Toh! Da Solero. Di solito andava in giro da calippo
- ArMyZ e S.elene
La logica è la stessa delle mine anti-uomo a forma di bambola o pennarello
- robgar80
Comunque veramente poteva vestirsi meglio.
- Le Favà
ma sicuri che sia cattolico? http://it.wikipedia.org/wiki... leggo che di solito si usa il colore dorato, sto giallo è veramente orrendo! O_o
- bevero
Ti risulta quel cappello in altre religioni?
- Woland
magari negli ortodossi o protestanti....insomma di simili ce ne sono...(non è per far polemica o cosa...è solo che non ho mai visto un abito di questo tipo O_o)
- bevero
No: "CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Papa Benedetto XVI oggi ha accettato le dimissioni di un vescovo belga che ha ammesso di aver abusato sessualmente di un giovane. E' quanto emerge in una nota diffusa dal Vaticano. "Quando ancora ero un semplice prete ma anche quando sono diventato vescovo, ho abusato sessualmente di un giovane del mio più stretto entourage", spiega nella nota il vescovo di Bruges, Roger Vangheluwe, aggiungendo di aver chiesto il perdono." Vanghecoso è questo deficiente qua sopra.
- Woland
Più che deficiente gli darei del figlio di puttana. E delle sue dimissioni me ne sbatto abbastanza i coglioni: finché non lo vedo in carcere, può piangere quanto vuole, il figlio di puttana.
- palmasco
Non sono in grado di dare del figlio di puttana a uno vestito così. E' superiore alle mie forze. Appena lo vedo in borghese rimedio.
- Woland
sappi che per ogni up, ci sono almeno 15 minuti in cui non riesco a pensare ad altro. e rido come un'imbecille.
- Coƺla
(V'ho avvertito, non ci rinuncio. Dovessero volerci tre mesi. 540 to goal)
- Woland
uauahuahauhauahuahauhauahuahauahuahauahuahua....LIKE ! @viola: tua sorella ha detto che non gli fa paura, sembra un pikachu! auahuahauhauahauhaua
- socunastria
peccato che si possa likare una sola volta
- LaMarra
volevo dire a Woland, che pure non ho fra i contatti, che questo post rimarrà impresso nella mia mente per sempre. Ogni volta che vedo un solero, adesso, penso alla frase di cui sopra, e rido tra me e me. Però è identico...
- rosario morabito
CIAO SONO LA ZIA TUTTI STI LAIC SONO ATTESI ALLE URNE A VOTARE CHEROSENETTUTE IL BLOG DI EOLAND SENNO VI CANCELLO IL SOLERO CIAO ANCHE A SCHARON
- Woland
CIAO ZIA, CORO A VOTA' QUER BRAVOFIJOLO DE EOLAND
- S.
MA POPO DAVERO, CHE POI CE STAVA MI CUGGINO NA VORTA CHE E ITO A COMMENTA' E EOLAND CI HA SCRITTO "PISELLO" IN RISPOSTA, AHO', MORTACCI SUA QUANT'E' TROPPO POPO INZOMMA ACAPITO NO
- Woland
secondo la legge di Fick prima o poi il numero di nuovi like sarà bilanciato dal numero di utenti cancellati, stabilizzando il numero di like totali, e questa cosa mi preoccupa molto
- F.
Ma quindi il #votawoland qui sarebbe una specie di conflitto di interessi? Siamo quasi a dugento, eh, è importante.
- Woland
dopo mesi che ricompare la foto e ci rido e ri-rido su sempre come se fosse la prima volta forse riesco finalmente a fare la mia domanda: ma chi caahaahHAHHAHHAH
- esorciccio
from Flucso
voto questo post per qualsiasi cosa sia candidato
- esorciccio
from Flucso
commento atto a riportare il solero in home. non ho voglia di riaprire per vedere se qualcuno ha commentato possibili usi del pastorale ma ho abbastanza fiducia in voi perchè ciò sia
- scriptabanane
auguri UOLLI, appena ci VEDIAMO un SOLERO tutto pagato MIO (cioè eNZO)
- eNZO
ma com'è possibile che siamo ancora sotto i 300 commenti qui?
- esorciccio
from Flucso
solero, AMICO, BELLo vederti QUI. Tu stai HAI macchiaMINCHIA auard COME i premi a ASPASSO con DESI al cinema, TU, nostro "FANTOZZI" dei friiien fiii
- eNZO
il tornar su di questo post é rassicurante.
- nandina
cmq è una vergona che questo post abbia impiegato mesi per arrivare a 400 commenti e quello di lucah sulla fescion-rincoglionita solo una mattinata, in fondo sempre di outfit si tratta
- esorciccio
from Flucso
Ma da queste parti si è riduzionisti e contrari ai dibattiti.
- Woland
E siamo felici di ANNUNZIARE a tutta la friendminchia che il post dell'anno da ADESSO è ufficialmente gemellato con un ALTRO post dell'anno, QUESTOQQUI. http://ff.im/ppGiW LAIC, FORZA, TUTTI, COME PIOVESSE
- Woland
Circa ottomila volte, ma nessuno fa niente per la causa. Vuoi farti portavoce?
- Woland
io non ho un CAZZO da dire ma aggiungo un COMMENTO per la CAUSA
- m.fisk
from m.ctor.org
Ancora un po' di like e si supera perfino la Nutella della giappa, direi che è una nobile causa. Se il thread dell'anno è una foto della nutella col testo "do you like nutella" io cancello il fottutissimo account.
- Woland
allora ci faccio anche un like, ci faccio
- m.fisk
from m.ctor.org
Apriamo una sottodiscussione, "ruolo dei preti pedofili nel debito nazionale del Belgio e la crisi dell'euro".
- Alessio Bragadini
Vero ma c'è un giovane i love franci da far crescere sul mio feed
- Romina-Cat-Power
from iPhone
uolli, link al thread della giappa NAO
- WizMorgan
maaa volevo chiedere ma secondo voi il pesce corallo, o anche l'albatros, ma in mauritania ecco, voi la quattro stagioni, o è meglio funghi e prosciutto? grazie è tutto chiaro ora
- esorciccio
from Flucso
comunque è confortante sapere che, sia per come disegnano, che per come si vestono, le alte gerarchie ecclesiastiche fanno sempre sganasciare dal ridere...
- Alessandro Arcuri
ma come li ripescate i post di un anno fa??? tocca organizzare un corso accelerato per farmi capire come funziona 'sto coso. Fatemi delle dispense, un po' di schemi, usate i post-it, ma io devo capire tutto e subbbito.
- l'impedita
questo lo trovi facile cercando "solero" :)
- Batchiara
Fa un caldo boia. Ogni volta che penso a un ghiacciolo al limone mi viene in mente sto maledetto vescovo pedofilo. Mi devo ricondizionare la cabeza per causa vostra.
- renzo
Apro una mozione per il trasloco di questo post su Google Plus, in fondo mi ci ero affezionato al vescovo pedofilo vestito da solero. Faceva parte dell'arredamento
- Isola Virtuale
Quando frenfi morirà, questo post fungerà da Arca. Sapevatelo. E' qui che annuncerò la grande trasmigrazione e salverò coppie di voi a caso, che poi dovranno riprodursi sotto coperta nell'umidio e nel gelo per dare inizio a un nuovo regno esentasse.
- Woland
Non ho: lucchetto per la valigia, sterline, l'indirizzo della location e orario del corso, cellulare carico, sterline, idea di come arrivare in albergo ma sto partendo per Londra. É che troppa civiltà ora mi sconfiffera! Vi ho voluto bene:)
per le sterline basta prelevare a un bancomat in aeroporto :)
- margotta
no dai, sono sincero... non credo riuscirei facilmente a fare una cosa del genere... intendo partire un po' all'avventura. in queste cose sono tristemente metodico...
- Prateria
Margotta: sì ma anche lì problema. Prelevo con la Maestro? No! Allora ho ribaltato mezza casa per trovare il codice della VISA! Dovrei aver sistemato tutto: imballato la valigia, prendo il taxi, l'indirizzo miracolosamente me lo ricordo e mi hanno imbarcata. É fatta! Non diciamolo troppo forte che vado per lavoro, ho lasciato tutte le info utili sulla scrivania in ufficio...
- Federica Comoglio
Prateria: non era voluto, pensavo di avere tutto e invece avevo a malapena il numero del volo e il voucher dell'albergo. Incrocia le dita che ci sia davvero la prenotazione!
- Federica Comoglio
scusa ma sia che prelevi con visa sia con maestro ha la commissione... quindi che ti cambia? :)
- margotta
Federica: dai che la fai! ;-) in bocca al lupo!
- Prateria
Ma certo che prelevi con il bancomat mica l'anticipo contanti della cc, sei pazza?
- simone tolomelli
from iPhone
Contanti bancomat funziona benissimo. La carta di credito prende una cosa tipo il 3%, quindi va usata solo per totali emergenze.
- Matteo Bordone
Ecco, il taxi non prendeva la cc. Iniziamo bene... Ma tutto ok! Ce l'ho fatta e ho recuperato anche delle sterline
- Federica Comoglio
Le prime missioni esplorative nell'Africa sub-sahariana avevano i tuoi stessi problemi.
- fabio affinito
sinceramente, se tu avessi 30 anni staresti qui? non ci credo.
- gianandrea
io a 30 anni la possibilità l'ho valutata ed ho deciso di rimanere. continuo a sostenere che dovremmo - tutti - piangerci meno addosso, ragionare di più ed agire meglio. mi rendo conto che fare un discorso serio su ff non è facile, ma potrei argomentare.
- Nasini
@seze non so nulla di te e quindi non mi premetto di fare nessuna osservazione personale. però da come ti descrivi mi pare di capire che invece fuori Italia una persona con una laurea italiana in filosofia e nessun "talento straordinario" ha invece avuto fortuna senza aiuti della famiglia. è così? se si, sarebbe interessante sapere come...
- Nasini
ahimè, cresco i figli abituandoli all'idea che questo non sarà il loro paese nel futuro
- Isola Virtuale
Quando avevo 20 anni pensavo di cambiare il mondo. Adesso posso solo dire a mio figlio di imparare bene l'inglese per un futuro all'estero.
- Piesse
from iPhone
@seze ovviamente non discuto le scelte di nessuno, cerco di capire.
- Nasini
Alessandro, in questo paese senza più una classe dirigente, in mani avide e incompetenti, senza amore per i suoi giovani, senza tutela di alcun genere per i suoi cittadini, senza futuro per i suoi figli che cresce deliberatamente senza aspirazioni, senza più morale o integrità, privato di una stampa veramente libera, non vedo altro che un inferno al quale vorrei sottrarre i mie figli...
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- Alessio Jacona
from FFHound!
E tradurre una sofferta consapevolezza maturata in quasi quarant'anni di vita e di lotte con un semplice "piangersi addosso" mi sembra abbastanza ingeneroso.
- Alessio Jacona
from FFHound!
@alessio prova invece ad aiutare i tuoi figli (appena avranno l'età minima, ovviamente...) a formarsi gli strumenti per vedere con i loro occhi e capire con il loro cervello. che non sono i tuoi occhi ed il tuo cervello. io ci sto provando: sono fiducioso e moderatamente ottimista.
- Nasini
Lo spermatozoo che le casuali correnti intrauterine portano ad arrivare prima all'ovulo si volta indietro e urla agli altri "Visto! Era facile, siete voi lenti."
- Isola Virtuale
futuro può averlo, se non cambia "qualcosa" in positivo potrebbe esser ancora+disastroso del "presente" attuale...
- moltogatto
Io di problemi in Italia ne vedo a vagonate, però mi chiedo come si fa a considerarlo un paese senza futuro. Va beh che è sempre difficile confrontare le sofferenze proprie con quelle altrui, ma se noi siamo fottuti, gli Afgani o gli Angolani che dovrebbero fare? Suicidarsi in massa? E a tutti quelli che vanno (o vorrebbero andare) via per il bene dei figli chiedo: tenete in considerazione anche dati come questi http://it.wikipedia.org/wiki... ?
- Leonaltro
ho cominciato a lavorare a 18 anni, facendo l'università perchè pensavo che a 30 anni, facendomi il mazzo e impegnandomi mi sarei guadagnata qualcosa. A 19 anni avevo un contratto a tempo indeterminato. Dopo 10 anni in cui non sono mai stata ferma per un giorno la mia società ha perso il mio cliente che non poteva più pagarmi. Dopo 2 settimane in sede la mia società mi ha messo in cassa...
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- Chiara
@chiara con tutta la possibile serenità, sai indicarmi un paese nel quale sei certa che, ora come ora, la stessa situazione non avrebbe potuto verificarsi?
- Nasini
@nasini: non esistono paesi senza problemi, e di questo bisogna esserne ben consapevoli. Di paradisi in terra, non ce ne sono. La situazione che conosco però è questa: il mio compagno ha accettato un'offerta di lavoro in Francia. Guadagna semplicemente il doppio (senza considerare il resto), ovviamente a tempo indeterminato. Io che non sono sposata con lui, ma solo convivente, ho una...
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- Chiara
Nasini +1, anch'io sono abbastanza fiducioso e penso che nel medio periodo questo paese cambierà' in meglio, politicamente e culturalmente senz'altro, pero' anche un po' chiara+1, nel senso che qui resterà un problema grave e cioè' la mancanza di soldi pubblici e credito bancario
- svinhufvud
è facile dire io non vado via quando si hanno cinquantanni, provate a farlo quando se ne hanno 25. Come @seze quando si fugge via dal proprio paese perchè di vita se ne ha una sola fa male
- Mucio
'questo paese è a puttane' è ormai il mantra che recito una decina di volte al giorno sperando vanamente in qualche effetto salvifico.
- Matteo Stagi
Alessio ti è successo di recente qualche cosa che ti ha spinto allo sfogo?
- Paola Bonomo
Per quanto mi riguarda, lo penso tutte le volte che esco dal commercialista. Lei stessa mi guarda sconsolata e mi dice che non ha senso tutta la complicazione a perdere per ogni piccola cosa. Poi, fai un giretto a Lugano e ti stendono tappeti per portare là la tua azienda: tutto regolare, tutto legale, una semplicità di gestione e processi incredibile. E c'è la coda per passare. E...
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- gianandrea
Oppure pensa a progetti di venture capital.....pensa a Working Capital.....e poi pensa a cosa hai fatto per finanziare la tua azienda. Io ho venduto casa perchè le banche non sganciano un euro e sono uno fortunato perchè avevo una casa che potevo vendere. Quest'anno, dopo tre anni di cavalcata furiosa, mi pago il primo stipendio. Se fossi stato in altri paesi europei avrei avuto agevolazioni e finanziamenti.
- gianandrea
Dolorosamente +1 In questo paese se hai un progetto, hai difficoltà a comprendere e a trovare gli interlocutori per poter fare qualcosa di serio
- M3rl1n0
tutto ok, ma rimane il dubbio se avete intenzione di andare a votare per cambiare la situazione...
- Federico Cairo
+1 ho iniziato a lavorare a 19 anni e ho avuto un solo contratto a tempo determinato part-time per un solo anno; ho contributi versati che fanno ridere i polli; in tutte le agenzie in cui ho lavorato mi hanno fatto capire che se avessi avuto un figlio si sarebbe concluso il rapporto lavorativo... non mi piango addosso per il precariato, ma l'ho voluto trasformare in libera professione,...
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- bastet
io sono una di quelle che vuole restare... ormai "deve" restare... ma a quale prezzo?
- bastet
il prof. martinotti poco fa a radio popolare ha avuto il coraggio di usare una parola dimenticata, perche' usata negli anni trenta in chiave antisemita: plutocrazia
- antonio pavolini
from Android
ecco, io vi leggo e penso che se torno faccio una gran cazzata. Non so piu' se ne vale la pena tornare e lottare per far diventare l'Italia un posto migliore di quello che e' adesso. Il fatto e' che non e' semplice neanche vivere lontano.
- MissAussie
comunque, mettendo da parte gli scherzi, ditemi in quale paese europeo (per non parlare degli USA in questo momento) c'è oggi tutto questo bengodi. nonostante l'humus così favorevole di cui si parla, la disoccupazione è praticamente alle stesse medie in tutti i principali paesi. ho amici e conoscenti in mezza europa (italiani e non) che mi riferiscono di problemi nel lavoro (perché alla...
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- Nasini
l'arte, la moda e la pasta? no, seriamente, a che asset ti riferisci?
- Tambu
from twhirl
Se per asset intendi i beni storici, culturali e turistici, con i quali potremmo essere un paese ricchissimo, temo che ce li stiamo giocando alla grande. Quanto ai problemi e all'occupazione: certamente, oggi, il bengodi non esiste in assoluto. Ma esistono situazioni nelle quali, indubbiamente, gli altri paesi si stanno muovendo meglio. Secondo te, i posti di lavoro di tutte le aziende...
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- gianandrea
Gli unici asset che ci possono salvare sono la geografia e la storia. Perciò liberalizzazione dell'edilizia costiera e beni culturali in mano a incompetenti
- Isola Virtuale
Nasini, bengodi? Nessuno parla di bengodi. Avere un lavoro e una dignità non mi pare sia un "bengodi". Quello che stiamo dicendo è che a sempre più persone l'italietta chiede sempre di più e dà sempre di meno. Semplice semplice. E questa "forchetta" che si allarga la vedi tutti i giorni in altre fattispecie, dove c'è il ricco sempre più ricco potente e furbo (perché sempre più...
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- Claudio Cicali
@Alessio: guarda, io la penso in modo diametralmente opposto a Berlusconi ma noi avevamo messo lì Pecoraro Scanio.......
- gianandrea
@gianandrea sul discorso anti-francese mi inviti a nozze. sugli asset cui mi riferivo, e che sono quelli che hai elencato, non vedo alcun progetto o proposta seria proprio da quei giovani che tanto si lamentano. capisco bene che sono tutti impegnati a progettare il nuovo facebook, però...
- Nasini
@nasini: apprezzo la tua ironia e capacità di provocazione. Ma ora ti faccio io una domanda: sei figlio di una famiglia media italiana, hai un buon titolo di studio, decidi di aprire un'attività nel turismo. Bene, dove prendi i soldi? Intesa San Paolo? Unicredit? BNL Paribas? Oppure partecipi ad una gara per l'assegnazione di fetta di litorale per fare uno stabilimento balneare ad...
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- gianandrea
@paola, scusa ma vedo la tua domanda solo ora. No, non è successo nulla di nuovo o di eclatante. penso questa cosa da tempo e generalmente la tengo per me. Come tutto il resto di ciò che riguarda la mia sfera privata. Solo per una volta avevo curiosità di sapere cosa ne pensa la gente qui dentro. E a dire il vero non mi aspettavo tanta partecipazione.
- Alessio Jacona
futuro? Certo che ce l'ha. E di sicuro è meglio del presente. E mi spiace sinceramente per chi non ci crede.
- M.
@gianandrea prenderei i soldi esattamente dove li ho presi io quando ho cominciato: lavorerei per due anni come una bestia per altri, mettendo da parte tutto il possibile (rinunciando come ho fatto a tutto il "superfluo", telefonini di grido, aperitivi e vacanze comprese...), mi farei prestare qualcosa dai miei genitori (e non fu molto, ti assicuro) e troverei altri soci disposti a fare...
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- Nasini
Ale, oggi pagano giusto quello che serve per sopravvivere. Le remunerazioni medie italiche sono un buon 40% più basse di quelle europee con un costo della vita allineato. Se ti legge qualche precario o qualcuno con contratti a progetto da fame, si incazza. Se paragono il mio primo stipendio (1987) con quello che prendono adesso al primo impiego c'è da mettersi le mani nei capelli.
- gianandrea
@gianandrea se si incazza (almeno con me) sbaglia bersaglio. gli stipendi (chiamiamoli così) sono bassi, è vero, ma tutto è relativo e rapportato ai propri consumi. guardati intorno, escludendo i casi estremi ovviamente, e dimmi dove vedi tutti questi giovani affamati. io no so come facciano, da dove trovino le risorse, però continuo a vedere "consumi" che non rispecchiano affatto la situazione drammatica di cui sento parlare. qualcuno mi spiega?
- Nasini
le famiglie italiane sono sempre più indebitate
- Isola Virtuale
ma meno, molto meno, di quelle di altri paesi che fanno gli sboroni.
- Nasini
l confronto con gli altri paesi occidentali è sempre stato così, noi abbiamo sempre avuto retribuzioni più basse e complicazioni più alte (burocrazia, incertezza delle regole, servizi, infrastutture...), ma sto con Nasini, per quanto la sensazione descritta da Alessio sia presente un po' in tutti, quello che descrive Nasini è possibile farlo ancora oggi, io l'ho fatto proprio così e non...
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- Ivan Crema
ben detto Ivan :) aggiungo che il miglior modo per avverare le profezie negative è proprio quello comportarsi come se fossero già realizzate... e a me non va tanto di vederle realizzate, sinceramente.
- M.
sì ma non vantiamocene troppo, ce ne stanno anche altri..
- machedavvero
Un commento sui consumi lo vedi dai dati dell'associazione dei gestori di fondi: sono mesi e mesi che i soldi vengono ritirati invece che investiti. E non dimentichiamoci l'area del cosiddetto nero, circa un 25% dell'economia reale, e che il credito al consumo ha aiutato per un paio di anni la baracca.
- gianandrea
Onestamente la penso come Jacona e come Nasini allo stesso tempo. Il punto è: chi fa impresa in questo paese non può non pensarla così altrimenti chiude bottega. Riguardo gli ultimi due interventi di Nasini sono al 100% d'accordo con lui (sarà che ho più o meno fatto le stesse cose e ho osservato, anche, più o meno le stesse cose).
- Leon
@Gianandrea tieni conto che siamo in un periodo di crisi, l'analisi del trend dei consumi non può essere (ora) la base per calcolare come si starà in futuro.
- Ivan Crema
mi piace questo minestrone di cause e di effetti. chi mi passa il peperoncino?
- antonio pavolini
@antonio il minestrone è questo: gli italiani sono tendenzialmente un popolo di cialtroni, servi, pavidi, opportunisti, indivudualisti. In un passato, forse, c'è stata una classe politica una intellighenzia che ha cercato di formarli, educarli. Ora, al contrario, i peggio vizi italiani sono stati sdoganati e quasi resi virtù. Chi non si riconosce in questi caratteri peculiari se ne va o se andrà. E sarà una selezione naturale del Popolo dei Beceri abitanti nella penisola italica. Un darwinismo al contrario.
- Matteo Stagi
E chi non si riconosce e resta comunque? (pigrizia, paura, secchezza delle fauci)
- Leon
Lascia tracce spurie nel dna che verrà studiato da attenti studiosi per comprendere il motivo per cui ogni tanto appaiono caratteri regressivi, come ad esempio l'attenzione all'etica, anche in qualche individuo italiano
- Matteo Stagi
se siamo tanti così incazzati perché non proviamo a cambiarlo, questo paese? in fondo, le possibilità sono 2: o te ne vai (senza tanti piagnistei, grazie), oppure cerchi di cambiarlo, combattendo ogni giorno una piccola battaglia quotidiana. that's it. (ok, in mezzo ci sono i "rassegnati", che però sono un po' come gli "indecisi" qualche giorno prima delle elezioni)
- Alberto Mucignat
Ci sono anche quelli che non si riconoscono e restano comunque, per fare qualcos'altro oltre a lamentarsi eh. #popolodilagne#chiagniefotti
- M.
Infatti siamo qui che ne parliamo e nessuno di noi è all'estero, lavoriamo, produciamo e paghiamo le tasse. Dentro il malessere rimane.
- gianandrea
ma infatti Mucignat e Martino è più o meno quel che ho detto prima. Personalmente, da imprenditore ancora un po' giovane e ancora con qualche speranza, non piango e fotto. Ogni tanto piango, ogni tanto fotto, dipende un po' da come gira il vento. Ma se mi chiedi se mi rode, beh si mi rode eccome per quello che si potrebbe fare e non si fa.
- Leon
però io mi chiedo, chi continua a sostenere di andare, perché le soluzioni le può trovare solo fuori, perché non lo fa? io me ne sono andata, sono tornata e non escludo in futuro di andarmene di nuovo, però non credo che la differenza sia solo "fuori da noi".
- giuliadev
scusate, qui nessuno piange. Avete chiesto i motivi per cui si va via e vi è stato risposto. Io non mi lamento della mia condizione, ma obiettivamente al momento non la trovo soddisfacente e credo di avere il diritto di lavorare per migliorarla. Tutto qui. Mi rendo conto che qui non è possibile nell'immediato e quindi vado dove posso farlo. Se me ne lamentassi e rimanessi dove sono...
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- Chiara
Sartoni, sorry, ti avevo perso nel corso della conversazione!
- gianandrea
brava chiara. spiegazione asciutta e funzionale
- antonio pavolini
cambiando argomento, come si concilia il principio della libertà di espressione, proclamato nella nostra costituzione, col reato di vilipendio alla bandiera? no perchè io in questo paese ci sopravvivo intanto perchè ho la fortuna di avere un lavoro e una casa, ma anche perchè riesco ancora a circondarmi di cose, contenuti e persone a bassissimo tasso di italianità
- antonio pavolini
io una possibilità l'ho data a questo Paese. Dovevo partire subito dopo la laurea ed invece ho voluto dargli una chance accettando un contratto di lavoro per una grande azienda, non esagero se dico che era un po' un sogno entrarci a far parte. Dopo 3 anni e mezzo mollo le armi perché questa azienda non è altro che una metafora del nostro Paese in cui domina quindi la gerontocrazia, il...
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- Robbè
non credo in questo paese da anni. Mi serve solo una buona scusa per andarmene.
- Haukr U_U
Sto leggendo un libro (in uscita martedì) che parla esattamente di questo sentimento diffuso, dimostrando (perlomeno a me) che è più un sentimento che un fatto
- Peggy Guggenheim
Ringrazio tutti coloro che hanno voluto esprimere il loro parere su questo thread. Anche coloro i quali hanno voluto leggere - ingenerosamente - un "piangersi addosso" in quella che altro non era se non una mia semplice constatazione, molto personale. Constatazione che ho voluto per una volta condividere - e lo faccio raramente - solo per vedere che aria tira qui dentro e qual è il...
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- Alessio Jacona
comunque 120 commenti con "piagnoni" come massimo insulto mi sembra un ottimo risultato per FF. e adesso un bel "comments disabled", tanto per cavalcare il trend? ;)
- antonio pavolini
Alessio, pienamente d'accordo sulla decadenza nella vita quotidiana. Potrei parlarne per ore, ma evito di attaccar pipponi
- Leon
siamo o no un popolo depresso ora come ora?
- Robbè
siamo decisamente troppi :) io in prima linea...
- Giucchina
è che siete tutti troppo vecchi. O tempora, o mores, dicevano... (e neanche ieri)
- M.
e questo non è un paese per vecchi. cit.
- LilaLaMarea
Alessio condivido appieno il tuo ultimo commento.
- Matteo Stagi
emigrata appena ho potuto. Che tristezza.
- Selkis
ho il massimo rispetto per le esperienze e le posizioni di tutti, però proporrei di leggere con attenzione il thread prima di prendere posizione ed esternare pareri. potrebbe essere un piccolo contributo al "freno" di quelle pessime abitudini italiche (avere una opinione su tutto, sempre...) alle quali - ed in questo da ragione piena a @jacona - possiamo imputare in pessimo "clima" del nostro paese.
- Nasini
scusa, ale, ma "avere una opinione su tutto" mi sembra fuori luogo e non citata da Alessio. qui ci sono 130 commenti di varie persone che hanno espresso delle idee, delle esperienze e non mi pare si sia andati fuori, o troppo fuori, dall'argomento. il pessimo clima del nostro paese dipende certo da brutte abitudini. dipende molto da un classe politica che con un colpo di mano ha scritto...
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- gianandrea
se vogliamo essere seri, c'è un problema del paese reale e c'è un problema di chi lo governa (e parlo di governo e opposizione). Ci sono governi migliori negli altri paesi? Forse no, forse si. Di certo c'è un rispetto del paese e delle istituzioni che qui si è fatto perdere per scopi ben precisi. O la pensi come me o sei un comunista. Etc. etc.
- gianandrea
@gianandrea Ho citato @jacona riguardo le pessime abitudini, non nello specifico. se quanto ho scritto sembra tale, mi scuso. Per quanto riguarda la classe politica, ne ho conosciuti e ne conosco un numero sufficiente a poter dire che purtroppo non sono peggiori (ma raramenti migliori, in questo concordo) di molti dei loro elettori. Sono reduce da una giornata in cui ho attraversato...
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- Nasini
Oh, ecco, veniamo ai comportamenti, al modus vivendi, che mi pare era quanto evidenziasse @jacona nel suo ultimo commento.
- Leon
Ale, sai del mio giudizio sulla guerra tra poveri che imperversa a Roma. La mia tesi è che il cittadino romano medio vive quotidianamente con l'esibizione sfacciata del potere, quella per cui un lampeggiante sul tetto della macchina non si nega a nessuno. Per rivincita, si comporta creandosi un autopotere che lo ponga un cm sopra gli altri come lui. Questo genera una massa di micro...
more...
- gianandrea
voglio il lampeggiante, voglio il lampeggiante!!! :D
- antonio pavolini
@gianandrea Io sono sempre più convinto che il futuro dell'Italia (e degli italiani...) debba e possa ripartire dall'impegno individuale, a partire dalla rinuncia ai microcomportamenti negativi (con lampeggiatore o meno) nei quali anche le "persone per bene" posso cadere, magari anche solo per stizza o per stanchezza. Ad esempio, non sono mai stato del'idea che si debba essere amici di...
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- Nasini
Sono d'accordo con te (ecco che adesso arriva il terremoto a Roma...). E' proprio quello che intendo con la metafora della guerra tra poveri.
- gianandrea
però un giorno mi devi spiegare che t'ha fatto piggì
- azael عصير للمشيمة
niente. tranne trasformarmi in "barbie superficialità massima", in alcuni periodi. a roma ero solo "barbie mononeuronale".
- micia
a me in certi periodi m'ha trasformato in barbie lanzichenecco, però in fondo, a parte il pane horribilis e i massoni, mi ha trattato bene
- azael عصير للمشيمة
"As the traditional publishing houses become increasingly risk-averse, there is a growing opportunity for independent publishers to push the creative envelope. Fifty years ago, major publishers nurtured young talents and took risks and championed literature. Now they market books like lightbulbs or tampons. They have a spring line of books and a fall line of books. In the long run, this approach does little to cultivate future writers, particularly innovative ones, or to expand the scope of the reading public. Such an approach is short-sighted and disturbing."
- g.g.
from Bookmarklet
ecco, allora da dietro al Munster, prendi Herrenstrasse e arrivata a Schwabentor torni indietro in Gerberau. Birreria Feierling. Te ne fai un paio anche per me.
- dario
no, tipo stanzetta con vasca rialzata e aspirapeli e phon, il mio
- chiaratiz™
esiste, l'ho visto alla Autopromotec (una fiera per le autoattrezzature). Si chiama DogWash: una cabina nella quale c'è una vasca, phon e vari shampoo. La doccia ha un braccio flessibile allungabile., Presumo che per lavare un dobermann uno punti la doccia mentre è sulla porta, pronto a svignarsela:-)
- Roux
(riportavo una conversazione avuta offline che si riferiva al coso che dice Rox, c'era una persona che voleva entrare nel business)
- alieb
c'è anche un altro aggeggio, che si chiama Dog-O-Matic, in cui tu non lavi il cane ma lo chiudi dentro come se fosse una cesta di panni sporchi o una macchina sui rulli: non mi risulta che l'abbiano mai commercializzato in Italia e spero di non vederlo mai, perché chiudere un cane in lavatrice mi sembra una roba da denuncia alla LAV (http://www.youtube.com/watch...)
- oddbody
Uno dei motivi per cui l'ordine dei giornalisti va raso al suolo e cosparso di sale è il vergognoso servizio su Wikipedia che il TG5 ha mandato in onda questa sera.
@Stefano Wikipedia è inaffidabile, piena di errori chiede soldi alla gente e non puoi modificarla. Praticamente la fan passare come un sito gestito da ragazzini.
- Napolux
L'ordine dei giornalisti va eliminato, ma non c'è relazione con l'assurdo servizio del tg5.
- alessandro longo
da fonti interne (qui a casa mia nell'altra stanza un telespettatore del tg5) dicono abbiano inquadrato a lungo una Treccani, magari era solo una marchetta
- franzen
Sul discorso degli ordini concordo, ho un solo dubbio ci sono giornalisti al tg5?
- Simone | In ESILIO
from FreshFeed
Sono stati capaci di descriverla come inaffidabile perché "chiunque può modificare una voce a suo piacimento" e non libera perché "non è vero che chiunque può modificare una voce". Realtà parallele che neanche Star Trek.
- Gommapiuma
Max Uggeri, no, mai fatto, ma dubito che sia contemporaneamente possibile e impossibile.
- Gommapiuma
a mio fratello che voleva mettere un suo amico critico d'arte gli hanno detto: NO ciccio, quello è solo un wannabe, fagli scrivere almeno 3 libri poi ce lo mettiamo (con altre parole ma il senso..)
- franzen
anyway, il Tg5 che bacchetta chicchessia in tema di libertà e completezza di informazione non si può vedere.
- Just Frank
Fermi tutti: un conto è dire che wikipedia fa cagare, un altro è paragonarla alla treccani.
- Sinope
Max, non ne so abbastanza su Wikipedia, ma ho visto abbastanza del tg5 per dire che quel servizio era semplicemente grottesco. E ricordiamo anche la splendida chiosa finale del "e comunque, sempre meglio la buona vecchia enciclopedia cartacea".
- Gommapiuma
Non ho visto il servizio, ma che Wikipedia sia piena di errori e praticamente impossibile da modificare mi pare la pura verità.
- Borgognoni
Ripeto, Max, non mi lancio in disquisizioni su Wikipedia perché non ne so abbastanza: intervenivo solo sul dilettantismo e sul paternalismo inaccettabili di quel servizio.
- Gommapiuma
Vabbè, Facciamo la (CC)pedia? (Tutto in Creative Commons AT-NC-ND, ovviamente) E su hosting free, tipo Altervista.
- Perpendicolarmente Assimo
wikipedia italia è fuffa, già discusso molte volte, è una coss ridicola gestita da bimbiminkia e chi la difende la consulta e basta senza provare ad inserire qualcosa o a verificare quello che c'è scritto.
- wolly
+1 su borgo, cui aggiungerei l'auspicio che gianluca trovi (anzi, abbia già trovato: mica posso credere ci creda davvero, su) il modo di monetizzare il talento che sta dimostrando per il lancio di thread imbecilli che raccolgano centinaia di commenti di gente che il senso delle priorità, questo sconosciuto mandato in esilio insieme a quello del tono.
- Astuto Tricheco
brownout, facciamo un gioco. giochiamo che, se non trovi un qualcosa che non provi una minaccia di querela, querelo te. ah, no, vero: non si può querelare gente senza dignità di cognome. allora facciamo che fai solo la solita figura da pirla.
- Astuto Tricheco
@Brownout a me pare ridicolo chi scrive una cazzata come quella che hai scritto, ho argomentato a lungo già mote volte, non come fanno i bimbiminkia su wikipedia, quindi prima di parlare informati ma ho l'impressione che tu sia uno dei bimbiminchia di wikipedia e quindi dubito che tu possa conoscere come informarti.
- wolly
ma certo. me ne linki uno? non fra sette commenti, però, ché il dibattito sulla tua immaginazione lo lascerei a un professionista retribuito.
- Astuto Tricheco
brownout, fammi capire, ché per quanto frequenti l'internet gli abissi dell'umana stupidità non cessano mai di stupirmi e divertirmi: in una discussione su quanto cialtrona, inaffidabile, ridicolmente gestita sia wikipedia, tu mi porti a prova di una cosa che sostieni con certezza sia accaduta tra il mio avvocato e l'ufficio legale di wikipedia (ammesso ne abbiano uno) una cosa che c'è...
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- Astuto Tricheco
Fatemi capire: (anche) su wikipedia le opzioni possibili sono solo 'tutta merda' oppure 'tutto oro colato'?
- mschwarz
from iPhone
No, fermi: se volevo aprire una discussione sulla validità di Wikipedia, avrei scritto "Beh, raga, non vi sembra che Wikipedia sia una figata?". Invece no: ho aperto un thread sul TG5 che parla di Wikipedia inquadrando vecchie enciclopedie; ebook (?); schrmate di Google; parlando di studiosi disoccupati che a quei tempi sì che ci si poteva informare mica come con questi adolescentelli...
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- Gianluca Neri
gianluca, la tua capacità di difendere le cazzate che fai ci è nota, e la tolleriamo con la stessa magnanimità con cui sopportiamo il tuo debole per la facile raccolta di consenso presso i neuronalmente svantaggiati. certo, applicassi lo stesso zelo ad altro, avresti minimo scoperto la cura per il cancro.
- Astuto Tricheco
Ragazzi io vendo una macchina fotografica Sony DCS t50 può interessa'?
- Libo Cannici
brownout, cretino del giorno, segui il labiale: se io fossi il tipo che si prende il disturbo di querelare, o anche solo di minacciare di, un sito con pretese enciclopediche che scrive cazzate sul mio conto sarebbe il primo della lista. prima, molto prima, di un povero cretino senza dignità di nome e cognome che dà cinque versioni delle proprie certezze nel giro di cinque commenti.
- Astuto Tricheco
Un discorso che varrebbe se il consenso presso i neuronalmente svantaggiati si traducesse in soldi, o premi dell'Esselunga. Invece, al centesimo commento sarò rimasto lo stesso pirla di prima. E senza bollini per ritirare il frullatore.
- Gianluca Neri
manfatti la gente che ti vuol bene (più io, che non te ne voglio ma detesto gli sprechi), come già ti dicevo prima, auspica tu trovi il modo di trarne profitto.
- Astuto Tricheco
brownout, sei talmente cretino che non ti prenderei neanche a lavare le scale: esiste la cronologia, su wikipedia niente viene cancellato. io no perché ho di meglio da fare, ma tu o altri come te con l'insegnante di sostegno in vacanza possono cliccarci sopra e leggere tutto come non fosse stata rimossa la voce. adesso, però, se vai a colorare dentro i bordi io avrei da lavorare.
- Astuto Tricheco
ma qualcuno qui dentro ci ha lavorato al tg5? o al tg1? cosi, per sapere
- franzen
e con questo numero finale dal titolo «il più strenuo difensore di wikipedia manco la sa leggere», signori della corte, I rest my case.
- Astuto Tricheco
sì, brownout. le parcelle le hai pagate tu. in pasticche.
- Astuto Tricheco
cmq ho fatto il mio dovere, ho visitato per caso la pagina italiana di wordpress è ho eliminato una cagata pazzesca che c'era scritta con chiaro link promozionale, ho modificato alcuni termini sbagliati e non so se cancellare altre stronzate che ci sono scritte e ho aggiornato le versioni e per l'impegno gravoso di migliorare almeno una pagina di wikipedia mi merito scroscianti applausi.
- wolly
Ok, io ho letto fino a "thread imbecille... senso del tono". Se a qualcuno interessa ancora parlare del post (che mi sembrava vertere su un servizio del tg5 e sulle opinioni di chi l'aveva visto, quel servizio), io domani mattina passo. Hai visto mai.
- Gommapiuma
from iPhone
In effetti stiamo meditando di rispondere in qualche modo. (suggerimenti graditi) #wikimediaitalia
- Bob.Draco
@kika: è sicuramente una marchetta, anche il TG1 qualche tempo fa ha fatto una cosa simile. Probabilmente è tutto organizzato dalla Treccani. Divertente confrontare con un articolo pubblicato in questi giorni da un tabloid tedesco: http://www.bz-berlin.de/bezirk...
- Nemo_bis
Wikipedia ha cose buone e cose cattive, alcuni studi hanno misurato che almeno in alcuni campi del sapere le cose cattive hanno la stessa numerosità di quelle che possono essere trovate nelle enciclopedie tradizionali. Indipendentemente da ciò sostenere che wikipedia sia eterodiretta e non modificabile è pura illazione, che andrebbe sostenuta in modo più circostanziato di quanto ho letto qui sopra. (sì scrivevo su wikipedia, sono stato pure admin)
- Bob.Draco
Mi sbaglierò ma quel servizietto del TG5 rientra nel disegno di minimizzazione/demonizzazione/screditamento di tutto ciò che è rete o comunque "alternativo ai mezzi di comunicazione tradizionali (quindi controllabili)", tanto caro alla nostra gerontocrazia. Il web va ostacolato con procedure medievali di accesso alla connettività (tipo obbligare che sia un "tecnico qualificato" ad...
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- Alessandro Arcuri
Vogliamo anche dire che è una chiara marketta?
- Bob.Draco
@blimunda: neanche io lo leggo, cavolo. Riesco a seguire cosa scrive interpretando le risposte di Wolly e Guia, non è affatto semplice.
- Ilaria Mazzarotta
from iPhone
ha cancellato l'account evidentemente. apparizione-lampo.
- blimunda
from BuddyFeed
Non saprei, vista la reazione così accesa a me piacerebbe sapere nel dettaglio quali sono le ragioni dell'acredine di Susan e di Wolly nei confronti di wikipedia. Se hanno voglia di parlarne, o fornire link o altro, chiaramente. (Chi è Guia?)
- Bob.Draco
5€ che indovino chi è brownout avendo a disposizione solo le risposte di Susan Cognome. Ah, la Treccani è merda: ha un refresh terribile, è pesantissima da scaricare, in quella che ho a casa Monicelli è ancora vivo e non mi hanno permesso di inserire la voce "cyb".
- cyb
from iPhone
brownout è un noto, ed intelligente, admin di wikipedia in italiano che conosco (e stimo) da anni. Non ho la minima idea neanche io di quale sia il suo nome anagrafico[1], ma del resto mi interessa poco. E questo te lo posso dire io. Invece non ho idea di chi sia Susan, ma mi piacerebbe capire qual è il motivo del contendere. [1] il mio invece può essere trovato qui http://wikimedia.it/index... alla voce vicepresidente, se servisse.
- Bob.Draco
@cybbe: chiaro, però stai dando una versione parziale dei fatti :)
- Bob.Draco
Leggere la discussione senza i commenti di brownout é esilarante
- cogitabondo
mannò, maccome si è scancellato, ma io adesso chi querelo?
- Astuto Tricheco
bob, guia sono io. non ho particolari livori, tranne quelli connaturati al mio carattere di merda del quale alcuni tra i presenti potranno testimoniarti e al mio modo di esprimermi quando mi ritrovo a dibattere con un cretino. certo, considero wikipedia una banda di cialtroni e non mi fiderei di un'informazione trovata lì, ma non è che essere cialtroni sia una rara caratteristica che hanno solo quelli che scrivono w. nel mondo mondiale, eh.
- Astuto Tricheco
io cito sempre la volta in cui cercavo la data di nascita di demi moore e la trovai ex fidanzata del signor brat pack, ma temo nel frattempo abbiano corretto, peccato perché c'era tutta una mètacapraggine che secondo me valeva la pena.
- Astuto Tricheco
@Bob puoi chiedere al tuo presidente, per il resto basta parlare di wikipedia italia,non wikimedia, che si trovano decine di esempi.
- wolly
vabbè voi state a discutere ma con un CDA come questo chiunque messo a paragone viene stracciato, a prescindere dalla autorevolezza e dalla veridicità delle voci...http://www.treccani.it/Portale... faccio solo due nomi:
- franzen
ora su wikipedia ci saranno anche inesattezze, ma qui è sempre Davide contro Golia se consideriamo che certe notizie escono da un telegiornale mediaset
- franzen
il complotto plutomassonico! le multinazionali!
- Astuto Tricheco
@Susan no casomai IPOTIZZO CHE SIANO, ed è una mia opinione ma sicuramente non sarà vera (cit.),marchette tra amici, una cosa molto normale e cordiale nessun gomplotto
- franzen
bere già di prima mattina fa malissimo.
- franci
from iPhone
@Susan forse inizio a capire: stiamo parlando di questa Guia http://it.wikipedia.org/wiki...? Nel caso mi pare di capire dagli altri post che neghi di avere minacciato querela, direttamente o indirettamente, per motivi che riguardano quella voce. Se è così sarebbe bello se tu lo confermassi pubblicamente, in un posto univocamente ascrivibile alla tua persona, in modo che la...
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- Bob.Draco
direi che puoi sommare gli addendi da solo, tra il tuo non sapere chi io sia e l'opportunità che un'enciclopedia mi includa. direi anche che la probabilità che io faccia in modo che wikipedia abbia una voce che mi riguarda è più o meno pari a quella che inauguri una dieta di sole ostriche.
- Astuto Tricheco
(parto dal presupposto non confermato perché non ne ho modo che la minaccia legale citata si stata attribuita, a questo punto mi pare di capire senza ragione, alla tua persona)
- Bob.Draco
@Susan quindi sostieni di non essere abbastanza famosa/importante per apparire su una enciclopedia, non conoscendoti non so giudicare autonomamente, ma personalmente tenderei a fidarmi della tua parola.
- Bob.Draco
@Susan e @kika comunque nessun complotto, a me sembra però evidente la marketta nei confronti della treccani, che come tutta l'editoria italiana ha ultimamente molti problemi.
- Bob.Draco
@bob io non ho mai parlato di complotto ero per la marchetta dal secondo post, poi ha preso una piega da brodo promordiale
- franzen
bob, non lo sostengo io, lo dimostri tu. comunque ovviamente non mi sarei mai presa il disturbo di mandarvi una mail dicendovi che avevate scritto delle cialtronate diffamatorie se, appunto, oltre a essere una voce della cui esistenza non si capisce il senso, non avesse contenuto delle affermazioni da ubriachi. e voi, se non foste consapevoli dell'inaffidabile ubriachezza del vostro...
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- Astuto Tricheco
in ogni caso, fai sapere a brownout che non è bello partecipare a una discussione e poi fare come lo stregatto di alice.
- blimunda
Con Mr. brownout ci ho litigato appena entrato in WIkiecc. Non voglio definirlo in alcun modo perché sarebbe comunque inadeguato al suo livello.
- Xabaras (G.O.)
Ah guarda Ale, per me come se non esistesse. Uno che ti viene a dire che per scrivere di un certo argomento non occorre essere minimamente esperti del medesimo...
- Xabaras (G.O.)
Guia, non conosco un sacco di gente importante, quindi temo di non poter essere preso come dimostrazione di nulla :) Ci tengo a precisare che non sono il vicepresidente di wikiPedia ma di wikiMedia, se interessa la differenza posso spiegare, ma temo sarebbe noioso. Senza offesa non mi interessa tanto di te, solo che come parte di una organizzazione che tenta di promuovere wikipedia,...
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- Bob.Draco
brownout si è definito da solo, con il suo comportamento e con i suoi scritti, se wikipedia italia fosse cosa seria sarebbe buttato fuori esattamente come la maggior parte degli amministratori (qualcuno serio l'ho trovato) ma, rimarrà li al suo posto a bloccare voci a caso senza sapere di quello che si parla. P.S: mai avuto a che fare con questo tipo quindi nessun rancore pregresso, mi è bastato vederlo all'opera qui.
- wolly
@ Xabara: eh ma cazzo allora è davvero un troll. Una semplice testa di cazzo potrebbe avere argomenti che non condividi, e magari esporli in maniera fastidiosa, ma così come hai detto tu è semplicemente uno che vuole rompere i coglioni gratis.
- Alessandro Arcuri
tranquillo, di me non interessa neanche a me. in questo momento mi pare che la cosa più interessante che viene fuori, incrociando questa conversazione con un paio di altre avvenute qui in passato e che includevano un paio di altri soggetti che alcuni ricorderanno, sia che ogni volta che si parla di uno che scrive su wikipedia nel giro di cinque commenti salta fuori che è un disturbato. io mi farei delle domande sui poli d'attrazione, come dire.
- Astuto Tricheco
Diciamo che ho contribuito abbastanza a Wikipedia in passato (leggi: anni fa) e poi me ne sono progressivamente allontanato perché serve troppo tempo, il funzionamento è opaco e bizantino e le discussioni stremanti. Per me. Go figure.
- Alessio Bragadini
@bragad funzionamento opaco a parte, semmai il problema sta nell'altra direzione, sono abbastanza d'accordo con te. Soprattutto sulle discussioni estenuanti e sul tempo necessario, e sul rapporto di causa ed effetto tra le due cose.
- Bob.Draco
le estenuanti discussioni sull'opportunità di fare di brat pack una persona e fornirgli un curriculum sentimentale. ah, la democrazia.
- Astuto Tricheco
@Susan: wikipedia non è democratica, sei male informata. Se vuoi si può fare una discussione seria sulla sua affidabilità, avendo come caso di controllo l'affidabilità di altri media quali enciclopedie cartacee, riviste scientifiche e giornali, anche se dubito che in questo contesto ci siano le premesse.
- Bob.Draco
io farei una discussione seria sull'affidabilità di Wikipedia. La tua proposta tradotta significa, gli altri fanno schifo quindi anche noi possiamo fare schifo. Ribalta il ragionamento e analizza come non fare schifo. Il modello volontario e il potere dato a gente come brownout ( e sono molti e lo sai benissimo anche te) sono il male di wikipedia. Ogni volta che si discute di wikipedia...
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- wolly
wikipedia, spiace dirlo, ma è il regno delle contraddizioni. Vuol esser libero, ma non è libero affatto. Non ci sarebbe alcun male in realtà (per un prodotto di qualità è ovviamente indispensabile un controllo editoriale), ma l'ostinazione a dichiararsi liberi contraddicendo l'evidenza di fatto lascia campo libero ai padroncini, con conseguenze ben note a chi ci si è imbattuto.
- M.
C'è il non piccolo problema che Wikipedia in italiano è molto più imprecisa e più sciatta come qualità rispetto a quella in inglese anche tenendo in mente la diversa dimensione e base utente dei due progetti (non so giudicare altre perché queste sono le uniche due lingue che frequento).
- Alessio Bragadini
a me colpisce moltissimo, e dico moltissimo, il fatto che sembra che a nessuno vengano accettate le modifiche e io (admin reietta della primissima ora che non ho più una community di accoliti intorno) invece faccio modifiche (peraltro molto spesso con IP e non con utente) e non me ne cassano mai una. wiki non è democratica, è un'opportunità. a nessuno piace ma tutti la usano, un po' come il porno, strano il mondo no?
- auro
@Martino: la libertà di "enciclopedia libera" si riferisce alla licenza, non ad altro. Sono 10 anni che lo ripetiamo, evidentemente con scarso successo. @bragad Non sono in grado di giudicarlo, a me in generale basta che sia in continuo miglioramento (globalmente); il valore raggiunto puntualmente mi interessa relativamente e solo in certi casi.
- Bob.Draco
anche verissimo. non mi piace. mi trovo bene con il tiggì di telelombardia, di nicchia e svincolato dai poteri forti del sistema.
- franci
il problema della massa c'è. non è critica, o almeno non lo è in "quel" senso, ma nell'altro :-)
- auro
auro, io non la uso mai, e non guardo neppure il porno. però mi fan sempre molta tenerezza quelli che, siccome a quarant'anni han con il porno il rapporto che si ha in genere a sedici, allora vogliono convincerti che son loro la norma.
- Astuto Tricheco
Bob, allora c'è un problema di brand. Probabilmente nel mondo anglossassone da J. S. Mill in giù il concetto di free è chiaro e condiviso. In Italia forse sarebbe meglio parlare di "enciclopedia collettiva" piuttosto che libera. Ed eviterei di parlare di libera anche nella licenza... anche perché è libera sì, ma con l'attribuzione. Ogni giorno migliaia di imbrattacarte violano la...
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- M.
sonc, credo che né io né te dettiamo legge, e tanto meno dettiamo un trend. e per dirla tutta nemmeno tutta la combriccola cantante di FF. ma non solo su wiki, proprio ovunque <EDIT>sulle questioni della rete e del suo utilizzo (poi magari non so in altri ambiti invece siamo tutti dei guru, ma sui modi di usare e vivere Rete direi proprio che non facciamo testo)</EDIT> facciamocene una ragione.
- auro
(ore e ore e ore di standing ovation per @auro)
- Angelo
@Martino l'essere collettiva non c'entra, sarebbe "free" anche se fosse fatta da una sola persona, ed è sicuramente libera secondo le definizioni di Stallmann e co. L'attribuzione per altro credo sia obbligatoria a causa del diritto, naturale non alienabile, di autore; anche se su quest'ultimo rapporto di causa ed effetto potrei sbagliarmi. Poi di problemi di brand anche secondo me ne abbiamo parecchi...
- Bob.Draco
@Livia i wikipediani inorridirebbero leggendo la tua proposta :)
- Bob.Draco
auro, non mi è chiaro come l'uso assertivo di tuttifannoquesto, tuttifannoquello implichi modestia delle proprie convinzioni, ma vedo che sei piena di consensi, quindi direi che va bene così.
- Astuto Tricheco
I concetti di "software libero" e del suo parente stretto "cultura libera" non sono esattamente una novità, quindi discussioni fantasiose sulla loro semantica mi sembrano fuori luogo. Se non sapete cosa significa "libero" in questo contesto il problema probabilmente è vostro.
- Marco d'Itri
il significato di un termine è importante. Sull'equivoco generato da un termine è stato generato il servizio marchetta di cui sopra. Dato che è con le parole che definiamo identità e significato, non direi che queste considerazioni sono fuori luogo. Sono invece, credo, proprio il cuore del problema. Checché ne dica Stallmann.
- M.
Perché, cosa dice Stallman (una "n") in proposito?
- Marco d'Itri
come ha scritto Bob "ed è sicuramente libera secondo le definizioni di Stallmann e co" le definizioni di Stallman sono fondamentalmente irrilevanti se parliamo di brand
- M.
adieu... poteva essere interessante....
- zetaraffix
Quindi quali definizioni ritieni autorevoli in materia di software libero e cultura libera?
- Marco d'Itri
il punto è questo: la licenza è irrilevante. Chiedi in giro cosa significa "libero" e cosa la gente pensa che Wikipedia sia. Non è la licenza a definire WP in termini di immagine pubblica (TG, opinione diffusa, luoghi comuni, ecc.). La licenza interessa solo agli addetti ai lavori.
- M.
@Martino Per come la vedo io il punto è che il nostro scopo principale (di wikiMedia non di wikiPedia), insieme alla promozione di wikipedia e socie, è rendere la cultura libera una cosa nota, e se possibile apprezzata. Il problema di brand sta proprio in questo, nel non esserci ancora riusciti.
- Bob.Draco
Rimane il fatto che è la licenza a definire la "libertà" di wikipedia, e non l'idea che ne ha il primo che passa per strada. Rimane quindi poco sensato denunciare una presunta incoerenza nella "libertà" di Wikipedia sostituendo la definizione corretta con una propria.
- Marco d'Itri
(WikiMEDIA ha ancora più problemi di brand di WikiPEDIA :D ma questo è un altro discorso...) il fatto è che Wikipedia per la gente comune è "Chiunque può entrare e scrivere quello che gli pare. Tanto è libera.". Deal with it. Della licenza, alla gente #fottesega
- M.
@MdI certamente, la cosa non era neanche in discussione (da parte mia intendo)
- Bob.Draco
Certo che avete un talento indiscutibile nell'andare fuori tema, voi wikipediani.
- reloj
Napo, il pezzo è costruito esattamente sui luoghi comuni di cui sopra. Di licenza non parlano, per l'appunto. non gli interessa. Forse non sanno manco cosa sia.
- M.
Io ho sempre consultato wikipedia pensando che il suo contenuto sia "probabilmente" vero.
- archi+ dadevoti
io uso wikipedia per le serie tv e poco altro
- wolly
Perché, la discussione interessante sarebbe che il TG5 ha fatto un servizio approssimativo su qualche argomento?
- Marco d'Itri
Marco, ma no, figurati, la discussione è sempre e solo su wikipedia e sulle anime buone che lavorano per noi bistrattate nell'ombra.
- reloj
Uqbar, il tuo punto sarebbe esattamente? (mi sto mordendo le mani perché mi ero promesso di non intervenire più…)
- Alessio Bragadini
negli ultimi mesi ho lavorato spalla a spalla con wikimedia it tutti i giorni: trovo opinabili alcuni dei diritti di editing "a valle" degli wikipediani, ma li considero un male sopportabile se servono a garantire la qualità delle voci di fronte ad attacchi preconcetti come quelli documentati alla tivvù (e qui sopra, btw)
- giovanni arata
io la uso come una sorta di dmoz on steroids del giorno d'oggi, e mi va bene così
- dedo
vergognoso chi guarda il TG5... concordo con chi l'ha scritto prima di me
- andrea
A tutti quelli che dicono che è una vergogna guardare il TG5... Beh, perché non si dovrebbe guardarlo? Non siamo abbastanza grandi da guardare una cosa e decidere se è verosimile, non faziosa o inutile per noi? Io guardo tutto. Poi tengo solo il buono. Il fatto che io guardi il TG4 non vuol dire che io sia un Berlusconiano, come il fatto che io guardi il TG3 (sì, li guardo tutti) non vuol dire che sia di sinistra. Io sono io, guardo quel che c'è e decido autonomamente cosa pensare...
- Napolux
Voi continuate a guardare un solo TG, mi raccomando. Così sarete uniformati al pensiero di chi lo dirige :)
- Napolux
@MdI - mi spiace ma non sono proprio d'accordo. Quando si usa una parola della lingua comune ("libero", come pure l'equivalente inglese "free"), sia pure in una locuzione, non si può non pensare (e anzi bisogna dare per scontato) che se il fruitore non è per altri motivi confinato all'ambito strettamente specialistico, questi interpreterà l'espressione "nel senso fatto palese dal...
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- m.fisk
from m.ctor.org
al grande pubblico la nozione che wikipedia sia collaborativa e modificabile non lo sfiora manco lontanamente, né mai lo farà. Al limite se mai posano l'attenzione sull'aggettivo libero lo faranno associandolo a quello che già sanno di wikipedia, cioè che è un posto dove puoi cercare e consultare informazioni in rete direttamente, senza ostacoli con facilità e fruendone liberamente....
more...
- Aldo Oldo
@m.fisk: infatti, benché io sia d'accordo con MdI sul fatto che "libera" in "enciclopedia libera" abbia un significato univoco, quello di cui parli è davvero un problema di <del>brand</del> comunicazione per noi.
- Bob.Draco
sono cose così che mi fanno credere in FF. Robba di domenica non ancora morta al Mercoledì. E con un paio di Flame più nuovi e succulenti già in corso. Su Mafe e Sartoni! :-)
- MarcoScud
questo lo facevo alle feste del liceo, davvero. eravamo al liceo insieme? (cmq per il dessert sto preparando Cristalli Dolci Spigolosi serviti in 18/10 spoon)
- SAPO!!
Cazzo l'ho mangiata ieri, la patata triste lessa e maionesata..
- Ungormìte
triste? le mie patate sono allegrissime. e non ti dico la maionese, ciò pure fatto il gruppo “Maionese” su facebook. (anche il gruppo “Divano” è mio, ma vorrei venderlo e monetizzare)
- SAPO!!
Da ragazzina ero innamorata di lui. Un paio di volte ho preso il treno di sera, a 15-16 anni, per andare a Modena o Bologna a vederlo al teatro. I miei compagni del liceo se lo ricordano ancora. Per questo motivo non frequento più gli ex compagni del liceo.
- Dania
from m.ctor.org
a me è sembrato una versione bollita dell'ultimo paolo rossi. a un pelo dal patetico. l'abbiamo perso, forse.
- Vix
Su un altro thread (spetta che lo trovo http://ff.im/tO0Xy) si diceva che fosse un pezzo del suo ultimo spettacolo in teatro e quindi, secondo la mia modestissima opinione, richiedesse sia un contesto sia dei tempi diversi da quelli proprio della tivì.
- khenzo Ленин
vabbè. so buoni tutti così. anche io faccio la pizza fuori contesto e non mi viene bene come quella di mia madre a caserta, ma non do la colpa all'acqua di roma
- marina ricciardi
non mi pare un dramma ammettere, per una volta, che Bersani è stato bravo e che il segretario del PD se ne intenda di politica più di noi che stiamo qui a battere sui tasti. Purtroppo per tanti lo è.
- tamas
ma cosa ha detto esattamente di sinistra? Eppoi doveva leggere, sennò non si ricordava cos'era di sinistra
- I saw my doppelgänger
Quindi se ho capito bene: Saviano buono, Fazio merda (tranne per il compagno Ferra che comunque ogni tanto ci ha dei criteri pre-murodibberlino e ogni tanto ce li ha postsanremoduemileffruscia), Paolo Rossi latentemente buono sebbene patentemente merda, Bersani a basso volume con Fini alla francese il tutto in una cunculina di reotrica naif acchiapatutti che finalisticamente vabbene però oggettivamente mezzacacca. Tipo così?
- Woland
wol, non potevi sintetizzare meglio quello che ho appena FINITO di vedere
- cipriana maiameraime
"essere progressisti significa combattere l’aggressività che ci abita dentro; quella del più forte sul più debole, dell’uomo sulla donna, di chi ha potere su chi non ne ha". A me non sembra così complicato da capire.
- Numero 6
Molto like a tamas e al discorso su sufficienza e cinismo
- svinhufvud
Andrea Lavazza racconta di un esperimento condotto su un gruppo di studenti universitari: dopo aver letto un testo sul determinismo le persone tendevano successivamente a comportarsi in modo socialmente riprovevole
Lavazza parla anche della nuova branca della "neuropolitica"
- La Rejna
le scelte che facciamo politicamente parrebbero essere non legate a convinzioni ma determinate da meccanismi celebrali di cui non abbiamo coscienza
- La Rejna
Se non ne siamo a conoscenza come facciamo a dire che parrebbero essere determinate da esse?
- Marco Beccaria
(Non so se sembra, ma la mia è una domanda seria).
- Marco Beccaria
(coscienza non conoscenza però ;) da una serie di test (ripeto quanto sto ascoltando) parrebbero esserci degli elementi riscontrabili a livello genetico
- La Rejna
Ah, ecco, avevo letto male. Vabbe', si sposta il problema: ogni nostro atto è determinato da meccanismi cerebrali, non mi pare una gran scoperta. Farne la dimostrazione dell'inesistenza del libero arbitrio mi pare un tantinello metafisico.
- Marco Beccaria
occasione in più per venirci a trovare (o guardarci in streaming) ad ogni modo anche questa conferenza sarà reperibile on demand tra pochi minuti sul sito
- festivalscienzalive
da un esperimento condotto su alcune scimmiette risulta che l'attività decisionale viene governata dall'attività neuronale anche se pur con gli stessi stimoli le decisioni prese possono essere diverse.
- festivalscienzalive
le neuroscienze non possono quindi determinare le *cause* della variabilità dei neuroni
- festivalscienzalive
Susie Orbach LIVE alle 15:30 con una Lectio Magistralis di grande attualità: "Corpi". Una visione scientifica della rappresentazione del corpo da parte dei Mass Media.