Mi servirebbe un programma per un montaggio basilare di video (principalmente per tagliare in testa o in coda), che sia free, leggero e semplice da usare. Consigli?
avidemux l'avevo scaricato,ma non mi è sembrato molto usabile (vorrei trovarne uno che possano usare anche i colleghi) :( provo virtualdub
- Clarissa - AIE_82
anche vlc? l'ho sempre usato solo per vederli i video, non per montarli ;P
- Clarissa - AIE_82
con virtual dub setti l'inizio, setti la fine, setti tutto su direct stream copy mi pare, perchè non lo ricodifichi, e ti restituisce il video tagliato.non è molto nuovo, anzi, però funziona bene. forse c'è qualcosa di nuovo in giro. vlc non l'ho mai usato per ste cose
- Viditù
mentre lo vedi puoi fissare l'in e l'out ed esportare il taglio
- antonio pavolini
anche format factory: oltre a convertire i video da e in tutti i formati conosciuti fa anche tagli, sovrimpressione di sottotitoli, loghi, ecc.
- degra
bella l'app di google. devo capire i tempi di upload e download che se sono gli stessi di youtube (da un po' permette un editing basilare) stiamo freschi :P
- Clarissa - AIE_82
@clarissa, youtube ci sta un (bel) po' perché fa un'analisi semantica del video, per capire se lo puoi postare, violi copiright etc..., qui no :)
- Vincio
wevideo non è stabile e infila un watermark (a meno di pagare la versione pro). virtualdub non supporta gli mp4...
- Clarissa - AIE_82
Clarissa, ti serve per forza quel formato? (più che mp4 penso sia il codec h264 che si usa adesso). Io in genere farei così: con mencoder (si usa da riga di comando, anche su DOS) lo trasformerei in AVI/DivX a bitrate alto per non perdere in qualità. E poi editing con Avidemux. La parte con l'mencoder non è molto semplice. (se vuoi ti mando i comandi con tutte le opzioni che ti servono). Oppure puoi cercare qualche altro programmino che magari ti permette la ricodifica.
- maury
no, non posso mettermi a cambiare formato 20 volte. A quel punto faccio prima a usare Premiere sull'altro pc
- Clarissa - AIE_82
credo che faccia riferimento all'industria della cultura, o a una cosa del genere
- antonio pavolini
comunque Mazza (Fimi) fa ammenda: all'inizio il digitale ci faceva paura, ora abbiamo capito che i nuovi modelli di business funzionano
- antonio pavolini
from Android
(si vince qualcosa la centesima volta in cui qualcuno ti dà ragione dopo 10 anni?)
- antonio pavolini
from Android
la cosa buffa è che se gli offri una nuova predizione ti daranno ragione dopo altri 10 anni. Le cassandre non crescono mai in reputazione
- Isola Virtuale
mazza dice spesso cose interessanti: il problema è quello che fanno, poi, i suoi consociati, e il perché lui le dica (a volte è imperscrutabile)
- quel *** di Luca I
è una persona competente, e anche quando lo portai in radio fece un bell'intervento. diciamo che fa il suo mestiere molto bene, che a volte implica foderare di prosciutto gli occhi dei suoi consociati
- antonio pavolini
from Android
il giusto mix di cortine fumogene per oscurare il presente e abbaglianti visioni dal futuro
- Isola Virtuale
<ingenuo/>ma poi col contributo per la copia su un iPad cosa ci fanno?
- ezekiel
non saprei :) comunque noto che al roma fiction fest si va vestite da aspiranti attrici di fiction
- antonio pavolini
enzo mazza lo incontravo spesso quando era ancora in BSA, già allora – quando ci parlavi direttamente – mi dava sempre l'impressione di uno costretto a ripetere cose che in fondo non condivideva, quasi scusandosi.
- vic
La 2 è bellissima. Le prime due serie le ho viste al cinema, in tedesco, in due tirate di una settimana l'una, tanti anni fa. La tre in dvd non l'ho mai vista.
- mattiaq
la seconda meravigliosa, vista anche io in maratona al cinema, ci andavamo con i panini tra un episodio e l'altro :-D Ma com'è che la terza ce l'abbiamo tutti in dvd e nessuno l'ha mai vista? Se fate maratona notturna, ci sono!!!
- fraktalia
la terza è uscita "dopo", parecchio dopo. e sappiamo bene che non può superare le prime due
- antonio pavolini
A Roma lo proiettavano al Grauco, se non ricordo male, giusto antonio? (mamma mia quanti anni fa)
- Valentina Quepasa
la prima visione mi pare all'eden e al capranichetta, poi ci furono le maratone al nuovo sacher
- antonio pavolini
Io l'ho vista in un cinema all'inizio della Nomentana che adesso non credo esista più. Non mi ricordo come si chiamava, mi pare qualcosa come gioiello o giardino.
- mattiaq
from Android
Il Gioiello, era minuscolo. Il Giardino esisteva pure lui, era a Montesacro però ha chiuso molto prima.
- Valentina Quepasa
Grazie Valentina. Sì, era veramente piccolo. Al giardino invece mi sa che non ci sono mai andato.
- mattiaq
from Android
da sempre esiste un rapporto di proporzionalitã tra lunghezza del film e grandezza della sala
- antonio pavolini
from Android
Il terzo, non esistesse il secondo, sarebbe molto bello. Nessuno sa raccontare storie collettive come Reitz. Forse Bergman.
- punkwithgun
direi che il 3d è maturo per citare fassbinder
- antonio pavolini
"Romanord è una categoria dello spirito, una formattazione dell'anima (de li mortacci loro, chiosano - plebei - a Romasud)." - LASTAMPA.it - http://www3.lastampa.it/politic...
Ma l'autore dell'articolo lo conosco, il figlio stava all'asilo con junior (per giunta abbiamo scoperto di essere cresciuti entrambi a Torino, abitando nella stessa via)
- vic
vic, le tue storie mi fanno dubitare che in Italia si sia veramente 60 milioni.
- Alessio Bragadini
Dai commenti sul Messaggero: "Dire che e' un Paradiso e' dir poco,edifici bellissimi tutto pulito ordinatissimo si percepisce un lusso incredibile,gente veramente bella,altolocata." (Alessio, ti presenterei un mio amico che è a un solo grado di separazione da praticamente chiunque)(cosa che pone me a un massimo di due)
- vic
io sempre roma sud. ostia, addirittura.
- Alb. [CHIUSO]
e poi in media a roma nord so' 'na manica de fasci.
- Alb. [CHIUSO]
Io infatti dei romani specificavo sempre "di Roma Nord"/"di Roma Sud" finche' una volta mi hanno rimproverato, perche' non stava bene
- roberta
from iPhone
Poi c'e' anche l'orgoglio di Roma Sud per cui il centro finisce a Trastevere (piu' a nord e' tutta periferia)
- roberta
from iPhone
Spero che la si pianti presto 'co 'sta stronzata del Nord e Sud (che c'è certo, esiste, ma non per questo menzionabilissima come in questi giorni)
- Stefigno
@stefigno, *in questi giorni* ? ho abitato sei anni a roma, in tempi recenti: qualunque romano di roma nord mi ha sempre precisato di essere di roma *nord* :)) e poi parlate pure in modo diverso, amisci :D
- mu
Fidanzato anni con una di Roma sud, vissuto due anni a via Etruria non posso che concludere Roma nord peggio della peste.
- niccolò vecchia
from Android
Io veramente che vivo da sempre nello stesso quartiere non so neanche bene a cosa apparterrei... (geograficamente suppongo nord, ma non mi ci sono mai pensata e neanche l'avevo mai sentita come definizione a parte qui sopra)
- Lady M
in realtà questa di de romaniis e della polverini è una raffinata campagna per innalzare il prezzo degli immobili a nord del famoso 56° parallelo di Roma
- mentegatto
comunque "de romanis" e uno pseudonimo, vero?
- vic
from FFHound!
Muzak ma infatti c'è, ecco perché trovo non corretto enfatizzare 'sta cosa.
- Stefigno
Ma è un pezzo di colore: puoi dire che è brutto, che è inutile, che non è corretto perché toppa i riferimenti ai quartieri, ma la dimensione dell'opportunità rispetto al tuo ideale di fratellanza panaromana non credo sia qualcosa che un quotidiano nazionale possa e debba prendere in considerazione
- vic
(e comunque, pur stando a montesacro da 36 anni, ho saputo solo da pochi mesi di questa distinzione: ciò nonostante non ho nulla di personale contro i primitivi di roma sud e i burini arricchiti di roma nord, mi basta in fondo che si tengano a debita distanza)
- vic
ste' è nella tradizione romana: non sai che rivalità feroce c'era tra i Rioni. Ora neanche esistono più... curioso però che prima fosse la vicinanza e la commistione a creare rivalità, ora è la lontananza e la diversità...
- ezekiel
Secondo me tra Roma Nord e Roma Sud non c'è neanche tanta rivalità quanto una pressoché totale separazione; i punti di contatto sono veramente pochi.
- mattiaq
from Android
io lunedì prossimo, credo appenderò dei poster tratti da "Sul lago dorato", darò calci alle foglie, mi struggerò forte, avrò il cuoricino stropicciato
- Jannis
@melania - la linea del "sogno"? quella per il mio studio segue in linea di massima il tevere con un paio di "enclave" su una sponda e sull'altra. poi c'è il caso di isola tiberina, dove vale ovviamente il doppio passaporto fonologico :D
- antonio pavolini
solo l'autore - se interessato - può modificare il post. Fare il semplice inoltra non mi interessa tanto, perché non sono affascinato dall'argomento anche se pare essere molto coinvolgente vista la frequenza con cui ritorna e quanto riscalda gli animi. Sarà che non sono romano.
- Markingegno - Donato
Uhm... se ragioni in termini di NO/NE/SO/SE la mappa è corretta, ma preferisco la classificazione classica N/S/E/O. Con la tua, Cassia e Flaminia capitano funzionalmente in due quadranti diversi (ma vale anche per altre zone) mentre non lo sono.
- Nasini
stavo facendo il conto...ho vissuto in case a NE (1966-1967), NO (1973-1976, 1983, 1983-1984, 1985-1994, 1997-2001, 2002-oggi) e nel centro storico (1996)
- antonio pavolini
è che a mio parere, socialmente, la divisione è quella lì. un giorno ne parliamo con calma, @ale
- antonio pavolini
Io ho sempre vissuto in zona SE e SO da brava terrona ;)
- Iskah
io lo sapevo che finiva così, a parlare di zone di Roma con Pavolini. Lo sapevo. Già dal thread precedente. Che sarebbe arrivata la mappa.
- Maqroll
Funge. C'è il problema Cassia-Flaminia, ma almeno sono diverse 'fonologicamente' :)
- massi
mi sto rendendo conto che per 14 anni ho vissuto, anche se in diverse zone, sempre a SE. il 1° aprile mi trasferisco esattamente dall'altra parte, a NO. mi devo preparare a imparare un'altra lingua? altri usi e costumi?
- lapitzi
@melania sulla Cassia si parla più veloce, con una sorta di accento spostato (non son capace a rifarlo, figuriamoci a scriverlo :) ) @antonio vero. Noi di NE siamo immuni :D
- massi
(anche i romani in sardegna. il quadrante SE si trasferisce in massa a s. teodoro a luglio)
- antonio pavolini
@massi - no adesso devi assolutamente farci l'accento spostato!!! :D
- antonio pavolini
Dai, in realtà è facile. Basta vedere un film di Moccia e declinare per tutte le età ;) (la Cassia è il *male*)
- massi
ECCOMUNCUE NE APPROFITTO PER CONVOCARE SIN D'ORA L'AGOGNATO APERITIVO ROMANORDCENTRICO AL NUOVO BAR DEL MAXXI LA SETTIMANA PROSSIMA. MARTEDI DALLE 18.30 IN POI, EH
- antonio pavolini
guarda @sha considera che è una cartina presa da un sito di una agenzia immobiliare, quindi ti lascio immaginare il rigore geografico...in ogni caso prati dovrebbe essere la parte tra flaminio e trionfale. quindi gialla.
- antonio pavolini
no, spetta. allora non ho capito il senso del tutto.
- Sha la-la-lá
la divisione che conta (per i risvolti sociali, per gli stili di vita, per il modo di parlare, ecc.), nella cartina, e che condivido, è quella dei 4 quadranti che hanno 4 colori diversi. tutto qui.
- antonio pavolini
fino a una ventina d'anni fa erano quasi compartimenti stagni, che interagivano solo funzionalmente. del tipo: vado nel quadrante accanto o in quello opposto perchè "mi serve", ma la mia città è il mio quadrante. ora interagiscono di più tra loro, per una serie di motivi che sto cercando di capire.
- antonio pavolini
ok. ci sono. prati c'è ed è grigio. vill'ada è inaspettatamente parioli; e i parioli sono salario. tiburtina è nel nomentano mentre il pigneto sarebbe nel tuscolano. la garbatella nell'ostienze mentre l'ardeatino è ovunque. cartina pessima.
- Sha la-la-lá
antonio, ho capito il tuo discorso ma non lo condivido affatto. questa suddivisione di roma per quadranti è ridicola.
- Sha la-la-lá
Sha il punto credo che non siano i nomi, ma i quadranti. Direi che la divisione in cinque della cartina è abbastanza corretta. Le sottozone non hanno senso in questa discussione (né in nessun altra credo, sono assurde).
- mattiaq
E comunque l'aperitivo Roma Nord al Maxxi? E' Roma Nord Ovest. Io sono di Roma Nord Est di poche centinaia di metri visto che sto a viale Parioli, ma il Maxxi lo percepisco fuori zona.
- mattiaq
mi stai dicendo che percepisci ponte mammolo più della tua zona che lo stadio flaminio (o il maxi)?
- Sha la-la-lá
Ponte Mammolo no, In realtà il mio confine è sulla Nomentana più che sulla Tiburtina. Ma per dire, Montesacro è nella mia zona più del Flaminio.
- mattiaq
io sono al confine tra giallo e verde mi sa! Suburbio area!
- Laura (Goldie)
Poi non sono scemo e so che il Flaminio è più vicino, ma mi sento in visita, come dire.
- mattiaq
dividendo cassia e flaminia mi lasci nel mezzo :(
- Laura (Goldie)
aaah. vedi che già i confini te li cambi :) comunque, ti senti in visita al Flaminio mentre alla bufalotta dici ao sto in zona mia.
- Sha la-la-lá
goldie non poteva che stare nel giallo :)
- Sha la-la-lá
Io ho una mia teoria che i confini fossero legati alle linee radiali dell'ATAC. La gente di Bufalotta alla fine arriva a Piazza Fiume, come me.
- mattiaq
E non è un caso che il mio liceo fosse il Tasso, dove si arrivava con gli autobus dal secondo e quarto municipio.
- mattiaq
non lo so. forse che non stando in nessuno di 'sti quattro mi parono assurdi.
- Sha la-la-lá
Altre zone dei dintorni gravitano su Ponte Milvio/Piazza Mancini; oppure su Piazza degli Eroi/Viale delle Milizie/Piazzale Flaminio.
- mattiaq
@sha veramente io la mia zona non la trovo! Presumo che sia in una suburbia di quelle gialle, ma non ho certezze.
- Laura (Goldie)
non guardare me, io sto barando con google maps
- Sha la-la-lá
siamo d'accordo se ci metti anche casa mia... :)
- BacoMarta
direi che potremmo proseguire allegramente la discussione davanti a un buon bicchiere (vedi sopra la parte URLATA in maiuscolo)
- antonio pavolini
avoja. spé martedi' 30 alle 18.30. spero di essere a roma. in caso, son dei vostri. così se menamo!
- Sha la-la-lá
@raffiro se ci sarà la stessa orda di giovedì scorso, possiamo passare con calma verso le 22:30 e li troviamo ancora in fila in cassa ;-)
- Nasini
come minimo deve essere cerimonia di consegna di un nobel, @ale e @raffiro - altrimenti non siete giustificati :)
- antonio pavolini
per quanto mi riguarda, parioli, vigna clara e fleming sono più o meno stessa zona. Aurelio e trionfale non sono roma nord e nemmeno nomentano e sopra. detto questo, roma NE o NO non ha senso, roma nord è una zona unica che va da vigna clara\flaminio\salario a parioli\trieste e anche montesacro
- brodo
ma se non sei nemmeno di roma tu. più che altro l'abisso lo vedo con montesacro, poi ogni zona ha le sue particolarità ma trieste è certamente roma nord
- brodo
alè, arriva pure Brodo, ci siamo tutti adesso :)
- antonio pavolini
quelli che abitano a vigna clara sono più o meno equivalenti a quelli che abitano a fleming o ai parioli. trieste è più vicino a flaminio, anche come idea di quartiere e poi dipende, vedi zona piazza vescovio (che è salario/trieste) oppure via arbia ecc.
- brodo
centro storico (2000), san lorenzo (2001/2002), flaminio (2003/2005), garbatella (2005/2009), ardeatino (2010), firenze! praticamente nomade. certo che convocare una cosa di martedì....tristesse.
- gianandrea
io non è che sia particolarmente contento, nel senso che la discussione non mi appassiona, però è il mio parere (di uno nato, vissuto e cresciuto per gran parte della sua vita a roma nord)
- brodo
Ma quindi sono proprio differenze etniche, antropologiche, claniche?
- La Rejna
from iPhone
siamo uniti solo da una cosa: considerare l'eur provincia di latina
- brodo
a me non sembra cosí arbitraria, questa suddivisione. Concordo con lo spostare Tor Di Quinto a ovest. Che Prati sia grigio è giusto, perché sebbene la congerie culturale sia nordica, è troppo vicino al centro geografico per essere altro. Villa Ada per quel che mi riguarda è Parioli a pieno titolo. E i Parioli sono salario, per la precisione Salario-Trieste. Tiburtina è nel nomentano,...
more...
- Clark Kent
come ho rivisto questo thread in home ho pensato immediatamente quello che poi ho visto che avevo già scritto un anno fa: sarebbe bellissima una raccolta di file audio per illustrare le differenze di pronuncia.
- lapitzi
from FFHound!
ho appena scoperto una nuova enclave della "linea del sogno". nell'area di P.le Annibaliano dicono "sogno" con la "o" aperta
- antonio pavolini
Mentre sono d'accordo sui confini geografici non riesco a seguirvi sul discorso della pronuncia. Per me è sempre stata una questione generazionale o al limite di classe sociale, assolutamente non legata alle zone di residenza.
- mattiaq
from FFHound(roid)!
Ai fini dello studio socioantropologico dei quartieri capitali vorrei segnalare Via Alberto Fortis ai Parioli.
- Maqroll
ecco, ora che ti ci sei installato puoi dirci. sei a tutti gli effetti del Nord-Est?
- antonio pavolini
devo dire che ancora oggi, quando assisto ai criterium internazionali, nei turni eliminatori con 16 arene allestite contemporaneamente, al "dilaniàtevi" dell'arbitro, ho ancora un brivido di emozione :D
- antonio pavolini
In quel tempo il SUV, passeggiando per Corso Venezia, vide la Bella Stagione, e concordò che Ella era bella, e disperatamente la volle per sé. Ma la Bella Stagione era frivola e sfuggente, amava farsi rincorrere in luoghi impervi, ove il SUV non poteva seguirla. Il SUV fu addolorato di non poterla raggiungere sul lungomare di Santa, o sulla Via Roma di Courma, e si infuriò, giurando che Ella sarebbe stata sua. Allora il SUV alzò l'aria condizionata, e la Bella Stagione si fece Estate, e il SUV sbuffò, e la Bella Stagione si fece torrida, e il SUV consumò come una portaerei sino a che, finalmente, la colse di sorpresa in una ZTL e la ghermì. Ed Ella cedette, e si lasciò possedere, e l'abietta unione concepì.
- oddbody
il frutto dei loro lombi satanici in realtà è il QUAD.
- Roux
All'avvicinarsi del finesettimana, il SUV sentì che il tempo era giunto: cominciò a provare dolori, poi sgassò, eruttò fumo, e lapilli, e scorregge dallo scarico finché, in una nuvola di benzene, dal bagagliaio del SUV nacque lo scooterone, e il SUV guardò con tenerezza quell'abominio e ne fu fiero. - Figlio mio - disse - ora tu sei libero di seguire la Bella Stagione ovunque essa vada,...
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- oddbody
- Ma Padre - si lamentò lo Scooterone - il cambio mi sporcherà le Hogan, la frizione mi manderà in confusione, e io sarò perduto nel traffico in cui Tu mi hai mandato - - Figliolo idiota - rispose il SUV - non avere timore, poiché grande è la saggezza di tuo padre, e in considerazione delle tue scarpe nonché del fatto che non hai sufficienti dita opponibili da azionare una semplice leva ti ho fatto dono di un grande potere. Gioisci, o Figlio Imbecille, poiché tu sei dotato del VARIATORE -
- oddbody
Al suono della parola il cielo si oscurò, i cani uggiolarono, la catena delle biciclette cadde e i passaggi pedonali sbiadirono dal terrore. - Il VARIATORE - disse lo Scooterone - Sì, il VARIATORE - proseguì il SUV - grazie d esso potrai stare fermo ai semafori girando l'acceleratore e facendo balzelli in avanti a guisa di movimento pelvico, e profonda sarà la tua letizia nel renderti...
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- oddbody
- Ora va', io ti congedo, Figlio. Rendi il tuo padre orgoglioso, posteggia davanti al Diana nei posti dei residenti, imbocca i sensi unici al contrario, ingombra i marciapiede, poiché Tua ora è la città, e non rompermi più i coglioni finché non sarà tempo di andare a Cortina - Così detto, il SUV si ritirò nella rimessa, e la Bella Stagione fu preda dello Scooterone, e il Creato tutto vide che era cosa che, insomma, se hai un T-Max e non sei una testa di cazzo presentati perché non ne ho mai visto uno.
- oddbody
Rox, un giorno narreremo anche le gesta dei due Dioscuri del Male, dai sinistri nomi di Quad e Smart Roadster, ma la lettura di oggi è la Genesi dello Scooterone.
- oddbody
[lo Scooterone è il mio pastore] Anche se cammino nella valle delle ombre della morte io non staccherò le dita dalla manopola sinistra, perché Tu vieni nell'altro senso
- oddbody
che poi mica tutti i mezzi con il VARIATORE sono opera del Maligno, io stesso avevo un Typhoon cui ho voluto molto bene, ma oltre una data cilindrata/dimensione essi sono strumenti di abiezione, bisonti argentati lanciati in una mortale stampede attraverso le città
- oddbody
Amen, fratello Al1. Il Tmax è sicuramente il Principe delle Tenebre, cui deferenti reggono il mantello i suoi temibili luogotenenti Burgman, Silverwing e X9. Ancora incerta è la propensione al Male di Fuoco e Mp3, ma il demonio ha pazienza, potrebbe aver trovato pericolosi alleati.
- oddbody
Leggo in ritardo e volevo condividere. Ammetto di possedere ancora un Atlantic 500, ma in mia difesa, e nella speranza di un'assunzione al paradiso dei bicilindrici R80 gelande/strasse, dichiaro di averlo usato sempre per grandi trasferimenti. Confesso anche un raid in Savoia-Delfinato con successione di 5 passi alpini, a cominciare dal colle dell'Agnello e per finire il Monginevro, partenza a Genova Sestri ore 14 di sabbo, arrivo a Ge-centro ore 24 della dumenega. Il bicilindrico era in officina.
- Stefano HBS
certo che il caldo fa' brutti effetti ...
- TelespallaBlog
in verità in verità vi dico, beato è colui che rinnega l'Atlantic e si converte al boxer bicilindrico vintage, ed egli potrà godere della luce dei lamps quando mi incrocia sulla statale del Brallo. Tuttavia, il perdono dell'Altissimo non spetta a noi, ma sarà elargito solo alla Sua presenza. Nella nostra misera esistenza terrena noi non possiamo far altro che accompagnare il ritrovato...
more...
- oddbody
FERMO! (la croce se la porta lui con l'Atlantic su un luuungo tratto di sterrato pieno di buche)
- oddbody
Odd, c'hai preso, anni fa, avendo prestato il BMW, sono andato a giro per strade fra Carrodano e Maissana fino a raggiungere le alture sopra Lavagna. Inevitabilmente, le uniche strade in quota che scendendo portavano alla costa, dove avevo un appuntamento, erano sterrate e bastarde, piene di buche e sassi tondi, l'Atlantic maledetto pesa 238 kg a secco e una volta raggiunta la costa le buche le avevo io nelle gambe. Mai più. Esso ora riposa da un anno dentro un fienile.
- Stefano HBS
Niente, non è una generalizzazione, è che sono tutti così. Sono-tutti-così (vabbé dai, presenti esclusi). Ultimo esempio stamattina: sul percorso verso il lavoro si affianca uno col Silverwing. Divisa d'ordinanza: casco Momo Design, camicina slim, pantalone a sigaretta, scarpa di legno (a volte possono essere sneakers da trentamila euro, ogni altra calzatura è vietata). Guarda me,...
more...
- oddbody
mbeh...che c'avete contro l'emmepitre? io a settembre lo voglio prendere...'ché ora sono madre di famiglia e ho abbandonato il sogno dell'ER 6F (per non parlare della ZX dove non c'arrivavo se non con le zeppe)
- 2/12 gefroren
duedodici, ancora niente, sta in purgatorio perché perlomeno non si finge moto (e comunque la stabilità di quel coso è impressionante, se devi prendere uno scooter mi sembra un acquistone)
- oddbody
acquistone anche per il prezzo però!
- 2/12 gefroren
Odd, io sono un maniaco del duecilindri, sopporto persino la ducati, guarda, e mi sono spinto al massimo sulla Speed Triple e sulla Triumph Tiger che alla fine sembrano dei 2 cilindri. Ma se dovessi comprarmi una quattro cilindri, il motore del VFR 800 vtec sarebbe senz'altro la prima scelta. Ah, nel '77, in un momento di allegria ho avuto questa: http://it.wikipedia.org/wiki...
- Stefano HBS
la serie CB dell'Ala, mitologia del motociclismo vintage. Un mio amico aveva una CB 750 con carena, dei primi anni'80, ereditato dal padre. Andava che era una bellezza. Quanto al VFR, non sono assolutamente d'accordo con la scelta di ampliare così tanto la cilindrata per metterlo nel segmento delle granturismo da lunghe percorrenze, però forse non c'era più tanto mercato per una sport...
more...
- oddbody
Oddio, ormai io sono solo per il passeggiare comodamente, gli alti regimi non fanno più per le mie coronarie, allora preferisco rischiare in immersione (si fa per dire) ;-)
- Stefano HBS
allora alla prossima Haven ti chiamo, tanto non sei lontano
- oddbody
(comunque se ci sono le macchine io mi caco sotto e vado pianissimo, roba che l'altro giorno mi ha sverniciato uno col Ciao)
- oddbody
Ah, sei tu quello a cui i moscerini si spiaccicano sulla parte posteriore del parabrezza, capisco.
- Guy
del casco, semmai. Sì, ma solo quelli che non devo togliere col filo interdentale (perché il motociclista felice lo riconosci dai moscerini sui denti)
- oddbody
più che altro agli eredi di moretti (che secondo me, avendo concepito lo scannatoio di Muti a porta ardeatina, non era uno stinco di santo)
- antonio pavolini
Pavolini Rocks! (ma l'ho sempre saputo)
- Stefigno
e anche ai detentori dei diritti del geipeg
- ezekiel
ma se uno finisce in una pavografia di striscio ha la prelazione per averne una tutta per sè?
- Allegra Geller
from iPhone
la liberatoria è obsoleta da mo' (avevo proposto di abrogarla già al governo Tambroni)
- gallizio
from iPhone
da adesso, chi non avrà una pavografia sarà irrimediabilmente out.
- gianandrea
@mafe - intanto accontentati di essere protagonista dell'unica rigorosa verità storica della prima puntata: sei effettivamente "avvenente"
- antonio pavolini
@mafe piuttosto passaci il link del tuo carosello Pressatella Montana
- ezekiel
si ma non avete colto il finissimo gioco di parole (scappa)
- antonio pavolini
L'ho colto, ma cercavo di evitare di infierire. Comunque Pavolini io m'offendo che non sono ancora entrato in una sua foto eh, non sono poi così orrendo!
- Leon
Vado. A parte oggi, mi piacerebbe sederci a un tavolo noi tre, per fare quattro chiacchiere. Si organizza per la prossima settimana?
- Leon
(preciso: il vino lo pago io, che la prossima settimana faccio pure gli anni)
- Leon
Grazie per il link, molto interessante. E il tuo suggerimento è pienamente accolto :) (mi sto documentando)
- Leon
no, ma sai Leone a me il vino non piace così tanto. ma come ti è venuto in mente? sei proprio fuori strada. piuttosto una bella orzata, guarda :D
- antonio pavolini
(volevo vedere se riuscivo a rimanere serio mentre lo scrivevo)
- antonio pavolini
Peccato, in difesa non è passato quasi nulla. Abbiamo pagato l'inferiorità numerica nel secondo tempo, in attacco poco o nulla, ma credo sempre imputabile all'uomo in meno. In sintesi, non credo ci potessimo fare quasi nulla, però comunque mesorotterca'.
si. boh, non mi sento di massacrarli. in dieci era dura.
- micia
È il punto dolente di quest'anno, la difesa. Però non credo avremmo perso in 11, anzi
- tfrab
from FFHound(roid)!
infatti, in 11 sarebbe stata giocabilissima.
- micia
boh, sono delusa, più che incazzata. e nemmeno tanto delusa, ma triste. bah.
- micia
vabbè erprogggetto e poi se non siamo in grado di vincere con la lazio in 10...
- ezekiel
from ffturk
Credo anche io che in undici sarebbe stato diverso, più che altro per l'atteggiamento sbagliato della Lazio nel primo tempo. Nel secondo abbiamo praticamente solo cercato di fermare l'arrembaggio. Lobont sul secondo gol non poteva farci molto, se il giocatore la incrocia bene (ed è accaduto) lui è spiazzato. Non doveva esserci Mauri in solitudine là.
- Numero 6
(per me romanisticamente la differenza con una vera squadra è quella di vincere con la lazio in ogni condizione :D)
- ezekiel
from ffturk
Purtroppo non è una Lazio scarsa, anzi, continua a giocare bene pure senza Cissé.
- Numero 6
eheh, ezekiel. comunque nel primo tempo la lazio è stata oscena. peccato essere ritornati in parità numerica solo a 5 minuti dalla fine. fosse successo un quarto d'ora prima, mi sa che avremmo visto altro.
- micia
luigierrico se la prende con l'espulsione "per una volta vorrei finire un derby in 11 contro 11". pure noi, penso.
- micia
Aggiungo, per chi si scandalizza per l'utilizzo di qualunque cosa che non sia guanciale: PURTROPPO in molte zone d'Italia il guanciale e` INTROVABILE a meno di non andare a cercarlo in gastronomie o negozi di prodotti "particolari". E quindi tocca arrangiarsi (a malincuore).
- Oscar Lazzarino
ma tu puoi farla anche con i pisellini i funghi e la panna, il problema è perché qualcuno insiste a chiamarla carbonara e anzi continua a dire "io la faccio così" come se una ricetta regionale-locale fosse un'opinione :)
- ezekiel
una giovane belen, nel 2006, poco prima di diventare famosa. non era molto simpatica, ma la fauna umana che la circondava lasciava presagire bene.
- SAPO!!
Considerata la Nikon sul tavolo e la foto di se stessa che guarda probabilmente un corso di autostima ?
- //Andera//
le stavo mostrando i commenti in turco a questa immagine.
- SAPO!!
[se questa immagine/post esce da ff vi uccido tutti, sia chiaro. what happens in ff stays in ff. first rule of ff is you do not talk about ff.]
- SAPO!!
@arkancelo armudu, you have no fckin right to disturb people with your shite tongue in turkish. ! You came to us, ruined our friendfeed life with your stinky thoughts and now you trying to ruin spaniard people's life in the same way. No dostum no, this time block + kick + ban is coming. You deserved these. Yeter ulan yeter !
- Arfin Kiriloğlu
ma tipo che prima stappava la peroni adesso la corona?
- SAPO!!
qui intanto c'è chi rissa coi turchi
- Bez Coso Lee
ce l'hanno con bak, pare di capire dall'ultimo post.
- SAPO!!
credo che bak significhi qualcosa come IL BART IL
- Bez Coso Lee
SCRIVETE DELLE CAZZO DI FRASI CHE IL CAZZO DI TRADUTTORE DEL FOTTUO GOOGLE TRADUCA, ALMENO. CAZZO.
- SAPO!!
BROTHERS AND FRIENDS FROM TURKEY WHY ALL THIS HATE? WE LOVE YOU, ONE FACE ONE PEOPLE
- Bez Coso Lee
@spanish friends - Please forgive arkancelo for his inappropriate behaviours. He's putting a dynamite to our countries reputation as well as it is. Very very sorry about him. I hope he kills himself soon. Thank you very much for your consideration.
- Arfin Kiriloğlu
I hate all norwegian nazis and bigots also, dear spanish friends. Please consider this John Lennon (peace be upon him) song as a sorry. I imagine all the people living life in peace but please norwegian friends stay in Oslo and Bergen : http://www.youtube.com/watch...
- Arfin Kiriloğlu
dici a me Arkangelo? confessa: sei guy
- Bez Coso Lee
qualcuno crei il gruppo di pace italo-turca “INVADIAMO LA CAZZO DI NORVEGIA AL GRIDO DI ISPANYOLA”.
- SAPO!!
@mentegatto, please tell friends that arkancelo is just arrived from the Planet Pluto because it's not a fckin planet anymore. Me and my lovely wife we adopted him but he has a 295 of İQ. We can't cop with him anymore. İf anyone wants him we can give him for 10 old italian lirettes. Help and RT please : http://img2.blogcu.com/images...
- Arfin Kiriloğlu
Ehi, Sapo: Feuerbach ti chiede l'indirizzo di belen!
- mentegatto
belen'i bilmem de siz salihli'ye geleceksiniz olm!
- miren
turkish brothers don't be disappointed with us! italian people love turkish ones, we love so much turkye that we have a WC model called "turca"
- Adarkam K'dar
sapo, ma che gli hai fatto a sto tizio? :D
- la strega
WHY WE ARE ARGUING ABOUT HOT WOMEN? I MEAN WHO WOULDN'T LIKE TO GET LAID BY BELEN? WE ALL LOVE VAGINAS: LET'S SPREAD THE LOVE, LETS SHARE THE BOOBS
- Bez Coso Lee
Forza dai, buttiamo tutto su tette e calcio, viva il bar dello sport, viva l'internez, inter merda!
- Bisax
@arkancelo, (may peace be upon you) I think you might be a bloody freak just because you support fenerbahce. Come to Adana and see how many dimensions ur world has!
- Arfin Kiriloğlu
Arkancelo YOU FALL BAD, JUST A FEW ITALIAN ADINOLFIS SUPPORT JUVENTUS
- Bez Coso Lee
CIAO AMICI SPAGNOLI, CHE SI DICE DI BELLO OGGI?
- Ubikindred
sto qui mi sa che è un ex della canalis. da come parla direi che è vieri.
- SAPO!!
@BEZDOMMY - We are all from a radical PRO-FEMİNİST movement based in Kayseri. I didn't like how you talk about women. But what can i do sometimes, i don't want to look back, i want to look front !
- Arfin Kiriloğlu
belen türk ismi lan??!?!?!1 belen è un nome turco. sorella belen è il nostro "namus" si deve pagare il prezzo1!!!11111
- feraye
ARKANGELO I SHIT BRICKS ON JUVENTUS, I DON'T GIVE A FUCKING FUCK ABOUT SOCCER
- Bez Coso Lee
nazi your sisters! you're too full of hate, get a narghilè and put in your asshole and make a deep breath. you assface!
- Adarkam K'dar
@Dear İtalian friends, i know that everytime you try to pronounce 'chicken', you say 'kitchen' . Let's everyone try that on his/her seat and we'll all have a good laugh. :)
- Arfin Kiriloğlu
No offence, I didn't simply understand.
- Ubikindred
@Arfin Kiriloğlu we are doing it for the LOL, I respect all peoples from all over the world, and also I laugh about dick-heads wherever and whenever they come from. WE ARE EVERYONE, NO EXCEPTIONS, FOOLS OF THE INTERWEB.
- Bez Coso Lee
@ubiki, sorry about arkangelo. I'm actually his doctor. He hasn't been speaking to anyone since 1989 and i put some hashish to his evening cup of tea. Now he's getting better after all i guess. Let's cooperate to cure him together. Together we can make a difference in this bastardo's life.
- Arfin Kiriloğlu
OK CHILL EVERYBODY THE FUCK OUT, I GOT THIS. WTF DID YOU MENTION ME? SOME EXPLANATIONS NEEDED MOTHERFUCKERS
- Bakman
e fu così che si scoprì che come Sapo aveva insospettabili foto di una sconosciuta Belen, io mi ritrovavo un tot di foto di Rocco, scattate io stesso
- Bez Coso Lee
Comunque siccome mi pare si siano calmati i turchi, io tirerei fuori qualche insulto...
- RobertoC
io tirerei fuori Papaya e inizierei ad offendere i tedeschi
- Bez Coso Lee
Sono troppo pochi, direi di puntare sull'Armenia per i turchi, sul divieto di seghe per legge per gli americani, e per i Giappo non saprei...
- RobertoC
@SAPO, Yes i may be intellectual but still human. I was born in a brothel in East London -1928, my mum's dealer was a SPINOZA lover that's why i love SPINOZA. wHAT'S WRONG?
- Arfin Kiriloğlu
ah ah ah we are the trolls we are the world
- Bez Coso Lee
now i traslate some one of these for you:
- Bez Coso Lee
La penisola è bloccata da una nevicata eccezionale. Ma ne sarebbe bastata una normale. = The peninsula is blocked by an exceptional snowfall. But also a normal snowfall would be enough
- Bez Coso Lee
Degenera la protesta dei pescatori. Cinque feriti grossi così. = The fisherman's protest is getting worst. 5 harmed as big as this.
- Bez Coso Lee
Saranno abolite le tariffe minime degli avvocati. Tutti devono potersi permettere un reato. = Will be abolished lawyers' minimum rates. Everyone should be able to afford a criminal offense.
- Bez Coso Lee
IN TROLLING WE TRUST AND YOU'RE RETARDED
- Bakman
from FFHound!
people of Turkey we want to show you our solero
- Bez Coso Lee
e si prende pure la responsabilità dei debiti di torino e spiega in poche parole come funzionano gli investimenti
- Robie
boh, per intanto però la pista di slittino di Cesana mi sembra sia stata esclusa dal circuito e quindi resterà inutilizzata
- oddbody
from m.ctor.org
meno male che c'è qualcuno nel pd che ancora non è appiattito su santomonti
- brodo
che notoriamente il successo di questi grandi eventi si misura sul numero di piste di slittino e trampolini di salto in esercizio.
- simoneb
francamente non so su cosa si misuri il successo di questi grandi eventi, ma così d'istinto gli impianti inutilizzati non mi sembrano un buon indicatore. Poi sono sempre disposto a ricredermi
- oddbody
from m.ctor.org
Slittino e trampolino di salto purtroppo sono opere che non si possono riconvertire e sono troppo settoriali e stagionali, credo che rientri nei "rischi" di questo tipo di manifestazioni.. dall'altra parte però come dice chiamparino torino ha la metropolitana, le piazze ristrutturate e più fruibili che sono opere con "ammortamento" molto più lungo e di utilità esclusiva dei cittadini
- Robie
Tutti gli impianti olimpici vanno incontro al rischio di sottoutilizzazione. Ci sono sport che hanno pochissimi praticanti.
- Numero 6
indizi dell'avvenuto successo (la butto lì così): isozaki, palavela, comunale, villaggio olimpico, stazione lingotto, metropolitana, AV MI-TO, poi metteteci i nomi delle piazze e delle strade che volete eh. sarà che non vivo a torino da 15 anni, quindi ho visto l'impatto tutto in una volta quando ci sono tornato
- simoneb
eppoi, ma sti famosi debiti del TOROC, qualcuno li ha visti? c'è da qualche parte una valutazione ufficiale che non arrivi da un comitato no-tav o da un gruppo di palazzinari? tipo gli accantonamenti nel bilancio del comune, che so. avete notizia di qualcuno che abbia maneggiato dati del genere? sennò siamo sempre a parlare degli "ingenti debiti" che nessuno sa quanto sono...
- simoneb
La metropolitana, unica infrastruttura degna di nota costruita a Torino, non è stata finanziata coi soldi delle olimpiadi. La riqualificazione di vie e piazze è cominciata molto prima delle olimpiadi, ed è continuata dopo. Che poi ritenga il bilancio delle olimpiadi decisamente positivo per la ricaduta culturale sulla città è un altro discorso. [EDIT] dimenticavo l'autostrada Torino-Pinerolo, quella sì portata a termine coi soldi delle olimpiadi.
- Gilthas
le olimpiadi si organizzano e strutturano con 8 anni di anticipo, se chiamparino parla di metropolitana evidentemente rientra nel piano economico e finanziario delle olimpiadi.
- Robie
"i soldi delle olimpiadi" a meno che tu intenda il miliardo scarso dei diritti televisivi che ti arriva dal CIO, con cui ci fai grosso modo gli addobbi, non esistono. sono soldi dello stato, della regione, del comune, della provincia, che vengono dirottati su quella città.
- simoneb
(isozaki fichissimo ma non sono sicura sia così utilizzato come dovrebbe, una cosa di cui non mi capacito è il collegamento aeroporto-stazione dora- centro città che è abbastanza imbarazzante, nel villaggio olimpico invece chi ci sta ora? chiedo davvero perché non lo so) scrivevo in un altro thread per torino è stato fondamentale in un passaggio cruciale della sua storia e per farla conoscere al mondo (e pure agli altri italiani :) roma non aveva di questo problema di celebrità
- La Rejna
Mi sembra ovvio che il sindaco della città olimpica e il presidente del consiglio possano avere due visioni diverse della convenienza del progetto. Io preferisco la visione più ampia del pres del cons.
- naltro
Robie, scusa se mi permetto di esprimere un parere diverso dal tuo. Non lo faccio più.
- naltro
ma figurati se è un problema solo che stavamo argomentando con dei pareri e in tutte le discussioni hai tirato fuori il mi fido di monti e stop. Non è che sia un grandissimo apporto alla discussione
- Robie
La mia impressione è che quello che molti non dicono è che Roma non è Torino. Sbaglierò.
- Ubikindred
from Android
Diciamo che prima delle Olimpiadi non ricordo un turista uno a Torino; ora vedo gli autobus.Roma i turisti ce li ha lo stesso, si vede che non le servono le Olimpiadi.
- ArimsvotnKOIzwei
(a parte che non avendo tempo di prendere una laurea in economia né di studiarmi tutto il dossier non mi parrebbe così insensato rimettere il mio parere in materia a chi ne sa sicuramente più di me e ha l'aria di essere una persona seria) Comunque il parere mio ce l'ho anche indipendentemente da Monti, ed è quello che ho cercato di esprimere qui: le Olimpiadi sono probabilmente un bene...
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- naltro
io la storia dei turisti non la capisco proprio, è ovvio che Roma non ha bisogno delle olimpiadi per aumentare il turismo e ci mancherebbe altro. Ihmo le olimpiadi erano anche un modo per attrarre nuovi investitori in italia, che continueranno ad investire altrove che è un male per l'Italia e non per Roma/torino o Venezia. Leonaltro tu vedi il male per il paese per cosa? Perchè hai...
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- Robie
Io vedo il male per il paese perché ogni volta che ho letto qualcosa sulle Olimpiadi ne ho sempre letto come di un'operazione economicamente in perdita. Anche in questo articolo Chiamparino non lo nega: "Sono debiti che sono felice di avere fatto". Peccato che, per quanto ne so, non sono debiti che ha fatto lui, Torino, ma sono debiti che abbiamo fatto noi, Italia. Ripeto: a me risulta...
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- naltro
Inoltre Londra non è un buon paragone, secondo me, per il diverso peso che le due capitali hanno sulla nazione: costruire infrastrutture per Londra, significa dotare di infrastrutture moderne 1/6 degli abitanti del regno unito. Fare la stessa cosa per Roma significa impattare 1/15 degli italiani. A me semplicemente non sembra giusto, in questo momento storico, caricare sulle spalle di tutta Italia un rischio economico così grande per costruire infrastrutture utili a 1/15 degli italiani.
- naltro
Per quanto riguarda la Grecia, se ha inviato dati fasulli vuol dire che la sua economia non era poi così florida no? Non sono stati i giochi da soli ad affossarla, ma di certo non l'hanno aiutata.
- naltro
ok è giusto e condivisibile in parte. Lasciando da parte un attimo la questione raddoppio dei costi (senz'altro importante e decisiva) la copertura che il comitato chiedeva allo stato era sostanzialmente quella a copertura delle infrastrutture che NON comprendeva strutture sportive, villaggio olimpico ecc. le perplessità nascono anche da questo aspetto
- Robie
premesso che Monti ha guardato i numeri e ha detto no, si tratta di 4 miliardi spalmati in 10 anni (non che sia poco eh). È tanta benzina ma dipende che auto hai sotto. Se hai una Ferrari vinci, se hai una Panda forse no. Ecco fa un po' impressione che il meccanico al lavoro adesso sulla preparazione di un'auto futura stia dicendo già che non vincerà mai.
- ezekiel
Aggiungo ancora una cosa: per me le Olimpiadi sono una superfigata, e averle nella propria città è un onore incredibile. Considerato che in un secolo se ne tengono solo 25 in tutto il mondo, secondo me non è giusto che, riuscendo ad averle per la seconda volta in Italia nel giro di sessant'anni sarebbero dovute andare due volte nella stessa città. In questo momento non le avrei volute...
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- naltro
Però se ne fai un discorso a priori Roma No, che è l'unica città insieme a Milano a poter ospitare così tanta gente senza paralizzarla completamente, possiamo fare tutti i discorsi che vuoi ma si riduce a intanto "Roma No" poi vediamo.
- Robie
No, te l'ho detto, non è un discorso a priori Roma no. Oggi, visto come siamo messi, probabilmente non le avrei volute nemmeno nella mia città, e sicuramente in nessun'altra. In futuro, qualora fossero dissipati i dubbi di natura economica, preferirei che andassero in una città diversa da Roma, ma preferirei comunque Roma rispetto alla concorrenza estera.
- naltro
Leonaltro le possono fare anche a Vasto le Olimpiadi però se non hai la vocazione per sviluppare una quantità immensa di turismo finisci davvero come la Grecia. Paghi 4 miliardi per partecipare a un torneo, hai in squadra Maradona e lo lasci in panchina perché è il turno di un altro?
- ezekiel
E sì, perché in Italia l'unica città con la vocazione per sviluppare una quantità immensa di turismo è Roma. Ma che dici?
- naltro
Stiamo parlando di leve giagantesche... 4 miliardi eh. Quindi sì, è l'unica su questi livelli.
- ezekiel
Vuoi dirmi che Napoli, Milano, Venezia hanno una capacità di gestire turismo minore di Atlanta, Barcellona o Montreal? Tra l'altro, escludendo il lato economico, mi sembra di ricordare che le Olimpiadi di Atene dal punto di vista dell'organizzazione dell'evento furono delle buone Olimpiadi e Atene è una città relativamente piccola, con una struttura geografica difficile. Non ne dedurrei che organizzare le Olimpiadi in città italiane diverse da Roma o Milano sia impossibile, né inutile.
- naltro
Comunque faccio io qualche domanda a voi: se intuisco bene la vostra provenienza, tutti voi che siete dispiaciuti siete di Roma, mentre la gran parte dei non romani sono contenti (sicuramente tutti i miei amici genovesi e milanesi lo sono). Come mai secondo voi? E se si fosse trattato di Milano 2020 adesso la pensereste uguale? Sareste ugualmente delusi?
- naltro
Leonaltro a Londra sono previsti quasi 8 milioni di turisti che seguiranno le olimpiadi in 20 giorni, genova o firenze non hanno neanche gli Hub aerei adatti.. e se fanno un nuovo aeroporto finiti i giochi sarà sovradimensionato per città così piccole rispetto a Roma e Milano. Appoggerei tutte le altre manifestazioni sportive in altre città italiane, ma non le olimpiadi
- Robie
@leonaltro ma non è un problema di classifica è una questione di contesto, abbiamo dei gioielli della cultura e dell'arte come Firenze e Venezia ma certamente non ci puoi fare le Olimpiadi direttamente, devasteresti tutto. Sono posti che invece riceverebbero anche loro (come Napoli) un grande impulso da Roma. Per non perdere soldi e avere sviluppo bisognerebbe giocare col giocatore più preparato e corazzato e, altrove non lo so, in Italia è Roma.
- ezekiel
@leonaltro rispondo alla domanda: io credo che essere "contenti" per una cosa del genere sia semplicemente vergognoso (e anche poco realistico). Conosco però manager e imprenditori milanesi (e del nord) che non sono contenti neanche loro, indovina perché.
- ezekiel
(sorry, avevano guardato le dimensioni del comune e non dell'area metropolitana - comunque riguardandoci mi pare che siano simili)
- naltro
ezekiel, io sono contento e non me ne vergogno affatto. Né sapere che imprecisati manager e imprenditori milanesi sono scontenti intacca in alcun modo la mia contentezza.
- naltro
@masstrovato ma sì, bisogna prendere atto del giudizio di Monti (di cui mi fido), dei numeri presentati nel piano, capire, migliorare, tutto qui. Ma addirittura trarne soddisfazione, di un'Olimpiade che forse finirà ai nostri vicini (e concorrenti) spagnoli per me è davvero inspiegabile.
- ezekiel
@leonaltro nulla di personale eh, ma se l'Italia non impara mai a fare gioco di squadra stiamo freschi #altrochegrecia
- ezekiel
La spiegazione, che mi pareva fosse chiara, è: penso che sarebbero state una mazzata per il paese. Penso che il presidente del consiglio che avevamo a ottobre le avrebbe sostenute e sono contento che quello attuale ci abbia evitato la mazzata. Non vedo perché non dovrei essere contento.
- naltro
anche io sono curioso di cosa ci sarebbe da vergognarsi. i mondiali di nuoto o italia90 non sono stati sufficienti?
- Max Kava
Tra l'altro io sto a 120 km in linea d'aria da Torino e l'impulso delle olimpiadi del 2006 non l'ho sentito nemmeno di striscio. Va beh che quelle invernali sono roba minore, però proprio niente, eh, nemmeno un refolo di vento (se escludo la finale dello short track a squadre che ho avuto il piacerissimo di vedere).
- naltro
@leonaltro sì ma anche se sei contento perché sconfessa futuristicamente Berlusconi e dà una mazzata (forse definitiva) ad Alemanno bisognerebbe iniziare a volare tutti insieme più in alto di questo
- ezekiel
@maxkava quindi tu pensi che non si debbano mai più fare eventi in Italia (posizione di cui si può prendere atto) e sei anche contento e soddisfatto di ciò?
- ezekiel
io non mi scandalizzo né mi vergogno che Monti abbia valutato che l'Italia, come sistema paese e con le attuali condizioni economiche, non sia in grado di accogliere un evento enorme come le olimpiadi senza soffrirne economicamente; è stato un salutare bagno di realismo e mi permetto di esserne contento perché queste sono le medicine di cui abbiamo bisogno, e sono anche dispiaciuto perché nella vita non mi ricapiterà di vivere un simile evento da vicino - ovviamente per altri eventi il discorso cambia
- mario leone
@leonaltro pensa che Torino 2006 la sono venuta a presentare a lungo a Roma, quindi persino qui ci sono stati degli effetti :)
- ezekiel
@marioleone se sei contento che Monti abbia avuto coraggio (nessuno ne dubitava) e dispiaciuto per non poterle vivere non ci trovo nulla di male, anzi si avvicina ai miei sentimenti
- ezekiel
@ezekiel: a livello teorico sarebbe bello ospitare di tutto e di più (ho avuto la fortuna di vivere sia italia90 sia le olimopiadi invernali del 2006), a livello pratico abbiamo le pezze al culo e in questo momento non ce lo possiamo permettere. per cui sono felice che qualcuno ce l'abbia ricordato e abbia preso la decisione giusta in questo momento.
- Max Kava
Io la vedo al contrario di Mario: Monti ha deciso di non rischiare un investimento ingente, la considero una scelta come un'altra. Peccato. Però non credo al realismo, anzi, se non se l'è sentita credo che ci sia da essere pessimisti.
- Numero 6
ezekiel, non riesco a spiegarmi bene. Vedo però che hai capito quanto ha scritto Mario e ti posso dire che sono d'accordo con lui, tranne il dispiacere per non poter vivere l'evento da vicino, che da qui Roma è troppo lontana per provarlo.
- naltro
e allora sono d'accordo anche con maxkava e leonaltro ma non ho contentezza :) e non è perché le vivrei da Roma (ammesso che nel 2020 viva ancora qui), ché da ogni parte d'Italia sarebbe abb. facile partecipare, ma perché mi fa capire che la situazione è davvero brutta.
- ezekiel
è precisamente leggendo thread così che capisco, una volta di più, che non ce la faremo mai. Non siamo un paese, siamo ancora allo stato preunificazione, ai campanili. Se non si capisce che un evento così muove circa un punto e mezzo di PIL italiano (non romano), se non si capisce che un evento così giova all'Italia (non solo a Roma), se non si capisce che abbiamo un disperato bisogno...
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- brodo
carlo, ma che c'entrano i campanili? fai pure [nomecitta]2020 e variala a piacere, per me non cambia: non ce lo possiamo permettere. alzare il PIL facendo debiti non è la soluzione...
- Max Kava
@numero6 ecco volevo far notare quello... il SalvaItalia non ci permette ancora di pensare positivamente da qui a 10 anni. Azz!
- ezekiel
io non sono così pessimista, proprio perché è stata una mazzata ci aiuterà a capire che in Italia serve un rinnovamento vero da tutti i punti di vista
- mario leone
"alzare il PIL facendo debiti non è la soluzione". Vabbè, dai. abbiamo scherzato.
- brodo
beh, se vuoi scherza pure ma è così... a meno che tu non abbia solidi argomenti per cui sono le olimpidi il motore giusto per l'economia mondiale. se è così, facciamone una l'anno!
- Max Kava
Maxkawa scusa ma i famosi investitori stranieri da attrarre in italia come ce li porti qui? Visto che in questo paese non si produce più nulla la ricchezza come la crei? Come la ridistribuisci con Sky 3d?
- Robie
la mia risposta è complessa, ma intuisco che la tua sarebbe... con le Olimpiadi 2020! (al che sono io che chiedo come mai se non ha funzionato in altri paesi, se non ha funzionato per gli eventi in Italia dal '90 ad oggi perchè dovrebbe improvvisamente funzionare per roma 2020)
- Max Kava
Veramente dopo italia 90 qualche evntino che ha funzionato egregiamente ce l' abbiamo avuto. a roma e in italia. giubileo, giornate mondiali gioventu, olimpiadi torino, morte del papa, finale champion's. Dopodiché ha già detto tutto carlo, mi pare
- Borgognoni
eddai su, famo mori' pure sto papa, che ce vo'
- miic
Max le olimpiadi non le avevamo in tasca, anche se credo che Madrid e Tokio siano contente, ma una copertura di 4,5 mld non data può essere un segnale sbagliato e timoroso verso l'esterno. Se non investe l'Italia stessa nelle sue infrastrutture perchè dovrebbero farlo gli altri?
- Robie
from FFHound!
cavazzini, ti faccio un bignamino rapido di economia così che tu possa discutere in società di cose che non sai facendo una figura abbastanza buona (contrariamente a quanto fai su FF): per aumentare il PIL (supponendo che tu sappia cosa significa PIL) si deve agire sui fattori produttivi quindi capitale e lavoro. Lasciando da parte il discorso sul lavoro (quindi crescita...
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- brodo
tradotto in termini comprensibili anche al programmatore medio di voghera, se un imprenditore ha bisogno di fare investimenti per aumentare il suo fatturato e putacaso gli serve una nuova macchina che costa un occhio della testa cosa fa? Va in banca, si fa prestare i soldi o fa un leasing, prende la macchina e se la ripaga negli anni con l'aumento di produzione e quindi di utili.
- brodo
poi gli utili non arrivano e la banca gli pignora la macchina costosissima
- mario leone
Scusa Brodo, ma non ho capito perché secondo te Monti ha detto no. "Se non si capisce che etc etc". Non l'ha capito? Sai cose che lui non sa? Sta facendo un gioco sporco?
- naltro
Monti ha spiegato perfettamente perché ha detto no, io non condivido le sue motivazioni, credo sia permesso dissentire. quanto dicevo sopra era riferito alle cose che leggo qui, non a monti che è un economista e sa benissimo quello che bisogna sapere in merito.
- brodo
from iPhone
(capisco che su FF possa essere piuttosto comune trovare un nickname che spiega l'economia a Monti, ma non era questo il caso)
- brodo
from iPhone
Boh, io sono sicuramente più vicino al programmatore di voghera che a Monti e arrivo a capire (credo) l'esempio che hai fatto. Ma non è anche possibile che b) l'imprenditore possa trovarsi in una situazione tale da non potersi permettere la nuova macchina neanche tramite leasing, e debba tagliare gli investimenti per un certo periodo? Oppure non è possibile che c) l'imprenditore ci...
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- naltro
certo che è possibile, è possibile che l'investimento si riveli sbagliato come è possibile che sia giusto ma l'imprenditore non se lo possa permettere e abbia sbagliato le sue valutazioni. E' precisamente il tipo di analisi che ha fatto monti. Per fare questa analisi bisogna essere in possesso di informazioni che non si trovano su friendfeed. Ma non era questo il mio punto, lamentavo la...
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- brodo
Assodato che il bignamino di macroeconomia non fa una grinza ed ugualmente assodato (considerata l'attuale situazione) che evidentemente le teorie economiche o hanno delle falle o vengono male applicate ad economia e finanza, mi viene a questo punto da chiedermi quali siano i paesi in grado di permettersi l'organizzazione di un evento come olimpiadi o mondiali. Poi mi vengono in mente le ultime olimpiadi e gli ultimi mondiali...
- sapu
esiste un documento di un centinaio di pagine sulle olimpiadi di Roma che, seppur abbastanza tecnico, contiene tutte le informazioni necessarie per farsi un'opinione per lo meno basata su dati oggettivi. Dato che mi sembra sia reperibile in rete, ne consiglio la lettura.
- brodo
@carlob, dove hai studiato economia politica, al banchetto del mercato? leggi bene la mia domanda (a proposito, di economia politica che prof avevi ?), e poi ritenta: ho scritto "alzare il PIL facendo debiti non è la soluzione" non ho scritto che se ti indebiti fino al collo non puoi alzarlo. Su, dai, che anche in quinta elementare la frase la capiscono...
- Max Kava
*qualsiasi* candidatura è supportata dal classico documento che fa vedere ricadute enormi... due punti: non ce lo possiamo permettere adesso, di fare altri debiti (carlè, dai che a voghera la capiscono: se il tuo imprenditore fa debiti su debiti e rischia di non poterli ripagare, la banca gli fa una sonora pernacchia quando va a chiedere nuovi soldi) e non ci sono eventi di questo calibro che hanno avuto un bilancio finanziario positivo (prendiamo pure le ultime 3-4 olimpiadi)
- Max Kava
Cronache dal paese reale: vado a prendere le pizze da asporto. Mentre aspetto che siano pronte, il pizzaiolo mi intrattiene con il suo pensiero. Si comincia con Celentano, poi una frase su treni e scabbia e poi "e va già bene che non facciamo le Olimpiadi! Abbiamo già visto con Italia 90, figurati con le Olimpiadi. E a Roma, per di più".
- naltro
Sì, il clima è quello. Però il paese reale fino a un certo punto. Voglio dire: una classe dirigente che si facesse guidare dall'umore mio, tuo, del pizzaiolo, credo che dovrebbe cambiare mestiere.
- Borgognoni
ah, certo. Era solo per stemperare un po'. Ne ho anche un'altra, migliore, ma devo ritrovare il link.
- naltro
Trovato. Per l'angolo del LOL: come esempio dell'incapacità italiana di valorizzare le proprie ricchezze, le dolomiti che franano. http://bit.ly/yXssud
- naltro
in effetti ad Arches riescono a fermare il tutto
- Max Kava
Un parere de lavoce.info, antecedente alla decisione di Monti, ma che ho trovato solo oggi http://bit.ly/zQYbAi "Analizzando a fondo la relazione, emerge che da un punto di vista metodologico sono state fatte scelte che hanno come conseguenza la convenienza del progetto. Ne deriva che la Commissione ha effettuato una valutazione che sovrastima alcuni benefici dell’evento, e va quindi presa con cautela."
- naltro
è una sorpresa? vedi mio commento di ieri: *qualsiasi* documento fatto dai promotori mostra che l'evento conviene, potrebbe essere altrimenti? invece di guardare alla carta, guardiamo ad eventi giù successi: me ne trovate di eventi di successo dal punto di vista finanziario?
- Max Kava
a proposito, ma l'economista Brodo che fine ha fatto?
- Max Kava
cavazzini, io ti lascio volentieri alla tua ignoranza, forse non si era capito. continua a dire cazzate e sentiti fiero, che è la misura del posto d'altronde.
- brodo
Ti segnalo inoltre, prima che tu ritenga di continuare ad aprire la bocca e dargli fiato, che un'analisi delle precedenti olimpiadi è contenuta nel documento che tu ovviamente non hai letto, oltre che in una serie di studi che mi sembrano pubblici, documento che inoltre contiene tutta una serie di caveat relativi alle assunzioni di fondo e esplicita bene i punti del progetto (e dell'analisi svolta) che potrebbero essere critici e che devono essere considerati da un decisore. Punto.
- brodo
Brodo, aspetto di capire dove hai studiato economia (no, Leggo e Novella2000 non valgono). Poi puoi continuare con la supercazzola. allora, con chi hai studiato economia e dove?
- Max Kava
L'economista Brodo scioltosi come neve al sole.
- Max Kava