sconcerto nell'universo femminile: secondo uno studio pubblicato dalla rivista "Nature" il cibo pescato dal piatto del partner avrebbe esattamente lo stesso contenuto calorico di quello consumato dal proprio piatto
secondo le stime dei ricercatori, la divulgazione di questo studio permetterà ai soggetti maschi di consumare fino al 12% in più di birra, al 29% di patatine fritte, e uno sconvolgente 67% in più di cheesecake
- antonio pavolini
qui a roma i maschi si sono organizzati da anni con gli spuntini segreti a mezzanotte
- antonio pavolini
e ai soggetti femmine di sentirsi in regola con la dieta pur mangiando 3/4 di roba dal piatto del partner.
- LaurazetaTL
per alcune bilance top di gamma è in giro l'applicazione pirata che elimina il coefficente di grassi maturati dal piatto del partner. una sciccheria.
- antonio pavolini
ma sei tremendo! Io faccio gli occhi di cane bastonato e poi gli frego l'ultimo sorso/boccone di tutto. Lo so, sono una persona cattiva
- Rob
PAVOLINI, TI VOGLIO BENE. È ora che qualcuno parli di questa piaga sociale, basta farsi ciulare il cibo dal piatto, dai.
- Alessandro
devo avvisare il mio ometto che rubare la crosta della pizza dal mio piatto lo fa ingrassare :D
- Ale♪nastrorosa
in realtà in questo modo le donne hanno il controllo perfetto delle maniglie dell'amore del partner. se ci fate caso a volte rinunciano.
- antonio pavolini
@borgo - ma che te "watch"!!! sto sulla FR3 con 1k/sec di GPRS a carbonella!
- antonio pavolini
(secondo me questa chiavetta l'ha progettata @ancos quando era all'Alcatel)
- antonio pavolini
mangiare dal piatto degli altri è dimostrazione di affetto!
- Elenucci
anche quando finiamo la sacher alle 2 di notte è affetto per voi. così la mattina siete felici di buttarvi sullo yocca a colazione
- antonio pavolini
semplice: perchè finora pensavano che "quel cibo" non conta. che il dio della ciccia non se ne accorge.
- antonio pavolini
Manno! Io sono magra. Quello con la tendenza a ingrassare è lui. Lo faccio per affetto.
- Rob
*sommessamente* a me capita sempre il contrario... Ossia di lasciare qualcosa nel piatto e rifilarla al commensale di turno... *zitta zitta, quatta quatta, se ne va*
- Deviot
scusa la curiosità ma "ro.mar" è una srl? un cementificio?
- antonio pavolini
(ogni tanto spunta fuori il viareggino - penso che mi bloccherà dopo questo commento)
- antonio pavolini
Bloccarti? E' solo una sigla per evitare di diffondere le mie minchiate insieme al mio nome e cognome sul web. Sa di cementificio?
- Rob
@ro.mar se il tuo nome e cognome sono quelli che appaiono nella url del tuo feed misà che non hai calcolato qualcosa ;)
- Deviot
@deviot, eh sì lo so. E' una motivazione arzigogolata, non val la pena spiegarla
- Rob
ah ok, no vabbè era per farti notare la cosa nel caso la situazione fosse delicata, tutto qui :)
- Deviot
Ma a Patrizia quando mi dice no non voglio un altro Caffé ne bevo un po' del tuo, sarà anche la Moglie Migliore del Mondo ma ho sempre risposto: "NO, ne ordini uno tutto tuo di cui se vuoi io finisco di bere tutto quello che tu avanzi". Idem per ogni piatto! Ho imparato che se voglio sopravvivere una sola cosa NON devo mai fare: mangiare il suo ultimo boccone o l'ultimo boccone di un eventuale piatto che stiamo mangiando in 2. ;-) MAI e per nessun motivo! ;-(
- MarcoScud
spiace che Woland non mi veda ma mi dichiaro totalmente d'accordo con lui! ;-)
- MarcoScud
faccio parte della categoria in questione, ma io quello che voglio me lo ordino e non rubo dal piatto di nessuno. Spesso mi sento dire: "Mangi quanto un uomo!". Metà delle volte lo sguardo che accompagna questa frase è di ammirazione, l'altra metà delle volte è intimorito. Cari maschietti, leggete tra le righe e capirete perché molte donne vivono questa vita di ipocrisia: siete voi a costringerle!
- Annie
ripensando ai recenti sviluppi, è un miracolo che nessuno mi abbia considerato misogeno dopo questo vecchio thread
- antonio pavolini
stai correndo un terribile rischio, sguardi insonni ci sorvegliano
- Isola Virtuale
ma lo sai che a due anni di distanza gli stessi scienziati stanno scoprendo che anche passare il tempo a rompere i coglioni alla gente su frenfi sarebbe considerata "una attività che fa parte della vita"? ti rendi conto del dramma? a chi consiglieremo di ghettarsi una life? a chi augureremo di diversificare le proprie fonti di appagamento?
- antonio pavolini
e scommetto che dimostreranno che il flame è anche un ottimo sostitutivo dell'orgasmo
- Isola Virtuale
e up (l'ha rievocato la ranaldinha su facebook, scusate)
- antonio pavolini
You can now get a daily or weekly email digest for anybody's feed on FriendFeed. You'll get a daily or weekly email with the most popular posts from that person's feed. To get the email, click the "Email/IM" link at the top of anyone's feed, and select the "Best of day" or "Best of week" email option.
Thanks to Kevin for doing a great design for what turned out to be a more complex set of UI options than we had originally anticipated, and thanks to Tudor for implementing the email backend.
- Bret Taylor
I now get the FriendFeed Feedback posts as a Best of Day email so it doesn't fill up my feed, but I don't miss feedback. I also set up a "Best of Day" email for my "Technology people" friend list so I get a pretty good overview of tech news every day via email.
- Bret Taylor
This is a really cool idea Bret, I wish you can make that an RSS feed option as well. I'd be much more likely to read summaries in RSS than in email.
- manielse (Mark Nielsen)
Casey: Thanks for the tip. What's the 7 before the "?" mean in the URL? The number of likes or replies needed to be included?
- manielse (Mark Nielsen)
this is killer, the random influx of email during the day was kinda getting fail-ish. I love the daily digest.
- Drew Lucas
Very cool! Any way to get archives of previous months? (especially helpful for those of us who leave the internet for weeks at a time...)
- Mitchell Tsai
Ahsan: it is somewhat random right now when the emails are sent, but we built in the backend capability to control what time they are sent, and we plan on exposing that control to users in the future. Right now, it is kind of random - sorry!
- Bret Taylor
Cool! can i get a daily or weekly email digest for the "Saved searches"?
- 0M0M
from email
This will be incredibly useful. Thanks to all involved in the design and execution.
- Kathy Fitch
But what exactly is "Best"? Is it anything that has a certain number of likes/comments?
- Laura Norvig
@Bret LOL THAT WAS MY PROJECT! I will release it tomorrow. But you've also did it and killed my friendfeed application **sigh** But mine has multi-reporting weekly-daily-monthly at the same time and adjustable entry count!
- Alp
@Bret please consolidate me or I won't code new apps with you api! :-)
- Alp
Alp: we were not trying to withhold data. Later today the documentation will be updated to reflect the ability to obtain "Best of" for users. The feed id will be USERNAME/summary/N (similar to "Best of" for lists)
- Benjamin Golub
Hi Ben, that is pretty funny, I tried that URL earlier today to see if it has been secretly released :)
- Paul Kinlan
Bret: While Twitter struggle to keep their fail whale under control, you guys are developing stuff like this. Amazing - Thanks!
- Jim Connolly
awesome feature, this will be highly useful for my corporate group ideas / content sharing; projects, etc.... THANK YOU :)
- Susan Beebe
Great work. I especially like that it works on lists too.
- Meryn Stol
my inbox might say different, but I like that :-)
- Dobromir Hadzhiev
Wow, this is really neat! And it links into the idea I expressed earlier, re: reducing signup friction / enabling limited guest privileges. Imagine if I could embed one of my FF rooms on my personal web site, and enable people to subscribe to that feed by e-mail with just a couple of clicks... rather than saying "you can get e-mail notifications but you have to sign up for Friendfeed first." "sign up" -- though admirably lightweight on FF -- is still a huge barrier.
- Adam Lasnik
is there a love button cause I dont like this option I LOVE this option..great work guys
- (jeff)isageek
Three options I would like (1) Can I select "top 100" instead of "top 30"? (2) Could I select both "best of day" and "best of week"? (3) How about older timeperiods? I'd love to get an e-mail with stuff from last week or Mar 2009? Start & end dates? Anything to help me read FriendFeed off-line would be great since I spend long periods off-line at festivals (especially during summer time) or overseas. - Awesome job guys!
- Mitchell Tsai
So this works on groups too, cool! But we still cannot see Best of for groups on the site on friends lists. :-( I have several friends lists that include just groups and when I select to view the best of the page it's empty (even though if I got to the individual best of for those groups there are entries there).
- Kol Tregaskes
does anyone know of a web service that can do this? (I'm thinking weekly email updates of my favorite feeds/people) I don't think there's anything like friendfeed ..
- Franc, a rememberer
Se lo scopo è aumentare le diseguaglianze, bisogna ammettere che ha raggiunto lo scopo. Se aumentare le disuguaglianze è rivoluzionario, allora è stata una grande rivoluzionaria (cfr. http://friendfeed.com/la-stan...).
- Sei Dee già Pulp
A me pare un grafico un po’ farlocco - o meglio: mi pare farlocco l’uso che se ne vuol fare qui - per diversi motivi, neh. Ciò detto, è chiaro che la Thatcher tanti scopi politici dichiarati aveva, ma non certo quello di “diminuire le disuguaglianze”.
- Marco Beccaria
comunque è vero (e krugman l'ha scritto molte volte) che l'effetto sulla crescita delle rivoluzioni della Thatcher e Reagan è stato minimo ma viene ricordato come enorme. Krugman dice che la crescita in UK c'è stata 15 anni dopo. Darei un'occhiata anche al grafico della disoccupazione.
- Massimo Morelli
Primo: l’asse delle ordinate è “tagliato” in modo da esasperare visivamente l’incremento, il che, volendo parlare di valori numerici oggettivi, è un trucchetto da quattro soldi. Secondo: il Gini Index è uno dei tenti parametri che possono (e devono) essere presi in considerazione. Per esempio: in quegli stessi anni che cosa ha fatto il PIL? e il PIL pro capite? e il salario medio? (non...
more...
- Marco Beccaria
A me piace, l’insopportabile ostinazione dei numeri. Un po’ meno l’insopportabile ostinazione di chi sceglie alcuni numeri e non altri, diciamo.
- Marco Beccaria
Con ciò, è evidente che il giudizio politico ed economico sull’operato della Thatcher è legittimamente controverso, ci mancherebbe solo.
- Marco Beccaria
l'indice di concentrazione va da 0 (equidistribuzione, ognuno possiede la stessa parte della ricchezza totale) a 1 (massima concentrazione, uno solo ha tutto). tra l'80 e il 90 è passato da 0,25 a 0,33 aumentando dell'8%. non è questione di scala.
- qua(r)k
Sì, certo, mica negavo fosse aumentato. Dicevo che il grafico enfatizza visivamente quell’8% in modo retorico, non oggettivo.
- Marco Beccaria
Marco, il gini index è il principale indicatore di disuguaglianza, e di quello stavamo parlando. Un'obiezione ragionevole sarebbe "si, ma la thatcher ha migliorato x", dove x sta per PIL, servizi e welfare (non sono inclusi nel gini), occupazione, etc... Se ti interessa la disoccupazione, inizia a guardare qui http://friendfeed.com/gravita...
- l'uomo senza gravità
Eh, infatti io mica obiettavo sul valore delle politiche thatcheriane in quanto tali, obiettavo sull’uso retorico di quel grafico e chiedevo: "in quegli stessi anni che cosa ha fatto il PIL? e il PIL pro capite? e il salario medio?” perché mi pare siano parametri altrettanto - se non più - importanti.
- Marco Beccaria
qua®k: “index” perché fa figo e non impegna :D
- Marco Beccaria
(mah, in inglese si trovano sia gini index e gini coefficient, o anche gini ratio, usati come sinonimi)
- l'uomo senza gravità
sì, ma la domanda era 'perché in inglese?' visto che normalmente in italiano si dice indice di concentrazione.
- qua(r)k
Guido, perché quando mi era capitato di documentarmi sul gini avevo usato fonti in inglese, e perché sono expat da 20 anni e sul lavoro uso soprattutto l'inglese.
- l'uomo senza gravità
Comunque Marco, qui http://www.guardian.co.uk/politic... ci sono un po' di dati. Ho preso da li quelli sulla disoccupazione, che mostrano come l'idea che la thatcher abbia fatto miracoli in quel campo è una balla colossale.
- l'uomo senza gravità
Un aumento da 0,25 a 0,33 è del 8% in termini assoluti ma del 32% in termini relativi, non son bruscolini.
- tekNico
quando si dice che Blair è Clinton hanno beneficiato del lavoro di Reagan e Thatcher credo si intenda che questi hanno talmente scassato le cose (cose anche già scassate di loro, certo, per molti motivi, e le hanno scassate convintamente perseguendo un'idea, non a cazzo e per incapacità, anzi) che qualsiasi altra politica economica non avrebbe potuto che migliorare nettamente la situazione.
- bgeorg
from iPhone
Bello il link al Guardian, grazie. Per esempio, il loro grafico sul Gini Index è presentato graficamente in modo corretto, diversamente da quello in testa al thread.
- Marco Beccaria
daje, non c'è un modo corretto di presentare un grafico, dipende da cosa vuoi evidenziare. sopprimere lo zero rende più visibili le variazioni. per capire quanto siano significative, bisogna avere qualche informazione in più in ogni caso. comunque la cosa che colpisce del grafico qui sopra è la quasi perfetta correlazione con il periodo thatcher, cosa che non accade per la disoccupazione (che dipende molto dall'andamento economico globale).
- l'uomo senza gravità
A Beccaria volevo solo dire che il punto di partenza di questa discussione è quello linkato nel primo commento: una risposta a una tesi renziana ("l'ultima rivoluzionaria del 900" --> http://friendfeed.com/la-stan...). Se mi sono permesso di considerare "solo" le diseguaglianze e di utilizzare il parametro scientifico più...
more...
- Sei Dee già Pulp
Poi, la domanda che uno può legittimamente farsi è questa: non è che sono diventati tutti mediamente più ricchi in quegli anni e la diseguaglianza registrata ("Britain's gini score went up from 0.253 to 0.339 by the time Thatcher resigned") è frutto solo dell'eccessiva ricchezza dei più ricchi dei ricchi? E la risposta è: no, non sono diventati tutti più ricchi, perché la percentuale di...
more...
- Sei Dee già Pulp
in rete dove si trova la tesi renziana sull'ultima rivoluzionaria del 900 ?
- elrocco
Mi mancava la cosa di Renzi, ora è tutto più chiaro :D
- Marco Beccaria
(Peraltro sì, esatto, la domanda che mi facevo, Sei Dee, era proprio quella, e come dicevo non era retorica)
- Marco Beccaria
Ok, però, ora mi devi fare un favore: prova a disegnare su un comunissimo quaderno a quadretti un grafico con 45 anni sull'asse delle ascisse e 12 punti di range su quello delle ordinate, usando un quadretto per ognuno dei valori da disegnare, come secondo te "è" corretto fare. Io ho messo l'asse delle ascisse sul lato più lungo della pagina. E, tuttavia, i quadretti sono finiti quando la linea è arrivata al 35° anno... ;)
- Sei Dee già Pulp
avete scoperto che la thatcher era di destra? bravi.
- Elvis Presley
Eh, ma guarda il grafico del Guardian. Quello è deontologicamente più corretto.
- Marco Beccaria
Ma l'istogramma del Guardian mostra lo stesso identico contenuto del grafico che è qui in foto. Il problema si sarebbe posto se i numeri fossero stati artefatti... Tu stai confondendo una questione pratica (l'adattamento del grafico ai range considerati) con una questione di volontà mistificatoria che, davvero, non ha alcun senso.
- Sei Dee già Pulp
Marco, se non hai tanta familiarità coi grafici, non è mica colpa nostra ;-) (P.S.: oh, un dito!)
- l'uomo senza gravità
(mi congratulo pure con beccaria che ha scoperto che sei dee presenta i dati in maniera distorta, tipo la fox quando faceva vedere i dati della disoccupazione sotto obama in campagna pre-elettorale)
- Elvis Presley
Sei Dee: io sto discutendo la retorica della presentazione dei dati che, checché tu ne possa pensare, è un problema serio. Non ho mai contestato né pensato che i dati fossero falsi, ci mancherebbe. UsG: una volta un mio amico disse che, quando qualcuno indica la luna, tutti guardano la luna, lo stolto guarda il dito, il filosofo guarda l’indicare. Elvis: sono un ingenuo ragazzo di campagna, credo in Dio e ho fiducia nel prossimo :D
- Marco Beccaria
(uno di questi giorni dovrò fare un grafico per evidenziare la percentuale di FFers che usa contro di me SOLO l'argomento ad hominem per vedere se sono tutti renziani o se i renziani sono solo la maggioranza relativa.. :D )
- Sei Dee già Pulp
Comunque i quasi nove punti di incremento del coefficiente di diseguaglianza li abbiamo registrati e la crescita della fetta di popolazione che vive in condizione di povertà, pure. Poi tutti liberissimi di restare della propria opinione, naturalmente. ;)
- Sei Dee già Pulp
allora, vi spiego un attimo. il grafico del guardian ha come origine dell'ordinata lo zero, il minimo possibile per l'indice di gini. un indice di gini zero significa: tutti guadagnano uguale, dal primo all'ultimo. è teoricamente possibile? si. è realistico? no. il massimo nel grafico del guardian è circa 0.35, il massimo teorico dell'indice di gini è uno (uno solo guadagna tutto il PIL). è teoricamente possibile? si. è realistico? no. Il grafico del guardian NON E' deontologicamente più corretto.
- l'uomo senza gravità
sei dee fai pure, basta che il grafico poi non lo presenti in maniera distorta
- Elvis Presley
gravitazero, era proprio l'argomento che utilizzava la fox! bravo
- Elvis Presley
Elvis, stai facendo davvero una figuraccia. Io te lo dico, con simpatia (per me si può discutere anche animatamente, ma non mi piace serbare rancore per nessuno). Poi, se vuoi continuare...
- Sei Dee già Pulp
il grafico di sei dee, invece, ha come estremi il minimo e massimo della variazione considerata. è il metodo che si utilizza per rendere piu leggibili tutte le variazioni. quindi è senz'altro più corretto del grafico del guardian.
- l'uomo senza gravità
la cosa ridicola è che non voglio difendere la thatcher, che faceva appunto politiche di destra a cui io mi sarei opposto. ciò che mi manda ai matti è la disonestà intellettuale che tu usi costantemente nel rafforzare le tue tesi, quando invece (come in questo caso) non ce ne sarebbe alcun bisogno.
- Elvis Presley
ma poi il grafico mica l'ha fatto il povero sei, è di tal berruyer, che credo si chiami olivier se ho cercato bene. a me pare un grafico normalissimo, se la curva non si discosta troppo da certi dati nell'arco di tempo considerato tagliare l'asse dove la curva non compare mai per evidenziarlo è del tutto normale. cioè, boh, mi pare che si faccia così ovunque. in qualunque libro, intendo.
- bgeorg
diciamo che esiste una maniera per stabilire quando un grafico e` fatto bene: quando rappresenta efficacemente il fenomeno che si vuole evidenziare. I grafici non sono agnostici e a parita` di dati possono essere fatti bene o male. Quello qui postato ha tutte le caratteristiche di un grafico fatto bene.
- d☭snake
se si volesse mettere in evidenza quanto è significativa la variazione IN ASSOLUTO, si dovrebbero usare altri limiti basati su un range realistico, derivato ad es. da un confronto con altri stati. Ad es. se si riporta una variazione di temperatura in un mese a Milano, non ha senso usare come origine lo zero assoluto. ha più senso usare il range proprio dei dati (come sei dee), o usare un range realistico (da zero a 40 gradi, per dire).
- l'uomo senza gravità
Lo scopo del grafico è indicare un delta, una variazione. Se il grafico è fatto in modo tale da esasperare vidsivamente il delta a servizio di un’interpretazione (legittima e forse perfino incontrovertibile, per quanto può esserlo una tesi politico-economica) è un grafico furbetto. E non credo sia tanto discutibile, ‘sta cosa. Sul resto non discuto.
- Marco Beccaria
Ad esempio, il range che avrei usato io nel caso in questione è da 23 a 45. Lo stato europeo con l'indice di gini più basso è la svezia con appunto 23. Quello on l'indice più alto la bulgaria con 45. https://www.cia.gov/library... in questo modo si pone la variazione nel contesto proprio.
- l'uomo senza gravità
marco: i grafici *si fanno* per esasperare le caratteristiche e renderle evidenti. Altrimenti per quale motivo dovresti fare una rappresentazione grafica? ~ uomo senza gravita`: uhmm e` relativamente corretta anche questa scala. La significativita` dell'incremento si vede piu` confrontando il balzo con le fluttuazioni precedenti e successive e per far questo va bene questa scala.
- d☭snake
mi avete convinto, vado a mandare una mail di complimenti alla fox
- Elvis Presley
Elvis, rileggi tutto con calma, pensaci, poi ammetti pure di aver pestato una merda.
- l'uomo senza gravità
marco, per capire: se come dice usg non esiste stato europeo con indice inferiore a 23 e superiore a 45, tu faresti vedere una variazione di 12 in un grafico che va da 0 a 100? o faresti uno zoom, magari come quello che dice usg? io da giornalista non avrei dubbi, ma magari sono deviato.
- bgeorg
uomo senza gravità, se questo grafico presenta i dati in maniera corretta allora sono corretti pure quelli della fox che ti ho postato, considerati giustamente "misleading". scegli tu
- Elvis Presley
Dasnake, sono abbastanza d'accordo, ma usando un range "europeo" e' più chiara la "significatività" assoluta. Ma comunque il range che proponevo e' molto più simile a quello di sei dee che al guardian.
- l'uomo senza gravità
Elvis, non li ho visti, ora guardo e ti dico. non e' che dato che sono della fox non possono essere corretti (indipendentemente dalla mia aspettativa, che in effetti c'è). ma i numeri sono terribilmente ostinati, vedi?
- l'uomo senza gravità
OK, ho visto il primo, è una frode. il grafico è palesemente falso, i numeri non corrispondono alle ordinate. Non c'entra niente con il caso di cui discutevamo qui, nessuna scelta degli assi lo renderebbe corretto.
- l'uomo senza gravità
Volevo solo ribadire che questo grafico non amplifica (né distorce) nulla: da 25 a 34 decimali (circa) è lo stesso range dell'istogramma (0.253-0.339).
- Sei Dee già Pulp
mi pare siano due cose del tutto diverse elvis. fox elimina dei dati e presenta curve semplificate ad arte, l'obiezione di marco invece è sullo zoom fatto da questo grafico che considera visivamente solo l'area di variazione e non sopra e sotto, ma la curva è del tutto corretta.
- bgeorg
non sono solo semplificate, sono proprio messi sbagliati i dati nel caso fox. Non c'entra niente. Qui stiamo parlando di quale scelta grafica sia corretta dando per scontato che i dati siano correttamente rappresentati qualunque sia la scelta.
- d☭snake
elvis, anche gli altri casi riportati sono falsificazioni dei dati, scale di tempo non lineari, dati scelti ad hoc, etc. la scelta degli assi e' solo un elemento aggiuntivo. sono frodi, indipendentemente dalla scelta degli assi, che è un trucco "di presentazione" e per certi versi, legittimo. ma, come spiegato sopra, NON usato da sei dee (o chi per lui).
- l'uomo senza gravità
Ragazzi, sta discussione sulla correttezza dei grafici è fuori dal mondo, davvero, datevi una patta. Se uno è esperto di cose scientifiche o di visualizzazione dei dati, il grafico di sei dee è ottimo. Chi è esperto prima guarda la figura, e poi guarda l'asse delle ascisse per vedere la variazione. E finisce li. Se invece uno di solito non guarda grafici, e non ha dimestichezza, in...
more...
- Giuseppe
Sì, la curva è corretta, chi ha mai detto il contrario? E corretti sono pure i dati. E non sto nemmeno dicendo che sia illegittimo presentare i dati come li presenta il grafico postato da Sei Dee. Non è nemmeno illegittimo, giornalisticamente, presentare i dati come li presenta la Fox (a parte quello del primo link che è proprio sbagliato, nel senso che i valori sono riportati...
more...
- Marco Beccaria
giuseppe: "whoaaa, che variazione!!" e` la valutazione corretta quindi il grafico e` fatto bene.
- d☭snake
"whoaaa, che variazione!!" è l'effetto che voleva ottenere chi ha redatto il grafico. casalinga di voghera >>>> friendfeeder medio
- Elvis Presley
@dasnake, si in effetti è vero, parlavo in generale. Per essere "deontologicamente corretto" doveva mostrare sullo stesso grafico la variazione in un altro paese a caso, che so, la germania o la francia, o la media europea, o che cazzo so io.
- Giuseppe
tra l'altro elvis, nei link che presenti, i grafici citati a paragone come corretti sono del tutto simili a quello postato qua sopra, che è del tutto diverso dai tarocchi di fox.
- bgeorg
e marco, no, giornalisticamente quelli di fox non sono legittimi, sono frodi, quello qua sopra no: la curva è corretta, i dati ci sono tutti e se non esiste curva sopra e sotto quei dati, tagliare le parti in cui non c'è curva non è meno neutro e oggettivo che metterle. è un fatto di zoom, che serve a facilitare la visione. stavolta mi pare che il tuo punto di vista non sia oggettivo, piuttosto.
- bgeorg
oh cristo ma guardatelo quel grafico: per qualche decennio le variazioni dell'indice gini sono +-2 punti POI AUMENTA IN MANIERA MONOTONA DI 10 PUNTI e poi si remette a oscillare di +- 2 punti. La variazione e` significativa, e` correlata col periodo della wicked witch e si vede bene in quella maniera.
- d☭snake
Vabbe’, che devo dire d’altro che non abbia già detto?
- Marco Beccaria
Marco, prova a leggere quanto ho scritto sopra. la scelta della scala non è neutra, ma c'è un modo scientifico di ottimizzarla, a secondo dello scopo. e la scelta della figura di sei dee è adatta a evidenziare la variazione rispetto a un periodo significativamente lungo. se si vuole una scala più assoluta si può usare quella che ho proposto, che pero è sorprendentemente simile a quella di sei dee (e diversa da quella del guardian).
- l'uomo senza gravità
@dasnake: ma correlazione non è causa, e quindi per essere "politically correct" ci voleva almeno un altro paese. Ma poi basta che devo lavorare.
- Giuseppe
Giuseppe ha ragione, ma in questo caso non sarebbe cambiato molto. (poi se ho tempo faccio un grafico).
- l'uomo senza gravità
In questo caso hai un modello e il grafico e` di supporto. La wicked witch ha fatto attivamente politiche atte allo smantellamento dell'equita` sociale e a favore della competizione tra individui/famiglie. Ti aspetti che salga, sale.
- d☭snake
lo so, (infatti io la tatcher non l'ho mai sopportata).
- Giuseppe
per finire poi, guardate che in quanto a truccare i grafici in modo "lecito" (senza alterare i dati), i fisici sono maestri. qui vedo che è pieno di fisici, e mi sembra che siano tutti d'accordo sul fatto che sopra non ci sia trucco. poi fate un po' come volete.
- l'uomo senza gravità
marco, non saprei cosa devi dire, fai un po' tu. mettendo tutto l'asse da 0 a 100, dato che la curva non va mai sotto 20 e sopra 45 (il range in cui le variazioni in europa esistono e sono percepite dalle popolazioni) , ci sarebbe stato molto bianco sopra e sotto e sarebbe stata adatta a un pubblico di ipervedenti. gli altri avrebbero dovuto zoomare, cioè vederla così.
- bgeorg
bgeorg, non è solo un fatto di presentazione, è proprio sbagliato concettualmente usare il range 0-100. sono valori puramente teorici, è come mostrare la temperatura in italia lungo un anno in gradi kelvin partendo dallo zero assoluto.
- l'uomo senza gravità
Io ricordo che al terzo anno di liceo scientifico il prof. segnava errore se sul grafico non riportavi solo la sezione in cui variava la curva ma pure quella senza variazioni. Poi, forse, ho avuto un cattivo insegnante, che vi devo dire...
- Sei Dee già Pulp
(se dico che frega niente di come è presentato il grafico, ma che la variazione è data dalla "creazione" della middle class, che prima era praticamente inesistente ed erano tutti livellati verso il basso, tranne i pochi esponenti ricchi dell'upper class, mi mandate a cagare?)
- Ivan Crema
(Ivan, senza un grafico della distribuzione dei redditi prima e dopo la thatcher, direi di si)
- l'uomo senza gravità
Sei Dee, dipende. In generale non è buona pratica sopprimere lo zero automaticamente, se è un valore possibile, anche come caso limite. dipende dagli scopi.
- l'uomo senza gravità
Va anche detto che il mio prof del terzo anno era molto severo. :D
- Sei Dee già Pulp
(e che questa discussione è diventata paradossale a un certo punto, ma è il bello di FF, no? ;) )
- Sei Dee già Pulp
(@gravitazero potrei farlo, ma mi servirebbe ospitalità su un blog, qui su FF sarebbe difficile da impaginare e richiederebbe tempo per attualizzare i valori in modo da rendere confrontabili i grafici, e oltre a non avere un blog non ne ho neanche il tempo, quindi fai finta di niente -oppure fidati)
- Ivan Crema
faccio un ultimo tentativo. confrontiamo il grafico postato da sei dee e questo http://economytoday.co.uk/blog... . forniscono praticamente gli stessi dati, però la reazione generata è diversa. questo me lo concedete? a seconda della tesi che si vuole sottolineare si usa il grafico che si preferisce.
- Elvis Presley
Ma generata in chi? In chi non sa leggere i grafici? I tratti comuni sono identici!
- Sei Dee già Pulp
(@ivan: tu dumpa i dati grezzi da qualche parte. Pure io non ho mai tempo, ma per le puttanate non so come lo trovo sempre, magari ci provo qualche nuova libreria per fare grafici.)
- d☭snake
Elvis, se al tua reazione è diversa è perché non sai leggere i grafici. sono anche visualmente piuttosto simili (confronta con il guardian). quello che riporti ha un asse delle ordinate con un range realistico (è più o meno quello che avrei usato io). In compenso taglia le ascisse prima della thatcher, e in questo quello di sei dee è molto più corretto, per i motivi esposti da dasnake sopra.
- l'uomo senza gravità
il coeff. di gini parte dal 79, tutta la serie storica dovrebbe essere sul sito dell'IFS
- brodo
Per rispondere a Ivan poi, volevo ricordare che il modello liberista si fonda sul dogma dell'affermazione individuale che genera benessere collettivo. Se ognuno è libero di competere sul mercato per accumulare ricchezze, i migliori si arricchiranno e con essi si arricchirà l'intera collettività. Evidenze come quelle di cui stiamo discutendo qui, mostrano invece che alcuni si...
more...
- Sei Dee già Pulp
che i dati sono uguali l'ho detto io. quello che volevo dire è: sarà un caso che sei dee abbia preso il grafico con l'inclinazione maggiore? ai posteri l'ardua sentenza.
- Elvis Presley
C'era questo grafico che corrispondeva a quello che ricordavo. Ho verificato i dati: erano esatti. L'ho condiviso.
- Sei Dee già Pulp
Poi basta leggersi lo studio dell'IFS: "Figure 3.7 shows the evolution of the Gini coefficient in Great Britain since 1979. Inequality as measured by the Gini rose dramatically over the 1980s, from around 0.25 in 1979 to a peak of around 0.34 in the early 1990s. The scale of this rise in inequality has been shown elsewhere to be unparalleled in recent British history and compared with...
more...
- brodo
sei, tu sei disonesto intellettualmente e presenti il grafico in maniera distorta, fattene una ragione. poi, sì, il grafico ha tutti i dati corretti e perfettamente uguali agli altri, ed è perfettamente scientifico, ma quell'inclinazione lì che colpisce la nostra emotività sensibile alle curve non abbastanza stondate fa di te un fazioso. lo dice il noto super partes.
- bgeorg
vabbè, ora non esageriamo. sarà mica una novità la disonestà intellettuale di sei dee :)
- Elvis Presley
Dieci anni fa c'era uno che mi rinfacciava i gulag. Sto facendo passi avanti, dai. ;)
- Sei Dee già Pulp
( però dai, un conto è un tweet di uno incasellabile come renziano, altro dire che la tesi di renzi è tahtcher più grande statista del 900 o no? oppure lo ha detto esplicitamente ? io è questo che chiedevo perchè su google non ho trovato niente ....premettendo al discorso che a me di renzi fotte una sega)
- elrocco
brodo: grazie per i dati. C'e` anche la distribuzione dei redditi. Dalla prima scorsa non mi sembra cosi` evidente che "emerga" una classe media. Anzi mi sembra che la media si sfasci proprio in quel periodo.
- d☭snake
@elrocco. Dicevo "tesi renziana" perché nel PD (e su FF) ci sono diversi liberisti che sostengono Renzi. Io sarei felicissimo di scoprire che la posizione del senatore Marcucci nel PD, oggi, è largamente minoritaria e che Renzi rappresenta solo il rinnovamento generazionale e non anche un ulteriore slittamento a destra, sul piano culturale.
- Sei Dee già Pulp
blair, thatcher, più o meno siamo da quelle parti, sempre liberismo è
- Elvis Presley
tra l'altro io non pretendo che nessuno qui abbia letto Fitoussi o Saraceno ma la tesi è che l'incremento della disuguaglianza sia direttamente linkabile alle crisi economiche (anzi, che abbia un valore predittivo) nel senso che esplodono bolle che noi pensiamo essere finanziarie ma che in realtà sono direttamente correlabili ai cambiamenti strutturali nella distribuzione del reddito che sono accaduti negli ultimi trent'anni.
- brodo
brodo, dati e studio molto interessanti, a prima vista il periodo 1979-1990 e' veramente incredibile. ora devo lavorare, ma magari provo a produrre qualcosa prima di stasera. come dasnake, ad occhio la cosa della classe media non funziona, a meno di interpretarla in modo molto peculiare.
- l'uomo senza gravità
(non e` durare fatica divertirsi un po' a casaccio coi numeri :))
- d☭snake
tipo nel '61 il 95mo percentile era 1.9 volte la media e oggi 2.24 mentre la media s'e` spostata dal 55mo verso il 65mo
- d☭snake
Su, la curva è disegnata in modo sensato (e l'affermazione che in UK o in USA non esistesse la classe media prima della Thatcher o della reaganomics mi pare francamente un po' forte da digerire, come minimo) e perfettamente comprensibile, dopodiché me ne guarderei bene da appioppare la tesi di Marcucci a Renzi che imho se ne guarda bene dal sostenere qualcosa del genere.
- Ubikindred
Ubi, non dico che non esistesse la classe media, ovvio, ma che si è espansa, i primi anni del governo Thatcher hanno visto una riduzione di pressoché tutti gli indici economici, dovuta principalmente a misure attuate dallo stesso governo, finalizzate alla riduzione dell'inflazione e al porre le basi di forti cambiamenti nel sistema produttivo inglese, dopodiché le cose si sono...
more...
- Ivan Crema
usg: si si vede proprio bene come l'hai messo. @ivan: guarda il grafico postato li sopra dall'uomo senza gravita`, come fai a dire che la *classe media* s'e` avvantaggiata? Si sono avvantaggiati i ricchi (anzi probabilmente i padroni) e i dati che metti in evidenza tu non sono in contraddizione.
- d☭snake
a un certo punto di questa discussione, qualcuno dice che l'indice di gini sarebbe aumentato dell'8percento. è chiaramente una corbelleria. se l'indice è passato dallo 0,25 allo 0,33, è aumentato del 32 percento.
- mentegatto
la corbelleria è mia. l'aumento assoluto è dell'8, quello relativo del 32. e qualcun altro lo aveva già detto
- qua(r)k
d☭snake dal grafico postato sopra puoi dedurre che i redditi dal 55° percentile in giù sono calati, il calo sensibile ce l'hai sotto il 70 che non è propriamente dove si colloca la classe media, consideriamo inoltre che a fronte di un calo dei salari c'è stata anche una ripresa del potere d'acquisto dovuto al calo dell'inflazione (ma vabbeh, non lo saprei correlare in valore); ma il mio...
more...
- Ivan Crema
Da dove arriva quel grafico? ho dati diversi: (Fonte BBC) Average earnings in UK (London in brackets) 1980: £5,720 (£6,604) 1985: £8,890 (£10,660) 1990: £13,760(£17,470)
- Ivan Crema
aspe', ma il grafico postato da uomo senza gravità non dice che i redditi sono calati in senso assoluto, ma che i redditi bassi (o medi) aumentano meno che proporzionalmente rispetto al reddito medio (correggetemi se sbaglio).
- Elvis Presley
no, non sbagli, è riferito alla media
- Ivan Crema
Immagino che la discriminante sia la media della crescita del PIL pro capite nello stesso periodo.
- Ubikindred
(relativamente al discorso sull'inflazione, vi ricordo i numeri di quegli anni, impensabili oggi: inflazione UK nel 1980=22%, inflazione UK alla fine dell'83=4%, direi non male come risultato)
- Ivan Crema
sul grafico secondo me non riuscite a capirvi. quello che mi fa ridere è che sei dee lo vuole usare per dimostrare che la thatcher non è stata rivoluzionaria come ha detto il renziano cattivo
- thomas morton ☢
thomas: dato che la lotta all'equa distribuzione della ricchezza e` il punto politico fondamentale della classe dominante non puoi certo dire che sia stata rivoluzionara. Casomai puoi dire che e` stata una conservatrice di successo. ~ ivan: quei dati vengono dall'excel linkato da brodo qualche commento sopra ovvero dall'Institute for Fiscal Studies. Cmq probabilmente sono confuso. Qual'e` la definizione di "classe media" ?
- d☭snake
che sarebbe un po' come postare il grafico dei falli fatti da Franco Baresi per dimostrare che Arrigo Sacchi non ha raggiunto grandi risultati
- Ivan Crema
non ho tempo, devo lavorare (vabbè), ma rapidamente: 1) il mio grafico è relativo, mostra un aumento dello spread dei salari. la cosa interessante e' che l'aumento dello spread salariale avviene al 90% nel periodo thatcher. prima c'è addirittura una lieve contrazione, poi è praticamente piatto. 2) i redditi fino a medio alti (75%) diminuiscono in maniera relativa, questo contraddice la...
more...
- l'uomo senza gravità
thomas (e ivan), ancora con queste questioni nominali? il "rivoluzionaria" del tipetto aveva una valenza positiva. positiva per qualcuno di sinistra dovrebbe comprendere ANCHE una migliore ridistribuzione della ricchezza. In caso contrario, che usi "catastrofica".
- l'uomo senza gravità
il problema che pone beccaria comunque non è nel range considerato, ma nel fatto che a due punti della scala gini nell'asse delle ordinate corrisponde nell'asse delle ascisse un periodo di cinque anni. non c'è nulla di sbagliato, essendo del tutto arbitraria la scelta, ma se a un punto della gini corrispondesse un segmento di uguale lunghezza avente un anno come valore, per esempio, la curva risulterebbe meno spettacolare
- thomas morton ☢
ivan: l'Institute for Fiscal Studies non e` affidabile? - (usg: si mi sembra il ragionamento giusto ed e` indipendente pure dalla variazione del potere d'acquisto citata da Ivan sopra. Direi che il grafico fa vedere molto bene le diseguaglianze: se le linee sono vicine c'e` equita`, se sono distanti c'e` iniquita`. Senza troppe maniere di girarci intorno)
- d☭snake
poi, dai dati si vede che il reddito medio in UK è cresciuto proporzionalmente di più nel periodo thatcheriano che prima, o dopo. il che sembra confermare il ragionamento liberista, libero mercato = migliore efficienza economica.
- l'uomo senza gravità
la fasce più povere (almeno fino al 15-20% percentile) hanno avuto un incremento minore durante il periodo thatcher che prima o dopo. la prima domanda è: è un prezzo socialmente accettabile? vale davvero la pena di aumentare l'efficienza economica se solo una parte della popolazione (quella già favorita) ne approfitta, e gli altri ci smenano? A sinistra si pensa di no, in generale.
- l'uomo senza gravità
Rivoluzione liberale = lotta di classe alla rovescia. Non è difficile...
- Sei Dee già Pulp
dasnake, non metto in dubbio l'IFS, ho chiesto da dove arriva il grafico, perché nel grafico non è scritto.
- Ivan Crema
Rivoluzione liberale = possibilità per tutti di migliorarsi (possibilità, non regalìa)
- Ivan Crema
uomo senza gravità, dipende. se l'alternativa alla crescita meno che proporzionale è la decrescita, io mi tengo la crescita meno che proporzionale.
- Elvis Presley
ivan: penso l'abbia fatto l'uomo senza gravita` con le sue manine ~ "possibilità" che esiste solo nei discorsi in quanto la realta` dei fatti indica come siano pochi ad avere molto di piu` e molti ad avere molto di meno. Spesso quei pochi sono quelli che avevano di piu` fin dall'inizio. (possibilita` che poi non dovrebbe esistere nemmeno nei discorsi dato che non e` difficile immaginarsi cosa succede se introduci la competizione in un mondo iniquo in partenza)
- d☭snake
inoltre la crescita dei salari nel periodo thatcher va comparata con l'andamento nel reso dell'europa - dove l'indice di gini e lo spread dei salari era molto più stazionario, per deconvolvere l'effetto delle politiche thatcher dal ciclo economico globale. sospetto che rinormalizzando alla crescita media europea, la performance della thatcher sia molto meno esaltante.
- l'uomo senza gravità
Repetita iuvant. Io rispetto le idee di destra. Non rispetto la pretesa della destra di occupare l'intero campo politico e di chiamare "benessere diffuso", il "miglioramento delle condizioni di vita di una minoranza".
- Sei Dee già Pulp
se poi nelle ascisse mettessero tutti i singoli giorni dell'anno sarebbe una curva ancora meno spettacolare. certo sarebbe larga dodici metri ma così nessuno potrebbe essere accusato di parzialità. (che il liberismo selvaggio che marca di più le disuguaglianze non sia l'unico modo per assicurare la crescita dovrebbe essere assodato in generale, almeno basandosi sul '900. uno di sinistra in particolare dovrebbe portarlo come argomento a piacere)
- bgeorg
usg, non proprio, o meglio normalizzando alla media europea è meno esaltante A MENO dei valori di spesa del governo, ovvero negli altri paesi la crescita è stata sostenuta a botte di spesa pubblica (Craxi anyone?), mentre nel Regno Unito la spesa statale si è ridotta, ponendo le basi per "stare bene"anche negli anni '90
- Ivan Crema
Elvis, l'alternativa nel periodo considerato non è la decrescita, è una crescita meno rapida IN MEDIA. Ma almeno per il 20% più povero (e probabilmente fino al 40%, ci dovrei lavorare un po'), i periodi non-thatcher sono stati in assoluto MIGLIORI di quelli thatcher.
- l'uomo senza gravità
elvis, ora basta. ti ho spiegato fino alla nausea (OK leggo quanto ha scritto dario, +1)
- l'uomo senza gravità
ma anzi, l'ordinata facciamola logaritmica, dai, così viene bella piatta e Elvis è contento.
- dario
comunque ho trovato un po' di serie storica per l'italia sul sito dell'OCSE
- dario
gente che non sa fare un grafico. MADONNA BONINA o si mette tutto il range teoricamente possibile (0-100), cosa razionale ma poco pratica e leggibile, o si sceglie un range a zero soppresso che rappresenti il range proprio dei dati (sei-dee) o il range tipico di variazione di un campione significativo (ad es. europa, come proponevo io) - cose razionali E pratiche. il grafico qui sopra non si può proprio vedere. me lo portasse uno studente lo incatenerai davanti a un test beam.
- l'uomo senza gravità
dovreste costruire dei diagrammi di lorenz, uno per ogni anno, disegnati su lucidi trasparenti, e poi sovrapporli. salterebbe fuori una bella roba tridimensionale praticamente impossibile da leggere ma sicuramente molto istruttiva
- qua(r)k
lol, il grafico che ho linkato voleva essere una mezza trollata, mi sa che siete un po' troppo suscettibili, l'argomento l'abbiamo sviscerato prima.
- Elvis Presley
Poi quello che taglia la parte prima del 1979 è quello onesto, chiaramente.
- Sei Dee già Pulp
adesso torno a fare cose meno serie, che è per quello che mi pagano. ma mi sono convinto che il periodo thatcheriano sia un perfetto caso di studio delle politiche liberiste. un periodo molto lungo con una chiara direzione in politica economica, visibile chiaramente dai dati - correlazioni che manco negli esperimenti di laboratorio. e ho l'impressione che molti dei miti liberisti ne escano chiaramente come miti, se ci si prende la pena di studiare i dati in modo serio.
- l'uomo senza gravità
grafico interessantissimo, grazie. notato quanto l'indice di gini risulti inferiore, nel corso del suo mandato, a quello di altri paesi considerati "socialdemocratici"?
- Elvis Presley
veramente io noto che uk ha una disuguaglianza minore di quasi tutti i paesi europei prima di lei e maggiore di quasi tutti dopo di lei, ma io sono intellettualmente disonesto.
- bgeorg
Io noto che quell’indice in Italia è in calo per buona parte dell’epoca berlusconiana.
- Marco Beccaria
cioè, l'epoca berlusconiana finisce nel 95?
- bgeorg
grafico interessantissimo preso da wikipedia, e linkato da sei dee nel post iniziale. ho dei grossi dubbi peraltro su quel grafico, moto diverso da altri che si trovano in giro (http://www.oecd.org/els... pag. 5 ad es.). e comunque concordo con bgeorg, appartenendo anch'io alla medesima classe intellettuale.
- l'uomo senza gravità
(non siate presuntuosi, in quella classe intellettuale al momento è ricompreso solo sei dee)
- Elvis Presley
io coi grafici ci lavoro ma avete scritto troppo. Leggo magari stasera con calma. Volevo solo dire che, tolte le truffe (lo sarebbe stata se fosse stato un istogramma, quelli sì che devono cominciare da zero) ogni grafico racconta una storia. E' ovvio che mette in risalto la storia che vuoi raccontare. Per questo un grafico da solo non è nè giusto nè sbagliato. Fra l'altro è importante...
more...
- Massimo Morelli
(@Marco, il grafico va bene, quello del Guardian deve partire da zero perché è un istogramma)
- Massimo Morelli
Temo che Renzi e Bersani stiano diventando i nuovi Veltroni e D'Alema. Un conflitto i cui motivi programmatici e ideologici impallidiscono sempre di più, fino a diventare puramente tattici e tribali.
A proposito di storpionimi battiateschi, la zia di un mio caro amico non ha mai capito che il verso corretto di Zone depresse non è "mi regali ancora timide lezioni"
- Christian
mi era sfuggito, @staccia. grazie. (ma Ennio Doris chi?)
- AlessandraC
ffbadge7 <---- ma questo che vuol dire? °.°
- AlessandraC
nessuno/a di buona volontà che mi illumini? che vuol dire questo ffbadge7 che sta in un commento qua sopra?
- AlessandraC
è una cosa che proviene dal giocone ff seconda edizione: ci sono alcuni badge da conquistare per raccogliere dei punti, nella prima fase del gioco ogni giocatore doveva farcela usando i propri thread, ora (fino a domani) trovando le caratteristiche che servono in thread di persone che non stanno giocando, e taggandoli con #ffbadge e il numero della squadra a cui si appartiene. poi,...
more...
- frine
comunque ho aggiornato la mia estensione per safari che rende ff un posto meglio: evidenzia i tuoi commenti e quelli dei tuoi contatti, aggiunge icone dei servizi e altre icone, e il timestamp dopo i commenti. se la vuoi provare è qui http://killsapo.hostoi.com/safari_...
penso sia convertibile. io non posso per motivi religiosi.
- SAPO!!
@Alessio ce n'era uno, consigliato da Catepol. Mannaggia non mi ricordo il nome. S.
- ArMyZ e S.elene
qui si discute solo di safari, siamo nel post di un integralista.
- SAPO!!
ma te lo davo io pirlun se ti serviva solo il sorgente. anche perché le cose più tecniche mica le ho fatte io le ho babbate da userscript che sono pigro.
- SAPO!!
ma no io cerco di fare una cosa carina per me (egoismo) poi mi accorgo che funge e la voglio condividere (ecumenismo) poi mi accorgo che nessuno mi caga (depressismo) e me ne torno ai cazzi miei (realismo).
- SAPO!!
sapo è bellissimo ma io non uso safari, sorry! ;-)
- Verah
nooooooo e io che l'avevo fatto *solo* per te.
- SAPO!!
sì le immagini sono lo stesso set di icone usate da ff, il css e l'icona l'ho fatto io artisticamente, i js qualche programmatore coreano sottopagato (e non sono nemmeno usati nell'estenisone, tipo). rimane il fatto che su mac e safari si vede tutto molto meglio.
- SAPO!!
mi pare ci sia un modo. io non lo so perché di tab ne ho 102 e faccio prima a cliccare che premere cmd 1 0 2...
- SAPO!!
Nema problema, quando si accorgeranno che in questo modo si andrà a votare a luglio e gli eletti si saranno giocati una legislatura qualcuno cambierà idea.
- .mau.
che dite, gliela fanno a prendere la pensione da onorevole con così pochi mesi?
- Ladra di Caramelle
massì dai faranno la non sfiducia come ai tempi di andreotti
- caporale
potrebbero uscire dall'aula o astenersi e consentire un governo di minoranza. ma va be', non so se è a questo che pensano (e sarebbe comunque come implicitamente far nascere un governo...)
- nandina
"NON HANNO FATTO IL GOVERNO PERCHE' VOLEVANO IL NOSTRO APPOGGIO MA NOI NON INCIUCIAMO, QUINDI ADESSO VA TUTTO A ROTOLI PER COLPA DELLA VECCHIA POLITICA NOI VOGLIAMO VOTARE LE PROPOSTE PER IL BENE DEL PAESE. ADESSO RIVOTATECI E MANDIAMOLI A CASA!!!!!". sadly, andrà così.
- Michele
ma volesse dire che esce dal Senato al momento del voto?
- 1Co
"ciao, esco un attimo a contare le scie chimiche e rientro quando avete finito"
- Ladra di Caramelle
non mi è chiaro il meccanismo, comunque era per dire che non si alleano col PD come alcuni speravano (io non lo so cosa spero, a volte spero di trovare la macchina di Ritorno al futuro e spararmi direttamente nel 2018)
- Ladra di Caramelle
spe', mi serve un ripassino. Se sono presenti in aula e si astengono = voto contro, ma se non si presentano e c'è il numero legale?
- nandina
non ha alcun senso che il m5s voti la fiducia impegnandosi col futuro governo. perché la fiducia prevede un consenso
- virus™
se stanno dentro, in senato, e si astengono: voto contro
- quel *** di Luca I
Sul ritorno al Futuro più bella quella di ritornare al 1936 e impedire che la Mamma del Pompetta resti incinta. :) [Condivisa qui e su FB]
- MarcoScud
ma infatti, il calcolo che Grillo non ha fatto è che prima li sbatteva fuori (modello Favia) ora li può sbattere fuori ma restano deputati senza vincolo di mandato. Ciò detto non è necessario essere presente fisicamente per dettare una linea, specie all'inizio...
- nandina
Vogliono l'inciucio pidielle-pidimenoelle per poi poter dire ecco ecco fanno l'inciucio.
- ArimsvotnKOIzwei
Coloro che non hanno esercitano il diritto al voto non contano ai fini della maggioranza semplice ed, anzi, fanno abbassare il quorum funzionale, agevolando il suo raggiungimento. Va però tenuto presente che spesso si richiede non solo il raggiungimento della maggioranza semplice ma anche che abbia votato almeno una certa quota degli aventi diritto (il cosiddetto quorum strutturale,...
more...
- vaferina
vertigoz vuol dire che tu prevedi un non tenuta del m5s, quello è un altro discorso ma che un movimento si muova compatto concetto di base, è normale
- virus™
Il 50% degli eletti con Di Pietro, nelle passate legislature, ha sempre finito la legislatura su una sedia della coalizione opposta a quello di cui Di Pietro era alleato. :)
- MarcoScud
bè, in effetti anche la Salsi qui a Bologna l'ha sbattuta fuori dal Movimento, ma lei è ancora lì che fa il suo lavoro
- Ladra di Caramelle
qualche scissione ci sarà senz'altro, perché è un gruppo di parlamentari molto eterogeneo, quello che penso e che non sarà una cosa che succede subito. Pensarlo è sottovalutare l'entusiasmo con cui questi arrivano in Parlamento. Per un po' ci crederanno, o no?
- nandina
comunque alla fine è coerente, se ci pensate. Ha detto che il suo obiettivo era rompere i coglioni e ci sta riuscendo, no?
- Ladra di Caramelle
vertigoz l'abbiamo detto in tre, questo è chiaro. Io non darei per scontato che allora liberi tutti (se no vale per tutti i partiti, e non è così).
- nandina
Grillo farà in modo che PDL e PD facciano un accordo "salva Italia" così lui al prossimo giro prende il doppio dei voti. Bravo furbacchione.
- salvio
vertigoz, il capogruppo ce l'avranno pure loro, interno al parlamento (lo dovranno eleggere etc)
- nandina
a parte quello che grillo scrive nel blog (terrificante) bisogna per forza aspettare le consultazioni con il capo dello stato. in questo momento quello che scrive grillo conta proprio poco
- fewdayslate
vertì il tuo è un processo alle intenzioni
- virus™
ma non deve durare tanto. nessuno crede ad un governo che duri con questa situazione.
- nandina
Grillo dipende anche molto da quanta Sambuca ha aggiunto al caffè dai.
- Ladra di Caramelle
vorrei ricordare la gloriosa legislatura in cui la sinistra era sotto scacco dell'udeur
- piero
certo, virgola certo :) anche lunedì sera la mia era amarena, mica Teroldego!
- Ladra di Caramelle
Vogliono l'inciucio pidielle-pidimenoelle per poi poter dire ecco ecco fanno l'inciucio. - ArimsvotnKOIzwei +1. Aggiungo che durano sei mesi, a settembre si rivota e il M5S prende il 40%
- Cogitabondo
e perché non dovrebbero volerlo? il disegno è chiaro
- Cogitabondo
certo che vuole fare così. ora toccherà fare un governo di merda con quei mafiosi, e chissà chi cazzo diventa presidente della repubblica, e tutto perché è un fottuto matto
- Cesare Pyno Gattini
raga, considerando che c'è ancora gente che nel 2013 vota Berlusca credendoci, io posso arrivare anche ad immaginare un futuro col M5S oltre il 40%.
- Ladra di Caramelle
nel breve (6 mesi) io credo che possa crescere moltissimo, c'è l'effetto bandwagon, ci sarà l'ulteriore disgusto per altri sei mesi di teatrino di vecchia politica inconcludente, la crisi economica che peggiora...
- Cogitabondo
poi io mi impegno tantissimo coi grillini, tantissimo. ma quando vedo che risponmde a cazzo con quell'aria da cazzo alle interviste mi parte l'embolo
- Cesare Pyno Gattini
pensa che io ce l'ho in casa un grillino, pure convinto... quello è l'unico che non ho ancora sfanculato (ieri e oggi, lunedì sì) ma a mia volta faccio tanta, tanta fatica.
- Ladra di Caramelle
voteranno molitssimi m5s, se pd si allea con pdl, e lui lo sa
- Cesare Pyno Gattini
la linea di Grillo è di fare uscire tutti dal Senato però qualcuno dei suoi deve rimanere allo scranno per aggiornare facebook e hanno l'ipad scarico per cui è attaccato alla presa della corrente, quei 10/15 confondono il bottone condividi di Facebook col bottone verde della fiducia ed è fatta
- Maurizio Mazzanti
se volete allenarvi un po' sapete dove trovarmi :)
- virus™
fare uscire tutti dal Senato tipo quando telefonavamo a scuola che c'era la bomba per non farci interrogare?
- Ladra di Caramelle
La soluzione è che escano anche tutti gli altri. Lasciano dentro solo il PD: niente inciuci e il governo passa.
- Sphera
ovviamente questo all'insaputa *wink* *wink* di Beppe
- Maurizio Mazzanti
mozione Ladra +1, siliconiamo le porte del Senato
- Maurizio Mazzanti
Ma anche se lo sa, pazienza. Mica può dire niente: se escono i suoi potranno ben uscire anche gli altri, no?
- Sphera
sì ma poi tutta 'sta gente che esce, che si astiene, che non fa. Cazzarola, ma non dovrebbe essere il contrario?
- Ladra di Caramelle
Dovrebbe, ma per me se gli altri non fanno niente per cinque anni va benone.
- Sphera
sì, certo, esce anche il pdl così fa vedere che il pd non inciucia. come no.
- Michele
"Tutti fuori, circolare, non c'è niente da vedere, andate a casa"
- Ladra di Caramelle
Beh, Michele, in teoria se "M5S esce perché non vuole inciuciare" logica dice che anche "Pdl esce perché non vuole inciuciare" valga, no?
- Sphera
Il solo voto "non contrario" in Senato sarebbe il non presentarsi in aula. Se questo è vero e se il CSX ha più senatori degli altri (esclusi quelli grillini) la fiduxia al Senato c'è. (correggetemi se sbaglio)
- nandina
il pdl se ne fotte di essere tacciato come inciucione. caso mai ci guadagna consensi. Anzi, monta uno spin da salvatore della patria e ciao.
- Michele
Appunto. Quindi i casi potrebbero essere: il pdl esce dall'aula quanto basta per non far mancare il numero legale, e il governo passa. Oppure: il pdl - magari non tutto, quanto basta - vota la fiducia e fa la bella figura di salvarela patria e il governo passa comunque. (Poi cosa possa fare un governo così non si sa, ma comunque)
- Sphera
in questo scenario il pd lo piglia in culo. non credo mi piaccia.
- Michele
tante storie, compagni raga, ma la fiducia al governo è l'ultimo atto, prima si eleggono i presidenti di camera e senato e, dipendesse da me, andrei dai gruppi parlamentari grillini e gli direi: oh, raga, la presidenza della camera tocca a voi (il senato no, troppo rischio), decidete voi chi, noi lo votiamo. e poi vedi se non fanno passare la fiducia
- caporale
un presidente della camera che non sa come funziona è un incubo
- pm10
@pm10: anche le elezioni fra un mese non sono il massimo, si tratta di scegliere il meno peggio
- caporale
@Caporale, Bersy ha già lanciato la proposta di un presidente penta-pentacolato della Camera.
- Alice Twain
te le ricordi Rosy Mauro alla presidenza del senato, pm10? ci son diversi laureati, impareranno
- starkiller
Adesso è importante assolutamente IMPO!!11!! che lo spread salga a mille, ecco perché Beppe non parla e non dice nulla di sensato. A quel punto Napolitano darà incarico a Monti (o qualcuno della stessa razza) e PD + PDL faranno il c.d. governissimo. CI serve, è IMPO!!11 Così l'elettorato si sposta alle prossime elezioni ed il PD si dissolve nel quasi nulla.
- Guido Eugenio
Sai da dove si capisce che faranno il governissimo? E' Alfano ad aver parlato in conferenza stampa e non Berlusconi, quindi se già mette avanti la "testa di legno" il motivo è quello.
- Guido Eugenio
se è come dici tu, m5s ci ha messo niente a entrare nell'ottica dei giochini di potere e fanculo a quello che succede al paese.
- la strega
from FFHound!
non si aspettavano di arrivare a questo punto
- piero
Vedi il Paese è fatto di gente che per mantenere i privilegi continuano a dare il voto alla mummia (Berlusconi); Napolitano e Bersani, visto l'esito elettorale, si sarebbero dovuti dimettere, ma non lo fanno. Quindi lo scenario che adesso metteremo in essere col MoVimento è quello del baratro; perché si tornerà presto alle elezioni e ci servono più voti, e questi li pescheremo dal...
more...
- Guido Eugenio
ecco, invece di provare a governare, altri soldi buttati. meno male che sono contro gli sprechi.
- la strega
from FFHound!
Siamo in guerra, purtroppo. I costi delle elezioni sono nulla se confrontati con gli sprechi di chi ha governato sino ad oggi e si crede di poter governare anche domani. Abbiamo la sfiga (o vantaggio?) che Napolitano è nel periodo bianco (ultimi 6 mesi) e non può sciogliere le camere per ritornare al voto. Quindi quando questa classe di politici, idioti, avrà fatto giochi (vedi quel che...
more...
- Guido Eugenio
Molti di voi pensano che M5S siano dei cazzoni, dei ragazzini alle prime armi. VI sbagliate, non avete compreso cosa sia questa cosa arrivata dal nulla; è la rivoluzione, senza armi, e dietro di loro ci sono persone che sanno come gestire la situazione.. Abbiamo ottimi strateghi.
- Guido Eugenio
I politici non vogliono capire che è "finita", i giornalisti non vogliono raccontare il cambiamento (porta a porta è sempre li 4 volte a settimana), i privilegiati continueranno comunque a mantenere i loro privilegi.. Questo non è niente; i cambiamenti avvengono (e devono avvenire) diversamente nella storia, le persone devono restarne scosse, soffrire e poi uscirne. L'Italia ha bisogno...
more...
- Guido Eugenio
quindi m5s, ora come ora, non è in grado di portare avanti un discorso politico adulto. peccato.
- la strega
Il m5s non ha i numeri per governare, la colpa è della legge elettorale che han varato i vecchi politici per coalizzarsi. Il movimento non farà alleanze e non darà la fiducia, questa è la linea che avrà maggioranza nelle votazioni interne.
- Guido Eugenio
@GE: quale legge elettorale avrebbe dato al M5S i numeri per governare?
- .mau.
Quella che assegna la maggioranza assoluta alla Camera al primo partito e, grazie al comma CARTACARBONE, la replica tale quale al Senato.
- Elvetico
.mau. infatti quello che sto cercando di capire è perché su una cosa importante come la riforma della legge elettorale non vogliano cercare un punto di incontro ma mandare tutto in malora
- la strega
from FFHound!
(metto qui un po' di virgole ,,,,,,, mettille tu nel mio commento, che siri non l'ha fatto :D)
- la strega
from FFHound!
@strega: non lo so nemmeno io per quanto riguarda i grillini. Per il PD, la cosa è semplice: il Porcellum, soprattutto la parte delle non-candidature, fa sicuramente comodo anche a loro.
- .mau.
(poi su questo io avrei addirittura approvato la proposta di riforma costituzionale del Berlusca con la rottura del bipolarismo perfetto, che a mio parere non ha senso. Si decida quale camera abbia la prelazione su quali temi, e poi in tre letture al massimo la legge sia approvata. Peccato che quella proposta fosse annegata in robaccia che la mononucleosi al confronto è una passeggiata)
- .mau.
Ebbasta su... Il PD non ha mai avuto la maggioranza per cambiare la legge elettorale.
- Marco d'Itri
EUGENIOOOOOOO DOVE SEI? per comportamento adulto intendevo questo --> "(POL) Elezioni: Fuksia (senatrice M5S), se convergenze con Pd voterei fiducia (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 27 feb - "Se ci sono convergenze su singoli punti del programma, posso votare la fiducia al governo Bersani". Lo dice Serenella Fuksia, neo senatrice eletta con il Movimento Cinque Stelle nelle Marche, a...
more...
- la strega
questa la buttano fuori oggi stesso, Grillo dice che non voteranno mai la fiducia a un governo Bersani. Non vogliono votare la fiducia a nessuno, non si sa bene che vogliano fare a questo punto. Forse l'unica soluzione è che se ne vadano tutti e restino in parlamento solo i 100 grillini a fare il cazzo che gli pare
- Francesco A.
Francesco io per voi del FrienFì ho scritto cosa vogliamo (tanto i giornali a noi non ci leggono e qui posso raccontare la verità).
- Guido Eugenio
guido NON HO CAPITO. cioè ho capito quello che hai scritto tu ma mi sembra che sia un po' diverso dalle dichiarazioni della fuksia. o ho capito male?
- la strega
@strega: guideugenio è grillino quanto me.
- .mau.
bello, e sono passato anch'io facendo "ciao ciao" con la manina.
- Xabaras (G.O.)
bellissimi, e io ancora ringrazio le mie fidanzate di non avermi mandato PUPPE in quei 10 15 minuti. hanno già ripreso, per fortuna elettorale.
- SAPO!!
risposte veloci: @leonaltro SnapzPro X per mac @Laura (goldie) @dario uso la mia vecchia estensione per safari http://ff.im/vTWww so che qualcuno l'aveva tradotta per ffox o chrome mi pare...
- SAPO!!
e comunque l'altro video in realtime su ff che ho fatto è questo: http://friendfeed.com/killsap... (nzomma ho ripreso il vostro meglio e il vostro peggio diciamo)
- SAPO!!
mi sono beccato pure l'anteprima! grazie :)
- foia
Ecco ma se queste foto son pubblicate su un sito quale fb, inviando una segnalazione la multa da minimo 300 € gli arriva? No perché quasi quasi
- Sacherfire
una mia amica avvocato dice che probabilmente sì, si può procedere anche a posteriori
- Sandra B.
@SandraB. La tua amica avvocato al massimo può cercare di vincere masterchef :D Anche uno del primo anno di Giurisprudenza potrebbe farli assolvere dicendo che erano facsimili (visto che sono fotografati parzialmente) e che se ne vantavano su facebook a causa della sindrome Giannino.
- Minciaroni™
multa? solo una multa, nonostante le possibili implicazioni sul voto di scambio?
- byb
i facsimili non sono uguali nei dettagli alle schede elettorali, non solo per la scritta facsimile impressa sopra. la maglia dello sfondo per esempio è un'anti-falsificazione che sui facsimile non serve a nulla farla uguale, anzi renderebbe più facile la strada ai falsari.
- byb
bè, complimenti anche a chi fa facsimili tanto simili agli originali, con solo una piccola scritta sovraimpressa. me li ricordavo con una scritta gigante in diagonale.
- byb
penso che qualcuno dovrà indagare, o quella cosa dell'obbligatorietà dell'azione penale non si applica qui?
- braciola
sarebbe bello che la DIGOS li interrogasse :-)
- braciola
cristo braciola la digos, ma state augurando veramente a un deficiente che ha fatto una foto la digos?
- virus™
Io non auguro, ma è quello che succederà se qualcuno se ne accorge (la DIGOS è quella deputata a queste indagini credo)
- braciola
la strega - Sì al signore di 80 anni hanno annullato il voto e, guarda caso, aveva votato per il MoVimento 5 Stelle, non quelle merde del PD o la mummia Berlusconi e nemmeno SEL o Lega. Un ottantenne vota M5S, significa hanno già vinto e gli altri, A CASA!
- Guido Eugenio
affascinante... l'unico cittadino russo così interessato alle elezioni italiane in circolazione... e dire che di russi ne ho visti una dozzina 'sta settimana
- quel *** di Luca I
Gli ottantenni votano PD da una vita; se quello ha spostato il voto sul M5S sono una moltitudine a fare altrettanto.. Magari spinti da figli, nipoti, pronipoti..
- Guido Eugenio
se gestiscono l'italia come un'azienda, perché scrivere commi di legge quando possono fare clausole?
- byb
Quali sarebbero questi ottentenni che votano PD? Quelli che guardano il TG4? Quale sarebbe la statistica che permette a questo mentecatto qui sopra di affermare tali idiozie con tanta sicumera?
- Stefano T. Rollani
La Russia ovviamente è interessata al voto in Italia. Gazprom voleva comprare, in svendita, la distribuzione del gas nelle vostre abitazioni; con la mummia, il PD o Fare per Cosare il Coso sarebbe ancora possibile, con altri non più. E poi i russi erano abituati al cavaliere, Conti e Scaroni, che arrivano, gli porti tre puttane e ti firmano anche la cessione della loro mamma; con i prossimi chissà invece..
- Guido Eugenio
Se i prossimi sono quelli che pensi tu vengono via per molto meno
- Stefano T. Rollani
Tutto può essere, non li hanno ancora messi alla prova.
- Guido Eugenio
Anzio, Storace e M5s denunciano: «Presidente di seggio ha rubato le schede elettorali»
Lite nella sezione sabato. Moduli verdi nella sua borsa: contestata, la donna li fa a pezzi.
WTF? che senso avrebbe? ha fatto sparire quelle che sarebbero andate agli elettori m5s e fasci?
- degra
È un vecchio trucco per taroccare le elezioni
- naltro
basta far sparire una scheda per fare il trucco dello scambio: la scheda bianca viene portata fuori dal seggio, poi viene data al primo elettore "già votata" (ovviamente son tutti d'accordo), l'elettore entra nel seggio, gli danno la scheda bianca da votare, lui la scambierà mentre fa finta di votarla con quella già votata e all'uscita consegna quella bianca nuova, e così via per moltissime volte.
- 56k ಠ_ಠ
Che poi, il consigliere sul palco, a parte il fatto che è un leghista, è un bravo ragazzo e fa cose buone qui in regione, mi chiedo sempre come faccia ad essere della lega
- frasens
Avvicinatevi prego, grazie di esser venuti. No, sa è che devo andare alla Feltrinelli.
- Sacherfire
Savona, Piazza Sisto IV con qualche isolato in più
- plus1gmt
Cazzata? A me non sembra una cazzata. Mi sembra peggio. E se la meniamo, forse, è perché vorremmo che fossero meglio degli altri.
- gianandrea
from FFHound!
è giustissimo rimarcare gli errori, infatti, e pretendere serietà. Dando loro il peso che hanno, certamente.
- tamas
@tamas: vero. Ma è l'attitudine che colpisce: mettiamo questa che non se ne accorge nessuno. E questa attitudine non mi piace.
- gianandrea
from FFHound!
@gianandrea: non ci vedo una strategia oscura dietro. Piuttosto si è trattato di una cialtronata. Non facciamone un dramma.
- Smeerch
L'attitudine è: ops, ho fatto una cazzata. La piazza era strapiena tanto e più che con Pisapia, non è che ci fosse chissà che necessità di far credere chissacché. Al PD al tipo avranno dato del pirla e morta lì. Non so davvero che altro ci vogliate vedere sotto.
- Ubikindred
Non so voi, ma io i cialtroni non li voglio. Sono questi dettagli che non mi piacciono fatti dal partito che vorrei votare. Se a voi vanno bene i cialtroni, problemi vostri. A me no.
- gianandrea
Qui l'unica cosa da vedere è l'approssimazione e l'italico vizio dei furbetti.
- gianandrea
Ricordo casi simili con altri partiti e sassaiole del socialino
- Craiv
e quelli che si sentono tanto brillanti a scoprire i cialtroni? vi credete ammacchianera collo scoop delle pecette cancellate sul nome del soldato che uccise calipari?
- buttchiara
Ma furbetti de che? Ma che state dicendo? Non è che la piazz fosse vuota, perdio, era strapiena, han solo sbagliato foto, ma per favore...
- Ubikindred
Ubi, come cazzo fai a sbagliare foto così? Si sente il rumore delle unghie sui vetri a 500 km di distanza. Questi sono coglioni. Altrimenti avrebbero detto: "uh, scusate, abbiamo sbagliato foto". Invece hanno cancellato tutto di corsa. E sono stupito che si trovi chi li difende. L'avesse fatto un'azienda qualsiasi o un partito che ci sta sulle palle, ciao che strali e fulmini!
- gianandrea
Gianandrea, fai che la foto è girata prima che ci fossero foto della manifestazione (su giornali online) e qualcuno, palesemente, ha fatto una cazzata. Poi, meglio sarebbe stato pubblicare una foto della manifestaziine giusta e dire: scusate, abbiamo pubblicato la foto sbagliata e bon. Ma da qui a pensare che ci fosse dietro chissà che ragionamento, visto che la piazza era strapiena comunque, si fa il salto dello squalo.
- Ubikindred
vedi Ubi, il fatto che la piazza era strapiena comunque non frega assolutamente un cazzo a nessuno. Ripeto, se l'avesse fatto Silvio sareste tutti qui a stracciarvi le vesti e Isola Virtuale avrebbe gia' fatto una decina di fotomontaggi su 'sta cosa. E tutti dietro a lanciare manciate di ghiaietto medio/fine.
- Craiv
per la cronaca, quel genio della Geloni twitta che "la foto è stata tolta prima che il popolo della rete diffondesse tweet e screenshot. Fidati". Ecco, direi che con questo chiudiamo la discussione perché oltre che cialtroni sono anche coglioni a livelli stellari.
- gianandrea
Craiv, no, invece ti sto dicendo che non è così. Tant'è che adesso che ho visto l'altra cacata delka foto "raddoppiata" col photoshop mi son caduti i coglioni.
- Ubikindred
La foto "doppiata" oltre che essere un banale errore è del comizio di Grillo a Savona, Ubi, non del PD.
- zadigone
Zadigone, ecco, improvvisamente mi hai schiarito la giornata :-D
- Ubikindred
A me stanno sui coglioni perché gestiscono la comunicazione alla cazzo perché "tanto conta la sostanza". Con la loro ingenuità e questa sostanza del cazzo riusciranno a perdere anche questa volta
- Pierotaglia
Dovrebbero assumere qualcuno un più di gente di scienze della comunicazione che sa cercare nelle cartelle di windows.
- zadigone
il succo è che bisogna votare Pd-Sel-TABACCI e non rompere tanto i coglioni, se si valuta la questione dal punto di vista generale
- tamas
@zadigone magari assumessero un professionista (per lo meno significherebbe che hanno capito qualcosa) [NB: SdC non implica necessariamente professionista, anzi, di solito è in antitesi con la comunicazione]
- Pierotaglia
(io quando avevo visto la war room ci avevo creduto per un attimo:" hanno visto la luce, hanno capito". Poi hanno parlato quelli che la gestivano e mi sono esplose le palle)
- Pierotaglia
O magari uno che quando un altro fa un errore del genere sta là a dire che servono professionisti.
- zadigone
In quel caso ti confermi come l'antitesi del "professionista" e il dilettante allo sbaraglio
- Pierotaglia
No, vabbe', la war room lasciamola stare, che ancora mi viene male se ci penso.
- Ubikindred
(poi sospetto che il problema sia più in alto: che questo, lo stagista, magari voleva anche adottare la soluzione ideale ma è arrivato l'ordine dall'alto "butta via tutto! butta via tutto!") @ubi l'idea è buona (direi ormai fondamentale), esecuzione pessima
- Pierotaglia
Il 16:9 è più da video, il 4:3 più da lettura. Per questo preferisco iPad a Android.
- Stefano Ṣ (non ci sono)
non a caso l'androide poraccista, che è 16/9 svolge egregiamente il suo ruolo di youtube portatile per casa. posso persino appenderlo alla mensola del bagno mentre faccio la doccia. se si bagna pazienza, è costato 158 euro
- antonio pavolini
non ho capito come mai l'ipad mini deve avere il nome del proprietario e l'indirizzo email sul retro. di solito il retro serve per appiccicarci decine di adesivi nerd, no? #provocazzio
- antonio pavolini
la tua fiducia nella natura umana è commovente. io punterei più sul tool di recupero interno
- antonio pavolini
Bhe, non puoi regalare a tua moglie un iPad con il nome di un'altra donna :-P
- Stefano Ṣ (non ci sono)
no, ma io trovo più elegante che non ci sia scritto nulla (quello degli adesivi, non si fosse capito, era un blando perculaggio dei nerd che lo fanno)
- antonio pavolini
ma forse il mio è un rifiuto più generale dell'idea di scrivere nomi e iniziali sugli oggetti anche più personali (come le camicie)
- antonio pavolini
Finalmente mi sono capitati per le mani dati sensati e probabilmente piuttosto realistici. Ecco tre grafici fatti con una varianza un pelo generosa, ma che dovrebbero dare un'idea di come si potrebbe configurare la faccenda.
Vi aiuto a leggerlo. Nel primo grafico ci sta la distribuzione dei seggi del PD. Diciamo che la maggioranza e` possibile, ma anche arrivare poco sotto la maggioranza e` altrettanto probabile. Si tratta di indovinare il risultato nelle regioni che sono aperte (lombardia, veneto, campania, *puglia* e sicilia) e dai sondaggi non si puo` dire (lo scarto e` meno dell'errore).
- d☭snake
ma questo lo sapevate tutti. La cosa interessante viene dagli altri due grafici e spiega come mai politicamente il risultato e` comunque piuttosto stabile in ogni scenario.
- d☭snake
infatti risulta che SEL conti praticamente in ogni possibile configurazione meno della meta` di Monti. Il PD si trova quindi nella possibilita` di spostare arbitrariamente la propria politica verso Monti (scambiando punti d'agenda con supporto al senato) ignorando eventuali ritorsioni di SEL. Se non avra` la maggioranza sara` costretto a cercare Monti, se avra` la maggioranza potra`...
more...
- d☭snake
eh. quindi direi che chi ha intenzione di non votare Pd perché dialoga con Monti dovrebbe sapere che votandolo allontana il rischio di dover trattare. Anche perché, dopo il voto, quell'aggregazione bisogna vedere quanto regge, e ci sono sicuramente settori (ACLI) molto più propensi rispetto ad altri a trattare con il Pd. Se il Pd e Sel vincessero bene hai l'occasione di raccogliere una parte di montiani e liberarti di Casini e Fini una volta per tutte.
- chamberlain
(per seidee: RC dovrebbe prendere da 0 a 4 senatori con un'ottima probabilita` di prenderne tra 1 e 3.)
- d☭snake
quindi il sistema tende a un equilibrio stabile pd+monti o pd+sel ?
- Lorenzo R v rs
chamb: chi ha intenzione di non votare PD perche` dialoga con Monti dovrebbe votare SEL (se e` quello il motivo per cui non vota PD). In particolar modo nelle regioni rosse dove ce n'e` un gran bisogno (di voti a SEL).
- d☭snake
lorenzo: secondo me (pero` ci sto interpolando le dichiarazioni di bersani e fassina) significa che il sistema e` stabilmente pro-europa, pro-euro, pro-riforme strutturali nel solco di Monti. Il PD puo` mischiare con una certa liberta` montismo puro con la sua ricetta, con un po' meno liberta` se va sotto al senato (ma bastano pochi transfughi), con tanta liberta` se va sopra.
- d☭snake
mi sembra un'analisi corretta (e interessante). Poi i sondaggi sono sondaggi. La volta scorsa ad esempio erano parecchio sbagliati.
- l'uomo senza gravità
yep, ma non lo guarderei cosi` nel dettaglio. Il modello di variazione che ho usato ha sicuramente un bel po' di difetti (primo tra tutti sto variando le regioni scorrelate tra loro). ~ si i picchi sono il passaggio da uno schieramente all'altro di una regione importante
- d☭snake
(dato che stavolta ce li ho se mi noio dopo metto dentro il modello di variazioni la percentuale d'indecisi e correlo le regioni confinanti)
- d☭snake
Sì ma la cosa che mi interessa capire è 160 su 301 o 160 su 315? La volta scorsa non ne parlammo: come hai interpolato le sezioni Estero, Trentino e Val d'Aosta?
- Sei Dee già Pulp
estero e val d'aosta non ci sono, trentino c'e` ma il risultato e` costante (in realta` lo tratto come gli altri, ma riproduce il risultato corretto)
- d☭snake
Ok. 160 su 308 allora. Dovrebbe essere 163-4 su 315. Se fosse così, l'apertura centrista sarebbe tutta politica (come ormai si è capito).
- Sei Dee già Pulp
seidee: yep ma prenderne < 150 e` altrettanto probabile (poco meno probabile a dir il vero). Lancia una monetina e l'apertura centrista e` piu` necessaria che politica, ma comunque sempre agile (SEL non conta, e` questo il punto forte)
- d☭snake
estero dovrebbe essere abbastanza stabile 4 CSX e 2 CDX (con possibile inserimento di liste "locali" ad es. in sudamerica, ma non ho idea di cosa ci sia)
- l'uomo senza gravità
Per me si deve premere sull'astensione per portare a 12-20 la rappresentanza di RC nelle regioni dove IBC vince. L'unica variabile che può dare stabilità al Senato senza aprire ai montiani, come si evince da tutte le proiezioni.
- Sei Dee già Pulp
seidee: RC va bene in quattro regioni: Abruzzo, Molise, Campania e Sicilia. In Abruzzo per prendere un senatore dovrebbe fare +5% (oppure +3% se li prende *tutti* dal M5S). In Molise dovrebbe superare IBC. In Campania puo` prendere un senatore, per prenderne due serve la stessa cosa dell'Abruzzo [il mio modello a varianza esagerata becca questi due casi quando prevede 4 sentori]. In...
more...
- d☭snake
Attenzione! Io sto solo parlando di flussi di voto da astensione a RC per modificare i dati con cui tu hai fatto i calcoli, portando la lista sopra l'8% in tutte le regioni vinte da IBC, senza intaccare significativamente le percentuali di PD e SEL e, quindi, il numero di regioni vinte. La storia del voto utile da RC a IBC potrebbe funzionare (al limite) in Lombardia, se bastasse ad...
more...
- Sei Dee già Pulp
seidee: eh ma io gia` metto fluttuazioni belle generose e RC puo` sperare a un massimo di 4 senatori. Andare sopra l'8% non basta sempre e a parte le regioni che ti ho citato e` molto lontano anche da quella soglia. ~ ti dico campania e sicilia perche` sono regioni aperte (secondo il mio sondaggio, anche se confermo csx la prima e cdx la seconda come tendenza) e sono regioni dove RC ha...
more...
- d☭snake
Io sono uscito dal dato numerico. Le simulazioni sono chiare. Stavo ragionando politicamente, ora. Senza prenderci in giro, sappiamo bene che sia in Sicilia che in Campania esiste un voto clientelare berlusconiano ancora molto forte. Ciò nonostante in Campania IBC è avanti e dovrebbe vincere. Tra Lombardia e Sicilia, entrambe pesantissime IBC ha la possibilità di strappare voti ai...
more...
- Sei Dee già Pulp
la lombardia e` contendibilissima, e` un lancio di monetina. Pero` RC non puo` aiutare, conta pochissimo. Mentre in sicilia la situazione e` strana. Il cdx e` in testa, il csx segue e monti e` poco sopra la sua media nazionale. Direi che queste sono le clientele. Pero` abbiamo un risultato notevole di RC (e` dove e` piu` probabile che prenda un senatore) e il risultato migliore tra...
more...
- d☭snake
per completezza dovresti aggiungere estero e val d'Aosta, e integrare, cosi' da leggere direttamente la probabilità di avere più di N seggi
- l'uomo senza gravità
(like di "non capisco nulla di cosa scrivete, ma mi fa piacere vedere che c'è gente che capisce queste cose al posto mio" :) )
- degra
voglio il compendio di storia del cinema curato da tamas
- paolino (e basta)
Le onde del destino, sì. Dancer in the dark, sì. The Kingdom, boh. Idioti, no. Dogville, NOAOAO. Augh
- ibbidy
no, ma io di cinema non capisco niente. Ma quel particolare film trasudava una tale rozza (e borghesissima) volontà di scandalizzare i borghesi che era impossibile non accorgersi di quanto fosse tirato via, compiaciuto, privo di una qualsiasi profondità
- tamas
milla è pesante, pesante, pesante, sì. Ma io al cinema, dopo la scritta "fine" rimasi paralizzata su quella poltroncina per almeno dieci minuti.
- Mod
grande, grandissimo amore per Le onde del destino. poi il niente atomico. e poi Antichrist, babbe' lasciamo stare.
- divara
dogville. delle metafore così sottili, così impalpabili
- thomas morton ☢
ANCH'IO MOD SONO STATO INCHIODATO A PENSARE CHE QUELLE DODICIMILA POTEVO INVESTIRLE IN FUMO
- ibbidy
che metafore ci sono in dogville? a me sembra più letterale di brecht.
- Claudio Brandolino
dogville = spettacolo teatrale di quarantenni dell'alta società "liberate", con un sacco di gesti e forse qualche bongo
- tamas
io ebbi qualche problema con antichrist. piuttosto serio. tipo che ho riso sguaiatamente per buona parte del secondo tempo
- scatola
vabbé milla graziarca', giri in un teatro di posa senza pareti senza esterni, puoi fare letteralmente quello che vuoi
- ibbidy
mi piace molto il fatto che la protagonista si chiami Grace, e il suo antagonista maschile Edison (a indicare una luce non illuminata dalla vera grazia). è tutto così profondo
- thomas morton ☢
Intanto lui lo ha fatto e gli è venuto decisamente bene.
- Mod
Lars von Trier in camera ha un poster di Lars von Trier
- tamas
morton, non funziona così. funziona che ci sono personaggi sfacciatamente simbolici - e non è che voglia fare l'ermetico, c'è proprio scritto - però appunto per quanto pesante è la metafora, questa passa in secondo piano rispetto all'azione. è tipo: "tieni, eccoti l'interpretazione, spettatore del cazzo rovinato da trent'anni di post-strutturalismo. puoi evitarti le pippe, ci ho pensato io. ora, passando alle cose importanti."
- Claudio Brandolino
vertigoz, morton, tamas: comunque vi avviso che condividete opinioni con guy.
- Claudio Brandolino
le cose importanti sono il faccino della kidman, e un po' di sesso e violenza. preferisco la troma
- thomas morton ☢
e di grazia, da cosa? ho opinioni che suonano "come quelle che si possono trovare scritte su internet"?
- Claudio Brandolino
oddea bellissimoh: ho googlato "dogville metafora" e come primo risultato c'era questa cosa della Commissione Nazionale Valutazione Film della CEI che mette "metafora" come genere: http://www.cinechiara.it/schede...
- Claudio Brandolino
Brandolì, ne abbiamo già parlato e hai fatto pessime figure. Adesso, va bene che può succedere di essere straccionato da chi ne sa di più ed è più smart di te, ma non è detto che tu debba prenderci gusto, eh?
- Guy
nono, mai sostenuto il contrario. sei anche più handsome, ti dirò.
- Claudio Brandolino
TM perché vuoi costringere Tamas a bloccare i commenti dopo che qualcuno metterà a postare in loop TM è una testa di Minchia? :) Cose già viste sul tuo Feed!
- MarcoScud
HoldMe mica era detto con cattiveria. Io Guy, se non mi avesse escluso dal suo Feed, continuerei a leggerlo, magari solo per trovarmi in disaccordo, ma non mi ha mai annoiato. In Inglese poi lo trovo godibilissimo, e parlando di musica persona che rispetto molto. D
- MarcoScud
In Italiano meno che in Inglese anyway. :)
- MarcoScud
@Marco, questa cosa che ti ho buttato fuori dal mio feed devi superarla prima o poi, eh? Se vuoi ti do il numero di qualcuno per supporto.
- Guy
mannaggia, speriamo che qualcuno abbia fatto uno screenshot
- thomas morton ☢
i miei amici, a differenza dei tuoi, hanno finito l'asilo e non ci passiamo screenshot. puoi sempre dare dimostrazione di coraggio (sarebbe un unexpected accomplishment, mi rendo conto) e ripostarlo.
- Guy
è molto più divertente vederti sulle spine, lo devo rifare questo giochino
- thomas morton ☢
allora non sei solo cretino, sei anche un gran sognatore, vedo.
- Guy
più che altro, perché un--apostrofo--unexpected accomplishment. perché, perché, perché
- Valentina*
la cosa più amusing nel lessico guyano è che le espressioni inglesi tirate in mezzo sono tra le più translatable.
- Claudio Brandolino
guy io sono abituato che tutti mi odiano ma non mi respingono che un toy boy ultarasessantacinquenne gli viene utile. Mi sorprendesti quando per droppare me cambiasti nome e ti mettesti il lucchetto: Tanto sforzo mi sorprese. Io non ero e non sono nessuno e mi sembrava un usare il cannone per uccidere una mosca. Ma ci vivo benissimo. Ti leggo qundo commenti atri e non abbiamo mai discusso di nulla più di tanto.
- MarcoScud
morto, ora ti rivelo una cosa, metti giù il lecca lecca e concentrati: non è che se scimmiotti me o la guia facendo il gramamr-nazi o ci tiri in ballo ogni due per tre per tirar su un po' di attenzione, a lungo andare diventi intelligente. resti sempre il pirla che sei. @marco, tesoro caro, io sono lucchettato sin dal primo giorno e mi chiamo Guy sin dal primo giorno. do your math. @asteriscata, prima di correggere gli altri...vogliamo parlare di "[nuovo threand]"?
- Guy
(i treppuntini-facepalm, che sono un po' diversi dai treppuntini di chi non ha ancora imparato a metterci uno spazio appresso)
- Valentina*
(ah, "treppuntini": per godermi un altro scaltro invito al dibbattito)
- Valentina*
lol @"morto", oh-so-punny. e comunque boh, sarà che non brillo per empatia e mi è difficile riconoscere che la "fama" della gente qui non sia proporzionale alla stima che concedo loro - magari morton lo seguiamo in tre e a te l'internet concede immensa stima, boh - ma l'idea che lui usi il tuo nome per ricevere attenzione mi fa rotolare.
- Claudio Brandolino
ciao raga, vi siete divertiti mentre ero fuori?
- tamas
oddio, mi ero perso la rosicata. mi piacerebbe quasi ricordarmi cos'avevo scritto su di lui "per attirare l'attenzione" che poi ho cancellato preso da timore sacro
- thomas morton ☢
Io non bloccherei mai Guy. (oddio, l'ho nominato, tra quanto devo cancellare il commento? (oddio, ne sto parlando ancora di più, sembra che sto cercando di farmi notare (oddio, non se ne esce (liberatemi da queste parentesi!)))). Grazie.
- zadigone
"morto, ora ti rivelo una cosa, metti giù il lecca lecca e concentrati: non è che se scimmiotti me o la guia facendo il gramamr-nazi o ci tiri in ballo ogni due per tre per tirar su un po' di attenzione, a lungo andare diventi intelligente. resti sempre il pirla che sei." game/set/match thomas, direi che puoi rimbustare il papero e andartene a casa
- Lo zio Giorgio
a me piace lars von trier. ora magicamente fa schifo a tutti. CODARDIH. facciamo il flame. anzi no, domani, mo c'ho sonno (ciao tàma)
- Cesare Pyno Gattini
volevo dire che questa è la cosa che mi ha fatto più ridere nel 2011.
- Beɳȷι
volevo dire che questa è una delle cose che più mi ha fatto ridere in assoluto. ciao.
- Roux
Vedo il post solo ora. Il collegamento con Hitler è dovuto alle parole della famosa conferenza stampa di "Melancholia" subito citate a cazzo di cane dai giornali?
- GhostwritersOnDemand
Mi pare di ricordare di sì. Le date coincidono
- tamas
ho scoperto la soglia di tollerabilità della mia ironia: è quando la gente inizia a ridere come reazione a una cosa seria che dici, per evitare che i presenti sospettino che non hai capito una tua presunta battuta ironica
io mi trovo spesso a balbettare sia "ma era una battuta" che "ma non era una battuta"
- vic
una soluzione potrebbe essere quella di balbettare la battuta
- antonio pavolini
mi succede come .mau., non lo sopporto
- La Maestra
Fai come in TV gli americani, con le due dita, prima e dopo la battuta, (Quote e Unquote) o come si fa coi Tedeschi, prima dici "Questa è una battuta" e chiudi con "fine della battuta" (io aggiungevo anche "potete iniziare a ridere". :)
- MarcoScud
Mmmh. Sottovalutate l'ipotesi che qualcuno stia ridendo per imbarazzo (io ad esempio, quando mi trovo in una situazione di imbarazzo/disagio rido sempre come reazione)
- Indo (Nuvola)
indomabile, quell'ipotesi è calcolata (vuoi che non conosca?) solo che non scatta la soglia, in quel caso. è ordinaria amministrazione
- antonio pavolini
Inizio a capire il tuo imbarazzo quando ti ho riso in faccia mentre ti intervistavo.
- Smeerch
mi chiedo: il tizio esiste veramente? e se sì, perchè presta la sua identità per questo tipo di operazioni? dico, almeno robin good tra un "MAKE MONEY, FAST!" e un "PENIS ENLARGEMENT" ogni tanto diceva anche cose sue
- antonio pavolini