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stark
Visto che qua si delira di regolamento, ricordiamo che l'espulsione di Marchisio era ineccepibile
... - did
per pettinatura non regolamentare - eddie
è il classico intervento da espulsione: giocatore in ritardo, gamba deliberatamente alta, piede a martello. Su 100 arbitri, 99 tirano fuori il rosso (e l'altro è un incapace). Mi direte: e il fallo del francese sul nigeriano allora? E infatti l'arbitro di Italia-Uruguay si fa la semifinale, mentre quello di Francia-Nigeria se ne torna a casa - stark
al massimo per il copriocchiaie - did
è una discussione già stata fatta. per me il fallo del francese sul nigeriano era da giallo. ma siccome c'è libertà interpretativa, posso pure ammettere che fossero da rosso entrambi. però a questo punto non mi spiego come sia possibile che brasile colombia non sia finita con 18 espulsioni, 2 contro 2 e portiere volante. - eddie
Se ne è già discusso, ma se sussistono ancora dubbi allora ne hanno discusso le persone sbagliate (se secondo te il fallo del francese sul nigeriano non era da rosso, allora forse non parliamo dello stesso sport). Sui gravi falli di gioco la libertà interpretativa è una cosa che si sta disperatamente cercando di eliminare, e sugli episodi in questione non ci sono dubbi. Se l'arbitro di Brasile-Colombia ha tollerato falli simili - non ho visto tutta la partita, ma non mi pare - ha sbagliato, e amen - stark
ne ha tollerati almeno 72, di falli simili e, nella maggior parte dei casi, senza neanche ammonire. ma occhei. almeno prendiamo atto che per ogni arbitro (e per ogni persona) il regolamento è differente - eddie
in brasile-colombia non ci sono stati interventi da rosso diretto ma i brasiliani hanno picchiato sistematicamente james rodriguez dal primo tempo. diverse entrate di fernandinho e paulinho erano da giallo - cogitabondo
se il metro è che l'entrata a gamba tesa con il piede a martello è pericolosa e ci vuole il rosso diretto (pure se entri senza voler far male, e se tocchi appena l'avversario), fernandinho andava espulso almeno due volte, imho. ma non mi straccerei le vesti, il regolamento ognuno lo interpreta come crede, per me ci sta, l'importante è avere un metro di giudizio uniforme durante tutta la partita. - eddie
eddie, il regolamento è differente per chi non lo conosce (e, tra noi due, sei tu). Gli interventi violenti e passibili di espulsione diretta (rari) sono una cosa, la tattica intimidatoria di fallo sistematico è un'altra; un buon arbitro deve saperla leggere e intervenire disciplinarmente per stroncarla. Cosa che l'arbitro di Brasile-Colombia evidentemente non ha fatto, e anfatti secondo me sarà dura rivederlo in campo - stark
mio nonno diceva sempre che - a seguire il regolamento del calcio - le partite finirebbero a giocarle i due portieri da soli - Storvandre
Mi spiace ma tuo nonno diceva cagate - stark
eddie, non ho visto i falli di Fernandinho quindi magari hai ragione, però il regolamento non lascia molto margine di interpretazione, a conoscerlo bene. Le cose più "soggettive" restano le ammonizioni, ma quelle sono da distribuire (anche) in base all'intensità e al clima della partita, per cui lo stesso fallo può essere da "giallo" in una partita e in un'altra no - stark
allora mettiamola così: la maggior parte degli arbitri che conosco e che vedo arbitrare, non conosce il regolamento. a me sta bene, ma qualcuno glielo spieghi - eddie
(Stor, concedo a tuo nonno che l'unica cosa generalmente disattesa è la tolleranza - eccessiva - alle proteste plateali, che dovrebbero essere sempre da ammonizione. Riguardo ai falli direi che il regolamento traccia una linea precisa, tutt'altro che stravolta dalla libertà interpretativa - stark
è che con la maglia a strisce nemmeno glieli fischiano, falli così. - punkwithgun
ma guarda, fosse stato per lui, avrebbe fatto giocare davvero i portieri. lo diceva in quel senso, quindi sarebbe stato d'accordissimo con te. d'altronde anche a me non piace questa libertà interpretativa assoluta delle regole da parte degli arbitri, è una delle rovine del calcio. ma la vedo più negli aspetti tecnici che in quelli "plateali". fai pure tutta la scena che vuoi, ma se entri a gamba tesa o col piede a martello (come ho visto fare 1000 volte), per me puoi anche andare a farti la doccia. - Storvandre
più che altro trovo insopportabile che una volta si punisca in un modo e la volta dopo in un altro. se il fallo del portiere sull'ultimo uomo comporta l'espulsione, dovrebbero intervenire dall'esterno, rimuovere l'arbitro e applicare le regole. - Storvandre
per me marchisio non era rosso. - elrocco
che bello, un thread pieno di arbitri e giudici sportivi! - Antonio
stor, per me va bene pure se tutte le partite le arbitra stark (che se si chiamasse anche wolfgang ha già il nome di un arbitro tedesco) come unico depositario del regolamento, eh. perché ora come ora io avrei tre ipotesi: 1. gli arbitri visti in questo mondiale hanno studiato su regolamenti molto diversi 2. il regolamento lascia moltissimo all'intepretazione 3. nessuno degli arbritri chiamati conosce davvero il regolamento e sono qui perché hanno vinto un viaggio premio alla riffa aziendale - eddie
Quella che talvolta viene chiamata "interpretazione" molto spesso è semplicemente un errore (dovuto a errato posizionamento, valutazione sbagliata, visione parziale dell'azione). Non nego che il livello medio dell'arbitraggio di questi Mondiali sia stato drammaticamente basso, così come lo fu quello di quattro anni fa. Però quando si parla di non uniformità bisognerebbe ricordare che... more... - stark
si ma lo fate pure male. vedi il rosso a marchisio che non c'era. - elrocco
per quello che leggo da "non esistono casi uguali" fino a "per quanto umanamente possibile" (su cui concordo in tutto) tengo buona la 2. che è un po' il mio punto (poi, essendo che mi è capitato molti anni fa, mio malgrado, di arbitrare in due sport diversi, so benissimo che non è un mestiere facile) - eddie
più che una libertà interpretativa degli arbitri è sembrato un indirizzo condiviso: negli ottavi interventi simili sono stati sanzionati in modo simile (valencia espulso contro la francia), mentre nei quarti è stato adottato (e condiviso) un metodo di minore sanzione. - diegodatorino
(premesso che a me piacciono gli arbitri che lasciano giocare) - Storvandre
anche in argentina belgio c'è stato un fallo molto simile a quello di marchisio, mi pare di Hazard, punito con il giallo. - naltro
io sono d`accordo con Stark. Anche Zonal Marking ha trovato pessimo l`arbitraggio che ha permesso il fallo sistematico in Colombia Brasile (dei brasiliani su Rodriguez e dei colombiani su Neymar). Alcuni arbitri sono molto bravi proprio perchè sono bravi a leggere la situazione e stroncare i falli intimidatori o tattici pur lasciando giocare. Ma non è facile perchè non hanno il replay e con i tuffatori che ci sono in giro per capire la differenza ci vuole un occhio di falco. - Massimo Morelli
io concordo. era da rosso. - micia
anch'io sono d'accordo con starck, marchisio e matuidi entrambi da rosso - mario leone
@naltro: marchisio entra di più, a mio parere. - micia
marchisio entra per fare male, punto. secondo me con un intervento del genere gli ha solo detto culo, poteva anche rompergli qualcosa. - micia
Interessante anche Celi su Marchisio http://video.sky.it/sport... - naltro
minchia, in questo video di naltro si vede strabenissimo: entra a cazzo, come matuidi. poi matuidi ha più sfiga e gli rompe la caviglia. - micia
espulsione giusta ma nun voleva farlo male, mica affonda - Angelo Fissore ✞
anche secondo me non affonda. però l'arbitro è lì e l'intervento è potenzialmente criminale, come quello di matuidi. - micia
poi quello di matuidi è in corsa, più duro e gli rompe la caviglia. tutto rego. - micia
io cacciavo pure zuniga co' neymar - Angelo Fissore ✞
frato tutto il brasile vorrebbe ammazzare zuniga per la ginocchiata, ma è anche vero che mezzo mondo vorrebbe santificarlo per aver fatto fuori quel tuffatore professionista. - Antonio
anche a me piacciono gli arbitri che fanno giocare, però il punto è che un arbitro non dovrebbe influenzare così tanto il risultato di una partita. Certe espulsioni, così come certi gialli, vengono evitati anche perchè cambiano "troppo" la partita. Il rosso si usa con parsimonia, sempre. - fewdayslate
pure io sarei contento sei neymar schiattasse, pero' zuniga doveva chiavarlo fuori uguale - Angelo Fissore ✞
per me, se un fallo è da rosso all'80° lo è anche al primo minuto, sempre, deve o dovrebbe essere così - mario leone
Era un fallo potenzialmente pericoloso, non realmente, quindi giallo. Forse voluto, forse no (azione molto veloce), quindi giallo. Il piede a martello, espressione che va molto di moda, non c'è affatto. - tamas
era voluto frato, la palla gia' nun stava chiu'. nun ha affondato ma il calcetto da juventino bastardo ce l'ha dato. espulsione giusta - Angelo Fissore ✞
espulsione giusta riguardandolo ora. #yokokeri - F.
Anche se l'avesse voluto comunque non ha affondato, quindi l'espulsione non c'è. E quando lui alza la gamba (scriteriatamente) la palla è ancora lì. - tamas
(l'ha fatto pure apposta, non ha affondato perché non ha le palle e s'è pentito mentre lo faceva) - F.
ma poi non va per la palla, non ha senso. - F.
ma infatti l'arbitro ha pensato: un giallo per il fallo e un altro giallo perche' sei strunzo l'hai dato un calcetto di nervosismo mo te ne esci - Angelo Fissore ✞
(sì, l'arbitro non ha la moviola etc etc) http://friendfeed.com/search... a me pare che la gamba di hazard sia bella tesa, l'intervento potenzialmente mi sembra molto più pericoloso di quello di marchisio, che invece la gamba non la tende mai - naltro
ma l'intento di marchisio con quell'intervento qual era? - F.
non entra per far male. voleva mettersi tra la palla e il giocatore, e si fa, facendo perno sulla gamba. giallo bastava - elrocco
si sta facendo perno sul ginocchio dell'avversario ja - F.
ma no. se vuoi entrare per far male sicuro entri in scivolata, in azione, non così. basta, siete i marco travaglio del calcio. manettari del cartellino rosso. - elrocco
più che marco travaglio direi roberto saviano. - Antonio
cosa c'entra saviano? - elrocco
mah, secondo me, su cento arbitri, lo avrebbero espulso in cinque.. - spad
cazzo, ma le manette di pelo rosa sono ammesse? - micia
spad +1 - Elvis Presley from Android
Tamas, te prego, la palla è a terra e ha già preso altre vie. Marchisio alza la gamba bastardamente ed è rosso, decisione che solo degli idioti come i giornalisti italiani possono continuare a ritenere sbagliata (Celi, che non è scemo, si adegua all'andazzo generale, anche se vorrebbe dirlo, che lui avrebbe fatto lo stesso). Quello linkato di Hazard sarebbe un intervento parimenti da... more... - stark
è una situazione che ha del di mezzo, quella di marchisio, perché la lettera del regolamento dice rosso ma potresti riconoscergli delle attuanti: mancata violenza in atto, principalmente. per un metro anglosassone è rosso quasi sempre, per uno mediterraneo è rosso quasi mai. - diegodatorino
Manette rosa tipiche della bocassini. Ammesse - elrocco from Android
Spad, lo dici perché non hai mai fatto l'arbitro, e lo capisco, ma fidati, non è così (PS. Diego: gli arbitri anglosassoni sono da sempre quelli di manica più larga, vedi Webb nella finale di 4 anni fa, che sorvolò su parecchi falli da espulsione diretta, uscendone comunque quasi indenne per il metro di giudizio tutto sommato uniforme tenuto nel corso della gara) (comunque la finale la farà Rizzoli e sono contento) - stark
sono larghi sulle spinte, non sui martelli. - diegodatorino
ah vabbè, scusa, non avevo capito fosse una discussione su chi ce l'ha più lungo.. - spad
Abbiate pietà di me che da qui in ufficio ho quasi tutti i siti bloccati e sto già smadonnando a raffica: mi fate un copiaincolla della parte di regolamento che tratta il piede a martello? - Andrea Tassi
non hai mai fatto l'arbitro is the new non hai bambini, non puoi capire? - elrocco from Android
eh - spad
no perché i bambini li fan tutti. - Massimo Morelli
non ho mai fatto l'arbitro professionista stellato ma avrò visto un miliardo di partite, molte di queste anche senza essere sotto l'effetto di sostanze psicoattive, e, sì, quel fallo è da rosso per 5 su 100 a stare LARGHISSIMI. - cyb
la pretesa che tutti siano bravi uguale mi ha sempre fatto ridere. Domani mi metto a fare il violinista. - Massimo Morelli
poi posso anche credere che da regolamento sia da rosso. ma le norme sono fatte per essere mal interpretate, nel calcio. - cyb
per me era ERGASTOLO. - zio bodhisattva
nel calcio due sono le cose: gli juventini gobbi e gli arbitri cornuti. - diegodatorino
MANETTARO. il tintinnare dei cartellini rossi - elrocco from Android
Tassi, quando si parla di "piede a martello" sai bene che è un'espressione usata per descrivere in maniera comprensibile un tipo di entrata fallosa: poi lo so che nel regolamento non si parla mai di "piede a martello" (né di danno procurato, né di linea di fondo, né di tante altre cose entrate nel linguaggio comune). Io ho semplicemente fatto un'affermazione sulla base di un'indicazione... more... - stark
non te la prendere dai, in italia funziona così, le competenza non vengono mai apprezzate e si preferiscono i non professionisti a prescindere, guarda la politica. Comunque era giallo tutta la vita, spad +1000 - elrocco from Android
Sì, so che non si usa quell'espressione ma lo dicevo solo per semplificare. In altre parole: qual è la parte di regolamento (e interpretazioni ufficiali) che disciplina la sanzione da applicare a seguito di quel tipo di fallo? Non lo dico per polemica, anzi le indicazioni date agli arbitri mi affascinano. E' proprio perché immagino che ci sia di più di "questo è rosso, questo è giallo" che sono curioso. - Andrea Tassi
La cosa evidente è che gli arbitri e la federazione fanno un pessimo lavoro per la parte di educazione calcistica e spiegazione delle regole al volgo. - naltro from Android
bravo stark - mass from iPhone
naltro, ci sono anche arbitri che godono a vedere i giocatori che non sanno le regole. Quando ho fatto il corso ricordo l'istruttore che disse "se il giocatore batte la rimessa laterale dal posto sbagliato, la rimessa va all'altra squadra. Ma se il giocatore ci chiede dov'è il punto corretto noi *siamo costretti* a dirglielo". - Andrea Tassi
naltro +1, è colpa di stark - cyb from iPhone
Tassi, a naso direi "condotta violenta" - cyb from iPhone
Non so cyb, immagino che ci sia qualche indicazione molto più specifica. - Andrea Tassi
dicevo la fattispecie. poi se esiste l'esempio applicabile io sono più "affamato" di te nell'apprenderlo - cyb
Ora che ci penso, non ho mai letto una battuta sugli arbitri su spinoza. Ka$ta! - naltro from Android
Andrea, il fatto è: puoi esaurire, usando solo una descrizione verbale, tutti i casi possibili? ovviamente no. Tecnicamente il fallo è da ascriversi alla condotta violenta, la quale ha altre sfumature al suo interno (casistica e guida pratica sono volumi molto più corposi del regolamento stesso). Ma la giurisprudenza si costruisce soprattutto con gli episodi e i casi effettivamente... more... - stark
ecco una cosa veramente sicura è che Rodriguez fosse perfettamente posizionato. - diegodatorino
non la cerca. fidati. si vede lontano un miglio - elrocco
la ricostruzione di celi postata sopra è la migliore interpretazione dei fatti. - elrocco
(commento solo per far apparire questa discussione tra i miei commenti su ffhound così da poterla recuperare comodamente e proseguire l'appassionante lettura mentre vado al cesso) - zisho
Io ho trovato questo che si potrebbe applicare: "A tackle that endangers the safety of an opponent must be sanctioned as serious foul play". Serious foul play = espulsione. Però a me rimane il dubbio che Marchisio abbia ritratto il piede appena accortosi del contatto, ma potrei ricordare male (non ho più rivisto le immagini). Se invece non l'ha ritratta mi pare che tacchetti contro rotula siano sufficientemente pericolosi. - Andrea Tassi
stark, ho capito che hai fatto per vent'anni l'arbitro, ma mi spiace, questo non ti mostra ai miei occhi come più esperto, perché si parla di calcio, di uno sport che ho praticato a livello agonistico (e, a questo punto, immagino più di te, visto che hai fatto per vent'anni l'arbitro e non il giocatore) e che seguo da appassionato e tifoso.. cercare di zittire chi non è d'accordo con te... more... - spad
Spad, io non ti sto parlando di tattiche di gioco, cose su cui ne sai sicuramente più di me, sto parlando di regolamento e di arbitraggio. E fidati, l'esperienza diretta conta, visto che ho incontrato giocatori di Serie A e B - diretti, purtroppo, solo in amichevoli estive - che ignoravano aspetti piuttosto basici del regolamento. Appurato che si può arrivare ai massimi livelli di... more... - stark
io comunque vi voglio bene ad entrambi, anche con la vi che può c'entrare poco... :) - Felter Roberto
Però a me sembra che stiamo prendendo due strade parallele in questo thread: da una parte "è così perché lo dice il regolamento" e dall'altra "è così perché viene detto di fare così". E non sono la stessa cosa. - Andrea Tassi
Il regolamento non esaurisce tutti i casi possibili. Per questo esistono 1- la casistica 2- le decisioni federali e IFAB 3- le circolari interpretative e le disposizioni degli organi tecnici (corredate, spesso, da filmati). Quindi il "viene detto" è semplicemente un'indicazione su casi che il regolamento non esaurisce. - stark
stark, stai dicendo che ogni tua discussione postata qui sul regolamento del calcio si baserà allora sul "vi dico io le cose come stanno"?.. ok,interverrò allora solo quando saremo d'accordo, la mia sopportazione dei "fidati!" la riservo ai miei parenti, ahimé, grillini.. - spad
malgrado i 78 anni passati su Friendfeed credo sia la prima volta che affronto il tema "regolamento del calcio", per cui sta' tranquillo, la cosa non si ripeterà tanto presto - stark
Non so in A e B, ma nelle categorie "basse" nessuno sa un cazzo del regolamento. - Massimo Morelli
Stark, su una cosa sono molto curioso: come mai alcune norme (complete di decisioni IFAB) non vengono applicate? Mi riferisco all'equazione showing dissent = ammonizione che non viene applicata praticamente mai: c'è un'indicazione specifica a ignorarla o è semplicemente una prassi e non è mai stata data nessuna indicazione per cambiarla? - Andrea Tassi
perché applicata alla lettera è una regola assurda? - Storvandre
[Ho trovato il pdf, peggio per voi che non avete fatto copiaincolla] Questa mi manda ai matti: "When talking, the referee and assistant referee shall both turn to face the pitch to avoid being heard by others." Ma perché mai? - Andrea Tassi
Stor, secondo me viene percepita come assurda solo perché siamo abituati così. In altri sport viene applicata alla lettera e non suona come assurda. - Andrea Tassi
@stor guarda i tecnici che danno nel basket al minimo "lamento". - Felter Roberto
mah, io non ricordo uno sport in cui si espellono i giocatori perché non sono d'accordo con l'arbitro (tennis, pallacanestro, volley), poi dipende dalla gravità della sanzione, nel calcio non c'è il "fallo tecnico" - Storvandre
cioè, nel basket non esiste l'espulsione senza sostituzione, magari se ci fosse nel calcio si potrebbero applicare meglio le regole - Storvandre
poi dipende, c'è dissenso e dissenso, e da quanto è la soglia di sopportazione percepita dell'arbitro (tipo nel tennis) - Storvandre
Io dicevo ammonizione, non espulsione. O meglio: non lo dicevo io ma il regolamento. Per quanto riguarda il livello di dissenso hai ragione ma il regolamento parla genericamente di "proteste contro una decisione arbitrale". - Andrea Tassi
nel rugby c'è l'arretramento di non so quanti metri. Nel calcio poi altro che "showing dissent", ogni volta che inquadrano Hulk sta mandando affanculo l'arbitro e nessuno che fa un plissé. - naltro
That's my point. Perché tacchetti su rotula è sempre espulsione e mandare affanculo l'arbitro passa sotto l'uscio? Perché in un caso si applica il regolamento e nell'altro no? Altra cosa: perché si fa uscire il sostituto a metà campo se il regolamento dice espressamente che non è necessario? Non si potrebbe evitare di perdere tempo e farlo uscire dove è più vicino? - Andrea Tassi
credo che l'intento del regolamento sia dare all'arbitro uno strumento per difendersi in caso di attacchi per lui eccessivi e insostenibili, non quello di espellere gente ad ogni segno di nervosismo. - Storvandre
l'ammonizione di fatto è una mezza espulsione, non c'è una misura intermedia. e con un giocatore in meno, oggi come oggi, la partita cambia completamente volto (e con due in meno è rovinata) - Storvandre
La soglia di tolleranza delle proteste (e in certi casi, purtroppo, degli insulti) è ampio tema di dibattito ma mi pare che Stor abbia centrato il punto. Ovviamente il regolamento non può comprendere un frasario preciso, per cui una stessa frase può essere tollerata in un contesto di protesta collettiva di particolare animosità, ma essere punita in altra situazione in cui tale protesta... more... - stark
Scusate ma non sta in piedi: i giocatori non sono obbligati a insultare, se lo fanno è per scelta. Quindi non ci sarebbe niente di assurdo nel punirli. Invece non è così quindi evidentemente si è scelto di tollerare. - Andrea Tassi from iPhone
Stark, è la parte sull'evitare di essere ascoltati che non capisco. Che male c'è? - Andrea Tassi from iPhone
Andrea, se l'arbitro va dall'assistente a chiedergli se ha visto qualcosa e quello gli dice "Non lo so, non sono sicuro" oppure anche "Non ho visto un cazzo" (mi è successo) o se in generale se il colloquio fa persistere dubbi o insicurezze - e spesso succede, ma una decisione va presa comunque - il tutto potrebbe non essere gradito dalla parte che dovesse risultare danneggiata, tutto qua. Qualsiasi sia la decisione, anche se incerta, deve trasmettere sicurezza all'esterno: non è difficile capire perché - stark
stark, che ne pensi della moviola in campo? - naltro
Non sono d'accordo sulla segretezza anche se capisco l'obiezione. Ma a lungo termine sono convinto che la trasparenza pagherebbe e renderebbe il tutto più sereno. - Andrea Tassi from iPhone
La moviola: per i gol-non gol funziona, per le violenze sfuggite all'arbitro anche. Per il fuorigioco si potrebbe studiare un modo, ma non saprei come applicarlo (se l'assistente ferma un'azione da gol ed esce fuori che era valida, che fai? Rimetti tutti i giocatori come pedine al loro posto? A quel punto non dovresti segnalare mai e lasciar correre le azioni dubbie fino alla fine, con... more... - stark
ma quindi sei favorevole o no? La proposta blatter (due challenge per tempo a disposizione di ciascun allenatore) come la vedi? Io credo/temo che i primi tempi si tradurrebbe in quattro rigori per parte per falletti in area. - naltro
i primi tempi sarebbero molto lol, poi il calcio migliorerebbe - miki
probabilmente sì, ma non è un problema con una soluzione banale: chi decide, con che tempi eccetera. Per avviare la sperimentazione ci vorrebbe qualcosa di più concreto di un sistema a "chiamate" mutuato dal tennis, che è sport assai meno complesso e comporta solo decisioni oggettive - stark
alla moviola, molto d'aiuto sarebbe il tempo effettivo. Per quanto riguarda la segretezza dei colloqui tra arbitro e assistenti posso concordare ma, alla fine, l'arbitro dovrebbe dichiarare pubblicamente la decisione presa e perchè, come fanno in tutti gli altri sport. (chi a gesti normati, chi a voce al microfono). - Felter Roberto
Il fatto è che a volte, in casi di dubbio, si prendono decisioni per puro intuito - stark
Appunto: non sarebbe meglio sostituire un'occhiata alla moviola al puro intuito? Tra l'altro non credo che sarebbe un problema annullare o convalidare un gol dopo parecchi secondi. Cioè, adesso è chiaramente un problema ma se si introducesse la moviola diventerebbe molto più normale. - Andrea Tassi
Ma io mica sono contro, eh. Ok alla moviola, ma i colloqui tra arbitro e assistente (che il sistema di auricolari ha reso pressoché inutile, ora arbitri e assistenti parlano pressoché continuamente) preferirei restassero privati, non per una questione di segretezza ma perché, a volte, si decide anche confrontando opinioni incerte. E non mi sembra praticabile fare ricorso alla tecnologia alla prima semplice rimessa o calcio d'angolo di dubbia valutazione - stark
Comunque l'aspetto fastidioso, quasi molesto, è che ormai ogni volta che c'è un'entrata un po' più vigorosa della media i tizi di Rai, Sky, ecc. se ne escono con "Ma come, è un intervento malvagiuissimo e non lo cacciano via, squalificando a vita lui e la sua stirpe come sarebbe doveroso, invece Marchisio, poverino, che non gli voleva fare niente all'uruguagio, anzi, a guardar bene era quasi un segno di affetto bla bla, scandolo, M Blatter, Platini pupù". - mi volsi e considerai
http://archiviostorico.corriere.it/2005... questo secondo me era un bell'articolo sull'argomento (un po' datato ma ragionevole) - sciack
però che succede se da una "semplice rimessa" assegnata scorrettamente nasce un goal? Immagino che il sistema del challenge sia pensato per sgonfiare proprio le polemiche che potrebbero nascere da questa situazione. "Sì, l'arbitro ha sbagliato a valutare la rimessa, ma tu avevi la possibilità di chiamare il challenge e non l'hai fatto, cazzi tuoi." - naltro
Io, da arbitro di rugby, sono più a favore di chiamate alla moviola da parte dell'arbitro ("c'è un fallo meritevole di rigore?" "C'è un qualche motivo per cui non dovrei assegnare il goal?") che due challenge (per due squadre) per due tempi - Federico D'Ambrosio from iPhone
anch'io, da non arbitro di niente, penso che la moviola dovrebbe essere chiamata dall'arbitro: è uno strumento che deve aiutare lui, che sia lui a decidere quando e come usarla. Però il calcio è LO sport dove il singolo goal spesso decide l'incontro, e capita non di rado che all'origine del goal ci sia un episodio controverso "minore". 99 volte su 100 la decisione errata sull'episodio minore non ha conseguenze immediatamente visibili, ma una volta su cento sì. Che succede in quel caso? - naltro
per me la moviola deve servire a sollevare l'arbitro da alcune responsabilità, se la fai chiamare a lui è ancora peggio (ecco, non ha chiamato la moviola perchè sapeva di avere sbagliato ma vuol favorire la squadra). L'arbitro dovrebbe poter chiamare la moviola quando vuole, mentre le squadre dovrebbero poterla chiamare poche volte ma abbastanza da poter dire "se avevi veramente il dubbio bastava che chiamassi la moviola" per zittire tutte le polemiche post partita. - Felter Roberto
Ti assicuro che se dai la possibilità di far chiamare la moviola all'arbitro, l'arbitro la chiamerà ogni volta che non é perfettamente evidente (i.e. "Io, per pararmi il culo, nel caso, la chiamo") - Federico D'Ambrosio from iPhone
così al primo arbitro "protagonista" che non chiamerà la moviola voleranno i coltelli peggio di prima - Mr.Potato
federico, ma dici che la chiamerebbe anche per un fallo a centrocampo o una rimessa laterale? Io non credo. - naltro
Ma il problema è che spesso l'arbitro è sicuro di essere nel giusto. È in quel caso che la moviola deve servire. Anche solo per zittire le lamentele dei giocatori - Felter Roberto
Basta dare le giuste direttive, dai. Se l'arbitro si mette a guardare la moviola anche per le rimesse laterali poi lo mandi in Interregionale, non mi pare difficile. - mi volsi e considerai
L'arbitro se ha dubbi la moviola la deve poter chiamare sempre. Sono gli altri a cui devi dare più responsabilità. - Felter Roberto
il mio punto è che a volte da una rimessa laterale viene fuori un goal. Pensa al casino che scoppia la prima volta che la Juve fa goal su una rimessa laterale assegnatale per errore o da un falletto a centrocampo. - naltro
Ragazzi, con la moviola sui falli non ne usciamo, io ve lo dico - stark
Ma no, non succede niente. Se dai un rigore che non c'è la squadra che lo subisce può fare poco per rimediare e non prendere gol, decisione pesantissima quindi; se dai il falletto a centrocampo o la rimessa poi comunque gli avversari il gol devono costruirselo interamente, insomma dal falletto o dalla rimessa al gol ci passa il mare: decisione che incide poco. - mi volsi e considerai
Va tuttavia detto che un buon 60-70% degli episodi fallosi contestati lascia discordi anche dopo la moviola - stark
ma non è vero che ci passa il mare, non sempre. A volte punizione dalla tre quarti -> cross -> goal. O rimessa laterale lunga vicino alla linea di fondo -> goal. Per non parlare dei corner. - naltro
Se ti fai segnare da rimessa laterale sei un pollo, o l'Italia del 2010. - mi volsi e considerai
Giusto per fare un esempio pratico recente: sul goal dell'algeria contro la russia, capello si è lamentato perché secondo lui prima il russo facesse fallo sull'algerino era stato l'algerino a fare un fallo sul russo stesso. Il fallo era praticamente attaccato al corner. Da lì è nata la punizione. Era un caso da esaminare con la moviola? - naltro
tutto troppo complicato e in grado di raddoppiare le polemiche. Almeno adesso se l`arbitro sbaglia può non aver visto. Dopo è sicuramente un complotto di Platini o del Bildelberg - Massimo Morelli
qualunque uso se ne faccia, la moviola dovrebbe essere usata una, due volte a partita, ma idealmente zero, altre ipotesi porterebbero a cancellare la moviola dopo la sua introduzione, e lo dico da sostenitore del suo uso - mario leone
"Era un caso da esaminare con la moviola?" <- Appunto dai un paio di chance per tempo ad allenatore. Se non la sfrutta e poi caca il cazzo si attacca. - mi volsi e considerai
Lo limiterei ad una serie di domande, come nel rugby appunto: è avvenuto un goal (anche se la goal line tech la rende superflua)? C'è qualche ragione per non assegnare il goal (fallo, fuorigioco, etc)? È avvenuto un fallo di gioco pericoloso/violento? - Federico D'Ambrosio from iPhone
ma solo per casi limitati, definiti per regolamento, non per qualsiasi decisione - mario leone
(Ché poi i Capello e i Mazzarri si lamenteranno sempre, l'obiettivo della moviola sarebbe evitare i casi Ronaldo-Iuliano, o perlomeno limitarli). - mi volsi e considerai
secondo me per limitare i casi ronaldo-iuliano la moviola serve a poco, servono arbitri migliori e con le palle forse - mario leone
Pensa che io metterei Webb ad arbitrare tutte le partite, ma mi dicono dalla regia che non è possibile. - mi volsi e considerai
Sempre sul goal dell'algeria, c'è poi stato il caso del laser negli occhi al portiere della Russia. Lì il regolamento che dice ? Eventuali proteste sarebbero motivate? - naltro from Android
non so che dica il regolamento, io posso dire che il laser se non ti centra la pupilla non lo vedi, e che akinfeev sembrava un turista più che un portiere - mario leone
Espulsione di Marchisio: rosso diretto. Prandelli chiede la moviola. L'arbitro rivede l'episodio e conferma l'espulsione. L'Italia esce dalla Fifa e invade il Messico. Rigore conquistato da Robben nel finale di Olanda-Messico: contatto lievissimo, tuffo plateale. Che facciamo? Su Ronaldo-Iuliano: saremmo ancora là a parlarne. - stark
Su Ronaldo-Iuliano il 99% dei bipedi, rivedendolo, pensa che fosse rigore, l'unanimità non si potrà mai raggiungere ma direi che possiamo farcene anche una ragione. - mi volsi e considerai
(mo arrivano gli iuventini) - Massimo Morelli
stark, ma questi sono come gli aneddoti di quelli che hanno fatto un incidente e si sono salvati solo perché non avevano la cintura allacciata, non devono scoraggiare dal decidere a favore della moviola in campo se si pensa che sia utile. - naltro
il fallo di iuliano era rigore al 100%, ma non voglio la moviola ogni volta che qualcuno cade in area, ce ne vorrebbero 10 a partita e non sarebbe più una partita, è semplice - mario leone
su Ronaldo-Iuliano il 99% dei bipedi di cui sopra pensa si fosse sullo 0-0 e che subito dopo Ceccherini assegno' un rigore alla Juve che portò all'1-0 e alla vittoria sul filo dello scudetto, se è per questo[1]. Per fortuna queste decisioni vengono affidate a gente competente e con apposita preparazione COME STARK (nonostante i problemi di daltonismo evidenziati in precedenza in questo stesso thread) - cyb
[1] eh già, non andò così. - cyb
dai cyb, non è che ti pagano e che devi fare lo juventino a tempo pieno, vattelo a rivedere sul tubo - mario leone
a rivedere? lol, te lo posso mimare - cyb
usando solo i peli pubici come attori - cyb
cyb, abbocco per un attimo: quale parte non andò così? - effemmeffe
la Juve già vinceva 1-0, aveva segnato Del Piero (dopo una grande azione) al 25' del primo tempo. L'azione del presunto rigore è al 70'. Quindi l'eventuale assegnazione e l'ancor più eventuale realizzazione avrebbero portato al pareggio. Sul capovolgimento di fronte, Ceccherini assegna rigore alla Juve, ma Del Piero lo sbaglia. Purtroppo la Gazzetta dello Sport ha fatto molti danni. - cyb
cyb, nessuno ha detto che il fallo di iuliano era sullo 0-0, te la stai suonando da solo, si diceva solamente che era rigore netto a meno di non guardare da un'altra parte - mario leone
veramente, mario, rispondevo a effemmeffe - cyb
sul fatto che quel rigore sia netto, poi, ancora si discute ai massimi livelli, figuriamoci se non posso discutere io l'assertività degli antijuventini a prescindere. - cyb
lo so, ma non ho capito la manfrina precedente dello 0-0, 'sticazzi quanto stavate - mario leone
il contesto (falso) ha contribuito a donare importanza nel tempo, assolutamente immeritata, a un episodio dubbio visto come chiave di volta di un campionato. quindi citavo anche il contesto. - cyb
falso. - cyb
non ho capito chi oltre te adesso ha mai detto che si stava sullo 0-0, sicuramente al momento l'equivoco non c'era, immagino che chi guardava la partita il risultato lo sapesse, che il fallo di iuliano fosse determinante per il risultato invece è quello che tutti ricordano, giustamente - mario leone
LOL: cyb, io ero allo stadio e ti posso assicurare, e ti assicuro infatti, che s'era capita subito l'importanza dell'episodio pochissimo dubbio e molto chiaro. ma già, a voi sono juventini in contumacia l'eco delle cose arriva da lontano. - diegodatorino
che poi sono passati sedici anni, manco avessimo detto qualcosa sul fallo di pirlo nell'ultimo derby (sì, stavate sull'1-0 anche lì) - mario leone
l'ultima decisione spetta sempre all'arbitro (magari non quello in campo ma quello addetto alla moviola) per cui, dal punto di vista formale, non cambia nulla. La possibilità di chiamare la moviola (per un numero limitato di volte) da parte dell'allenatore serve appunto a sollevare l'arbitro da contestazioni. Se un allenatore vuole sprecare le sue chiamate sui falli laterali, lo faccia... more... - Felter Roberto
Inoltre non è nemmeno valida la tesi dell'eccessivo costo strutturale, in quanto la puoi mettere esclusivamente per il campionato maggiore. Non sei obbligato a metterla per tutti. Anche nel tennis e nella pallavolo gli arbitri di linea nelle categorie minori non ci sono ed è sempre lo stesso sport. - Felter Roberto
cyb, eccomi. quindi il tuo messaggio poteva ridursi a un semplice "su Ronaldo-Iuliano il 99% dei bipedi di cui sopra pensa si fosse sullo 0-0". discutibile, visto che non penso ci fosse nessuno ai tempi così analfabeta da non saper leggere il numerino in alto a sinistra sul teleschermo, ma ok. - effemmeffe
E' ovvio che in qualche caso la moviola non sarà dirimente, ma mi aspetto che nella maggior parte dei casi lo sia. Nei casi in cui non sarà dirimente l'arbitro dovrà prendere una decisione, esattamente come fa adesso. Rispetto alla situazione attuale possiamo solo migliorare. - Andrea Tassi
Fallo su Robben, visto alla moviola, l'arbitro dà il rigore: dal calcio d'angolo successivo l'allenatore attaccante può chiamare il challenge quasi a occhi chiusi perché un fallo di uguale entità fatto da un difensore in area ci sarà sempre. A quel punto qualcosa cambia, come già si diceva: o si danno sette rigori a partita, o nessuno va a contatto in area oppure certi falli vengono fischiati solo se il contatto è deciso e non lieve. In ogni caso ci sarà uniformità di giudizio, che è la cosa che ora manca. - Andrea Tassi
Cyb, sei davvero entrato in questa discussione per rimarcare che il rigore negato all'Inter dato da CECCHERINI (immagino che Pieraccioni fosse guardalinee) non sarebbe stato "così" decisivo? Ecco il tuo premio "Intervento a sproposito 2014", ora lasciaci parlare, grazie (PS. era rigore netto, ciononostante se ne è discusso per mesi) - stark
Andrea, mi sembra una visione ottimistica della cosa. Non esistono due falli uguali in una stessa partita, l'uniformità si ottiene 1- Dal lato disciplinare e 2- Livellando la soglia di intervento/non intervento. Ovviamente la decisione della moviola DEVE essere presa dallo stesso arbitro della partita, che ha il suo metro di giudizio e può applicarlo alle immagini. Ipotizzare un... more... - stark
Nel rugby l'arbitro televisivo è uno diverso e non vedo come fare diversamente. E già oggi l'arbitro "subisce" decisioni altrui, per esempio sui fuorigioco. - naltro from Android
Il fuorigioco non è una valutazione squisitamente tecnica ma innanzitutto "geografica", che l'arbitro non ha i mezzi per valutare al meglio. E comunque quella dell'assistente è una segnalazione, non una decisione: l'arbitro ha facoltà di non intervenire (smentendo la segnalazione, o la non segnalazione) qualora ritenga che il suo assistente sia in errore. I falli appartengono a un metro "personale", caratteristico di ogni direttore di gara, e bypassare questo controllo non è cosa da prendere alla leggera - stark
Stark, se sei sicuro fermi l'azione e bon, e se hai sbagliato capita. Se invece hai un dubbio lasci proseguire: se c'è il gol (o un fallo da rigore) vai a vedere le immagini, altrimenti chissene. Sono d'accordo che non esistono due falli uguali ma ogni intervento è punibile oppure non lo è. Provo con un altro esempio: il rigore su Fred con la Croazia c'era? In uno scenario con moviola se c'era ok e allora se ne concedono tanti altri, altrimenti non si concede nemmeno quello. Poi naltro +1 per il TMO. - Andrea Tassi
io spero tanto che per il fuorigioco si inventino qualcosa tipo goal technology al più presto - mario leone
No, il rigore a Fred con la Croazia non puoi darlo, a tutto c'è un limite. Se lo guardi alla moviola e lo concedi lo stesso bisogna spararti. Purtroppo anche l'asserzione "ogni intervento è punibile oppure no" non è del tutto vera, la soglia si abbassa e si alza a seconda della partita - e della fase della partita - e, per certi aspetti, è giusto sia così - stark
Per far vedere le immagini all'arbitro, e non delegare al TMO, si potrebbero mandare sul maxischermo ma dubito che il mondo del calcio sia pronto per questo passo :-) - Andrea Tassi
Ma no, basta una postazione monitor a bordocampo. Mi sembra il problema minore - stark
"della fase della partita": non potrei essere più in disaccordo. Più in generale, che la definizione "a termini di regolamento" sia svuotata o quasi di significato secondo me è sintomo che qualcosa non va. Quasi tutti gli altri sport sono abbastanza rigorosi: possibile che nel calcio ci siano dieci interpretazioni diverse se la stessa azione viene vista da dieci arbitri diversi? - Andrea Tassi
Ovviamente è auspicabile mantenere lo stesso metro per tutti i 90 minuti. Ma, se escludiamo gli episodi evidenti e per questo meno interessanti, esiste - è inevitabile - una zona grigia di contatti che un arbitro può decidere o meno di punire a seconda dell'intensità della gara (non stiamo parlando di errori, eh, ma di contatti di modesta entità, che possono essere o non essere fischiati). Se l'arbitro riesce a far capire e accettare ai giocatori la sua gestione dei "grigi", significa che è stato coerente. - stark
ed ora una domanda scomoda: perché la classe arbitrale italiana fa schifo al cazzo? - pieghinsky
Comunque il rapporto tra arbitro e TMO nel rugby mi pare lasci il controllo nelle mani dell'arbitro. L'arbitro fa delle domande abbastanza circostanziata al TMO e credo che questo abbia proprio lo scopo di rendere il più oggettivo possibile la risposta del TMO, dandogli il ruolo di strumento aggiuntivo a disposizione del direttore di gara e non quello di "arbitro concorente" - naltro from Android
Ah ok stark, su quello sono d'accordo. Pensavo intendessi dire che tra decimo minuto e novantesimo c'è differenza. - Andrea Tassi
L'arbitro fa una delle possibili domande e il TMO risponde se ci sono informazioni sufficienti per farlo. - Federico D'Ambrosio
ma dai, il sistema domande-risposte mi pare delirante. Decide chi vede le immagini, TMO o no. - stark
Arno, non fanno schifo al cazzo: sono quelli sottoposti a maggiori pressioni. Non sono professionisti, la loro carriera è appesa a un filo - a fine anno si può essere esclusi dall'organico, e non esiste rotazione né declassamento, se finisci di arbitrare in serie A la tua carriera è finita. Non a caso appena mettiamo il naso fuori dall'Italia siamo tra i migliori (vedi la probabilissima... more... - stark
Dunque è un problema di sistema nel suo complesso, anche qui - pieghinsky from iPhone
Stark, il sistema domande-risposte sarà pure delirante (perché poi?) ma funziona. D'altra parte il TMO dovrà pur sapere qual è l'episodio in questione, no? - Andrea Tassi
che sia arbitro o TMO, per me chi vede l'episodio decide. Sennò è tipo giocare a Indovina chi - stark
Ma infatti è così. Solo che l'arbitro dice al TMO (all'incirca): "controllami se era fuorigioco" oppure "ho il dubbio che l'abbia toccata con la mano, com'è?" o un più generico "ho visto un po' di casino, c'è qualche motivo per non convalidare il gol?". L'altro guarda, decide e comunica. - Andrea Tassi
flipperella
[per far tifo vale tutto] #3motivi per il calcio olandese: Anouk Hoogendijk. http://en.wikipedia.org/wiki...
anouk9.jpg
anouk-2.jpeg
Hoogendijkwiki2.jpg
wiki finale è un refuso... - ॐ Betsileo Maximo Ω
Ok - zisho from FFHound(roid)!
uh! correggo. :) - flipperella
certo che vale - mario leone
flipperella
grandissima - micia
non l'ho visto in diretta, non me lo perdonerò mai - Faithrich Likoil
non vedo niente... - degra from FFHound(roid)!
così sì. ma poi come finisce? va ad abbattere la barriera? - degra from FFHound(roid)!
no, la passano a quello dieci metri in fuorigioco - miki
nuovo sfondo - naltro
rido ancora tantissimo - miki
ahahhaah - micia
per riportare la pace in stanzetta, è il momento di ridimensionare la schiacciante vittoria teteshka uppando uno dei momenti più lollosi del campionato. - flipperella
ci piace ricordarli anche così, no? <3 - flipperella
quella era pretattica - Snowdog ★ ★ ★
vorrei poter mettere più like - eddie
S.
S.
Comunque come commentatori occasionali di calcio siete abbastanza simpatici.
*ripete sostituendo ogni sillaba con "gnè"* - Gommapiuma
anche tu non sei male - quel *** di Luca S.n.c.
Rispondimi sull'ardito parallelo Falcao-Maicon, piuttosto. - punkwithgun
pensa che io pago per sentire caressa, qua sono tutti soriano al confronto - elrocco
Pwg non è il momento di fare i teologi (comunque no, secondo me Maicon si ferma qui) - S. from iPhone
grazie ^^ - reloj from Android
Uff, sistemi il posto di terzino sinistro dopo ventotto ere geologiche e ti si sputtana quello destro, che vita grama. - mi volsi e considerai
Come i 5 uomini del reparto difensivo brasiliano, tutti vincitori di fior di Champions League, abbiano potuto mostrare tanto dilettantismo rimane un mistero. - punkwithgun
Ora inserirò qui tutti i miei commenti occasionali. Grazie S. per questa opportunità. - punkwithgun
l'unica spiegazione è che thiago li tenesse insieme. - diegodatorino
Questo conferma che le nazionali non sono squadre di calcio serie, anche se possono far vita a partite divertenti come accaduto spesso in questi mondiali. - S. from iPhone
L'unica spiegazione è che Thiago in realtà fosse mezza squadra, come del resto al Milan. - mi volsi e considerai
La fortuna dei tedeschi è che giocano insieme da quando erano piccoli. Sono una sorta di Club mascherato. - punkwithgun
Se diego ha ragione (e penso la abbia), il folle è Scolari ad aver dato le mansioni di Thiago a quello stordito di David Luiz. - punkwithgun
Ma non ti puoi presentare in semifinale con Fred e con il Giovinco brasiliano Bernard. - S. from iPhone
commentatori occasionali di calcio >>>> S. + pwg - l'aria svitolina
Rimango convinto che Marquinhos e Castan avrebbero fatto un figurone in questo Brasile. - punkwithgun
ma anche Dodo HAHAHAHAHAHAHAHAH - cyb
e che fai non dai una possibilità a Taddei? - cyb
Castan è un marcatore, David Luiz è un mediano. - S. from iPhone
Mi sarebbe piaciuto vedere in campo Giginho - Aldo Oldo
Castan, nelle ultime apparizioni nella Selecao, ha giocato terzino sinistro. Avrebbe fatto una figura molto migliore di Marcelo, per dire. - punkwithgun
Rimaniamo uniti, ignoriamo i troll. Continuiamo questo thread insensato. - punkwithgun
amantino mancini avrebbe fatto molto meglio di hulk, diciamolo - cyb
Marcos e Castan sono molto meglio di Dante - Eric Cantona from iPhone
lucas a destra sicuramente avrebbe avuto un impatto superiore di Oscar fuori ruolo - Eric Cantona from iPhone
Filipe Luis e Maxwell avrebbero giocato meglio e più funzionalmente rispetto al capellone, anche Miranda al centro meglio di Dante, a qualcuno può piacere o meno Mou ma se ha messo Luiz a centrocampo nel finale di stagione qualcosa vorrà pur significare - Eric Cantona from iPhone
io invece e` da stamattina che pensavo a quelli che "tiki taka fa schifo non si gioca cosi` viva simeone e le caviglie rotte", visto che la mano di guardiola sui vincitori dello scorso mondiale e sui protagonisti (anche se non e` detto che vincano) di questo e` fondamentale e determinante. anzi, quasi quasi ci apro un thread. - viltrio
Viltrio +1. Ormai si parla per slogan anche nel calcio. - S. from iPhone
Viltrio +1. La Germania gioca come un spagnola coi giocatori grossi e un portiere fenomeno. - punkwithgun
"Castan è un marcatore, David Luiz è un mediano" AMEN - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Castan è un marcatore, David Luiz è un cretino - giuniro from Android
appoggio anche la mozione guiniro - jAs͌O͞͝n̡̛͡
del resto cosa aspettarsi da un paese che vuole in squadra 11 giocatori da 20 gol a stagione? si meritano di prendere 7 gol a ogni partita. perché la cosa bella è che adesso crocifiggeranno scolari per fred, fernandinho e luiz gustavo e non per aver messo un paracarro sopravvalutato come david luiz a gestire la difesa. (paracarro sopravvalutato che una volta che si è trovato senza il... more... - jAs͌O͞͝n̡̛͡
D'altra parte Mourinho, che qualcosa di calcio capisce, lo ha impacchettato con un bel fiocchetto destinazione Parigi. - S. from iPhone
[vabbe` mo mentecatti: non e` che i tifosi di solito brillino per lettura tattica delle partite ...] - viltrio
[la culla del calcio, il mondiale dei mondiali. mi aspetto che vadano oltre al "vincere partita è fare 30 gol"] - jAs͌O͞͝n̡̛͡
cosa c'è di guardiola in questo mondiale? quelli dell'ossatura di questa squadra giocano insieme da 8 anni. c'è khedira/swainzcoso e lahm in mezzo - elrocco
L'influenza del tiki-taka è evidente, però ho la sensazione che Löw contro Ancelotti (alla guida di una Nazionale forte) piglierebbe le scoppole (vedi dinamica del gol brasiliano, gol/occasioni del Ghana, occasioni dell'Algeria, Italia-Germania di due anni fa con molti di questi giocatori in campo). - mi volsi e considerai
in finale facciamo la prova. - diegodatorino
Carlo
Cosa vorrà dire?
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credo siano gli etti di coca che ha appena ordinato per festeggiare.. - spad
Lui ne ha presi quattro. :D - mi volsi e considerai
tamas
Se non erro, ma potrei errare (non ho guardato i dati, preferendo andare a mente e a senso come da tradizione cialtronesca), solo nel 1966 i mondiali di calcio sono stati vinti da un paese non a maggioranza cattolica.
Calcio sport cattolico? Ne parliamo domani nell'inserto sportivo di Avvenire - tamas
E sabato, in latino, in quello dell'Osservatore Romano. - tamas
Io credo che questo Papa sarebbe interessato a una proposta editoriale del genere. Ci penso. - tamas
questa potrebbe essere la dimostrazione più forte dell'esistenza del diavolo che abbia mai sentito - miki
"Vincta Littoria, Cesena ad Seriem A reverterit" - tamas
"In Mondialibus Brasilis, fit quod nemo expectavit: eliminatio Hispaniae!" - tamas
Conti la Germania cattolica? - Il Braga
Beh, la Germania Ovest, mancanti i sei Laender tutti luterani dell'Est, credo fosse a maggioranza cattolica. - tamas
Fra l'altro sono le regioni cattoliche del Sudovest quelle tutt'ora dominanti nel calcio tedesco, e che hanno dato i maggiori talenti alla nazionale. - tamas
wiki dice che i cattolici in germania sono in leggera prevalenza - naltro
Ok… Credo anche per la Francia ci sia una prevalenza… vabbè. - Il Braga
Che bella cosa la fallacia post hoc ergo propter hoc. La adoro - tamas
A parte che forse questa è diversa. Ma comunque va be' - tamas
ma tutti quei brasiliani che pregavano in mezzo al campo alla fine della finale del 2002 non erano evangelici o simili, come kaka? - mario leone
tamas ecco, il brasile 2002 come me lo conti? - Ciocci
Aspetta. Quello che dico io non è che abbiano una qualche importanza, nella vittoria di un mondiale o di qualsiasi competizione, le convinzioni religiose dei giocatori; sarebbe, mi pare, un'assurdità logica (ora se uno si è appena confessato crossa meglio?). La mia idea è culturale: una forma mentis nazionale cattolica dev'essere in qualche modo un humus favorevole alla creazione di un... more... - tamas
Te la faccio "one step removed": solo nei paesi cattolici (eccezione: la Gran Bretagna, dove il gioco è stato inventato) il calcio è così importante da avere generato già nel XX secolo dei campionati professionistici codificati e organizzati (e ricchi), con un effetto che si è propagato anche sulle nazionali. P.es. in Germania la Bundesliga è diventata una cosa importante solo alla fine del secolo scorso, in Francia di recente, in Giappone sta crescendo, in America non ancora, eccetera. - Il Braga
ma quindi il rugby non è fondato sul libero arbitrio e sulla prevalenza delle opere? o il basket? - mario leone
Sono fondati su "there no 'I' in TEAM" - Il Braga
Tommaso Giancarli, "Predestinati al declino. L'impatto delle sette evangeliche sul calcio brasiliano, 1994-2014", Salvador de Bahia-Esanatoglia 2015 - tamas
zisho
Come dominare una partita di calcio e riuscire a farsi odiare lo stesso. Sempre tedeschi sono, eh
micia
Ho una proposta per migliorare la legge elettorale. Basta con preferenze si e preferenze no: facciamo le prefere-nzesammai. Si nominano persone che potrebbero, nell'eventualità, essere utili. Tipo il sesto a calcetto. Nzesammai.
paolobi
Tra una settimana sarà tutto finito, sto malissimo solamente a pensarci.
2 anni 2 per un Europeo. E' inaccettabile. Scrivo a Platini e a Blatter. - Nick goes for Europe
ma poi l'europeo, dai sù, l'europeo manco è metadone - Ciocci
meno male che il giorno dopo la finale parto e vado a un corso per 4 giorni, almeno non resterò a guardare lo schermo con aria ebete e non cercherò gol e rigori su YouTube - Sandrinha
2015 Copa America però.... LOL - Nick goes for Europe
Europeo cacca +1 (fino a che non ne vinciamo uno) - naltro from Android
Cose che potremo seguire dalla prossima settimana oltre al tour de france: - Minciaroni™
Campionato europeo di pallanuoto, 13-26 Luglio (Italia con speranze di podio) - Minciaroni™
Campionato mondiale di pallavolo maschile 3 – 21 settembre (Italia con remote speranze di podio) - Minciaroni™
Campionato mondiale maschile di pallacanestro, 30 Agosto - 14 Settembre (senza l'Italia) - Minciaroni™
comincerò a guardare i preliminari di europa league, il calciomercato, qualsiasi cosa. - paolobi
Campionati europei di atletica leggera, 10/17 agosto - Minciaroni™
Campionati europei di nuoto a Berlino, 13/21 agosto - Minciaroni™
quest'anno c'è la ryder, in scozia - mario leone
Ryder ♥♥♥ - Pea Bukowski
dove sono gli europei di atletica, Minciarão? - Sandrinha
campionati europei di atletica ---> la tristezza - naltro
naltro, ci sarà pure qualche atleta da ORGHL :D - Sandrinha
sicuramente, ma dal punto di vista sportivo è come guardare le partite di serie c, roba per appassionati duri. - naltro
dispiace anche a me, mi diwertiwo un sacco, ho conosciuto un sacco di amici nuovi e sono riuscita a seguire tutto il primo tempo di una partita - H'anna Panofsky
io (che non seguo il calcio) faccio il pieno coi mondiali e per quattro anni sono a posto - ॐ Betsileo Maximo Ω
il mio pieno dura fino all'europeo. ma la pausa piu difficile è quella Europeo -> mondiale - Davide in the TARDIS
VOGLIO MOAR CALCIO - paolobi
L'anno prossimo c'è un mondiale interessante :) - Xabaras (G.O.)
Sandrinha, Zurigo - Minciaroni™
Io come Maximo e Davide. Dopo i mondiali, basta calcio e si guarda altro. - Minciaroni™
Xabaras (G.O.) altroché. In Inghilterra poi... - Minciaroni™
flipperella
grandissimo - Storvandre
Quei capelli aiutano :D - Marco Beccaria
"Hey Crabman!" EDIT ho trovato un'immagine: http://bit.ly/1xF7kkD - Andrea Tassi
Marco Massarotto
RT @disinformatico: Aeroporto Barcelona oggi: video di un incidente aereo mancato. Aereo invade pista durante atterraggio altro velivolo https://t.co/OCoSGcbVn8
Ciocci
a sentire il pubblico oggi, Djokovic è come se giocasse a Berna
Quasi quasi Basilea - bloggo from iPhone
La cosa un po' strana, per essere Londra, è il boato anche sugli errori gratuiti di Nole - bloggo from iPhone
nah - F.
Pluto in USA
Alejandro Sabella Memes Faint And Fall Across The Internet http://gamedayr.com/lifesty...
SimplyGiulia
Yöshinen
Olanda-Costa Rica sta assumendo la lunghezza di un film di Ejzenštejn.
Mitì Vigliero
Placidicompleanni: 5/7/57 = 57 - http://www.placidasignora.com/2014...
<3 - Fabs
auguri. - Felter Roberto
auguri, bella signora :-) - dario
Auguri! :) - Sei Dee già Pulp
<3 moltissimi auguri <3 - strega
auguri ! - Maurizio
Augurissimi! <3 (Pea) - Novecento
auguriii! - degra from FFHound(roid)!
tanti, tanti auguri Mitì <3 - Haukr certificato
Auguroni!!! :-) - Gwendalyne
auguri! - naltro
Auguroni carissima! - Anka Sbilenka (Piesse) from FFHound!
AUGURI :-* - AdRiX
auguri Mitì! :-* - ((°}
Auguri! - Invernomuto
Auguri <3 - Niky (e basta!)
Placidiauguri da tutti noi :************************* - BlackCat
Auguri :) - MisterQ
auguri mitì! - kumquat
augurissimi Mitì! - CaramellaMenta from BuddyFeed
Auguri Mitì! - trustinart from FFHound!
auguri! - Slow
Augurì - ironicmoka
Auguri Mitì! - corax from FFHound(roid)!
Auguri - elio_økir
Auguri Mitì, molti. :* - Lilith
Tanti auguri Mitì - Stefano.
Augurissimi, cara!!! :*** - Ladra di Caramelle from iPhone
auguri - cogitabondo
Auguri - Pluto in USA
tanti auguri :) - Van deer Gaz
auguri Mitì :* - Deianira
Grandissimi auguri, sorella di segno zodiacale :*** - Isola Virtuale
augurissimi! - 2/12
Auguri! :* - kika23 from Android
Auguri :) - Mix from ffturk
Auguri tantissimo, Mitì! - LilaLaMarea from Android
Tanti auguri Mitì! Un abbraccio :) - Barbottina from Android
Auguroni! - Apostocosì (Vulvia) from iPhone
auguri<3 - YeridianA from BuddyFeed
auguri <3 - La Maestra
Auguri!!!! - Tony Maestri
auguri! - Eva from FFHound(roid)!
Auguri, Donna Mitì <3 - Sandrinha
grazie tesori miei cari! :-* - Mitì Vigliero
Auguri :) - PaperDoll
Auguri! - Nadia
Augurissimi. - Galatea
(pensiero improvviso: tra 3 anni son 60. Argh) ;-* - Mitì Vigliero
Auguroni! - ratavòloira from FFHound(roid)!
auguri stellina :* - aurora from FFHound(roid)!
Auguri mami <3 - Batchiara from iPhone
Auguriiii! - Maya Bastanza from iPhone
Auguri! ♥ - Franka®
Auguroni!!! - Cristina chi? from FFHound!
Auguri :) - Raflesia
Auguri! - Valentina Quepasa
auguri auguriosi! - .mau.
Auguri!!! - Bettina from Android
Auguri! - Simple Claudia
Auguri :) - Neurom
Auguri! - Emma Woodhouse from YouFeed
<3 <3 <3 - Dania
chi è che prova a giocarli al lotto? ;-* - Mitì Vigliero
Auguri :) - apelle from iPhone
Auguri! - colleen moore
Tanti auguri! :* - Stefania [stered]
Tanti tanti tanti auguri! - Lisute
auguri <3 - Chiaracaffè from YouFeed
Auguri! - Duiglio
Auguri! - tokyoblues
buon compleanno, mitì! - mass
Tanti Auguri ❤️ - MarcoScud
auguri :*)! - manuela
Auguri! - Angela
Tanti auguri Mitì <3 - emme from Android
Buon compleanno :* - maroffo
Auguri! :)* - Sphera
È vero, fai il compleanno un giorno dopo la mia mamma, Auguri Mitì! :* - In do
auguri auguri!! - 1la from YouFeed
Tanti cari e placidi auguri (nello stesso giorno di mia suocera;) ) - skip from Android
auguri! - astridula
vorrei una torta gigante per dividerla con tutti voi :-* - Mitì Vigliero
augu'! - chamberlain from iPhone
auguri bella Signora :) - sooshee
Tanti tanti tanti auguri e baci e abbracci e sorrisi - Ele from FFHound!
Auguri!!!! - Agilulfo
Auguri!!! - frasens
augurissimi - Achille
tanti auguri!! - SpiKkiA
Lo vedo solo ora; auguri! - mattiaq (///.) from Android
Vergogna! Me ne accorgo con colpevole ritardo. AUGURISSIMI anche da qui!! <3 - Xabaras (G.O.) from FFHound!
Maurizio
non rubare
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Antetokounmpo (alenuà)
ǝsıʍʞɔoןɔ
ho così tanto bisogno di ferie che oggi ho preso otto minuti di permesso
Simple Claudia
Adoro ascoltare le persone che sanno tenere la bocca chiusa.
spad
Dovrei anche smetterla di fare le stesse richieste e iniziare a farmi nuove domande.
Ciocci
Spettacolo! Una Go Pro su un fantino per le prove in piazza del campo http://vimeo.com/85162587 #Siena #Palio
Spettacolo! Una Go Pro su un fantino per le prove in piazza del campo  http://vimeo.com/85162587 #Siena #Palio
si è stancato più il fantino - Fassbinder
l'ideale sarebbe che il fantino si rompesse il collo con la go-pro che riprende tutto a perenne memoria della crudelta' di questa barbara usanza ai danni degli animali - Mäckley [ein troll!]
Anche un bel primo piano di un fantino azzoppato che viene abbattuto in piazza non sarebbe male - tokyoblues
guarda infatti sono trattati malissimo, talmente male Galleggiante (cavallo vincitore con Aceto) è morto l'altro giorno, di vecchiaia, aveva 33 anni. Talmente male che i contradaioli vanno a trovarli una volta in pensione, che quelli infortunati e/o troppo anziani vengono curati e tenuti a pensione in un posto stupendo con tutte le attenzioni (pensa che ci sono perfino i contradaioli... more... - Ciocci
Forza DRAGO! - pieghinsky
il mi'cugino è del drago, oggi la sua fidanzata (e futura moglie ad agosto) discuteva la tesi di specializzazione in medicina, e niente lui non c'è andato che doveva festeggiare il palio... - Ciocci
giusto. - diegodatorino
ma infatti (che poi pure lei è una contradaiola vera, nella stessa situazione secondo me avrebbe fatto lo stesso) - Ciocci
Io non sono di quelle parti li, amo gli animali, adoro i cavalli, e stò con Cioccinho. - Camillo
ho letto su FB: "siena deve sprofondare sotto una colata lavica... maledetti senesi, tutti appesi, voi ed i vostri fantini contradaioli succubi del MPS" - Mäckley [ein troll!]
Gli stessi rischi li corrono i piloti che gareggiano in auto o in moto. Uno può dire che i piloti lo scelgono e vengono pure pagati, i cavalli invece subiscono. Non posso dire di essere di una grande esperta, ma i cavalli sentono la competizione. Solo dall'affiatamento ed amore tra la componente umana ed equina si possono ottenere prestazioni brillanti. Un rapporto che al giorno d'oggi... more... - Anka Sbilenka (Piesse) from FFHound!
Piesse, l'affiatamento uomo e cavallo, al Palio non c'è perché la contrada sceglie e paga il fantino, ma i cavalli sono sorteggiati pochi giorni prima tra le varie contrade partecipanti. Detto questo, il Palio è il Palio e chi lo tocca senza conoscerlo, può e deve allegramente sucare :) - MisterQ
MisterQ in realtà non è vero del tutto, perché alcuni cavalli durante l'anno sono allenati dai fantini che corrono il palio, quindi può essere che la contrada scelga un fantino che conosce già il cavallo. - Ciocci from iPhone
però i sorteggi dei cavalli ci sono (anche se magari un po' pilotati). Poi, ovvio che i "cavalli da Palio", che si allenano e vivono per quello, ci sono e bene o male li si conosce - MisterQ
Anka ma infatti, pensa ai cavalli che tiravano l'aratro e a come erano trattati, poi pensa a questi, che a Siena vengono trattati come con tutte le cure più amorevoli, che nei giorno del Palio (e dopo anche) sono circondati dall'affetto di una città intera. È bellissimo nei giorni di Palio girare per le contrade e vedere i bambino intorno ai cavalli ad accarezzarli. Poi leggi la targa... more... - Ciocci from iPhone
awwwwwww! - MisterQ
anche Urbino come Panezio ha una tomba (al momento ancora senza targa) dove contradaioli e amico vanno a trovarlo (a Panezio gli portano le caramelle alla menta di cui era golosissimo, e sapendo "leggere e scrivere" come dice la targa era bravissimo a saperle chiedere al suo allenatore e amico Canapino). - Ciocci from iPhone
videogirl
l'anno prossimo tengo una rassegna: "il giro del mondo in ottanta film". qui è dove mi dite il vostro film preferito. no hollywood, no principali paesi europei, possibilmente sì happy end. pubblico di vecchine molto picci. all'intervallo serviamo il tè coi biscotti.
monsoon_wedding_ver8_xlg.jpg
Water (Anurag Kashyap) - ॐ Betsileo Maximo Ω
grazie (i like suppongo siano per le vecchine e i bifcottini) - videogirl
Un cuento chino - argentina - elrocco from Android
"Sono seduto sul ramo e mi sento bene" di Jakubisko - Cecoslovacchia - Storia tragicomica sul secondo dopoguerra http://www.imdb.com/title... - Nicola D'Agostino
un kim ki duk? certo non sono proprio felicioni, magari le nonnine si addormentano, però primavera, estate, autunno e ancora primavera è meraviglioso, così come ferro 3 e molti altri. - Lucretia, my reflection
Non uno di meno - Laborigeno from FFHound(roid)!
Welcome - Laborigeno from FFHound(roid)!
Il palloncino bianco - Laborigeno from FFHound(roid)!
Tulpan - Laborigeno from FFHound(roid)!
Nuvole in viaggio, il grande capo - Laborigeno from FFHound(roid)!
Tutti quelli di laborigeno (tulpan bello bello), water+1, l'estate di kikujiru, tra i coreani il meno angosciante forse ferro3, - Tourettina from Android
Il tempo dei gitani - Laborigeno from FFHound(roid)!
Gloria (Cile), bicicletta verde+1 è perfetto!, y tu m'ama tambien mi piacque molto ma non so se adatto :) - Tourettina from Android
Caramel - lanonnadipeter from Android
Fucking amal. Un angelo alla mia tavola. - Laborigeno from FFHound(roid)!
Noi Albinoi (Danimarca forse) Kitchen Stories (Norvegia mi pare) - Tourettina from Android
Jalla! Jalla! - lanonnadipeter from Android
Su noi Albinoi ritiro il grande capo - Laborigeno from FFHound(roid)!
un tocco di zenzero (Grecia) - Tourettina from Android
Mi consigliano 'la sala della musica', India, anni '50 - Tourettina from Android
Mangiare bere uomo donna. - Jakala
forse ti interessa questo thread http://ff.im/1fLoAk e la mappa che ne ho ricavato http://ff.im/1j3Jxt - naltro
Ilo Ilo (Singapore) Omar (Palestina) No (Cile) Can (Turchia) Dias de pesca en Patagonia (Argentina) Come pietra paziente (Afghanistan) Oltre le colline (Romania) Alois Nebel (Repubblica Ceca) La promessa sposa (Israele) - (non so quanto siano indicati per delle vecchine, ma vabbè...) - SubliminalPop
Central do Brasil (non è proprio happy end, insomma, in parte, ma alle vecchine piacerà) - Sandrinha
a me è piaciuto Offside (Iran) - chiaratiz™
anche Il figlio dell'altra che però mi sembra sia una produzione francese anche se in una rassegna sul mondo non ci starebbe male (secondo me le vecchine lo apprezzano) - chiaratiz™
grazie a tutti. ne avete detti un po' che non ho visto, altri li pensavo anche io, altri ancora che avevo in mente e non avete detto. mi sa che ci sarà un bel po' da lavorare :) - videogirl
nueve reinas (argentina) - dario
lista d'attesa, Cuba. - Lia di Haramlik
No zone knows about the persian cats, la sposa promessa - Tourettina from Android
L'unico film cinese visto relativamente di recente (ehm, tre anni fa) te lo sconsiglio per la crudezza allucinante: the ditch. - Tourettina from Android
Joint Security Area di Park (Korea). - Marco d'Itri
grazie a tutti. per ovvi motivi legali, se poteste concentrarvi su film che siano stati distribuiti in italia - videogirl
Jalla! Jalla! - maroffo
Caramel - Roi from Android
la strada verso casa (Cina) molto bello - Tourettina
La coppa (Bhutan), La ragazza delle balene (Nuova Zelanda) - lester
Molto bello anche se molto meno leggero: Il segreto dei suoi occhi (Argentina). - lester
ma il tizio a destra nella foto è Toni Servillo? - La Vivi
La Banda (israeliano) - gnigni
Il profumo della papaya verde - lanonnadipeter from Android
lol, Md'I - effemmeffe
raga sta venendo sù un programmino bellerrimo! è quasi un peccato proiettarlo solo il lunedì pomeriggio. quando ho finito ve lo mando :) - videogirl
sbutch
(niente, ho riso) - Il Braga
oald ma ho riso - tepepa Asprilla
OALD - Tony Maestri
ahahahahahahah - Pea Bukowski
(ho riso e mi sento una #bruttapersona) - 2/12
bella gente - Mäckley [ein troll!]
le lacrime. - Daniela
Ciocci
Renzi declina invito Cl, non parteciperà a Meeting Rimini http://www.tmnews.it/web...
Renzi declina invito Cl, non parteciperà a Meeting Rimini http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/renzi-declina-invito-cl-non-partecipera-a-meeting-rimini-PN_20140701_00207.shtml
finalmente. - degra from FFHound(roid)!
bella per lui. - punkwithgun
bravo lui - Ciocci
una cosa che mi ha sempre mandato al manicomio. - punkwithgun
Madonna sta a vedere che divento renziano - Ubikindred
(Va detto che tra scout e ciellini vi è odio imperituro) - Ubikindred
Bene - taz from Android
Vabbè ma ovvio - Cesare Pyno Gattini from Android
Ovvio mica tanto, i pdelcons precedenti ci andavano tutti, purtroppo - Ubikindred
lui ha declinato anche gli inviti di sindacati e confindustria, a differenza di tutti i predecessori. moar valore aggiunto. - degra from FFHound(roid)!
ALLELUJA HANNO DA MORIRE TUTTI I CIELLINI - A. Morloi Grazioli
(odio scout vs cl non so se sia più così vero. era vero negli anni 80, quando l'agesci era decisamente l'associazione cattolica più progressista e meno imbazzata col potere. ad oggi credo che le cose siano radicalmente diverse) - A. Morloi Grazioli
(C'è ancora, fidati, ho testimonianze di primissima mano ;)) - Ubikindred
(E a quanto ne so, è ancora abbastanza così) - Ubikindred
(eh, sono uscito dal giro da un po' XD) - A. Morloi Grazioli
Vedrei bene Ubi vestito da boyscout agli incontri ciellini a Milano AHAHAHAHAHAHAH :) - SteveAgl-May WP be with u
Comunque si declinare inviti da parti con cui poi ci si deve confrontare discutere e magari litigare è non opportuno ma giusto. Un PreCon presenzia a eventi ufficiali legati alla sua funzione nons e ne va in giro a far i sorrisi (finti o altro) nelle riunioni di gruppi di potere o altro nel perffeto stile italiano tarallucci e vino sempre - SteveAgl-May WP be with u
infatti. - degra from FFHound(roid)!
secondo me adesso organizza il suo meeting - quel *** di Luca S.n.c.
(sono a tanto così dal diventare renziano) - Non sono Bob
Steve, non così primissima, non esageriamo - Ubikindred
Se diceva "c'ho judo" gli facevo campagna elettorale alle prossime. - Woland
se diceva c'ho judo lo facevamo imperatore - Pea Bukowski
secondo me adesso organizza il suo meeting = Festa dell'Unità - Snowdog ★ ★ ★
e la Leopolda che é? - simoneb
l'amica dell'Ubalda? - Snowdog ★ ★ ★
Scout che odiano CL: confermo. - M. from Android
cosa ci andava a fare al meeting di CL quando li vede tutti i giorni al consiglio dei ministri? :) - apelle
LOL apelle :-D - Mäckley [ein troll!]
Ahahah - Ubikindred from Android
Ahah - taz from Android
eheheh - Non sono Bob
AHR comunque, ora si potrà smettere di dire che è un ciellino penso. Quanto agli scout, l'AGESCI in Toscana in certe zone superava a sinistra il PCI (ma anche il PMLI) :D - dario
In romagna fra il 77 e l'80 c'erano capi che militavano in Democrazia Proletaria XD - A. Morloi Grazioli
Avoglia. - M.
miunisco al finalmente - Bettina
bene - Aldo Oldo
comunque non mi sembra vero vedere il socialino dell'odio d'accordo su Renzi. - degra from FFHound(roid)!
anche silvio è d'accordo - Benedikta
Madonna sta a vedere che divento renziana+1 - Tourettina
siamo tutti renziani, ma ancora non lo sappiamo - Mäckley [ein troll!]
Kumiiko
Riforme strutturali.
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SimplyGiulia
auguri anche qui stelìn! - Mitì Vigliero
aug! - Minchi ♡
augù augù - ironicmoka
Auguri! - Brixie from Android
auguri Giulia! - *Chiara*
Auguri. - Jakala
Auguri bellissima! <3 - cristinabi
Auguriiiiii! - Lisute
Auguri! - Ubikindred
auguri! :) - Antonella Ranaldo
Auguri!!!! - kika23 from Android
auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :) - Haukr certificato
auguri - tepepa Asprilla
Auguri! - Valentina Quepasa
Auguri! - peppe from FFHound(roid)!
Uh, grazie a tutti per gli auguri :* - SimplyGiulia
Happy auguri di tutto ;) - skip from Android
auguri tanti n.n - LilaLaMarea from Android
Auguri bella :) - RobbyC
Auguri! - marco
frasca
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