хех. Рамблеру дарю идею - все адреса пользователю из его собственной адресной книжки в веб-интерфейсе отдавать строго в графическом закапченном формате, POP/IMAP отключить.
- НАТАЩИ!
когда, интересно, такие тараканы в головах у вебсервисов испарятся? Я-то пользователь ваш, да. Но данные, которые я храню у вас - мои! Так же как и деньги в банке мои, хоть и в банке.
- НАТАЩИ!
@kukutz @kkapp а что б вы на нашем месте сделали, если нас сразу к расстрелу через повешение без суда и следствия и возможности переписки?
- Саша Рубан
@alexruban увёл бы общение в непубличное поле — раз. Общался бы предельно корректно, неважно, насколько некорректно ведёт себя собеседник — два. Попытался бы выяснить и изменить главный пункт недовольства собесденика (AFAIK это невозможность отписки без регистрации) — три. Не писал бы безграмотных и инфантильных текстов на своём сайте про данную ситуацию — четыре.
- Химия и Жизнь
@kkapp но ведь Шетухин, как руководитель почты Рамблера - прямой подчиненный Рогожина. Вряд ли он не имеет карт-бланша от Рогожина на такое отношение к стартапам. И у Рогожина полно других дел - все равно же нам придется общаться с Шетухиным, даже если ему один раз прикажут разобраться с ситуацией?
- Саша Рубан
@kukutz - спасибо за детальный совет! 1) Андрей начал дискуссию публично с обинений и посыла нас на 3 буквы. Как увести ее после этого в непубличное поле? 2) Мы старались держать себя корректно, но здесь можно было бы и лучше с нашей стороны 3) Главный пункт недовольства - либо ложь, либо непонимание. При этом мы все равно сразу же обозначили, что готовы что-то менять, если есть конкретное предложение по улучшению. 4) В чем безграмотность текста на сайте, пока непонятно. Не уточните? Готовы исправить.
- Саша Рубан
@stellar кстати хорошо подметил по поводу законности сбора личных данных. рутвит конечно забыл это упомянуть и предупредить своих пользователей.
- Константин
1. Написать "спасибо, что вы написали об этом, я ответил вам по электронной почте, давайте продолжим обсуждение там". 3. Вот и надо было объяснять это непонимание, а не давить. 4. "ген директор", например.
- Химия и Жизнь
@kukutz 1. У меня ощущение, что человек меня ударил прилюдно. Неужели, лучше после этого сказать человеку, вы мне здесь нос разбили, давайте уединимся и спокойно все обсудим? 3. Да, согласен, могли бы сфокусироваться только на этом. Не получилось. 4. спасибо - исправим
- Саша Рубан
@kukutz да, забыл сказать, его комментарий на Хабре - это только часть предыстории. Шетухин одновременно с этим разместил пост с матерщиной и серию каментов в своем журнале. Когда мы ответили, и пользователи почты Рамблера возмутились, он каменты стал тереть, а этот пост спрятал. Кеш Яндекса наверняка всё помнит, но не охота в дерьме копаться.
- Саша Рубан
О, тысмотри, спамер пришёл :) Вообще, рассылка по адресной книге хуёва тем, что вы даёте идиотам инструмент заспамить всех, кому они когда-либо писали. Надеюсь, что вы хотя бы спрашиваете пользователя перед этим, хочет ли он послать спам (спам, спам. Получателей вряд ли интересуют эти письма) этим людям. Хочу вам пожелать в новом году пару десятков знакомых в контактлисте вашего IMа, которые вам рассылают письма счастья и прочее подобное. Чтобы, так сказать, вы на себе прочувствовали, как оно.
- Игорь Цаплин, терминатор
Нет, я балдею всё-таки читать окончание текста заодно с ником. «как оно соседствует с тунцом».
- Адский Блондин
@alexruban ЧУУУУУУУВААААААК!!! Да ты полный дибил раз не понял что своим текстом низвел свой стартап до уйутной ЖЖшной днявки. Гавно твой стартап.
- unclafucka
Андрей Владимирович, спасибо за ваше основательное мнение и всеобъемлющую любовь к стартапам!
- Саша Рубан
эпик стори. здравствуй конец девяностых, "войны провайдеров" и ЦАА
- ну и вот
And beautiful people too. I mean that in the good way, of course. ;)
- Martha
Martha, yes, lots of beautiful people - awesome people, too
- Jesse Stay
@Jeff He is thinks he is getting smarter there but he always needs to move the conversation off of that place because you can't really have a deep engaging brainshare there...
- manielse (Mark Nielsen)
A Haiku: "To claim us all DEAD, To tell us we are all WRONG, makes one just look LAME"
- Johnny Worthington
Why not post it on Twitter? I'm all for saying what you think. Telling it how it is. (stirring things up.) ;) If you want a conversation, if you need to discuss anything, if you need to talk, it has to be FriendFeed.
- Sandra Large
People that talk about the subjects you like and give you bits of information that you can drop in later conversation...
- Johnny Worthington
from iPhone
Mona, it means you're smart enough to ask what it means :-)
- Jesse Stay
If it's for smart people I better leave. ;-)
- Kol Tregaskes
Лучше регистрировать у Go Daddy или подобных, так как они позволяют скрыть данные. А то на Webnames до сих такого нет и при регистрации домена показывается не только email и телефон, но и адрес.
- Andrey Serebryakov
Регистрирую на DreamHost, $9.95, данные скрываются.
- Gluek
from Android
@saahov, @gluek А почему вы так любите скрывать данные? Я как-то рашьше об этом и не задумывался.
- Никита Васильев
Просто там слишком много данных, кроме необходимых: адрес, телефон. Поскольку при регистрации лучше указывать реальные данные, иначе можно лишиться домена, то, при открытых данных, любой сможет узнать твой адрес и другую информацию. А если брать .ru домены, то там скрывать желательно потому, чтобы нельзя было собрать список доменов конкретного человека. Хотя по тому же email можно это сделать.
- Andrey Serebryakov
Зарегистрировал пару доменов на moniker.com по $8. Я где-то забыл убрать галочку, и он мне незаметно впарил ещё $4 за "Privacy". Dammit!
- Никита Васильев
Blanditiae, слова они такие слова! =) ими не выразить все мои ощущения, родившиеся во время общения с тобой =) спасибо за прекрасные часы, он бесценны! =) Хочу, чтоб все неприятности остались в ушедшем году, чтоб все самое позитивное вспышками, фотографиями всплывало в памяти и на твоем лице появлялась эта очароватльная улыбка! =) Мои поздравления...
вот интересно всё жеж-таки, сыграет ли ложка мёду и ложка кваса свою роль в заварке заварного ржаного, или же ацуцтвие патоки и солода катастрофически скажется на всём..?
- awesome awesomeness
Думаю, твое ехидство в адрес свечечек и мылец катастрофически скажется на всем. Многовато желчи в твоем хлебушке. ;)
- Ph
Дочка попросила папу сделать ей костюм канарейки:
«25-го утром, примерив папин наряд у зеркала, я поняла, что, во-первых, орнитолог из родителя так себе, а во вторых, жизнь закончена.
В школу мы ехали молча, и возвращались тоже в тишине.» - http://bitoniau.livejournal.com/562621...
Бугагага, это ржака. Супер-костюм!!! Но не канарейка) Но и пох. Зато это какое-то египетское божество вроде... Думаю, что на самом деле дочка должна была быть самой козырной!
- Дядя Ясь
Как я не люблю понятие "человеческий фактор". "Мы делали проект, но он не удался, т.к. вмешался человеческий фактор (aka психология & социология)". Никто же не говорит, что им экология сорвала проект или ботаника?
Большая часть успеха проекта по его, успеха, определению, базируется на знании и применение личностной и групповой организационной психологии. Говорить, что мы-де их-то и не учли - демонстрация глупости.
- make me some difference
говорят же "помешала погода", "вмешался природный фактор" (второе так вообще про проигрыш целых сражений из-за "неожиданного" рельефа местности, зверей, той же погоды). форс-мажоры никто не отменял.
- Чартёнок
Это кстати к вопросу об установках. Попытка называть события "факторами" - это способ уйти от ответственности, вынести их за рамку своего управления. А человек и группа обычно находятся внутри рамки. (Более того, и для "внешних" обстоятельств есть дисциплина управления рисками). Когда 50% проектов неуспешны из-за "человеческого фактора", то это трудно называть форс-мажором.
- make me some difference
Ну и правильном распределении ресурсов. И оценке условий, в которых решение задачи продолжает являться осмысленным. Ибо даже успешная, сработанная группа может проиграть по первым двум соображениям.
- Andrey Verbitsky
всего 50% о! многие бы отрасли и компании вопили бы от радости от такого кпд.
- Чартёнок
На самом деле, все обычно начинается с постановки задачи проекта - которая формулируется в терминах "иди туда, не зная куда" и без определения критериев, которые позволят зафиксировать факт ее решения.
- Andrey Verbitsky
В ИТ вроде неуспешных проектов порядка 90 - 95%:) но - в этом никто никогда не признается (точно так же, как происходит и в других отраслях).
- Andrey Verbitsky
Вопрос от чайника: 50% проектов неуспешны - это серьёзно?
- Nikolaj
"Хороший руководитель принимает правильные решения в 50% случаев, плохой — в 10%. Но лучше принять хоть какое-то решение, чем не принять никакого." Дмитрий Гришин, генеральный директор Mail.ru - http://corp.mail.ru/press...
- Чартёнок
если руководитель принимает правильные решения в половине случаев (по версии главы успешной компании), то как говориться...
- Чартёнок
«вмешался человеческий фактор» — наверное планировалось что проект будут делать роботы, но как назло свободных роботов не оказалось.
- cut - copy - paste
Кто-нибудь проектировал интерфейсы для Windows Mobile и Windows CE? Есть какие-нибудь guidelines в открытом доступе? И меня интересует вопрос с баром и кнопкой пуск — они всегда присутствуют на экране или можно их как-нибудь убрать?
Да, полноэкранный режим в WM реализуем. В Haali Reader, например, он есть.
- dreikanter
Летом делали концепт приложения для WM6.5, собрал немного описаний (сейчас поищу-накидаю). В MSDN, кстати, очень слабенькие гайдлайны, почти толком ничего нет. Я ставил эмуляторы 6.5, смотрел как там и что.
- Juras Vetrau
Как верно подметил @dreikanter, полноэкранный режим есть, т.е. можно убрать верхний бар и нижние кнопки. Но лучше их для основного режима программы оставлять как привычные и стандартные элементы управления. Работает в браузерах, просмотрщиках картинок, читалках, видео-плеерах и т.п..
- Juras Vetrau
У меня ситуация немного другая. Там разговор не о мобильных телефонах, поэтому мне стандартные виндовские инструменты управления не нужны, а даже наоборот лучше если приложение будет полностью закрывать всю систему.
- A. Khmelevsky™
Юра, статья не дурацкая. Зерно в ней «The further the page purpose moves away from sanitary news or purely functional requirements the less effective and articulate wirefames become. Counter to the previously cited example, there are common cases where what will be a compelling, effective design fully realized may seem dull and dubious as described by an inarticulate wireframe. As such, it may work to erode client confidence.»
- Snow Treeson
Wireframes for informational and promotional pages quickly begin to lose their articulate nature, especially where brand-centric issues come into play—and especially when the actual content is not present.
- Snow Treeson
@snowtresson: ага, невнимательно прочитал, не заметил оговорку которую хотелось увидеть (про то что есть случаи когда нужно, и когда не нужно) :)
- Juras Vetrau
На самом деле вопрос еще тоньше: кому в процессе принадлежит дизайн композиции, автор — хороший дизайнер и понимает про визуальную иерархию, eye paths. вообще считает, что
- Snow Treeson
«“Wireframes will present enough specificity to allow developers to start crafting the functionality, as well as enough context to let the creative team (Designers) start to working on visuals,” ignores the fact that information hierarchy IS design and is NOT merely a matter of top-to-bottom or left-to-right order, and that the addition of graphic, typographic, and textural elements can change content relationships, requiring layout changes.»
- Snow Treeson
я учился плавать по методичке, человек специально написал для взрослых, которые не умеют плавать. Учился в бассейне, выполнял последовательно все упраженения, результат положительный.
- Ivan Dyachkoff
Это вам Шелдон Купер расскажет, какую методичку читать.
- nonsleepr
from iPhone
Это холодильник получится :) А мне кажется, что не в подсветке дело. Надо хаос упорядочить как-то. Предлагаю больше карманов,в которые влезают только вещи определенного типа.
- Andrej Gaevskij
В этом случае сумочка должна быть с ребрами жесткости, иначе (если она мягкая и бесформенная, как мешок) из этих карманов всё повываливается (из личного опыта). Да и вообще, девушкам привычнее в хаосе хранить все свои вещи. И если делать карманы, то их будет очень много, мы в них запутаемся ;)
- Алёна Мелентьева
+1 к фонарику. он очень помогает при разысканиях в сумке жены :)
- 9000
Класс. Одобряю. И еще чтобы в сумочку можно было видеопозвонить.
- Адский Блондин
Мне нравится. Можно было бы продумать симпатичную такую подсветочку, которая бы рассеянным светом освещала внутренности. В вечернее время - просто супер.
- DPihto
видел такие... кто-то даже производит:) сейчас не найду правда где, но в нее точно были вмонтированы светодиоды:)
- Andrey
Cool. Except only 20% of its traffic is inside US and that traffic is going down. So, now friendfeed is the new Orkut or friendster? Yeah, that really makes me excited! Plus, who the hell uses wolfram alpha as a stat for traffic?
- Robert Scoble
Oh, Alexa, yeah everyone considers Alexa an accurate barometer of traffic. Not. But even then if you use Alexa and look at the traffic over year you'll see it's down, just that it blipped up a bit last month (but is still down over July).
- Robert Scoble
Robert, if the traffic has decreased so much, it should be easy to reduce noise. Just hide stuff. You know my most common way of cutting noise from my feed? Hiding twitter entries unless they have likes or comments.
- Bruce Lewis
Bruce: I have an even better way. I deleted everyone over on Twitter and started over. Same thing over on Facebook. Now those systems rock for me. I have some new lists over here so I can watch the few geeks who are talking about things but for the most part the community is 100x bigger elsewhere so why should I put more time here? Oh, to talk with you, Jesse, and my brother? Cool, that's why I check in here once in a while.
- Robert Scoble
Hey, Robert, by the way, your Twitter info has a goof in it: 'Geek and technology enthusiasm from a blogger who grew up in Silicon Valley.' Do you mean 'technology enthusiast'?
- Akiva Moskovitz
Anecdata: I have a saved search that captures every native FF post along the lines of "new here", "first post", "just joined", etc. I get a good idea about how many FF newbies there are by watching how many posts there are each day that fit the search criteria. It dropped off for awhile there but there has been quite a surge over the past 3-4 weeks.
- Rochelle
If deleting everyone and starting over worked there, it can work here too. Move everybody off your main feed, then subscribe just to Jesse and your brother. Then slowly build your main feed from there, only with low-noise people.
- Bruce Lewis
Bruce: no need to. I already have done that by building a new list. Problem is that the people I want to listen to aren't here for the most part. You can keep trying to convince me, but sorry, it's not happening. I tried for 18 months to get everyone to move here. They didn't. They won't. And now that we know the future is Twitter or Facebook that's where I'll spend my time.
- Robert Scoble
Definitely ... too bad I don't know anybody famous.
- Brian Sullivan
When you give examples or tell a story, do you try to weave in famous people that you've met?
- Cristo
Brian, you must not be trying very hard then.
- Cristo
No, hell no, and definitely not. I know a handful but go out of my way to ensure their privacy is not violated. A big step is not bragging about knowing them. Besides, I feel most are better off because THEY know ME! :)
- jcunwired
Do you trust someone more because they say that so-and-so famous person told them something? E.g. As I was sitting next to Rep. X on the plane they said that the FCC is going to make Twitter the official US micro-blogging service.
- Cristo
I think getting to meet and/or hang with rich/famous people gave me an opportunity to get a perspective on what really matters (to me), so, in that sense, I think I've gained something as the result.
- ɐ ɯıʞ sıɹɥɔ
I wouldn't personally know. But knowing people from FF has made me a better person.
- Morgan Haley
Rodfather, the person who knows famous people, or the particular famous person?
- Cristo
Not a goal to meet them, but I'm related to a semi-famous person so sometimes I talk about him, but definitely not a goal.
- Jimminy Fuller
Famous people, no. Interesting people, yes. Some of the interesting people I've met happen to be famous, but that's not what I have usually found interesting about them. I've taken things away from those meetings that have made me a better person.
- Jennifer Dittrich
It depends on the person. And how much you let someone influence you. But I'd have the same answer if you removed the word "famous."
- Lo
Do you like to read blogs where the blogger is constantly talking about all the famous people they've met, as if that makes him an authority on everything?
- Cristo
If it was an entertainment blog, maybe.
- Rodfather
What about a technical & social media blog?
- Cristo
If the famous person has access and knowledge of pre-released products, maybe. Angelina Jolie had one of the Palm Pre test devices. If the blogger got some inside scoop on that at the time, then I would probably read it.
- Rodfather
I think knowing exceptional people makes one a better person. Doesn't matter if they are famous.
- Alex Scoble
It certainly hasn't made me one. A lot of them are really quite normal to tell you the truth.
- Itachi
Famous people are famous because of all the non-famous people who know them, right? It's only human nature to brag. Or so my good friends Tom Hanks and Albert Einstein say.
- Stephen Mack
from iPhone
Only being a better person can make you a better person, and we each bear sole responsibility for our quality in humanity. Internet fame is better than "proper" fame because it ends when it's supposed to :-)
- Slappy Line
Somerimes Its good for me to talk to someboby rich or powerful or famous because I find out they have problems too, sometimes same as mine sometimes different but just enough so that money, fame and power didn't solve it all. This forces me to quit whining and man up. Of course visiting hospital has a very similar function ;)
- WarLord
The only reason I wish I knew someone rich and famous is to get into a suite at the football game Sunday and the bowl game on the 27th instead of sitting in the cold. Other than that, I don't really care.
- Alan Simpson
Alan, thanks. You reminded me there is football on tonight. :)
- Cristo
If you can learn something from "famous" then it will make you a better person but that can be said for any person. It all depends upon that famous person.
- ashish
I think Mona is the only one getting this. :)
- Cristo
Not a better person but more interesting at dinner. Especially if you slept with Tiger Woods. ;-)
- Robert Scoble
it can change your social status but it is ethically irrelevant
- barbarars
I AM famous. Y'all betta rekonize up in here. Holla at me in the VIP section.
- Rahsheen ™, Coach Rah
I run into Burning Buildings and have done CPR on more dead people than most of you have seen "LIVE" people ,, does that make me a HERO ,, of course not ...
- johnpiercy
Robert, did you sleep with Tiger Woods? It doesn't seem like that exclusive of a club lately. ;)
- Cristo
Cristo: I slept with a Tiger, but I don't think I slept with THAT Tiger! :-)
- Robert Scoble
Prolly not but it can give an interesting perspective on things. :-)
- Mathew A. Koeneker
Does knowing not-famous people make famous people better persons?
- shubho sengupta
Достаточно крутой лаб по поимке нейтрино есть на Эльбрусе, там много крутых чуваков рассказывающих истории. Встречаешь, так, в горном кафе лыжника, разговоришься, а это какой-нибудь ученый из лаба. так и живут там. А вы где? :)
- bifurcafe
See how it redirects to www.google.com/reader?
- Ken Sheppardson
Ken, my point is Louis's stats mean as much as mine do - there are way more factors that go into this, I agree
- Jesse Stay
Jesse, without demeaning you personally, this is false and ridiculous. FriendFeed is a domain, a specific one, and I chose the primary domain. Google Reader is a subdomain or directory, and you chose the one that, as you show, nobody uses. The Alexa data you showed for FriendFeed illustrated something that nobody is experiencing. This isn't gamesmanship. It's just wrong, again.
- Louis Gray
I have a hard time understanding the fights and points Jesse chooses to get into.....just baffling.
- Matthew DeVries
Jason - considering some use FriendFeed as a replacement for Google Reader it's not apples and oranges - they're competition.
- Jesse Stay
Really? Why on earth would anyone use FF over Reader? FF complements Reader but shouldn't supplant it. Is there really a constructive way to read rss feeds here?
- Jason Williams
Jason, many people do that - it always comes out when Scoble is threatening to leave Reader. It's also why your FriendFeed stats now show up with your Feedburner stats.
- Jesse Stay
looks like we gotta get louis to work more hours to get that chart moving in the right direction!
- Allen Stern
Amen Allen (that's the spirit)! I'd love to see more stability and more focus on core functionality, not the social features. More stats, more organizational tools, more sharing tools. Better UI. Less bugs. I would use it more if that were the case.
- Jesse Stay
Give me a better way to manage thousands of items a day and I'll read thousands of items a day. For now I've had to reduce my use due to how bulky and hard-to-manage it all is.
- Jesse Stay
for the record i rarely to never use google reader.
- Allen Stern
when friendfeed shows me full content RSS feeds instead of just title links, let me know. until then, I'll keep using Google Reader. that's the same notion that twitter is a replacement for it. I get it but it doesn't work for me.
- Bill Kinney
Jesse knows that I read more than 1,000 items per day and am connected to more than 1,000 people via shared item feeds. The graph above is not valid. Google Reader is a great complement to FriendFeed, and always has been. It's the vast majority of my feed. Reader is also, very flexibly, able to share to different sites, including Twitter and Facebook.
- Louis Gray
Yes, Bill. Jesse is just grumpy today. :) He knows better than to post data without any substance and try and get a faux argument going. He also is tempting me to post a SocialToo traffic chart and compare it to Twitter. :)
- Louis Gray
i think that louis and jesse need a "time out" - both of you to your respective corners for a juice box
- Allen Stern
No way, Allen! Not when there are great injustices in this world! :)
- Louis Gray
louis i just sat through 4 hrs of city council hearings at city hall - not once did google reader or friendfeed come up :)
- Allen Stern
Jesse, the difference is that Readers traffic isn't dependent on who else is also using it. As much as Google would like it to be, it's not a social tool. I can get my FF feed in Reader but not vice versa. Do you really get your "news" from FF? It's the same thing with Twitter. People try to make it a RSS replacement but it isn't no matter how much you want it to be. 140 characters might be ok for links and quick social commentary but in depth news, not so much.
- Jason Williams
Allen, but they did mention a series of tubes, at least in passing I'm sure :)
- Micah Wittman
*thinks of how to talk Jesse down from the ledge...* Jesse, Hi :) At best you are criticizing conventional wisdom web statistics in general and mixing it with a clearly flawed swipe at Reader. ### Now, carefully, come back from the precipice and live to fight another day.
- Micah Wittman
You guys are all proving my point - that this argument is just as crazy a claim as this one is here: http://friendfeed.com/louisgr... - you can't trust stats
- Jesse Stay
I use Feedly, which is off the back of Google Reader
- Ian May
Jesse, nobody has proven your point. The only point that has been made is that you made a mistake and tried to draw a parallel, and you failed.
- Louis Gray
Of course you can trust stats, Jesse. You just have to understand how they were collected, what they mean, and not try to use them to support some completely unrelated hypothesis. I've seen two graphs of US and global FriendFeed visitor stats that support two different statements... that US usage is down and global usage is up, respectively. The graph you've created for reader.google.com is irrelevant and immaterial, for reasons given above.
- Ken Sheppardson
I could be wrong, but a certain someone who pronounced FF as dead cited that new features in GR were going to kill it. Just sayin'. Also just sayin' - I'm with Louis on this one. The combination of Google Reader and Friendfeed have changed the game for me, bigtime.
- jcunwired
I'm probably in the minority but I have replaced Google Reader with FriendFeed. Pretty much for discussions like this one. I'm not sure I find the same value in Reader, I tend to bookmark and re-visit the same sites anyway. FriendFeed brings something to the table that a bookmark just doesn't. Reader, not so much. At least not for me.
- Mark Davidson
from BuddyFeed
We need a UFC match between Louis Gray and Jesse Stay. The 9-lettered names of mayhem!
- beersage
I'd like to append my last post with, I still scan GR, so the previous comments about using GR and FF together as a powerful combination--in practice, if not in heart--I'm in agreement with.
- Mark Davidson
from BuddyFeed
See what happens when I stayed in GReader (and some Twitter) all day, I missed a good thread. I read/skim a little over 1,000 posts a day, I'm not sure if I read more than Louis (42,597 items in last 30 days) but it's my information center. Friendfeed use to be my place for discussions around the news, since engagement has dropped here (for me at least), I've moved back to Twitter for a fraction of that engagement (FB for friends/coworkers/family).
- manielse (Mark Nielsen)
I never knew there was a reader.google.com
- Richard Lawler
Almost all of Google's (non-acquired) properties can do both whatever.google.com and google.com/whatever which is very smart actually.
- manielse (Mark Nielsen)
On the subject, I must thank Louis, Jesse and many others that act as filters on GReader BTW. When I don't have time to go through the bulk, these guys help bring the cream to the top. I try to do my part in filtering for others but I feel that it's a team effort to bring the signal to others as automated filters aren't smart enough (yet).
- manielse (Mark Nielsen)
Funny, I cut back on my usage of both services and the graph goes down. You can blame Scoble now. I don't use Google Reader anymore.
- Robert Scoble
Don't talk about yourself in the third person.
- Mark
I blame Scoble for the drop in the Twitter chart as well then. <smirk>
- manielse (Mark Nielsen)
My use has gone down significantly and I'm seriously looking for the perfect solution to replace it. Hoping Seesmic or Tweetie or Tweetdeck do that soon. See: http://staynalive.com/article...
- Jesse Stay
I now know Louis's Kryptonite - criticize Google Reader ;-)
- Jesse Stay
Robert, please don't leave Gmail, because I still need that. Thanks.
- Mark Davidson
from BuddyFeed
Jesse - I agree with your April blog post 100%. I also want to mention that Google Alerts is also a helpful tool for monitoring blog posts. (And without a doubt, most of us use it.)
- Mark Davidson
from BuddyFeed
Jesse, kryptonite would weaken someone if it were their personal poison. I am not weakened by your inaccuracies and stubbornness. :)
- Louis Gray
Anyone know what Feedly's numbers are??
- Roberto Bonini
it is still my best organic conversational real time tool...
- Yann Ropars
Is this a trend?? The holiday season and all?? What about Feedburner stats?? If RSS usage (i.e for RSS clients) is in decline (unlikely) it would show up there.
- Roberto Bonini
manieles: feedly's content is generated dynamically in the browser so the metrics you are pointing to are just metrics of our blog (most users download feedly from the mozilla (and now chrome) sites. 2009 was a good year for feedly: we grew 1,527% from Dec 08 until Dec 09. http://twitter.com/edwk...
- Edwin Khodabakchian
Ah, I guess that makes my comment above moot. There goes that theory.
- Roberto Bonini
Sorry Edwin, just like reader.google.com the compete numbers don't show the story of true use.
- manielse (Mark Nielsen)
No problem Mark (it happens a lot). Roberto: Feedly is still relatively a niche service compared to Friendfeed and Google Reader so your theory could be correct. I do not have visibility into the Google Reader usage information but I can say that the underlying infrastructure keeps on getting better and innovating at a very fast pace. They have the foundation for a distributed...
more...
- Edwin Khodabakchian
Sounds like what I said about FriendFeed :-)
- Jesse Stay
Jesse: Friendfeed is down but they are not dead. It all depends on if Facebook will decide to invest and move the service forward or not. If they do not, at some point Twitter and Facebook will have a super set of the friendfeed features and at that point their will be no turn around possible. Friendfeed sold out too early.
- Edwin Khodabakchian
Edwin, Jesse is having an off day. Feedly is doing fantastically. Google Reader continues to have the #1 position in RSS and things are flourishing with their social features. FriendFeed has great technology and a fantastic community, but stalled momentum. Jesse should be in better form in about 5-7 days.
- Louis Gray
Would be interesting to see a metric that measures total number of posts having comments and likes versus total posts and compare that to the "glory days" of Friendfeed. How much different is the engagement now?
- Steve
Louis is basing his "FriendFeed is down" on faulty stats - that's the point of this thread. FriendFeed's just fine: http://staynalive.com/article... - I agree Reader and RSS are fine. So is FriendFeed.
- Jesse Stay
Steve, you can always use FriendFeed's advanced search to find 100 comments and likes posts.
- Louis Gray
Jesse, discussing this with you is getting boring. That post was wrong and based on data even worse than the public information I used.
- Louis Gray
Nothing on the Internet is dead until the servers are unplugged and the information is not cached elsewhere. There could be 1 unique user on a site and it still could be very useful for that one person.
- manielse (Mark Nielsen)
Mark, that's correct. I covered that when I said I would still find value if I were the last FriendFeeder. What's frustrating about this nonsense of a thread is that Jesse made a mistake with his graph and continues to stand by it.
- Louis Gray
As did Louis (I'm not standing by this graph - I was making a point), and he continues to stand by his (about FriendFeed traffic being down)
- Jesse Stay
It is a waste of time. It also does not benefit me or the community to make high visibility of negativity around this site. That's why I posted what I did here previously, also knowing it tends to be written about and spun by other blogs.
- Louis Gray
I don't think Louis believes his graph is wrong - who's the stubborn one? ;-)
- Jesse Stay
Congratulates Jesse and his graph for making my best of day on FF. I am not a fan of Google reader. the graph looks accurate to me and the feedback I see of GR.
- Mike Nencetti
Jesse: I am confused. It seems that the point you are trying to make is that graphs are wrong in general and that both friendfeed and RSS are fine. Is that correct?
- Edwin Khodabakchian
Jesse, I believe that Compete.com data is not perfect, but it is the best publicly available data that we have. I also believe that the trends it portrays about this specific site are 100% accurate. Your data showing Google Reader at zero is laughable and an embarrassment to your reputation.
- Louis Gray
Mike, this didn't make "best of day". It made "most obtuse of the day". :)
- Louis Gray
Jesse: which metric would you use to determine if friendfeed as a service is up or down?
- Edwin Khodabakchian
It is not showing it at 0 - it is showing it at very low.
- Jesse Stay
Google Reader's traffic is hidden within www.google.com's data. Dare I add iGoogle for RSS feeds into that picture as well. However, Friendfeed's traffic is not hidden (for US Traffic) in Compete's numbers.
- manielse (Mark Nielsen)
Jesse relied on Alexa data (which is the ugly stepsister of Compete.com), and he suggested that Bret Taylor's graph showing a higher percentage of international users suggested growth, when, more accurately, it portrayed that US visitors fell away at a dramatic rate.
- Louis Gray
Louis: May be you and Jesse are looking at this from different angle and are both right
- Edwin Khodabakchian
Nah. Edwin, I will always support good data. :) This is bad data.
- Louis Gray
Louis, I never denied yours was based on US data. My point was FriendFeed was not down, which you claimed it to be.
- Jesse Stay
May be Friendfeed has a lot more persian users which are less active but nevertheless users. But over all Friendfeed has a lot less momentum and engagement because the early adopters have moved to twitter
- Edwin Khodabakchian
Jesse, I continue to claim that global traffic worldwide, including US and non-US traffic is down, period. And even if you were right, turning this into Orkut or Friendster is not a thing to be proud of.
- Louis Gray
Jess: the problem is that down is not as important as momemtum and innovation.
- Edwin Khodabakchian
Louis, again, you're showing the wrong state re: Quantcast - click the "all" link and you'll see something more reflective. They're down in the short-term (at least in the US), but not in the long-term.
- Jesse Stay
There' nothing wrong with Alexa from a world view. Just don't mix numbers between Compete, Quantcast and Alexa. Compete clearly shows the US usage has dropped.
- manielse (Mark Nielsen)
Jesse, the short term is the start of the long term. You know better than this.
- Louis Gray
Louis, I never turned this into a comparison of Orkut and Friendster - where is this coming from?
- Jesse Stay
I am. Those are sites dominated by non-US visitors, contrasted with Facebook and Twitter.
- Louis Gray
Louis, I disagree the short-term is the start of the long term
- Jesse Stay
Jesse: One simpler question for you: do you think that there is a chance for friendfeed to regain momentum and flourish without an engineering team behind it?
- Edwin Khodabakchian
Edwin, absolutely, but I think there will be an engineering team behind it eventually
- Jesse Stay
and there is an engineering team behind it currently, or it would not be able to handle the current traffic.
- Jesse Stay
Hmm. Do you have another example to point us to? Where will the engineering come from eventually?
- Edwin Khodabakchian
Friendfeed is clearly transforming. It may gain momentum for a while until 'other services' catch up. However once a better wheel is made...
- manielse (Mark Nielsen)
Edwin, absolutely not - there are numbers to prove it - whether it's still FriendFeed or transforms into Facebook, it will still be around, and serving way more than it is now.
- Jesse Stay
Facebook wanted the brainpower and that brainpower is not integrated into other facebook projects
- Edwin Khodabakchian
That brainpower is still keeping FriendFeed running at the same time
- Jesse Stay
That brainpower still believes in FriendFeed
- Jesse Stay
Jesse, I would listen to Edwin, and Matthew Davies, and almost everyone else in this thread.
- Louis Gray
Facebook is in a hyper competitive space, those brains are working 150% on facebook projects
- Edwin Khodabakchian
You can clearly see that the FF team is porting features into FB, they are attempting to have a friend of a friend system similar to FF. IF THEY SUCCEED, FB has become Friendfeed.
- manielse (Mark Nielsen)
Jesse, Bret is VP of Products at Facebook and working on Connect and the dev community which reaches 100x+ more people than FriendFeed does.
- Louis Gray
Louis I didn't say FriendFeed wouldn't transform into Facebook. I did say it wasn't going away and it would continue growing.
- Jesse Stay
But it is not growing, and that entire argument is dead right there.
- Louis Gray
It is growing, your argument is dead.
- Jesse Stay
I think that you are right that it is going to stay (that is a low hanging fruit) and it might grow in some geographies (like it does in Iran because of the network effect) and because it was ahead of its time in terms of conversation, the erosion will take longer but there is no doubt that with no engineering, it is a dead end.
- Edwin Khodabakchian
AOL is not growing but it's hardly dead. Wait, I'm on Louis's side on this...
- manielse (Mark Nielsen)
AOL is apples and oranges - if Facebook stops growing you can start comparing it to AOL.
- Jesse Stay
Mark, that's fine. I don't think there are sides. There's what's correct, and whatever Jesse is doing.
- Louis Gray
Or whatever Louis is doing - he seems to think he's correct, which he's not (now this is getting repetitive)
- Jesse Stay
Too bad the friendfeed team did not believe in friendfeed the same way Jess believes in Friendfeed!
- Edwin Khodabakchian
I will agree to disagree with Louis - that's about the only way I'm backing down on this. I believe passionately in FriendFeed, and I see no reason it's dying.
- Jesse Stay
Edwin, the FriendFeed team saw what we all see and sold at the right time for a fantastic opportunity.
- Louis Gray
Edwin look at how much the FriendFeed team uses FriendFeed - they still believe passionately in the service. They believe so as much as I do.
- Jesse Stay
(and I never said it was dying, nor did I say I don't believe in what was built here) Go find me saying that anywhere.
- Louis Gray
I don't get what you are saying Louis - what is your argument?
- Jesse Stay
Start from the top. (And read your DMs). The graph you show here has zero validity and it is in no way relevant to the graph you are discussing from last week, period.
- Louis Gray
All I know is that public statistics lie. Paul B knows the real answer for FF, as does Jeff Huber for GReader stats.
- manielse (Mark Nielsen)
Okay, so your argument is that FriendFeed is declining - isn't that the same as dying?
- Jesse Stay
If you get the flu, do you always die, Jesse?
- Louis Gray
If you lose 20 pounds, is it guaranteed that you will eventually hit zero?
- Louis Gray
Louis, okay, whatever - I see no reason it's declining
- Jesse Stay
Then you are being naive and ignoring all the public data, plus anecdotal data from this site itself.
- Louis Gray
The FF sale is more than a flu, it's a handicap scenario. It makes it harder to see a perfect future.
- manielse (Mark Nielsen)
Louis: I am not sure that facebook was/is a fantastic opportunity for the friendfeed team. Facebook connect is awesome but this space is still at its infancy and I am not sure that the centralized facebook/twitter model will be the model of the future. Friendfeed had the advantage of understanding search really well and being distributed at its core - great asset!
- Edwin Khodabakchian
Louis, not naive at all - I shared the public data publicly on my blog, showing backed evidence the site is still growing. Where's your rebuttal? Do I have to show this again?: http://staynalive.com/article...
- Jesse Stay
Using your links in your article, Jesse, Quantcast topped out in August and has fallen significantly since. And we already noted that the Alexa data, which is the outlier, shows a small upward trend.
- Louis Gray
Louis, your argument is it's falling short-term. My argument is that it's growing long-term. My data supports that. I'm definitely not naive and frankly I'm beginning to be offended you're calling me that.
- Jesse Stay
OK. Good discussion. I think that Louis and Jess should go get a beer and huge each other. Time to go write some code!
- Edwin Khodabakchian
Yes, if you put the calendar back far enough, the trajectory is upward. Of course it is. And Edwin, I can't get Jesse to drink beer.
- Louis Gray
I agree that if you go over a 2 year calendar, traffic to FriendFeed has increased.
- Louis Gray
I guess I missed something... I've seen (1) Quantcast and Compete charts of US reach/visitors which says domestic use is down (2) an Alexa chart that says international use is up (3) a comment and accompanying chart from Bret saying "international growth has started to completely dominate since August (4) a pretty significant shift in the FFholic Most Active user list to international users, and (5) lots of anecdotal evidence from English-speaking users saying they've seen reduced (or stable) activity.
- Ken Sheppardson
...is somebody taking exception to any of those observations?
- Ken Sheppardson
But the entire thread originated with the Google Reader flat line, which was a mistake.
- Louis Gray
Yeah, I think everybody's just trying to ignore that at this point ;-)
- Ken Sheppardson
I just don't get why Jesse's trying to make this you-can't-believe-stats/charts argument. I think there's something in my list of 5 point that Jesse thinks is wrong.
- Ken Sheppardson
Jesse doesn't believe the Compete or Quantcast data showing a decline.
- Louis Gray
I don't think I ever agreed the above graph was correct - it was put there to show a point
- Jesse Stay
So you believe US usage is up, or not declining, Jesse?
- Ken Sheppardson
Ken, I didn't mean you can't believe them - I mean they can often be deceptive
- Jesse Stay
Which is amusing, because the blue line here is identical to the same blue line I posted last week.
- Louis Gray
So Google Reader is going to be like GM?
- Jesse Stay
Ah... sorry... a light bulb just went off... showing a chart that shows US traffic is declining is deceptive in that some people who look at it might conclude that's overall activity, when in fact total, world-wide activity is steady or increasing.
- Ken Sheppardson
That's one of Jesse's theories, Ken. (Still doesn't explain the Google Reader non-sequitir)
- Louis Gray
If Google Reader is like a Unicycle, it's like the Honda's U3-X..... a very cool one!
- manielse (Mark Nielsen)
I'm starting to piece this together... so showing reader.google.com traffic is declining when in fact total Reader traffic is up... ?
- Ken Sheppardson
I'd agree with that theory. The World growth is outpacing US internet growth.
- manielse (Mark Nielsen)
I just took a look at the graph at http://www.alexa.com/siteinf... Turns out that although international reach is up as shown in your graph, Jesse, Alexa shows a 20% or so decrease in their pageview graph since the peak near August. More users spending less time...
- Ken Sheppardson
Ken, that is short-term though, which was another point of mine. Long-term they still have an upward trend. It is still much too early to determine if they are declining yet. Maybe in 6 months you guys can all show me I'm wrong.
- Jesse Stay
Facebook bought FF in Aug, that throws a trendline in completely different direction. It's an inflection point.
- manielse (Mark Nielsen)
Mark, FF took a dip after that, but they recovered and went even higher than before the FF acquisition. I wouldn't call that an inflection point.
- Jesse Stay
Which chart shows traffic higher than before the acquisition (not counting the spike after due to curious people who never heard of FF before they read it)? Are you looking at Alexa's "Reach"?
- manielse (Mark Nielsen)
Yes, Mark... Alexa's chart of international reach shows that the % of worldwide internet users who are visiting FriendFeed is up. It's also the 47th most popular site in Turkey, 227th in Italy, and 412th in Pakistan. :-)
- Ken Sheppardson
Mark, correct, which is more accurate because it compares visitors globally, not just US
- Jesse Stay
In fact Alexa says 20.7% users are from the US and 20.6% are from Turkey, and another 20% or so from Italy, Japan, and India combined.
- Ken Sheppardson
Right but the question would be what were those percentages between countries back in August? A shift in demographics needs to be adjusted by online population in those countries.
- manielse (Mark Nielsen)
There's roughly 74M people in Turkey. For every 1% drop in US visits, about 4% would automatically gain for Turkey in the Pie Chart without a single new user in growth.
- manielse (Mark Nielsen)
I don't believe they're breaking out the % of users in each country that are visiting FriendFeed, they're talking about what % of FriendFeed users are coming from each country.
- Ken Sheppardson
Strongly Disagree. Look at my coupon work site: RedPlum.com 92.2% are from the US. I highly doubt I have that much audience but I'd love for it to be true.
- manielse (Mark Nielsen)
Disagree with what, Mark? That stat means for every 100 people who visit your site, 92 are from the US.
- Ken Sheppardson
Sorry, I misunderstood your comment. It's a pie of % of FF visitors are coming from which country. We are on same page.
- manielse (Mark Nielsen)
Yeah, sorry... I switched from "reach" to the user breakdown midstream there.
- Ken Sheppardson
So as I was saying, a 1% drop in US visits moves Turkey up 4% when you factor populations and no new additions.
- manielse (Mark Nielsen)
To tie that together with Compete's US view, the US audience dropped 20% in last 90 days so Turkey would naturally rise in the pie chart regardless of new user growth from that country.
- manielse (Mark Nielsen)
Actually digging that information a bit more, only 21.1% of the Turkey population uses the internet so the spread would widen even further.
- manielse (Mark Nielsen)
What a ridiculous discussion! It has already been said: the stats are apples and oranges. Let's look at the comparative numbers for internet users who are brain-dead versus those who can type. It would appear graduation from grade school bans internet access.
- Douglas Hopkins
Дни религии <s>в макдоналдс</s>во френдфидике
- 13pm
Вообще у меня также в ленте Круга (как и у вас) появилось, что Библию рекомендует Обровец. Я нажал "тоже рекомендовать". И что? Я считаю, что гениальное творение, более интересного сложно прочесть. Да, я тоже рекомендую. Если бы каждый прочел, то явно прибавил бы к своему опыту, а не наоборот. Если 13pm прется от того, что Яндекс подставил Господь Бог в авторы, так я рад тому, что он наконец это заметил. И видимо ему: а) понравилось, он пиарит Яндекс, б) он смеется над Яндексом
- Vladimir Yamin
второй вариант выставляет его не с лучшей стороны (как мне кажется)
- Vladimir Yamin
Как будто меня здесь нет. Ну ладно, поиграем в вашу игру. Мне кажется, 13pm просто понравилось сочетание, а некто vyamin а) не знает, что в ленте у 13pm нет Обровца, б) пытается интерпретировать действия 13pm с позиции своих представлений о вещах.
- 13pm
второй вариант выставляет его не с лучшей стороны (как мне кажется).
- 13pm
(и я, кстати, не понимаю, почему вы, Владимир, вдруг начали оправдываться в том, что рекомендуете Библию)
- 13pm
@vyamin Можно попросить рассказать, чем гениальна библия? (Не подначка)
- dolphin278
описанием законов жизни на земле, единственным вменяемым объяснением зарождением жизни на земле и создании человека, стилем повествования, да и если взять Новый Завет - 4 разных человека (простые неученые люди, рыбаки) написали так, как если бы собрались 4 гения.
- Vladimir Yamin
еще добавил бы - определение морали (что хорошо, что плохо)
- Vladimir Yamin
совесть более подходящий инструмент определения морали, в отличие от Библии, которая зачастую трактуется умом, который в свою очередь порой хреново интерпретирует мораль и так далее и тому подобный
- ㋛ялюблю
Ну слава Шайтану, я уж думал во френдфидике не будет тру холиваров.
- Кофе без сахара
from IM
@портрет Дориана в трее а интересно откуда совесть берется?? впрочем, я тут не холиворс организую а лишь привел свою точку зрения (не собираюсь ее никому навязывать) и прокомментировал 13pm
- Vladimir Yamin
@Квантовая* Психология* я кстати не оправдываюсь (мне оправдываться не о чем) о довожу до вашего сведения, так как вы не потрудились написать к чему этот скриншот из Круга.
- Vladimir Yamin
@also known as Русланчик ага, согласен.
- Vladimir Yamin
«...описанием законов жизни на земле, единственным вменяемым объяснением зарождением жизни на земле и создании человека...» — ТОЛСТЫЙ ТРОЛЛИНГ ДЕТЕКТЕД!
- Eril
@Eril каждый видит свое в тексте ))) Я считаю, что Бог сотворил человека, вам может больше нравится считать, что вы произошли от обезьяны... Никого не агитирую, каждый делает выбор сам.
- Vladimir Yamin
facepalm.jpg Кстати, слово "хамство" произошло от имени библейского персонажа. Надеюсь, вы знаете это, Владимир.
- 13pm
Кофе без сахара это слишком сложно чтобы не превращать этот бложик в трибуну для проповеди. Почитайте первоисточник, думаю поймете сами
- Vladimir Yamin
@vyamin Я говорю не о фактах, указывающих на «несуществование бога» (это было бы глупо, как и попытки привести факты «несуществования гномов»). Если нельзя доказать, что чего-то нет, это не означает автоматически, что это что-то есть. Я говорю о фактах в пользу того, что человек и другие современные приматы произошли от общего предка (то, что вы неправильно называете «происхождением человека от обезьяны»).
- Eril
Квантовая* Психология* конечно знаю. Поэтому предлагаю не флеймить и не хамить на пустом месте. Дело абсолютно каждого во что он верит и с чем он живет. Поэтому не надо мне навязывать, ибо я ничего никому не навязываю.
- Vladimir Yamin
У меня тогда вопрос: что вы до сих пор делаете в этом тредике?
- 13pm
@Eril я не знаю таких фактов («происхождением человека от обезьяны»), не слышал не об одном успешном опыте очеловечивания животного. Буду рад, если поделитесь.
- Vladimir Yamin
Квантовая* Психология* отвечаю на вопросы )
- Vladimir Yamin
@vyamin Так я и написал, что человек не произошел от обезьяны. Не думаю, что будет удачной идеей тут в комментах начать объяснять, как работает естественный отбор. Просто почитайте что-нибудь популярное сначала про общие механизмы эволюции, а затем о том, как это было в случае с человеком (http://evolbiol.ru/human.htm например).
- Eril
@Eril я знаком с теорией естественного отбора, НО: картинки в учебниках биологии про то, что зародыши у всех особей вначале одинаковы - фуфел, скачкообразной эволюции из одного вида в другой НИГДЕ и НИКОГДА не было (кошка не превращалась в собаку) и т.д. и т.п. К сожалению, сходу не кину ссылок на источники (читал книги на эту тему довольно давно), но если покопаться - думаю смогу найти.
- Vladimir Yamin
FYI кошка не может превратиться в собаку, ибо это вообще разные подотряды отряда хищных. Кошачьи и псовые. Так что это плохой пример.
- 13pm
Квантовая* Психология* а обезьянка в человека значит легко ))))))))))))))
- Vladimir Yamin
@vyamin Что касается мифа про стадии развития зародыша, это уже лет сто как не рассматривается всерьез. См. http://ru.wikipedia.org/wiki.... Не знаю, почему эта известная картинка до сих пор сохранилась в школьных учебниках. Что касается скачкообразной эволюции, тут не с чем особо спорить. Никто и не говорит о скачкообразной.
- Eril
@vyamin Ну слава шайтану, значит вам недалеко до знания, что у обезьяны и человека общий предок.
- Кофе без сахара
from IM
@Eril то что я читал - как раз раговор шел про скачкообразную, ибо обычной эволюцией это никак вообще не объясняется
- Vladimir Yamin
@Лёша, не обобщай атеисты - самые глубоковерующие люди (верят в то что Бога не существует, но при этом не приводят не одного доказательства НЕсуществования Бога)
- Vladimir Yamin
Этот тред является хорошим доказательством. :)
- gam zeh yaavor
@Alex Bourt доказательством того, что у каждого свое мнение )
- Vladimir Yamin
Владимир, скажите, а вы когда про всех атеистов говорите, вы не обобщаете?
- Очень плохая идея
О, мило. Вот мы и совершили логический круг и вернулись к мнениям. Можно запустить еще один цикл, заявив, что значение имеют не мнения, а факты, и дальше заново пройти все аргументы об отсутствии фактов отсутствия бога и гномов.
- Eril
@Лёша, не обобщай ну если вы в более широком смысле воспринимаете атеизм, то тогда видимо обобщенным будет мое мнение.
- Vladimir Yamin
@Кофе без сахара с IM а она откуда взялась? из обычной? тогда что ее заставило эволюционировать? почему сейчас не хочет? как-то все зыбко, на теорию тянет, а вот фактов нет
- Vladimir Yamin
Лёша, не обобщай хорошая шутка про антропологов ))
- Vladimir Yamin
@vyamin Ох, у меня еще один скромный вопрос возник после фразы «как-то все зыбко, на теорию тянет, а вот фактов нет». Вы действительно правда-правда считаете, что теория, которая является ОСНОВОЙ, базой всей современной биологии не имеет под собой фактов, а профессиональные биологи знают об этом, но что-то скрывают от населения? Или вы допускаете, что проблема не с теорией естественного отбора, а с вашим полным непониманием этой теории?
- Eril
раньше продукты тестировали на обезьянках, а теперь на людях (юзабилити-тестирование)
- Vladimir Yamin
@vyamin А она возможно взялась из общего предка обезьяны, человека и лемура. Сейчас эволюция кстати происходит, только нам она заметна на уровне совсем простых организмов или внутри одного вида. Просто период непосредственного наблюдения у человечества маленький, чтобы заметить внутривидовые изменения.
- Кофе без сахара
from IM
Присоединяюсь к Ричарду Докинсу (http://www.ted.com/talks...), призываю к воинствующему атеизму. Спорить с верующими бесполезно. Кстати, может, еще верующих позвать в этот пост? А то как-то нехорошо набросились все обезъяноиды и один потомок червяков на Владимира.
- Boris Тylevich
Мне одно только непонятно (помимо того, от кого произошел бог, раз он есть). Вот вы, Владимир, постите в открытый источник рекомендацию, я ее, можно сказать, несу в массы. Вы приходите, хамите, обзываетесь и заявляете, что я должен думать, прежде чем постить такое. Зачем вам все это? Ваше имя нужно было зафотошопить? Вы стесняетесь? Я не понимаю вашего поведения, правда.
- 13pm
Квантовая* Психология*, вы передергиваете. Если бы кинули картинку с комментарием - было бы одно, а кинуть картинку без коментария (без оценки) совсем другое. Да, вы кинули картинку с моим именем (не замазали его и разрешения моего не спрашивали). Вполне здоровая реакция - написать свой комент. Если вам посрать что делают с вашим именем, так скажите - будем склонять его по рунету
- Vladimir Yamin
Вы стесняетесь? Зачем тогда постили это в МК?
- 13pm
Лёша, не обобщай, это 13pm на что-то обиделся. Сам лажанулся и корчит дурочка, что не понимает. А его фид то вон какой популярный стал )
- Vladimir Yamin
Да, слабоватые евангелисты нонче пошли, не то что в былые времена...
- Boris Тylevich
Boris Тylevich, раньше вода была мокрее, а трава зеленее
- Vladimir Yamin
Э, ну мы так увлекательно общались о естественном отборе, а вы к каким-то обидкам перешли. Продолжим лучше об обезьянах.
- Eril
давайте подсуммируем: 1. Я не стыжусь, что порекомендовал Библию (да, считаю, что полезно прочесть всем) 2. Я здесь отвечал лишь на вопросы, а не пытался сделать холивар 3. Флейма много, а вот фактов никто не привел. 4. Соответственно каждый остался при своем мнении
- Vladimir Yamin
1. чтение книг никогда не было зазорным занятием, во всяком случае варварство чаще всего ассоциируется с разрушением библиотек, запрещением наук и и прочей околцерковной/околорелигизоной дрянью... другое дело что указанная книга часто была использована НЕ как сборник рассказов с полки popular fiction (где ей и место) , а в качестве оболванивания наивной публики и выдавалась за историческую запись якобы фактов прошлого...
- A.T.
ну так и публика хороша - головою часто работать не хочет, все ищет "единственное вменяемое объяснение зарождения жизни на земле и создания человека", ну и прочее фарисейство выдаваемое за истину, мораль и прочие якобы положительные качества, используемые потом для промывания мозгов и других методов дальнейшего "расширения user base" - в общем, налицо вирусный мем, и сказка от ЯКОБЫ 4 рыбаков, с помощью которой можно промывать мозги огромным толпам... что и говорить "гениальное" изобретение, похлеще ОМП
- A.T.
в пункте 2 мсье Ямин слегка лукавит - он холивор не разжигал, но панковский прием "веснушки" он освоил как надо, и не стесняясь брызгал дерьмом по лицам уважаемой публики бодрым хамским прыганьем в центр круга... вот только хамство плохо скрывалось в общем-то фарисейскими рассуждениями.
- A.T.
в пункте 3 мсье Ямина снова демонстрирует чудеса манипуляции - флейма было, не скажешь что его не было, но вот про факты... здесь он не то что бы врет, но играет эмоциями публики как надо - никаких фактов ему не надо: ему надо подразнить, подразжечь, получить кайф от... поскольку формат фрф дискуссию не позволит сделать, то он всегда будет говорить "картинки в учебниках биологии про то,...
more...
- A.T.
давайте жить дружно ,а? Из чего бы мы не произошли это не повод ругаться.
- Непротивлени Злу Василием
ругаться разумеется не стОит, но вот вывести за воротник хама из культурного места стОит - иначе они сюда буду ходить "для удовольствия"
- A.T.
Алишер, не передергивай :) ты же знаешь, что никто из-за происхождения видов не ссорится. Да и не ругался тут никто вовсе. Шумел в основном Владимир, который пришел, обиделся на скриншот без подписи (!), начал зачем-то оправдываться, рассказал много интересного обо мне и других собеседниках и вообще сам себе противоречил. Меня вот искренне веселит абсурдность ситуации: вывалить в...
more...
- 13pm
Владимир выступил не лучшим образом и Бога по-прежнему нет и непонятно, когда будет, но "вывести за воротник хама из культурного места" на голубом глазу от г-на silpol -- это очень смешно.
- Pavel Filippov
Спасибо посмешили ))) Лишний раз понял почему не стоит вступать в дискуссии на важные и серьезные темы на форумах. Кстати, хамить начал 13pm, когда решил, что это смешное словосочетание (я поначалу отнес это на свой счет , а потому СРАЗУ объяснил мою позицию), но судя по всему он просто недалекий человек и забавным ему показалось, что Бог написал Библию. Ну да это на его совести. Прошу...
more...
- Vladimir Yamin
Владимир, если вы считаете, что то, что вы сейчас написали, это правильно, то мне вас искренне жаль. Всего хорошего.
- 13pm
Про эволюция как раз презентация: http://habrahabr.ru/blogs... - показано на примере. Я сам баловался в студенчестве - писал эмулятор эволюционный совместно с приятелем. Так вот, один раз получился неожиданный для нас результат, когда популяция в определенных условиях стала очень интересно себя вести показав высокий уровень приспособления - выше нежели мы ожидали. И это пример самой примитивной искусственной эволюции.
- Alexey Kopylov
И, кстати, сейчас очень популярны генетические алгоритмы в вычислительной математике. Решения кодируются в виде генов. Каждое решение оценивается с точки зрения целевой функции. Все плохие решения "убиваются", а хорошие скрещиваются между собой, а также добавляются случайные мутации. И таким образом очень быстро находится оптимальное решение - гораздо быстрее нежели случайный перебор. Эта методика хороша для настройки систем с огромным числом параметров, например, для проектирования авиационного двигателя.
- Alexey Kopylov
@DezmASter - удивительно, но я на нее натолкнулся минут через 15 после чтения кусков данной дискуссии :)
- Alexey Kopylov
@copylove Для задач с очень большой размерностью ищется не оптимальное, а близкое к оптимальному решение. Я применял параллельные генетические алгоритмы для подобного рода задач в дипломной работе.
- make me some difference