In questo momento ho Game Republic (che concilia l'atto), Vanity Fair (che non distrae), Sky Magazine (che tanto la programmazione estiva fa cagare e tout se tient)
- bak
L'internazionale quando ho un po' più di tempo (crf. Guccini in l'avvelenata), altrimenti Viaggi di Repubblica e spesso Urban del mese in corso.(insomma na roba tipo geopolitica e divertissement)
- La Rejna
uh, vero, urban. non lo trovo da un bel po'.
- Roberto Orsini
io non ne tengo nessuna, sostanzialmente perchè ho smesso di comprarne. L'unica rivista che ho comprato in questi ultimi anni è stato il primo numero di wired ed è transitato per il bagno... neanche li l'ho letto.
- buttha
Pc professionale, Internet magazine...ahem se Riccardo Luna non è in ascolto vi dico l'altra... (ma cmq non è un'offesa...)
- Simone Tedeschi
l'espresso mi stimola motlissimo, infatti è sempre vicino alla tazza
- wolly
devo dire che tramite wi-fi anche l'articolo di "Felippo" Facci http://www.guardian.co.uk/profile... va più che bene. L'articolo lassativo ed i commenti persino balsamici
- ArMyZ
il portatile con wi-fi in casa sostituisce le riviste
- Daniel
Internazionale, la Settimana Enigmistica, inserti vari
- chiagia
oggi ho la settimana enigmistica, il sudoku e donne di repubblica
- claire
La risposta è una sola: Settimana Enigmistica.
- Dania
Io scelgo sul momento, di solito fumetti o Wired. I miei genitori nel loro bagno ci tengono le riviste di gossip e di camper. Molto stimolanti. Soprattutto le prime.
- Esthar
donna moderna. e a volte altre robe che non compra mia mamma ma le passano zia/nonni, o che compra in abbinamento a donna moderna o tra di loro
- alesstar
linus perché è ben parcellizzato. trovi sempre qualcosa della giusta durata. poi c'è pupilla di culicchia che risolve qualsiasi difficoltà funzionale, all'occasione.
- MAK The Water Boy
nova su tutti, poi dipende dall'esame UNI che sto preparando. In questo periodo: analisi di bilancio per indici (argomento, senza ombra di dubbio, parecchio stimolante).
- Francesco Cugurra
Una lista infinita, cito lo hobbit, dieci piccoli indiani e il re di girgenti...
- GimliSS
Il paradiso degli orchi, La fata carabina, la prosivendola, Monsieur Malaussène, la trilogia della fondazione di Asimov, la trilogia della robotica di Asimov, Alta fedeltà...
- Federì
La Trilogia di Asimov, Il Daodejing, e più di tutti Il Profeta di Gibran
- Mushin
Roth, L'animale morente; Kristof, Ieri; Parise, L'odore del sangue. E molte pagine dei classici italiani, più e più volte.
- Gaia
La collina dei conigli, la trilogia delle cronache di dragonlance
- alieb
la tetralogia di odissea nello spazio, l'insostenibile leggerezza dell'essere, diario galattico per autostoppisti, la memoria del topo :D
- Vincio
Elianto di Benni, letto 14 volte e non smetterei mai (solo che me lo hanno rubato di recente)
- Sba
uno fra tutti, Barbier, "Storia del libro"...
- Gaspare Armato
Novecento (Baricco) 4 volte in italiano, 3 in francese (ma forse perchè è molto breve ;-) più un giallo della Mondandori quando avevo 14 anni (l'avrò letto almeno 10 volte) ma di cui ora non ricordo più il titolo. un libro per ragazzi però.
- mic.aka.michelA
"L'amante di Lady Chatterley" di D.H.Lawrence; Jane Austen in "Orgoglio e Pregiudizio"; Zafon "L'ombra del vento", "La forma dell'acqua" di Camilleri ; "Testimone Inconsapevole" di Gianrico Carofiglio; "La fonte meravigliosa" di Ayn Rand, "Uomini che odiano le donne" di Stieg Larsson , "Le poesie d'amore" di Hikmet e infine il mio preferito che avrò riletto 100 volte ..."Il racconto dell'isola sconosciuta" di Saramago!
- goldielocks (Laura)
Il Gabbiano JL di Bach - Biplano di Bach - La compagnia dei Celestini di Benni - Momo di... ehm di mo me sfugge - Norwegian Wood Tolio Blues di Murakami. Questi sicuri :)
- Foxarts
from iPhone
sicuramente ho riletto più volte Tabù (P.P. Read), It (S. King), Spazio 1999, La collina dei conigli, Fahreneit 451... e tanti altri, diversi libri della Fallaci (non gli ultimi, però)...più di recente Il nome della Rosa, Neve...
- Elena Senzablog
me lo son sempre riproposto di rileggere alcuni libri ma poi penso che, nel frattempo, non sto leggendo altri libri che non ho mai letto: questo pensiero mi fa desistere :)
- Paolo Frattini ⏏ docpap
@Roldano trovami una ricerca su aNobii che mi dia più risposte di FF e ti darò ragione :-)
- Claudia aka kika13
aggiungo: La casa degli spiriti, Le notti bianche, Primavera nera
- Claudia aka kika13
ma noo era cussì pe schezzà pe mette mpo' de zizzania :)
- Roldano
Asimov, Le Guin, la fattoria degli animali, il deserto dei tartari, l'opera al nero, Primo Levi, Italo Calvino, alcuni di Garcia Marques e Kundera, Q e 54, la pioggia prima che cada
- mario ℒ maroi
"Canto di Natale" almeno una volta l'anno (O_O)
- Monica
"L'esorcista" di William Peter Blatty, "Neuromante" di William Gibson e "Piazza Fontana" di Giorgio Boatti.
- Antonella Beccaria
1984, Il signore degli anelli, Il nome della Rosa, Harry Potter and the Deathly Hallows
- cybergerac
Solo uno: OceanoMare di Baricco. Bellissimo. Penso proprio che lo leggerò ancora... :D
- MarioMiX
occhi sulla graticola - Tiziano Scarpa (un sacco di volte... per "imparare" a scrivere in quel modo)
- Gabriele Di Lorenzo
Peanuts (in tutte le sue forme)... profondi, cinici, ironici
- Paride
ventimila leghe sotto i mari, Underworld, martin eden, la chiave a stella, il signore egli anelli, Goedel esher bach, Lo zen e l'arte della manutenzione della bicicletta, le vie dei canti, In Patagonia, Otto piccoli porcellini, Io e superio, Odissea,
- Aiace aka Franco
"Lo strano caso del dottor Jekyll e del signor Hyde"
- *Chiara*
bella raga, ci vorranno due giorni e due notti per aggiornare la mia wishlist di aNobii. :-)
- Claudia aka kika13
vicolo del mortaio, due di due, di noi tre, il signore degli anelli :) e qualche altro che sicuramente non mi ricordo
- jachetto
La parete di M. Haushofer e Federico di L. Lionni... solo i primi due che mi vengono :)
- mastrangelina
tutta la saga Malaussene di Pennac, Le due vie del pellegrino di Lewis, Trilogia galattica di Asimov...
- Leonardo
...e Cent'anni di solitudine, e i racconti di Buzzati, e Le lettere di Berlicche di C.S. Lewis, e L'uomo illustrato di R. Bradbury...
- Leonardo
1984, neuromancer (letto in inglese, la traduzione italiana mi ha lasciato di sasso), due di due, i racconti di poe, la trilogia delle leggende di dragonlance (eh...).
- Roberto Orsini
praticamente tutti quelli di cui sono arrivato fino alla fine... i libri costano, bisogna ottimizzare :)
- Sergio Mistro
io rileggo immediatamente tutti quelli che mi sono piaciuti. Prima li divoro, poi me li rileggo per cogliere le sfumature. Sono da ricovero, lo so.
- apostocosi
@apostocosi allora siamo da ricovero in due
- Sergio Mistro
la guida galattica per autostoppisti, la leggenda dei drenai, lo hobbit, fanteria dello spazio. E naturalmente 8 volte twilight! ...uno dei libri menzionati è una palla.
- gareth【ツ】
101 anni di solitudine, con jean Claude van damme e Meg Ryan.
- gareth【ツ】
donna flor e i suoi due mariti. la versione di barney. dieci piccoli indiani
- maurizio/videogioco
tra tutti: cent'anni di solitudine, il gattopardo, lessico famigliare, il nome della rosa, kitchen...
- marta
@Claudia: è il seguito non autorizzato :D E' uscito in pochissime copie, che prendono fuoco dopo averle lette :D
- gareth【ツ】
Turtledove, il ciclo di invasione e colonizzazione
- k0nan
@jachetto sto leggendo in questo periodo Vicolo del mortaio, e forse farà parte anche delle mie riletture. E' bellissimo, lo consiglio a tutti.
- Azalais
finzioni, l'aleph, oceanomare, la guida galattica.
- oriella.aka.roi
tanti per due volte, magari un giorno mi metto a fare l'elenco. Al momento sto rileggendo Pride and Prejudice. Tra quelli letti per tre volte ci sono di sicuro Cent'anni di solitudine e Everything Is Illuminated (sommando l'originale inglese e la traduzione italiana). Riguardo al rileggere, ebbi occasione di rispondere così all'obiezione di un'amica: http://giuliozu.blogspot.com/2006_12...
- Zu
@Zu ma la smetti di direscriverepensare cose meravigliose?
- Claudia aka kika13
orgoglio e pregiudizio e camera con vista...
- sara
Lettera a una professoressa, Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta, Sulla strada, Paesi tuoi, Hanno rapito la Juve, Bar Sport, Watchmen (il fumetto). probabilmente ne dimentico.
- Stefano Pederzini
Una musica costante, I ragazzi della via paal, city.. ma di solito non rileggo più di una volta un libro.
- Serenella
Ah già Il Signore degli Anelli (e si momo è di Ende grazie ^^)
- Foxarts
from iPhone
@zu: "perche` mi va" era troppo semplice? :P
- Roberto Orsini
@Roberto :-) giusto! In effetti anche quelli dei romanzi potrebbero farla molto più breve... come nei "Fincipit" per esempio: http://giuliozu.blogspot.com/2006_11...
- Zu
Vincio quando qualcosa supera i 50 commenti è flame, è di default così :P
- Le Favà
io li rileggo tutti due volte, a parte rari casi in cui il libro mi ha fatto schifo. La prima volta è una sveltina, la seconda comprende conoscenza più approfondita.
- apostocosi
interamente nessuno. Un libro per piacermi deve essere non solo piacevole ma anche attinente al momento che sto passando. Rileggerli significherebbe privarli di qlc
- Eta
Io ho letto due volte solamente "Nessun Dove" di Neil Gaiman. Mi era difficile.
- Le Favà
@Law ma io non c'entro niente con questa cosa...ho solo lavorato duramente nell'orto, colto fichi e postati, tutto qui. Mica disegno faccine sorridenti col pennarello sui fichi io. Ma per chi mi prendi?
- Elyla
@bastet è un onore :) (Anche a me non piacevano fino a un paio d'anni fa!) / @sara sei tenerissima, ti mando un bacetto / @bak perdonami l'ignoranza, ma cosa sono i "Lochi Rochi"? Sono curiosa! / @ThatDBD Figues say hi! :-)
- Elyla
secondo me su quell'albero ci sono degli insetti molto spiritosi.
- paolo beneforti
@Notorius ...oddio, non hai tutti i torti... :-( poveri fichi...d'altronde meglio finire in pasto a me o a un merlo? Il merlo ha il becco! @Siskaceska ma grazie grazie :-) @paolo beneforti: sto ridendo tantissimo!
- Elyla
@bak baaaaaaaaak, non ho mai avuto una psp, ma, dopo aver visto i Lochi Rochi, ne voglio assolutamente una per giocarci: li amo già!
- Elyla
strafichi! (scusami lo so, è terribile!)
- gemella
@gemella: non è terribile, è che sono davvero, dannatamente strafichi eheh
- Elyla
io e l'albero di fico (quello che produce 'sti strani fichi) ringraziamo sentitamente per tutti i like :-) Siete dei fichi anche voi ;))))))))))
- Elyla
il terzo fico (da sinistra) è il più fico di tutti.
- Ailyn Seen
@ganassa ti eri perso i fichissimi? Sono cose che ti migliorano la vita eheh Vedrai come ti sentirai meglio a partire da adesso lol / @Ailyn Seen Concordo! :)
- Elyla
dario: non ti è cara la vita, vedo.
- Andrea Beggi
ma la fase lesbo, rappresentata nella seconda, quanto è durata?
- Alessandro
nessuno commenta gli occhiali della seconda foto?
- Oskar NRK
anche l'obliteratrice fa la sua porca figura
- killeader
beggi: vita? Ne ho tanta, soprattutto in diametro.
- dario
dario, nonostante tutto, ti stimo. La fase lesbica è durata un paio d'anni. Poi ho capito che gli uomini erano molto più semplici delle donne. Un po' come un'auto col cambio automatico.
- Dania
ho ancora quella giacca di pelle nera. Potrei venderla come cimelio.
- Dania
EDIT: mia mamma sostiene sia una foto dell'80.
- Dania
Infatti. Ma si ostina a dire che quella casa è terremotata con il terremoto dell'Irpinia e che noi, nel 1981, vivevamo già in Olanda. Ma se ero APPENA nata!
- Dania
Mah, io sarò maschilista ed erotomane quello che vi pare, però questa sequenza è viziata dal fatto che l' ultima foto è indiscutibilmente sexy, il che getta uno strano velo sulla paternità che mi ispira la prima. Una sequenza pericolosa.
- Woland
suggerimento banale: 1) fai un gateway facebook->rss con facebook connect per il login; 2) mettilo online; 3) ???; 4) profit!
- Roberto Orsini
Ovvio che esiste. Meglio: esisteva. Poi l'hanno incasinato.
- Smeerch
Roberto, non ho capito la parte ??? del business plan ma è interessante :)
- Esteban™
e` il business plan di gran parte delle startup internet: prima fai qualcosa di figo, poi pensa a come farci dei soldi. tipicamente finisce anche peggio di come e` finito blogbabel.
- Roberto Orsini
Esiste, io sono riuscito a importarlo in Reader (con un nome assurdo credo in Olandese), ma non ricordo da dove l'ho preso e non lo ritrovo più. L'url è del tipo: http://www.facebook.com/feeds... numerone hex]&format=rss20&flid=0
- Andrea Grassi
@Smeerch: il feed continua ad esistere e funzionare, il problema è che l'interfaccia di Facebook non consente più di ottenerlo. Risultato: chi aveva aggiunto mesi fa Facebook su Friendfeed, continua ad importare gli stati di Facebook... ma chi vuole farlo adesso non può :(
- Andrea (Notorious)
che pacco! ce... io non ho più la possibilità di esportare i miei stati di FB in giro per la rete?
- Sandro
ma le note invece? non sono riuscita a trovare il feed :/
- alesstar
MySpace, Netlog, Bebo, Facebook, YouTube, Twitter, FriendFeed, AsmallWorld. Che mondo sarebbe senza un Social Media Marketing Specialist! Un esperto in grado di fornire una strategia di azione in ogni progetto. Che a colazione mangia pane, New Trends e Web 2.0, che conosce alla perfezione il marketing digitale e che familiarizza facilmente con creativi, events manager, accounts e developers. Un leone dal cuore d'oro che ha un'esperienza di almeno 3 anni nel Social Media Marketing, appassionato di comunicazione e con vari interessi oltre al lavoro. Un internauta convinto che ama lavorare in un ambiente dinamico, giovane, non convenzionale, con i migliori esperti di comunicazione integrata.
- markettara
from Bookmarklet
Anche a me incuriosiscono molto, però vorrei capire di più quello che fanno. L'unico advergame di cui sono riuscito a capire qualcosa, da articoli in giro, è quello per la Artic, che da quel che leggo mi pare molto adver e pochissimo game.
- Federico [Kurai]
ohoh citatemi come fonte della segnalazione quando inviate il cv, almeno mi fate un po' di pubblicità :D
- markettara
@markettara, sai che non avevo notato che fosse tuo anche il post e credevo che il tuo primo commento fosse una presa in giro anche un po' esagerata? sara` che, quando vedo le parole "ambiente giovane e dinamico" in un'offerta di lavoro, passo a quella dopo.
- Roberto Orsini
eh ma dopo non ce ne sono molte, comunque ho un amico che lavora li (e non ricordavo)... non ho feedback positivissimi
- Lorenzo Strambi
@Roberto eheh, capisco. però credo sia anche giusto (se l'ambiente è realmente così) dirle queste cose. cioè, il problema vero sono le agenzie/aziende che spacciano un ambiente triste, poco dinamico, poco inspiring per uno che lo è. In caso contrario, normale avere sempre dubbi leggendo (legati a un bel po' di normalissima sfiducia accumulata in un settore) però se una società è giovane e dinamica - ok mi ripeto - fa bene secondo me a comunicarlo, anche con un tono del genere :)
- markettara
ma non abbiamo mai parlato di lavoro (fortunatamente) ma ho catalogato le sue lamente come 'solite lamente del dipendente', in qualsiasi ambiente di lavoro c'è qualcuno che si lamenta. La mia ragazza è stata a fare un colloquio lì e ha trovato l'uffico molto 'incasinato' (nel vero senso del termine, cose ammucchiate, scatoloni ovunque ecc...). Magari si erano trasferiti da poco, come si dice, l'abito non fa il monaco.
- Lorenzo Strambi
(ho visto un commento di @spery per un attimo, poi nulla più...)
- markettara
@Lorenzo condivido, in ogni ambiente c'è almeno una lamentela e sempre ci sarà :-) comunque sono dell'avviso che i consigli e le voci altrui hanno un peso non indifferente, ma il percepito soggettivo può essere completamente diverso. Vale sempre la pena conoscere personalmente tutto :-)
- markettara
Infatti ho comunque mandato CV (non per il ruolo che hai segnalato tu).
- Lorenzo Strambi
grazie per la sengnalazione, preparo Cv (ci sono un paio di posizioni altre interessanti)
- Elena (Elesole)
@markettara, e` che devo essere vecchio io. quando leggo "giovane" penso "senza esperienza", quando leggo "dinamica" penso "disorganizzata" e quando leggo "flessibile" (che nel tuo commento non c'era, ma in molti annunci si`) penso "straordinari non pagati". sara`, ma preferisco le realta` consolidate (cioe` col bilancio in attivo da un po' di anni) e prevedibili (nel senso che non mi...
more...
- Roberto Orsini
@roberto capisco benissimo quello che dici e mi ci trovo purtroppo :-) Comunque preferisco provarci, sono sempre in tempo a dire di no.
- Lorenzo Strambi
@roberto sul giovane=senza esperienza non sono minimamente d'accordo. Anche io sono giovane ma ho iniziato a lavorare nel settore a 20 anni e di esperienze ne ho accumulate (tanto per portarti il mio esempio). Inoltre - imho, ma senza generalizzare - per le NUOVE professioni i giovani definiti "nativi digitali" sono avvantaggiati. Per cui (se ci sono) gli anni di esperienza in meno possono essere molto molto soggettivi :)
- markettara
per quanto riguarda invece le realtà consolidate, capisco la tua posizione. ma anche lì vanno valutati i singoli casi (lo so, è una banalità). io continuo a preferire alle megaagenzie le realtà più piccole e più flessibili :)
- markettara
luigi è giusto un'etichetta, però il mio concetto è che per una professione nelle digital pr/social media un ventiseienne con tre anni di esperienza può essere molto più avvantaggiato e capace di un marketer tradizionale con 15 anni di esperienza. La mente si modella presto su certe cose. Senza generalizzare perché senza propensione e curiosità intellettuale non si va avanti mai. :)
- markettara
tu hai ragione...però non mi piace il termine nativi digitali
- Luigi Filograna
(comunque io non ho mandato il curriculum, credo proporrò una collaborazione, piuttosto)
- Federico [Kurai]
@markettara: pregiudizio contro pregiudizio, allora. :) io credo che un giovane sia innanzitutto uno magari con molto entusiasmo, ma poca esperienza, tu credi che sia tipicamente piu` bravo nel fare questo lavoro. in realta` sogno un futuro in cui gli annunci non potranno discriminare per eta`, oltre che per sesso. :)
- Roberto Orsini
@lorenzo, sisi`, non stavo mica implicando che chi manda il cv sia un pirla. :P il mio era solo un piccolo sfogo: era un po' di tempo che volevo dialogare con qualcuno che posta un'offerta di lavoro con le "parole magiche".
- Roberto Orsini
@roberto speriamo...altrimenti niente futuro...anche perchè questo discorso della poca esperienza mi ha rotto
- Luigi Filograna
@roberto non avevo inteso questo infatti la mia non era una difesa ma anzi un avvaloramento della tua tesi.
- Lorenzo Strambi
@luigi, ma nemmeno, perche` qui si cercano almeno tre anni di esperienza. uno con tre anni di esperienza alle spalle e` un senior (almeno nella mia ex-professione).
- Roberto Orsini
@roberto uuuu niente pregiudizi, anzi.... il punto d'incontro è lo stesso: dipende dai singoli profili, perché a differenza delle tradizionali posizioni lavorative, nelle nuove professioni l'età è una variabile che influisce di meno. so i have the same dream :-)
- markettara
@capitano ciao cara!!! sì sì volemose bene, siamo etici :)
- markettara
Nativi diGGitali this cock, scusa, eh. Quando ero nativo io i "gggiovani entusiasti" erano quelli che con la scusa dell'entusiasmo si puppavano sedici ore in agenzia, uguale uguale. Ah, ma c'era il calcetto, eh.
- dario
@markettara, i pregiudizi saranno una brutta cosa, ma non averne ed essere costretti a provare tutto/i in prima persona e` poco pratico. il marketing stesso mira a creare un pregiudizio (positivo, in questo caso). come mai abbiamo lo stesso sogno di non vedere discriminazioni per eta` e poi ne hai messa una nell'annuncio?
- Roberto Orsini
@roberto io ho solo condiviso un link, e l'annuncio non è mio... mi sembrava chiaro.
- markettara
@dario sì è uguale, ma qui non si sta parlando di questo, ma semplicemente di possibilità in più di farcela a lavorare nelle nuove professioni se si è immersi nel web, rispetto ai profili tradizionali (tutto qui)
- markettara
@markettara, sorry, ho letto ora "from bookmarklet".
- Roberto Orsini
mamma mia mi avete quasi convinto a non mandarlo, ma io sono ingenua e soprattutto bisognosa di cambiare aria e quindi proverei, faccio male?
- Elena (Elesole)
@Elena, fai bene, come ho detto prima, sei sempre in tempo a dire di no dopo :)
- Lorenzo Strambi
@elena invia, invia e fatti valere! a me sembra una bella realtà... facci sapere! :)
- markettara
beh non male, hai resistito quasi 24 ore
- Fabrizio
@Fabrizio: Era IL test: verandina, sdraio, n95 come access pointin casa, iPod con me. Domani si replica dalla spiaggia, in orario ombrellone. FF fa parte dei piaceri personali, non delle cose da cui staccare, eh
- cyb
from iPod
cosi`. a riportare alla mente alle povere anime nel girone dei lavoratori una loro vita precedente in cui sguazzavano e lucertolavano beati su spiagge intonse, potresti essere il bersaglio della loro disapprovazione.
- Roberto Orsini
Maddai, sono certo che apprezzeranno il servizio (e poi è colpa di buttha, è sempre colpa sua).
- bak
Io questi che "hanno venduto al diavolo, ci hanno usati come cavie, boicottiamoli" proprio non li capisco. Ci provassero loro a costruire qualcosa cui si accede gratis, a investitci per anni senza un minimo ritorno.
disse quello che aveva venduto al diavolo anche l'anima di sua nonna.
- Luca Sofri
effettivamente la vendita della startup è una buona exit-strategy anche se però pure facebook non è che stia facendo soldi a palate...
- Lorenzo Cassulo
in effetti, una volta tanto, Neri ti devo dare ragione :-)
- Mackley ॐ
anche d'accordo, ma vorrei che quelli di ff facessero i soldi con qualcos'altro e lasciassero questo spazio libero da mercificazione. anche se forse sto delirando, la penso così
- Elena (quella di Londra)
In realtà mi piacerebbe che queste aziende avessero un business model diverso da "Vendiamo a $GoogleOChiCiCompraPrima". E' un po' triste.
- Andrea Beggi
mi fanno ridere questi perché si parla di aziende, mica di associazioni caritatevoli.
- Lawrence Oluyede
"Uncertain Money" (FB) + "Never Money" (FF) = Money. Non so cosa hanno visto quelli di Harvard ma stanno provando a fare un miracolo. O forse cercavano solo degli uffici a Mountain View. Cmq Elena, Andrea, perché mai la circolazione della libera opinione deve essere garantito da un gruppo di privati ex Google? Cmq state tranquilli. Se il paradigma dell'1-to-1 marketing è di capire i...
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- paolo landi
Non penso che il FB sia il diavolo né che FF abbia fatto male a vendere. Tuttavia da utente penso di avere il diritto a non fare i salti di gioia nel constatare che un social network al quale sono affezionato e sul quale mi trovo bene possa cambiare ed assomigliare sempre più ad un altro che mi piace molto meno. E poi una notizia così è troppo ghiotta per non cazzeggiarci sopra una serata. Non ci trovo nulla di cui scandalizzarsi.
- gibilix
Io credo che FF rimarrà tale e quale. Si tratta di diversificazioni di prodotto all'interno dello stessa azienda. Siamo già tutti anche su FB. Non ha comprato i clienti, ha comprato il prodotto.
- paolo landi
Paolo, io vorrei sapere: 1) che fine fanno i miei dati ora disponibili a ff, ma non a fb. 2) visto che fb è cambiato molto nei 12 mesi in cui ci sono stata (in particolare molta più pubblicità invadente e una struttura fatta sempre più per autopromuoversi che per interagire, che evoluzione avrà ff? a meno che il destino di tutti i social network non sia di evolvere verso un modello marketizzato, ma allora ditecelo e buonanotte
- Elena (quella di Londra)
ma non e' questione di mercificazione, o di fare il patto col diavolo. non diciamo stronzate. dal punto di vista del portafoglio di quelli di FF l'operazione ha senso, moltissimo senso (forse: come sono stati pagati? cash? stocks?). uno qui vuol dire altre cose. ci sono due sn con due visioni completamente opposte e con comunita' di utenti altrettanto completamente opposte. una che...
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- Alb.
Elena, non so esattamente come useranno i tuoi dati ma sono sicuro che quelli di FB li useranno come li avrebbero usati quelli di FF che non a caso adesso lavorano in FB e pare abbiano aderito con entusiasmo
- paolo landi
@Paolo, che sia necessario monetizzare ne sono assolutamente conscio e sono perfettamente d'accordo. Mi premeva sottolineare il fatto che tutte queste start-up navigano a vista con la sola speranza di essere comprate da un pesce più grosso. E a me pare una cosa triste. Che poi loro siano ricchi e felici dopo l'acquisizione mi fa solo piacere.
- Andrea Beggi
Concordo con Elena. che fine fanno i dati? bel problema. Facebook non e' che abbia un brillante curriculum in materia. Concordo anche per un'altra cosa, che non avevo notato e che il commento della suddetta mi ha fatto notare. FF e' un tool di conversazione. FB e' diventato sostanzialmente uno strumento di promozione (da strumento per mantenere i contatti con i vecchi amici).
- Alb.
Poi: FB ha una politica strana nei confronti degli utenti, certamente poco trasparente. Per contro, non ho mai notato una politica nei confronti degli utenti di FF, il che e' bene. La maggior parte dei miei amici su FB sono vecchi amici. su FF ho una manciata di vecchi amici come contatti, gli altri... mai visti di persona in vita mia.
- Alb.
Cmq per un attimo, Gianluca, sembrava una frase di D'Alema al Congresso del PD...
- paolo landi
Diciamo che in rete il pluralismo non esiste questi di ff si sono venduti alla grande un Po come quelli di pirateria bay ... Mi piacerebbe sApere quanti soldi hanno preso stavolta ... :-)
- michele ficara
from iPhone
il problema è che a loro di noi non frega niente. a me verrebbe da dire: il giorno che vedo un advert su ff me ne vado. e cosa risolvo? non posso mica scioperare. Sai quanti che non se ne accorgono nemmeno? fb lucra sul nostro bisogno o desiderio, come volete, di socializzare. Lucra per tutte le pubblicità che ci sono su fb. Io capisco fare soldi, ma speculare mi sta un po' più sulle balle.
- Elena (quella di Londra)
Non lo so Elena. A me, tutto sommato, la differenza tra FB e FF mi sembra quella tra Noemi e la D'Addario, con tutto il rispetto
- paolo landi
Fin quando i servizi in rete saranno fatti su scala globale senza curarsi dell'economia reale e locale non ci sarà mai una sostenibilità economica; ci saranno sempre costi di struttura enormi, competizione scellerata e scarsa fedeltà degli utenti. Mi spiego meglio..se si facesse un servizio che consente alla gente di un quartiere di sentirsi parte del loro territorio e di sviluppare la...
more...
- Antonio Patti LdF
la cosa che da sempre spopola di più in rete sono le chat ... Adesso va di moda chiamarle "conversazioni" e ff e il modo migliore di gare conversazione ... E questa esperienza lo vale eccome 50 milioni e rotti di dollari ... :-)
- michele ficara
from iPhone
Interessante Patti, ma questa localizzazione dovrebbe esplodere capillarmente e richiederebbe una moltiplicazione di risorse che, seppur piu' limitate economicamente, dovrebbero vedere impegnate molte piu' persone. Non penso che sia la strada.
- Michele Perone►
from iPhone
@Perrone, correttissimo, solo che la tecnologia e la banda si pagano, le persone si possono coinvolgere condividendone da subito i benefici del servizio (tu fai questo, io ti do questo e puoi farci anche quest'altro). Certo se poi nessuno a ha voglia di sporcarsi le mani e impeganrsi davvero senza aspettare i fondi di nessuno è un altro paio di maniche.Quando c'è la concretezza del...
more...
- Antonio Patti LdF
Quando una società come fb perde soldi per gli enormi costi di gestione e non ha un modo chiaro per poter in futuro guadagnarci qualcosa, penso si possa definire un morto che cammina. E camminerà fino a quando gli investitori ci metteranno soldi e la gente, sull'onda emotiva della promozione mediatica si iscriverà.Quando il primo degli investitori si stuferà l'intero sistema crollerà....
more...
- Luca Terzaroli
Potenzialmente FB ha un bacino di utenti e dati, da far gola a qualunque advertiser del pianeta (credo, non è vero??)... La cosa che mi piacerebbe sapere, come per youtube, è capire - privacy, sicurezza, guadagno ecc a parte- qual'è il limite minimo di sopravvivenza inserendo le pubblicità.. Google ha trasformato youtube -ecco perché l'ho citato- in un contenitore di pubblicità, non di...
more...
- Nethan Kossovsky
Personalmente credo che FB (FF) siano un modello profittevole solo per servizi di sicurezza ed investigazione interessati a spiare conversazioni. Tipo FBI. F e B ci sono già.
- paolo landi
non credo che abbiano sborsato un solo dollaro, più probabile venture capital
- Yanez
from BuddyFeed
Caro Gianluca Neri, c'è il lato emotivo del consumatore/utente/prosumer/ocomecavolivuoichiamarlo e il lato razionale. Non credo ci sia da stupirsi.
- v per vitzbank
Dire che sono in completo accordo è, forse, troppo semplicistico ? credo che si debba imparare da come hanno lavorato gli ex di google, dalle mie parti si direbbe "tanto di cappello" ;-)
- salvo pinella
Si, è vero... però vedremo, si parla di un futuro messo in discussione per FF... Sarebbe un vero peccato per un ottimo servizio... O comunque c'è da sperare che mantenga il suo minimalismo, senza venir intaccato dal caos tipico di FB!
- Simone Donadello
questa giornata e` cominciata strana, e ora scopro di essere d'accordo con gianluca neri. devo essere capitato in un universo parallelo (a prescindere dal fatto che, comunque, chi scrive un business plan che alla voce "break-even point" ha "vendita dell'azienda", si merita come minimo di ritrovarsi alla fine della giostra senza un soldo in tasca).
- Roberto Orsini
mi accingo a vivere per la prima volta tutta sola, in una casa tutta mia. Il candidato elenchi, a parte la connessione a internet, cosa non deve assolutamente mancare nell'intimo focolare
cerotti: la prima sera in questa casa da sola mi sono tagliata un dito (molto) con il coltello del pane e ho dovuto rimediare con scotch e carta igienica.
- frine
una padella e dei buoni coltelli da cucina (se no i cerotti a che ti servono?)
- Paramecio Munch
elettrodomestici scontati a parte (a questo punto il frigorifero...), direi: attrezzi di base, come cacciaviti, chiavi inglesi, martello, etc., scala di alluminio, pedana antisdrucciolo per la doccia e tappetino antibagnato nel bagno, riduttore per fornelli, torcia elettrica (preferibilmente a led), lampadine di ricambio, lavagna bianca magnetica per scrivere la todo list e attaccare...
more...
- Roberto Orsini
il tonno! e due sedie, metti che passa qualcuno a cena. E per esperienza personale, un cacciavite.
- albameccanica - Arianna
torcia quando va via la luce, crackers, latte a lunga conservazione (quando l'hai finito e non puoi comprarlo o non ti va di uscire), biscotti, cacciavite, pinze, cerotti e acqua ossigenata, un bel libro, telefono cellulare (ma già l'avrai suppongo), una bella mazza da baseball per ogni evenienza, spray al peperoncino (per divertirsi con gli amici :), cuscino, ciabatte, acqua, spazzolino, dentifricio, asciugamano. Questo è il must.
- Alessandro Marocchini
Ale, in campeggio - con te - bisogna andare in un supermercato! :)
- clockwise
from iPhone
Eh, il bello è che poi mi carico tutto io nel mio zuper-zainone da trekking, gli altri stanno sempre con i loro zainetti. Quindi vai tranquillo che se fai un trek con me porto tutto io! :)
- Alessandro Marocchini
O mio Dio Gabriele, hai stra-ragione! Come cavolo abbiamo fatto a dimenticarci il nutellone da combattimento?
- Alessandro Marocchini
Scatola di simmenthal x quando dimenticherai di fare la spesa e cacciaviti x quando ti accorgerai di non avere l'apriscatole
- Eta
from FreshFeed
io non ho mai avuto né tende né microonde, e sono vissuto per vent'anni felice e contento. Quoto mafe per ADSL e/o fibra
- m.fisk
Woland ti spiego: il problema sono i tuoi occhi, mentre la tua faccia è contrita in un sorriso (o una paresi) i tuoi occhi non sorridono, sono immobili. Ergo, sembri un matto. :)
- enzo zadrima
Enzo, il tuo squallido tentativo di suggerirmi come persona ambigua e preoccupante non riuscirà. Vero Chinaski?
- Woland
Possibile che nessuno noti che il gatto ha la tua stessa espressione ambigua e preoccupante?
- lo zio Giorgio
from iPhone
Nah, anche lei è molto mansueta. Tranne quando tenta di afferrare i fantasmi saltando da un muro all' altro come in Matrix. Non so perché lo faccia.
- Woland
non c'è un telefono gatto, qualcosa...
- daniela_elle
avevo deciso di non costituirmi parte civile all'ultimo processo. ma come dire... mi sa che cambio idea. poi però deve spiegarmi come ha trovato il calendario dei miei esami.
- laflauta
è anche meglio! Vedrai che bene ti riesce l'esame con questo stimolo... Forza!
- simple
si. suonerò sopra il brusio. oh. se va male vengo lì e vi meno, eh.
- laflauta
Testimoni oculari mi riferiscono che l'esclamazione fu invece più simile a "ullalà", "il tuo flauto sembra una cerbottana" o "sei castigata come una puritana" [spero di essere riuscito a farti sorridere lo stesso, anche se non mi sono venute in mente cose più intelligenti :-/]. Un abbraccio e in bocca al lupo per l'esame
- Roberto
from fftogo
Puttana è meglio di in bocca al lupo. Il lupo è un nobile animale in via di estinzione e augurargli "crepi il lupo" è davvero crudele visto che siamo stati noi a spingerlo all'estinzione. Infatti io spesso rispondo "Viva il lupo".
- gareth【ツ】
Scusa, Laflauta non ti capisco, non puoi fare semplicemente "hide" al tuo ex ?
- gareth【ツ】
confondere la vita con i socialnetworks è veramente un brutto sintomo :!
- dadevoti
@dadevoti stavo pensando la stessa cosa brrr
- shannafra
Confondere ? La vita è social network. Il social network è la vita. Svoltare a destra. Proseguire per 200 metri. L'assimilazione avrà inizio dopo il tg4.
- gareth【ツ】
quando hai figli non puoi mai fare hide. Anche se poi diventano il miglior modo per torturare l'ex coniuge. E cmq, non ho dormito niente. E su canale 5 c'è pure un servizio trash su ex marito che ha ammazzato l'ex moglie davanti alla figlia. che giornatina!
- laflauta
from fftogo
ma vuoi mettere com'è originale come augurio? magari lancia una moda...
- milus
Se vuoi andiamo a dirgli quanto sei stata brava..ma andiamo a dirglielo noi lupi, e di presenza..
- Antonio Patti LdF
eheh... fan culo, ho suonato benissimo. trenta e complimenti della commissione. Il casino è stato darmi spazio su un pedale, mi son lasciata trasportare in un solo funkettone cattivo. eh, la puttana.
- laflauta
Quello che non capisco è che cazzo vuole ancora dalla tua vita. Avete divorziato? Ok. Ha un'altra storia e un'altra casa?Ok. I puntini sulle i sono stati messi? Ok. E allora vaffanculo e mollami un po'! Certi uomini andrebbero presi a cacciavitate sulle palle.
- FairyVisions
ti dò la risposta di un mio amico: è senso di inferiorità, alla fine lui è rimasto un fallito, non ha una lira, non è arrivato a far e diventar nulla. non ha una casa, ne' un lavoro decente, ne' un figlio che lo adora come adora la mamma sua (ci sarà pur motivo..). da qui, la rabbia, le aggressioni (verbali e non). è incazzato perchè vorrebbe avessi fallito anch'io. ecco. tutto sommato, la questione calza.
- laflauta
Purtroppo si, calza, e lungi da lui capire che è solo colpa sua. Mi dispiace, spero tu riesca a far funzionare le cose sempre meglio :(
- FairyVisions
beh... ho passato il peggio, per fortuna!
- laflauta
bisogna dire che chiamare Denzel un posto in via Washington non è una brutta idea.
- .mau.
lo stavo pansando anche io in questo istante, Mau :)))
- Franci
@Antonio il nome è uno dei punti di forza del tutto. O per lo meno è un bel colpo di marketing. @.mau. Credi sia stata una coincidenza? :)
- sasaki fujika
from iPhone
@sasaki: non mi pareva di aver detto che fosse una coincidenza.
- .mau.
Uau. Che tristezza, ribadisco. Se questa è creatività... C'è un bar dalle mie parti, il titolare si chiama Zanzi, indovinate come si chiama il bar. Secondo me, siccome che sono integralista, in un posto che si chiama Denzel in via Washington si mangia certamente male... Fatemi sapere.
- Antonio Tombolini
from email
Antonio si mangia benissimo ci sono già altri 3d su quel posto, quando verrai a Miano se vuoi ti porto, è dietro casa mia e pagherai tu così impari :-)
- wolly
Certo che giudicare un posto dove si mangia dal nome, mi sembra un buon inizio ;) in ogni caso fate notare al gestore che i clienti arrivano da FF :) perchè di un sito.. nemmeno l'ombra.
- Luca Azzali
lo sa già Luca, se ne è accorto da solo dopo la mia recenzione :-) mi ha fin offerto un calice di rosso :-)
- wolly
@Luca Azzali dai non hanno bisogno di un sito e poi con tutti i soldi che hanno speso per ingaggiare come uomo immagine niente di meno che wolly!!!! ;) Dopo aver letto le varie discussioni su FF non vedo l'ora di andarci!
- Luca Zappa
@wolly quindi è chiuso? Dai facci sapere visto che sei li vicino... così evito il tour di milano per andarci (vabè che con questo traffico inseistente)
- Lorenzo Strambi
wolly, ci ho appena cliccato sopra ed ha funzionato
- Antonio Tombolini
niente male, sempre in zona vi consiglio vivamente il tagiura in via tagiura (piazza tripoli), stasera ero a cena lì con il wolly e consorte e sono usciti entusiasti, menu a prezzo fisso 35 euro + il bere cucina piacentina fatta in casa e circa 6 portate buone da paura, se decidete di andarci prenotate prima perchè è aperto solo tre giorni alla settimana, chiedete della signora tullia, dite che arrivate da internet e fate il mio nome :-) il sito: http://www.tagiura.it/
- michele ficara
cari utenti di (qualsiasi) im, perché non prendente l'abitudine di disconnettervi? così evitiamo di chattare con le vostre fidanzate/mogli/madri che usano il vostro computer durante il giorno.
Lui sarà anche salcazzo manager dell'azienda, ma io sono titolare nonchè omnimanager della "mia" azienda, e visto che son loro ad aver bisogno, rispettassero gli appuntamenti (almeno il secondo appuntamento fissato, che il primo può saltare, per carità...)
- Elena Senzablog
se sono loro ad avere bisogno, ci mancherebbe. se se la tirano, si vede che non hanno poi tutto questo bisogno.
- Roberto Orsini
...pare che oggi abbiano avuto problemi con i telefoni... bah
- Elena Senzablog
di certo non è che cominciamo granchè bene!...
- Elena Senzablog
Beh..ma è pure un periodo in cui non si possono fare le schizzinose....dai dai
- laura
No, hai ragione... Sbasso le ali e torno a lavorare :)
- Elena Senzablog
from iPhone
carlo galli è uno bravo (il suo "spazi politici" è di valore). qui mi pare che non rischi molto nell'analisi attribuendo tutta la paternità dell'attuale configurazione del CD al suo Capo. Molto schiacciato sulla linea di Repubblica. Le cose mi sembrano più complesse di così - nell'elaborazione in fieri del quadro neo-comunitarista che galli chiama banalmente populista, tremonti e altri...
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- bgeorg
io ho notato la questione degli anti-italiani perhce' mi sembra la chiave da qualche tempo del marketing berlusconiano. e perche' anche molto notiziabile per un pezzo su un quotidiano. piu' che il tutto di cui parla Galli c'e' il noi contro di loro, dove il noi e' il potentissimo brand italia. i comunisti non esistono piu, ora ci sono quelli contro l'italia. e ci sara' sempre un...
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- Alessandro Lanni
be', sansonetti fa il giullare, elemento imprescindibile di ogni corte. l'anti-italiano è importante, berlusconi lo coglie perché lui è l'anello di congiunzione tra imprenditore immateriale e politico, quello che ci mette il know how - sapere relazionale, marketing - e i soldi. ma non è più lui che ha in mano il pallino della linea politica (anche se ovviamente non è un gran problema...
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- bgeorg
ci ho capito la meta` di uno che non ci ha capito un cazzo, ma e` piaciuto molto anche a me.
- Roberto Orsini
questo thread (raggelante) mi fa dire "era meglio non saperlo"
- Adriano
Carlo Galli sa bene di cio' che parla, avendo studiato Carl Schmitt.
- EscH4ToN
La mia impressione è che l'articolo (interessante) di Galli paghi troppo il prezzo di un'impostazione culturale originaria che non si adatta compiutamente all'attuale situazione politica italiana. A naso, direi che la centralità del leader nel discorso di Galli deriva da riflessioni sul consenso che, storicamente, sono state per lo più plasmate sulle figure carismatiche nei regimi...
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- Alessandro Di Nicola
@Alessandr(i)..io ho trovato l'articolo chiaro e anche 'attuale'.. non mi è sembrato che 'si perda' nella questione degli anti-italiani, nè che il suo punto di vista, tenda ad escludere, anche se non ne fa cenno, il 'concetto aredtiano di movimento'.... ma è solo la mia 'ignorantissima' interpretazione! Grazie, in ogni caso per la segnalazione. :-)
- aranciaverde
@esc: non direi che puntano così in alto. più facile serva ugo spirito o per essere esotici othmar spann
- bgeorg
@arancia L'articolo descrive un regime politico italiano in cui, finché il morbo del sogno perdura, il leader è inamovibile, oltre che implicito. Mi pare che la situazione sia decisamente più fluida: ed è, anzi, proprio la retorica berlusconiana a creare quella coltre di saldezza fittizia che fa sembrare il leader indistruttibile. Nel testo di Galli non si esclude l'importanza del...
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- Alessandro Di Nicola
..io temo, soprattutto che, come aveva lucidamente intuito Gramsci..ciò che ci ritroviamo dipenda in ultima analisi principalmente dalla patogenesi del 'caso Italia' che va rintracciata nella 'strutturale debolezza della società civile..insomma in un deficit originario di etica pubblica, nell'idiosincrasia e dell'insofferenza degli Italiani di fronte alle regole..e che il berlusconismo,...
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- aranciaverde
Visto che son stato paragonato a Minzolini, e non so se posso reggere l'affronto per una seconda volta, propongo un sondaggio per scegliere quale immagine debba essere utilizzata per il mio nuovo avatar. Quella in versione turista a Limone, o quella con il fiore nella Pochette? Grazie mille per le numerose risposte. Ciau.
Grazie mille per le risposte, quasi quasi lo faccio (Manu, anche a me la foto attuale piace parecchio, ma QUALCUNO mi ha paragonato a Minzolini. Minzolini, nonsosemi)
- bak
E Fiore sia. Grazie Manu. Le Favà, io e Minchiolini abbiamo in comune solo il parrucchiere, sàllo! Grazie a tutti per aver risposto al sondaggione. In regalo, una foto delle vacanze di cyb.
- bak
La gente che usa friendfeed per mandare messaggini per portare felicità (sua) e contentezza (sua) in giro per la rete, dicendo quant' è bello il pomeriggio, quanto è melodioso il vento e quant' è carino il figlio, può gentilmente farmi unsuscribe? Grazie. E se poi magari vuole infilarsi nella vasca e lasciarci cadere il phon acceso, grazie uguale.
attento a chinarti, con tanta gente contenta in giro...
- antag
Fatela finita. Potrei dire delle cose orribili. Tipo "Marco Masini".
- Woland
se dici Marco Masini io comincio a cantare "E chi se ne fregaaa"
- Brixie
Ora linko qualche bella canzoncina di Masini, e la mando in private room allo Zio Giorgio, così vediamo quanti altri quadrifogli trova.
- Woland
Oggi per me è stata un giornata di m. Però devo ammettere che il pomeriggio è stato molto bello e una lieve brezza marina ha accarezzato il mio viso e quello di un dolce bambino, figlio di qualcuno, mentre un simpatico usignuolo canticchiava con la sua melodiosa vocina. Ma com'è bella la vida! :)
- Alessandro Marocchini
Alessandro, niente di personale, sei una persona per bene, ma per favore, vai a fare in culo.
- Woland
Comunque volevo dare questa notizia "La testata New Zealand Herald dà notizia della prossima apertura a Londra di un ristorante i cui camerieri – tutti ciechi – serviranno i clienti in una sala completamente al buio" Il titolare afferma “I preconcetti riguardo al sapore del cibo che si basano sul suo aspetto scompaiano. Tutti gli altri sensi vengono bruscamente risvegliati e si gusta il cibo come mai prima” fonte: http://www.nzherald.co.nz/world...
- Alessandro Marocchini
la cosa adorabile (o detestabile) di noi italiani è che plasmiamo tutto a nostra immagine, dalla legge alla morale; ad esempio, questa odiosa vecchietta che mi passa avanti alla posta con fare naturale, sorridendomi e dicendomi che "sa, ho le gambe che un mi reggano" e con un balzo felino occupa il mio posto
vogliamo parlare di quelli che ti dicono "scusi, lei che è alto, potrebbe mica prendermi giù una scatola di brillantante?"
- gallizio
@gallizio, beh, quello io lo faccio. mica per cattiveria, e` che sono basso. che devo fare se ci sono scaffali alti due metri e venti?
- Roberto Orsini
mi ricordo di un ex barista di bologna che si lamentava su facebook della gente che entra per usare il bagno al prezzo di un caffe`, per dire. cioe`, non capisco, ti pago un euro per usare il tuo bagno. puoi anche rifiutarti, tra l'altro, ma io non e` che posso rifiutarmi di pisciare, e l'alternativa e` farla sul marciapiede davanti al tuo bar.
- Roberto Orsini
@roberto, concordo. Sappi che quando avrò mal di schiena e ci incontreremo per avventura allo scaffale dello scatolame io ti dirò: "Scusi, lei che è basso, sarebbe mica così gentile da passarmi due scatolette di tonno di costì?" ;)
- gallizio
mi ha infastidito perchè non me lo ha chiesto, bastava chiederlo e non avrei avuto nessun problema. Lo ha fatto perchè per lei era normale così. (Gallizio, se qualcuno mi chiede qualcosa iniziando con "lei che è alto" son pronto a portarlo in braccio fino alla porta di casa :)
- Sid
Spezzale le ginocchia e con fare sibillino dille "ORA le gambe non ti reggono"
- Davide B.
Gomitata in testa e riprenditi il tuo posto "sa, ho le balle che mi girano"
- Bisax
tu dille "signora, ho visto un extracomunitario che quando ha sentito che le sue gambe non la reggono si è messo fuori ad aspettarla. Io aspetterei ad uscire". Cosi almeno il tempo guadagnato se lo gioca. :D
- Felter Roberto
ad esempio, la signora col carrello pieno alla cassa, che HA VISTO che hai solo due robe in mano ma si inventa mille cose da guardare (in borsa, sul telefono, fuori, sulle scarpe) per evitare di doverti cedere il posto.
- Esteban™
@gallizio, eh, ok, ti prendero` il tonno e mi sentiro` anche bene per aver compiuto una buona azione.
- Roberto Orsini
dopo aver lasciato la borsa in auto per 24 ore, in bella vista, con la telecamera dentro, con l'auto aperta parcheggiata in strada, e avendo ritrovato tutto, mi chiedo se a) abbia tanto culo, o se b) qua sian tutti onesti, o se, invece, c) l'interno della mia auto (che pare un cantiere edile) scoraggi alcuno dal sottrarvi alcunché.
magari le tre cose insieme. A Roma ritrovai il motorino con le chiavi attaccate esattamente dove l'avevo lasciato, ma in quel caso entrò in gioco il fattore C
- Mod
a me è capitato col portafogli sul sedile del passeggero. Dicesi culo, nulla più.
- Ladra di Caramelle
io ho ritrovato per almeno due volte la macchina intatta con le chiavi attaccate. secondo me le porte aperte o la presenza di chiavi non hanno alcuna correlazione con la probabilità di subire un furto
- miic
confermo quanto dice miic: una volta, in centro a bologna, hanno sfondato il lunotto della panda di mio padre per rubare uno zaino da trekking pieno di vecchi libri di scuola talmente senza valore che erano quelli che non ero riuscito a vendere alle librerie dell'usato (lo zaino valeva di piu`); un'altra volta, sotto casa mia, hanno sfondato il vetro di una di quelle macchinine che si...
more...
- Roberto Orsini
Se lasci le chiavi attaccate il ladro pensa che ci sia una fregatura sotto.
- .mau.
Sarà che i ladri hanno paura delle telecamere, e nel dubbio che sia una trappola delle Iene non si sono avvicinati.
- EscH4ToN
è fantastico che rispondano invece di fare muro di gomma come apple, ma se hanno pochi sviluppatori perché sono in beta e quindi poche applicazioni, perché jwz ci ha messo mesi a non risolvere il problema? io comunque spero si rimettano a posto.
- Michele Campeotto
beh in effetti non ha senso fare impazzire gli sviluppatori all'inizio perche` sono i primi a cambiare piattaforma se gli si rende la vita impossibile a meno che la piattaforma non abbia un mercato enorme, cosa che non ha. insomma, un gatto che si morde la coda ;)
- Lawrence Oluyede
... perché sono affezionata ai miei bambini e ragazzi e viste la alternative non so se riesco a voltare le spalle e fregarmene. Sono un po' stupida ma sono fatta così.
- mastrangelina
non scherzare. alla fine la persona piu` importante per te sei tu.
- Roberto Orsini
L'occhiata che ti dà la signora allo stand coi gadget prima di allungarti due magliette taglia large, ecco, in quel secondo e mezzo in cui le pupille corrono intorno al girovita contando i passi, non so.
mi vi (ci/si) tutti guglizzando. la mania vi e' preso delle ossicine. del girovite. della sottigliezza. (scusa ma a trasportare 40 kili di mazze da golf per kilometri non ti sei perso per strada 15 kili?)
- lapiccolacuoca
sono i 20 chili di finger food che sbilanciano (confesso che dopo cinque o sei tortine crema e lampone ho visto una cosa salata che mi ero perso, con fettina di salame sopra. un sorso di rosso per pulire il palato, e ho completato la collezione). Ora la cena di gala, l'anno scorso abbiamo passato più tempo a chiederci che roba ci fosse nel piatto e a studiare le reazioni dei più coraggiosi, che a mangiare.
- vic
saranno state cose meravigliose (assolutamente insapori, lo so, ma e' la presentazione, l'arte blabla.)
- lapiccolacuoca
altro che insapori, il tocco di camembert squagliato con dadolata di pere cotte mi accompagnerà fino a domattina se va bene.
- vic
Ormai a metà del mio girovita c'è una fermata del tram.
- Matteo Bordone
non siate cosi' abbattuti. avvalorate la tesi di chi pensa che ciccio e' brutto. c'e' tutto un mondo intorno a voi che dice che ciccio e' ricco, bello e buono.
- lapiccolacuoca
Ciccio è morbido, confortante e avvolgente. I am Team Ciccio.
- Giulia B.
ma ciccio uniforme va anche bene, è panza che va male (e il maniglione dell'amore che ormai ci si regge un intero autobus).
- vic
io, qualche anno fa, sono stato abbordato da una che dava via campioncini di crema per il viso da uomo. vabbe`, dico io, grazie, perche` no? poi guardo bene il campioncino: era una crema anti-eta`. ho passato la via del ritorno a guardarmi negli specchietti delle auto.
- Roberto Orsini
[scoperta l'identità segreta del sommo poeta grazie a una felina intuitiva] Tanto va la gatta al Bardo che ci trova ZIo Bonino (già detta in storpionimi, ma pertinente)
- PaperDoll
GIUSTO RIPOSO / L'ozio vuole la sua parte
- nessuno
SINEDDOCHE / Chi dice donna vuole la sua parte
- nessuno
ogni giorno escono libri umoristici molto meno divertenti di questo thread (e con i titoli il gioco diventa un sacco più bello, si evitano i nonsense completi)
- stark
ormai mi gira talmente tanto la testa che stavo per scrivere Buon sangue non mente :-)))) E però ho pensato che potrebbe essere un altro gioco: il proverbio rimane uguale (o si cambia solo in minima parte) ma si fa slittare il significato di almeno una parola. Es. : AI VAMPIRI NON PIACCIONO LE CARAMELLE / Buon sangue, non mente!
- alessandrac
@stark, è vero. ma a me pure i nonsense completi mi piacciono assai
- alessandrac
@stark ho visto, sì, ma credo che si tratti di un altro gioco ancora. io dicevo proprio di provare a non cambiarlo affatto, il proverbio (come nel caso di buon nsangue non mente) oppure di cambiare solo un minimo. che ne so, per esempio: Chi dice donna dice "la danno". (aehm... scusate)
- alessandrac
(stark, lo sai che ora non puoi andartene da FF, altrimenti si perde tutto il thread :D )
- Brixie
spero che qualcuno abbia fatto almeno un copiaincolla!
- Ladra di Caramelle
STRUSCIO FELINO / La gatta frettolosa tira l'altra
- stark
eheheh, ho paura anch'io... già così... :)
- batduccio
La gatta frettolosa non aspetti tempo (evvai partecipo!)
- zisho
e in tema di gatti: Tanto va la gatta al lardo che fa buon brodo
- zisho
PUBBLICITA' HATU' / Chi troppo vuole, Nulla
- alessandrac
"PERDONA LORO..." / Non sappia la destra quel che fa
- alessandrac
@Stark: sprecare tutto sto ben di Dio non esiste! Un libro, un blog, un racconto: qualcosa :) basta provarci: male che vada ci dicono di no e noi andiamo avanti su ff ;)
- Paolo Frattini ⏏ docpap
from Nambu
A DIETA / Meglio un uovo, oggi, che una gallina
- alessandrac
@alessandra con quella del dire e fare mi hai ricordato Carro di Elio e le storie tese, che è la colonna sonora perfetta per questo thread http://www.youtube.com/watch...
- zisho
ahahahah bellissima, grazie zisho. non la conoscevo :-)
- alessandrac
ABBATTIAMO I PREGIUDIZI / Donna al volante toglie il medico di torno
- zisho
PASIFAE / Moglie e buoi nel giardino del Re
- nessuno
from fftogo
ASCOLTATE, PULCINI / Gallina vecchia porta consiglio
- stark
TI AVEVO DETTO DI FARE PIANO / Chi troppo vuole, i cocci sono suoi
- chiagia
PAOLO GUZZANTI / Rosso di sera, che ci lascia lo zampino.
- chiagia
ANTICONCEZIONALI FELINI / La gatta frettolosa è sempre incinta
- chiagia
MAL DI MONTAGNA / Chi troppo in alto sale è sempre più verde
- Roberto (gravitazero)
COMMISSARIO TECNICO / Palla lunga e un pisano alla porta.
- Roberto Orsini
SFATICATO / Meglio un morto in casa che pedalare.
- Roberto Orsini
(mi rendo conto che ci sono un sacco di proverbi che proprio non conosco)
- alessandrac
OVVIO / Bacco, tabacco e Venere, il terzo gode.
- Roberto Orsini
BIOTECH / Chi semina vento raccoglie il vicino
- Vincenzo RR
from IM
AVETE ROTTO I COGLIONI MA NON FACCIO HIDE/ chi ben comincia sa quello che lascia e non sa dei paesi tuoi; ma la botte piena fece i figli ciechi. MORALE: quando il diavolo ti accarezza, vuole la sposa bagnata coi buoi, ma ci lascia lo zampino
- v per vitzbank
e in tutto questo non abbiamo mai pensato di rievocare Frassica e il meraviglioso "Non è bello ciò che è bello, ma che bello che bello che bello".
- alessandrac
CHE COSA HO COMBINATO? / Dio vede e non fa il monaco
- il Many
POCHI MA BUONI / La vendetta è un piatto che va servito senza tre
- Vincenzo RR
(a titolo informativo, sto riportando tutto su una tabella dentro Google Docs, che non mi va di perdere tutto sto ben di dio, e così mi accorgo anche se ci sono doppioni ;)
- Brixie
UN PLAUSO E UN INCORAGGIAMENTO A BRIXIE / E' gia' a meta' dell'opera
- Roberto (gravitazero)
ASSOCIAZIONE A DELINQUERE / L'unione fa l'uomo ladro
- nessuno
PITTORE ANTICLERICALE / Impara l'arte e non fa il monaco
- alessandrac
A CHI ANELA ALL'IMMORTALITA' / Impara l'arte: non muore quadro
- alessandrac
PRESIDENTE ORFANO / Ne avrei tutta una serie che si chiude con "governo ladro"... Facciamo che darla per fatta e pubblicata, ok? (giusto a titolo esemplificativo: non c'è Rosa, governo ladro)
- Matteo Balocco
POLPETTE ECCITANTI / Se son rose, i topi ballano
- alessandrac
RADICI / Impara l'arte dei paesi tuoi
- alessandrac
IL BOHEMIEN / Impara l'arte, male alloggia
- alessandrac
TERAPIE ALTERNATIVE / Impara l'arte: toglie il medico di torno
- alessandrac
AL GIOVANE CARAVAGGIO / Impara l'arte, fa' l'uomo ladro.
- alessandrac
FACEBOOK / Chi trova un amico, se ne fa un altro
- il Many
SARA' POI VERO? / Morto un Papa, Dio provvede
- il Many
SAVONAROLA IMPRECA / Morto un Papa ma non il vizio!
- il Many
AMICIZIE VIRTUALI (FB, FF, ecc.) / Chi trova un amico, nulla stringe
- alessandrac
DEE JAY / Non dire gatto se i topi ballano
- Vincenzo RR
[un po' O.T. perché il secondo non è proprio un proverbio, comunque:] E' ORA DI AGIRE / Chi disprezza, scagli la prima pietra
- alessandrac
OCULISTI PROFETI / Occhio non vede la pagliuzza degli altri
- Vincenzo RR
ESTRATTO CONTO / Donne e motori, pericolo costante
- Vincenzo RR
L'ANIMALISTA / A lavar la testa all'asino, gode
- alessandrac
VELINE CANDIDATE / Chi va a Roma con le pere
- stark
GIA' OSPITI DI VILLA CERTOSA / Chi va a Roma se ne fa un altro
- alessandrac
PERDE UN FIGLIO PER MALASANITA' / Tale padre leva il medico di torno
- alessandrac
(alessandra, forse volevi titolare Palazzo Grazioli)
- stark
Sì, no, cioè volevo dire che quelle che vanno in Sardegna, non disdegnano poi di accompagnarsi a qualcun altro anche a Roma. infatti avevo titolato "GIA' OSPITI DI VILLA CERTOSA". maronn che casino. cambio il titolo :-)
- alessandrac
GRANDI OPERE / Tutte le strade vengono per nuocere
- alessandrac
(ah no ma allora va bene così) PACIERE INERME / Tra i due litiganti nulla stringe
- stark
STOLTO, NON DISTURBARE CONFUCIO! / Quando il saggio indica la luna, non mettere il dito
- il Many
UNA BRUTTA DIPARTITA / Chi la fa, morì cagando
- il Many
OMOSESSUALITA' / Chi si somiglia gode
- alessandrac
ELOGIO DEL SILENZIO / Chi tace è il miglior amico dell'uomo
- alessandrac
IL MAGAZZINIERE / Mogli e buoi nella botte piccola
- Vincenzo RR
DAL MEDICO / Sano come un pesce fuor d'acqua
- Vincenzo RR
SENZA LA LAVATRICE / I panni sporchi vengono per nuocere
- alessandrac
PIERO MANZONI, MERDA D'ARTISTA, 1961 / Chi la fa, pone inizio d'arte
- alessandrac
CONSIGLI AL GIOVANE PIERO MANZONI / Impara l'arte: non mettere il dito
- alessandrac
[Ué ma ve ne siete andati tutti? e mica posso fa' tutto io? lo sapete a che ora mi so' alzata stamattina? e poi neanche uno straccio di like ad personam (ad alessandram). quasi quasi me ne vado pure io e a 1000 ci arrivate voi]
- alessandrac
PIERO MANZONI, MERDA D'ARTISTA, 1961 - 2 / Impara l'arte e mettila da parte [qui mi pare che ci sta bene proprio il proverbio così com'è]
- alessandrac
no, no, ha ragione! IMPICCIO IN VACANZA / Mogli e buoi: non si parte
- stark
PICCOLI INCIDENTI IMBARAZZANTI / Sposa bagnata nel momento del bisogno
- Roberto (gravitazero)
Gratta il russo, vien fuori la pentola ( ma non il coperchio ) piena del più verde vicino, di pelo del lupo, con la gallina vecchia di domani, la mela del giorno, ( ma non il dottore che si è levato di torno con le civette, il comò e la figlia) la capra i cavoli, il pesce fuor d'acqua, un gatto bigio dentro il sacco,e c'è anche la gatta, il lardo e lo zampino Tutti si lodano, si...
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- cristian contini
LIFE ON MARS / Mogli e buoi del vicino sono sempre più verdi
- GhostwritersOnDemand
PALAZZO GRAZIOLI 3 (se non ho perso il conto) / I soldi portano a Roma
- Roberto (gravitazero)
LODO ALFANO / Fatta la legge, non porta pena
- stark
@stark, questa non mancava, e si intitola ALFANO 3
- alessandrac
qua bisogna inventarci un nuovo format allora. Proviamo con le inversioni? (Il poco spocchia, ecc.)
- stark
SAGGI AVVENTURIERI / Chi lascia la strada vecchia per la nuova porta consiglio
- Vincenzo RR
non so, penso che ci sia ancora un po' da scrivere con questo format qua. con le inversioni però ci potremmo provare, ma lo fai un altro esempio per favore? questo qui sopra non mi è chiaro, nel senso che non ho capito perché lo chiami inversione.
- alessandrac
sì, direi di restare qua per un po' (intendevo coi contrari: "il poco spocchia" viene da il troppo stroppia, ovviamente spocchia/stroppia è puramente fonetica)
- stark
[ficcarsi in un ginepraio] una mia amica ha un sussidio di disoccupazione e nel frattempo lavora in nero (un totale di 800/900 euro al mese, ovviamente nette). è immorale pensare di denunciarla? è immorale pensare di denunciare tutti quelli che "regolarmente" lavorano in nero per arrotondare uno stipendio, o un'entrata "regolare"?
è una domanda molto difficile alla quale rispondere.
- wolly
quanto è importante per te questa amica?
- margotta
sarebbero da denunciare i datori dilavoro che fanno lavorare in nero, evadono molte piu tasse di quelli che lavorano per loso
- pm10
non sarebbe immorale in un altro paese. cinicamente credo che qui questo tipo di "arte di arrangiarsi" sia più che giustificato a fronte di uno scudo fiscale depenalizzante come quello che stiamo per subire ...
- Federì
chiedile una percentuale sui guadagni.
- Fassbinder
auro, si comincia così e si va a finire con la Stasi.
- Stego
è immorale alla stessa maniera di quanti sapendolo continueranno la lamentela sul 'disastro italia' e ''italia dei furbi'
- Andrea Spedale
Diglielo, che non è giusto. Però lascia stare la denuncia. Non avrebbe senso, né seguito, né tutto questo valore etico.
- Woland
conosco tantissime persone che lo fanno. E ogni volta ho dei travasi di bile.
- Dania
ah, per saperlo, lo sa. figurati se non lo sa. le consulenze che le pagano in nero sono consulenze fiscali. EDIT - nb. sto scherzando! (lo sa, ovvio ma non è una commercialista)
- auro
le consulenze dell'amore (mi vale come storpionimo?)
- Fassbinder
io non lo so però continuare a lamentarsi di tutto e essere i primi a infrangere la legge. poi con il sussidio di disoccupazione fare Consulenza Fiscali in nero, mi sembra proprio brutto. (EDIT io c'ero cascata che faceva la commercialista! mi è capitato in un b&b che non mi facessero la ricevuta e il figlio era commercialista!)
- lapaolina
denunciarla magari no, ma consigliara magari si
- Ivano
arrivare a un totale di 800-900 euri al mese mi sembra sopravvivere, non frodare. E' anche frodare, intendiamoci, ma prima di tutto sopravvivere
- m.fisk
perdonatemi ma se questa persona ha il sussidio significa che è stata licenziata e che non ha un altro lavoro, dovrebbe rimanere chiusa in casa a fare la calza e aspettare chissa cosa? Ha trovato un delinquente che la paga in nero una cifra irrisoria e fa benissimo a farlo. Non siamo in periodo di vacche grasse dove fare tutti i santarellini, qui si parla di sussistenza e di impegnare il tempo.
- wolly
totalone? (perche' 800 euro netti e' lo stipendio di un lavapiatti. e contributi ecc. totale 1450)
- lapiccolacuoca
wolly, in realtà è più di un anno che fa così. vive coi suoi, non ha spese, a lei va benissimo. perché dovrebbe cercare lavoro?
- auro
@wolly significa che è stata licenziata da qualcuno che pagava tasse e contributi, e che adesso, coi soldi di tasse e contributi che paghiamo noi che rispettiamo le regole, contribuisce al sistema del nero. Nessuna solidarietà da parte mia, scusate.
- Alessandra Farabegoli
poi però deve valere per tutti, o le cose sono immorali o no. Se è immorale il commerciante che non mi fa la ricevuta, l'imprenditore che non paga le tasse, lo sportivo che fa finta di vivere in svizzera a maggior ragione lo è fregare lo stato per il sussidio di disoccupazione e poi lavorare anche in nero (o la pensione+ il nero o la cassa integrazione + il nero). Tra l'altro a quei livelli le tasse sono ridicole.
- Imprenditore
quanti anni ha? (perche' vivere con i genitori, non avere figli ecc. e' molto diverso che avere figli, pagare un proprio affitto, essere ragazze madri e blablabla)
- lapiccolacuoca
io scommetto che se quello che la paga la pagasse in bianco anziché in nero, lei si farebbe mettere in regola e non si prenderebbe il sussidio. O no?
- m.fisk
sarebbe immorale anche se fosse la tua peggior nemica. uno degli effetti più odiosi dei sistemi fiscali è la conflittualità che creano tra contribuenti o classi di contribuenti. il conflitto, piuttosto, dovrebbe essere tra chi le tasse le paga e chi con le tasse ci campa
- masstrovato
from fftogo
guardate che di giustificazioni per fare del nero ne avremmo tutti, a cercarle, anch'io tengo famiglia sapete?
- Alessandra Farabegoli
legalizzando il tutto, lei perderebbe il sussidio (che vorrei sapere di quant'e')
- lapiccolacuoca
Il problema è chi gli da i soldi in nero che sono una miseria non lei che li accetta e lo dico da imprenditore visto che non sono mai stato dipendente, se le aziende non assumono cosa si deve fare?
- wolly
alessandra, io sono TOTALMENTE d'accordo con te, è che talvolta mi sento un po' troppo... ahem... fiscale in queste cose (per dire: io chiedo lo scontrino pure al panettiere che sta davanti alla scuola elementare dietro casa e quando alle 19 di sera il mio scontrino è il numero 45 un po' mi girano i coglioni).
- auro
#mfisk credo che la motivazione del "giochetto" sia tutta in quella cosa che hai scritto tu.
- marlene
(detto questo, il sussidio è un'aggravante, non certo un'attenuante)
- masstrovato
from fftogo
continuando a accettare tutte le eccezioni e tutti i compromessi poi non lamentiamoci però, eh.
- lapaolina
se non erro il sussidio è temporaneo però. sarebbe più "morale" denunciare il datore di lavoro: di' alla tua amica che tenga le prove dei compensi. in futuro non se ne pentirebbe.
- max mem
@Paola io attacco i forti non i deboli, attacco l'imprenditore, il commerciante il gioielliere non il lavoratore.
- wolly
@wolly, allora bisognerebbe non lavorarci per quella gente lì. e se mi dici che non si trova altro, scusa, ma non ci credo.
- lapaolina
leggo "è più di un anno che va avanti così", ma il sussidio non copre massimo 6 mesi?
- Mod
certo sa un po' di benaltrismo, ma prima di cominciare a prendersela con la fruitrice del sussidio è necessario tenere un comportamento coerente in tutto, chiedere *tutti* gli scontrini fiscali, pagare il canone della RAI, fare *sempre* il biglietto in tram e non parcheggiare mai in divieto.
- m.fisk
Dovrebbe fare vertenza sindacale a chi la paga in "nero". Per farlo dovrebbe rinunciare al sussidio di disoccupazione. Adesso non è giustificabile, toglie la soldi a chi non ha lavoro e non percepisce sussidi di alcun genere e ce ne sono tanti.
- Contexart
#maxmem perchè conservare le prove di un pagamento in nero? fra un po', finito il sussidio, può semrpe denunciare chi la pagava in nero e farsi "ripagare"...sapessi quante cause ho dovuto mediare per questo motivo.
- marlene
mod, ti dirò (e così rispondo a piccolacuoca) non sono proprio proprio così in confidenza da chiederle quanto prende e da quanto. mi ha detto ste cose e io ci credo, poi magari non è vero nulla.
- auro
io attacco i disonesti, @wolly. Imprenditori, commercianti, gioiellieri, se rispettano le regole mi sembra stiamo sempre parlando di lavoratori, o no? @mfisk, chi è senza peccato eccetra, però io mi sento abbastanza in linea con la correttezza per potermi far girare i coglioni davanti a queste cose.
- Alessandra Farabegoli
@Paola in altri momenti ti risponderei di si adesso no.
- wolly
@Alessandra se sono onesti non pagano in nero.
- wolly
e comunque scusate ora mi tolgo da questo flame perché - sebbene imprenditrice - avrei ancora un po' di lavoro da fare per oggi. Giusto quello che mi serve per pagare tasse e contributi per tutti i miei collavoboratori.
- Alessandra Farabegoli
Io mi sono trovato a perdere dei lavori perchè mi socntravo con imprenditori per il quale il costo del lavoro era molto diverso dal mio, è facile sfruttare la difficoltà della gente.
- wolly
@mfisk esatto. @wolly io sto cercando un nuovo lavoro e giuro, senza contratto non lo accetto. e non ho nessun sussidio di disoccupazione, un affitto da pagare, ecc.
- lapaolina
Voi pensate davvero che, se tutti pagassero le tasse, le imposte pro-capite diminuirebbero o i servizi pubblici migliorerebbero? Ingenui. Non ho mai evaso un singolo euro, ma se potessi lo farei di corsa.
- Stego
@Stego sì, penso che se non dico tutti pagassero le tasse, ma se l'evasione in italia fosse la metà, ci sarebbero le risorse per pagare meno tasse e avere servizi migliori. Scusa ma che son cogliona me l'han già detto altre volte, non ci posso fare niente.
- Alessandra Farabegoli
@Paola tanto di cappello, io ho dovuto più volte dire che non assumevo in nero a persone che cercavano di farsi assumere in quel modo.
- wolly
davvero c'e` gente che VUOLE farsi assumere in nero? Lo trovo pazzesco
- Lawrence Oluyede
vabbè, siamo alle solite: uno stato predone per cui lavorate da schiavi sei sette mesi all'anno rientra nella normalità, mentre il problema da combattere è una poveraccia che evade quattro lire per tirare a campare (o, meglio, quel cattivone di imprenditore che le dà da mangiare)
- masstrovato
from fftogo
@wolly tanto di cappello anche a te per aver rifiutato :) @masstrovato dai andiamo tutti i sussidio di disoccupazione, così poi chi rimane a pagarlo mentre tutti lavoriamo in nero?
- lapaolina
si Lawrence e sono tanti per i motivi più svariati.
- wolly
@Masstrovato quello è un altro problema e stai tranquillo che lo combatto da quando ho l'età della ragione.
- wolly
probabilmente perche` si aspettano di guadagnare di piu`.
- Lawrence Oluyede
no Lawrence di fatto guadagnano meno, non hanno contributi, liquidazione, sctti di anzianità 13sima 14sima ferie peagate etc.
- wolly
@paola se vuoi abolire i sussidi di disoccupazione, la mia firma ce l'hai
- masstrovato
from fftogo
@wolly: appunto, magari loro pensano di guadagnarci alla fine del mese. Poi rimangono fregati. Non mi viene davvero in mente una motivazione per cui una persona sana di mente vorrebbe farsi pagare in nero una prestazione lavorativa in un contesto di lavoro dipendente.
- Lawrence Oluyede
io sono scema è ma penso che se fossi una 30enne bambocciona che si trova a casa senza spese e con il sussidio e mi proponessero un lavoro a 800 euro al mese su cui non pagherei le tasse, perché dovrei cercarmi un altro lavoro? perché non dovrebbe andarmi bene così? (se non fosse per un insano senso civile, eh... ma questo ripeto deve essere una fissa mia...)
- auro
@wolly lo immagino, ma non sono questioni slegate e soprattutto una delle due è logicamente prioritaria. in altre parole, per parlare di immoralità dell'evasione è prima necessario stipulare la moralità della tassazione
- masstrovato
from fftogo
@masstrovato il problema è che i sussidi in italia andrebbero rivoluzionati. Basterebbe, ad esempio, legare a lavori di utilità sociale o formazione (anche part time) la fruizione dei sussidi. O mettere chiare regole come all'estero. A me è capitato di sentitmi minacciare da gente in CIG che se li chiamavo (rifiutando perdevano la CIG) si sarebbero messi da subito in malattia o...
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- Imprenditore
@impre tu fai delle giuste osservazioni pragmatiche, ma le mie obiezioni erano ad un livello di principi
- masstrovato
from fftogo
è anonima la denuncia? allora sì. questa tua "amica" sta rubando soldi a tutti noi altri che paghiamo le tasse.
- Alessandra
@Alessandra siamo finalmente arrivati alla denuncia anonima! Così mi tengo l'amica e intanto la fotto denunciandola. In nome della moralità !!!!
- Stego
@marlene: proprio per quello, potrà provare il rapporto organico. io penso che che "rubi" chi paga in nero, non chi è costretto ad accettare un lavoro in nero. Dai sussidi bisognerebbe uscire: stipendio di cittadinanza, secondo me.
- max mem
qui nessuno è "costretto" ad accettare un lavoro in nero, non prendiamoci in giro; non si sta parlando di una prostituta a cui hanno rubato il documento, ma di una cittadina italiana che usa la famiglia come ammortizzatore e in più ruba il sussidio di disoccupazione. Io la denuncerei immediatamente.
- Giovanni Bajo
la tua osservazione è molto arguta e dimostra come il concetto di "evasione" sia molto ma molto più esteso di quello comunemente inteso (e che riguardo solitamente sempre "gli altri"...).
- Marco
..non per niente Longanesi sosteneva che gli "Italiani sono tutti moralisti con il portafoglio degli altri" :-)
- Marco
c'è qualcuno che sceglierebbe - salvo brevi periodi o scelte forzate - di lavorare in nero potendo vedersi pagare da un datore di lavoro contributi, ferie, malattie, formazione, permessi, ROL, etc? conosco gente all'inps che sconsiglierebbe. la disoccupazione non paga una lira di contributi. il nero nega al lavoratore ogni diritto, anche contrattuale. se è una scelta è una scelta da...
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- max mem
@Auro denunciare la persona, la tua amica, secondo me non è un gesto civile, al contrario è parte della guerra tra poveri. Le persone da denunciare sono quelle che rendono possibili tali condizioni, per convenienza personale, sono quelli che hanno il coltello dalla parte del manico, sono quelli che corrompono il mercato del lavoro e del denaro scrivendo le regole come sono convenienti...
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- palmasco
Io denuncerei chi prende il sussidio dello stato e poi lavora anche, ma quelli che fanno due lavori, francamente, poveri loro se sono costretti, non deve essere affatto divertente.
- FairyVisions
La tua amica tra il sussidio ed il lavoro nero prende 900 euro. A milano, Zona fiera, un monolocale da 30mq in affitto costa circa 700 euro al mese. Con gli altri 200 devi fare un mese di pane e cipolle... No, denunciamo i responsabili dello scempio, denunciamo chi fa morire di fame la gente con paghe da ex paese dell'est e prezzi da quinta strada a New York...
- Dave
from iPhone
la mia amica prende il sussidio di disoccupazione E 900 euro di entrata non tassata. non ha bisogno di nessun monolocale e ha una professionalità per cui, probabilmente con un po' di difficoltà ma più facilmente di una neodiplomata, potrebbe accedere a un altro lavoro regolare (anche con contratto a progetto, ma insomma, in regola coi contributi e le tasse). avete tutti, giustamente,...
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- auro
beh e` sicuramente una furbata la situazione della tua amica, non di certo una situazione da "disperazione" per arrivare alla fine del mese.
- Lawrence Oluyede
@auro, io smetterei di chiamarla "mia amica" se la considero una parassita - poi ti chiedo:con la stessa tignosità, hai chiesto e chiederai sempre sempre la fattura all'idraulico e al dentista, pagando di tasca tua il 20% di sovrapprezzo per la tua tignosità? ( e poi basta, queste sono guerre tra poveri, il problema vero è chi in nero il lavoro lo offre)
- margy
Quoto margy. La guerra tra i poveri è la cosa peggiore che possa accadere.
- gianandrea
sfido chiunque a dire chi è, davvero, sono disposta a fare il mea culpa e ammettere di avere sbagliato. grazie al cielo non ho solo amiche online e/o che i miei amici online conoscono ;-) peraltro Correttore, alla mia età, ho un sacco di buone amiche che solitamente fanno pure peggio, tipo come suggerisce Margy (che non conosco) non pagare con fattura l'idraulico (e non pretenderla, in...
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- auro
@auro, la mia domanda era diversa: sei così "fiscalmente rigorosa" con te stessa (mai un lavoro in nero, mai un contratto di comodo, mai uno sconto senza ricevuta) , come con la tua "amica da denunciare"? (fossi in lei ti cancellerei dalla mia vita, trovo molto opportunista il tuo concetto di "amicizia")
- margy
@cheffa, lo so lo so. @margy, se il panettiere non ti fa lo scontrino tu che fai? prendi il resto e vai via? io no. chiedo lo socntrino e poi in quel panettiere non ci vado più. e il bar dove pranzi in pausa pranzo? io chiedo lo scontrino, lo pretendo, tutti i giorni che dio manda sulla terra. l'idraulico? io chiedo fattura. sì, cerco di vivere in un modo onesto e di rispettare coloro...
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- auro
non leggo niente di quel che c'è sopra, ma resto incantata dal concetto di «completamente mantenuta»
- guia
guia: c'era quello che l'hanno crocifisso perche' parlava di bamboccioni (vedi tu. qua una alla tenera eta' di facciamo 30, sta in casa dei genitori, non paga affitto, non ha figli, prende sussidio di disoccupazione, prende mensile in nero di euro 800. il 90% degli intervistati dice che sopravvive e che non si sente di denunciarla perche' altro bisogna denunciare). bon vado a girare il pollo che mi son depressa.
- lapiccolacuoca
orgogliosa di essere nel 10%. il 10% che chiede anche scontrini e fatture. (come se fosse l'eccezione!)
- lapaolina
quella mia amica così gauche che si lamenta perchè arrivano a stento a fine mese, in due con due bambine. e così si legittima a lavorare in nero. e protesta per quello schifo dello scudo fiscale. le alternative sono: fare un figlio in meno, provare a pagarle 'ste cazzo di tasse e soprattutto non protestare per lo scudofiscale. e comunque sì. l'istinto di fare la denuncia alle fiamme...
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- Marcella Volpe
900 euro sono nette più il sussidio di disoccupazione (lo so che nel primo post non si capisce, ma è la centesima volta che lo specifico ;D )
- auro
@auro: sui principi la penso come te. di più - pagare le tasse non è "solo" un dovere: è una cosa furba e sensata, perché ci vengono restituite in servizi, e sono distribuite alla collettività. detto questo, il lavoro in nero le evade, ma chi le evade qui è il datore di lavoro, non il lavoratore in nero. (infatti non capita MAI che al lavoratore in nero venga versata anche la quota di...
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- max mem
e per chiudere: se tu anche denunciassi lei, la magistratura condannerebbe *il datore*; 1) a risarcirla 2) ad assumerla/liquidarla, 3) a rispondere dell'evasione contributiva. non condannerebbe lei, che è parte lesa. Ah, bel cane, qui sotto :)
- max mem
Solo per sottolineare che anche chi pensa che non dovresti denunciare la tua amica - in generale le persone che lavorano in nero in quanto pedine deboli - spesso paga tutte le sue tasse. Non vorrei che si creasse la falsa equazione tra pagare le tasse ed essere capaci di giudicare gli altri.
- palmasco
eh, come diceva quello le tasse sono una roba bellissima (un vero maître à penser). a questo punto sarei per la rivalutazione del pizzo: sai che serenità, dopo?
- masstrovato
from fftogo
da quando in qua chiedere la fattura a idraulico e dentista è vista come tignosità? davvero siamo diventati il popolo de "facciamo in nero e le faccio lo sconticino"? ma caspita ragazzi. rigorosità. non é che le tasse siano qualcosa che se riesci a non pagarle sei furbo. è un dovere. così come è un dovere per l'amica di auro RINUNCIARE al sussidio di disoccupazione, se poi ha un lavoro in nero. se la beccano e le fanno la multa + denuncia... se lo merita.
- Alessandra
no no, io lo chiedo eccome lo scontrino, perché quello ci guadagna il 20% di iva (si nota che sono sposata a un tributarista?) a spese tue
- Alessandra
Mi chiedo come mai non ti sia mai venuto in mente di denunciare il panettiere che prova a fregare tutti non rilasciando gli scontrini. Ma se qualcuno è costretto a lavorare in nero perché è stato licenziato e deve arrotandare il contributo di disoccupazione ha tutta la mia solidarietà, non serve a nulla la guerra tra poveri, soprattutto se viene combattuta dall'alto di lauti stipendi o...
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- seia
@Alessandra chi ha stabilito che pagare le tasse è un dovere? Lo stato? L'etica? I filosofi? I preti? Hai mai firmato da quando sei nata un contratto a riguardo? L'unico discrimine è se lo stato ha la forza o meno di incassare le tasse.
- Stego
@Stego sei molto fuori strada. le tasse pagano i servizi. i quali possono piacerto o meno (nel caso, entra in politica e proponiti come amministratore) ma se le strade su cui cammini sono illuminate è grazie a loro; se hai accesso al SSN è grazie a loro, eccetera eccetera eccetera. Credo dovresti trasferirti su un bricco e fare lo stilita prima di avere (forse) diritto di pensarla come dici.
- max mem
non è necessario essere professori di filosofia politica per capire che il fatto che determinati servizi (o disservizi) vengano hic et nunc finanziati coercitivamente non implica che questo sia il solo modo per farlo, o anche solo il più desiderabile
- masstrovato
from fftogo
@spider non ho detto che non sia opportuno che lo stato incassi le tasse per garantire ai cittadini i servizi (e anche finanziare guerre e ponti sullo sretto...). Mi da fastidio il gnaulio che trasforma la convenienza per tutti di pagare un'equa quota di imposte, con l'obbligo morale di fare ciò.
- Stego
@spider certamente sarebb un passo avanti verso la civiltà. ti è mai venuto il dubbio che gli stessi servizi possano essere forniti dal mercato (a prezzi inferiorari e con un incremento di qualità)?
- masstrovato
from fftogo
@spider l'idea per cui "se tu non paghi le tasse, le tue tasse le pago io" disvela una visione piuttosto ingenua dei meccanismi fiscali che non ha motivo d'essere sostenuta
- masstrovato
from fftogo
@spider, ma la scontrino è dovuto anche a te. se ad esempio tu l'iva di tale scontrino la potessi scaricare dalle tasse, non lo pretenderesti ogni volta? è un tuo sacrosanto diritto. lo scontrino ti appartiene. se poi tu non vuoi richiederlo non sei certo obbligato, ma sappi che stai regalando l'esatto 20% di quanto hai pagato all'esercente. quando capita a me, mi do della scema per non aver chiesto lo scontrino...
- Alessandra
per fortuna che è tua amica e ti stai chiedendo "solo" se denunciarla! se fosse stata una conoscente e ti stava sulle balle andavi a darle delle sprangate?!!?!? gli amici non si tradiscono....
- alle3
Sarebbe bello che fosse così, Spider, ma allo stato non serve 100 serve infinito. Anche se non ci fosse evasione le tasse procapite non diminuirebbero affatto. Semplicemente i politici e i loro mazzettari avrebbero più soldi da sprecare e intascarsi.
- Stego
Se è un'amica intelligente, cioè che non si offende se le si dice la verità, dille chiaramente che secondo te non si sta comportando bene.
- criri
@spider ho inavvertitamente cancellato il commento. sul primo punto, stego mi ha preceduto: la pretesa fiscale è fissata al punto che massimizza la quantità di piume minimizzando le urla degli spennati. sull'efficienza del mercato vs. l'efficienza dello stato, l'argomento è lungo e non del tutto rilevante, ma c'è ampia letteratura in merito che non lascia - direi - dubbi. quanto...
more...
- masstrovato
from fftogo
@criri: andare a parlare di soldi è peggio che parlar di sesso. che l'amica sarà anche tanto intelligente ma se le dici che è cornuta non la prende bene. te lo dico io.
- lapiccolacuoca
@lapiccola dici eh? devo ancora fare esperienza mi sa...
- criri
@spider riprovo: in realtà dico che il primo punto è una questione di osservazione empirica (hai mai visto fare la finanza pubblica come dici tu?), che il secondo non è del tutto rilevante se parliamo di moralità e quindi non merita (qui) una discussione approfondita, che il terzo non può essere affrontato da un lato solo: assumendo che la chemio per tutti sia un obiettivo meritevole, è...
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- masstrovato
from fftogo
è morale denunciare qualcosa di illegale? non lo so ma la legge spesso non arriva all'etica ma se ne fa portavoce (credo).
- cybergerac
dipende: per te e` immorale denunciare un furto?
- Roberto Orsini
domandina: non pagare il canone rai è evasione di una tassa o obiezione di coscienza?
- Stego
Immagino che tutti i moralisti di questo TD non abbiano programmi copiati sul pc, né abbiano mai scaricato film o musica protetti da copyright.
- Stego
miih che bel thread :-) (si fa per dire eh ;)) sono anche nel 20% che chiede sempre scontrini &co, sarà che quando mi tocca pagar l'IVA penso a tutti quelli che se la risparmiano non fatturando (GRRR). A proposito, non fatevi fregare dai dentisti, sulla faccenda del "non ti fatturo così risparmi l'IVA": perchè loro sono ESENTI! (io al mio dentista l'ho detto in faccia LOL)
- Alliandre (la Ippe)
"a' Berlusco', so' cinqu'anni che te portamo l'acqua co' l'orecchie, ahò!"
- paolo beneforti
tu sostieni che berlusconi abbia un anno in piu`. che si stia, quindi, avvicinando alla morte. questa e` diffamazione con striature di concorso morale in omicidio. berlusconi ha detto chiaramente che ci sara` per sempre, quindi quello che dici e` ovviamente falso.
- Roberto Orsini
al contrario: giacché Lui ci sarà per sempre, è ovviamente immortale. quindi un anno di più non lo avvicina alla morte. ^^
- paolo beneforti