http://www.engadget.com/2009... - Michele Campeotto

A me quel messaggio sembra dire esattamente quello che c'è scritto: non puoi scaricare il flash player perché Apple non vuole. Il pestare i piedi non lo vedo proprio e i banner non c'entrano una mazza. - spider

like@spider - marta

spider c'è scritto che sono preoccupati perché con l'evoluzione del web Flash diventa sempre meno rilevante. e se tutti quelli che hanno un iPhone si rendono conto che non ne sentono la mancanza, per Adobe diventa un problema perché si smetterà di usarlo anche sul web "normale". al momento le cose che si fanno con Flash sono: video, giochi, banner e fastidiosi siti vetrina. io non gioco... more... - Michele Campeotto

michele, scusa, io arrivo da novizia all'argomento, non avendo l'iPhone, però quello che leggo nell'immagine linkata è "Apple limita l'utilizzo delle tecnologie richieste da prodotti come il Flash Player", e, ad ogni modo, l'affermazione "se tutti quelli che hanno un iPhone si rendono conto che non ne sentono la mancanza, per Adobe diventa un problema perché si smetterà di usarlo anche sul web "normale"" (scusa le doppie virgolette) non ti sembra un po' eccessiva? :D - marta

non sento la mancanza di flash su iphone. ma non la sentivo neanche per gli mms, sinceramente - ☥Suzupearl

Michele, c'è scritto dove? A me sembrano speculazioni tue e al limite di Engadget. Non vedo niente di tutto ciò da parte di Adobe. I fatti separati dalle opinioni, eh? ;-) @marta: da iphone si vede esattamente la stessa pagina dello screenshot. - spider

no marta, non è eccessiva. qualche anno fa Flash si usava per fare siti un po' più dinamici, i menù oppure interfacce complesse stile applicazione desktop. ora ci sono librerie JS che rendono Flex inutile, <canvas> per disegnare e fare animazioni, il tag <video> si sta diffondendo. Flash si usa sempre meno e per cose sempre più specifiche dove non puoi proprio farne a meno. - Michele Campeotto

che due palle spider, dove sta scritto che riporto fatti? se il motivo fosse solo quello il messaggio l'avrebbero messo due anni fa. - Michele Campeotto

a me non è che non manca Flash su iPhone, sono *contento* che non ci sia e mi secca che riescano a metterlo sui nuovi Android, ma la cosa positiva è che Android è più aperto, quindi sicuramente uscirà FlashBlock. - Michele Campeotto

scusa se te lo dico, ma hai un'idea di flash piuttosto limitata. anche di Adobe (e di come ragiona) mi sa che sai pochino... - Alessandro Nasini

sono qui per espandere le mie idee, dimmi tutto. - Michele Campeotto

(bello thounds.com) - ☥Suzupearl

io flash lo blocco anche sul computer. flash deve morire, e lo sta facendo, pian piano, oltre che per demeriti suoi, anche per colpa dell'iPhone. A Adobe questo non va giù. Gnafanno. - Zio Bonino

Michele, resisti che qua ci stiamo divertendo! Vuoi una mano? :) - Claudio Cicali ♋

@Zio: molto, pian piano. anche perché al momento non esiste un plugin così leggero e con equivalenti capacità di riproduzione multimediale e di interattività. l'IPhone non lo implementa solo per un motivo: i giochini nell'appStore verrebbero scavallati. - cyb

Claudio intanto aspetto risposte su cosa non so. - Michele Campeotto

Adobe non è solo Flash, eh. - Tiziano Caviglia from iPhone

cyb, quello è sicuramente uno dei motivi principali, ma visti i risultati di Adobe con l'accrocchio delle applicazioni native di CS5 (font orrendi e animazioni a 5fps), non ne sono più così sicuro. interattività si fa eccome senza, multimedia è l'ultima cosa per cui è ancora necessario, ma è solo questione di tempo perché le alternative (*senza* plugin) siano usabili. - Michele Campeotto

Mi metto in coda pure io in attesa che le mie idee siano espanse... - Marco d'Itri

ah ok, michele, è un'opinione la tua. beh anche la mia: secondo me dici una fesseria :-) - spider

@michele lo dico in pochissime parole per non essere noioso: il motivo per il quale flash non sta morendo è Flash Media Server (e tutta la piattaforma che c'è sotto, davanti e di lato...). quanto alla conoscenza di Adobe, l'errore più grosso è personificarla/e: parlare di Adobe ed Apple come se fossero due ex amici che si fanno i dispetti è ridicolo. tanto l'una che l'altra sono aziende industriali e ragionano come tali. noi comuni mortali ci beviamo le scaramucce... - Alessandro Nasini

spider e gli argomenti a sostegno della tua opinione sono? - Michele Campeotto

Alessandro, su FMS c'ho sbattuto la testa molto più di quanto mi facesse piacere per circa quattro anni: è chiusissimo, instabile e manca di molte funzioni utili, tant'è che chi può lo sostituisce con Red5. detto questo, ripeto che il multimedia è l'unica cosa per cui è ancora necessario, ma non significa che sia insostituibile. Flash non morirà, ma continuerà a ridimensionarsi e ad Adobe, come a qualsiasi altra azienda, non piace che uno dei suoi prodotti perda mercato. - Michele Campeotto

per molte cose non abbiamo bisogno di flash, aspetto youtube in html5 :P http://www.youtube.com/html5 - Tommaso Baldovino

Michele, sta scritto nel mio primo commento. Semmai non ho letto alcuna pezza d'appoggio al pestare i piedini ;-) - spider

nel tuo primo commento hai scritto "hai detto una cazzata perché secondo me è una cazzata". ok, capito. - Michele Campeotto

Controlla meglio, michele. - spider

ah, è vero, ora che ho riletto hai perfettamente ragione. - Michele Campeotto

Michele, fingerò di non accorgermi del tuo approccio infantile alla questione. Mi hai chiesto perché secondo me hai detto una fesseria e te l'ho spiegato nel primo commento: da quello che linki non si evince da nessuna parte che "Adobe pesta i piedini", si evince solo che Adobe ha deciso (finalmente, aggiungo) di avvertire gli utenti di iPhone che Flash non si può scaricare, spiegando... more... - spider

sto provando CS4, ha le palette in flash ;-) - Sid

spider: per come è formulato l'impressione è quella di un bambino capriccioso. Certo la verità non potevano dirla, però. - Zio Bonino

spider: tra Adobe e Apple c'è una disputa in corso che si sta intensificando e vede un crescendo di prese di posizione da parte della prima. Non sono supposizioni è cronaca. - Poldo Sbaffini

anche il VHS lo usavano tutti ed era una tecnologia di merda. Flash è il fantasma di Director e ha basato il suo successo su concetti sbagliati. Se non fosse stato per youtube avrebbe visto il capolinea alla versione 6, per lo meno sarebbe stato giusto in quel momento. Se sparisse sarebbe un bene per tutti, ma non succederà a breve. E no... Flash lo conosco bene, purtroppo. - Daniel De Vidi - DvD

tutte stronzate, il flash ora come ora è insostituibile. Apple lo blocca sennò addio applicazioni stupide a euri 1.99 - Jacopod

Jacopod: le hai viste le applicazioni iPhone fatte con CS5? no vero? - Michele Campeotto

Mi sembra di essere negli anni '90 a una riunione di un Lug ;-) @sbaffini: apple non vuole flash su iphone e adobe vorrebbe flash dappertutto. Va bene. Ma visto che se non esiste flash per iphone è per una scelta di apple e non di adobe, mi spieghi secondo te per quale motivo adobe non dovrebbe dirlo a chi - inconsapevole e/o indifferente alle dispute tra le due aziende - finisce sul sito credendo di scaricare flash e non riesce? @ziobonino: la verità, di grazia, quale sarebbe? - spider

eh, l'approccio infantile. - Michele Campeotto

Uhhhhh.... si può sapere che cavolo c'entrano le applicazioni sviluppate con CS5 con il fatto che Apple non permette Flash su iphone? - spider

io non le ho viste, ma mi è sembrato che chi le ha viste ha capito perché apple non permette flash su iphone. - Zio Bonino from IM

non l'ho capito molto neanch'io l'argomento su CS5, come segno che la qualità del lavoro che Adobe sta facendo sui dispositivi mobili è da dimenticare? Flash lite com'è, esiste qualche piattaforma dove già giri decentemente? - Poldo Sbaffini

CS5 non è un argomento, solo una notizia che fa cacare, che non influirà molto sull'App Store (purtroppo, ci speravo eh, sarebbe stato utile anche a me) e che se Apple permettesse il plugin del browser sarebbe una tragedia. Adobe ha fatto quell'accrocchio solo perché così ora può dire "ecco, noi il player ce l'abbiamo, prendetevela con Apple" (attenzione: anche questa è una mia opinione). - Michele Campeotto

michele, cosa è che hai pagato per provare? non ho capito... - Alessandro Nasini

(ho cancellato l'inciso perché irrilevante e l'unica risposta è a questo…) i giochini che Adobe ha annunciato fatti con CS5. - Michele Campeotto

@Michele: ma il formato di esportazione di questi giochini, è swf? non credo. Credo che il problema di CS5 sia che non riesce ad esportare bene nel formato proprietario per iPhone, e ci potrebbe pure stare, eh. anche perché non credo che Apple lasci che iPhoneOS legga nativamente gli swf, per il motivo di cui sopra. - cyb

no, fanno un mega binario in cui compilano sia la macchina virtuale che il bytecode dell'applicazione. - Michele Campeotto

eh, appunto, credo che il problema sia qui. intendo: non fa cagare CS5, né fa schifo flash su iPhone, semplicemente perché non c'è flash su iPhone. Quello che ha prodotto Adobe è un exporter da AdobeFlash a "iPhoneOS" dove nello stesso file deve girare anche una FlashVM. E ci credo che va male. - cyb

tanto adesso c'è SILVERLIGHT. mwahahahahahah. - el_sime

(comunque é un po' come gli MMS o il bluetooth, se non va su iPhone, vuol dire che è inutile. Logico.) - el_sime

sì, il punto è anche questo: non vedo concorrenza. Silverlight non è LAMMERDA, eh. Pero' nulla a che vedere con flash quanto a leggerezza del plugin. Lato utente flash è invisibile, trasparente. Nel browser c'è già, fine. Prima di annunciare la morte di flash deve spuntare ancora qualcuno che tiri fuori qualcosa del genere per cui valga la pena re-imparare un software, cambiare architettura server, abbandonare applicazioni sviluppate per FVS o Connect.. e io all'orizzonte non vedo nulla del genere. - cyb

Flash non morirà mai, come Windows, non ho decretato niente. - Michele Campeotto

sì, sorry, iperbolizzavo. - cyb

comunque compilare la VM insieme al codice è cosa che si fa da anni con Python, Perl e linguaggi simili e di solito li fa andare più veloci, non più lenti. - Michele Campeotto

elsime: gli mms ora ci sono, sull'iphone, e sono utili esattamente come prima, cioè per niente. gli mms sono nati morti. - Zio Bonino from IM

Zio Bonino, non è così. Per me non sono neanche mai nati, per il resto dei consumatori cellulari italiani non credo sia così. Nonostante ora si possa mandare una mail spendendo meno, non è così. Ad esempio ora i possessori di iPhone possono mandare un MMS a chi ha un terminale in grado di riceverli e che non ha mai neanche pensato di settare il proprio account di post li' sopra. E non sono pochi. Fuori da friendfeed, intendo. - cyb

@zio non hai idea quanto traffico generino gli mms (e quindi soldi per le compagnie) - Jacopod

questo thread è un tipico esempio di discussione che se non cominciasse con una trollata sarebbe interessantissima. e invece si perdono i primi 20 post in stupidaggini e mezzi flame prima di arrivare al nocciolo. ma c'è proprio bisogno di fare così? mah... - Alessandro Nasini

it's the interwebz, baby. - el_sime

su un iphone sono inutili gli mms, se hai un iphone e non setti l'email, sei un cretino e devi morire. - Zio Bonino from IM

Sono inutili anche su un E61i o su un qualsiasi nokietto, motorola, samsung 3g. Ma dagli utenti di questi cellulari continuano ad arrivarmi mms, quando c'è da inviare un'immagine o un file audio, e nessuna mail in mobilità. gli mms sono scomodi, antieconomici e tutto, eppure. Considera che tra 13 giorni milioni di persone saranno costrette ad adottare, e lo faranno senza battere ciglio, una tecnologia morta come il digitale terrestre. - cyb

devo dire comunque che sono sorpreso da questa strenua difesa di Adobe e Flash: voi non avete installati AdBlock e/o FlashBlock? - Michele Campeotto

Zio Bonino, hai detto "setti". No, per dire. - Claudio Cicali ♋

Alessandro, in realtà una discussione seria costa tempo e risorse, attenzione, concentrazione: non è tutto così liscio. A volte si ha voglia di fare solo una battuta volante per un pubblico già edotto. - Poldo Sbaffini

Scusa Claudio, mi ero settato nel mood sbagliato, forgivami. - Zio Bonino from IM

L'ho sempre detto e lo ripeto: la colpa del fatto che Flash non è divenuto ancora obsoleto (anzi! Ci sono siti che vedono il passaggio a Flash per la fruizione dei contenuti come un aggiormento all'attualità - e come dargli torto, con H.264) è di Google. Non si è mai capito perché non investa risorse nell'ambito di un framework multimediale Open, che tra Flash, H.264, SL e Apple è un... more... - Claudio Cicali ♋

Zio Bonino. Done. - Claudio Cicali ♋

@poldo ci mancherebbe, ma una battuta è una battuta, una trollata è un'altra cosa... ;-) - Alessandro Nasini

Michele: sulla macchina precedente avevo FlashBlock ma solo per ragioni di performance. Ma poi si incontrerà tutto sto flash oramai andando in giro? - Poldo Sbaffini

io vorrei comprarmi una moto, mio padre vorrebbe comprarsi una macchina, in sti giorni andar sui siti vetrina è un inferno, con tutto sto flash. - Zio Bonino from IM

Alessandro nessuna trollata, continuo a sostenere tutto quello che ho scritto qui. - Michele Campeotto

Claudio: mi sembra che Google non si muova per strappi, sicuramente hanno piena visione della situazione e immagino che anche tra gli svariati che possono impiegare in attività non immediatamente produttive qualcuno ce lo abbiano già messo dietro, magari su filoni separati e specifici e non visibili, che all'occorrenza possono essere ricombinati insieme in un progetto più deciso. Per il momento possono anche permettersi di fare gli spettatori. - Poldo Sbaffini

io di tutta 'sta roba capisco poco, ma da quel poco che riesco a capire mi sembra che le argomentazioni di spider siano più solide. Mi ritiro a riflettere su due occhioni verdi. - m.fisk

la realtà è che su processori domestici e laptop ora come ora ti puoi quasi permettere di buttare performance usando una app, sopra un plugin, dentro un browser (AIR di fatto salta il browser) su un sistema operativo. Se le stesse cose le puoi fare meglio usando framework seri, ma che richiedono un spunto cognitivo più avanzato che la suite adobe, senza sprecare risorse che sui terminali mobile non ti puoi permettere, allora è lì che Flash deve finalmente morire, il perchè diventa ovvio. - Daniel De Vidi - DvD

http://www.youtube.com/watch... mi ha fatto tornare in mente questa discussione (era ieri su fakesteve) - alieb

margotta to margotta's feed, lega nerd, Lavoratori del web

mi sono innamorata... - http://raphaeljs.com/

November 3 - Comment - Like - Share

Davide B., Francesco Fullone, claudia and 5 other people liked this

perchè non jquery? (curiosità ;) - calca

23 more comments

perché non è specifico per la grafica :) ? - Timothy Redaelli

hai già visto anche http://processingjs.org/ vero? - Michele Campeotto

ci terrei a precisare che io NON so programmare. comunque processing lo conoscevo già :) - margotta

curiosità, è che jquery è ovunque e mi chiedevo per quale motivo altre lib in js (la concorrenza è sana;) tutto qua .. - calca

@calca: noi usiamo extjs perche` ai tempi per jquery non c'erano i widget che ci servivano. ora la abbandonerei volentieri - Lawrence Oluyede

margotta giocare con questi è un ottimo modo per imparare :) - Michele Campeotto

noi qui prototype e scriptacolus - margotta

@law: extjs l'avevo valuta anche io 2 anni orsono ed sembrava una bella suite .. in che stato è ? ;) - calca

extjs: brutta licenza, pessima documentazione. @calca: l'ultima volta che ci siam sentiti stava bene, nel senso che per sviluppare applicazioni é ottimo. Per qualsiasi altra cosa no. - el_sime

extjs è male, prototype è malino ma ancora accettabile, scriptaculo non saprei, jquery è divino (e sto raphael pare una figata) - Mattia (Raibaz)

qui da me sviluppano in rails. mi pare di aver capito che prototype sia la soluzione migliore. però non saprei - margotta

@el_sime la pessima doc me la ricordo ;) e altra domanda .. e moo? ;) - calca

so solo che è un framework. nulla più - margotta

jquery richiede meno training degli altri, accorcia i tempi di implementazione, ma per certe cose (imho) c'è di meglio. Dipende sempre dal contesto. - Davide B.

@Davide certo, il tool universale non esiste, ma tra quelli general-purpose jquery ha i due bonus devastanti della documentazione ottima e della quantità spaventosa di plugin - Mattia (Raibaz)

@Mattia: totally agree - Davide B.

@calca, @el_sime: con la 3.0 le cose son migliorate. hanno rilasciato il core in mit e scritto della doc decente. Ma rimane piu` macchinosa di jquery - Lawrence Oluyede

@mattiva: concordo. @law grazie degli aggiornamenti ;) - calca

Raphael è notevole, ma non c'entra niente con le librerie JS generiche. :D E' una libreria vettoriale dedicata, ed è fantastica in questo. Ha anche una ottima interfaccia di programmazione per quel poco che ho visto sin'ora... e il fatto che suppiorti ANCHE IE6... beh! ;) - Folletto Malefico

ne aggiungo altre 2: Provato: jsAnim è buono se preferite non usare canvas e svg http://jsanim.com/ . Non provato, ma interessante almeno quanto Raphael: Burst Engine http://hyper-metrix.com/#Burst - Matteo Scotuzzi

JSAnim non mi piace la sintassi, mi sembra eccessivamente prolissa. Burst invece non conoscevo, grazie. :) - Folletto Malefico

io no capire... :S - margotta

Sostanzialmente è l'Usabilità del Codice: in Raphael basta che fai "var circle = paper.circle(50, 40, 10);" e hai creato un cerchio. In JSAnim devi creare un "oggetto Manager", poi creare un "oggetto Animazione" e quindi generare una animazione... Meh... :| - Folletto Malefico

nono ma io non capisco proprio tutto a partire dai commenti dopo il mio post XD - margotta

Ilenia Ferrari

a me non dispiace affatto che Diana Blefari si sia suicidata. non era pentita, era giovane e la sua detenzione sarebbe costata molti soldi allo Stato.

November 2 - Comment - Like - Share

Will Sandaleros, Alessandra Muccinelli, Jacopo Paoletti and 5 other people liked this

A me sì, principalmente perché al di là di quello che ha fatto era una persona in grave sofferenza. Avrei preferito vederla scontare la pena, piuttosto. Se la detenzione delle persone costa, inventiamoci un altro modo per riabilitarle, piuttosto che sperare che si impicchino in carcere (Ile, da te poi mi pare così strano sentire queste cose). - Giulia B.

274 more comments

ok, il flame sulla pena di morte lo do per attizzato, divampato e anche spento. facciamo che mi incazzo per soli cinque secondi, va' - miic

Giulia, anche io speravo che scontasse la sua pena e di sicuro non mi auguravo che s'impiccasse (la morte di solito si è capaci di augurarla solo a chi ti fa del male PERSONALMENTE). solo che per lei non provo pena. è così grave? - Ilenia Ferrari

No, ma può essere che non provi pena per lei perché non era nulla per te? Neanche io provo pena (nel senso: l'avessi conosciuta sì, ne proverei), ma da lì a dire "E pazienza, tanto costava un sacco di soldi e non era pentita" ce ne passa. Era giovane, appunto, per pentirsi aveva tempo. Invece si è uccisa. - Giulia B.

Il camerata Fioravanti ride. - el_sime

"Giusva era il ragazzo più sensibile che avessi mai incontrato" (cit., a sua volta cit.) - Giulia B.

il caso singolo frega niente anche a me. che si lascino in carcere persone malate invece mi frega (anche se certe patologie psichiatriche è difficile diagnosticarle e facile simularle, si sa) - paolo beneforti

Comunque, per dire, c'é gente la cui *libertà* costa molti soldi allo Stato. - el_sime

@Ilenia: Ergo, ristabiliamo la pena di morte. Già. - Alice Twain

@Giulia, nel caso di un terrorista 8fidati, so quello di cui parlo) il problema del "raibilitare" è alquanto complesso. Un terrorista non è un balengo qualsaisi, non è un teppista che da fuoco alle panchine (con quello che ci sta eventualmente sopra) per passare il tempo: un terrorista è esesnzialmente un idealista convinto di stare facendo un gran bene alla società. (I giudizi morali e... more... - Alice Twain

in effetti alice ce la vedo, a fare la brigatista. - paolo beneforti

@ilenia: e poi no, dai, non credo che tu pensi davvero quello che hai scritto. - strelnik

immagino che anche lei, quando era delle br, ritenesse lo stato di diritto una bufala e la giustizia una mera funzione dei rapporti di forza in atto, per cui non esitava a esercitarla in proprio e in nome di superiori interessi storici (ed economici), comminando ed eseguendo condanne a morte e facendo magari spallucce. Se fondiamo la nostra preferenza per lo stato di diritto - e quindi... more... - bgeorg

@bgeorg. puoi fornire una traduizione sintetica e in parole povere di quanto hai scritto pro una povera afflitta da mal di testa atroce? - Alice Twain

è già sposato, lui su, vero? - serena

ma da poco, non conta, è ancora in prova. - guia

che ce ne facciamo di una simile sincerità. le magliette. - miic

like a bgeorg - Urri

Se si è suicidata a causa della sua condizione psichica quella morte è responsabilità dello stato. Pentita o non pentita che fosse. - chamberlain from fftogo

quindi tutti i suicidi sono responsabilità dello stato? o solo quelli commessi in carcere? e se un brigatista si suicida a casa sua la colpa di chi è? - Ilenia Ferrari

@Ilenia: se tu conoscessi un minimo le condizioni di vita nelle carceri italiane sapresti la risposta. Detto questo, Blefari aveva fatto ripetute domande per essere trasferita in una struttura in cui (sempre in stato di arresti domiciliari e quindi senza interrompere la pena detentiva) avrebbe potuto essere curata, domande corredate di certificati medici rilasciati dai medici del... more... - Alice Twain

inevitabilmente penso a bader meinhof ma non c'entra - Roberta Greenfield

@alice: conosco benissimo le condizioni delle carceri, avendoci girato dei servizi d'inchiesta (e pensa, per far ottenere condizioni migliori ai reclusi e ai figli delle recluse che fino ai 2 anni di età, come sappiamo, devono vivere con le mamme dietro le sbarre). ma di fronte a uno che si suicida in carcere, centinaia di altri resistono. vuole dire che la debolezza è interna, non... more... - Ilenia Ferrari

Tre anni e possono, non devono. Detto questo, se chi si suicida in carcere è perché èè debole, allora non capisci un cazzo delle persone, altro che del carcere. Ah, non chiedeva di essere trasferita in un centor diurno con tutti i comfort ma in un banale reparto psichiatrico ospedaliero, che come sai sono confortevolissimi; hanno perfino i letti singoli anziché i castelli a tre piani delle celle! (E perfino i materassi di gommapiuma: come quelli della casanza ma meno sfondati.) - Alice Twain

L'opzione per cui, se uno è magari infelice (e magari malato di mente e magari galeotto) e ne abbia abbastanza, possa farla finita non è contemplata (a meno che sia in un letto attaccato al sondino) vero ? La solita retorica della vita bene supremo: life's overrated... - sapu

@alice: va bene discutere, ma offendere no. - Ilenia Ferrari

@Sapu, una persona che per cinque (dincosi 5: 1, 2, 3, 4, 5!) fa richiesta di essere trasferita in un reparto psichiatrico per farsi curare non è una persona che vuole ammazzarsi,. è una persona che sa di essere fortemete a rischio e non vuole ammazzarsi ma farsi curare. - Alice Twain

francamente, non riesco a dispiacermene nemmeno io. - gluca - [mini]marketing

@ilenia: alice ti avrà pure offeso, ma tu, secondo me, stai andando fuori binario. Il tuo discorso sulla "debolezza interna e esterna" fa rabbrividire, oltre che non avere nessun fondamento razionale. - strelnik

@Ilenia, se avessi vvoluto offenderti avrei detto quello ch penso realmente delle tue argomentazioni. - Alice Twain

puoi farlo, ma senza offendere. non avrei aperto un dibattito se non volessi ascoltare chi la pensa diversamente da me. - Ilenia Ferrari

Non posso dire quello che penso delle mimchiate parafasciste che dici senza usare il termine "minchiate parafasciste". Adesso sono cazzi tuoi. - Alice Twain

ok. lo hai fatto. resta il fatto che la tua non è un'argomentazione ma uno sfogo. - Ilenia Ferrari

"Vuole dire che la debolezza è interna, non esterna" l'hai scritto tu, ed è una schifosa argomentazione parafascista e bigotta della peggior specie. - Alice Twain

La prima parte della frase di Ilenia non è una minchiata parafascista. E' l'espressione di uno stato d'animo e come tale è la constatazione di un fatto. Il problema è se se ne vuole trarre una politica (tout court, carceraria, antiterrorismo, si aggiunga aggettivo a piacere). E' quello che spiegava bgeorg qui sopra (faccio il divulgatore pro testa dolente di Alice): la preferenza per lo... more... - Marco Beccaria - ffdes

bgeorg guadagna il mio subs... gran commento. - 1Co

grazie marco. e comunque ci sono altri motivi, più fondati e stabili per desiderare che i suicidi TUTTI siano limitati, non solo quelli in un carcere. - Ilenia Ferrari

se cominciamo a mettere in clinica tutti quelli a cui in carcere viene la depressione, facciamo prima a togliere il cartello "carcere" all'ingresso e a scriverci "clinica". la blefari ha fatto una scelta ed io la rispetto molto, ha scelto una strada che conduceva a probabile morte e l'ha percorsa fino in fondo. anzi, gliel'abbiamo fatta percorrere noi fino in fondo, regalando coerenza proletaria ad un percorso che, di suo, si sarebbe risolto nella solita patetica abiura. - livefast

@livefast: "coerenza proletaria"? ma che è? - strelnik

(sì però, ilenia, marco dice il contrario di quello che tu dici nel post. tu motivi un'assenza di empatia che suona ovvia e immediata con ragioni pratiche, economiche e politiche, cioè fai il contrario di quello che marco dice che si dovrebbe fare.) - bgeorg

@Marco, ma infatti anche a me di Blefari in quanto tale non me ne frega il giusto. Ma sostenere, ed è questo che mi ributtare più ancora dell'inizio d'influenza, che chi si ammazza in carcere (o, per esempio, si cuce la bocca o i genitali con ago e filo chi inghiotte lamette, chi si taglia, chi si brucia e così via, begli infiniti atti di autolesionismo che avvengono in carcere - e... more... - Alice Twain

mi date il menu della settimana? cioè domani tocca di nuovo al marito, creare il gatto spiaccicato in autostrada del giorno, no? domenica mantellini, lunedì suicidi in carcere, martedì? - guia

riformulo per strelnik: la morte di diana blefari melazzi (di cui mi occupai ampiamente quando era in vita) lancia un messaggio a tutti i coglioni là fuori che leggono i volantini del sequestro moro e pensano wow, quelli sì erano bei tempi. il messaggio è: a uccidere i giuslavoristi, poi, si muore. lo trovo un bel messaggio. - livefast

bgeorg: ringraziavo marco per aver riportato il tono del discorso su un piano ideologico e non ormonale. - Ilenia Ferrari

@livefast: scusami, Simone, ma proprio non ti capisco. - strelnik

si vede che mi spiego male strel, si vede che mi spiego male. - livefast

@ Alice: ma io non lo so perché la Blefari si sia uccisa. Chi può saperlo? E anche potessimo accertare in qualche modo che s'è suicidata per depressione indotta dalla situazione di carcerata, direi ugualmente che non è su quel principio che occorre fondare l'idea - e la pratica - della carcerazione in un paese civile. (E ti dirò anche che - al netto delle contingenze e della loro sempre... more... - Marco Beccaria - ffdes

cioè una prima si offende e poi dà altrove dell'ormonale? ma è meraviglioso, voglio giocare anch'io. - serena

like, ma alla discussione, non al post - Emme Ci

ilenia, ma il discorso È ormonale perché così tu l'hai impostato. @live: "lo trovo un bel messaggio": se intendi che nel percorso umano di blefari c'è una dose di tragedia, o forse di tragicommedia visto il rapporto tra nuove e vecchie br, tragicommedia riguardante il tema dell'eterogenesi dei fini e che, se questo fosse il soggetto di un'opera teatrale, avrebbe una sua bellezza, sono... more... - bgeorg

(la cronologia esatta è: prima scrive tre righe fatte apposte per farsi mandare a fare in culo e poi, alla prima che abbocca, s'offende perché mandata a fare in culo - però non bisogna farlo notare, altrimenti vengon meno le basi del gioco e tocca fare altro per il resto del pomeriggio. piove pure.) - guia

anche perchè questo discorso convalida l'opposto "giuslavorista, cerca di rigare dritto, che se no poi muori" - lo zio Giorgio

giorgino 'mmore: io «almeno dal 77» lo anteporrei a «penso», conoscendo i diffusi limiti di comprensione del testo. - guia

La Blefari qualche anno fa ha fatto una scelta che l'ha portata a compiere azioni tragiche, qualche giorno fa lo stato italiano l'ha condannata a vita per quelle scelte e 2 o 3 giorni dopo si è suicidata. Le ragioni che stanno dietro ai suicidi sono sempre imponderabili, ma dire che in questo caso sono riconducibili allo stato (pietoso) delle carceri italiane o al fatto che lo stato non abbia saputo tutelarla, mi pare azzardato. - Franco Bellacci

se la Blefari avesse letto quanto la amavate e quanta comprensione avevate per lei, forse non si sarebbe suicidata. siamo arrivati troppo tardi. - Ilenia Ferrari

... non vedo motivi per auspicare che ogni suicida si trattenga, se non il pregiudizio che il suicida, siccome rinuncia alla vita, è un minus habens che necessita di tutela coatta. Mi fa specie veder che si è pronti a garantire anche la più micragnosa delle libertà ed invece negare, con la sicumera di un ciellino, la libertà più grande, quella di chi, senza recar danno ad altri che se stesso, dice basta... - sapu

sapu, bisogna capire se consideriamo libertà tout court quella di ammazzarsi perché la vita è diventata insopportabile, o se magari, con cure adeguate, uno può anche evitare di soffrire fino alla morte. Comunque, se il messaggio è "A uccidere i giuslavoristi si muore", direi che il messaggio opposto è "A far saltare in aria le stazioni ferroviarie si campa cent'anni", visto che Mambro e Fioravanti sono vivi e vegeti. - Giulia B.

Ho ascoltato le parole dell'avvocatessa della Blefari. Sosteneva, magari con qualche ragione, che la carcerazione per la sua assistita era una condizione insopportabile. Mi è venuto in mente che anche per Marco biagi, l'essere sotto terra è sicuramente una situazione INSOPPORTABILE. E ho deciso che della sua assistita non me ne fregava un caxxo! - marcoscud

Bellacci, stai dicendo una cazzata: la Blefari è stata sottoposta a una serie di perizie che - unanimemente - ne hanno consigliato il ricovero coattivo in una struttura adeguata. I giudici hanno ritenuto, sbagliando, che non ci fossero gli estremi per farla ricoverare. Il risultato lo vediamo, ed è indegno di uno stato di diritto, indipendentemente dalle considerazioni che si possono... more... - Carlo B. (brodo)

bgeorg: intendo dire che la morte della blefari è una sconfitta per lo stato solo se sei un teorico della politica penale. - livefast

@sapu però se sei arrivato a suicidarti perchè hai chiesto aiuto e nessuno ti è stato ad ascoltare sai che bella libertà... - Danilo Paissan

sapu, dimmi cosa c'entra quello che dici sul diritto al suicidio, con l'aver piacere del fatto che lo stato risparmi sul mantenimento del suicida, ché se no mi manca un pezzo. - bgeorg

oh, s'ammazza la brigatista e porella quantocidispiace. cos'aveva questa più delle frotte di poveri disgraziati e secondini che da anni si appendono alle sbarre o si tirano un colpo in bocca? - Confucio

@Marco, è agli atti che ha fatto, supporata dai medici *del carcere*, cinque istanze per il trasferimento in un ospedale psichiatrico dove curarsi (trasferimento che non avrebbe comportato l'interruzion di pena, ovverosia sarebbe stata comunque detenuta anche se in stato di arresti domiciliari, con la possibilità di uscire dalla stanza solo per le terapie e controlli regolari da parte... more... - Alice Twain

a leggere qui direi che lo stato di salute della democrazia in questo paese è fin troppo buono - Danilo Paissan

Lunga discussione, Ilenia personalmente non ho nessun tipo di empatia verso la Blefari, era un'assassina e meritava il carcere a vita. Ma da qui a dire che il suicidio sia stato un bene ce ne passa. La Blefari era una malata e meritava le cure psichiatriche che aveva richiesto, perchè NOI SIAMO DIVERSI da loro. Noi non siamo come i brigatisti, abbiamo un livello di umanità che non deve... more... - goldielocks (Laura)

resto sempre ammirata dalla serenità di quegli "indipendentemente da quello che ha fatto". - madisonav

Goldielocks, giusto per essere cavillosa, non era un'assassina, nel senso che non ha preso parte materiale a nessun omicidio. FAceva la logistica: affittava appartamenti, guidava auto, forse (ma solo forse) ha partecuipato al pedinamento preparatorio,ma non ha mai sparato. Detto questo, non so tu quanti ex terroristi conosca, ma ti posso assicurare che quanto a empatia e umanità io vorrei essere al pari di quelli che conosco io. È sul livello idi idealismo che ho la necessityà di fare dei solidi distnguo! - Alice Twain

è la differenza tra l'essere persone civili, o perlomeno collettivamente un paese civile - che a leggere le cose scritte qui la convinzione vacilla - e applicare la legge del taglione. Forse il carcere a vita non ti pare abbastanza, potevamo farla secca appena presa, no? Magari torturarla anche un pochino e poi impiccarla in piazza a testa in giù, a monito. - Carlo B. (brodo)

like al signor Carlo - Danilo Paissan

@ilenia: "se" si è suicidata a causa di una patologia psichiatrica per la quale avrebbe dovuto essere accompagnata in un'altra struttura (anche ospedaliera) allora la sua morte è sul groppone dello stato, non c'è partita. il fatto che il carcere italiano medio sia diventato peggio di una one night stand di waterboarding non significa che improvvisamente abbia cambiato la sua funzione costituzionale e sia diventato il posto dove far marcire fino alla morte i colpevoli. - chamberlain

stralike per Carlo. - strelnik

@alice ti identifichi con le terroriste? - goldielocks (Laura)

@chamberlain: se ilaria sono io... sarei ilenia :-) - Ilenia Ferrari

sposato pure questo, chennoia. - serena

c'è gente che in galera per molto meno di un omicidio ha perso prima un occhio e poi l'altro perché non gli venivano prestate cure adeguate. questo è il carcere in italia. che alla signora in questione abbiano rifiutato quei ricoveri è più che statisticamente normale, diversamente sarebbe stato un privilegio. del suo idealismo me ne importa assai meno che della panza vuota del ladro di polli, tossico e recidivo. - Confucio

giulia, leggo 'cure adeguate' e mi viene in mente mcmurphy: pare scontato che il suicida debba essere uno con patologie mentali. Poi, non credo passi alcun messaggio: è una 'semplificazione' (non mi viene un altro termine) che non può convincere quelli che 'conoscono' blefari e mambro e fioravanti, e ovviamente quelli che non li conoscono non posson coglierla... - sapu

be', sì achab, lo stato di diritto applicato a quelli che ci stanno simpatici. niente male come prospettiva. - bgeorg

peraltro l'idea che il sistema penale debba inasprirsi o umanizzarsi a seconda di quanto ci stiano simpatici il condannato e i suoi crimini è assai simpatica. nulla che non si possa risolvere imponendo la visione di west wing alle elementari, eh. - guia

@achab: condurre battaglie di retroguardia mi sa che è il tuo forte. - strelnik

@Achab ah, ok, utilizziamo l'algoritmo FIFO per gestire i suprusi - Danilo Paissan

@Goldielocks, non ho bisogno di identificarmi con nessuno. Qui sono l'unica proabilmetne che conosce perosnalmente e in maniera approfondita numerosi ex terroristi. @Sapu, che cosa ti serve più di cinque istnaze di ricovero da parte dei medici del carcere e richieste di TSO per farti venire il sospetto che qui ci fosse una patologia in corso? Secondo te, medici e direzione del carcere sprecano risorse per chiedere un TSO per qualsaisi pirla di detenuto che si fa una bombola di butano e vomita? - Alice Twain

oltretutto, che vi piaccia o meno, in Italia il carcere dovrebbe teoricamente assolvere una funzione rieducativa - i costituenti erano degli idealisti, ma a me piacciono gli idealisti. Il carcere esclusivamente "punitivo" è una caratteristica di altri sistemi, per esempio quello americano, ma non del nostro (e meno male) - Carlo B. (brodo)

esimi disistimatori, se non fosse stata "brigatista" la notizia del suicidio non sarebbe manco comparsa sui giornali, nei tg, ecc. e voi ve ne sareste tranquillamente disinteressati. più chiaro così? - Confucio

like a achab per quest'ultima affermazione. - Ilenia Ferrari

danilo paissan, divertente lo spirito macabro. totalmente fuori bersaglio. tutti innamorati del proprio cappello (cit.) eh? - Confucio

achab (un nomignolo inadeguato più vellitario no?), veramente io ho continuato allegramente a disinteressarmene, e molti di quelli che conosco qui pure. poi se ti dicono «in carcere devono morire, punto, specie se fan reati che mi dispiacciono particolarmente, così risparmiamo pure», capita che uno faccia notare che tecnicamente non è proprio un approccio auspicabilissimo, ecco. (poi... more... - guia

avanguardista strelnik, il tuo forte quale sarebbe, di grazia? - Confucio

E' importante che tu ti sia potuta esprimere... ma anche dannatamente strano che io abbia deciso proprio ora di commentare tutti i thread di ff che mi trovavo davanti, ora. Alle 5 meno 10 uno dovrebbe altro da fare? Certo. Il problema è questo conflitto sempre latente tra voglia e non voglia. Se hai un'occupazione stabile, questo conflitto recede sullo sfondo, perché è l'occupazione a... more... - Lorenzo Giannini

alice sbrocca as usual. ripeto che il contendere, qua, è solo la difficoltà a diagnosticare patologie psichiatriche facilmente simulabili. difficoltà oggettiva. che poi una si suicidi mica prova che la patologia che i suoi avvocati dichiaravano fosse reale; anche perché il giudizio è, appunto, non oggettivo. - paolo beneforti

@Achab forse TU te ne saresti disinteressato. Io, e penso anche altri, mi tengo informato con una bella trasmissione in onda su RR che si chiama "Radio Carcere". - Danilo Paissan

@Carlo, purtroppo, la funzione rieducativa del carcere, allo stato dell'arte, sta alla pari con quegli altri articoli ceh parlano di scuole proivate "senza oneri per lo stato" e di Italia che "ripudia la guerra come mezzo di soluzione per le controversie internazionali": - Alice Twain

guia, il suo commento capita sulle mie parole come la mostarda sui maccheroni. capisco che leggere e sforzarsi di comprendere richieda più sforzo di quel che necessita sputar sentenze. enjoy. - Confucio

@achab: cerco di non fare distinzioni tra le persone che finiscono al gabbio e come devono essere trattate. Specie quando sono morte. Tutto qui. - strelnik

Carlo, non ho letto le perizie di cui parli per cui non sono in grado di valutare il lavoro dei giudici. Se te hai la disponibilità di queste perizie e di quanto hanno disposto i giudici (cosa che dubito perlaltro) parli con maggiore cognizione di causa di me. Però mettere sullo stesso livello il caso di Cucchi, dove l'origine della morte, ad essere generosi, è misteriosa, con quello della Blefari secondo me è un errore. - Franco Bellacci

il carcere non svolge solo una funzione rieducativa, non spariamo cazzate. esistono anche le funzioni di deterrenza, di impedimento a nuocere e di "soddisfazione delle vittime" (abominevole l'ultimo aspetto, però esiste nel Diritto). - paolo beneforti

achab, magari c'è differenza tra scrivere "tutti a preoccuparsi di lei e non degli altri 1000" e scrivere "evvai, uno in meno così si risparmia". qui si è notato quella differenza. strano tu non l'abbia notata. - bgeorg

mery terry aveva ragione. - vic

@Achab @bgeorg e poi chi ha detto che non ci si preoccupa degli altri 1000 - Danilo Paissan

meri patti, che fine avrà fatto meri patti? - guia

danilo, proprio a radiocarcere ascoltavo mesi fa la lettera di quel povero disgraziato (carcere di opera se non ricordo male) che chiedeva assistenza medica per un problema ad un occhio che in infermeria non riuscivano a risolvere. perse l'occhio, scrisse ancora perché ormai non ci vedeva più nemmeno da quell'altro per la stessa infezione e non si risolvevano a mandarlo in ospedale.... more... - Confucio

(sta discussione va troppo veloce) bgeorg, sul 'non dispiacere' avevan già detto altri; invece nessuno aveva neppure considerato l'idea di rispettare una scelta, per quanto la si voglia considerare forzata. Aggiungerei pure che l'istituto dell'infermità mentale applicato alle pene detentive è un argomento talmente (ab)usato che ha finito per perdere efficacia, ma -ammetto- è solo una mia percezione (però mi piacerebbe conoscere la percentuale di detenuti che portan perizie psichiatriche)... - sapu

@Alice non c'è bisogno di conoscerli personalmente i terroristi ci sono i libri di storia, i giornali etc. Il fatto che tu conosca personalmente i terroristi non rafforza certo il tuo punto di vista. Il terrorismo è una cosa DEPLOREVOLE che da parte mia non avrà mai nessun tipo di empatia. Non c'è nessuna giustificazione a quello che hanno fatto, non mi interessa se si pentono devono... more... - goldielocks (Laura)

Bellacci: c'è scritto su tutti i giornali cosa hanno concluso le perizie e cosa hanno invece deciso i giudici. Sul caso Cucchi (dove non c'è mistero, è chiaro a tutti che lo hanno semplicemente ammazzato di botte): purtroppo sono le idee come queste che contribuiscono a formare quel brodo culturale per cui è normale che uno entri in carcere e venga picchiato a sangue, e sappiamo tutti che non pagherà nessuno. Uno di meno, e abbiamo risparmiato qualche euro. - Carlo B. (brodo)

la casta! i brigatisti come le blogstarz! (voglio un dibattito tra ubriachi lanciato dai coniugi livefast ogni giorno dopo centovetrine, sono disposta a pagare.) - guia

@beneforti: l'unica funzione costituzionalmente prevista è quella della rieducazione. - chamberlain

Non leggendo achab (che mi ha stufata & annoiata) annoto a bgeorg che il caso di Blefari è probabilmente finito sui giornali perché la morta in carcere era una che aveva un nome e un cognome, ma proprio perché questa volta a morire è stata una con un nome e un cognome e non un ladro di polli senza lode né infamia alcuna girano le balle a sentire certi benpensanti dare aria alla... more... - Alice Twain

Aspetto che esca fuori quello che dirà che bisogna che i fumatori si paghino da soli le cure mediche, perché i cancri ai polmoni sono costosi da curare e, insomma, è colpa loro e perché devono pesare sulla collettività. - Carlo B. (brodo)

@Achab dove ho scritto che quest deve essere privilegiata per l'essere stata brigatista? Per me quando una persona entra in carcere DEVE godere degli stessi diritti degli altri nella sua condizione. Ma perchè questo possa avverarsi bisogna battersi per TUTTI allo stesso modo, se si comincia a dire "quello no perchè era brigatista", "quello no perchè era pedofilo", "...negro", ecc... si è già su una brutta strada. - Danilo Paissan

@Carlo credo che sia già uscito fuori tempo fa... - Danilo Paissan

@sapu, qui non c'è mai stato nessun ricorso all'infermità mentale! La capacità di intendere e volere all'epoca dei fatti di Bleari non è mai stata contestata da nessuno, lei compresa. La richiesta venuta da più parti era che lei, restando ins tato di detenzione, fosse curata: certo, per una patologia mentale, ma da quando in qua una patologia mentale vale meno di un'angina o di un... more... - Alice Twain

[improvvise illuminazioni sull'identità dell'intellettuale di riferimento] DAGO CONTRO L'"EROINA" DELLE BRIGATE ROSSE - POSSIAMO DIRE CHE NON CE NE FREGA UN CAZZO DEL SUICIDIO DI UNA ASSASSINA? - UNA CHE HA AVUTO LA VIGLIACCHERIA DI SCRIVERE: "A MIA SORELLA HO URLATO CHE, FOSSE STATO PER ME, BIAGI LO AVREI TORTURATO PRIMA DI GIUSTIZIARLO, ED È PROPRIO COSÌ, PER QUELLO CHE HA FATTO AL... more... - guia

I soldi sono la misura di tutto, ilenia? Un po' di pena la blefari me la fa e me la faceva anche prima che si suicidasse. Quello che non provo è la compassione. - zuck from fftogo

@Goldielocks: se la tua competenza sull'argomento si basa esclusivamente sui libri e non sulla conoscenza personale, allora fammi il favore (e fallo anche a te stessa) di aprlare di ciò che sai (fatti) e no di ciò che presumi in base a dei pregiudizi (personalità delle persone che hanno coimpiuto quei fatti). - Alice Twain

sarò un sentimentale ma a me, indipendentemente da ogni altra considerazione, la notizia che una persona che si è impiccata mi crea sempre un gran magone. Così quando leggo di persone giustiziate o brutalizzate. - gattorosso

lo standard è già, piaccia o meno, finisci in galera e marcisci. e non glie ne fotte quasi a nessuno. poi si siucida la brigatista (come si suicidano a decine altri carcerati e agenti della polizia penitenziaria) e ci si stracciano le vesti perché le si son negate cure la cui urgenza era assai meno prioritaria di altre parimen ti negate. ah, ma lei era brigatista e la notizia passa sulla stampa e ai tg. questa la base della (mancata) discriminazione - Confucio

è buffo vedere i fighetti snob, pseudosinistrorsi e pieni di soldi che si infervorano a favore dei terroristi rossi. cose già viste. (certo, il punto non è che fosse una brigatista, ci mancherebbe! però ci sono punti di vista che appaiono, come dire, pelosi.) - paolo beneforti

la barca, le scarpe, la bicamerale, punto esclamativo (vado a vedere desperate housewives, è stato bellissimo finché non si è avvitato) - guia

ieri con Karl Marx, oggi con Carla Bruni. - sfede

"a favore dei brigatisti rossi" tua sorella, paolo. in amicizia eh. - bgeorg

ha ragione compagno (di base) Beneforti, il mio motto, lo sanno tutti, è sempre stato "pensare Mao, vivere Pierre Cardin" - Danilo Paissan

Il fatto che lei stessa avesse fatto richiesta di trasferimento ad una struttura psichiatrica, ma fa pensare al comma22. like a marcosud - Ivan Crema

@beneforti & @chamberlain (e senza sfiorare il merito della discussione): le finalità che la Costituzione assegna alla pena sono: quella di prevenzione generale e difesa sociale, quella di prevenzione speciale, quella di rieducazione. Né il retribuzionismo in senso canonico né il neoretribuzionismo hegeliano né, infine, il concetto di "soddisfazione delle vittime" hanno alcuna cittadinanza nel nostro sistema penale (cfr. da ultimo C.Cost, 04-07-2006, n. 257) - m.fisk

poteva diventare fondista di repubblica, romanziera, poteva diventare perfino innocente, se solo avesse resistito un po'. - livefast

@beneforti: "a favore de terroristi rossi": a volte credo che tu non capisca davvero un cazzo. Anch'io in amicizia, eh (E poi: "coi soldi": ma rivai a cacare, vai. sempre in amicizia, eh) - strelnik

nemmeno il mantra "resistere" ha resistito - Confucio

@Livefast, poteva restare viva se il magistrato di sorveglianza ne avesse disposto il trasferimento temporaneo in ospedale. Interpretala in maniera letterale. - Alice Twain

@alicetwain anche se non conosco i pedofili, comunque li disprezzo. Non ho bisogno di conoscere personalmente, per disprezzare. Avrà avuto una vita di merda che l'ha portata a fare la terrorista? Chissene frega. Personalmente non mi provoca nessuna empatia la sua vita, ma era una persona malata. Le potevano mandare uno psichiatra in carcere, non c'era bisogno di spostarla in un OPG. Ma... more... - goldielocks (Laura)

"poteva restare viva se il magistrato di sorveglianza ne avesse disposto il trasferimento temporaneo in ospedale." affermazione apodittica - Confucio

@livefast, e l'isola dei famosi,no? - lapaolina

@goldielocks (Laura) per curiosità: cosa ci deve passare? - Danilo Paissan

però se dire certe cazzate fa sentire meglio, è terapeutico, perché negare questo diritto? Anch'io mano a mano che avanzerò nel mio rincoglionimento senile mi sentirò rassicurato nei miei "Ah, ma gliel'ho cantate!", pur continuando a non contare un cazzo. - vic

@Goldielocks, secondo te le perizie che attestano che aveva bisogno del trasferimento in un ospedale chi glie le aveva fatte: uno che passava di lì o lo psicologo e lo psichiatra del carcere? Giusto per capire a che livello sei! - Alice Twain

mfisk, è ciò che ho detto, a parte la cosa sulla "soddisfazione delle vittime". quest'ultimo elemento mi dicono genti edotte che è presente nel cpp. se non è vero, meglio. - paolo beneforti

anche tenere qualche lectio magistralis. - madisonav

signori, un minimo di logica della sintassi, please. se scrivo "i tifosi grassi della juve sono scemi" non sto dicendo che "i tifosi della juve sono grassi e scemi". è chiaro? - paolo beneforti

ah ma è zeppo di umoristi pieni di pungente sarcasmo qui. le matte risate. - bgeorg

@Danilo quello che intendevo è che per quanto terribile non penso sia il carcere l'unico motivo del suicidio. Aver fatto delle cose orribili, aver contribuito all'omicidio di una persona sono cause sufficienti per un suicidio. - goldielocks (Laura)

@beneforti: sì, appunto. Dato che chamberlain ha tolto qualcosa e tu hai messo qualcosa in più ho creduto opportuno puntualizzare. Si noti che il perdono delle vittime (non _la soddisfazione_ delle vittime) è considerato elemento qualificante (=/= essenziale) per l'ottenimento delle grazia, che però c'entra poco con il sistema penale essendo un atto straordinario ed eccezionale. - m.fisk

@goldielocks (Laura) nessuno, credo, può sapere quale sia realmente il fattore scatenante della depressione (non so se fosse una depressione), quello che mi sembra appurato è che il carcere, comunque, non fosse il posto giusto dove curarla - Danilo Paissan

mfisk: la sostanza, nel contesto, era comunque far notare che "il carcere deve solo rieducare" è una stronzata. - paolo beneforti

@Achab, se fermi per un attimo le furie benaltriste: il fatto che alcuni casi – tra i mille ignorati dai più – abbiano maggiore rilievo mediatico, non pensi che possa contribuire un pochino a migliorare la situazione di quei mille? Per giunta qua non stiamo nemmeno parlando di qualcuno che abbia ricevuto chissà che ingiusto beneficio, stiamo parlando di una che ha preso l'ergastolo, non ha avuto sconti di pena, ed è morta. - vic

@alicetwain per me qualunque detenuto in quanto essere umano ha diritto di essere trattato bene, da qui a simpatizzare con UNA TERRORISTA ce ne passa. Contenta tu. Visto che ci sei perchè non proponi il ricovero in clinica psichiatrica per il povero Battisti? La gente come te mi fa un enorme tristezza. - goldielocks (Laura)

@Golielocks: trovami qui chi cazzo avrebbe mai sostenuto che Blefari si p suicidata SOLO perché detenuta. Grazie. Quando non l'avrai trovato, inizia una consistente riflessione sul tema "io e le proiezioni a cappella". - Alice Twain

i tifosi della juve sono scemi ma non grassi (fidatevi, ne abito uno) e questa discussione è divenuta noiosa circa 85 commenti fa. - livefast

bgeorg: non cedere alla tentazione di prendere sul serio il fatto che qua ti si consideri un nume. non è una cosa seria, ricòrdatelo. ^^ - paolo beneforti

@glodielocks, altresì, trovami in questa discussione chi simpatizza con i terroristi (che otlretutto è anche reato), e al solito, avvia una lunga e approfondita riflessione sul tema "io e le proiezioni a cappella". - Alice Twain

effettivamente ho sbagliato la seconda parte del post: la Blefari ERA pentita. pentita di essere stata presa e quindi di aver avuto l'ergastolo. - Ilenia Ferrari

@beneforti: già. (divertente, fare una conversazione in mezzo al rumore di fondo, ignorandolo con scrupolo) - m.fisk

(paolo, e come sarebbe pertinente questa uscita in cui vai sul personale, col fatto che ritengo la tua nota su "chi difende i terroristi" particolarmente scema?) - bgeorg

@Danilo non penso che la clinica psichiatrica sia la soluzione per tutti i mali, se una persona arriva ad uccidere qualcuno, il tipo di patologia che si porta dietro è difficile da curare. Inoltre non sempre è facile capire quando un detenuto di quel calibro finge o è veramente malato.Nonostante questo penso che almeno dei colloqui con uno psicoteraputa in carcere glieli potevano concedere, ma visto lo stato delle nostre carceri non mi stupisco che non le siano stati concessi. - goldielocks (Laura)

@Alicetwain gente come te sta qui solo per fare FLAME sinceramente per me il confronto con il TROLL finisce qui . Io la cappella essendo una donna non ce l'ho. Tu si? Grosso Hide! - goldielocks (Laura)

non praeterita sed futura intuebitur (nam, ut Plato ait, nemo prudens punit quia peccatum est, sed ne peccetur; revocari enim praeterita non possunt, futura prohibentur) et quos volet nequitiae male cedentis exempla fieri palam occidet, non tantum ut pereant ipsi, sed ut alios pereundo deterreant - m.fisk

Ma chi cazzo è, questa Blefari? - Magenta

Chirurga: quella della Blefari-plastica. - Ilenia Ferrari

Ecco, ora ci siamo. - Magenta

@Goldielocks, divertente che tui mi definisca una troll proprio quando sto cercando di fare un discorso sensato e per nulla provocatorio. Ma forse il problema è che tu sei in grado di seguirmi solo quando faccio la scema, mentre quando metto in campo delle riflessioni da persona mediamente adulta, cosciente e con un minimo grado di istruzione non sei in grado di seguire. Adieu, io non mi perdo molto (solo una cretina). - Alice Twain

@Alice: per essere adulta, cosciente e con un minimo grado di istruzione direi che hai sproloquiato a sufficienza. adieu. - Ilenia Ferrari

pare fosse anche rammaricata del fatto che non lo avevano torturato, prima di ammazzarlo, Biagi. ma questo è irrilevante, nella questione "chiedo gli arresti domiciliari per una malattia non diagnosticabile in modo oggettivo". - paolo beneforti

ma quello rientra nell'indipendentemente da, eh. - madisonav

come passare il tempo su FF una volta eletto il segretario del PD - Danilo Paissan

Mi incuriosisce molto il furore di questa discussione. Ma davvero a qualcuno che vi ha preso parte dispiace? Dai su. - Magenta

Pensa se si suicidava a casa sua un morto di fame cassintegrato che non aveva ammazzato nessuno! - Magenta

Annoto che le finalità di difesa sociale e prevenzione assegnate dalla Costituzione sfondano palesemente il muro del parafascismo fino alla repressione acclarata. - madisonav

magenta: a nessuno dispiace, credo (nel senso emotivo del termine), ma lo stato di diritto non dipende dal grado di empatia o dispiacere. gioire per il suicidio in quanto fa risparmiare, a meno che non sia un diverso modo per ruttare in pubblico, significa quantomeno avere un sogno: si suicidassero tutti, 'sti stronzi. ora, dato che in generale per suicidarsi devi star messo male e dato... more... - bgeorg

magenta: si fa per passare il tempo. - paolo beneforti

@bgerg, chiedo scusa, ma a me la frase di Ilenia sembrava molto meno agguerrita. Fra suicidata e non, infatti, c'è un punto fermo, non due punti. - Magenta

posso dire che quando qualcuno si ammazza mi dispiace? Qualunque vita questa persona avesse alle spalle. O sembro stupido? - Danilo Paissan

A me non sembri stupido, ma nemmeno mi dispiaccio per tutti i suicidi. - Magenta

eddai su, magenta. due punti... - bgeorg

diana blefari non era depressa. era schizofrenica. per giunta figlia di schizofrenica morta suicida. diciamo che in una scala da uno a cento lei era a rischio suicidio mille. detto questo, la sua storia ci insegna diverse cose: 1) la schizofrenia ha trasmissione familiare 2) diventare brigatista rossa nel 2009 è indice di grave malattia mentale 3) dare le lenzuola a una con rischio... more... - Simona Siri

@bgeorg: Ohi, a me oggi è capitato di dire "E' morta Alda Merini. Mi frega? No. La leggevo? No. Ne sentirò la mancanza? No. E' un fatto particolarmente triste? No, era anche anziana". Non vuol dire meno male che è morta visto che era vecchia, è una delle ragioni per cui non mi dispiace. E invece a Ilenia non dispiace che sia morta la Blefari ANCHE perché era una brigatista. Io non riesco a vederci un disegno reazionario. Molto buonismo in altre affermazioni, invece, ce lo vedo. - Magenta

@Simona infatti mi sembrava di ricordare male quando ho scritto depressa - Danilo Paissan

tra l'altro doveva essere strettamente sotto osservazione... - Finleison

siri, ma che stai a di'? ahò tutti esperti di psichiatria dopo aver visto due volte "ragazze interrotte", eh? - paolo beneforti

siri. set. match. (io sono quella col caschetto che applaude composta.) - guia

quello che ho letto. la madre è morta suicida. non è che ci vuole un genio, basta avere due nozioni due di psichiatria eh. - Simona Siri

devo esibire il curriculum? - Simona Siri

eh, ma cerca di averle, 'ste due nozioni due, prima di sparare cazzate. - paolo beneforti

pensa a tutti quei coglioni che le son stati intorno, a quella banda di incompetenti che le hanno comminato l'ergastolo, ecc. quando bastava leggere una bio e zac. si poteva forse prevenire pure il neobrigatismo. - madisonav

se mi dici quali sono le cazzate magari possiamo discutere. io in psichiatria ho preso 30, comunque. tu? - Simona Siri

(la spettatrice si appoggia allo schienale, si scrocca le nocche, e aspetta che siri seppellisca il povero pirla. uh, ne è arrivata un'altra. meglio di un film di tod browning, meglio.) - guia

@Magenta, ma roiuscire a fare un ragionamento sul senso delle cose senza meteri in mezzo sentimentalismi inutili è possibile? perché se tiriamo in ballo i sentimenti, a me dispiace molto di più di Alda Merini, di cui avevo letto cose, che di Blefari, della quale ho letto il nome sul giornale un paio di volte prima di oggi e nemmanco me lo ricordavo più. Merini è morta perché anziana,... more... - Alice Twain

Il suicidio in se non è da commentare. Ci sono delle questioni invece da risolvere: l'ergastolo è coerente con il sistema di riabilitazione del detenuto? Abbiamo un sistema riabilitativo o meramente punitivo (a questo punto rimettiamo la pena di morte)? Qual'e' la condizione delle carceri italiane? Mi vengono in mente solo domande e il presentimento che rimarrano senza risposta, anche solo per il fatto che avviare il discorso è stato un suicidio di una BR. - Finleison

tutta 'sta discussione sul nulla fa vieppiù pensare che ci siano rigurgiti ideologici dietro (ma così, una congettura). cioè l'hanno costretta a suicidarsi, i giudici, perché sono cattivi. della prudenza necessaria nell'accettare le perizie di patologie psichiatriche simulabili sembra nessuno se ne curi. - paolo beneforti

madisonav: ho scritto da qualche parte che non meritava l'ergastolo? non mi pare. ho scritto che diana blefari per la sua storia sembrava uscita da un manuale di psichiatria alla voce "possibili suicidi". - Simona Siri

@Alice, il punto non è se sia valida o meno la tua argomentazione. Dicevo solo che Ilenia ha espresso una opinione che a me non sembra particolarmente ideologizzata. E che non mi sembra nemmeno troppo difficile da condividere. - Magenta

paolo io aspetto ancora che tu mi spieghi quali enormi cazzate ho scritto, eh. - Simona Siri

hai fatto di meglio, siri: "2) diventare brigatista rossa nel 2009 è indice di grave malattia mentale" - madisonav

ah l'obiezione è che la schizofrenia è simulabile. mi sa che chi ha visto troppe volte ragazze interrotte sei tu. - Simona Siri

madisonav: era evidentemente ironico. la prossima volta tripudio di faccette. - Simona Siri

stavolta sei tu che mi attribuisci qualcosa eh. (faccette io, ora) - madisonav

(come ha sempre ragione mio marito, sulla gente che va bloccata, nessuno mai) - guia

(minchia, ha preso 30!) le cazzate (o cose incomprensibili, meglio) sono "la sua storia ci insegna diverse cose: 1) la schizofrenia ha trasmissione familiare" (ce lo insegna la sua storia?!); "diventare brigatista rossa nel 2009 è indice di grave malattia mentale" (eh? che vor di'?). l'ulteriore cazzata sottintesa è che la diagnosi di schizofrenia sia sempre basata su parametri oggettivi. sai come si fa una diagnosi di schizofrenia, Siri (30)? - paolo beneforti

siri, se posso permettermi un consiglio: lascia stare. quella contro la (mancanza di) comprensione del testo è una battaglia perduta. - guia

@Magenta, i miei commenti sulle mihchiate parafasciste di Ilenia si riferivano non al capothread ma a questa sparata: "di fronte a uno che si suicida in carcere, centinaia di altri resistono. vuole dire che la debolezza è interna, non esterna". - Alice Twain

@guia, la rivendicazione sarà trovata in un cestino del socialcoso - radollovich

Ma infatti io ho commesso l'errore di non chiarire l'assunto di partenza: a proposito delle discussioni non è quasi mai il come vanno a finire, ad essere curioso e smodato, ma il come sono cominciate. - Magenta

se avessi studiato sapresti che la schizofrenia ha trasmissione familiare ed è inutile che ti spieghi cosa vuol dire o anche la differenza tra trasmissione familiare e trasmissione genetica, vero? la lezione sulla diagnosi invece la rimandiamo a un'altra volta, prima dovrai spiegare dove quello che ho scritto sottende (brr) che la schizofrenia sia diagnosticata su parametri oggettivi, una frase che hai scritto tu e che in quanto a poco senso può sicuramente aspirare a vincere i mondiali. (poi basta, giuro). - Simona Siri

rallegrarsi della morte altrui è diffuso, umano e talvolta persino condivisibile, ma rallegrarsi del destino dei deboli - ovvero quello di soccombere - è tipico di chi prenderei lietamente a calci in culo fin quando non si accorge di quanto sia debole anche lui. - Utna

(la Siri nel frattempo si sta documentando sulla schizofrenia) - paolo beneforti

cos'è 'st'odore di block? ah, ecco, è arrivato Utna. - cyb

beneforti, mi stai veramente scassando. che poi io manco ti conosco. ma chi sei? che vuoi? ah quando trovi il test per diagnosticare la schizofrenia fai un fischio, eh. su quello per l'imbecillità avrei qualche idea io, invece. - Simona Siri

(ah no, la Siri preferisce svicolare. amen) - paolo beneforti

@cyb sorrido, ma in realtà un po' rodo perchè qui trollano parecchio meglio di me. - Utna

il trolling inconsapevole non è trolling. è tipo uno che fa ridere senza volerlo, mica lo chiami "un comico". - cyb

Carlo, io ammetto di non conoscere la storia medica della Blefari, ma di conoscere un po' come lavora la stampa, per questo motivo ho dei dubbi, che poi magari si riveleranno sbagliati, sul fatto che esistano perizie dove si evidenzia il rischio di suicidio e che i giudici l'abbiano ignorata. Sul clima culturale che c'è nel paese sono d'accordo con te, oggi la maggioranza dei cittadini... more... - Franco Bellacci

@danilo il mio motto è pensare Cassano, vivere Buttiglione - zuck

@Franco Bellacci, io conosco un po' come funziona il carcere e ho il chiaro sospetto che invece sia andata esattamente così. 8-( Un film che ho già visto, anche se per fortuna per interposta persona. - Alice Twain

(ROTFL! "che poi io manco ti conosco. ma chi sei? che vuoi?". vette sublimi della irrilevanza! capisco che parlare per argomentazioni e non come chiacchiericcio fatto di darsi-di-gomito tra amicioui possa apparire inconsueto, però dovrebbe essere la norma, nei luoghi di pubblico dibattito come questo. poi, per carità, uno fa come gli pare, se vuol parlare solo coi compagnucci della sua... more... - paolo beneforti

paolo, magari mi sbaglio, ma credo che Simona Siri abbia un PhD in neuropsichiatria o simili. Poi, per carità, continua pure. - sfede

Franco: http://newrassegna.camera.it/chiosco... - Carlo B. (brodo)

sfede, cosa vuoi che siano questi dettagli di fronte a quel chiaro segno di imbecillità che è il distinguere uno stilista da un altro. - guia

Ho letto un sacco di ipotesi prive di fondamenti oggettivi. Ne faccio una anche io: la tipa odia talmente lo stato che richiede 5 volte il trasferimento in previsione del suicidio la cui colpa sarà conseguentemente addossata alle istituzioni. Un colpo di coda per combattere fino all'ultimo. - Andrea Beggi from iPhone

significa che se tu hai un parente che soffre o ha sofferto di schizofrenia hai una probabilità di ammalarti della stessa malattia più alta rispetto a chi non ha parenti malati. vale anche per l'alzheimer e per mille altre malattie. nota bene: non vuol dire che ti ammalerai per forza, ma che hai più probabilità. fine della lezione uno. torno ad occuparmi di borse. (il phd ce l'ho in neuroscienze, così per chiarezza, prima che qualcuno salti su a dire che millanto titoli che non ho) - Simona Siri

@vic. benaltrismo un ceppo di cirmolo. scegliere la brigatista suicida "perché" le è stata rigettata la richesta di ricovero come emblema di quel che non va del sistema carcerario è come scegliere l'onicofagia come emblema della fame nel mondo. - Confucio

ah, quindi era solo un modo di esprimersi incomprensibile. meno male che sono giornalisti...! :D - paolo beneforti

(l'intervista a luigi manconi comunque è risolutiva e taglia la testa al toro!) :D - paolo beneforti

beggi, scherzando ma anche no. a volte (poi non sarà questo il caso eh) il suicida mette in atto l'insano gesto a mo' di vendetta, estrema rivalsa. più propenso ad avallare l'ipotesi quando le ragioni del turbamento son liti famigliari, separazioni et similia non mi azzardo ad entrare negli ipotetici meandri di una mente che trova ragionevole il brigatismo e la violenza "politica". - Confucio

vabbè. Chi muore, giace, e chi vive non si piace. - lo zio Giorgio

[Non ce l'ho fatta a leggere tutto tutto tutto, e avrei evitato di commentare, perché volevo scriverle in privato ad Alice Twain, solo che lei non è iscritta al mio feed e non posso. Insomma, io sono d'accordo con lei, con Alice, dico. In toto. Amen.] - Luisa Santangelo/LaCapa

[pura accademia] rigiro l'argomento: sottoposto a quale perizia psichiatrica un brigatista attivo e convinto risulterebbe sano? sociopatia, paranoia, pensiero magico, disposizione all'omicidio.. un omicida consapevole e non pentito può mai risultare non affetto da disturbi psichici? - cyb

@Cyb: non sono psciologa, ma nessuno degli ex terroristi (brigatisti pochi, molti di Prima Linea, qualche Co.Co.Co. e qualche altra frattaglia; perfino un paio di Nar!) mi pareva affetto da tutta quella roba, ti assicuro. @Luisa, sono financo più contenta che tu l'abbia scritto qui! Così poi mi vanto pubblicamente ;-P - Alice Twain

@ cyb ovviamente no, infatti è quella la base di partenza. - goldielocks (Laura)

alla domanda di cyb non avrei la stessa certezza di Laura. - madisonav

@madisonav dipende come definisci la malattia mentale. - goldielocks (Laura)

bada, madisonav: non sto dicendo "sono tutti malati" in senso lato. Sto dicendo che non riesco ad immaginare una perizia per cui risulterebbero sani. - cyb

@cyb vuol dire che il mondo ha un fottuto bisogno di gente malata. - Utna

Utna vuoi dire che abbiamo bisogno di brigatisti, terroristi e delinquenti in genere? Punto di vista particolare non c'è che dire. - goldielocks (Laura)

mica tutti i suicidi son socrate, eh. - Confucio

anche sui social network io eviterei, di fare perizie psichiatriche. ^^ - paolo beneforti

@Cyb: Again, provare per credere. Tra quelle persone ci sono alcune delle menti migliori della loro generazione, se se un po' balenghi oggi lo sono lo devono più alla permanenza presso le patrie galere (che da questo punto di vista bene non fa a nessuno) che alla loro militanza guerrigliera illegale. - Alice Twain

@goldielocks, non molto particolare, se rifletti che, per arrivare alla società in cui viviamo ci sono stati un sacco di individui a loro tempo considerati l'equivalente di terroristi. Non conosco struttura di potere che accetti d'essere sostituita di buon grado, senza combattere - Utna

@Utna, bada, non sto dando un mio giudizio, se non su quelli che sono i criteri per stabilire quale distanza da una presunta normalità porta ad essere definito "disturbato". @Alice: le perizie non sono un test del Q.I., non intendono misurare una (sempre presunta quantità di) intelligenza, ma (semplificando a un livello di cui mi vergogno) la capacità di quelle persone di essere in... more... - cyb

@utna combattere con le armi e la violenza è fallimentare, non sei meglio di quelli che combatti se agisci e pensi così, anzi sei peggio, molto peggio. - goldielocks (Laura)

(per i dottoroni in agguato: 1. sì, è tutto molto semplificato - 2. no, non tiro fuori il CV). - cyb

@Utna, non mi ricordo più chi diceva che la differenza tra un terrorista e un eroe è data solo dal fatto che abbia vinto o meno. E in definitiva, garibaldi era ritenuto un pericoloso terrorista sovversivo dai Borboni! - Alice Twain

@Utna: perché hai sollevato questo coperchio che presuppone una visione così dall'alto delle cose che è utopico pretendere in un thread in cui si è scesi così in dettaglio? Sei un fottuto sovversivo. - cyb

@Cyb, il fatto che un aparte MOLTO abbondante di queste persone, dopo essere pasate dall'esperienza della lotta armata, sia finita a fare lavoro sociale (due nomi a caso pescati dal mazzo? Segio e Ronconi con il Gruppo Abele!) non ti fa sospettare che i tuoi test darebbero un risultato molto diverso da querllo che ti aspetti? - Alice Twain

la differenza tra un eroe e un terrorista è che l'eroe si trova dal lato giusto della Storia. ed è questo il motivo che lo spinge a non partecipare all'omicidio di professori universitari disarmati. perché la Storia, casomai vi fosse parso il contrario, è da una settantina d'anni che ha preso la strada opposta. - livefast

Hide - Luca Perugini from iPhone

ma guarda quanto è sarcastico livefast. :-) - madisonav

1. i test non sono miei. 2. credo che se quei test fossero somministrati nel periodo di convinzione, attivismo, impegno, lotta, e senza nessun mascheramento da parte del soggetto, no: non darebbero un risultato diverso da quello che mi aspetto. ma siamo nel campo del totocalcio, qui. - cyb

oh, garibaldi aveva i savoia ed i denari per fare l'eroe. questi han solo le loro idee balenghe, la loro supponenza, la loro arretratezza, l'arroganza e la violenza. meno che i fichi secchi. dimenticavo, la codardia. - Confucio

poveretti - madisonav

Aggiungo, un conto è il diritto di esprimere le proprie opinioni, un conto è offendere la propria intelligenza. Hide - Luca Perugini from iPhone

eh sì, han sbagliato tutto e s'intignano - Confucio

@Livefast, la storia si scrive a posteriori, non a priori come fai tu. Sai già che cosa accadrà domani? I fratelli Bandiera o Pietro Micca furono considerati terroristi per anni, finché (postumamente) non diventarono eroi del Risorgimento. Addì 2 novembre 2009, non puoi sapere con certezza chi sarà considerato un eroe nel 2029, quindi aspettiamo ALMENO quella data prima di trarre... more... - Alice Twain

Ahem ho vissuto la Torino degli anni di piombo e, onestamente, non so se ci fossero "the best mind of their generation". Fanatici si, settari si, privi di ogni possibile umana pietà pure. Ora che siano a fare volontariato son lieta, per esperienza è un ambiente in cui il livello di motivazione ideale conta e conta di meno il fatto di avere una bell'arma in mano. Ma farei anche presente... more... - Annarella G.

@livefast: a quale porzione del Pianeta Terra ti stai riferendo? forse dovresti contestualizzare un filino. - cyb

@AnnarellaG, io ero a Milano negli stessi anni e questa sensazione di insicurezza per i cittadini era più frutto della stampa che non dei fatti reali. Era l'altra faccia della strategia della tensipne: da una aprte le bombe fasciste, dall'altra il panico scatenato dalla stampa! (Che adesso fa lo stesso per la microcriminalità, sempre attribuita agli "extracomunitari", e per l'influenza suina.) - Alice Twain

Purtroppo impera l'idea che in galera ci si sta un tot di anni con le mani in mano aspettando di uscire e ricominciare da capo come prima. Su questo bisognerebbe discutere. - Finleison

Alice al Gruppo Abele c'è anche gente che ha sterminato la famiglia. Ci finiscono perchè fa parte della semilibertà non perchè sono dei SanFrancesco convertiti. Chi scriverà la storia spero si ricordi dei baristi accoppati a sangue freddo, della gente gambizzata all'uscita da casa e di altre piacevolezze simili. - Annarella G.

@Simona Siri - senza polemica bensì per approfondire: ma la schizofrenia e il suicidio non sono tra loro incompatibili? voglio dire: il suicidio è un esito della depressione maggiore, non della schizofrenia, giusto? - m.fisk

l'intelligenza si definisce talvolta come capacità di predisporre mezzi e metodi per raggiungere obiettivi, per quanto irrazionalmente fissati. Dopo gli anni di lotta armata, qualora fosse vera la faccenda delle migliori menti, ci sarebbe seriamente da interrogarsi su quali siano stati questi "obiettivi", perchè una cosa è certa, quella violenza è servita egregiamente a raggiungere l'obiettivo di rendere l'italia il paese che è oggi. - Utna

@AnnareallaG, quelli che ci vanno in articolo 20 o in semiliberta non diventano responsabili di intere branche dell'associazione, vanno a fare i magazzinieri! Suvvia un po' di quella roba! (Sai quanti baristi ha accoppato Garibaldi, l'eroe dei due mondi?) - Alice Twain

(lo posto anche in un thread suo) - m.fisk

utna, anche ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria dovrebbe essere un concetto facilefacile per menti anche meno che normalmente intelligenti. chiedersi se si è in grado di reggere la spinta contraria di quel che vai a urtare dovrebbe rientrare nell'ambito delle domande ragionevoli che uno si pone prima d'iniziare a "guerriglieggiare". davvero vien da chiedersi che... more... - Confucio

@m.fisk: Questa la so anche io che non ho alcuna competenza formale in psichiatria: sbagliato. @Utna, l'ostavcolo drammatico era l'idealismo che li portava a pensare che le masse li avrebbero seguiti (BR) o che poche azioni, in paragone al moloch-Stato, potessero essere sufficienti a tagliarne i nodi essenziali facendolo crollare (Prima Linea). E il realismo, come ben sai, non è dote... more... - Alice Twain

ho capito chi avevano in mente i baustelle quando han scritto il liberismo ha i giorni contati. - livefast

(Effettivamente, dal mio ultimo commento si evince che ho dell'idealismo unìidea affine a quella che ho di coglionaggine.) - Alice Twain

in quell'ottica peraltro è idea assai condivisibile - Confucio

ha anche un'idea degli anni di piombo molto faziosa, Alice. - paolo beneforti

oh, siamo attrezzati per questo; possiamo farcene una ragione e andare avanti. - Confucio

@Alice non per andare ot, ma Pietro Micca eroe del risorgimento poi me la devi spigare neh? :) - gattorosso

gatto, al lunedì non si spacca il capello in quattro, via, non è modo ;) - Confucio

era solo per far prendere una boccata d'ossigeno ai litiganti :) - gattorosso

ah, me li vuol ringalluzzire proprio ora che l'ipossia assopiva il furore? lei mi è misantropo! - Confucio

solo cinofobo, solo :) - gattorosso

@Alice: non ho mai condiviso questa generica denigrazione delle ideologie. La loro unica colpa è quella di mostrare quanto la nostra specie non sia all'altezza di qualsiasi aspirazione, per quanto modesta. @Achab: hai sentito certamente parlare di strategia della tensione. Contro decenni di lotta prevalentemente pacifica, sono state sufficienti poche bombe per ingenerare una paura diffusa e attivare le consuete reazioni conservatrici che precludono ogni possibilità di rinnovamento. - Utna

utna, in democrazia una lotta deve portare non a vincere, ma a convincere. qualsiasi altra ipotesi è perdente. cattivi (sbagliati, inadeguati, whatever) mezzi non portano a buoni risultati, nemmeno quando apparentemente gli eventi paiono darti ragione. cosa che non fu. in quel "prevalentemente" c'è già sovrabbondanza di giuste ragioni del fallimento. - Confucio

Meno male che è arrivata la Conchita, il lato B del giornalismo moderno, a rispolverare il vecchio e ormai desueto: "I compagni che sbagliano". A digferenza di lei, io alla messa funebre delle vittime di Piazza Fontana, in piazza del Duomo a Milano c'ero. - marcoscud

Alice sono contenta che il vicino di casa nella pozza di sangue fosse figlio della campagna stampa. Capisco il tuo entusiasmo per le migliore menti ma chiedo scusa se continuo a considerarli gente che ammazzava a sangue freddo. Il resto sono opinioni. Sul fatto che OGGI alcuni lavorino nel volontariato, ottimo, non nego che siano persone in grado di organizzare lavoro in quel settore.... more... - Annarella G.

che ci siano ancora persone che facciano l'apologia del terrorismo e dei terroristi è cosa che non mi stupisce, molti ci sono rimasti male dalla sconfitta dei terroristi. Vorrei però dire che un terrorista è comunque un essere umano che ha compiuto atti disumani e non trattarlo da essere umano ci abbassa al suo livello. Sarebbe da comprendere perchè il giudice di sorveglianza ha negato... more... - wolly

A me dispiace umanamente ma non sto certo a stracciarmi le vesti, era un'assassina. - Alessandro Marocchini

agree - wolly

Felter Roberto

boh, sarà anche colpa mia, ma se io trovo due pigiami e chiedo, con un pigiama in una mano e uno nell'altra, "quale è quello che devo usare?" e mi sento rispondere "quello che hai in mano" e quando, cercando di rimanere calmo dico "potresti essere più chiara?" mi sento rispondere "quello li!" io poi mi altero. Non riesco a farne a meno!

November 1 - Comment - Like - Share

Salvio, Angelo, Alessandro and 6 other people liked this

tipico dei bresciani :) - Sba™

84 more comments

(solidarietà, comunque) - Sba™

Inspira profondamente. - Maria Petrescu

Espira. - Maria Petrescu

e ora prendi la roncola - Sba™

il problema è che poi finisco per pensare che sia normale e che il problema sia mio. - Felter Roberto

beh, se alla tua età devi farti dire che pigiama usare, io qualche domanda me la porrei, però... - Novecento

il problema E' tuo ;-) - ellelle

Novecento, la mia era una gentilezza per non dover poi discutere sull'avere usato un pigiama piuttosto che un altro. - Felter Roberto

ok, quindi confessi che cercavi la discussione, in un modo o nell'altro ;) - Brixie

Ommadonna, però, Roberto: ma se alla tua età non ti sai scegliere un pigiama, sì, fatti due domande. Usane uno, metti giù l'altro e non rompere! :D - Giulia B.

Monopigiama, per l'uomo che non deve chiedere mai. - Stego

ecco perché non uso pigiami - Poldo Sbaffini

ecco. Io vi mostro la luna e voi guardate il dito. - Felter Roberto

Roberto, spero che a parlare sia tutta gente sposata da anni, altrimenti non possono mica capire - Sba™

capire cosa, che dopo enne anni di matrimonio non si riesce più ad abbinare da soli neppure vestito e camicia? - Novecento

nove, è una questione relational->strict - Sba™

Hai ragione Novecento, perchè la cosa anormale è fare una domanda, non rispondere senza senso. - Felter Roberto

hai usato quello sbagliato. ^^ - paolo beneforti

No, è che dal punto di vista di lei, direi che se ti ha risposto così è perché non ti stava guardando, e se non ti stava guardando è perché aveva altro da fare. E allora scegliti il pigiama da solo, che non mi sembra una cosa fuori dalla portata di un uomo intelligente, via :) - Giulia B.

Giulia, sposata da quanti anni? - Sba™

Solo io non ci vedo niente di strano nella domanda di Roberto? La convivenza a volte genera strane sinergie, e si, a volte può anche essere necessario chiedere quale pigiama usare. - FairyVisions

vedi alla voce cercare incautamente solidarietà su friendfeed - Poldo Sbaffini

Giulia, fosse cosi ti darei ragione. Il problema è che per lei la risposta era sensata e corretta. e l'ha pure ripetuta più volte, tanto per essere "chiara" :) - Felter Roberto

Inseguire la razionalità assoluta e il massimo della concentrazione sempre e comunque in un rapporto di coppia secondo me non è una buona idea. =) - prostata

io dormo nudo ma se dovesi usare il pigiama me lo sceglierei da solo anche perchè mia mglie mi manderebbe a cagare seduta stante se lo domandassi a lei :) - wolly

in un rapporto di coppia a volte si litiga davvero per le cose più assurde... ho sentito coppie alterarsi per molto meno. In ogni caso quoto Novecento su tutta la linea... - ӊooқ

Ho avuto lo stesso pensiero di Giulia. Ossia, da sposata facevo esattamente così. - Niki Costantini

Io continuo a non vederci niente di strano. Anzi, a volte do le stesse risposte della moglie di Felter e mi rendo conto di essere completamente rincoglionita :D - FairyVisions

Niki, se lo avesse fatto perchè non mi cagava sarei stato più contento. Il problema è che lei era "cosciente" :D Wolly, io se fossi tua moglie ti manderei a cagare e basta :D - Felter Roberto

Sba, non sono sposata, ho solo una bassa tolleranza dei momenti "vogliolamamma". Non mi è mai capitato di guardare il mio compagno e chiedergli che pigiama dovevo mettere, e se lo avessi fatto mi avrebbe presa per scema :D - Giulia B.

il fatto è che la domanda è spesso necessaria perché, evidentemente, il pigiama (o qualsiasi altra cosa) interessa alla persona a cui viene fatta la domanda. Cioè non è che uno abbia bisogno di un consiglio diretto per sapere che pigiama mettere, è che se non sceglie quello *giusto*, parte la critica del "cosa ti sei messo?". Non c'è bisogno di essere sposato per saperlo, lo vedo tutti i giorni a casa mia :D - degra - unpirlaqualsiasi

Le dinamiche a bordo letto sono diverse da casa a casa, non c'è nulla da fare. Se vivi con una donna che "faccio tutto io" sei tenuto per forza a non sbagliare, nemmeno a prendere il pigiama. Se lei te ne mette due sul letto, anche per sbaglio, tu devi chiedere per poi sentirti apostrofare malamente, specie se si è alzata alle 4.30 e vuole che spegni la luce velocemente. - Sba™

Mi sembra un caso di risposta automatica. Ad es. se sto leggendo e qualcuno mi domanda qualcosa, ottiene la risposta "Finisco il capitolo e vengo" anche se mi avesse detto che sta bruciando la casa. - Stego

Roberto, era cosciente ma pensava ad altro, credimi :) Ma anche tu scusa, che domande vai a fare? ;) - Niki Costantini

O.o sarà che non sono sposato, ma i miei vestiti, strato per strato, occasione per occasione, me li scelgo da me. prendendo anche in considerazione i suoi gusti, per carità. ma semmai chiedendo la sua opinione quando ho una maglietta, pantalone, mutanda, pigiama, calzino, scarpa diverso dal solito. poi archivio l'informazione e la riutilizzo quando prendo i vestiti dall'armadio. - byb

il fatto è che, come spesso succede, si sta andando per frasche, perdendo di vista il vero problema. Ossia, è normale/naturale dare risposte che non hanno una logica pensando di rispondere in modo chiaro? perchè, torno a ripetere, non era una risposta buttata lì. E siccome è una costante, la cosa inizia un poco a preoccuparmi, persino. - Felter Roberto

secondo me sì, è normale. non per un uomo, ma è normale. :D - degra - unpirlaqualsiasi

Chissà cosa succederebbe se la diretta interessata leggesse questo thread (non il pigiama, eh... :P) - Maria Petrescu

Però in queste occassioni nel paese dei bicazzi il maschio chiede sempre alla femmina: "Quale è che devo usare?". - gattorosso

per abitudine e per evitare discussioni successive. - degra - unpirlaqualsiasi

La donna spesso è dotata di serie di un'affascinante componente psichedelica intrinseca e irrinunciabile che devi imparare ad amare... del resto mica te l'ha detto il dottore di convivere :D. - prostata

Byb, non mi stavo vestendo per uscire, ne stavo chiedendo quale era meglio per la notte. Era una gentilezza nei suoi confronti in quanto so che, se cambia le lenzuola ad esempio, preferisce anche cambiare i pigiami e, dato che dal mio punto di vista non cambia niente, io non ho nessun problema a farlo. Quindi, quando trovo un pigiama che non è quello della sera prima, parto dal presupposto che ci siano dei motivi validi per cambiarlo. Quando ne trovo due, chiedo. - Felter Roberto

Roberto, sul golgota io sto a destra di cristo, tu, a sinistra va bene? :) - Sba™

Mah, diciamo che io al tuo posto avrei fatto un'ulteriore domanda: quello rosso o quello giallo (per esempio)? È che dopo tanti anni a volte si dà per scontato che basta un'occhiata per capirsi. - Niki Costantini

mmm... ma dato che tu sai di queste dinamiche, controllare le lenzuola non sarebbe stato d'aiuto? - byb

perchè niki io avrei dovuto essere più chiaro nella domanda (pur mostrando i due pigiami) e lei invece non più chiara nella risposta (quello blue o quello grigio)? :) - Felter Roberto

Sba, vai avanti tu che io sto discutendo... :) - Felter Roberto

Roberto, se è una costante probabilmente la verità sta nel mezzo: ha la testa da un'altra parte, e la qualità delle tue domande si sta deteriorando. - Giulia B.

poi sul problema "faccio A o B?" "sì" "sì quale? A o B?" "sì" lo fanno anche gli uomini. conosco perfino degli ingegneri che lo fanno. nel caso l'avrei potuto fare anche io, per indicare implicitamente che entrambi potevano andare bene. - byb

(se incrocio il Cireneo gli dico di aspettare che arrivi che ne hai sicuramente più bisogno di me :-D) - Sba™

Perché tu lo volevi sapere Roberto e lei stava pensando ad altro (ne sono sicura). Ed era già chiaro che per lei la questione dei pigiami non era di primaria importanza in quel momento :) - Niki Costantini

ora vado a letto. E il pigiama alla fine l'ho scelto da me. La cosa preoccupante è che, molto probabilmente, ha ragione Niki, ha la testa da un'altra parte. Io ho un paio di idee di dove può averla. Perchè non è molto piacevole e ci terrei che riuscisse a riportarla almeno in zona, se non proprio sulle spalle. :) - Felter Roberto

Davvero, chi non capisce non può capire. Io ho capito perfettamente la situazione e anche quello che vuol dire Roberto. Mia moglie mi parla da una stanza all'altra e non mette *mai* il soggetto alle frasi. E spesso mi trovo nella situazione qui descritta. E ha poco a che fare con lo scegliersi i vestiti. - Andrea Beggi from iPhone

Dalle tempo. Le ci vuole solo tempo. E pazienza da parte tua. - Giulia B.

@felter secondo me non c'era proprio da chiedere. Se io lasciassi ad husband due pigiami tra cui scegliere, non mi aspetterei la domanda quale mi metto. Mi aspetto che si metta quello che più gli aggrada e che l'altro finisca nel cassetto. Se proprio...la domanda poi sarà "Amore in che cassetto va?" :-) - catepol

ommamma. ma il divorzio no amici che avete (immagino errando) scelto di vivere con un essere umano (il sesso ha poca importanza) che "faccio tutto io"? - niccolò vecchia

è favoloso parlare qui su FF, non ci si capisce nemmeno pagando :) - Sba™

Ma il pigiama che problema vuoi che ti crei? Pensa alle indicazioni sulle direzioni in macchina quando sei tu che guidi e lei che fa lo (s)navigatore (stile Olandese volante?). Vai di là! Ma non di lì, di la! ma lo vedi come sei, ma perchè vai di lì se ti ho setto di andare di là. I casi sono 2: o ti fermi e la uccidi con una P38, o apri la portiera (la sua) continuando ad andare e la butti giù (stile Indiana Jones). Non arriverai dove volevi andare ma sai che soddisfazione? - marcoscud

Marcosud, complimenti vivissimi, pensieri veramente edificanti. - Niki Costantini

Signore qui parlanti, noi donne sappiamo essere molto ma molto rompicoglioni. E lo dico con cognizione di causa. La storia del pigiama se ci penso mi fa tenerezza, è una di quelle cose strane e inspiegabili che si creano con la convivenza, sono cose che dicono che si sta insieme, e che se anche si litiga, alla fine quel pigiama ce lo infiliamo e ci mettiamo a dormire nello stesso letto. - FairyVisions

Buona camicia a tutti. - Slow

Sapessi quanto possono essere rompicoglioni gli uomini, Fairy, e lo dico con cognizione di causa pure io ;) Sul resto concordo, anche se ho l'impressione che Roberto intendesse altro (forse). - Niki Costantini

(Niki, le donne... lo son di più) :) - Sba™

(Sba, io di sicuro :)) - Niki Costantini

(è che lo fanno col sorriso, loro :-D) - Sba™

(La pratica rende perfetti ;)) - Niki Costantini

Niki: vero, anche gli uomini a volte sono rompipalle, ma le donne, almeno per quello che vedo io, sono irraggiungibili, regine del primato :) - FairyVisions

Fairy, conosci le donne sbagliate, si vede :) - Niki Costantini

Ne conosco tante, sarà un discorso di percentuali? :)= - FairyVisions

@Niki, guarda che stavo scherzando. Io per fortuna ho sposato la "Moglie migliore del mondo" (è però anche quella del "Ma vai di lì"). In casa so sempre cosa vuole quando mi chiede "Mi dai il coso", ma in macchina un po' meno. Comunque la domanda sul pigiama la formulo anch'io anche se la giro in un modo diverso: "Quale pigiama secondo te mi piace di più"? Come quando nei negozi si... more... - marcoscud

@Niki, ti dirò di più, ormai la "Moglie migliore del mondo" si fida talmente tanto del mio giudizio che, quando non trova qualcosa mi chiede: "Secondo te dove l'ho messo?". Il brutto (o il bello) è che il più delle volte io lo so e glielo dico. Ha smesso di sentirsi una "scema" e mi ringrazia sinceramente. So' sinergie! - marcoscud

marcosud, che stavi scherzando lo dici ora, felice di saperlo ad ogni modo. Mica facile capirlo da quello che avevi scritto. Comunque, ripeto, credo che la questione del pigiama fosse solo il dito che indicava la luna (o almeno io l'ho percepita così). - Niki Costantini

"Mi dai il coso" è tipico del mio fidanzato. "Il coso cosa?" "Il coso lì!" Si può andare avanti ore, eh. - Giulia B.

la morale è che stanotte dormi sul divano? :D - anecòico

son anche io nella stessa barca! divento pazzo! è fondamentale un decreto che abolisca il lì! - Marco Camisani Calzolari

Anche a me capita: "Dov'è il cappotto/berretto/shampoo/libretto degli assegni?" "è di là" - zuck

@Felter: qualc'un altro che ti capisce oltre a Sba c'e'. Quella che hai descritto si chiama "sindrome della telepatia presunta". Chi parla suppone che l'altro sia in contatto telepatico permanente e non abbia mai bisogno di chiarimenti semantici all'interno di un qualsiasi discorso. Ad oggi non si conoscono terapie ma non disperare. La ricerca fa passi da gigante, oggigiorno. - Roberto (gravitazero)

davvero chiedi che pigiama usare????????????????????? :) - Tambu from twhirl

cmq è OVVIAMENTE un test. è chiaro che con "mano" intende "la mano predominante", quindi la destra se LEI è desta, o la sinistra se è MANCINA - Tambu from twhirl

Se mi chiede "Dov'è questo?" io rispondo "Io lo vedo..." e mi taccio. Fa incazzare da matti. Adesso fa così anche lei! :) - gattorosso

Una domanda del genere fa collassare il mio cosmo, quello in cui le donne e i pigiami sono mondi lontanissimi. - Utna

grazie a tutti per le delucidazioni, vedo che c'è chi conosce il "problema" e chi no. Almeno so che non sono l'unico. :) - Felter Roberto

@felter, come ti capisco... come ti capisco... anche io ieri stavo per prendere la roncola per una situazione mooooooolto simile... - HoldMe

Questo thread é il riassunto di FriendFeed. C'è dentro tutto. - el_sime

Esatto! - aranciaverde

Zio Bonino

Ubuntu - http://letturalenta.net/2009...

November 2 from Google Reader - Comment - Like - Share

Pierluigi R., Knef, Vincio and Marco "Nervo" Bielli liked this

io son sempre contento di sentir parlar bene di linux, ma comunque xp a trattarlo bene va uguale. Il giorno in cui gli utenti impareranno a incasinare anche linux, e a leggere certi post in certi forum pare il giorno sia già arrivato, allora salterà fuori qualcuno a dire che ha installato freebsd che è una scheggia e lalalalalala. - el_sime

el_sime: è già così da anni, c'è sempre qualcuno che è più purista di te, nella comunità del sw libero sciambola poi - Poldo Sbaffini

Andrea Beggi

NSFW - Il Buco Sbagliato - The Wrong Hole - http://www.youtube.com/watch...

October 30 from YouTube favorites - Comment - Like - Share

$mackos-gnu = marco, jokerulez, paolo and 17 other people liked this

"We don't need birth control when we stick it in the wrong hole". LMAO! - Andrea Beggi

16 more comments

huahuauhauahua ma che cos'è.... hahahaha - Viditu

il tizio alla spiaggia è il ragazzino di Happy Days :) - nessuno

:D si è Scott Baio - Kazze

Siamo oltre Yankovic =) - Xabaras (G.O.)

Beggi, lei mi stupisce! :) - Tyler

ahahahahahah...esilarante... - niccolò vecchia

HAHAHA!! ma bellissimo.... - Mauro

oggesu. Scott Baio, però, ha un suo perché. - Marileda™

LMAO è l'espressione più adatta :) - Vincenzo Gentile

standing ovation!!! :) - progitto

O M G!!!!! ^o^ Signor Beggi, lei mi sorprende non poco. Diffusione immediata :D - Giuseppe (regolo)

una minchiata di gran classe! - vecchiogiovine

Me l'ha linkato un collega stamattina appena arrivato in ufficio. Geniale. - Fabio Cristi

(i'd rather she didn't) - el_sime

l'arrangiamento è a tratti molto bello. - Alessandro C.

Hanno appena fatto vedere parte del video a Blob. - Fabio Cristi

la carta igenica sul pianoforte del cesso no!!! - $mackos-gnu = marco

lega nerd: el_sime

trovarsi nell'ottobre 2009 a scrivere un programma per ie6 in asp classico e vbscript, é una cosa che ti fa riflettere sul Karma. Tipo nella mia vita precedente dovevo essere un gerarca nazista, sennò non si spiega.

October 29 - Comment - Like - Share

Ester "Hoshimem" Memoli liked this

no, dico, vbscript. VBSCRIPT. - el_sime

5 more comments

Per favore, basta, che qui stiamo lavorando! - Claudio Cicali ♋

Potrebbe capitare ad ognuno di voi, sappiatelo. - el_sime

be dai è divertente :P pensa a fare DEBUG e FIX su vb6! ;) - calca

(in realtà, tecnicamente la cosa ha molto senso, solo, che sfiga che sia toccato a me con tutta la gente che lavora qui ) - el_sime

assumete? ;) l'avrai vinta di sicuro ;) - calca

Per assumere, assumono. Anche se credo che al momento ci sia più interesse per project manager che per sviluppatori, ma se interessa, se ne può parlare :) - el_sime

el_sime

Two Girls One-Up - http://sharkrobot.com/store...

October 28 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Tiziano Caviglia, Matteo and Mattia (Raibaz) liked this

la voglio - el_sime from Bookmarklet

favolosa :D - Mattia (Raibaz)

el_sime

Credo di aver fatto pace con KDE.

October 25 from Twitter - Comment - Like - Share

io sono passato all'indifferenza per il troppo amore per Gnome :D - Vincio

Gnome mi fa senso. Prima ero su xfce, sto valutando enlightenment. - el_sime

La Rejna

Jean Sarkozy rinuncia all'incarico. http://www.lemonde.fr/politiq...

October 23 - Comment - Like - Share

Jean Sarkozy, secondogenito del presidente francese e studente di giurisprudenza di 23 anni, ha annunciato che rinuncerà alla presidenza dell'Epad, l'ente pubblico che gestisce il quartiere parigino della Defense: si presenterà alle elezioni di venerdì, ma se vincerà non accetterà l'incarico. La sua nomina aveva scandalizzato l'opinione pubblica e le accuse di nepotismo erano arrivate anche dallo stesso partito del presidente. Il giovane Sarkozy ha denunciato la campagna di manipolazione e disinformazione, ma ha detto che non vuole "una vittoria che porti il peso di questo sospetto". - La Rejna

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Le Monde, Fr. - La Rejna

Adesso cerca pure di passare per quello che ha gli scrupoli. Non è perché qui han cominciato a rispolverare le ghigliottine. - el_sime

Paris feeling like Ceppaloni - La Rejna

ilcovodeipirati: confuso

(mozione d'apertura) prima di cominciare: per la condivisione dei file cosa proponete? email? account condiviso fra noi pirati su sito che permette upload di file?

October 19 - Comment - Like - Share

email si potrebbe rivelare impegnativo in termini di peso, direi si potrebbe usare un mediafire/rapidshare/megaupload a caso, avendo cura di rinominare il file in maniera non significativa (sembra assurdo, ma per lo meno rapidshare lo si frega così - cioé se chiami un file Pollini_clavicembalo_ben_temperato.rar, 90% ti sgamano che é illegale, se lo chiami pllncbt.rar, passa.) - el_sime

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oppure un account dropbox di cui solo noi conosciamo la password? ha senso? - confuso

dropbox si limita a 2gb a meno che non si voglia pagare, che mi pare abbia poco senso. - el_sime from IM

mah, direi che i due pirati si mettono d'accordo fra loro su come scambiarsi il file scegliendo fra uno dei modi di cui sopra (gmail, mediafire, quello che preferiscono - mediafire.com cmq è ottimo) - confuso

non è meglio mettere il gruppo privato? - Andrea Beggi

bak to bak's feed, Invaders' Den

Altec Lansing Stage-Gig monitor further enforces faux rock fantasies - http://www.engadget.com/2009...

October 22 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Kazze and Matteo liked this

Controllers Galore: ampli spia da 40 watt per Rockband/Guitar Hero - bak from Bookmarklet

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occristo - Kurai (ff)

pah! I miei tedeschi di fiducia con quella cifra ti danno un monitor da 800W :D - dario

Evabbé, dai, pensa che son cose per videogiochi, sennò possiamo criticare pure le batterie, le chitarre... :) - bak

alla faccia! - claire

Poi dice la crisi. Della stessa serie anche la Strato wireless. C'è gente che davvero se lo merita, il call-center - el_sime

poi cosa fanno i vicini? chiamano la folgore per venire fa farti smettere..almeno uno facesse casino per imparare davvero a suonare :| - Cristian Conti

Comunque, non è il mio genere, ma il gioco è veramente divertente (non datemi troppo del geek, ma al mio matrimonio le sessioni di Rock Band sono andate avanti fino a tarda notte :D ) - bak

[drogata mode on] lo vogliooo! [drogata mode off] - Marina Rossi

zitta tu che fai già abbastanza casino con quella batteria. :P - Kurai (ff)

insisto: se non esce il sangue dalle orecchie, non è rock :) - dario

rilancio, giocare a GH/rock band seduti sul divano e immobili come uno stoccafisso non e' rock e perdi meta' del divertimento, le spie sono un idea geniale: piu' alto e' il volume, piu' ti diverti - Matteo from IM

Seduti sul divano? Immobili? Ma si riesce a giocarci? - Kurai (ff)

E' un gioco sociale, bisogna essere in più persone per goderselo. - bak

verissimo. - Kurai (ff)

E con una discreta dose di birrette di scorta :) - bak

@kurai: anche io lo credevo impossibile, mi sono dovuto ricredere, ho amici che giocano seduti, fermi e seri... io anche se sono da solo non posso esimermi dal muovermi come un cretino, arrivando a saltare dalla poltrona con mossetta in volo (dio benedica le periferiche wireless) - Matteo from IM

Che.Spreco. - Smeerch

Matteo, se non c'è l'atto performativo sti giochi non valgono poi molto. Che roba, gente che si perde tre quarti del divertimento :) - Kurai (ff)

Comunque 100 Dollari per un aplificatore da 40 W non è tanto. Ha anche gli ingressi RCA. Quasi quasi lo prendo per usarlo come una vera cassa spia per i dj set. :) - Smeerch

a me sembra che le skill (oltre a tempo, impegno, dedizione) richieste per eccellere in questo genere di giochi siano tante e tali che a un certo punto converrebbe mettersi lì buoni e imparare a suonare una chitarra vera. - edt

ps: ovviamente mi riferisco a certi invasati di cui vedo i video su youtube; è ovvio che il piacere di due sghignazzate con gli amicici sia un altro discorso. - edt

ce n'è uno meraviglioso. Fa tutte le canzoni con la batteria al 100% e poi le commenta regolarmente con un "boring" che ti fa pensare perché diavolo non ne suoni una vera, di batteria. :) Per me è bello proprio per quello: essendo l'antimusica mi fa divertire con gli amici e fare un po' lo scemo, attività che prediligo tra tutte :P - Kurai (ff)

margotta to margotta's feed, Lavoratori del web, lega nerd

cerco manuale pdf su rubyonrails (se in italiano meglio) per dummies...any idea?

October 20 - Comment - Like - Share

Dario Salvelli, marta and alieb liked this

Non sono esperto, ma gran parte di quelli che hanno imparato Ruby on Rails hanno usato "Agile Web Development with Rails", ora alla terza edizione. - Alessio Bragadini

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up!! - margotta

up per diffusione (Bru, suggerisci!) - marta

io ho comprato la seconda edizione e non l'ho mai letto molto. Un mattone secondo me ma mi sa che e` anche il piu` completo. - Lawrence Oluyede

si ma tenete conto che io sono grafica, non programmatrice... ma a lavoro "sono costretta" a metterci mano. - margotta

hmm... in che senso metterci mano? forse basta una overview - Riccardo Cambiassi

btw, pdf significa aggratis? :) - Riccardo Cambiassi

no anche pay. basta che non mi costi quanto un libro. metterci mano nel senso che se devofare modifiche non devo stare a chiedere aiuto ai capi tutto i tempo perché non capisco cosa mi richiama un partial. se possibile in italiano!!! (nel senso. già trovo difficile la programmazione. figurarsi stare anche a decifrarla in inglese - non che abbia particolari problemi con la lingua) - margotta

ok, cerco e ti fo sapere - Riccardo Cambiassi

io ho imparato tutto qui: http://www.freshwap.net/forums... (occhio che la versione in italiano è la seconda edizione che vale per ruby on rails 1 e NON per ruby on rails 2) - Timothy Redaelli

io continuo a vedere che viene suggerito quel libro, ma l'ho trovato pessimo. ai livelli dei primi libri su java del 95: ti insegna un solo modo per fare una sola cosa (magari pure sbagliato) e non ti dice perché o percome (io ho la prima edizione). - Michele Campeotto

beh michele allora consigliami altro :) - margotta

Michele: rails è tutto basato su "strong opinions" :) - Riccardo Cambiassi from email

c'è un wave interessante sui libri per imparare i vari linguaggi di programmazione ma niente ruby o ror per ora: per chi ha wave ecco il link: http://j.mp/YLoCb // se salta fuori qualcosa ti avviso -- anche a me non è piaciuto agile web development with rails - alieb

Riccardo la mia strong opinion è che quel libro fa cacare :) margotta mi spiace ma ho lasciato stare Rails e non ho consigli specifici. credo che per te (immagino che tu faccia i template) basti un tutorial per capire a grandi linee come funziona. purtroppo, per come è fatto il framework e per come viene usato, il codice Rails è spesso molto difficile da capire senza entrarci completamente dentro. - Michele Campeotto

Qui la terza edizione http://www.taringa.net/posts... . Mai letto, mai utilizzato rails, quindi non so come sia, però c'è. - el_sime

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