Federico Calore - Likes

Sempre più convinto che si voglia cancellare la scuola in Italia. Devo ancora capire se a favore della scuola privata o del Cepu (visto che il proprietario è amico di Sua Silvitudine) - cecca

@ cecca アンドレア: a favore del fatto che un popolo di ignoranti è più facilmente rincoglionibile dalla tivvù e quindi più controllabile. "Sapere è potere" è un detto che fa MOLTA paura a chi il potere vuole tenerselo stretto. - Alessandro Arcuri

I Paesi emergenti fanno l'opposto mandando a Harvard le migliori menti per costruire la classe dirigente del futuro - Maurizio Goetz

@Alessandro Arcuri La mia era una domanda retorica.... Concordo pienamente con te e con @Maurizio Goetz - cecca

non abbiamo coraggio di fare un analisi di quali sono i settori in cui possiamo realmente competere e investire su quelli, in modo da non gestire sempre tutto come una emergenza costante - Maurizio Goetz

In realtà NULLA viene gestito come un'emergenza costante. Si fa finta di gestirlo, si improvvisa un po', si trova una soluzione "all'italiana", un colpo al cerchio e uno alla botte, poi la cosa finisce nel dimenticatoio, e scurdammoce 'o passato. - Alessandro Arcuri

l'istruzione ormai rappresenta buona parte del vantaggio competitivo delle nazioni: Corea del sud il 100% di diplomati nella classe di età 25-34 anni. Italia 30% in meno, e anni fa erano più indietro di noi. rapporto oecd uscito poco tempo fa - Marco Pizzo

D'accordo al 300% con Marco - Maurizio Goetz

"sembrerebbe"? ;-) - Alessandro Arcuri

fossimo su skype scriverei (puke) - BraGiu

una immane cazzata - nessuno

sono seriamente preoccupato - Maurizio Goetz

la innalzerei drasticamente - Dr_Who

SI ma con una scuola che funziona, anche. Ergo: mission impossible (qui in sto paesucolo del cazzo) - Alessandro Arcuri

giacomomason

15 strumenti per fare Enterprise 2.0 con Wordpress | Virtualeco - http://www.virtualeco.org/2010...

October 16, 2010 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Federico Calore, Michele Focanti, Alberto Ardizzone and 23 other people liked this

ma te pensa che stavo per chiederti un suggerimento per un KMS da integrare in WP :) - Roberto Scano

6 more comments

Buon articolo - Maurizio Salamone

like del tipo "ti devo una pizza" - bonuck (e gli associati?)

Più che altro, un grazie a Fabrizio Martire AKA Virtualeco :-) - giacomomason

grazie - aurolevrai

l'ho twittato, thanks - Stefano Bussolon

dritto su delicious e instapaper - Cristian Conti

Mi permetto di suggerire una piccola correzione: GTD non sta per "Get the Thing Done" ma "Getting Things Done". - Nicola D'Agostino

Peggy Guggenheim

in cui si scopre che mezzo mondo scopre oggi che la candidatura al Nobel di Internet era parte di una strategia di marketing & comunicazione #wtf

October 9, 2010 - Comment - Like - Share

Doppelgänger, umbazar, M. and 37 other people liked this

e soprattutto, cosa cambia? - Peggy Guggenheim

174 more comments

lascia perdere mafe, enjoy this saturday morning :) - michele boroni

(in cui si scopre che jAsOn scopre oggi che c'era una candidatura di Internet al Nobel) - jAs͌O͞͝n̡̛͡

Vado al mercato che è meglio - Peggy Guggenheim

più che un wtf un "and so?". - Davide Tarasconi from FreshFeed

la domanda interessante per voi professionisti di sta roba sarebbe: e' una iniziativa nata dal marketing o abbiamo assistito al marketing di una iniziativa? E' come dire e' il product placement che scrive il film o e' il film che usa il prodotto? - massimo mantellini

@davide, "and so?" è nel commento dopo: quello che manca, qui, è un approccio laico a qualunque cosa - Peggy Guggenheim

il premio Nobel È un progetto di marketing politico / letterario / ... zzzzzzz - gallizio from iPhone

@massimo, nello specifico non lo so, ma cosa cambia? Non è che "il marketing" sono tre corpi nudi nelle vasche come in Minority Report, il buon marketing è soprattutto la cosa in sé, il prodotto, l'idea. - Peggy Guggenheim

per me che sono un vecchio moralista cambia moltissimo - massimo mantellini

Non si scopre, si ha la conferma. - PierLuca Santoro

per me che sono laica inside è difficile vedere la differenza: se l'idea è venuta al marketing è cattiva, se è venuta a qualcun altro (chi??) è buona? - Peggy Guggenheim

@pierluca, davvero? Mi state mandando in corto circuito :-) - Peggy Guggenheim

esatto: se l'idea e' venuta al marketing che vende il suo giornale usando Internet e la pace nel mondo per farsi pubblicita' e' un conto, se il marketing gestisce una idea alta e condivisa che gia' esiste ed e' salda e' un'altra. Non mi interessano i risultati, mi interessano le intenzioni - massimo mantellini

massimo non possiamo essere moralisti a tratti: cambiare le cose vuol dire fare i conti col paradigma / sistema chiamalo come vuoi. spesso anche col linguaggio del marketing. È su quel piano lì che va recuperata la cosa - gallizio from iPhone

@massimo, ma è la stessa cosa: il marketing esprime la cultura aziendale, non è un innesto, non funzionerebbe - Peggy Guggenheim

i motivi per cui dare il Nobel a internet quali erano? :S: - ArMyZ e S.elene

Lo scopro ora manon me ne stupisco - bic prof.dot.fuffologo

lo sapevo che non vi capivo ;) - massimo mantellini

se sono arrivati secondi si vede che le intenzioni e i presupposti c'erano. Una strumentalizzazione intelligente, quasi geniale, piaccia o meno - gallizio from iPhone

intendo dire: li hanno presi sul serio. - gallizio from iPhone

@massimo, diciamo che non capivo io prima: quindi se io, mafe, ho un'idea che ha delle ricadute positive è cattiva a prescindere, perché io sono del marketing. Quindi il marketing è obbligato a essere "evil", perché se non lo è, lo è lo stesso. Non pensavo che qualcuno la pensasse così davvero :-) - Peggy Guggenheim

il moralismo è un grande momento di conservazione: di solito non ha grip sulla complessità che si limita a stigmatizzare - gallizio from iPhone

se il marketing governa a Cipro prendere le distanze non serve - gallizio from iPhone

no, il problema non e' il cartellino di chi ha una idea positiva, il problema e' quale e' il fine ultimo del progetto. Quindi se il fine ultimo del marketing e' vendere il prodotto per forza tu parti svantaggiata. - massimo mantellini

l'internet comunque ci è rimasta malissimo, è da ieri che il mio router non mi parla - stark

a voi esperti una domanda: una campagna di marketing deve sfrappolare i maroni? no perchè io già 5-6 mesi fa non ne potevo più di internet for peace - milus

Vendere il prodotto è il fine ultimo di un'azienda, non del marketing. Massimo, tu stai dicendo che un'azienda non può mai, in nessun modo, fare *anche* qualcosa di buono per la collettività, perché comunque se lo fa e funziona questo la aiuta a vendere. Stai dicendo che le aziende possono solo essere cattive, il che in un certo senso le autorizza a esserlo. - Peggy Guggenheim

(e per colpa vostra non faccio più in tempo a portare a riparare la bici di gallizio) - Peggy Guggenheim

@lucah, no, l'hanno detto quelli di Ninja marketing (http://www.ninjamarketing.it/2010...) - Peggy Guggenheim

Prima pensavo che fosse una stronzata, adesso mi sembra una cosa di una tristezza infinita. - Andrea Beggi

sto uscendo anch'io, non intendevo quello mafe ti rispondo dopo, saluti alla bici di gallizio - massimo mantellini

like @beggi - milus

il premio nobel è già un momento di moralismo istituzionale collettivo, bene ha fatto ogilvy ad affondare il coltello nel ventre molle. Cattelan lo fa da venticinque anni: comunicazione urticante per le istituzioni. più ci dà fastidio e più il ventre è molle - gallizio from iPhone

triste, and then? Questa roba ci aiuta a ragionare. Ha senso dare il nobel a un dissidente cinese senza impugnare i rapporti con la Cina? vender le armi al nemico? quotare in borsa l'aria? il marketing e le sue prassi se fatte bene aiutano a evidenziare cortocircuiti - gallizio from iPhone

ha senso un premio che rischia di dare il nobel per la pace a una manica di zuzzurulloni dell'ufficio creativo? - gallizio from iPhone

Non ho tempo e, ammettiamolo, voglia per partecipare seriamente alla discussione per la quale forse non ho nemmeno gli strumenti. Sul mio personalissimo cartellino la differenza è se pensassero che il premio si potesse "vincere", e allora la pubblicità collaterale ci sta, oppure se erano consapevoli che era una cavolata ma portandola avanti avrebbero avuto vantaggi per sé. - Alessio Bragadini

gallizio ti dedico il caffè della mattina. - diegodatorino

La campagna di Wired.it per il Nobel alla pace a Internet è come Scalfarotto alle primarie… - Alessio Bragadini

amen: http://www.dariosalvelli.com/2010... - Dario Salvelli

grazie Diego (ho visto perdere troppi treni per via del moralismo) - gallizio from iPhone

Domanda, se Internet vinceva il nobel, a chi davano il premio al DoD? Sarebbe stato ironico - sciack

Lucah: ESATTO! - PierLuca Santoro

(alessio, pliz: non sto valutando la cosa in sé, su cui la penso come gallizio: la cosa veramente interessante è che sia stata presa sul serio) - Peggy Guggenheim

@lucah, anche per questo vederla come "conferma" è abbastanza bizzarro. La campagna per il Nobel a Internet ha come effetto collaterale il marketing di Wired, and so? - Peggy Guggenheim

@alessio, se proprio dobbiamo fare i cartellini la differenza per me la fa se credono a internet come strumento di pace o no, che sia marketing o meno non mi sfiora nemmeno, qualunque cosa un'azienda faccia è marketing, bizzarro pensare nel 2010 di poter distinguere - Peggy Guggenheim

@lucah, ma è una situazione per te consueta, no? [faccetta] - Peggy Guggenheim

Quanta malafede mafe, hai la coda di paglia - Maurizio Goetz

In effetti Goetz mancava all'appello. - Peggy Guggenheim

facile buttarla in caciara, comunque non intendo rimanere, divertiti - Maurizio Goetz

per inciso, la boutade #Internetforpeace è la cosa migliore che ha fatto condenast: il giornale è bruttino, il sito peggio (la presenza online). Per cui io mi meraviglio del contrario, cioè che abbiano partorito una cosa così brillante! - gallizio from iPhone

gallizio, credo volessi scrivere "brillante" con le virgolette… - Alessio Bragadini

@goetz siamo tutti amici degli amici degli amici, ma abbiamo le sinapsi funzionanti. Tu non eri morto? - gallizio from iPhone

Alessio ;) le virgolette sono alibi moralistici :) - gallizio from iPhone

@Goetz, o dello stile brillante di lasciar cadere un'accusa e poi fuggire - Peggy Guggenheim

no scusa. quello era dadda - gallizio from iPhone

(lucah, che sollievo, temevo di averti ferito) - Peggy Guggenheim

@goetz se qualcuno mi mostra che hai avuto un'idea non dico brillante ma un'idea giuro che mi sto zitto su FF per una settimana - gallizio from iPhone

devo proprio essere ingenua io, se ho creduto almeno per un attimo che internetforpeace fosse una proposta seria (non importa poi se io la sostenessi o meno) e non solo un esercizio di stile di un ufficio di marketing. E quando sei ingenuo, ci rimani male quando capisci che per qualcuno non c'è differenza fra le due cose. - Andhira

@andhira, ma è l'equazione "se è marketing non è seria" che sto mettendo in discussione. Perché ci rimani male se ti dico che non c'è differenza? Posso capire fosse stato taciuto che la proposta era di un'azienda, ma era palese e trasparente, no? - Peggy Guggenheim

PER INNESTO, COME IN INCEPTION - Peggy Guggenheim

[MUSICA CHE VINCONO I BUONI] - Peggy Guggenheim

ma scusate. io non dico che in generale un'idea venuta al marketing sia cattiva. questa mi sembra cattiva. questa in particolare. perché già nel modo in cui veniva proposta trasudava falsità e ipocrisia. e soprattutto: il marketing non è evil per forza, ma lo diventa se inganna. se (che io ci creda o meno) mi propone un obiettivo (vendendomelo come socialmente rilevante, inoltre) che... more... - niccolò vecchia

Niccolò, infatti questo è tutto un altro discorso: il punto non è a chi è venuta l'idea e neanche perché, ma se l'idea è buona, se chi l'ha proposta ci crede a prescindere dai vantaggi che ne ricava, se quello che fa come azienda è coerente etc. Etica, appunto. - Peggy Guggenheim

io l'avevo capito da un pezzo (e ridevo) e mi dicevo: che genialata!!!! - francesca©

@mafe secondo me c'è differenza fra un'azienda qualunque e una rivista che si pone come punto di riferimento per una serie di tematiche, proponendo riflessioni e raccogliendo attorno a sè persone che credono in certi obiettivi. C'è differenza perchè la proposta non è stata vissuta da tutti come se fosse di un'azienda, ma come se venisse "semplicemente" da un gruppo di appassionati,... more... - Andhira

@andhira, ma perché dare per scontato che chi lavora nel marketing non faccia parte del gruppo di appassionati e visionari che contribuiscono a fare quella rivista in cui ti riconosci? - Peggy Guggenheim

va be', sopratutto Dade non avete fatto nessuna foto all'internet. Esso non poteva vincere. - Dania

si ma colpisce altrettanto che non l'aveste intuito PRIMA! era chiaro che lo fosse - gallizio from iPhone

@mafe: viene da chiedersi quanti tra coloro che lavorano oggi nel marketing si riconoscano nel gruppo di appassionati e visionari di cui sopra. O vengano riconosciuti come tali. - clafer1

@Gatto Nero il problema è che ora la si vuol far passare per una strategia di marketing e comunicazione BELLA - @zaps

@mafe non do per scontato che chi lavora nel marketing non possa farne parte in assoluto, al di là del suo essere "del marketing". Purtroppo però il fatto che il marketing abbia provato a smuovere la massa per creare un movimento crea una serie di contraddizioni difficilmente sanabili. Non ultimo il fatto che se io, singolo, appoggio un'idea (nello specifico far dare il nobel a internet), appoggio l'idea, appunto, e non l'azienda. Qui il confine fra le due cose era troppo labile. - Andhira

la mia strategia di marketing preferita è quella di john lennon, che ha deciso di nascere il nove ottobre in modo da permettere a google di fare il video per il suo compleanno in coincidenza con il giorno dell'assegnazione del nobel per la pace. proprio mentre lui cantava tutte quelle cose sulla pace. ma si sa non ci sono più i creativi di una volta. ah e poi è oggi il nove ottobre. - diegodatorino

@clafer, ho detto che non bisogna dare per scontato che non, non che è sempre così. Il marketing è l'azienda, se l'azienda ti piace è grazie al suo marketing, qualunque esso sia. Il marketing è dannatamente pervasivo, che ci piaccia o no. - Peggy Guggenheim from iPhone

mi vado a rileggere maestrini per caso e gli strali contro il marketing e poi rifletto - Maurizio Goetz from BuddyFeed

Il marketing della Lega, è uguale alla Lega; il marketing del PD è uguale al PD; il marketing di Microsoft è uguale a Microsoft. Pillola rossa anyone? Può essere buono o cattivo, fatto bene o fatto male, ma scoprire che c'è, su, dai - Peggy Guggenheim from iPhone

Andhira, il marketing di wired in questo caso ha intercettato ed evidenziato un movimento, non l'ha creato, non è possibile creare un'idea e innestarla da zero. - Peggy Guggenheim from iPhone

Bravo goetz, leggi anche le firme dei post già che ci sei - Peggy Guggenheim from iPhone

prima di parlare di marketing converrebbe studiarlo cosi per non fare figure - Maurizio Goetz from BuddyFeed

Ottima idea, goetz, torna quando hai finito - Peggy Guggenheim from iPhone

non si finisce mai anche tu potresti incominciare - Maurizio Goetz from BuddyFeed

Mafe, se davvero pensi che abbia un senso, tu vai avanti qui, alla bici di Gallizio penso io. E poi, detto tra noi, il post di NM davvero anch'io non l'ho capito. Ma tant'è. Forse sono troppo naive per FF, o forse davvero presupporre che una volta tanto il mio mestiere venga a coincidere con buone intenzioni non è sufficiente a scalzare la diffidenza cronica che il mktg di qualsiasi genere e tipo ha innescato nell'immaginario di tutti. Buon sabato. - Iabicus

di tutta 'sta storia, pur avendo @ezekiel in studio, in radio non abbiamo parlato. ma è esplosa troppo tardi per riorganizzarci. comunque stiamo per andare in onda, eh (12.20) http://www.radiopopolareroma.it - antonio pavolini

@mafe forse il problema è che troppe aziende devono ancora capire che per piacere devono fare anche qualcosa di buono e credo che tocchi in primis al marketing convincerle. Altrimenti dalla diffidenza cronica @iabicus non se ne esce. - clafer1

Pavolini, sei lento, un residuo del passato, a te neanche il telegatto darebbero [faccetta] - Peggy Guggenheim from iPhone

@clafer, assolutamente d'accordo, ma se quando ci provano la reazione è "è solo marketing" non andiamo lontano - Peggy Guggenheim from iPhone

Creative Execution: The creative strategic solution is to communicate the Net as a network of people. http://webcache.googleusercontent.com/search... - Asmodai

tratto dalla scheda di iscrizione a un premio di pubblicitari di questa BRILLANTE IDEA PUBBLICITARIA del team di Iabicus - Asmodai

@asmodai, ben svegliato, un caffè? - Peggy Guggenheim from iPhone

niente caffè per me, grazie ma un thè volentieri - Asmodai

cazzo, non trovo un ciclista in zona... - Iabicus

ma sto dicendo la stessa tua cosa, non capisco la tua ironia - Asmodai

@mafe so bene che non è possibile creare un movimento da zero, ma puntare su sentimenti presenti per fare cose palesemente a proprio vantaggio mi sembra sminuisca la causa. Hai ragione tu, il marketing è fin troppo pervasivo e forse sono anche io vittima della diffidenza cronica. Con questo non voglio dire che il marketing non possa fare qualcosa di buono (o meglio, questo è quello che... more... - Andhira

@asmodai, scusami, avevo capito al contrario (limone?) - Peggy Guggenheim from iPhone

@Andhira, mi sa che non riesco a spiegarmi :-) (se le cose palesemente a proprio vantaggio non danneggiano nessuno, anzi, qual è il problema?) - Peggy Guggenheim from iPhone

latte, grazie - Asmodai

@mafe: eh sì, toccherà insistere @Andhira: a proposito di armi del marketing, un po' di anni fa cantavano "mettete dei fiori nei vostri cannoni". Se per una volta qualcuno ci prova, in fondo potrebbe non essere un male :-) - clafer1

È il 2010 anche in Europa? - simone tolomelli from iPhone

Ad ogni modo, se volete un parere non qualificato, io Wired ho smesso di prenderlo perchè mi ero rotto il cazzo di leggere Luna che parlava del Nobel. - ironmauro from fftogo

sì ma il punto è sempre: quali sarebbero le ricadute positive della campagna i4p? Luna fa il punto e scrive “quando lanciammo la campagna, il 21 novembre scorso a Milano, in Italia Internet faceva notizia solo se uno apriva un gruppo per la mafia su Facebook. Non è più così e questo cambia tutto” http://ezekiel2517.tumblr.com/post... è... more... - ezekiel

Ezekiel, fratello, sono con te: il mio punto è di non limitarsi a dire "non mi piace perché è marketing" o "mi piaceva, poi ho scoperto che c'erano degli interessi e non mi piace più" - Peggy Guggenheim from iPhone

condivido in pieno, mafe. ma proprio tanto. anzi, per me che ci fossero interessi espliciti è un punto di merito. - Sha la-la-lá

Yo! però i lettori normali, che non hanno (e non devono) avere una visione strategica, possono sentirsi delusi perchè "è marketing". Kotler e i suoi fratelli dovrebbero riflettere sul perchè di questa percezione... magari leggendosi Cluetrain Manifesto (va' che andiamo a scoprire che le spiegazioni a livello di sensazioni convergono). - ezekiel

I lettori normali e tutti devono svegliarsi, qualunque cosa faccia un'azienda è marketing e va valutata per quel che vale, non per quel che è - Peggy Guggenheim from iPhone

Non leggo 124 commenti e chiedo venia. Per me il succo molto terra terra della vicenda è che di Wired Italia mi interessava poco fino a ieri e mi interessa ancor meno adesso. Non perché hanno fatto marketing (p-l-e-a-s-e) ma perché hanno fatto un marketing che mi rafforza l'idea, magari superficiale, di un giornalismo più fuffa che sostanza. I miei due eurocent. - mschwarz

@mafe eh dopo decenni di coltello dalla parte della lama vaglielo a spiegare che si devono svegliare. certo che operazioni del genere, da parte di "storie, idee e persone che cambiano il mondo", non aiutano. - ezekiel

poi un giorno, con calma, parleremo delle giornate di telecom a venezia per blogger-minchia in need of a room - Carlo B. (Brodo)

Ezekiel, si devono svegliare lo stesso, pillola rossa per tutti, su. - Peggy Guggenheim from iPhone

daje, ci sto. poi però quelli del marketing ci accusano di essere dissidenti e di remare contro :D - ezekiel

Io sono 12 anni che sto da entrambe le parti e faccio casino doppio - Peggy Guggenheim

(molto laic a mschwarz) - Peggy Guggenheim

il problema è che c'è un forte dislivello tra grande_azienda e sfigato_blogger, quindi basta che ti faccio mangiare due patatine e tu scrivi quello che voglio io - Carlo B. (Brodo)

A prescindere da tutto il resto, il fatto che moltissimi adesso valutino la campagna come un inganno e siano rimasti delusi mi pare un boomerang e soprattutto un fail comunicativo notevole. - mattiaq from YouFeed

quelli che *adesso* valutano la campagna come un inganno hanno l'anello al naso, era chiaro fin dall'inizio - Carlo B. (Brodo)

Certo hanno l'anello al naso, ma una campagna deve rivolgersi anche a loro, o no? - mattiaq from FFHound(roid)!

Salto un tot di commenti perché leggo questo di Mafe: "la cosa veramente interessante è che sia stata presa sul serio". Parrebbe che sia stata presa sul serio da chi non conosce Internet (per non parlar di Wired), eh. - Hal Incandenza

@[ ], intendevo presa sul serio dal Nobel, nello specifico - Peggy Guggenheim

"è un dibattito surreale, è un dibattito di un'altra dimensione" (palmasco) - gallizio

Anch'io parlavo di quello, infatti. - Hal Incandenza

(ad ogni modo c'è gente che non lo *scopre* oggi, lo può *dire* oggi. dettagli) - Massimo MaxKava Cavazzini

ahi - ezekiel

@maxkava, nel senso che l'nda dei ninja scadeva con l'assegnazione? - Peggy Guggenheim

@mafe: parlavo per me, a dire il vero. (cmq anche leggendo i 140 commenti credo che non se ne possa venire a capo perchè non c'è un giusto/sbagliato, sono opinioni). mante ad inizio 3ad l'ha messa giù molto bene imvho: c'è un'enorme differenza tra credere che il web debba vincere il nobel per la pace e portare avanti la cosa (chiamamola idea etica), accettando che poi sia usata a... more... - Massimo MaxKava Cavazzini

Prendete Beppe Grillo: delle sue battaglie sociali ha fatto anche una strategia di marketing. Ma dietro c'erano anni e anni di contestazioni, lotte, denunce e proposte: una credibilità più o meno solida e popolare. Il successo dei Meetup è stato enorme perché in quello che scrive e fa Beppe Grillo ci sono idee che puntano a obiettivi positivi e utili, come il cambiamento energetico, il... more... - Alessio Baù

@maxkava, per me è identico, sarebbe stato diverso solo se la candidatura fosse stata portata avanti anonima e poi fosse venuto fuori che dietro c'era Wired. E dubito fortemente che l'obiettivo fosse vendere più copie, ci sono modi molto più semplici per farlo (o consideri marketing e vendite come equivalenti?) - Peggy Guggenheim

mafe, appena realizzi che Gallizio non è l'uomo della tua vita, posso farti una proposta di matrimonio? ;-) - Iabicus

che poi è un altro modo di dire like, eh? - Iabicus

(iabicus, scappiamo!) - Peggy Guggenheim

È da un'ora che cerco di risponder(mi) a questa domanda: ma davvero la gente "comune" che ha vissuto Internet for Peace comprerà Wired? Cioé, a prescindere da tutto, a me alla fine quest'operazione ha fatto venire in mente la campagna di Telecom con Gandhi. Sono due cose diverse, lo so, ma anche lì io mi ero innamorato dell'idea. Non ho i dati per sapere quanto abbia giovato a Telecom... more... - Anto.

(ho aggiustato la bici!! usiamo per la fuitina, come ultimo atto d'amore nei suoi confronti) - Iabicus

(ce li abbiamo gli sponsor?) - Peggy Guggenheim

(Pensavo di vendere l'esclusiva a Vanity Fair, il Wired del gossip) - Iabicus

però mafe. per amor di coerenza, che resta una cosetta importante per capirsi. io non capisco come tu possa essere concorde con mschwarz ed ezekiel (con cui non potrei essere più d'accordo) e contemporaneamente con labicus. o quella è una campagna brutta e poco etica, oppure no. - niccolò vecchia

@niccolò, io non ho espresso il mio parere personale sulla campagna, mai. Io sto cercando di ragionare su un altro livello, pensavo fosse chiaro. - Peggy Guggenheim

no, giuro, non lo è. e se però dici ad ezekiel che "sei con lui", dopo che lui dice certe cose, mi pare implicita una tua valutazione negativa della campagna. sui cui credo che valga la pena esprimere un parere. - niccolò vecchia

@niccolò, l'avevo scritto esplicitamente su: "(alessio, pliz: non sto valutando la cosa in sé, su cui la penso come gallizio: la cosa veramente interessante è che sia stata presa sul serio)" - Peggy Guggenheim

quindi un tuo parere personale non te lo si estorce manco con la tortura? - niccolò vecchia

@niccolò, è un po' come con i film: non mi piace dare i voti, mi piace parlarne. - Peggy Guggenheim

Nel caso specifico non mi sono mai veramente fatta un'idea della cosa, non la trovo né una stronzata né una cosa bella, mi piace molto il concetto di "arma di costruzione di massa" ma è deformazione professionale da ex copywriter. Credo che un obiettivo sia stato raggiunto, ma posso desumerlo solo facendo reverse engineering: posizionare Wired come interlocutore ad altissimo livello e... more... - Peggy Guggenheim

(a me piacciono le pagelle, anche dei film, o dei dischi. mai sopportato quelle recensioni che non si concludono con un voto) grazie per aver ceduto. essendo figlio di un pubblicitario che mi ha trasmesso un po' della sua passione per queste cose, capisco quello che dici rispetto alla costruzione. mi piacerebbe però vedere e apprezzare efficaci e limpide costruzioni. in questo caso non mi pare che ci si trovi davanti a tutto questo. - niccolò vecchia

(non leggere mai una mia recensione, potresti subirne danni permanenti) - Peggy Guggenheim

(lo terrò ben presente) - niccolò vecchia

A monte: non esiste marketing buono o marketing cattivo, in quanto scopo del marketing è far sembrare le cose (o i concetti) differenti da come vengono comunemente percepite/i: "Think different" non era in questo senso molto diversa da I4p. La decisione di fare marketing in maniera etica o meno è, ancora una volta, una strategia di marketing. - stefano mizzella

dai stefano, l'etica non è negoziabile, non è una scelta. nemmeno per il marketing, che sennò si darebbe ragione a chi dice che marketing is evil. - niccolò vecchia

io credo che l'osservazione di mafe sia fondamentalmente giusta ("se è un'azienda a proporre una causa io dò per scontato le 'altre ragioni' e mi limito a valutare la bontà della causa e se chi la propone, oltre alle 'altre ragioni', ci crede sul serio") ma da "addetto ai lavori" ho fatto una ulteriore riflessione in termini di ecosistema. Cioè "posizionare Wired come interlocutore ad... more... - ezekiel

@ezekiel, bella domanda: nel caso specifico credo che posizionando Internet come strumento di pace Wired abbia fatto l'interesse di tutti, a prescindere dalla linea della rivista cartacea (che poi è in italiano). - Peggy Guggenheim

allora il problema è: legare la credibilità di Internet (come strumento di pace) alla credibilità di Wired & co. è vantaggioso per tutti? se è così forse, non avendo ricevuto il premio, abbiamo tutti un po' meno credibilità? faccio un esempio: da domani Wired (in realtà lo fa già in parte) decide di puntare tutto su Yoani Sanchez. Bella storia, fa presa, commercializzabile. Fra qualche... more... - ezekiel

mafe, di primo acchito l'idea che qualcuno possa 'posizionare Internet come strumento di pace' e che quel qualcuno sia Wired Italia mi pare oscillare tra il naif e la sindrome di onnipotenza. Dov'è che sbaglio? - mschwarz

Magari non sbagli :-) (ma non so se era quello l'obiettivo, eh, è quello che è successo, neanch'io conosco le intenzioni) - Peggy Guggenheim from iPhone

io voglio le dimissioni di Luna - Francesco M.

@niccolò vecchia: sulla non negoziabilità dell'etica ci sarebbe molto da discutere :) Questo però non significa accreditare chi sostiene che marketing is evil. Non è etico associare Gandhi o Martin Luther King a un personal computer (Think different), ma se quella campagnia è riuscita a diffondere valori "etici" con cui identificarsi, bhé i "ragazzi del marketing" hanno fatto il loro... more... - stefano mizzella

@ezekiel, non lo so, non ho tutte le risposte, mi limito a riportare a terra il tutto: c'è stato un risultato e non ha danneggiato nessuno. - Peggy Guggenheim from iPhone

(non credo invece che la credibilità di internet sia legata a quella di wired Italia ;-) - Peggy Guggenheim from iPhone

siamo un paese in cui giornali, fino all'altro ieri, insinuavano che una ragazza (massacrata dallo zio) era scomparsa perchè chattava su Facebook... io non so misurare adesso gli effetti o gli eventuali danni. So però che qui, ora, servirebbe un contributo indiscutibilmente positivo, non uno non-negativo. - ezekiel

Io credo che questo lo sia stato, da questo punto di vista; in ogni caso è stata una campagna internazionale, molto poco italiana - Peggy Guggenheim

mamma mia questa lista di commenti non finisce più!! visto che ci sono mi intrometto, e vi dico la mia: basta che funzioni! Marketing, non marketing, le idee positive possono far bene anche e soprattutto al cambiamento culturale (guardate cosa accade anche con il green marketing in alcuni brillanti casi). Tutto il resto è noia :D e gente che casca dal pero (o fa finta...)! - micaela

ecco @micaela mi ha tolto l'esempio che avrei voluto fare io.. #greenmarketing. Cmq, ho letto tt i commenti e ciò messo una vita a farlo. Perchè l'ho fatto? 1° perchè voglio capire il mondo come cambia, 2° perchè ho tempo. Sembra una cosa banale ma non lo è... sono 2 condizioni necessarie. Chi può permettersi di leggere qsti post nell'etere? Chi è curioso di suo o è stato in qualke modo... more... - creattivina

Da ignorantone: mi pare più una questione di gusti o al massimo di opportunità, ma non scomoderei l'etica. La candidatura l'hanno presentata, la campagna l'hanno fatta fino in fondo (e qui entrano in campo i gusti o per chi ne sa i giudizi tecnici), pace. Se qualcuno ha scambiato una rivista per una fede o un'ideologia ha un problema più grosso. Se qualcuno che li irrideva a inizio campagna ora è infastidito dai risultati, è un guaio solo suo - Cienfuegos from FFHound!

Che il movimento i4p fosse farlocco si capiva benissimo fin dall'inizio. Secondo me pero il vero motore non erano le vendite di wired, ma la malcelata volontà del suo direttore di accreditarsi come maître-à-penser essendo nel settore considerato un parvenu. - spider from FFHound!

ecco finalmente tutto é chiaro, ecco perché CondeNast non può pagare gli stagisti ha dato tutti soldi ad Ogilvy! Suvvia...! - Robbè

@spider in che senso farlocca? - Cienfuegos from FFHound!

Benvenuta nel mondo reale - Gabriele Gresta

Cienfuegos: perché non era un movimento (che dovrebbe essere spontaneo), ma una cosa pilotata con un fine che non era quello esplicito. Di Internet e della pace a me sembra non sia mai fregato nulla né a Wired né al suo direttore. Direttore che, giova ricordarlo, ha scoperto giusto un anno fa con i twitter dall'Iran che Internet può essere usato anche "per la pace". Che va bene, se... more... - spider

Nobel, Wired e altre considerazioni del sabato - robi veltroni http://phonk.it/1uj - gallizio

Quando scoprirete che Liu Xiaobo sta invece preparando il lancio di una nuova catena mondiale di ristoranti cinesi... - edt

(circola già lo slogan: "Dissidente sì, ma dalla cattiva cucina!") - edt

(a Gallizio piace la bagarre) - ezekiel

@edt qui ci vorrebbe un'illustrazione di IsolaVirtuale - ezekiel

scusate, io oltre che insonne sono anche impreparata, quindi spiegatemelo come se avessi cinque anni: il marketing non dovrebbe essere una roba che serve a migliorare la reputazione, gli affari, il sarcazzo di un marchio? no, perché io nel mezzo me n'ero completamente dimenticata, ma quando fu lanciata 'sta cosa così come adesso che s'è conclusa io penso e dico e sento dire la stessa cosa, e quella cosa è: 'mazza che figura da coglioni. - Astuto Tricheco

@spider: grazie mille delle spiegazioni. Mi pare convincente. Solo un dubbio e una considerazione. Dubbio: da dove viene la certezza (non solo tua) cha a W e al suo direttore non fregasse nulla di pace e internet? Considerazione: spesso accade che gli ultimi a scoprirla o i folgorati sulla via di Damasco diventino i più taliban di una causa - Cienfuegos

"Grazie alla campagna Internet for Peace, Wired sia riuscito a fare quello che oggi devono fare i grandi brand: alimentare dei “movimenti sociali”, cavalcandone l’energia e diventando esponenti di spicco di un movimento sociale e culturale" La storia non vi ricorderà. - Lor

Luna non risponde (o meglio, non entra nel merito ma tra il dico e il non dico cerca di screditare chi ha mosso critiche). http://mag.wired.it/blog... - Massimo MaxKava Cavazzini

Per la croanca la Ogilvy ha iscritto la campagna anche al Direct Marketing nella categoria Direct Response Digital: E-commerce, Online Advertising, Brand Awareness & Social Media... more... - Asmodai

nel link prima che sparisca dalla cache di google è il quartultimo link dal basso - Asmodai

Un rapido search nella pagina mi dice che nessuno ha ancora citato "è un'idea della madonna". :) - Federico Bolsoman

Quindi, nella pratica comune un'azienda dovrebbe tenersi alla lontana dalle tematiche etiche? ... a quanto pare, nel bene e nel male, si rischia solo di prender "bastonate". ..... Detto ciò, credo nella buona fede di Riccardo Luna. - Luca Perugini

lyonora

Far stampare le foto su tela è di una soddisfazione micidiale

October 7, 2010 - Comment - Like - Share

Vagamente, Lorenzo Manes, Salvatore C. and 59 other people liked this

come hai fatto, su internet? - scriptabanane

22 more comments

vero, io ho una foto del mare di capo vaticano sopra il letto - Storvandre contro

con mypix, è già la quinta tela che faccio. Ti consiglio di aspettare le promozioni, sono cicliche: http://www.mypix.com/-foto-e... - lyonora

anche io tramite negozio posso farle, confermo che la soddisfazione è da urlo ( bello scatto :) ) - Franco Pastorino

Tra l'altro quella foto è veramente fenomenale :) - Veronica [FairyVisions]

grazie :) cmq l'iphone ha sparato i colori.. la stampa è praticamente identica all'originale: http://www.flickr.com/photos... - lyonora

io stavo pensando di stamparmi per mio diletto qualcuno dei quadri che ho venduto, così per ricordo. oltre a mypix c'è qualche altro link che dovrei conoscere? - tostoini

solo mi pare di vedere l'orizzonte 'leggermente' storto XD - Franco Pastorino

io è un po' che ci penso, ma ho il terrore che venga male, dato che costano parecchio! - Elenucci

ele questa l'ho presa al 50%! con la spedizione (le spediscono dalla francia) mi è costata 42 euro (ed era la tela da 50x70, più piccole costano meno..) - lyonora

si accontentano di un jpg bello grande - lyonora

grazie, cercavo proprio questa cosa per regalarla a un amico. - scriptabanane

mi hai dato proprio una bella idea :) - Stefigno

Ne parlai tempo fa: http://www.samuelesilva.net/2009... - Samuele

Poi passai all'opera: http://www.samuelesilva.net/2009... - Samuele

E ho fatto anche una mostra con mie foto stampate esclusivamente su tela: http://www.samuelesilva.net/2009... - Samuele

(ho un post per ogni argomento) :D - Samuele

uuhhh... anch'io voglio una tua foto su tela in casa mia :P - Fabrizio Sinopoli

@fabrizio bom, se metto su un business avrai la prima :P - lyonora

anche io ne ho stampata una su tela ma rielaborata come un Lichtenstein :) questa foto è spettacolare cmq!!! con che obiettivo l'hai scattata? - machedavvero from FreshFeed

con un 20mm fisso [OT: confesso di essere una tua fan. ciao] - lyonora

ah no, non avevo su il venti, avevo il 18-200 completamente aperto sui 18: http://www.flickr.com/photos... - lyonora from iPhone

18-200? non ne ho mai visto uno ma deve essere una bestia!!! ahaha :) (OT grazie!!!ora che ho visto le tue foto anche io sono tua fan!) - machedavvero from FreshFeed

sì è grandino ma non troppo, eccolo (così è chiuso, poi si allunga): http://www.flickr.com/photos... - lyonora

margotta

corso d'italiano gestuale per stranieri (by Alfredo Cassano - http://nfrituzza.blogspot.com/)

September 30, 2010 - Comment - Like - Share

ellebisT, Francesca Ferri, Federico Calore and 59 other people liked this

stupendo! - Verguenza

26 more comments

deliziose!!! dove le hai trovate? - bastet

le ha messe könrad su fb - margotta

bellissime ahahah - marta

bellissime ! - Gas

l'asterisco è priceless XD - {°))

Belle davvero! :D - Livia [Mrs Bubba]

fantastico! ma a chi devo dare i credits? - Antonio Patti LdF

bella domanda. appena lo scopro lo scrivo. - margotta

trovato! alfredo cassano http://nfrituzza.blogspot.com/ - margotta

un genio! - Giuseppe Lanzi

fantastico!! - RoBji_plus

bellissimo - Simone | In ESILIO

massimo rispetto per Alfredo! - Antonio Patti LdF

l'ho postato sul mio FB. Diventarà il materiale formativo principale delle mie lezioni di italiano per stranieri ;D - Antonio Patti LdF

le fonti, le fonti! - l'Ego di Gigi

la fonte è stata messa, leggi bene. - margotta

pregevole - Daniela Ferrando

geniale - Andrea - womarketing

certo che mettere la fonte o anche solo il nick della persona da cui si prendono cose come fonte è pratica rara...soprattutto quando son cose che girano da giorni (non è polemica la cosa, mi ritiro in pace. Solo che io la fonte la so e non la vedo citata) - catepol

è in calce al post catepol. "corso d'italiano gestuale per stranieri (by Alfredo Cassano - http://nfrituzza.blogspot.com/)" ed è riportata anche all'undicesimo commento. - margotta

:) - catepol

cate io l'ho messo pure su tutte le pagine del mio album su FB...dai dai! http://www.facebook.com/album... - Antonio Patti LdF

prima di accusare, siete pregati di leggere. qui lo screenshoot del post. http://yfrog.com/n5scree... - margotta

riflettevo in generale (ve l'ho scritto che venivo e mi ritiravo in pace). :) ho letto ho letto - catepol

si ma hai anche scritto "Solo che io la fonte la so e non la vedo citata". :) comunque anche il mio era un discorso in generale visto che anche l'ego di gigi ha detto che non citavo la fonte. - margotta

bellissimo! sembra l'upgrade del supplemento al dizionario di Munari...http://www.lafeltrinelli.it/product... - MicheledAlena

@michele credo che la base fosse quella :) - margotta

Valeria Maltoni

Infographic matrix: Foursquare vs Facebook vs Gowalla vs Yelp vs BrightKite vs. Where.com vs Booyah vs. Loopt comparison guide - http://www.flickr.com/photos...

August 19, 2010 - Comment - Like - Share

gaetano vancheri, Federico Calore, Marco Dal Pozzo [mdp] and 18 other people liked this

good question / domanda valida per il creatore ;) - Valeria Maltoni

no worries, glad to have given us food for thought. - Valeria Maltoni

looks like everyone is sharing it now :) - Valeria Maltoni

Claudio Vaccaro

Consigli non banali per incrementare i followers su Twitter? Cliccare su "follow" 120.000 volte non vale. #sondaggi

June 9, 2010 - Comment - Like - Share

Adriano Gasparri, Federico Calore, markettara and 10 other people liked this

1. hashtag riferiti a trending topics (es. #ipad); 2. conversare/interagire; 3. (last but not least) alta qualità dei twitz :) #my2cents - andrea serravezza

30 more comments

quoto ampiamente Andrea + non parlare di tutto ma crearti il tuo target di followers + nuovo libro di pandemia "Comunicare con Twitter" che sto leggendo e mi sta piacendo molto - Daniele - Viralavatar

seguire solo persone interessate ai tuoi tweet in modo da avere un subscribe back elevato (>30%/40%) - Doctor Brand

@andrea però la cosa che non mi è mai tornata è: postare qualità (che di solito non fa scopa con quantità) non cozza con una regola d'oro che è quella di essere presenti il più possibile? e non cozza anche con il fatto che rispondendo e interagento con gli altri twitterz fondamentalmente riempio il mio stream di risposte che magari non interessano agli altri? questa cosa secondo me è gestita male su Twitter. Il flusso delle risposte dovrebbe essere distinto dal main stream. - Claudio Vaccaro

andrea ha detto tutto secondo me (offrire informazioni sempre utili, non banali e conversare sempre col target di riferimento) Parlane anche offline, massimizza la tua visibilità sui tuoi siti ed altri social network. Posta cose differenti dalle cose che posti in altri social e con un linguaggio differente. - Jose

@Daniele: forse aggiungerei avere un contenuto main che faccia da traino? (es: blog/sito) o ormai secondo voi è superfluo? - Claudio Vaccaro

Un blog/sito non è mai superfluo - Jose

inserisciti nelle conversazioni, crea rapporti. Detto in pratica: fai @reply ai twit che rispecchiano gli argomenti che tratti tu. Fallo spesso e volentieri. Il rapporto alla lunga si trasforma in follow. Se fai tanti @reply e tieni rapporti con tanti, i tuoi followers cresceranno, dato che l'unsubscribe è difficile da causare... - M.

@claudio IMHO lo stesso presenzialismo, se non supportato da risposte ed interazioni "di qualità" rimane fine a se stesso....in soldoni non è detto che la quantità debba portare a twit di scarsa qualità ;) - andrea serravezza

@Claudio qualità e quantità non sono per forza due lati estremi. L' "essere presenti il più possibile" in cosa si traduce? se significa twittare di continuo giusto per scrivere qualcosa è ovvio che non va bene, ma se significa esserci quando si parla di argomenti interessanti per me/per il mio business è un altro conto. Lo stesso vale per le risposte: interagire non deve trasformarsi in... more... - Donatella Plastino

concordo con gli altri, aggiungerei essere il più naturale possibile, l'artificiosità in 140 caratteri si vede moltissimo. e poi interagire: usa i @reply con equilibrio, si interagisce anche con i retweet e le conversazioni non si estendono centralizzate come su FF ma sono diffuse con #hashtag. usa i #FF. per un caso professionale ci sarebbero anche altri consigli ma non si esula da questi (guarda per es. @atacmobile come riesce ad essere informale, naturale ma fornendo un servizio). - ezekiel

sono sempre molto logorroica :( - Donatella Plastino

@Donatella: brava! :) - Claudio Vaccaro

@ezekiel: esatto...il sale secondo me è proprio la comunicazione, il tono...cosa che non riguarda solo twitter per la verità, ma con 140 caratteri a disposizione diventa quasi obbligatorio - Claudio Vaccaro

stravero....anche se il piano della comunicazione è trasversale a tutto quello che ci siamo detti...sbottonati, brillanti, simpatici ed autoironici (p.s. vale anche per i brand!) :D - andrea serravezza

sai che a volte ci metto diversi minuti a comporre un tweet, non per modellarlo ma per riuscire a dire proprio tutto quello che vorrei nel modo che vorrei. a suo modo è anche un esercizio di sintesi interessante. - ezekiel

@ezekiel ne parlavo con @dplastino proprio l'altro giorno. Quando le maestre insistevano sulla "capacità di sintesi" avevano già in mente gli SMS e Twitter :) - andrea serravezza

@ezekiel: verissimo, ci hanno pure fatto un concorso letterario (Feltrinelli) e luminari della letteratura studiano gli impatti di SMS e Twit sulla nostra comunicazione..@Andrea: sbottonati tutto - Claudio Vaccaro

@ezekiel più un testo è breve, più tempo richiede; sopratutto se la brevità è dovuta a vincoli precisi, come il numero dei caratteri. In media riscrivo i tweet almeno 4-5 volte prima di inviarli (non parlo dei miei tweet personali, o meglio, a volte succede anche con quelli ma non sempre :P) - Donatella Plastino

però secondo me l'SMS è geneticamente diverso da un tweet: nel primo ti rivolgi a una persona ben precisa (e allora abbrevi, fai riferimenti ecc.), nel secondo a una moltitudine (quasi) indefinita per cui la chiarezza ha un suo ruolo - ezekiel

in ogni caso personalmente comincio ad essere sovraccaricato di tweet e diventa difficile seguire, anche con le liste...anche se ancora non è uno strumento di massa il flusso di comunicazione diventa consistente - Doctor Brand

@donatella è vero anche le virgole pesano :) - ezekiel

sono arrivato tardi. Non posso aggiungere niente di nuovo :( (e mi mancavano ancora 80 caratteri per arrivare a 140. che spreco) - Enzo

@doc il fatto è che forse cambia il modo di seguire il flusso: è accettabile perdersi qualcosa sapendo che le cose rilevanti verranno comunque a galla (non che twitter debba essere l'unico mezzo, anzi) - ezekiel

aggiungo: un modo per aumentare i propri followers è commentare su friendfeed XD - Donatella Plastino

hihi, vero :P - M.

@Donatella: :DD - Claudio Vaccaro

aggiungo ma non metto in pratica: twittare in lingua inglese - andrea serravezza

Per non ripetere il fatto che molto dipende dallo storytelling specifico del prodotto, ma direi che vige la regola dell'essere proativo nelle informazioni sul business di riferimento: replay a conversazioni sullo stesso punto di interesse, utilizzo di #hashtag trasversali , integrare su siti o mail la possibilità di farti seguire su twitter. Creare dei micro pannel con #hashtag invitando 3-4 utenti a rispondere a delle micro interviste. - Andrea - womarketing

Diventa un attore/cantante/modello famoso. Sposa un personaggio famoso. Divorzia da un personaggio famoso. E vedrai che ti seguiranno a frotte anche se i tuoi tweet sono insulsi e inutili. - Davide Pozzi

@Davide: il potere dell'offline :) beh, ok, ma per noi comuni mortali...che si fa? @Gatto: come direbbe Verdone: inchezenzo? - Claudio Vaccaro

A volte basta essere di sesso femminile e avere un po' di #piastrella nell'avatar... - Vera Gnegnegne

Paola Bonomo

Thanks to all my FriendFeed followers who supported me in the LinkedIn European Business Awards 2010. I won in the Rising Star category as well as the "Best of the Best" Grand Prix award. You are great!

March 24, 2010 - Comment - Like - Share

Federico Calore, Luigi Centenaro, Luca Conti and 59 other people liked this

doppio WOW allora - lalui from iPhone

29 more comments

Da quando voto Radicali, è la prima volta che un candidato da me votato e sostenuto vince qualcosa (con molto merito, peraltro). Brava! - Daniele Della Seta from FreshFeed

Complimenti, sono troppo, troppo contenta :-) - Peggy Guggenheim

:) brava. Felice del mio piccolo contributo - nessuno from fftogo

Si festeggia? - Peggy Guggenheim

Congrats! - Francesco

Grazie a tutti! @Daniele mi fa piacere averti dato una soddisfazione - Paola Bonomo

ogni tanto è bello votare per qualcuno che vince - maurizio (videogioco)

daniele, dici che dobbiamo sentirci in pari con la sorte elettorale per i prossimi sessant'anni? :D - 孔夫子

tantissimi complimenti :-) - artemisia

Sono felicissimo per te, complimenti! - PierLuca Santoro

Complimenti sinceri! Brava! - Alessandro Galetto

Congratulazioni! - Markingegno - Donato from Android

Complimenti. - Smeerch

complimenti - Maurizio Goetz

meritatissimo! - cannedcat

non sai quanto son contenta yeah - roberta milano

grazie grazie tutti! - Paola Bonomo

Sono felice di aver puntato sul cavallo giusto :-) - Giuseppe M. from fftogo

congratulazioni - Pluto in USA

Congratulazioni! - Marco Fabbri

Brava Paola! - Commercialista from iPod

Complimenti !!! - Raffaele Mauro

Complimenti Paola ! - Barbara-Believe'nYs

Grazie grazie! Ricordo a tutti che oggi è anche Ada Lovelace Day #ALD10 - Paola Bonomo

brava! complimenti! - Matteo Menin from iPhone

paola dovresti invitare l'elettricista a milano, con gesto di eleganza! - Matteo Menin from iPhone

vero che devo aggiustare un neon nel sottopensile della cucina... - Paola Bonomo

Non ho proprio capito cosa hai vinto. Il meglio del best di che cosa? - Napolux

Dunque, c'erano quattro categorie: Leader of the Year, Business Innovation, Start Up e Rising Star. Puoi vedere qui i 12 finalisti, 3 per categoria: http://www.linkedinbusinessawards.com/Nominat... Ho vinto nella categoria Rising Star e in più il Grand Prix assegnato dai giudici. Prima o poi magari aggiornano anche il sito o fanno un comunicato stampa, chessò - Paola Bonomo

Mitica!!!! - Stefano iCimo

Maurizio Goetz

Internet ha cambiato profondamente tutti i settori che ha toccato, è successo con la musica, è successo con il turismo, è successo con l'editoria, perchè dovrebbe essere diverso per la pubblicità? Lo so che alle agenzie non piace tutto questo, ma anche i produttori di carrozze non hanno gradito l'avvento dell'auto.

January 20, 2010 - Comment - Like - Share

Andrea Paternostro, Riccardo Perini, Maria Giovanna and 40 other people liked this

ti bacerei - markettara

116 more comments

è un po' ciò che è ermerso oggi nel convegno allo IULM - Maurizio Goetz

Attendo di capire cosa accadrà ai commercialisti ;-) - Commercialista from iPod

curiosa. e che risposte ci sono state a questa domanda emersa? :) - markettara

Non sono per niente d'accordo perché detta cosi sembra che "internet" ha cambiato qualcosa. E' il digitale che ha cambiato e sta cambiando il mondo. Tutto quello che non è "potenza" può essere trasformato in numeri (anche i pulsanti e i deviatori), tutto quello che può essere trasformato in numeri può essere implementato in un microprocessore (che può essere "stampato" in miliardi di... more... - Yeridiani

davvero è emerso questo, maurizio? - Iabicus

in parte si Paolo, si è parlato di rischi e di opportunità del crowdsourcing, ma si è percepito che c'è comunque non dico un rifiuto, ma poca voglia di sperimentarlo in agenzia. Nonostante questo ho apprezzato molto le vostre critiche che ho trovato molto pertinenti - Maurizio Goetz

Daniela Ferrando ha fatto una bella sintesi che pubblicherò sul mio blog - Maurizio Goetz

Lombardi ha detto, che il rischio più grande è che il crowdsourcing si trasformi in un grande procurement, se fosse così sarebbe davvero un'occasione mancata - Maurizio Goetz

Allora aspetto la sintesi di Daniela, ché qui corriamo il rischio di semplificare il tema e innamorarci degli slogan. - Iabicus

si infatti il rischio di banalizzare è elevatissimo - Maurizio Goetz

Il dibattito comunque deve andare avanti anche in altri ambiti, abbiamo appena iniziato a porre sul tappeto i problemi - Maurizio Goetz

Il crowdsourcing comunque non è la soluzione a tutti i problemi... è una delle tente cose che si possono usare nella situazione adeguata... e la pubblicità non è morta, almeno fino a quando più di metà degli italiani non è in Rete...;-) - robven

esattamente il crowdsourcing è una modalità ma non è la soluzione a tutti i problemi. Come ha spiegato Stefano Maggi, potrebbe essere utilizzatato anche dalle agenzie, che sono comunque sempre necessarie. - Maurizio Goetz

Lo sapevo che Roberto stamattina si era nascosto da qualche parte. ;-) - Iabicus

Il prossimo evento sarà il 2 febbraio all'Università Bicocca - http://tinyurl.com/yj2f7oq - Maurizio Goetz

parleremo ancora di Crowdsourcing e Turismo - Maurizio Goetz

certo la pubblicità non è morta e credo che neppure rischi l'estinzione. Cambia il modo di comunicare e anche alcuni strumenti. Stamattina sono state esplorate zone di luce ed ombra, si tratta di trovare un equlibrio. Crowdsourcing esiste e non si può ignorare, come evolvere ? Siamo ancora nella fase di trasformazione. - Cliry

Siamo tutti troppo coinvolti per vedere le cose con lucidità. E' evidente che la pubblicità non è morta, sono anni che lo si dice, è un settore troppo importante, ma la pubblicità non sarà più ciò che è stato in passato. Sta oggi cercando di cambiare pelle e ci riuscirà sicuramente. - Maurizio Goetz

Roberto, stamattina, mentre voi eravate lì a parlare era rintanato in un ufficio a fare...;-) Solito progetto digitale con budget appena accettabili e tempi ai confini della realtà. Però sta venendo una robina carina. - robven

Ad es. il crowdsourcing non serve quando un'azienda vuole cambiare posizionamento... prima devi far passare la nuova realtà, poi solo quando è stata metabolizzata, puoi chiedere alle persone... - robven

Dipende, Roberto, il crowdsourcing è una modalità complessa che ha tanti aspetti, parliamo di comunicazione partecipativa, co-design, innovazione collaborativa, quindi cose diversissime fra di loro. Per questo è necessario creare nuovi momenti di dibattito dove scendere ancora di più nel dettaglio. - Maurizio Goetz

Io resto convinto che se l'advertising inverte la rotta, è fatta. Tié. ;-) ciao amici, perdonate lo spot. buona notte. - Iabicus

Comunque è una di quelle cose che gettano sabbia nel modello classico delle agenzie. E che clienti furbetti possono usare per tagliare ulteriormente le remunerazioni. Non stupisce che un mondo spesso così conservatore come quello delle agenzie guardi dall'altra parte - robven

... non tutti voltano lo sguardo - Cliry

Paolo adesso stai ragionando per slogan, sarebbe bello se fosse così facile come lo dipingi tu. A questo punto dovresti dire il come e non solo il cosa. - Maurizio Goetz

Hai ragione Roberto, ciò che dici Lombardi di Young & Rubicam lo ha detto molto chiaramente, questo è un rischio, ma il rischio più grande è che le agenzie non si adeguino in qualche modo all'evoluzione del mercato. - Maurizio Goetz

Abbiamo cercato di non celebrare il crowdsourcing, ma di affrontare l'argomento mettendo a contrapposizione opinioni diverse. E' senz'altro vero che ci sono luci ed ombre. - Maurizio Goetz

sono la Daniela (qlla della sintesi). Credo che servirà come promemoria, come trampolino per una discussione ben più viva. "Stay open". - Daniela Ferrando

@daniela ne sono convinto. La aspettiamo anche per questo. Senza metterti pressione però ;) - Stefano Maggi

Stay Open vuol dire soprattutto non innamorarsi delle idee - Maurizio Goetz

dovrebbe apparire domani! - Daniela Ferrando

Maurizio, perdonami. Era una battuta. Non prendiamoci troppo sul serio, per favore. Stamane credo di aver detto qual è il mio pensiero. Il mio e non quello di chi paga il mio stipendio. Ho scritto 222 pagine in cui dico il come e il cosa. Non sono abituato a ragionare per slogan. Le persone che erano in sala questo l'hanno capito e apprezzato a giudicare dai feedback che ho ricevuto nel pomeriggio e che continuo a ricevere. Augh. - Iabicus

Anche io ho apprezzato moltissimo, tutte le relazioni, ma non ti devo ricordare che il dibattito nel mondo delle agenzie è assente, Paolo tu sei una eccezione, non la normalità. Perchè non si riescono a coinvolgere più agenzie? - Maurizio Goetz

Negli Stati Uniti, si è creato un dibattito intorno ad Advertising Age, le agenzie hanno fatto introspezione e molte di esse hanno profondamente rivisto i proprio modelli di business - Maurizio Goetz

Giuro Maurizio che non lo so. Credo che in questo momento abbiamo altre priorità. Le nostre discussioni possono apparire sterili e improduttive e invece non capiscono che parte dei problemi che stanno cercando di risolvere devono passare proprio dal ridefinire il modello, imparando da discussioni come quelle di stamane. - Iabicus

ecco appunto. negli Stati Uniti. quindi, a conti fatti, da noi tra vent'anni. - Iabicus

Sono d'accordo con te, criticare e autoflaggelarsi non serve. Chi come te e Lombardi si presta a mettersi in discussione deve dare l'esempio, gli altri seguiranno - Maurizio Goetz

posso andare a mettere a letto i bambini senza che domani si dica che le agenzie si ritirano dal dialogo? - Iabicus

Il dialogo prosegue e proseguirà - Maurizio Goetz

evviva. 'notte davvero. a prestissimo. Daniela non fare la furba. Like Cliry. Ciao. - Iabicus

tentazione fortissima di slogan... però stay open, stay hungry, stay foolish rendono il fermento che c'era - Daniela Ferrando

che c'è - Daniela Ferrando

per chi c'era e per chi non c'era qui le slide di Stefano Maggi - http://blog.digitalingredients.co.uk/2010... - Maurizio Goetz

chiuderei con una domanda: nel fantastico mondo di bootb e similari, il direttore marketing gioca a fare il direttore creativo? - Roberta Greenfield

non "gioca" - Daniela Ferrando

Non dovrebbe essere così, ma è ovvio che Bootb calca la mano e tira l'acqua al proprio mulino, ma credo che tutte le posizioni sono state rappresentate, no? - Maurizio Goetz

I pubblicitari vendono; venderanno cara la pelle. ;-) Ho apprezzato moltissimo il convegno di oggi. Sul tema ci sono state posizioni contrastanti e incisive. La parola chiave del crowdsourcing per me è opportunità. Ritengo possa essere poderosa come opportunità per tanti attori: giovani creativi, freelance, agenzie, aziende, utenti. L'aspetto etico andrà affrontato però, meglio prima... more... - Luca Basili from BuddyFeed

maurizio tu sai quanto amo il web, ma non riesco a incensare una procedura che non ha solo opportunità ma tanti rischi. le ombre esistono anche sulle agenzie lo so bene. lo sforzo da fare è non buttare le cose buone del "passato". - Roberta Greenfield

qsto aspetto è già uscito in alcuni spunti molto belli del dibattito di oggi. Come ho scritto nella sintesi che esce domani "Il nuovo paradigma sta probabilmente nell’opportunità di interessarsi anche di chi perde e di coinvolgersi tanto dall’alto del management quanto dall’esterno, facendo del crowdsourcing un serbatoio di valori" - Daniela Ferrando

Ci mancherebbe, è una cosa che non permetterei, sarebbe un errore madornale. Dobbiamo valorizzare il passato e costruire il futuro con nuovi strumenti. - Maurizio Goetz

nb: @daniela l'intervento di oggi sull'insight era il mio - Roberta Greenfield

Un logo, uno spot in crowdsourcing non bastano per creare un'identità di marca, questo è stato detto chiaramente da Cappellotto di Zooppa, che a mio avviso è stato molto obiettivo. - Maurizio Goetz

@roberta: bello, vedi. Quanti spunti stanno tessendo la comune riflessione - Daniela Ferrando

Mi spiace molto aver dovuto lavorare oggi in agenzia e non esser potuta venire allo Iulm. Però ci sto ad affrontare un bel dibattito. @Maurizio ci condividi link di eventuali altre presentazioni o sunti? grazie - btw una domanda: si è parlato di un nuovo modello di agenzia o solo di un approccio? (ehm, agenzie da rivoluzionare o da "integrare"?) - markettara

Non abbiamo affrontato il tema dell'agenzia del futuro, che sarebbe un tema per un convegno specifico, abbiamo cercato di affrontare il tema del crowdsourcing evidenziando rischi ed opportunità - tutti i materiali verranno pubblicati - abbiamo anche il video, ma non so come sia venuto. - Maurizio Goetz

Le agenzie possono utilizzare a loro favore il fenomeno del crowdsourcing, non credo che il loro valore stia solo e solamente nel deliverable creativo (grafica e tagline) immagino che la consulenza, la visione d'insieme, la progettualità di ciò che vendono sia il valore che le mantiene vive. spero questo perchè altrimenti non c'è davvero nessun buon motivo per cui debbano salvarsi. se... more... - ottavio nava

@ottavio, mi sembra un punto di vista realista, equilibrato. Pre-affronti il tema dell'agenzia del futuro? - Daniela Ferrando

Interessante anche l'intervento affinché il crowdsourcing non divenga (mai) slavesourcing a tutela del futuro di tutti i giovani e promettenti creativi :-) - michele ficara  from iPhone

Non si può stare assenti un attimo che mettete in piedi tutto questo 3d....perdonatemi ma sono convinto che la rete possa offrire spunti straordinari per arricchire le strategie delle aziende e per misurarle. Da questo punto di vista le agenzie tradizionali devono passare a modelli più aperti culturalmente. Quanto ai soldi, fa un pò sorridere che un mondo che ha dilapidato la sua... more... - gianandrea from FreshFeed

@Daniela Il tema dell'agenzia del futuro, a mio parere, per ora, non è affrontabile. il futuro delle agenzie dipende inesorabilmente dall'evoluzione delle funzioni e dei processi in azienda. L'importanza e la delicatezza di certi temi (Consumer Engagement) e soprattutto le decisioni su certi investimenti potrebbero non essere più appannaggio esclusivo del tradizionale "reparto marketing". e se cambiassero gli interlocutori? le agenzie sono pronte ad un dialogo con altre funzioni in azienda? - ottavio nava

Le agenzie devono cambiare. E - imho - questo per le vecchie grandi strutture pubblicitarie presuppone una crisi profonda individuale e collettiva, poi una rivoluzione e ristrutturazione con nuove figure. Le agenzie più piccole o quelle nuove hanno un grande vantaggio: di partire già con una struttura e figure rispondenti ai cambiamenti del mercato... Ne discutevo stamane con un... more... - markettara

@michele lo *slavesourcing* avviene ogni giorno in ogni azienda che come obiettivo ha solo e solamente l'ultimo numero in fondo al bilancio e soprattutto che quel numero, come regola, non lo reinveste e non lo distribuisce. i "grandi gruppi" della comunicazione sono delle banche, si è mai vista una banca che non ti chiede gli interessi ?? non credo quindi che il crowdsourcing possa... more... - ottavio nava

commento per leggere in seguito. - M3rl1n0

mi fa piacere condividere con voi questo video (un pò vecchio), che mi ha fatto molto riflettere. si tratta di un intervento di Lee Bryant di headshift (Dachis Group) e si intitola "the 20th century was wrong": http://tiny.cc/0e1C1 enjoy! - ottavio nava

Like @ottavio - gianandrea from FreshFeed

sembra che la parola crowdsourcing non sia piaciuta alle agenzie. Pur avendo apprezzato tutti gli interventi, ho notato un atteggiamento difensivo. Non ho letto però, tra i sostenitori o attori del crowdsourcing, una minaccia per le agenzie, e non ho visto un nuovo modello di business che possa sostituire totalmente quelli esistenti Per un' azienda vedo nel crowdsourcing applicato in... more... - Cristina Triola

@cristina concordo pienamente. Il crowdsourcing è un'opportunità, non una minaccia. E non è solo comunicazione. È ricerca (pensa alle Marketing Research Online Communities - MROC, focus group digitali permanenti) o all'ascolto degli "utenti" per capire come realizzare o migliorare un prodotto, o al coinvolgimento degli influencer come "leva" (un marketing "crowdsourced"). Le possibilità... more... - Stefano Maggi

allora, tutti qlli che erano registrati a CROWDSOURCING EXPERIENCE, avranno a qsto punto avuto la sintesi post-evento via mail nel pomeriggio. Dovrebbe apparire anche asap sul sito mtm.iulm.it e magari, come diceva ieri sera Maurizio, sul suo blog. Io posso girarla via mail a chi mi fornisce in privato l'indirizzo - Daniela Ferrando

A che titolo parliamo di slavesourcing, quando oggi gli stagisti e i freelance lavorano a condizioni non idonee in agenzia. Per quanto riguarda il caso di Bootb chi ha mosso l'accusa di rischio di poca professionalità si fa notare che nella maggior parte gli stessi freelance possono lavorare direttamente con il cliente finale e rimane da vedere se sono sottopagati o se è meglio che lavorino in subappalto in un'agenzia. Come è stato detto il business non è più nella produzione - Maurizio Goetz

@Daniela Ferrando grazie interessa a me, ti mando un dm :) - markettara

adesso scrivo un post sul mio blog - Maurizio Goetz

fatto - Maurizio Goetz

la musica e l'editoria sono ancora lì che ringraziano...spero che alla pubblicità vada meglio... - Paolo Landi

Dipende da come reagiranno gli operatori. L'ideogramma cinese che rappresenta il termine crisi è formato da due elementi, uno che indica il rischio e l'altro che indica l'opportunità - Maurizio Goetz

e qui la case-history di MTM/IULM che ha originato l'evento di ieri > http://www.newsletterplus.it/clienti... (ditemi se funziona il link, vedo che si appoggia a newsletterplus) - Daniela Ferrando

l'ho ripresa anche io sul blog Daniela - Maurizio Goetz

Così si può rilanciare il dibattito anche con chi non c'era che ora ha qualche elemento in più - Maurizio Goetz

ottimo - Daniela Ferrando

Doveroso precisare visto che c'ero e mi sembra che si stiano riportando i fatti in maniera quanto meno parziale. Le agenzie presenti - ammesso e non concesso che i presenti possano essere stati titolati o meno a rappresentare le rispettive organizzazioni - non mi sono sembrate affatto sulle difensive, ma solo preoccupate di trasferire a giovani studenti (eravamo in un'università, non... more... - Iabicus

Paolo, per Bootb il crowdsourcing è un nuovo modello di business, non lo è in assoluto - Maurizio Goetz

L'intervento di apertura di Maggi è stato del tutto equilibrato e mi semba abbia definito un nuovo ruolo per le agenzie. Nessuno ha detto che le agenzie sono morte. Non uno, ma solo che devono ripensare il loro modello di offerta - Maurizio Goetz

Il logo è una commodity, occorre mettercelo in testa è finita l'era dei loghi pagati centinaia di migliaia di euro. Occorre tornare a remunerare le strategie. Anche Cappellotto ha detto che un logo o una campagna virale non bastano a creare da soli valore di marca - Maurizio Goetz

Vorrei citare questa frase nell'intro della mia tesi: si può? (forse no dato che l'autore del thread farà anche parte della commissione esaminatrice ;)) - r0by from iPhone

Bah, temo che estrapolata dal contesto la mia frase si presti ad essere molto contestata ;) - Maurizio Goetz

@iabicus: il mio "con veemenza" era ammirativo, c'era molta passione nel tuo argomentare. Accostamenti al crowdsourcing di termini come "speculazione, manipolazione" etc etc nessuno li ha censurati così come mi è parso corretto riportare "stay hungry, stay foolish, stay open" e la tua stessa osservazione di fare del crowdsourcing una leva. Le giuste proporzioni (in movimento) del... more... - Daniela Ferrando

stay open è la chiave, spero che al prossimo convegno sulla pubblicità si eviti di parlarsi addosso e si invitino nuovi creativi, videomaker, webdesigner, progettisti di videogame, tutta gente che si cimenta giorno per giorno con il" nuovo." - Maurizio Goetz

Il dibattito non è nuovo - http://www.logodesignworks.com/blog... - Maurizio Goetz

la verità è che le grandi agenzie italiane sulle dita di una mano (e si prendono oltre il 70% del mercato). le grandi agenzie sono ferme agli anni 90... le piccole possono prendere la strada dell'innovszione, ma i numeri non sono di conforto. - Andrea T (Axell)

Le piccole agenzie sono flessibili, usano tecnologie agili, lavorano in rete, lavorano sulla diminuzione dei costi di processo, non necessariamennte con minore qualità. - Maurizio Goetz

Questo video ha vinto un festival creativo ed è stato prodotto con un telefonino il cui costo non era superiore ai 100 dollari. Sono balle il fatto che l'idea creativa debba essere sempre costosa - http://www.youtube.com/watch... - Maurizio Goetz

@prof il contesto è proprio adatto a quella frase visto che la tesi parla di temi ampiamente discussi in marketingusabile ;) - r0by from iPhone

sul termine crowdsourcing da noi si fa un errore semantico che vanifica il senso di questa metodica; crowd viene interpretato come "gruppo" di persone che collabora ad un progetto mentre deve essere inteso come "folla" da cui possono venire una o più collaborazioni su un progetto/idea/invenzione; in questo basti vedere l'iniziativa di P&G per ricevere idee dal mercato https://secure3.verticali.net/pg-conn... - cannedcat

@cannedcat, hai nuovamente ragione. Ci stiamo limitando a discutere di comunicazione partecipativa, ma il fenomeno è molto più esteso e riguarda tante altre cose come l'innovazione collaborativa, il co-design, la generazione di nuove idee ecc. - Maurizio Goetz

lungi dall'affermare che è una pratica buona per tutte le stagioni, lo si è detto a più riprese. - Maurizio Goetz

vedo a rischio il ruolo dell'agenzia come mero intermediario fra il mezzo e l'inserzionista; si può ipotizzare che i proprietari dei mezzi potrebbero mettere a disposione degli inserzionisti uno strumento (via internet) tramite cui piazzare la pagina pubblicitaria o lo spot nella programmazione delle uscite della rivista o dell'emittente. - cannedcat

Vorrei infatti organizzare un nuovo incontro in cui si discuta del nuovo ruolo del centro media - Maurizio Goetz

un barcamp? - cannedcat

non necessariamente, anche una semplice tavola rotonda - Maurizio Goetz

si potrebbe partire da The Mechant's War di Frederick Pohl, un libro di fantascienza (ma più fanta-sociologia), uscito nel '51 e che racconta di un mondo posto ai nostri giorni dove i padroni del mondo sono i centri media che si fanno la guerra (molto sporca) per avere un budget; è interessante perchè oggi effettivamente è così ma, siccome Pohl nel '51 non immaginava Internet e il crowdsourcing, il sistema oggi forse sta per squagliarsi (o no?). - cannedcat

io in un centro media ci ho lavorato e alcune crepe le ho viste già anni fa, ma sarebbe interessante una riflessione a 360 gradi - Maurizio Goetz

a disposizione, - cannedcat

mi ricorderò - Maurizio Goetz

anch'io ho dato nei centri media e mi ricordo di come, a metà anni 90, si parlasse di farne il centro nevralgico della comunicazione.Mi spiego meglio: la definizione del target e dei mezzi di comunicazione più adeguati avrebbe dovuto essere preliminare allo sviluppo dell'idea creativa che diventa spot nel 95% dei casi. Purtroppo, il mercato si è autorovinato dedicandosi di più alla... more... - gianandrea

Quando la centralità della comunicazione si spazia dalla pianificazione di spazi, i centri media vengono messi profondamente in crisi, perchè il loro modello si incrina. In futuro l'advertising sarà sempre molto importante, ma sarà solo una delle possibili forme di comunicazione di impresa. - Maurizio Goetz

Marco Lombardi ha espresso il suo punto di vista su YouMark http://www.youmark.it/article... - ZOOPPA

mi sembra molto bello e stimolante. Stay open. - Daniela Ferrando

Quello di Lombardi è un punto di vista interessante e molto ben articolato.Dobbiamo ragionare a 360 gradi, entrando anche nelle aree grigie del crowdsourcing. - Maurizio Goetz

bisogna anche tenere conto che spesso le agenzie (e la loro gente) non hanno come obiettivo l'efficacia del messaggio (quello per cui il committente tira fuori i soldi), ma molto più quello di prendere un premio in uno dei tanti contest del settore. Insomma siamo all'arte pura! - cannedcat

E' un'ossessione quella dei premi, una vera ossessione - Maurizio Goetz

come nella moda. Leggevo i CV dei 100 stilisti contemporanei più influenti. Ma, al limite, tutti premiati = nessun premiato. - Daniela Ferrando

il problema è che l'arte astratta fa vendere anche un pitale firmato da un furbone, ma chi paga uno spot vorrebbe vendere rubinetti, merendine e assorbenti - cannedcat

Da tecnico/operaio/artista/designer (chiamatela come volete la professione di chi si sporca le mani) mi sono accorto di un progressivo impoverimento nella capacita' di essere in sync con l'intero ecosistema. Mancano al settore una conoscenza base degli strumenti (e' proprio sbagliato il bacino da cui si pescano le professionalita') e una profonda ingenuita' dei piu' semplici strumenti... more... - Ciro

avete visto questa presentazione? non è proprio sul crowdsourcing... http://www.comunicazionevirtuosa.com/progett... - GiobiCop ジョヴァンナ

scusami ne vedo diverse, a quale ti riferisci esattamente? - Maurizio Goetz

Interessante incontro organizzato da Maurizio. Purtroppo per motivi "operativi" non ho potuto esserci. Recupererò il 3. La conversazione, però, mi sembra sia finita in un vicolo cieco. Si sta parlando esclusivamente delle agenzie e dei loro modelli di business in riferimento al crowdsourcing. Ritorno al "mezzo che è il messaggio" per ricordare che il crowdsourcing esiste a prescindere... more... - Lorenzo

no, non in un vicolo cieco. Ci sono tanti rivoli che scorrono, e il dibattito di qsti gg ha ulteriormente smosso le acque. Non c'è un solo crowdsourcing, non c'è una sola reazione possibile, secondo me. - Daniela Ferrando

Certamente. Quello che dico è che la pubblicità si sta dimostrando molto lenta e poco reattiva e seguire il nuovo corso della comunicazione. Il nuovo sta cambiando la musica, la tv, il turismo, l'informazione... insomma tutto. E' ovvio che chi ha monetizzato moltissimo e in maniera abbastanza semplice fino a ora, adesso faccia tanta fatica a cambiare (= vedere editori, discografici,... more... - Lorenzo

markettara

[be stupid philosophy] You'd have to be stupid to pay £180 for a pair of jeans

January 20, 2010 - Comment - Like - Share

Riccardo Perini, Federico Calore, MarcoScud and 41 other people liked this

non so voi, ma questo per me significa avere le palle (in pubblicità) - [qui le altre http://www.coloribus.com/adsarch...] - markettara

65 more comments

è la diesel, secondo me non fa testo (per il posizionamento, per l'immagine, per gli utenti/interlocutori, per la comunicazione passata...). Non capisco dove siano le palle (in pubblicità) degli altri brand. - vitzbank (aka claudio)

@vitzbank spiegati. Dove sono le palle? se non negli strateghimarkettari e nei pubblicitari che ne hanno determinato il successo attraverso il posizionamento e la creatività? - markettara

Which is like, stupid has the balls yet needs some brains to figure out what to use them for. We need each other. Kiss me, smart. - Gaea Muir

Avere le palle, la stessa cosa che ho commentato io sul tumblr quando l'ho segnalata. Complimenti all'agenzia, ma anche a Diesel. - MirkoCetrangolo

qualcuno me la decodifica, per favore? che io fatico a capire. - Andrea Beggi

a me le pubblicità diesel o il suo posizionamento fanno cacare a spruzzo, come fuel for life, ma andatevene a cacare voi, la benzina e le vostre campagne marketing del cazzo - Mucio

@beggi ci sono gli itelligenti che mettono le videocamere e ci sono quelli che fanno cose stupide, ma sono cose così stupide che per fare devi avere le palle. Però mi risulta che dovresti avere le palle per farle se capissi che sono stupide. Diesel comunque ti invita ad essere stupido e a fare cose per cui gli altri penseranno che hai le palle. Ora se c'è qualcuno che sa usare photoshop gli propongo una cosa - Mucio

ah ok, logica italiota inversa: uno fa cose stupide --> ha le palle. per me se uno fa cose stupide --> è stupido. - Andrea Beggi

gesusanto. - Danilo Ausiello

a me non sembra davvero questa genialata. ma sicuro sbaglio io. - Iabicus

Boh. Se definiscono così il loro target, a me viene solo voglia di non comprare le loro cose. - PaperDoll from Android

E' una furbata, vogliamo scommettere che il target Diesel ci casca in pieno? Se poi non piace a noi, credo non sia il punto, almeno io sono fuori target. - Maurizio Goetz

io di solito mi godo la creatività senza farmi troppe menate, queste pubblicità sono un vero piacere: belle foto, situazioni divertenti, bellissimo layout; e un invito alla leggerezza che a me piace anche come messaggio (poi: entro da diesel spesso, guardo, esco, non trovo mai nulla che mi piaccia o mi convinca fino in fondo) - Marco marmaz Mazzei

Boh, mi sembra una rivisitazione banalotta e meno impegnativa (per il cliente) di Just Do It. - simone bravo from iPhone

In generale le pubblicità Diesel sono dissacranti ed ironiche, ma qui hanno esagerato e si sente puzza di operazione a tavolino. Non tutte le ciambelle escono con il buco. Anche Dove ci ha insegnato che spesso a calcare la mano, si tende ad esagerare - Maurizio Goetz

Di chi è la campagna? Chi è l'agenzia? - Maurizio Goetz

Qui si mischiano cose differenti. Le scelte di posizionamento sono fatte dall'azienda, l'execution della campagna è fatta dall'agenzia. L'execution a mio avviso è ottima (ma bisognerebbe vedere il brief per avere un quadro completo) la scelta di posizionamento è ovviamente opinabile ma fa leva su un sentiment che esiste da sempre nei giovani quello dell'eroismo dell'essere "cazzoni"... more... - SoniaLu

Like Gatto - Iabicus

Qual è il target della Diesel, @SoniaLu? Non così adolescenziale come lo ipotizzi, imho. Comunque di coraggio non ce n'è per nulla, ragazzi: l'elogio della stupidità, il diritto all'ignoranza, eccetera, sono la roba più mainstream pop disponibile in Italia. L'intelligenza è così noiosa.. - cyb from iPod

approposito http://leganerd.com/2010... - U.

quoto @Beggi per le cose stupide. Ed è un peccato che il messaggio generale della campagna si possa riassumere con "per essere interessante devi essere stupido". Non è un gran ché. - Giuseppe Lanzi

@cyb @Gatto, ritenete davvero che questa pubblicità elogi la stupidità? A me pare ridicolizzi gli idioti ed esponga provocatoriamente il fatto preclaro che solitamente le pubblicità sono rivolte agli stupidi che sono i più sensibili ad esse. - U.

forse perchè non noti che il "coraggio" mostrato in quelle immagini è idiozia allo stato brado? - U.

Secondo me, qualunque sia il messaggio della pubblicità, il target non lo capirà. Non credo che aiuti le vendite, né che le penalizzi. - elisa

@Utna, lettura benevola e oltre lo span di decodificazione immediata. Su 100 cazzoni, piacerà a tutti e 100. Poi qualche sociologo sparuto potrà anche coglierci l'intento ironico, ma la paraculata resta - cyb from iPod

Paraculata lo è sicuramente. In che altro modo si può definire una buona pubblicità? Quel che intendo dire è che anche stavolta la Diesel centra il suo target di gente che, con vari gradi di consapevolezza, è più in grado di apprezzare l'ironia della media dei consumatori di adv. In italia è una scelta "coraggiosa", ma anche intelligente, dal momento che il mercato dei cretini qui è strasaturo di fashion griffe :) - U.

a me, come persona della strada, sembra un po' una cacata, 'sta campagna. c'era davvero bisogno di qualcun altro che esalta lo stupido "coi coglioni"? mah. - marta

secondo me vi state facendo troppe pippe. - michele

oh, vado a dormire e trovo tutto questo blabla? ma non avete un ca**o da fare? :P - Comunque, chiarisco: il mio avere le palle non vuol dire che sia l'idea del secolo. Ma - e mi riferisco @gattonero - significa che per chi lavora nel settore è quasi impossibile far accettare dal cliente una comunicazione che osi tanto. E questo non vuol dire "sensazionalismo" (perché tra l'altro io non... more... - markettara

vista una ieri sera, solo testo, fermata autobus in zona Cadorna (Milano) - Foxarts

Sono d'accordo sull'incoraggiamento degli stupidi a fare cose dove ci vogliono le palle (kitesurf in un tornado, tuffi nella vasca degli squali, accarezzare orsi polari ecc.ecc.): si migliora il pool genetico e si prendono loro i soldi (per non parlare del risparmio nell'alimentazione degli animali feroci negli zoo) - Isola Virtuale

LOL @Isola Virtuale ;D - Paolo Frattini ⏏ docpap

@makettara da quando l'ha fatto Oliviero Toscani con Benetton tutti vogliono farlo - Mucio

@Mucio certo, ma in questo caso trovo che la questione sia diversa: non è sensazionalismo, ma c'è un posizionamento, un tono di voce specifico, e un messaggio coerente... "Be Stupid" è il una presa per il culo dei fighetti moderni e imho è stata tradotta molto bene. - markettara

io quando ho scoperto questa campagna sono rimasta senza parole. mi ha stupiTo molto. puntare sulla stupidità. credo che non l'abbia mai fatto nessuno in maniera così esplicita! e considerando che i giovani italiani non hanno la fama di esser geni.....direi che questa campagna non aiuti molto a migliorare la situazione! no? - Foxyanne / Rossana

Facevate riferimento a questo vero? ;-) DIESEL - Safe for Work Porn http://www.youtube.com/watch... - markettara

o questo ;) http://www.youtube.com/watch... è una campagna che attira e fa parlare. Ciò non significa per forza che fa vendere però secondo me il target si rivedrà molto in questa campagna.. - Foxyanne / Rossana

E meno male che il pubblico vero di questa campagna non ragiona come voi, anzi: non ragiona. Altrimenti Diesel fallirebbe ;-) - markettara

le stesse cose che dice l'ufficio stampa di Berlusca :D - Isola Virtuale

lol like @Isola. Io conosco persone "maria de filippi style" orgosliose di essere considerate stupide... ti dicono "macchemenefrega, io mi diverto". - Vincenzo Risi

Insomma, la campagna ci prende da diversi lati (quelli effettivamente stupidi, quelli che si indignano, i radical chic a cui piacciono queste provocazioni...) - Vincenzo Risi

>Di chi è la campagna? di qualcuno che non sa l'inglese molto bene - Guy

o che lo adegua alla conoscenza della lingua del suddetto target... - manuela

beh, se fanno una cosa così gli stupidi sono solo loro. - Guy

secondo me no. la logica, chiamiamola così, di fondo è: non ho bisogno di essere intelligente e neppure di essere grammaticalmente o sintatticamente corretto tanto quello che conta ce l'ho comunque... - manuela

bel thread. Domani (o dopodomani , boh) esce sul Foglio un mio pezzo sulla campagna Diesel. Da qui ha rubato una frase (di SoniaLu) che sintetizzava molto bene alcuni concetti che volevo esprimere. Mi scuso in anticipo se non ho potuto citarla nel testo. Grazie. - michele boroni

@michele boroni aspettiamo tua condivisione del pezzo :) - markettara

a sostegno dell'efficacia della campagna, mi sono permesso una rivisitazione, condivisa nel mio stream ;) - ottavio nava

@markettara: certo, come sempre quando esce lo metto su blog e ff - michele boroni

@Michele Boroni, in che senso non potevi citare? E vabbè - SoniaLu

È già il secondo o terzo thread su FriendFeed che parla di questo argomento in pochi giorni. Diesel: mission accomplished. - Nicholas

@Nicholas vuoi dire che mi sn persa gli altri? ;) (è da pochissimo on air e on line e la missione è riuscita davvero da quello che posso trovare in giro e leggere) - markettara

basta che se ne parli è un concetto vecchio che non funziona più. - Maurizio Goetz

like @Maurizio - al contrario, trovo interessante la campagna perché interesserà imho alle persone cui vuole realmente parlare (il caro vecchio target) - markettara

e oltre il target il resto del mondo, che si trova la pubblicità tra i piedi, cosa penserà di questa azienda? :) - ezekiel

Mi sa che avevo notato questo http://friendfeed.com/khenzo... e questo http://friendfeed.com/vvoland... . Io NON sono assolutamente un esperto di comunicazione o marketing ma mi sembra che Diesel abbia voluto provocare per attirare l'attenzione e che ci sia riuscita. Poi ovviamente bisogna vedere di che cosa parla la gente... - Nicholas

@ezekiel mi tolgo i panni di pubblicitaria (divento persona normale ;-) e ti dico cosa ne penso: "che cazzata, però simpatica dai" - poi magari se capita, visto che ha attirato la mia attenzione e me la ricordo, ne parlo divertita con qualcuno, e così via... - markettara

@nicholas che se ne parli qui non vuol dire nulla siamo quattro gatti, nemmeno in target - SoniaLu

like @SoniaLu (però un avvertimento: se dici queste cose qui a tutti noi rischi un linciaggio di gruppo... occhio all'autostima dei friendfeeddari ;-) - markettara

ri-like @markettara cercherò di contenermi - SoniaLu

@sonialu al massimo scrivi che siamo un'élite;D.... - manuela

@markettara ottimista :) secondo me la gente è satura di un certo modo di comunicare... non ci mettono molto a farsi un'idea negativa. Colpire forte nel mucchio è molto meno efficace che in passato IMHO. - ezekiel

@anne67 :) - SoniaLu

@sonialu: nel senso che non avevo la spazio sufficiente per poter dire che la campagna sta facendo molto discutere nei socialnetowork e che tra le tante conversazione spicca la frase di Sonia Lu che dice la seguente frase "...." , non c'era né lo spazio né il contesto. Chi legge le cose che scrivo, sa che non mi tiro mai indietro nel citare le fonti e le ispirazioni. - michele boroni

@michele boroni mi iscrivo al feed sulla fiducia - SoniaLu

il pezzo è uscito oggi , lo trovate qui http://emmebi.blogspot.com/2010_01... - michele boroni

Maurizio Goetz

Buy apple, only Apple.

January 10, 2010 - Comment - Like - Share

Luigi Provenza™, Federico Calore, @zaps and wolly liked this

candy

Excuse Me, But Where Did Google's Organic Search Results Go? http://www.seobook.com/excuse-...

November 11, 2009 - Comment - Like - Share

Federico Calore, microbot, Adriano Gasparri and 5 other people liked this

OMG! - Maurizio Mazzanti

O_o - Eugenio

prova con roma dentista ed è uguale :)) - Luca Conti

PiccoloImprenditore

"the date you joined twitter says a lot about you"

July 24, 2009 - Comment - Like - Share

Federico Calore, BeneMale, nessuno and 28 other people liked this

Ahaha! Oprah fa categoria a sè... effettivamente niente da eccepire, come il fatto che "freghi" mamma solo per tanto così! :D - Luca Gianneramo

34 more comments

Dicembre 2007 infatti son blogger! - Soglia di (s)bronzo from fftogo

fenomenale :-)) - Luca Conti

Blogger, q.e.d. - Sed Non Satiata

Significa che i cosiddetti social media guru sono guri solo di se stessi, vista la late adoption? figo. - zio bonino

grazie capitano. ora so di essere un Professional Blogger :D - zio bonino

@capitano azz pensavo dicembre invece ho verificato sul sito ed e' giugno 2007....che precoce! - Soglia di (s)bronzo

5 December 2006 :) - Francesco Fullone

minchia, son professional blogger pure io, o web developer (gennaio 07) - Sid

futurist innovator, aprile 2007 - wolly

innovator. Guarda caso il job title su cui sto mettendo gli occhi :) - dedioste

ottobre 2007. Un po' tra color che son sospesi. Infatti. - Edith Hunter

mar 2007 - futurist innovator... ma va' a quel paese :-) - AdRiX

maggio 2007, tra futurist&innovator e web 2.0 consultant & ajax developer... - alesstar

futurist innovator, fico :) - Matteo

Dicembre 2006. Professional blogger? Mammancoppegnente... - Doc Brown

ehi ma non e' che tutti gli early adopter (italiani) di twitter ora sono qui su FF ? :))) - metakappa aka gino

Luglio 2010 circa: la casalinga italiana - Andrea Privitera

21 dec 2006 - web dev... - Matteo Balocco

non classificabile (non so dove si guarda) - Imprenditore

aprile 07 innovator (peccato abbia impiegato alcuni mesi a capire che senso avesse, poi http://twitter.com/davewin... ) - roberta milano

Segui il link di Capitano... http://www.whendidyoujointwitter.com/ - Giuseppe M.

22 gennaio 2007, futurist, innovator :) - Gianluca Diegoli

Professional Blogger - Andrea Beggi

Professional blogger (pien di soldi, qui) - Jannis

Professional catepol per servirvi ;-) - catepol from iPhone

"social media guru", ma solo perche` ricevetti un invito, altrimenti sarei stato mum. - Roberto Orsini

Primo Maggio 2007 - Però ero una fan del vecchio Odeo - Livia Iacolare

QUASI giornalista: ottobre 2008. mica male - ɔɹɐɯ

5 gennaio 2007 - e ho dovuto cercare la mail su gmail per trovarlo! - Federico Bolsoman

quasi quaglia (specie volatile)...[...realizzo] come si fa ad iscriversi il primo gennaio? vuol dire che sei asociale altrochè! - Irada Pallanca

febbraio 2007 mi pare, ma poi non l'ho usato più per un sacco di tempo - PandaSorn

26 gennaio 2007, 4 giorni dopo @gluca. Son cose. - gine

Joined on 17 October 2007 - Luca Perugini

Blogger/marketing expert :) - nessuno

tra Social Media God e Oprah. non per niente mi sono iscritta dopo che lo ha detto Lessig a Meet the media guru - Maura - sindromedisnoopy

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