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gallizio
"ci sono intelligenze capaci solo di ciò che in ogni cosa non è essenziale" (Nicolás Gómez Dávila)
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Minchi ♡, Ubikindred, Elvira and 2 other people liked this
che bella signora, chi è?
- Peggy Guggenheim
MITICA RITA LEVI MONTALCINI
- lucah
+1 allucoH
- Mario Profili
Intervallo - Bolzano (Bozen), the Leaning Tower - http://www.flickr.com/photos...
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The gun platform with its panoramic view, and the living room inside the tower are much as he described them in his book
- esordiente
arivo!
- R͟o͠i
"Dicevano che ero un maschio a nome Rudolph waltz, e questo era quanto. Dicevano che si era nell’anno 1932, e questo era quanto. Dicevano che mi trovavo a Midland City, nell’Ohio, USA e anche questo era inoppugnabile."
- Peggy Guggenheim
L'Éditeur sans Merci
Isola Virtuale, Luigi Zanni and evres liked this
ha chiaramente una banana di traverso sugli occhi
- Isola Virtuale
la visione è necessaria per comunicare
- evres
l'editore pro/vidente
- gallizio
"mio padre, Pinot Gallizio" - http://controsvettole.tumblr.com/post...
Peggy Guggenheim liked this
ma ristoranti da segnalare a Lisbona? genitori in partenza per
Just Frank and renzo liked this
a casa do alentejo è abbastanza un classicone da turista. consiglio anche a bairro alto (rua da atalanta se ben ricordo) a tasca do chico. per magnà niente di che, ma se becchi la serata di fado è una meraviglia
- benty
se c'è ancora, per il pesce funziona Faça e Garfo
- enver
@enver "se c'è ancora" nel senso che parliamo dell'anno del signore xxx (quando? ;)
- gallizio
97...
- enver
ottimo
- gallizio
ho controllato, c'è ancora. largo do carmo
- enver
un ristorantino popolare, rustico, con bellissimi azulejos alle pareti e baccalà per due a meno di 30 euro (ci sono stata due anni fa): http://www.farolsantaluzia.com/ (ci passa davanti il tram, comodissimo anche di sera)
- Sandra B.
caos e crostacei da Ramiro
- esordiente
UP
- gallizio
Meglio evitare Bairro Alto e Praça Dom Pedro IV, compresa quindi la casa de alentejo. Migliori a Alfama e Graça, dove ci sono signore che ti cuociono sardinhas nel garage di casa.
- Daniela Ranieri
i miei ne conoscono uno dove il baccalà dicono sia speciale. ora gli mando un sms
- Cesare Pyno Gattini
Graça <3
- enver
@Daniela per una questione di sicurezza dici?
- benty
io ne conosco una buonissimo e davvero poco turistico vicino alla Stazione di Cais do Sodré, a ricordarsi il nome.. ora guardo se a casa ho il bigliettino da visita perché quello merita davvero moltissimo.
- mastrangelina™
No, perché non mi sono piaciuti ed erano cari.
- Daniela Ranieri
(A me m'hanno scippato allo Starbucks del Rossio).
- Daniela Ranieri
ponto final, molto suggestivo http://www.tripadvisor.it/Restaur...
- Robbè
like alle signore che arrostiscono salmao e sardinhas nei viottoli dell'Alfama
- Just Frank
forse hai ragione, ma per dei genitori turisti magari meglio gli azulejos della casa do alentejo che i banconi inox delle tasquinhas infrattate all'alfama. a cais do sodrè ci abitavo! Tu Daniela che ci stavi a fare a Lisboa?
- benty
@benty, allora forse ti ricordi il posto che dico. Fa angolo e è davvero un bel posticino. Cacchio non mi ricordo.
- mastrangelina™
a grande richiesta : il millelire imperdibile
distribuzione hand to hand (by @mariopischedda)
Peggy Guggenheim liked this
(via http://ff.im/PrrEi)
- gallizio
[my FF] TAZ - Temporary Abandoned Zone
claudia, Marco Fabbri, Haukr U_U and 5 other people liked this
la mia dieta al momento prevede soprattutto twitter, path e facebook #echissenefrega
- gallizio
Fwd: Dear Photograph, #pleens @mafedebaggis @gallizio http://dearphotograph.com/ (via http://friendfeed.com/vla231...)
chuckmass liked this
a grande richiesta (e lo chiamavano Trinità) back : http://www.youtube.com/watch... (via http://friendfeed.com/mario13...)
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non è un socialnetwork per vecchi
ho fatto un sintagma con la mollica di pane
- Sba (stolto birrafondaio)
Capodamnatio Memoriae - messaggio di fine (anno) dell'editore http://www.gallizioeditore.com/2011...
alex milani, gianandrea, Peggy Guggenheim and antonio pavolini liked this
Messaggio di fine (anno) dell'editore più liquido del Pianeta Terra
- esordiente
sono ebbro di fervore istituzionale
- antonio pavolini
from Android
Intanto liquidiamo del vino rosso così che qualsiasi altra liquidazione appaia più attrattiva.
- gianandrea
from FFHound!
Noi abbiamo appena liquidato un cameriere (scherzi a parte è scomparso, spero lo abbiano solo licenziato)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Le Cidre Brut-dry - http://www.flickr.com/photos...
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"La fine è nota" Fwd: La fine delle fini - Vanity Fair: http://blog.vanityfair.it/2011...
dalla Camargue è un po' lunghetta
- Peggy Guggenheim
la fine è ignota
- esordiente
I Gug, finalmente anche a Milano (via http://friendfeed.com/mario13...)
roberta milano, Dania, Deviot and 9 other people liked this
de Percipienda Infinitate Secundum Gallitium
- Storvandre
Il discorso di fine anno del Direttore di Twitter, Luca @ezekiel Alagna #yearinhashtag #remix - http://www.stilografico.com/2011...
angel(m)o, Ciocci, Peggy Guggenheim and 4 other people liked this
un anno in cui ho imparato molto, soprattutto a sbagliare in modo nuovo
- gallizio
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." :o)
- Gilgamesh
[oddio, sto morendo dalle risate, ajuto]
- Laura Fujiko
from FFHound!
sembra uno di quei discorsi fatti alla notte degli oscar ;-) bravo ezekiel!
- gianandrea
per l'occasione mi sono cambiata il nick
- Peggy Guggenheim
@Peggy Guggenheim: adoVo
- Laura Fujiko
from FFHound!
Max Gallizio
- gianandrea
Io avrei visto più Gallizio come Peggy e te come Max Ernst, ma va bene lo stesso :o)
- Gilgamesh
@gianandrea ehehe è stato un anno sentimentale, ci vuole ogni tanto un "post del cuore"
- ezekiel
(Peggy si vede quanto cuore ho lasciato a Venezia quest'anno :)
- ezekiel
@eze: molto sentimentale!
- gianandrea
@gallizio: si, qualcosa che li metta in evidenza....ma dove ne ho sentito parlare? Dove?
- gianandrea
from FFHound!
Oggi l’uomo è parte della macchina che ha creato e che gli è negata e ne è da essa dominato. Bisogna invertire questo non senso o non si avrà più creazione; bisogna dominare la macchina ed obbligarla al gesto unico, inutile, anti-economico, artistico,per creare una nuova società anti-economica ma poetica, magica, artistica. (…) I profeti nuovi... - http://controsvettole.tumblr.com/post...
evres liked this
Fwd: Avviso ai naviganti : agli aficionados, allo zoccolo duro, a chi ha la pazienza di seguire queste note voglio fare come regalo il millelire di eu/genio, chi fosse interessato, senza contropartite s'intende, me lo faccia sapere...è sufficiente un messaggino su face con relativo indirizzo postale, grazie dell'attenzione (via http://friendfeed.com/mario13...)
io non ho capito... :( S.
- ArMyZ e S.elene
nemmeno io
- AlessandraC Ignatia amara
ratio is overrated
- R͟o͠i
Cazzo i millelire.
- Alessiobblà
beh, si sono fatte delle discrete guerre a causa della gente che non voleva capire a tutti i costi, eh. scusa il disturbo. S.
- ArMyZ e S.elene
Gallizio, non vale fare il forward di una cosa riservata agli aficionados, stravolge il senso del regalo, IMAO.
- Gilgamesh
(io mi ero permessa perché "millelire" mi ha evocato belle cose, poi comunque ideologia è una parola grossa)
- AlessandraC Ignatia amara
meh, nessun disturbo? voglio esserci quando sei di cattivo umore. S.
- ArMyZ e S.elene
Ma per curiosità, sei "zoccolo duro" e non capisci?
- Peggy Guggenheim
from iPhone
è una S dura, quella di Soccolo
- R͟o͠i
Ho la brutta abitudine di cercare di capire le cose, sopratutto quelle che mi incuriosiscono. Mi piace correre il rischio di imparare qualcosa di nuovo, cosa ci vuoi fare. Ognuno ha i propri difetti. S.
- ArMyZ e S.elene
from Android
È un artista che vuole regalare a chi lo segue l'opera di un altro
- Peggy Guggenheim
from iPhone
ma è quell'eu/genio?
- lele
sì
- gallizio
l'homme web (via http://friendfeed.com/mario13...)
Federico Bolsoman liked this
Eri umarell da giovane
- Peggy Guggenheim
from iPhone
onanotherpaint - http://www.flickr.com/photos...
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"X visited your Path": l'esplicitazione di mille micro-comunicazioni fatiche rende Path quanto di più vicino all'engagement a 'la tamagochi ci sia. E un po' passivo aggressivo, anche. Strisciante
Batchiara liked this
concordo.
- A. Morloi Grazioli
orrendo. io sono scappato subito.
- Mario Profili
gallizio, secondo me molte visite sono da scarsa dimestichezza col mezzo: se uno ti visita e tu vedi la notifica, per visualizzare la notifica ci clicchi sopra e il sistema ti porta sul suo profilo, generando una nuova notifica. La soluzione è non cliccare sulla singola notifica, ma aprire la pagina "Activities", ma ci devi pensare. Poi sì, in effetti è un tantino invadente
- Batchiara
lo trovo un po' ridondante in certe cose...
- Luca
essere un po' il gianniocleppo dell'editoria mondiale
GianlucaCalisti, massimo mantellini, chamberlain and 2 other people liked this
savonese, per la cronaca
- roberta milano
from iPhone
"è da libro" (il medico, non sapendo quello che dice e a chi lo dice) #nemesi
R͟o͠i, avva, lamentore and 2 other people liked this
no, è da ebook :-)
- giacomomason
Zoom - Il suono dei prezzi quando crollano http://www.zoom.feltrinelli.it/ (via http://ff.im/OweEI)
sansotto, Matte, ellebisT and 13 other people liked this
99€cent per l'epub di *un racconto* da "storie di ordinaria follia" non mi sembra proprio un crollo.
- cyb
cyb, eccheccazzo, quanto lo vuoi pagare un racconto di Amoz Oz (& co)? 20 centesimi?
- Peggy Guggenheim
un euro per un racconto di oz! me ne compro uno al giorno!
- R͟o͠i
(amos, però)
- R͟o͠i
il modello è interessante, capiamoci. ma non è un crollo dei prezzi (se faccio la moltiplicazione 99€cent per numero di racconti contenuti in storie di ordinaria follia, il libro mi viene a costare più della versione cartacea, cosa che non succede se moltiplico i 79cent di una canzone su itunes per i 10 pezzi di un album). ma il modello, ripeto, è sicuramente interessante. invoglia, ecco.
- cyb
il modello è interessante. io celati l'avrei comprato subito, però ce l'ho già. fossero inediti sarebbe ancora un'altra cosa.
- zio bonino
"fossero inediti sarebbe ancora un'altra cosa" +1
- cyb
(hanno i drm adobe e non ci sono su amazon, che ha l'unico drm che sopporto) (almeno non mi complica la vita)
- zio bonino
ennò, l'edito su libro è fuor di beta per antonomasia.
- zio bonino
Ho scritto Amoz, voglio morirez
- Peggy Guggenheim
from iPhone
tranquilla, prima o poi
- R͟o͠i
amoz/on kindle
- gallizio
è un po' quello che sta alla base del nostro jukebooks, e da anni è la norma per la vendita di ebook di saggistica. imho è un primo passo, farlo sui capitoli di un romanzo mi convince meno. la strada è lavorarci con contenuti sempre più liquidi.
- fabriziovenerandi
99 centesimi per un racconto? Siete matti. 99 centesimi deve essere il prezzo di un ebook integrale (cioè, quello che guadagna un editore da una copia cartacea, più o meno)
- Sig. N
Cioè una storia vale meno di un caffè? Siamo matti noi?
- Peggy Guggenheim
from iPhone
@Mariafelicita: Un autore *OGGI* prende meno per copia venduta. L'ebook taglia tutti i costi di distribuzione, rendendo le case editrici un'obsoleta attività del passato. Mi è capitato di vedere (guarda il mio feed) un libro cartaceo a 35 euro, digitale a 31. Io 'sta cosa la chiamo "ho provato a incularti", ecco.
- Sig. N
Comunque sì, dal punto di vista del mercato una storia vale meno di un caffè. Il caffè per un servizio monouso viene prodotto con tempi lungi, alto dispendio energetico, coinvolgimento di manovalanza numerosa e viene trasportato per migliaia di km. Una storia è un prodotto che per l'autore è 100% margine, con una tipologia di servizio dove la quantità degli usi effettuati (copie vendute...
more...
- Sig. N
Il costo non dipende dai costi, ma dal valore. Per te vale di più un caffè o una storia?
- Peggy Guggenheim
from iPhone
(dipende dal momento)
- zio bonino
(in ogni caso mi piace che qualcosa si stia muovendo, anche in questo percorso per prove e errori)
- zio bonino
diciamo che dovrebbero costare meno sia gli ebook che i caffè al bar, altrimento comincio a scaricarli dal torrente, i caffè
- Lorenzo Manes
99 ct per una cosa che ci ho messo quattro anni a scriverla e mi lascia a letto con la febbre per due mesi mi pare un po' pochino, onestamente. Poi se vogliamo le cose regalate è un altro affare
- reloj
(è un esempio)
- reloj
e quindi se invece ci ho messo un'ora ma è bellissimo me lo paghi meno?
- Ubikindred
sì
- reloj
su, dai, ritirare fuori la teoria economica del valore non ha senso da quei 150 anni.
- Ubikindred
(e sì che ho scritto che era un esempio, ubino)
- reloj
reloj, certo, come no. E immagino tu ti informi sulla difficoltà dell'autore nello scrivere il romanzo nello scegliere se comprarlo o meno, non sulla sua bellezza o qualità
- Ubikindred
(reloj, davvero, absit iniuria verbis, ma il prezzo si decide con l'incontro di domanda e offerta. Punto. Anche come esempio era sballato)
- Ubikindred
Vabe', ok
- reloj
Io non vi capisco. Sto leggendo un libro, sono dentro una storia, è quello che compro e che pago, non carta o bit o processi produttivi.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
@Reloj: Tu non la stai vendendo solo a me. Tu stai vendendola a cento mila lettori in Italia, e cento milioni nel mondo. Il caffè lo consumo solo io.
- Sig. N
che poi 99 cent per 1 milione di download fa 990mila euri mi sembra un buon prezzo
- Lorenzo Manes
spesso il prezzo di un ebook è più alto dello stesso titolo cartaceo, ma il prezzo, come dice Mafe, è legato, per conto mio al valore e quindi ci può stare. Penso ad un manuale, un saggio, magari di nicchia da 2000 pagine: ha un grande valore perché chi lo ha scritto si è fatto il culo e credo sia giusto riconoscerglielo, inoltre sono disposto a pagarlo anche di più visto che per me il formato digitale è più portabile, più usabile, insomma più comodo.
- Danilo P.
Poi penso anch'io che gli ebook dovrebbero costare di meno, ma perché così se la storia è bella guadagni molto di più (
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Mettiamo una nota di realismo a questa conversazione? Se non vi dispiace. Dopo un periodo iniziale simile a questo, Amazon ormai vende i libri Kindle recenti, contemporanei, ben oltre i 10 dollari - 14 S.King, 18 la bio di Jobs, se non ricordo male e giù di lì. Il suo mercato non flette, ne deduco, i clienti abbiamo processato il valore e non facciamo storie sul prezzo. Fanno anche gli...
more...
- palmasco
@Mariafelicita: dipende. Io un libro lo compro anche per la carta e la copertina. Ho fior di tomoni Taschen che tengo solo perchè sono belli e un giorno potrei dargli un'occhiata se cerco ispirazione su uno stile specifico
- Sig. N
@Palmasco: va bene, Amazon fa così. Infatti ancora non ho comprato un Kindle per me. Il giorno che potrò acquistare un libro a 1,5 euro (cioè, la royalty media di uno scrittore più una commissione -mostruosa per il tipo di attività- del 30% per il distributore)
- Sig. N
@palmasco anche i vecchi computer costavano un botto e li vendevano comunque, ma ad una percentuale infinitesima dei potenziali acquirenti. Sicuro che Amazon non stia ancora nella fase "sto vendendo a chi li vuole a qualsiasi prezzo"?
- Felter Roberto
Mettiamo una nota di realismo? Un ebook da 18 dollari non lo compro, e se lo compro lo pirato al giorno 3. Un racconto a 99cts lo compro e non vado a fare la somma dei racconti per vedere se il cartaceo mi costa di più o cazzate simili: lo compro e basta. E soprattutto: non vale la pena piratarlo. Poi boh. Amazon faccia un po' come le va meglio, ma il mercato italiano dei libri non è quello americano (almeno su questo saremo d'accordo, no?)
- reloj
Giusto, ma sempre di esperienza parliamo, non di costo di produzione (taschen)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Sig. N non ho dubbi che la tua posizione sia quella. Non tiene conto di un fattore, però, mi sembra: Amazon È IL MERCATO degli ebook. @Felter mi pare che Amazon abbia fatto il contrario, sia partita bassissima, e ora abbia rialzato perché ha capito, credo, che ormai il valore percepito dellìebook è un altro. Non confondetemi con l'ambasciatore: io non dico che sia giusto, dico solo che è così. È sotto i nostri occhi, sta succedendo, ignorarlo non serve.
- palmasco
@palmasco, anche io sto chiedendo. Non ho abbastanza info per avere le risposte, ne ho appena appena per avere le domande :)
- Felter Roberto
però la mia sensazione su Amazon è che inizialmente vendeva libri semisconosciuti a poco. Ha visto che c'era gente che era disposta a pagare di più pur di avere libri "decenti" ed ha attaccato quel mercato. Non ho i numeri però per sapere quanto è i numero di libri famosi venduti a tanto rispetto a quelli semi sconosciuti venduti a poco.
- Felter Roberto
di qualunque cosa si parli, racconti, cammelli, asteroidi, film, il prezzo nasce dall'incontro tra domanda e offerta, ovvero quando il valore che l'oggetto, materiale o immateriale che sia, ha per me, mi pare sopravanzi o coincida con quello del denaro che devo spenderci. I ragionamenti sulla natura del bene stanno a zero. Per quel che mi consta, comunque, un ebook a 18 euro non ha...
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- Ubikindred
Io sono dentro il mercato Amazon come cliente. Non avrei mai cominciato a 10 e + dollari - infatti ho cominciato a 3 dollari e meno. Per diversi mesi. INtanto ho percepito il valore. Adesso compro a quello che mi dicono che costa. All'inizio mi ha fatto effetto, ma non c'è molta scelta. Compro anche i Kindle a 1 dollaro - PERCHÈ SONO STATI PRODOTTI E SCRITTI APPOSTA PER LORO, non perché...
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- palmasco
Il valore aggiunto che percepisco nell'ebook, per cui lo preferisco a quello di carta anche se costassero uguali, è che tra Kindle, iPad e telefono, posso leggere il mio libro quando voglio, incluse le frazioni di tempo vuote, senza averlo deciso prima. Pigio un tasto e leggo, anche se sono alla fermata del tram che ha un ritardino imprevisto.
- palmasco
palm, immagino derivi dalla tua particolare visione del libro. Per i tempi vuoti ho friendfeed. Proprio perchè a un bel romanzo assegno un certo valore, me lo voglio leggere come dio comanda. Tu ti compreresti (e ti compri) gli ebook di amazon, infatti e io manco morto. O magari è il diverso valore che diamo al denaro, chissà.
- Ubikindred
ah ma è una discussione ebook vs carta :) allora ciao
- reloj
però come possa essere più comodo girare con un kindle piuttosto che un paperback normale vorrei proprio capirlo.
- Ubikindred
no, niente affatto. È una discussione su valore assegnato in denaro all'uno, rispetto all'altro.
- Ubikindred
ovviamente secondo una scelta soggettiva.
- Ubikindred
giusto così a titolo informativo: Amazon in US ha alzato i prezzi dei libri quando i principali editori americani hanno ottenuto una modifica del contratto, passando da wholesale a agency e imponendo i loro prezzi di vendita. Amazon avrebbe continuato imperterrita a vendere, persino in perdita, a 9,99$, di fatto spazzando via tutta la concorrenza possibile.
- marcog
Infatti io ne parlavo dal punto di vista di un mercato, e non dal punto di vista Amazon: qualsiasi siano le variabili che premono su di loro, che ripeto, sono il mercato, premeranno su tutti gli altri che proveranno a fare un mercato, non si vede perché non dovrebbe essere così. Quindi la logica sarà, presumo guardando loro, e non certo perché me lo auguro, di "formare" un mercato, poi...
more...
- palmasco
intervengo per dire solo una cosa (il resto l'ha detto Ubi con cui tendo a essere d'accordo): amazon ha operato finora in un regime di monopolio de facto, tra 5 anni non sarà così, e imho i prezzi caleranno. forse non ci vorranno 5 anni ma 15, perché prima gli editori dovranno prendersi gli schiaffoni del peer to peer e del file sharing, ma una volta dematerializzato il supporto e annullati i costi logistici, o i prezzi calano, o la gente si organizza.
- cyb
questo parlando della forma-libro per come la conosciamo, ovvio. io credo che ci sarà anche altro, serialità, co-costruzione, etc., ma per quanto riguarda il "classico" libro non credo le cose andranno diversamente.
- cyb
Ok, ma credo che il monopolio, diciamo la predominanza di Amazon, venga dal fatto di essere stati i primi e forse gli unici a comprendere il business e offrire una forma credibile di mercato - che infatti ha attecchito subito. Loro più e meglio e molto prima di tutti gli altri sono riusciti a fare percepire il valore dell'ebook. SOno mica i primi perché hanno vietato agli altri, o impedito. Sono i primi perché sono praticamente gli unici che offrono un'espereinza seria e facile di lettura dell'ebook.
- palmasco
la cosa interessante, mi sembra, è che un editore importante si stia ponendo il problema di uscire dal suo formato standard, è una cosa per nulla banale ed un segnale forte che la percezione (anche degli editori) sta cambiando.
- lele
ecco
- reloj
ma son d'accordo anch'io con lele. l'ho scritto da subito che il modello era interessante, che un prezzo così basso comunque invoglia all'acquisto, etc. ma ben vengano, questi tentativi, qualcuno sbaglierà, qualcuno azzeccherà qualcosa, ma finalmente ci si muove.
- cyb
Ci sono molti libri che ho letto negli ultimi due anni, che non avrei mai potuto leggere, o di cui semplicemente non avrei potuto conoscere l'esistenza, se non grazie al modello ebook di Amazon - libri di autori americani, per esempio Michael Lewis, che semplicemente nella forma di carta non arrivavano. Non è quindi solo il possesso di un libro, ma l'accesso a un mondo che i libri li legge li discute, e a cui i libri parlano e discutono.
- palmasco
palmasco dici una cosa molto vera (che non c'entra niente con il topic, ma non per questo è meno vera) :-P
- lele
Cyb, la gente si è già organizzata, su Amazon paghi la comodità del download istantaneo d'impulso, che è la classica cosa che non capisci come potevi vivere senza prima. È lo stesso motivo per cui non scarico più musica: iTunes è più comodo. Se non hai soldi o non vuoi spenderli (massimo rispetto) ti sbatti, se li hai paghi (e paghi la comodità, altrimenti non esisterebbe la prima classe, considerato che il treno su cui sono arriva a Milano nello stesso tempo anche in seconda)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
@lele Ma infatti, io sono qui per capire, mica per provocare. cerco di dire cose vere che rispondono alla mia esperienza.
- palmasco
palms ti prendevo in giro un po' che sei uno con le spalle larghe tu! :-)
- lele
Il discorso è un altro, e cioè quanto potrebbe guadagnare un editore con modelli diversi, ma è appunto un altro discorso (anzi, un altro mercato)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Aggiungo soltanto che per un lettore vero come me, il tempo di lettura è la variabile superiore perfino al denaro, se pensi a quanta parte della mia vita ho passato leggendo, in 45 anni che leggo. Ridurmi al fatto del denaro, o una valutazione diversa dagli altri del denaro, è un po' miope, ingusto, e non permette di comprendere cosa succede. Quando non avevo soldi i libri li rubavo...
more...
- palmasco
mafe, non so, la mia idea è che "la gente" sia ben lontana dagli ereader, percepiti finora come i fratelli sfigati e cari dei tablet android che sbrilluccicano lì nello scaffale vicino di mediaworld. la lettura stessa non è percepita come l'ascolto di musica. quindi la partita è tutta da giocare, su quel fronte (quello dei costi, della pirateria, della comodità vs. gratuità illecita, etc.)
- cyb
vediamo cosa succede ora che gli internauti - anche non quelli del solito circoletto - sanno che c'è un robo figo a 99€ spese di spedizione incluse, vediamo che impatto ha, da lì si capirà se si downloaderanno più copie di libri in drm o più calibre.exe per convertire epub di emule in .mobi.
- cyb
poi c'è tutto il problema-librerie e arredamento da risolvere.
- cyb
mafe, non so se è un'altro mercato, e non so nemmeno se è un altro discorso (ma magari non ho capito cosa intendi). Sempre di contenuti, fruizione e comodità si parla. Mi pare che gli ebook siano quando ci sono un bel po' di casi di studio ci sono, e molti errori sono già stati fatti con altri contenuti. L'asse prezzo/dimensione (peso del libro) rimane un elemento di raffronto ma il mercato va in fretta. Questo tentativo di Feltrinelli mi sembra interessante. Bello sarà capire come ha funzionato.
- lele
Calibre forever !
- Mackley
Dico solo una cosa: che se la premessa è smembrare le raccolte di racconti già esistenti in forma di raccolta, per vendere il singolo racconto a 99, mi pare un inizio sbagliato. Perché vendi robaccia e prendi in giro la gente. Se un racconto nasce in una raccolta, la raccolta ne fa parte. Se lo smembri vendi una cosa che non hai diritto di vendere. E allora per questo sarai punito dalla mancanza di fiducia che ovviamente generi. Vendi cose vere, buone, e cresci col tuo pubblico.
- palmasco
Cyb, parli della gente in generale o dei lettori?
- Peggy Guggenheim
from iPhone
la stessa cosa che dicevano per i brani individuali su itunes, mi pare
- reloj
Lo dicevano? Però il mercato della musica ha sempre avuto la vendita del singolo di successo. Ne fa parte. Non le raccolte di racconti, che sono già difficili da vendere del loro.
- palmasco
(cyb, www.gallizioeditore.com/2shelf)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
palmasco, non so, sono d'accordo con Mafe che parla di storie. In fondo non mi importa moltissimo da dove arriva quella storia, mi incuriosisco e leggo con poca spesa. Se non ho letto Celati o Bukowsky, per fare 2 esempi reali, magari li assaggio con poca spesa (appunto) e non ci vedo nulla di male (peraltro nella spiega compare il fatto che sono pezzi di libri). E' una cosa ampiamente fatta anche con la carta
- lele
entrambi mafe. tu parli dei lettori in generale, o dei "grandi lettori"? :) (link: visto)
- cyb
Lele, no, appunto, libri e ebook sono lo stesso mercato. L'altro mercato è quello dei non lettori :-) (che, ricordo a tutti, in Italia sono molti di più)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
nel senso: bastano i grandi lettori a movimentare un business in un paese in cui si scrive in italiano?
- cyb
mafe, in effetti ;-)
- lele
Parlo sicuramente dei grandi lettori, chi compra libri per non leggerli non credo comprerà molti ebook :-)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
lele certo. Ho solo il dubbio che non funzioni. Non posso fare a meno di guardarmi e chiedere: un prodotto così di scarto, mi avrebbe attirato nel mondo ebook? E sono abbastanza certo di potere rispondere di no. Cosa mi ci ha portato? Libri ai quali altrimenti non avrei avuto accesso, che a quei tempi erano pure gratis. Ma la scintilla, che mi ha fatto scoprire come effetto collaterale che leggere digitale è molto meglio, è stato la possibilità d'accesso a roba nuova, irragiungibile, eccitante.
- palmasco
E, non per sviolinare lele, ma secondo me le operazioni tipo Mitia, entrano in quella descrizione.
- palmasco
palmasco, non è un prodotto di scarto, è un aggregato diverso di un ottimo prodotto già presente sul mercato. Lo zio non se li compra perché ce li ha già, ed è un grande lettore, immagino che se non li avesse avuti probabilmente li avrebbe comprati (io un paio li ho comprati, per intenderci). Non so se funzionerà ma non lo vedo come un compromesso al ribasso, per intenderci. Sono molto curioso di capire come verrà colto, in effetti :-)
- lele
lele diciamo che perora non lo sappiamo: stiamo aspettando di vedere: sarà il mercato che dirà se è un prodotto di scarto o no. Siccome io ho qualità imprenditoriali pari a zero, è probabile che abbia ragione tu - che non passerrano come prodotti di scarto, ma come una figata, ma ora come ora, io ritengo che invece lo saranno. Ma so benissimo che decideranno i fatti e li guardo come tutti.
- palmasco
mafe, per "lettori semplici" intendevo quelli che comprano 3/4 libri l'anno di cui magari uno è quello di fabiovolo, quelli sono centinaia di migliaia, o milioni; mentre i grandi lettori facciamo decine di migliaia che comprano in media 30 libri/anno l'uno. la "botta" dell'ipod è stata quella di convincere "semplici ascoltatori" - tramite il significato attribuito al possesso...
more...
- cyb
palms, (grazie per i complimenti che non avevo visto!) ma a parte la competenza imprenditoriale (che è sempre tutta da dimostrare) insisto sul concetto di diverso aggregato, (quindi né scarto né figata) che è l'aspetto interessante dell'iniziativa :-)
- lele
Vi invito a rivedere tutte le teorie economiche , qui sopra dottamente espresse, alla luce della ricerca fatta da The Economist (link da Pierluca Santoro o da me). L'esperienze di lettura e la predisposizione alla spesa per soddisfarla sono in crescita esponenziale e così i prezzi si possono tenere alti. Occhio a limitarsi a cose tipo: la distribuzione, il supporto, etc.
- gianandrea
from FFHound!
gianandrea sì. Aggiungo che un sei mesi fa in Italia erano stati venduti già 50.000 reader, fonte Tombolini, e ancora gli editori italiani non avevano fatto davvero proposte organiche. E che Amazon di recente ne ha venduti UN MILIONE a settimana, per la terza settimana di seguito.
- palmasco
50mila? mmazza. sottovalutavo di brutto il mercato, ammetto.
- cyb
Cyb, sì, perché me lo spieghi? Ti ho già detto che parlo dei lettori forti, non credo che lettori semplici o non lettori leggeranno di più per un nuovo device (a meno che non cambi il contenuto offerto, e no, non nel senso di storie più brevi)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
la questione del prezzo dell'ebook che non deve superare i novantanove centesimi: abbiamo già dato. dico solo che la distribuzione continua ad esserci anche nel digitale e che di media si mangia dal 35 al 70 per cento del prezzo. e taccio sull'iva. sul fatto che gli editori diventano obsoleti perché tutti possono pubblicare, benissimo, dico solo che se tutti possono pubblicare non tutti...
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- fabriziovenerandi
Venerandi, Quello che chiami "digitale" credo sia una cosa sufficientemente liquida e mutevole da lasciare spazio a tutti, anche se gli editori servono e continueranno a servire, credo che ci siano anche spazi ulteriori e cicciotti :-)
- lele
ecco, forse così si torna al punto. qui siamo a casa di gallizio, se il prezzo tende naturalmente a seguire la legge della domanda e dell'offerta i nuovi editori, i nuovi autori e quelli già sul mercato che lo capiranno apriranno nuovi spazi. c'è un signore grasso che fa ridere gli americani che in questo momento sta ridendo lui. e non ha inventato nulla di nuovo, ha fatto solo una cosa molto bene.
- alex milani
alex e soprattutto, secondo me, i soldi li chiede lui, non un editore (che ci sarà ma resta intelligentemente dietro le quinte)
- Peggy Guggenheim
" I can't stop you from torrenting; all I can do is politely ask you to pay your five little dollars, enjoy the video, and let other people find it in the same way."
- Peggy Guggenheim
"No DRM, no regional restrictions, no crap. You can download this file, play it as much as you like, burn it to a DVD, whatever."
- Peggy Guggenheim
Come ha detto Lele credo sia interessante valutare il tentativo di Feltrinelli di innovarsi e contrastare Amazon del quale tutti hanno paura. Credo non si possa generale sul prezzo per tutti gli ebook, questa è un'offerta di contenuti particolare a mio avviso magari dedicata a chi affitta libri o vuole scoprire un nuovo autore senza spendere . Certo che questo DRM a me non piace.
- Dario Salvelli
Sul valore dei contenuti, usando una metafora che mi sembra comprensibile: prendi per esempio un concerto dal vivo: perché mai dovrei pagare 60 euro per andare a un concerto dal vivo, quando con 9,90 euro posso sentire l'album dal vivo tutte le volte che voglio? Chi spende 60 euro per andare dal vivo è scemo, oppure "ha un concetto del denaro diverso dal mio"? Non credo proprio. Credo...
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- palmasco
uddio, 'sta dimostrazione che il libro sia un'esibizione live perché le conferenze sono gratis è un triplo carpiato logico, palmasco
- cyb
(mafe, riguardo al commento di prima: non volevo "spiegare" nulla, stavo solo illustrando il contesto nel quale galleggiavano le mie considerazioni)
- cyb
Triplo carpiato sarebbe un complimento, bellezza ed efficacia, se fosse quello che ho detto. Purtroppo invece l'impressione di triplo carpiato viene da una lettura insufficiente. Ho detto che il libro è l'esibizione dal vivo per lo scrittore. Non PERCHÈ le conferenze sono gratis. Ho detto che una delle prove del fatto che i lettori trovano nel libro il valore "live" dello scrittore, sta...
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- palmasco
palmasco però è un esempio che non tiene; il libro è il prodotto dello scrittore, la conferenza dello scrittore non necessariamente. anche le conferenze tenute da cantautori sono -di norma- gratuite. si tratta di "prodotti derivati" che sono spesso retribuiti in maniera indiretta.
- fabriziovenerandi
palmasco, per me a non reggere è il paragone sull'esperienza live (e triplo carpiato è un complimento solo se l'atterraggio è perfetto). ogni forma d'arte ha le sue modalità di fruizione: non reggerebbe nemmeno un paragone con la pittura, in cui l'esibizione live è la cosa che conta di meno, le possibilità di accesso all'immagine riprodotta sono infinite, per stare a pochi passi...
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- cyb
Vi sarei grato se poteste evitare di trattarmi da cretino per il solo piacere di contraddirmi :) Quando dico "conferenze" di uno scrittore, anche se specifico io stesso che per la maggior parte sono di tipo pubblicitario, sarebbe stato interessante - ai fini della discussione, secondo me - se aveste incluso anche tutte quelle "esibizioni?" in cui gli scrittori vengono a incontrare il...
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- palmasco
nel momento in cui lo scrittore prepara la sua scrittura per una esibizione live, l'esibizione live diventa spettacolo e allora è possibile che si paghi. tutte le performance che ho fatto come poeta a teatro erano inserire in uno spettacolo, io ero pagato e lo spettatore pagava.
- fabriziovenerandi
Fabrizio grazie di aver specificato che fossero performance come poeta. A me pare che in generale, e soprattutto ai fini di questa discussione, la differenza tra "poeta" e "scrittore" sia importante. Nella poesia viene percepito - e retribuito - un valore live, non mi sembra che sia così per la scrittura, diciamo per chi scrive romanzi, che è un po' l'oggetto originale della scrittura di cui mi pare si parli in questo post.
- palmasco
palm, ma che stai dicendo? L'esibizione live è un bene differente dall'album e offre un'utilità del tutto differente. Come paragonare cazzi e canguri. Per me avrà quindi un valore differente. Peraltro a 60 euro, a meno che sia la reunion dei led zeppelin, compreso Bonham dall'oltretomba, io non ci andrei. Questo perchè ognuno ha la sua personale ed individuale percezione dell'utilità,...
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- Ubikindred
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ilpunto che pare sfuggire è che non esistono beni "differenti" che per loro natura sfuggano da un concetto di utilità personale, il valore sentimentale, di godimento, di quel che vuoi, che ti spinge a comprare un libro semplicemente ne aumenta l'utilità da te percepita e aumenta quindi la quantità di bene corrispondente alla cui utilità sei disposto a rinunciare (nella fattispecie, il...
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- Ubikindred
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Ubi, e quindi, tornando al ragionamento iniziale, compri la carta o compri una storia?
- Peggy Guggenheim
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"buongiorno Signora, cosa le do?" "vorrei un po' di storie". "Uh, guardi Signora, ne ho giusto un po' fresche che mi sono arrivate stamattina. Quante gliene do?". "Mah... non so, siamo in tre, faccia dei mini thriller da 400 sintagmi". "Guardi, se siete in tre consigli una polistoria nidificata col finale aperto". "No, per carità che mia nuora soffre un po' di mal di mise-en-abîme. Come...
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- gallizio
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Arrestatelo, presto
- reloj
Mafe, assolutamente la storia per me. Ma non sono un feticista del libro come oggetto in sé, altri la pensano diversamente. Ho infatti espresso le mie considerazioni: se mi costa meno o mi è più comodo o mi offre contenuti nuovi e diversi, nessuna prevenzione all'ebook.
- Ubikindred
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Credo di amare Gallizio platonicamente.
- Ubikindred
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get in line Ubi
- alex milani
lolletto sulle ultime cose
- fabriziovenerandi
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