Non l'ha certo deciso tre ma corriere e repubblica. Tre sono solo i primo, a breve il paywall sarà su tutti gli operatori mobili - Giovanni Bajo from iPhone

Molto bene, allora che mi detraggano il costo di quelle pagine dalla flat. In quanto non più tale. - Francesco Fullone from fftogo

E poi che diavolo è il concetto di "pagina"? Parliamo di URI? E se c'è la paginazione? Parliamo di articolo? E se lo leggo due volte nella stessa giornata o in giornate differenti? Pago doppio? ed il contratto flat stipulato? Cambiato senza dire nulla? A me pare il classico abuso... Cmq la morale è che adesso mi leggerò tutto tramite feed e al diavolo tre e gli editori. - Francesco Fullone from fftogo

Francesco, il fatto e' che, come ti ha detto Giovanni, la scelta e' degli editori, quindi l'operatore telefonico non c'entra nulla. che poi sia una scelta opinabile e che fa girare i co*****i e' vero e comprensibile, pero' ripeto, la colpa non e' degli operatori. - Elena Franco (DElyMyth)

La stampa, l'unità e NYT: boicotto totale di Repubblica e Corriere : ) io faccio così - Pierotaglia

Non la penso così, io ho un contratto con l'operatore e quest'ultimo lo deve mantenere. Gli editori vogliono soldi per il traffico sui loro siti, va bene... Ma li prendano da quote del canone che già pago senza infierire ulteriormente sulla mia bolletta. Poi saranno cazzi dell'operatore a farsi valere contrattualmente con gli editori o con i rinnovi con gli utenti (che dovranno però essere avvisati della cosa e poter scegliere se navigare o meno nei siti a tariffazione extra...più o meno come succedeva per gli 144) - Francesco Fullone from fftogo

Quindi Fullo se vai su private.com l'abbonamento te lo deve pagare l'ISP? - massimo mantellini

@massimo: no, ma qui si parla di accesso ad area pubblica di un sito su cui pago il traffico di navigazione. Ed io sul traffico (su tutti i siti da quel che dice il contratto) ho tariffazione flat pagata con un signor canone. Preferisco che la navigazione mi sia impedita a prescindere piuttosto e che venga spiegato veramente bene cosa significa "pagina". Se ci pensi d'ora in poi se linko repubblica e tu segui il link paghi (inconsapevolmente) la gabella, se ci metti la % che di sicuro tre si incassa siamo arrivati ad avere una sorta di dialer 2.0... - Francesco Fullone from fftogo

capito grazie - massimo mantellini

fatemi capire due cose: paga chi si collega da mobile o, più genericamente, chi si collega con Tre (e quindi anche con PC+chiavetta)? Ma soprattutto, si viene avvertiti prima di iniziare a pagare? Questa storia comunque non mi piace per niente: diano pure accesso con username e password previo pagamento, ma fatturare in questo modo è (IMHO) abbastanza pericoloso. - Matteo

provato adesso. se visualizzi la versione *full* non paghi, se vai sulla versione ottimizzata mobile ti avvisano che paghi (non ho proseguito) - Elena Franco (DElyMyth)

elena, l'avviso è una tantum se torni nel sito non compare più. ergo se arrivi dal sito seguendo un link da qualche blog ti trovi a pagare senza saperlo. E' lo stesso principio che veniva usato dai dialer per le chiamate 144. - Francesco Fullone

Fullo, sinceramente, quanti linkeranno le versioni *mobili*? - Elena Franco (DElyMyth)

è il principio che mi spaventa, non il singolo link alla versione mobile. Cosa vieterà editori fraudolenti a creare pagine a pagamento e linkarle (senza avvisi) dalle versioni free? O a fare un redirect automatico in base al browser utilizzato? - Francesco Fullone

Qui utente h3g furibondo. E neo ex-lettore di Repubblica. Son d'accordo al 100% con Fullo. - Simone Ruffilli

in effetti dovrebbe essere come per i 144, disattivato di default - wolly

Ma il problema è solo con gli operatori mobili? Se io navigo con iPhone da casa in wi-fi sull'ADSL domestica e visito le versioni mobili dei siti di questi signori succede qualcosa? - ironmauro

be da wifi come farebbero a farti pagare? non c'e' il passaggio del numero telefonico... - Gios in UK!

@Gios81 e hai ragione pure tu… Però non mi sorprenderebbe se stessero ragionando su come applicare la gabella anche a fruizioni di questo tipo. - ironmauro

evviva la net neutrality che ci sfugge dalle dita... internet è internet, se posso visualizzarlo gratis su computer perché su tre bisogna pagare traffico (traffico!) aggiuntivo? Se restringessero l'accesso con password (facendo pagare direttamente gli utenti per il servizio che comprano, leggere gli articoli in versione mobile) sarebbe un conto, ma così... - scotu ._.,

Fullo, ha centrato il punto, guarda avanti, oggi i link puntano a repubblica ed al corriere ad un prezzo di 0,009 Euri, domani, saranno link o pop up nascosti che puntano a pagine ben più care. Siamo veramente agli albori del dialer 2.0. Aziende come Eutelia ae Telecom ai tempi ci hanno fatto i milioni di euro con questo metodo. La diffusione di internet via operatore mobile conviene a tutti, provider, editori e lo stato, che troverebbe un modo semplice di eliminare l'anonimato della rete. Se questa idea non viene bloccata sul nascere, ne pagheremo le conseguenza tra un paio d'anni. - Giorgetto

@fullone: paghi l'accesso al contenuto, la flat ti dà il traffico (il bit, detta male) ma non l'accesso al contenuto dell'editore. ovvero h3g ti dà il traffico, se poi l'editore decide che i contyenuti sono a pagamento, avere una flat non conta molto... (è come se con l'adsl non pagassi per accedere ad un sito che ha deciso di dare accesso a pagamento, cosa che non è) - Massimo MaxKava Cavazzini

Eh? Qui mi mancano dei pezzi, qualcuno ha un link ai termini di questa cosa che mi giunge nuovissima? - Alessio Bragadini

Il problema è che la gente non è disposta da un giorno all'altro a pagare per qualcosa che fino al giorno prima era gratuito. E lo capiranno presto, gli editori. Devono partire a fare ricavi su qualcosa che abbia un valore aggiunto, non su dei semplici articoletti sulla cui qualità ci sarebbe molto da discutere... - Doc Brown

@DOC: sfondi una porta aperta :) ad aprile modero una tavola rotonda al festival perugino proprio sul futuro delle news mobili. È importante sottolineare che è una decisione degli editori (gli opco abilitano ovviamente) - Massimo MaxKava Cavazzini from iPhone

@Max: il problema non è pagare il contenuto, ma il modo (pericoloso e abbastanza subdolo, secondo me) in cui si paga. Chiedano un abbonamento e forniscano username/password. - Matteo

@maxkava voglio poter scegliere! Se vado su un sito a pagamento mi devo loggare, *so* che sto pagando. SEMPRE dovrei essere avvisato se sto per aprire una pagina che permette a qualcuno di infilare le mani nel mio portafogli. E questo è il gestore che me lo deve garantire, è tramite l'operatore telefonico che l'editore mi prende soldi. Ancor più grave se ci guadagna anche l'operatore. - Markingegno - Donato from Android

Non scherziamo, tutta questa storia ha dell'incredibile: ci siamo già passati con i servizi telefonici a pagamento, mi chiedo come sia possibile che accada di nuovo (non esiste già una legge in merito?. Peraltro, quel che mi stupisce è il fatto che nessuno si preoccupi del danno di immagine che si può ottenere da un'operazione simile: io da quando lo so, non solo su quei siti non ci vado più con il cellulare, ma anche quando li visito con il computer, lo faccio con sospetto e sfiducia. - ►marika◄

@matteo/donato: prima di entrare nella sezione a pagamento, c'è una middle page che ti avvisa di costi e modalità. *sei* avvisato, e chiudendo o cambiando pagina o navigando altrove non hai addebiti. @donato: dire che se l'operatore guadagna è grave è come dire che visa mastercard il circuito bancomat le società di ticket restaurant ecc è grave che guadagnino... - Massimo MaxKava Cavazzini

@marika: che legge sui servizi telefonici? - Massimo MaxKava Cavazzini

@Max se chi naviga e chi paga non sono la stessa persona, la cosa potrebbe diventare un bel problema. Ma soprattutto, oggi dal cellulare vedo la pagina di avviso, accetto e pago. Se domani mi collego con la chiavetta e finisco sulla versione mobile di Corriere/Repubblica vengo di nuovo avvisato? A prescindere da tutte queste cose, comunque, il fatto che il fornitore di connettività diventi "esattore" per conto dei fornitori di servizi che si appoggiano alla connettività spessa è, IMHO, un pericoloso precedente. - Matteo

@matteo: la sim che hai nel cellulare è personale (questo risponde anche alla domanda della chiavetta: ogni sim è unica, non dipende dall'hardware in cui la infili), come se tu mi dicessi che la carta di credito del padre la usa il, figlio ed è colpa di mastercard se il figlio spende... sulla strategia globale degli editori, come già detto non credo sia la migliore possibile ma quello che vedo è che è una decisaione applicata da tutti gli editori a tutti i carrier. ci tornerò con un post ad hoc su maxkava.com, anche se per motivi professionali non sono in grado di rivelare alcuni dettagli che farebbero capire come la decisione degli editori sia davvero globale (per testate, per messi, per carrier, ecc) - Massimo MaxKava Cavazzini

@Matteo: mi sa che ti svegli tardi, è ANNI che gli operatori mobili sono esattori di VAS per cellulari; le suonerie, wallpaper, minchiate varie ad abbonamento vendute fraudolentemente come se fossero una-tantum, e che ti pelano 2 euro a settimana senza neppure mandarti un SMS e che non si vedono NEPPURE dai report di traffico effettuato online. I VAS sono un'associazione a delinquere tra fornitori ed operatori mobili già attiva da anni. Il precedente c'è già sotto gli occhi di tutti. - Giovanni Bajo

@wolly gli 144 e/o dialer del 2000 per cellulari sono le suonerie dei gatti che ballano in tv "scrivi GATTINO al 48456", e non sono disattivati di default. - Giovanni Bajo

@max se non ci fosse la pagina di avviso sarebbe grave che il gestore addebitasse dei costi senza preavviso, a me non farebbe piacere. Qualsiasi gestore. In alcuni commenti precedenti è stato detto che l'avviso non sempre viene visualizzato. Mi piacerebbe essere rassicurato su questo punto: *sempre* quando apro una pagina a pagamento sarò informato prima che mi vengano addebitati costi ulteriori rispetto alla flat che pago? (Lo chiedo a te, ovviamente, perché rappresenti l'operatore che utilizzo) ;) - Markingegno - Donato

Donato, però con la pagina di pianeta3 non lo fanno (di dirti che paghi) - Felter Roberto

eh, la logica di questa cosa non la capisco. cioè la intuisco, ma non mi piace e spero che sia un errore a cui tutti gli operatori porranno rimedio. Possibilmente *prima* che intervenga un'autorità ad imporglielo (come fu per i numeri "a valore aggiunto" sotto cui si mascheravano i dialer). - Markingegno - Donato

Con Android tutto questo non succede, sappiatelo. - ganassa

@donato: quando entri in un sito del giornale a pagamento, hai il blocco. se accetti, non visualizzi più la pagina perchè sei avvisato che quel sito è paywallato (il terms&conditions va sotto quindi in ogni momento lo puoi leggere ma non vieni stoppato, qui è l'editore della pagina che decide dove piazzare le cose e come). l'indicazione invece che la navigazione sui portali operatore tlc è a pagamento ce l'hai invece in tutte le salse (contratto, sito, materiale informativo, ecc) da mesi e mesi. - Massimo MaxKava Cavazzini

@ganassa: impossibile :) - Massimo MaxKava Cavazzini

Scusate ma non capisco il problema, per quello che vedo col mio iPhone mi viene richiesto di pagare i contenuti soltanto dall'applicazione dedicata di repubblica (quella del corriere non l'ho installata e dopo quello che è successo in questi giorni non penso che lo farò a breve) oltretutto io non credo che il pagamento del contenuto vada addebitato sulla bolletta telefonica (anche io ho 3 come operatore) ma suppongo sia addebitato sulla carta di credito che viene usata per fare acquisti su iTunes, quindi non credo che l'operatore abbia un qualche ruolo. Io ho risolto in questo modo apro il sito di Repubblica con Safari e lo stesso faccio per il Corriere. - Simone | In ESILIO

Max, io intendevo proprio quello che hai detto tu, una volta avvisato (e accettato) non te lo chiedono tutte le volte. Ne con Pianeta3, ne con gli altri servizi. - Felter Roberto

io leggo solo l'unità sull'iphone. - Il gareth in Milano

@felter: yep - Massimo MaxKava Cavazzini

@garteh: gratis, ma fiuno a quando? (ripeto: occhio che tra qui e l'estate ci sarà un cambiamento radicale di come siamo abituati ad usufruire dell'informazione on line, via web e via cellulare) - Massimo MaxKava Cavazzini

quando lo metteranno a pagamento, smetterò di leggere le news e leggerò solo le chiacchere del bar friendfeed prese da quelli che hanno l'abbonamento ai quotidiani :-P intendiamoci: io sono completamente sconnesso dalla civiltà italiana: non leggo cartacei, non ho la tv a casa. - Il gareth in Milano

ok Max, allora è stata data un'informazione errata prima (o ho capito male io), grazie per il chiarimento. - Markingegno - Donato

donato no prob :) - Massimo MaxKava Cavazzini