مسیح خان، طرف با اسلحه آمده زده در خونه ملت، بعد طلبکار هم هستی؟ رفیق مجبور بودن با اسلحه بیان و اینجوری برخورد کنند؟ - Amin Sabeti

در مورد کشته شدن من هنوز چیزی نخوندم! در مورد حمله به مراکز نظامی حق با تو هست و درسته، اما تیر زدن به مردم وسط خیابان مرکز نظامی حساب می‌شه؟ نکنه خیابان‌ها هم مراکز نظامی هستند؟! - Amin Sabeti

در ضمن پس مردم از فردا ککتل مولوتوف تو خیابون بزنند مشکلی نیست دیگه؟ اسلحه حساب نمی‌شه؟ - Amin Sabeti

اول از همه بگم من نه سبز هستم و نه رنگ دیگه‌ای! من تنها دوست دارم بحث کنم و در موضعت را می‌دونم رفیق :) تا جایی که تونستم انصاف را رعایت کردم و استاندار دو گانه نداشتم! - Amin Sabeti

دقیقا! - Amin Sabeti

والا من از همون اول دوست بودم و تا الان هم با کسی دشمن نیستم :) - Amin Sabeti

آفرین بچه های خوب، با هم دیگه مهربون باشید :) چقدر دوستی خوبه! - MAHDi

اتفاقا دقیقا اگر «نیروهای نظامی و امنیتی و انتظامی از مال و جان و آبرو و حقوق مردم دفاع می کردند» و همون اول جلوی یک مشت اوباش قانون‌شکن که به اسم بسیج هر غلطی می‌خوان می‌کنند رو می‌گرفتند، کار به درگیری و دفاع و کشته و زخمی (با فرض صحت خبر) نمی‌رسید! - arash pendar

بحث زیاد می‌شه کرد و اینجا الان ساعت 4.5 صبح هست و من واقعا دیگه انرژی ندارم! اما با آرش موافقم :) استاندار دو گانه کار را به اینجا کشون، استانداردی که ادامه دارد... نمونه‌ی بارز آن ماجرای زندان کهریزک! - Amin Sabeti

چی رو ثابت کرد!؟ غیر از وجود استاندارد دوگانه و بی‌قانونی از طرف حاکمیت!؟ بازی‌های سیاسی رو بذارید کنار، یک کم واقعیت‌ها رو ببینید. - arash pendar

کسی (آدم معقولی) از خشونت دفاع نکرد یا حتی مجبور شدن به جواب خشونت‌آمیز «متناسب» رو رد نکرد. ولی این‌طوری هم نیست که داستان‌های عجیب و هر ادعایی رو باور کنیم. مردم مرض ندارند همین‌طوری بریزند خیابون و همون اول شروع به آتیش‌بازی کنند. - arash pendar

بله، مواضع و سابقه‌ات رو می‌دونم؛ البته به نظرم خیلی «مشخص» نیست اون مواضع! چون اخلاقی‌ها و منصفانه‌هاش رو دیدم، دارم سر متناقض‌هاش حرف می‌زنم. بعد هم معلوم‌ه که کسی همه رفتارهای همه آدم‌ها رو تایید نمی‌کنه، ولی خب نمی‌شه که رفتار چهار نفر رو (که تازه معلوم نیست چندتاشون مامور یا نفوذی بودند) رو به پای کل مردم یا یک جریان نوشت؛ و از اون‌طرف هم رفتار ماموران یک حکومت یا عمده هواداران مورد حمایت‌اش رو به اسم خودسر و ... توجیه کرد! - arash pendar

ببین من با این «همه با هم»ه مشکلی ندارم. یعنی کاش در حرف و عمل و کری خوندن هم همین بود. ولی با انصاف نگاه کنیم خیلی نمی‌شه به اون جمعیت بزرگ و خودگردان بیست و پنج خرداد با اون آرامش، بار خویشتنداری نکردن سوار کرد (حتی اگر درباره اون یک درگیری هم تمام ادعاهای یک‌طرفه حکومت رو بپذیریم). همیشه و همه جای دنیا، وقتی عدم خویشتنداری از دو طرف باشه، مسوولیت بیشتر متوجه نیروی متشکل و مسوول حکومتی‌ه تا مردم عادی. - arash pendar

بعد هم حالا خیلی بحث این کلیاتی نیست که تا حدودی هم (با تعابیر و مصادیق متفاوت) درباره‌اش تفاهم وجود داره. حرف این‌ه که امثال کهریزک و کوی (پارسال و ده سال قبل‌اش) و قضیه دیشب و بیت صانعی و منتظری و دستغیب و ... استثنا نیستند و من نمی‌فهم‌ام چه‌طور چنین حکومتی و حاکم‌اش قابل دفاع‌ه؟ و حامیان‌اش چه‌طور می‌تونند تا این حد استانداردهای دوگانه و متناقض داشته باشند!؟ - arash pendar

خب، این قسمت آخر خیلی خوب بود. جواب‌هام رو تو کامنت‌های جدا می‌دم. - arash pendar

درباره ۲۳ یا ۲۵ خرداد یا ه روز دیگه، اول این‌که خشونت‌ها و درگیری‌ها استثنائی قبل انتخابات (مثل ار درست یادم باشه مشهد و شیراز) روکنار بگذاریم؛ اولین درگیری حمله برادران به ستاد قیطریه بود. فیلم و عکس‌ها و روایت‌ها از همون شنبه نشون می‌ده اکثریت سبزها و مخصوصا عقلا و بزرگان‌شون تاکیدشون رو آرامش و دوری از خشونت بود (که واضح‌ه هر نوع خشونت فقط به ضررشون بود)، و مثلا حتی خیلی از همین کاربران آنلاین هم وقتی عکس اولین اتوبوس آتش گرفته منتشر شد، همون لحظه به شدت ابراز ناراحتی و نگرانی کردند. ولی حالا این‌ها به کنار، تو که خوب باید بدونی که این فیلم و عکس‌هایی که ارجاع می‌دی، قضیه همون عکس معروف‌ه که فریم رو چه‌طور تنظیم کنی یا مثل هر داستان و درگیری دیگه، داستان رو از کجا شروع کنی به تعریف کردن. این روایتی که ارجاع می‌دی یا از اون بدتر روایت حکومت، چه فرقی با روایت‌های اسرائیلی‌ها یا رسانه‌های غربی از اتفاقات داره، اون‌ها هم همیشه کلی فیلم و عکس آتیش و انفجار و جنازه نشون می‌دن بدون این‌که قبل و بعد و عامل‌اش رو بگن. ضمن این‌که مجوع همه این عکس و فیلم‌ها هم نشون می‌ده که نسبت خشونت تو کدوم طرف بیشتره و یا مثلا با همه ادعاها و امکانات، حتی یک مورد عکس یا فیلم از اسلحه‌های ادعایی وجود نداره (غیر از اون یک دونه تفنگ پلاستیکی تا جایی که من می‌دونم!)، ولی از اون‌طرف چندین مورد صحنه تیراندازی مستقیم مامورین یا لباس شخصی‌ها در محل‌های مختلف وجود داره. و از همه مهم‌تر، همونی که اول گفتم روح حاکم بر اکثریت یک جریان و منافع‌اش رو باید در نظر گرفت، نه استثناهایی که بین‌شون احتمالا نفوذی یا سوءاستفاده‌گر (مثل همون مجاهدهایی که می‌گی) هم هست. و فکر می‌کنم جهت این روح حاکم و منافع تو هر دو طرف روشن باشه. - arash pendar

در مورد کوی و کهریزک، اون بالا گفتم که وقتی چیزی از یکی-دو مورد می‌گذره و به نوعی به روال تبدیل می‌شه، دیگه این چیزهایی که می‌گی درباره‌اش صدق نمی‌کنه. می‌دونی که بعد از هر اتفاق جدی‌ای تو اسرائیل هم این پیگیری‌هایی که می‌گی اتفاق می‌افته و حتی شاید خیلی مستقل‌تر و شفاف‌تراز این‌جا، ولی خب این به‌نظرت یعنی اون‌ها عزم برخورد دارند؟ اگر عزمی وجود داشت، این‌قدر تکرار نمی‌شد. اگر عزمی وجود داشت، به‌جای برخورد با دانشجوها، صریح و سریع و «علنی» با حمله‌کننده‌ها برخورد می‌شد؛ نه این‌که با اون سرعت و شدت اون همه آدم با انواع اتهامات مسخره رو تو این یک سال بگیرند و حتی تو تلویزیون بیارند، ولی تازه بعد از بیش از یک سال حالا یگی که عزم برخورد ببینی یا از اون‌طرف آقا بگه به دلایل روشن انگیزه‌ای برای پیگیری وجود نداره. اگر عزمی وجود داشت، نتیجه کوی ۱۸ تیر نمی‌شد کلی دانشجوی زندانی و محروم و ... و آخرش هم تف تو صورت‌شون با یک #ریش_تراش. اگر ... - arash pendar

نه، خب من خامنه‌ای رو قادر کل نمی‌دونم و می‌دونم که این روزها میزان قدرت و نفوذش خیلی کم شده و در حداقل‌ه. ولی اولا هنوز هم ایشون چه رسما و طبق قانون و چه عملا، قدرت‌مندترین فرد هستند و بعد هم وقتی خود ایشون و بیشتر طرفداران و اطرافیان‌شون اصرار به قدرت مطلق بودن و فصل‌الخطابی دارند، من حق دارند در همون حد انتظار داشته باشم و سوال کنم. بعد هم خیلی سخت نیست که ایشون یک بار خیلی صریح و روشن بگه این لات‌بازی‌هایی که به اسم من به هرجایی حمله می‌کنید رو تموم کنید یا این فحاشی‌ها و تهمت‌ها رو، ولی خب هم من و هم تو و هم ایشون خوب می‌دونیم که چون خیلی از این به‌اصطلاح فدایی‌ها به این حرف کم‌ترین توجهی نخواهند کرد، ایشون از ترس شکست بیشتر اون اقتدار نمایشی و ریزش بیشتر نیروها، این کار رو نمی‌کنند! و حتی در مواردی (حالا شاید این مثال خیلی مربوط نباشه ولی جدیده) به‌جای تذکر و توبیخ رئیس دولت به‌خاطر دروغ‌ها و آمار غیرواقعی، از تشکیک در آمار دولتی هم نهی می‌کنند! در یک کلام، همه این‌ها تحت قدرت ایشان است و اگر می‌خواستند، می‌توانستند برخورد و کنترل کنند و بنابر این مسوول هستند. - arash pendar

اون جمله آخر هم که گفتم کاملا موافق‌ام. فقط این‌که خب چرا رفتار و عمل خودت خیلی جاها برخلاف این حرف خوب خودت‌ه؟ و این‌که (نه به عنوان پیام بازگانی حزبی و گروهی:) ) مگر مثلا همین حرف‌هایی که موسوی و بعضا خاتمی می‌زنند غیر از این‌ه؟ یعنی فکر نمی‌کنی اگر بالای این حرف‌ها به جای اسم موسوی، خامنه‌ای بود؛ به‌جای این گیرهای عموما بی‌ربط (که رفتاری خلاف همون حرف خودت هم هست) خیلی از جمله‌های‌اش را در راستای همین حرف‌ات قاب می‌کردی و کلی تعریف!؟ - arash pendar

man vasat dava yeh soal daram. mitoneh agha shahid dar mored babay man ham tozih bedi ? - onlymehdi

سعی کردم همه رو جواب بدم، اگر چیزی جا مونده و یا به‌نظرت نیاز به توضیح بیشتر داره؛ بگو تا جواب بدم. چیزهایی هم هست مثل انکار یا محکوم کردن یا نکردن موسوی، که الان دیدم جواب ندادم؛ که فکر می‌کنم با رجوع به اصل بیانیه‌ها و حرف‌های موسوی جواب‌اش مشخص‌ه، ولی اگر لازم باشه می‌شه گشت و ارجاع مستقیم داد. در هر صورت ممنون که آروم و بی‌توهین بحث می‌کنی. شاید چند ساعتی نباشم، ولی حتما می‌خونم و جواب می‌دم اگر چیزی نوشته باشی. - arash pendar

az bahse arash khan lezzat bordam. mamnoon az bahshaye roshane shoma. eynake shoma monsefane bood dooste man. - آکریم

. - arash pendar