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Fabrice Epelboin
Fabrice Epelboin
Friendfeed, c’est mal - http://fr.readwriteweb.com/2009...
July 27, 2009 from ReadWriteWeb France - Comment - Share
il l'a fait :-)) - Nicolas Voisin
et tu commente dans delicious ? J'ai raté un truc ou tu n'a pas compris mon billet... Je parle de déplacement de valeur entre producteur et diffuseur d'information. - Fabrice Epelboin
ah non loulou, point de delicious ici ! j'ai bookmarké ton papier ici http://friendfeed.com/nicolas... en invitant à en discuter sur RWW et en y fermant les commentaires - un bon petit soldat - j'ai raté un truc ou tu n'as pas compris mon bookmark ? ;-)) - Nicolas Voisin
Le problème, ce n'est pas toi mon grand, c'est ce système ;-) - Fabrice Epelboin
Et ici, vous allez mettre un correspondence entre FF & <<syphillis>> comme Arrington? haha. - anna sauce
je ne dis point le contraire dans ce lien : "A titre expérimentale, et afin de tirer les justes enseignements de ce billet (si Fabrice a raison, ce qui est souvent le cas ;-) ce bookmark n'est pas ouvert aux commentaires sur FF. merci de commenter sur RWW, qui vous en remercie - je ferai de meme /-)" - Nicolas Voisin
Is friendfeed evil ? - archi_bald
@ archi bald > repose ta question sur RWW ou tu vas en prendre une :-)))) - Nicolas Voisin
Je le voyais arriver, ce billet. Finalement, il est beaucoup plus réfléchi que ce que me faisait craindre vos "conversations schizophrènes". J'aime bien l'idée de FriendFeed comme une bonne grosse maison de "production", qui se contente d'aspirer le contenu de malheureux blogueurs dépossédés du fruit de leurs analyses, opinions et trouvailles. La comparaison avec les vaches australienne est dépaysante, mais un peu... capilotractée. Je comprend néanmoins son intérêt : alerter sur les risques d'une centralisation de la diffusion de contenu. - Zackatoustra
"Non seulement c’est une réappropriation de la valeur créée par les producteurs de contenus": j'ai besoin de quelques explications... - Jérôme
Je pense, Jérome, que Fabrice, oppose le contenu(les mots d'un billet que tu écrirais) à la diffusion de ce billet(promu sur FriendFeed, sinon rien), dont la valeur est accaparée par FriendFeed (puisque la valeur ajoutée, ie la conversation, sera happée ici). Si j'ai bien compris. Fabrice? - Zackatoustra
Les lecteurs créent de la valeur par la discussion. Les différents débats que l'ont a eu sont largement le fait des commentateurs. - Jérôme
Même pas peur. Cependant je vois que la conversation continue 'aussi' ici... Pour autant, je partage le doute sur la déportation des conversation et la question épineuse des flux qui s'auto-alimentent et se dupliquent. #okjesors - archi_bald
Bien sur, l'auteur du billet est à l'origine de la conversation mais il n'en est pas propriétaire. Ce que j'observe, c'est que les "auteurs" qui réclament toute la valeur de la conversation sont en train de se détacher de leurs audiences (du moins dans les milieux les plus geeks). - Jérôme
Tu n'oserais pas conclure cette remarque diffamante par une référence à Scoble, dis, Jérôme?! - Zackatoustra
Ce que je trouve dommage avec cet article, c'est que Fabrice n'a fait que flirter un peu ici, il y voit 2-3 trucs qui lui déplaisent, et il s'en va faire son billet. Un peu hâtif - stanjourdan
Sans parler du titre, à peine exagéré - stanjourdan
Ben non c'est pas mâle voyons, c'est tip top FriendFeed !!! ;) - Jean-Marie Gall™ from twhirl
Zackatoustra, c'est là tout le problème de cet article: Fabrice semble voir dans ces conversations qu'un moyen de diffusion des contenus d'un auteur. Ainsi, si on discutte ici de son contenu, on utiliserai intellectuellement du contenu sans le consentement de l'auteur. Il va falloir ajouter "tous droits réservés, y compris le droit d'en discuter". C'est tout le sens qu'il donne à sa comparaison avec l'industrie du disque. Mais on ne contrefait absolument rien ici! Au contraire, au lieu de partager entre utilisateurs des contenus collectés à droite, à guauche, et de lancer des discussions dans notre coin, on invite les auteurs à centraliser ici des conversations qui ont de toute façon lieu. - Jérôme
Les bistrots nous on pas attendus pour créer des conversations - Genaro Bardy
Vous venez d'arriver, vous commencez par pleurer ? - François Granger
+1 Genaro - Rubin Sfadj
question: pourquoi est-ce que Fabrice a mis cet article ici si on ne veut pas nous discuton sur FF? (pardon mon francais!) - anna sauce
Au fait Fabrice, tu n'es pas obligé de mettre ton del.icio.us en private. Tu peux aussi (1) ne pas le mettre dans FF ;-) ; (2) l'importer dans un flux(groupe) privé et ne reforwarder que ceux que tu souhaites ou (3) ajouter un flux RSS del.icio.us basé sur un tag "friendfeed" que tu positionnes ou pas... - Laurent
So far 22 commentaires sur ff et 8 sur rww ... - Olivier Samouillan from iPhone
@Zackatoustra tu as bien compris (j'adore ton pseudo ;-) - Fabrice Epelboin
@olivier. Bah oui,, en même temps en parlant de FF, fallait s'y attendre - Genaro Bardy
je cherche le like sur le commentaire d'Olivier... Il va falloir s'y faire, la conversation, c'est dans les nuages. c'est mal, ouep, mais FF est focus là-dessus. et je garde dans un coin de la tête que les anciens de gmail savent où ils vont... j'ai déjà confié mes mails à leur précédent joujou... que confierions nous le 30 septembre à Wave ? - Nicolas Voisin
Olivier +1 - anna sauce
Les bistro, c'est un environnement fermé, c'est Facebook, qui initie d'ailleurs des conversation sur le même mode que FF, à partir de bookmarks et de flux, ici, c'est ouvert ;-) - Fabrice Epelboin
sinon, non, je me fous totalement que cela discute, au contraire, ce ne sont pas les bloggeurs comme moi qui sont menacés par ce changement de paradigme dans l'ecosystème, je suis a l'abri, c'est l'écosystème qui est menacé. - Fabrice Epelboin
@flipo : on se comprends parfaitement, mais on a des valeurs opposés. Respect. - Fabrice Epelboin
@nico : toi, par contre, tu est en totale contradiction avec les valeurs que tu affichait hier ;-) - Fabrice Epelboin
Au delà du contenu maintenant avec FriendFeed le problème est de savoir ou se passe le débat / la discussion... doit on dialoguer sur le site du producteur de contenu ou sur son espace FriendFeed ??? Voilà la vrai question maintenant ! - Sébastien Martin
@Fabrice : ici c'est ouvert sauf qu'en pratique on est quand même plutot en comité restreint. - stanjourdan
Fabrice, tu as une vision déformée par ta "célébrité" :-) . Tenir un blog quand on est pas un "big boy", c'est s'exposer plus souvent qu'à son tour à voir s'afficher des "0 commentaire(s) sur ce billet" (du moins pour ceux qui ont un antispam correctement configuré). Parfois c'est dû à la médiocrité du contenu ou à l'hyperspécialisation de l'auteur, mais pas toujours... - Laurent
@Sébastien : Je crois qu'il faut un espèce de code de bonne conduite : si ton commentaire est intéressant, ajoute de la vraie valeur, il est bon de crossposter - stanjourdan
@Fabrice : aurais-tu imaginé, il y a trente ans, les journaux demander à leurs abonnés de ne discuter des papiers publiés que dans le courrier des lecteurs ? - Rubin Sfadj
+1 rubin - Genaro Bardy
"ce changement de paradigme dans l'ecosystème" quelle poésie ! - François Granger
@Fabrice facebook va ouvrir ses flux, ça en fera un friendfeed ? et les bistrots sont ouverts que je sache - Genaro Bardy
@ Stanislas Oué mais après il y a la question du temps... cela devient très vite chronophage d'aller débattre sur tous les supports - Sébastien Martin
pff je remets le commentaire que j'ai mis sur RWW morne plaine: "Moi ce qui m’inquiète c’est (au-delà de la réappropriation de la valeur, qui est déjà bien enclenchée de-ci de-là), c’est l’éparpillement et la duplication des contenus. C’est déjà impossible de suivre, ça va devenir encore plus impossible, si c’est possible ;-) Pour autant, nous avons clairement besoin d’endroits ou rassembler nos contributions, fédérer et filtrer (voire promouvoir et mettre en valeur) les contenus qui nous plaisent, conserver (aussi, si, si) ce qui nous fait sens. Et comme nous ne voulons pas qu’un seul acteur économique se réapproprie cette valeur que nous allons (forcément) créer, nous avons besoin de mettre en place un processus dé-localisé. My 10 cents." - archi_bald
si vous pensez que Fabrice doit sortir du Chateau, tapez 1 - Genaro Bardy
Si vous pensez qu'il est allé un poil trop loin, tapez 2 ;-) - stanjourdan
@archi_bald : Les contenus sont toujours décentralisés par défaut. C'est pour ainsi dire leur "état de nature". Pendant des lustres, jusqu'à très récemment, ça ne posait de problème à personne. Mais avec l'informatique et Internet, le besoin de mettre de l'ordre dans le monde qui l'entoure s'est fait encore plus pressant chez l'homme moderne. C'est un besoin naturel, certes, mais qu'il convient de maîtriser : à chaque fois que tu essaies d'ordonner la réalité, tu prends le risque de la déformer. - Rubin Sfadj
si comme moi vous ne direz plus rien sans l'assurance d'un back-up serveur par Bearstech, essayez de déporter la conversation sur RWW - ce serait chic - et tapez 3. je viens de contribuer. na. je vais quand même pas cross-poster ma réponse ici ? #schyzo #evilfeed - Nicolas Voisin
@Genaro Il y a un truc que tu n'a pas saisi dans le concept de flux ouvert, désolé. Ce que s'aprette à faire facebook, c'est exactement le contraire de ce que fait FF. - Fabrice Epelboin
tu peux nous laisser tranquille Nicolas et retourner dans ton bar branché ? Je reprendrais bien une Suze - Genaro Bardy
Ben moi j'ai cross-posté... - archi_bald
T'es en train de boire dans un bar Nico ? Trop classe ;-) - Fabrice Epelboin
@archi_bald +1 Rarement eu autant de mal à suivre les conversations suite à un de mes billets (et ce n'est pas le plus polémique, loin de là) - Fabrice Epelboin
Génaro : heuuu ? "back-up serveur par Bearstech" c'est une (mauvaise) blague de geek - navré ;) - Nicolas Voisin
@fabrice Manifestement je n'ai pas compris. Les discussions sur RWW sont aussi publiques qu'ici. - Genaro Bardy
@nicolas non je parlais de ton souhait de déporter la conversation sur rww :) même si j'ai rien compris à ta blague - Genaro Bardy
@ Rubin Pas d'accord. On a toujours eu envie et besoin de réorganiser (pas forcément centraliser). Et oui les contenus sont par nature décentrés, mais nous sommes centrés. Nous avons eu, dans le passé, "besoin" "envie" (en tous les cas moi j'ai eu) de découper, photocopier, coller des coupures de presse et d'y ajouter nos notes, tout simplement pour en apprendre qqc... (oui, je parle d'un temps que les moins de 20 ans...). C'était misérable et pathétique par rapport à ce qu'on peut faire maintenant, mais le besoin est là. Nous avons besoin de suivre, d'organiser, de hiérarchiser, d'essaimer, de polliniser. Trop éparpiller mène immanquablement à une dispersion pas forcément créatrice et surtout... à l'essoufflement ! - archi_bald
L'un de vous a déjà essayé Disqus ? Le principe était inverse, on pouvait centraliser ses conversation en les faisant sur les blogs (ca n'a pas marché non plus, ceci dit, il aurait fallu que les blogs l'adoptent en masse) - Fabrice Epelboin
Disqus Backtype and Echo are NOT evil - Genaro Bardy
@archi_bald : je me suis mal exprimé. Je ne voulais pas dire que ce besoin n'existait absolument pas avant, mais qu'avant l'apparition des nouvelles tech. et du web nous étions plus conscients des limites de la démarche. Aujourd'hui, ces nouveaux outils nous donnent parfois faussement l'impression de pouvoir réagencer à notre guise toute l'information dans laquelle nous baignons. - Rubin Sfadj
@ Genaro : regarde les sponsors en haut à droite du bar branché. bearstech, c'est les hébergeurs des conversations sur RWW /-) ------ bon, c'est mal /mode schyzo on/ je cross-post mon commentaire ici... à titre expérimental, comme j'ai fermé ceux de mon bookmarq sur FF ---- "" j’ai envie d’être d’accord avec toi, Fabrice, car sur le fond comme la forme, ton argumentation est sans faille (pas sans sourire, j’attendais les lapins et la myxomatose après les vaches ;) mais c’est la conclusion que je souhaiterais remettre en cause, 140 petits signes à peine - je sais, c’est bas, c’est mal : “hypocrisie ou incompréhension ?” … ba… troisième solution (ce serait trop simple)… désaccord ! Cordial, comme Génaro, ou presque ;) — C’est triste, je ne pèse pas un seul instant à quel point cela aura des conséquences, mais dans le web2 et 3 et ses prochains, la conversation, comme au coin d’un bar, se perd, parfois, influence, de temps à autre, est reprise, détournée, les débats s’entremellent, s’empilent. C’est imparfait. Interdépendant. “en béta permanent” disait Pisani aujourd’hui… de la vie. Et parfois l’innovation est telle que l’on prête peu d’attention au CGU - la vie par exemple ;) La conversation, les mails, les photos, les vidéos, tout ça, hop ! “dans les nuages”… C’est ce que je fais aussi… Et puis j’ai mon blog. Et mon Twitter pour la mobilité et la caisse de raisonance. Et Délicious, repris, sur aaaliens, pour la “crême du meilleur de ce que je croise” (chiche ;-)… Avec Twitter mes fulgurance (arg) comme les feuilles mortes, en quelques jours, s’envolent. Chez FriendFeed jusque là, je crois avoir gagné en espérance de vie. numérique. C’est béta. Oui. Mais la conversation sur les blogs, face à “l’usine” à conversation qu’est FF, ça m’incite plutôt à faire le deuil de quelques commentaires. Après tout, pour moi c’est plus facile. je suis un veilleur addict et FF est une table de mixage géniale (on en parlait tout à l’heure ici même... more... - Nicolas Voisin
@Fabrice : j'utilisais Disqus sur le blog que j'ai fermé la semaine dernière. Très pratique, plein de fonctions intéressantes (y compris depuis peu une forme de synchro avec Friendfeed), mais... ça s'est corsé quand j'ai voulu exporter mes commentaires. Disqus offre bien un export en XML, mais j'ai eu beau poster tant et plus sur leurs forums d'aide, impossible de savoir quoi faire avec le fichier en question. - Rubin Sfadj
Disqus partait du même besoin centralisateur sans 'léser' les créateurs de contenus, FF est plus violent, il part du principe qu'il y a plus de bon commentateurs que de bon créateurs, et que dans la période de demarrage, l'écosystème tiendra le choc. D'un point de vue business, c'est brillant. - Fabrice Epelboin
@Rubin oui, très vrai sur "l'illusion de puissance". Mais avant c'est juste qu'on n'avait, en vrai, accès à rien (j'ai le souvenir d'avoir lu TOUT le rayon documentaire de ma bibliothèque de province.........). Je suis d'accord aussi sur le fait que la maîtrise n'est probablement pas souhaitable, mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain, je n'ai pas envie de franchir le pas. Je crois que nous avons besoin de traces. - archi_bald
grand respect Nicolas. Cette conversation n'aurait pas lieu sur RWW, meme avec avec une wavelet ou un Disqus en bas. Elle serait trop visible. - Genaro Bardy
@Nicolas "Après tout, pour moi c’est plus facile"... ha ha... patiente encore quelques mois et ta perspective sur le monde que tu impacte va changer mon chéri ;-))) (congrats again, BTW) - Fabrice Epelboin
Surtout, sur Friendfeed, pas besoin de rafraîchir. Le temps réel fournit une grosse incentive à participer. - Rubin Sfadj
@Genaro Pas faux, le coté club privé et temps réel est pas mal, je dois le reconnaitre... - Fabrice Epelboin
@fabrice si tu te laisses convaincre attends qqes jours :) sur ce je vais me coucher, si je continue je vais me taper une sacrée gueule de bois - Genaro Bardy
@fabrice oui, Disqus aurait pu être bien plus puissant et plus respectueux de l'écosystème, mais il a besoin d'un "opt in" pour être adopté, et pas neutre par ailleurs ! Et certaines fonctionnalités restaient brouillonnes et mal exploitées. Dommage... - archi_bald
@Genaro En même temps, il n'y a rien d'impossible a assumer publiquement dans ce que nous disons ici ? Alors, pourquoi ? (en dehors du fait qu'on parle de FF sur FF) - Fabrice Epelboin
Je crois que je rate complètement le côté "Star Ac". FF est justement conçu pour éviter ça, en te permettant de sélectionner ce que tu reçois, non? - Laurent
@Genaro Mais je suis convaincu, FF est un outil génial, mes potes n'y étaient pas, c'est tout (j'y ai un compte depuis pas mal de temps). Maintenant <VIOLON> Quel monde allons nous laisser à nos enfants ? </VIOLONS> - Fabrice Epelboin
@Laurent Tout comme la télé des premier temps, oui, une fois mainstream, c'est une autre affaire. Ceci dit, mon point central, c'est le déplacement de valeur entre producteur et diffuseur. La dessus, Jérôme a parfaitement compris, mais il se place dans le camps des diffuseurs (moi je suis confort, dans l'histoire, je suis les deux) - Fabrice Epelboin
Ca manque de conversations en thread ici !!! - Fabrice Epelboin
Pour les commentaires des blogs (et de RWW en particulier), il y a aussi l'épineuse question de mise en page. rappelez-vous comme nous avons râlé très fort quand FB a agrandi la taille des caractères des statuts, avec pour résultat qu'on en voyait moins sur un même écran ? C'est pareil entre FF et certains blogs (comme, mais pas que, RWW). On ne peut pas embrasser (rassembler, organiser) les commentaires d'un coup d'œil, et ça gêne à la fois la lecture et l'écriture. Ah... la puissance du design... Par exemple ici, il manque la hiérarchie et l'imbrication des commentaires ! - archi_bald
@fabrice je pense que c'est le rapport que l'on entretient au commentaire et à l'article. Sur RWW je réponds à l'article. Ici, je réponds à l'auteur. Juste une idée... - Genaro Bardy
@Genaro Là, oui, mais si c'était un simple bookmark qui avait enclenché cete conversation, non, c'est précisément LA que se situe le problème ;-) - Fabrice Epelboin
Ben moi, sur RWW, si je répondais, je répondrais à l'auteur #okjesors - archi_bald
+1 pour les threads ; Mais je disconviens sur l'aspect "c'est-parce-qu'on-n'est-pas-nombreux-et-très-intelligents-que-c'est-bien". Non, c'est parce qu'on se suit mutuellement, et on se suit mutuellement parce que nos intérêts sont proches! Les affinités électives en quelque sorte... En parallèle se tiennent des conversations en turc ou en italien sur la politique locale que tu n'es pas obligé de suivre ;-) - Laurent
Ha la vache, j'avais pas lu le billet d'Arrington... http://www.techcrunch.com/2009... - vous avouerez que je suis supra soft à coté ;-) - Fabrice Epelboin
si c'était un bookmark, on répondrait au bookmarkeur - Genaro Bardy
@Fabrice Franchement moi je pense que si FriendFeed faisait arréter tous ces blogueurs qui ne font que de relayer l'info (et qui polluent mes flux rss) ce serait bien : moins de producteurs (mais plus de qualité) et de vrais discussions (et fin des pseudos articles) gràce à un friendfeed - Sébastien Martin
@ fabrice (nb: @ = usage de twitter importé pour combler le manque de thread) : "mais si c'était un simple bookmark qui avait enclenché cete conversation, non, c'est précisément LA que se situe le problème" > on est tous d'accord sur un truc : la boite qui sort, à partir de la nouvelle API un plugin qui colle les coversations relative à un permalink sous le post, fait un carton - et le tout devient verteux ;-) - Nicolas Voisin
@Sébastien : oui, tout a fait, mais cela lèse aussi ceux qui produisent du contenu original, mais surtout, cela crée une barrière a l'entrée pour les nouveaux entrants... - Fabrice Epelboin
@nicolas : non, regarde les conversations (les trois) qui ont eu lieu suite à mon précédent post sur FF, si tu aggrège les trois, tu as un gros bordel... - Fabrice Epelboin
Bon, ceci dit, il faut bien reconnaitre que le coté temps réel rend cela bien plus proche d'une véritable conversation (par rapport aux commentaire sur un blog) - Fabrice Epelboin
@fabrice Oué mais n'y a-t-il pas déjà une barrière à l'entrée pour les nouveaux entrants ?! Avant de se faire connaitre et reconnaitre par la communauté ils vont devoir "produire" bc de contenu de qualité. - Sébastien Martin
gros bordel : ouep, 100 commentaires, c'est difficilement autre chose qu'un gros bordel (et les mecs vont régler ça, compte sur eux - ou d'autres ;) - en même temps le truc qui me gène le plus c'est de remonter 4 écrans pour cliquer sur "commenter" et "dire que j'aime" quand je veux juste faire remonter un contenu dans la timeline de mes followers ;) - Nicolas Voisin
tu peux commenter sans partager. C'est rare cela dit. - Genaro Bardy
@Sebastien il y a deja une barrière, mais FF va l'augmenter considérablement (si cela prend, pour l'instant, il n'y a personne) - Fabrice Epelboin
attention fabrice, je te sens venir (à FF :-) en temps réel 0_O - Nicolas Voisin
@Fabrice : ça a toujours été le bordel pour pleins de discussions. Les blogueurs ne font souvent que de dire la même chose mais à des endroits différents, avec d'autres mots (et encore) et avec d'autres personnes... - stanjourdan
@Nicolas Je continuerai ici, c'est clair, mais avec le même sentiment de faire quelque chose de mal qu'à l'époque ou je roulais en Porshe... - Fabrice Epelboin
friendfeed à l'envers, c'est une bande de geeks qui arrêtent progressivement de discuter pour devenir des bloggueurs - Genaro Bardy
@Stanislas Donc comme c'est le bordel, on continue ? Hé beh... tu postule pas au ministère de l'écologie j'espère , ;-))) - Fabrice Epelboin
@archi_bald Si les commentaires étaient en thread sur RWW, ca serait mieux à ton sens ??? - Fabrice Epelboin
@Stanislas en même temps, quand tu regarde les top blog aujourd'hui et ceux d'il y a deux ans, il y a un indéniable progrès la dessus, plus de créateurs, moins de 'repreneurs' d'info, non ? - Fabrice Epelboin
@fabrice ce qui serait mieux c'est de voir plus de commentaires en même temps (voire le post lui-même). De pouvoir me référer à ce qui est dit au dessus quand (si...) je commente. - archi_bald
@fabrice : si tu le dis, je suis encore assez jeune dans le milieu (même si j'apprends vite) - stanjourdan
@Fabrice: le bordel vient en pack avec la pensée humaine... (L'étude du grec ancien laisse peut-être la place à une relative stabilité, au moins dans le corpus des textes étudiés ;-) - Laurent
Mais demain nous serons toujours plus nombreux connectés, comment comptes tu gérer tout ça? - stanjourdan
@archi_bald plus de commentaire, c'est difficile (après les caractères sont trop petits), pouvoir te référer au commentaire du dessus, c'est du thread... C'est à l'étude sur RWW... Probablement avec Intensedebate... pas de date de sortie pour l'instant, mais c'est clair que, du coup, vu FF, il va falloir évoluer vers autre chose... - Fabrice Epelboin
@Stanislas avec des systèmes décentralisés, ca ne pose pas de soucis, si on centralise, ce devient rapidement une galère... - Fabrice Epelboin
@Fabrice : pour moi FF reste du décentralisé alors - stanjourdan
Imaginez la tête des journalistes, qui commencent à peine à comprendre la valeur des conversation, et qui vont voir une spin off de Google les leur piquer... LOL ! - Fabrice Epelboin
@Stanislas ??? - Fabrice Epelboin
"Publier sur friendfeed c'est aussi mal que de rouler en Porsche". je m'engage à ne pas twitter ce raccourci :-)) - Nicolas Voisin
@Stanislas: C'est sûrement distribué (au niveau des bases physiques)... Mais décentralisé, no way ;-) - Laurent
Quelle différence ? - stanjourdan
Vous voulez pas vous prendre un verre pour en parler ?? - Fabrice Epelboin
(pas ce soir, mais on peu se faire un petit doodle) - Fabrice Epelboin
J'étais sur le point de partir, mais si vous voulez, demain? - Laurent
"Tout système émergeant commence par se regarder le nombril, c’est humain." ce soir on est vraiment humain alors ;) - Olivier Samouillan from iPhone
Ah j'aimerais tant mais j'habite à Lyon là :) - stanjourdan
Oué voilà ce qui manque encore avec ce type de conversation ...une biere :-) On fera jamais mieux que les vrais discussions - Sébastien Martin
Bien joué la tentative de diversion Fabrice ;-) - stanjourdan
Ah ouais, internet aboli les frontières... je l'avais oublié celle là... - Fabrice Epelboin
Ni ma grand-mère, ni ma belle mère et encore moins mes enfants n'utilisent FF ou Twitter ... C'est donc off pour moi ... (désolé ... musique ...) - Raoul Burdet
Il y a un truc assez clair, c'est que FF, s'il devient plus populaire, va obliger le système préhistorique des commentaires de blogs (comme celui sur RWW) à évoluer méchamment... - Fabrice Epelboin
Fabrice : pour moi cette évolution est inéluctable, FF ou pas FF - stanjourdan
@Stanislas: Oups, sorry... En un mot: si c'était vraiment décentralisé, FF ne disposerait pas du moyen de tout couper. Ils partageraient les bases avec d'autres entités. Ex: le DNS - Laurent
@Stanislas peut etre, tout comme le réchauffement climatique, à partir de là, que fait on ? - Fabrice Epelboin
C'est vrai que pour quelqu'un qui ne blogue pas ou peu, et qui commente beaucoup, FF est une bonne solution. Pour quelqu'un qui consomme beaucoup d'energie, le charbon aussi. Serieusement, l'analogie avec l'écologie est assez révélateur... - Fabrice Epelboin
@Laurent Je pense que je voulais dire distribué (dsl de la confusion). - stanjourdan
@Fabrice : trop tot pour le dire : il faut peser le pour et le contre. Le réchauffement climatique on en parle depuis 20 ans, FF depuis une semaine /-) - stanjourdan
Alors, ce verre pour en discuter ? Ou toout le monde est parti se coucher ? (Bon, pas ce soir...) - archi_bald
AU fait c'est pas sous copyright le petit bonhomme monopoly ? :D - stanjourdan
Grillé ;-) - Fabrice Epelboin
Sue me ! - Fabrice Epelboin
bon au moins maintenant je rigole bien :) - stanjourdan
C'est sûr, bonne ambiance... y'a pas a dire... - Fabrice Epelboin
Le temps réel change vraiment les choses... - Fabrice Epelboin
@fabrice sinon pour les commentaires sur RWW, super si c'est en cours d'évolution ! - archi_bald
@archi_bald Le soucis, c'est qu'intensedebate (ou un autre), passe tes commentaire sous la propriété d'un tiers... Au moins, Automattic est bien plus solide financièrement que FF qui n'a plus grand chose en caisse - Fabrice Epelboin
Naaaan ! C'est cool FF ;) - Jean-Marie Gall™ from twhirl
C'est d'ailleurs un soucis, honnêtement, carle jour ou ils vont vraiment arriver dans le rouge, ils feront n'importe quoi pour monétiser, et toutes ces conversations leur appartiennent... - Fabrice Epelboin
@Jean-Maris Gall LOL ! - Fabrice Epelboin
@fabrice Oui, je comprends, c'est rédhibitoire - archi_bald
@Fabrice Ca c'est clair... Même si parfois c'est un peu traitre... :) Tu vois je crois qu'il faut vraiment appréhender FF comme une communauté réunie autour d'un contenu - stanjourdan
pas forcément, avec FF qui débarque, va bien falloir évoluer... - Fabrice Epelboin
(le dernier post était une réponse a archi - Fabrice Epelboin
(Cela dit, l'abréviation FF appartient davantage à Firefox qu'à FriendFeed) Enfin je crois. - Raoul Burdet
@Stanislas oui, mais l'objet qui fait sens ici, c'est le profil, en ce sens, c'est un pur réseau social - Fabrice Epelboin
D'ailleurs, il n'y a pas d'URI pour les composant d'une conversation, ca veut tout dire - Fabrice Epelboin
rdv le 30 septembre ? si wave et friendfeed se marient à merveille..... - Nicolas Voisin
Wave sera encore une beta à cette date, et c'est encore autre chose, par ailleurs... Google n'est pas capable de faire un FF, les gens se méfieraient. - Fabrice Epelboin
J'en parlais à Freddy Mini avant hier et il me disait que Google et Microsoft, à SF, c'est kif kif - Fabrice Epelboin
En fait, Fabrice, tout comme Thierry Crouzet, vous vous faites un film, là, sur la déportation des commentaires. La réponse est ici, en bas, dans les commentaires:-))) http://narvic.fr/2009... - narvic
@narvic c'est quoi ton systeme de commentaire ? - Fabrice Epelboin
(a remonté 12 écrans pour cliquer sur "commenter") > si wave et friendfeed se marient à merveille.... /bis/ backtype chez narvic ;) - Nicolas Voisin
Le 30 sept c'est mon annif :))) - stanjourdan
Backtype... pas regardé de près encore... T'as comparé à Intensedebate ? Ca copie le tout dans ton WP en local ?? - Fabrice Epelboin
(congrat pour ton passage à WP, BTW) - Fabrice Epelboin
Je me disais bien qu il devait y avoir un moyen de transférer tous ces comments FF sur RWW... Narvic l'a fait ! Le principe des vases communiquant . - Olivier Samouillan from iPhone
Sacré Narvic ! - Fabrice Epelboin
Si tu t y étais collé plus tôt t aurais déjà 155 comments sur rww... ;) - Olivier Samouillan from iPhone
(Bref, vive l'OpenSource) - Raoul Burdet
En effet, 155 commentaire, ce que j'ai eu en 6 mois sur le 'rapport hadopi', et cela en deux heures... LOL Bon, c'est clair, il y a quelque chose avec FF... - Fabrice Epelboin
C est étrange , y a un commentaire qui vient de disparaitre... Censure ou autocensure? - Olivier Samouillan from iPhone
Lequel ??? - Fabrice Epelboin
Flipo qui avait mis un lien sur son blog ou il dit tout le bien qu il pense de ton article... - Olivier Samouillan from iPhone
Pas très courageux... Alors Jérôme ??? - Fabrice Epelboin
Article suspendu... - Olivier Samouillan from iPhone
LOL, je venais d'y déposer un commentaire... faut dire qu'il confondais mon analyse qui consistait a dire que la valeur autrefois centrée sur le contenu passait aux diffuseurs, en faisant un parrallèle avec les maison de disque qui s'appropriaient la valeur créée par les créateur sous prétexte qu'elles font la diffusion. Sous sa plume, ca devenait une appologie de la contrefaçon... Un peu curieux pour un garçon qui m'avait l'air d'avoir parfaitement compris ce dont je parlais (il est dans une école de commerce) mais qui était sûr de son bon droit (après tout, il en a parfaitement le droit, reste à l'argumenter de façon clean) - Fabrice Epelboin
Je suis là, dsl, je suis en train de lire tout ce roman. J'ai publié mon post beaucoup trop rapidement, sans prendre le temps de bien lire le tout (une petite fixette sur un paragraphe disons). - Jérôme
Un problème du coté de FF, du coup, le fait de pouvoir modifier après coup ou virer ses commentaires, c'est pas super top... Je connais un grand ami de Nicolas (celui avec le chien) qui se délecterai de telles possiblilités ;-))) (mega private joke) - Fabrice Epelboin
Jérome, tu as surtout compris mon billet de travers - Fabrice Epelboin
Je n'ai absolument rien contre le fait que les conversations se dispersent - Fabrice Epelboin
et ma légitimité ne vient pas de mon rôle de découvreur, mais d'analyste. Faut pas confondre R/W et Mashable ;-) - Fabrice Epelboin
Qui plus est, mon argumentation porte sur la déportation de valeur et son impact dans l'écosystème, tu es étudiant en école de commerce, tu devrais comprendre ce type de point de vue - Fabrice Epelboin
Je m'étais fait une bien mauvaise idée de ton analyse, justement. - Jérôme
L'information est une économie (pas financière, certes) - Fabrice Epelboin
et dans cette optique, FF, s'il marche, change radicalement les règle et impacte TOUT l'écosystème, dans un mauvais sens IMHO - Fabrice Epelboin
C'est le système qui est un problème pour l'écosystème. - Fabrice Epelboin
On pourrait dire la même chose de Google et des média (sauf que là c'est trop tard) - Fabrice Epelboin
Qu'entends-tu par l'analogie avec Google? - Jérôme
Flipo t inquiète j ai une copie de ton post suspendu ;) - Olivier Samouillan from iPhone
Va falloir que je l'ouvre tel quel alors. Et assumer :) - Jérôme
Google a pompé aux média (notamment avec Google news) le role d'agrégateur, autrefois (quand j'étais jeune <$insert Aznavour>) Le Monde ou Libé me donnaient tout ce que j'avais besoin de savoir - Fabrice Epelboin
Aujourd'hui, c'est le rôle des agrégateurs - Fabrice Epelboin
= perte de valeur pour les média - Fabrice Epelboin
La conversation crée de la valeur à partir d'un contenu, FF les déplace = perte de valeur - Fabrice Epelboin
à partir de là, on peut discuter de la propritété de la conversation, là dessus, je suis tout a fait d'accord, ca se discute. - Fabrice Epelboin
Mais sur l'impact que tout cela aurait sur l'écosystème informationel, je ne pense pas me tromper dans mon analyse... - Fabrice Epelboin
Contre argumente plutot que d'écrire un billet à chaud, c'est du blog, pas du temps réel, relax ;-) - Fabrice Epelboin
C'est amusant, je suis de très près le business de Google mais ne regarde pas le problème du point de vue des médias, des producteurs (parce que ceux qui me semblent avoir ajouter le plus de valeurs sont les technos). Idem pour FF. - Jérôme
Je comprends que tu soit enthousiaste sur ce joujou, il est très cool, mais tout comme Google, il aura en cas de succès un impact énorme sur tout l'écosystème sur lequel il repose... - Fabrice Epelboin
Après cela, il y a l'introduction dans l'écosystème des veilleurs. Sur Twitter, ils participent à un cercle verteux (quelle que soit les limitation de twitter, c'est pas le sujet), sur FF, ils se comportent en parasites... - Fabrice Epelboin
Ce qui me gêne, c'est que je pense qu'un tel système est inéluctable. Je ne vois pas comment les médias auraient pu empêcher "Google l'aggrégateur". Je ne vois pas comment les blogs peuvent empêcher une solutions comme Friendfeed de bouffer leur audience. - Jérôme
En se regroupant sur des solutions comme Disqus (pas gagné, loin de là) ou, pour les média, en faisant des gated content innaccessibles à Google (la stratégie a venir d'AOL et probablemetn de Reuters et de l'AFP, peut etre meme du NYT) - Fabrice Epelboin
Ceci dit, Google a pour lui la simplicité, FF est beaucoup trop compliqué - Fabrice Epelboin
On a toutes les chances de voir en France le même phénomène qu'aux US, un petit groupe d'ex influenceurs qui se sont isolés dans une prison doré - Fabrice Epelboin
Mais Disqus est blogger-orienté, à mes yeux. Je ne vois pas comment ça pourrait contrer un Facebook ou un FF. - Jérôme
dans un monde parfait, si tous les bloggeurs s'y mettaient... mais ça n'arrivera pas... Backtype a aussi des solutions, mais il faudrait que les blogeurs maitrisent la techno, ce qui n'est que rarement le cas... - Fabrice Epelboin
Facebook, c'est un autre problème, ca fonctionne en circuit fermé, ce sont des réseaux symétriques - Fabrice Epelboin
Facebook s'ouvre méchamment ces temps-ci. Fan pages, statuts publiques... On y vient. - Jérôme
J'ai autant de follower ici sans rien faire (uniquement sur du réputationel) que sur Facebook (ou il a fallu que je les valide les uns après les autres), la capacité à résonner dans un réseau dissymétrique comme FF ou Twitter est sans commune mesure avec Facebook (c'est bien ce qui fait chier FB) - Fabrice Epelboin
C'est la nature du réseau qui fait la différence (symétrique/dissymétrique), s'ouvrir n'y changera pas grand chose - Fabrice Epelboin
Je te rejoins parfaitement la dessus. - Jérôme
T'as lu mon billet sur Twitter ? http://fr.readwriteweb.com/2009... J'explique ne détail le coté dissymétrique - Fabrice Epelboin
Le truc, c'est que je vois les technologies telles qu'elles me semblent évoluer. Les gens expliquent toujours toutes leurs raisons de ne pas rejoindre Facebook, puis Twitter. Ou de ne pas passer au cloud. Mais quelques mois plus tard, l'effet réseau ayant joué à plein, il s'y plaisent parfaitement. - Jérôme
C'est normal, les Francais sont conservateurs... Mais ces changement impactent un écosystème global de l'internet, et il est bon d'en anticiper l'impact... Bon, ceci dit, je vais me coucher, il est 3h du mat et je me lève tôt demain. Ping moi si tu es sur Paris et que tu veux prendre un verre :-) - Fabrice Epelboin
fabrice-at-epelboin-dot-org :-) - Fabrice Epelboin
Idem, et je te relirais. - Jérôme
Noté, mais je peux toujours te DM sur FF :) - Jérôme
Merci pour toutes ces explications et analyses. See you! - Jérôme
tous morts? (y a pas les heures des posts des comments), ils pourraient mettre une orga ou on pourrait liker les comments aussi, et une archi pour les replys.. bref, encore quelqu'un? - zoupic
Si y'a l'heure des commentaires: mouse-over leurs icons - Jérôme
Quand aux permalinks et votes sur commentaires, ça ne devrait pas tarder: http://www.techcrunchit.com/2009... (y compris commentaires hierarchiques). - Jérôme
Le problème que soulève Fabrice sur le rapport de force entre créateur, aggrégateur ou producteur/réalisateur/distributeur correspond au problèmes de base de la création et des CC, ou de la répartition des richesses dans l'entreprise, combien pour l'idée originale? combien pour la distrib? lequel est indispensable? lequel est vraiment technique? lequel demande un savoir faire? pourquoi l'un plus que l'autre etc... C'est une question fondamentale à laquelle les réponses varient autant que l'éventail des distribs linux. Si nos idées sont les mêmes, si nous approuvons les arguments de Fabrice et si nous arrivons à vaincre cette attirance pour cette belle plateforme DJ (c)Nicolas à l'allure de porsche, il nous faut croire en nos valeurs et attendre ou designer notre plateforme idéale, si elle n'existe pas déjà. On en revient aux questions de fond de la vie, qu'est ce que ce travail mérite et pourquoi, et comment se positionne-t-il par rapport aux autres, avec l'habituelle bataille des rapports de force entre les différents membres de la chaîne. - zoupic
juste pour info le système de suiveurs / fan pages de facebook est en train d'évoluer, ils vont vers le dyssymétrique. - Genaro Bardy
J'ai pas tout compris ici, mais j'ai rien compris là : http://friendfeed.com/naro... - @Luc Pourrais-tu vulgariser ? - Genaro Bardy
Friendfeed Shame on you. Comment est-ce qu'un post à 212 commentaires n'apparait pas dans le Best Of Day ? C'est une sélection collective ? ils devraient un minimum adapter à chacun... - Genaro Bardy
Genaro, le Best of the Day dépend de tes abonnements et de tes propres conversations. Il ne concerne que toi et ton réseau, et si cette conversation n'y apparait pas, c'est que d'autres entrées ont davantage été appréciées et commentée par ton réseau. Si tu crées une liste pour des abonnements qui ont participé à cette discussion, l'entrée apparaîtra normalement dans le Best Of de la liste. - Jérôme
Hier soir, le site ffholic.com qui suit les discussions populaires de toute la communauté listait celle-ci en tête. - Jérôme
Hi hi ! Bon, ben pour un débarquement, c'est un debarquement ;-) - Fabrice Epelboin
ils vont adorer (ou détester) les frenchis chez FF :-)) - Nicolas Voisin
http://ffholic.com/ ils aiment bien pour l'instant, mais ils veulent une version anglaise de mon texte, et ça me fait un peu c... J'ai un peu autre chose a faire... - Fabrice Epelboin
Cette conversation est insuivable quand on tombe dessus après... - Bertrand Soulier
Comment si on a eu un blog qui a un tant soit peu de lecteurs pouvoir se contenter de s'exprimer sur twitter , FB ou FF pour quelques lignes ou des liens sur...d'autres blogs ? - Berthelot
@fabrice : tu la traduis avec les commentaires la note, alors, hein / au fait ; t'as pas dormi toi ? ;-) - Nicolas Voisin
Pas beaucoup dormi, et enchainé sur une journée de malade... Bon au final, aggréger comme le fait Narvic (j'ai simulé), ca donne un brouhaha incroyable entre cette conversation et celle du blog. FF c'est plus de l'ordre du chat lié à un billet, pas inintéressant, si cela ne pouvait se faire à partir du contenu d'un autre, ce serait presque vertueux, mais cette possibilité, qui sera sans aucun doute utilisé par bon nombre de personne, va signer la mort de ce truc pourtant sympatique. Par ailleurs, les premiers retours de RWWus me confirment que Wave est un FF killer (qui ne règlera pas vraiment le problème que j'ai soulevé, ceci dit) - Fabrice Epelboin
sur Wave, tu prêches un convaincu ! je me demandais par contre ce que Wave "ne ferait pas" que fait FF... /// Sur l'usage de backtype (je test aussi sur Nues et on va le pluguer sur Owni à titre expérimental) c'est effectivement potentiellement brouillon.. mais regarde bien les réglages du plugin : ça peu devenir très fin. Reste une autre idée, évoquée depuis le début : un plugin qui te colle l'iframe FF à la fin d'un billet et permet d'apposer deux discussions. Ou encore l'option proposée par Stan (tête de Quenelle)... /// ci-gît la discussion qui ne finira jamais :-p - Nicolas Voisin
Désolé de remettre ça ... Mais j'y ai réfléchi toute la journée je pouvais pas m'en empêcher ;-) - stanjourdan
Pour Wave, je pense que FF aura encore sorti de belles inovations d'ici là pour encaisser le choc :) Ces mecs me surprennent toujours plus. Vraiment. - stanjourdan
[joke] tiens d'ailleurs depuis aujourd'hui ils sont 14, bientot de quoi rivaliser avec Total :D - stanjourdan
j'utilise de moins en moins twitter, je prefere friendfeed parce que c'est "live" j'ai compris ton post mais je pense pas que friendfeed deviendra demain grand public. et cette conversation ici ne serait pas existé si il y avais pas eu FF (mon commentaire aussi) ici en Italie tout les blogger sont passé à FF, mais ça reste une minorité par rapport aux lecteurs de blogs qui sont eux aussi une minorité des utilisateur du web. autrement ça va la santé? :-) - FullSite
c'est un non problème. A part pour ceux qui en ont conscience. - Genaro Bardy
Alex, vous êtes toujours champions du monde ? J'arrive pas à y croire - Genaro Bardy
@Genaro 4 etoiles oui. mais je m'interesse pas au foot :-D - FullSite
tiens, l'article fait la une de wikio... - stanjourdan
Etonnant le décalage de réactivité entre FF et Wikio. Au final, c'est bcoup plus rapide ici, mais beaucoup moins constructif aussi - assez logique, un commentaire de blog ne se fait pas sur le mode du chat, du coup, on prend son temps et on est plus posé... - Fabrice Epelboin
"Moins constructif", peut etre, mais moins intéressant pour autant ? - stanjourdan
plus phatique, moins constructif en terme informationel. La capacité de FF a créer du lien social via les commentaire/chat est indéniable, par contre, sa capacité à enrichir via une conversation les contenus d'un billet est médiocre... il faudrait que je poursuive l'expérience pour en etre convaincu (tu t'en doute, je vais le faire ;-) - Fabrice Epelboin
C'est vrai que sur des débats de fonds, on tourne parfois pas mal autour du pot, mais en même temps on se marre bien ... ;-) Mais là ou c'est le must c'est pour les évenements en live (je me souviens de quelques Gillmor gangs avec FF comme chatroom, ou encore la présentation de wave ...) - stanjourdan
donc tu confirme, pour se poiler c'est top, mais pour construire du savoir, c'est médiocre (ce qui n'est pas forcément un problème, note bien, on a besoin de l'un et de l'autre) - Fabrice Epelboin
Faut pas non plus trop cataloguer les 2 car ca peut varier énormément d'une entrée à l'autre en fonction des participants, du billet, du sujet etc... enfin tu t'en doutes ;-) En tout cas je comprends bien l'inutilité de backtype pour RWW ;-) - stanjourdan
Reste a voir si c'est une règle générale... Si tu as des exemples de conversation 'constructives' en terme de savoir sur FF, je suis preneur ;-) Pour les conversation constructives en terme de lien social, je crois que je suis servi :-) - Fabrice Epelboin
Il y a souvent un espèce de mélange des 2 même si on ne construit pas du savoir "immédiat" sur FF : c'est souvent du partage d'expérience, des liens, des avis. Mais c'est vraiment du brut de chez brut et donc peu réutilisable derrière. c'est pour cela que je dis que je pense tout haut sur FF, puis je synthétise sur le blog. Il faut bien les 2 :) - stanjourdan
2 exemples liés qui me viennent à l'esprit (surement pas les meilleurs) : https://friendfeed.com/stanjou... et http://friendfeed.com/onu... - stanjourdan
Donc pour un blog comme... disons... Presse-Citron, c'est une catastrophe, pour R/W, effectivement, rien a craindre... - Fabrice Epelboin
Je vais regarder ca de près pour un prochain billet :-) - Bonne soirée :-))) - Fabrice Epelboin
merci toi aussi :) - stanjourdan