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Giovanni Fontana › Comments

Giovanni Fontana
Ho appena scoperto che questa partigiana francese, al tempo diciottenne, si chiamava "Nicole Minet". http://t.co/R4AIiOGat6
Ho appena scoperto che questa partigiana francese, al tempo diciottenne, si chiamava "Nicole Minet". http://t.co/R4AIiOGat6
Giovanni Fontana
RT @defeatdelusion: Beautiful words from female Kurdish fighter on difference from ISIS "...I'm fighting to live,they're fighting to die" https://www.youtube.com/watch...
One of the Taliban spokesmen said they have thousands of men who look forward to death like Americans look forward to living, which is great because we can arrange that. We'll set them up with death, we'll continue living. -- Jay Leno - Marco d'Itri
Giovanni Fontana
BBC News - David Cameron defends 'right to offend' over religion http://www.bbc.co.uk/news...
BBC News - David Cameron defends 'right to offend' over religion http://www.bbc.co.uk/news/uk-30873150
“He said as long as publications acted within the law”. Tipo "rigore è quando l'arbitro fischia". - Federico D'Ambrosio
Mi sa che sei abituato alle leggi italiane, e non a quelle anglosassoni. - Giovanni Fontana
La libel law in UK è una merda, ma merda pura. La usano gli omeopati per impedire che si dica che non funziona. - Federico D'Ambrosio
Vabbe’, ma che dovrebbe dire? Che esiste il diritto di offendere anche al di là di ciò che la legge stabilisce? - Marco Beccaria
Intendo dire che detto così non è nulla di che. Anche in Arabia Saudita possono dire lo stesso. - Federico D'Ambrosio
Ma certo, infatti non è questione che si possa risolvere in punta di diritto e di astrazioni. Bisogna fare lo sforzo di scendere a pensare un qualche contenuto. - Marco Beccaria
Federì, ma che stai a di'? Secondo te in Arabia Saudita direbbero "si può essere omosessuali as long as you act within the law"? No. Proprio perché essere omosessuali non è within the law. Dire che io ho il "right to offend" ha un significato, proprio perché non c'è una law che lo vieti. - Giovanni Fontana
In verità c’è (in Italia, almeno), per esempio quella che definisce i reati di calunnia e diffamazione. - Marco Beccaria
(Che, prevengo la tua obiezione, certamente sono cosa diversa da quella di cui sta parlando Cameron. Però dire che il “right to offend” nelle società liberali è assoluto è falso) - Marco Beccaria
e che la legge inglese sui libels faccia cagare è verissimo (l'ha sempre fatto del resto, e si sa che gli inglesi sono attaccatissimi alle loro tradizioni) - Luca Simonetti
Marco, non a caso, ho scritto: sei abituato alle leggi italiane e non a quelle anglosassoni. Libels non so molto, ma mi ricordo che l'avevano modificata 3 o 4 anni fa, sbaglio? - Giovanni Fontana
“In the common law of libel, the claimant has the burden only of proving that the statement was made by the defendant, and that it was defamatory. These things are generally relatively easy to prove. The claimant is not required to prove that the statement was false. Instead, proving the truth of the statement is an affirmative defence available to the defendant. Because proving the... more... - Federico D'Ambrosio
Giovanni, non capisco: leggi contro calunnia e diffamazione esistono ovunque, mica solo in Italia. - Marco Beccaria from iPhone
federico, da' un'occhiata all'art. 596 c.p. - mass
Giovanni Fontana
Non hanno tutti ragione http://wp.me/p44oQl-2R via @regcoffee
Non hanno tutti ragione http://wp.me/p44oQl-2R via @regcoffee
Quindi, par di capire, gli unici legittimati a offendersi e a pretendere che la loro offesa sia inviolabile e intoccabile sono coloro che si sentono offesi dalla religiosità altrui. Perfetto. - Marco Beccaria
la realtà dei fatti è che incazzarsi per l'espressione del pensiero è stupido, perché eliminare l'espressione non elimina il pensiero stesso. - Heart Attack
Pensare che Tizio è ladro o pedofilo e pubblicarlo sul Corriere o dirlo in diretta tv sono due questioni un pochino diverse. - Marco Beccaria
Tutta la storia dell'arte è costellata di "te lo faccio capire ma non mi puoi legittimamente accusare di". Con la rivoluzione dei media poi, il Corriere o Rai1 sono destinati a diventare marginali nel discorso pubblico. - Heart Attack
Mo che c’entra? - Marco Beccaria
Se domani scrivo sul mio blog che sei un ladro non mi quereli? - Marco Beccaria
No (ti sei proprio impegnato a non capire, eh?). Nessuno è legittimato a offendersi per la critica a un suo pensiero. - Giovanni Fontana
Non è che mi sono impegnato a non capire (ho capito benissimo), solo ribaltavo dialetticamente l'argomento. - Marco Beccaria from iPhone
(Questo per quanto riguarda il mio primo commento, il resto son baruffe con HA) - Marco Beccaria from iPhone
bianca
"Quello che viene chiamato «ateismo» è oggi un’ideologia tra le tante che si affrontano nello spazio pubblico, e in quanto tale non può servire da koiné condivisa. La sola koiné adatta per una società multiculturale è quel sistema di meta-regole che abbiamo chiamato laicità, la cui sostanza stava già tutta nel secondo comandamento dato a Mosé: Non
Un'ideologia tra le tante 'sto cazzo - vertigoz from iPhone
"If Atheism is a Religion Then Bald is a Hair Color" - Giovanni Fontana
l'ateismo militante è stupido, perché parte dall'assunto che si possa trasformare un cretino in un non-cretino. Il massimo che si può ottenere è ridurre il livello di danno che un cretino può fare e a questo ci sta pensando egregiamente il capitalismo. - Heart Attack
lol, non dice che è una religione, parla di ideologia nel senso e nella misura appunto in cui lo si vuole koiné condivisa. ovvio che in sé è una faccenda assolutamente privata, come la fede religiosa, del resto. poi magari leggere prima di commentare... - thomas morton ☢
poi forse si può dire che quello non è il passaggio più riuscito proprio perché il termine ateismo per designare l'idea equivoca di laicità che sta contestando potrebbe non essere il più adatto - thomas morton ☢
secondo me la definizione che dà di laicità è una cantonata. - Heart Attack
mi spiace, la mia religione mi impone di nominarli tutti, 99 volte al giorno. - eddie
poi si cresce (eddie mi ha bloccato? peccato) - thomas morton ☢
Comunque, l'articolo è condivisibile. Fermo restando che sbeffeggiare qualcuno per la sua religione puó essere un atto linguistico del tutto legittimo, almeno in una società civile, e avere una funzione critica, satirica, argomentativa. Semplicemente non lo farei con chi non ha gli strumenti per capirlo o è talmente idiota da difendere i propri "sentimenti" con l'omicidio - vertigoz from iPhone
L'ateismo militante non vuole trasformare un cretino in un non cretino, vuole solo ricordargli che è cretino - vertigoz from iPhone
e per i cretini atei che si fa? - otyx
il fatto che tu sia ateo non implica che tu non sia un cretino. Il fatto che tu non lo sia, tuttavia, è un forte indizio in tal senso - vertigoz from iPhone
La laicità non è ateismo di stato, certo. Ma non c'entra nulla col non nominare il nome di Dio invano o non nominare quello degli altri. - Ubikindred
Minchia, sarete atei e intelligentissimi, ma quanto a capacità di capire un testo mi parete perfettibili. - Marco Beccaria from iPhone
L'ho capito benissimo, semplicemente dice cose che per quel che mi riguarda non stanno né in cielo né in terra e dà un'interpretazione della laicità a scartamento ridotto e di semplice reazione che semplicemente non è vera (e, incidentalmente, non sono ateo). - Ubikindred
L'idea di laicità qui esposta è un'idea di laicità paragonabile a quella dei cattolici che parlano di laicità e laicismo. - Ubikindred
(comunque era il TERZO comandamento dato a Mosè, non state a guardare il remake cristiano) - .mau.
bucmarc - AdRiX
La domanda è: se oggi arrivassero due tizi con la Bibbia o il corano. . Qualcuno gli darebbe credito divino? - Yeridiani
A furia di non sbeffeggiare qualcosa, si crea un vuoto di non-sbeffeggiamento. Ed è così che si dà consistenza all'idea di un dio esistente. - Storvandre BarCasablanca
mah sì in effetti quel parlare di "ateismo" non è felicissimo, volevo dire l'ideologia di Charlie, ma non c'è una parola, quindi alla fine ho lasciato quello per fare piacere al mio pubblico cattolico - Eschaton
mettevi d'accordo su un nome, raga, così da riconoscervi finalmente come quel grande contemporaneo insieme di persone che si sentono mejo. - Laura Vanderbeat
ubik +1 (thoma, non ti ho mica bloccato, ti leggo ancora) adesso vi lascio che devo recitare le mie orazioni mattutine verso le 5 divinità maggiori della mia religione (piccettino, che è unico e indivisibile, ma è anche 4 persone diverse: il demiurgo, creatore dell'universo e del divano, a cui i fedeli devono rivolgersi con l'appellativo di dio; il porco, simbolo dell'abbondanza e della... more... - eddie
Trovo curioso questo bisogno di porre confini nettissimi a concetti così complessi e certo attraversabili da più lati, osservabili da diverse prospettive. A me piace il discorso di Eschaton, e condivido quel passo perché lo leggo anche in senso civile, e dunque non letteralmente come un'indicazione al silenzio, ma certo come un invito ad abbassare i toni della sicumera e dell'arroganza... more... - bianca
in effetti la nozione di laicità non può essere la stessa per atei e credenti proprio in quanto frutto di un compromesso, di un armistizio che lascia insoddisfatte entrambe le parti che rivendicano spazi di libertà negati da quel compromesso. la religione non deve interferire con lo stato, lo stato non deve interferire con la religione. ancora una volta, il problema è che non si può... more... - thomas morton ☢ from WinForFeed
Non è difficilissimo stabilire "cosa costituisca offesa", non siamo ipocriti. Il problema è complicato perché attiene la coscienza civile. Fermo restando che per me puoi scrivere quello che ti pare, se ad esempio pubblichi il disegno una donna sodomizata con il triangolo simbolo del dio cristiano, non posso credere che tu non abbia la consapevolezza di offendere terribilmente una parte... more... - bianca
thomas: che la nozione di laicità sia il frutto di un compromesso è vero, ma non mi pare che ne derivi che "non può essere la stessa per atei e credenti”. - Marco Beccaria
Qualcuno ha qualcosa contro i compromessi? Nel caso sappia che è a un passo dal suicidio. - bianca
(Anzi, mi pare che ne derivi semmai il contrario) - Marco Beccaria
nessun problema coi compromessi. penso semmai che la laicità ha senso nell'ambito di uno visione liberale delle relazioni fra stato e cittadini, non trova ovviamente posto in una concezione libertaria. ma noi qui stiamo parlando delle norme statali che regolano i rapporti fra cittadini, appunto, è chiaro che si tratta di rinunciare ad alcune libertà - thomas morton ☢ from WinForFeed
il problema è un altro. non è quale concenzione vada bene "per noi" (ateismo, laicità, liberalismo, libertarismo, liberismo, e 'sti gran cazzi) ma qualche concezione vada bene in una società multiculturale (5 milioni e mezzo di musulmani non sono pochi) in cui una delle culture in questione non assegna alla libertà un gran valore, e non capisce granché il concetto di "satira" - vertigoz
"Allora perché lo fai?". perché ha un valore critico, satirico, argomentativo. la satira è sempre stata "offensiva", quindi sì, non è sempre facile stabilire il confine. - vertigoz
negli stati uniti prendono talmente sul serio il primo emendamento che circolano robe per le quali da noi alla boldrini sarebbe venuto un infarto da quel dì, mentre noi abbiamo una delle leggi sulla diffamazione meno liberali del mondo. la conseguenza è che i loro giornalisti fanno ai politici domande vere, i nostri non si azzardano nemmeno con i calciatori. la conseguenza è che loro sono una democrazia avanzata, noi siamo tra i paesi con il più alto indice di corruzione - vertigoz
Negli Stati Uniti hanno grosse limitazioni alla libertà di parola, come ovunque. Solo che si chiama "hate speech" e politicamente corretto (si noti per esempio che, almeno i media maggiori, non si sognano di pubblicare le vignette che sono più o meno oggetto dell'ultima vicenda). - tamas
per vertigoz: There Is No 'Charlie Hebdo' In America http://www.newrepublic.com/article... - Laura Vanderbeat
Ma il problema del concetto di laicità qui esposto è che una laicità di risulta. E' la situazione di uno che sommerso dalla merda fino al collo urla: "Non fate l'onda, non fate l'onda!". Oggi non parliamo di Dio che sennò qualcuno si incazza. Ma tanto quel qualcuno che si incazza per motivi inerenti al suo Dio, anche solo per il fatto che del suo Dio non si fa menzione nelle leggi o non... more... - Ubikindred
Da come la vedo io, il contratto sociale è il risultato di una negoziazione, e la negoziazione consiste nell'equilibrio di forze cioé *effettivamente* dipende da chi e come rompe di più i coglioni. - Eschaton
Secondo me invece le moderne democrazie liberali si basano (almeno idealmente) su un nucleo di diritti imprescindibili, garantiti anche contro le maggioranze politiche che storicamente possono cambiare e farsi venire idee non particolarmente liberali su religione e libertà di parola. Poniamo dei paletti imprescindibili (magari pensiamoci un po' su, ché la soluzione francese del divieto... more... - Ubikindred
Ma i paletti mi pare siano stati posti, così come mi pare che quei tizi che ne hanno fuori 12 i tuoi paletti imprescindibili non li hanno visti - vertigoz from iPhone
Laura, e meno male, se è per questo non c'è manco il Vernacoliere a Berlino - vertigoz from iPhone
Ma la provocazione di Charlie Hebdo era ammessa, tant'é che usciva ed esce regolarmente in edicola. Semplicemente "battersi affinché" contro gente che come prima scelta utilizza il mitra non mi sembra una proposta sensata - vertigoz from iPhone
Religione è anche cultura. La cultura va condivisa. La mancata condivisione della cultura è censura. La censura è ignoranza. - Slow
E Socrate è mortale - vertigoz from iPhone
deciditi - Slow
cmq ubikindre +1, eschaton welfare queen. - Heart Attack
@vertigoz, una volta per tutte: CH non si rivolgeva affatto ai radicali islamici, semmai li provocava. Non aveva scopi didattico/educativi nei confronti dei musulmani, ne tantomeno voleva instaurare un dialogo con loro. Si rivolgeva invece ai "nostri" per sostenere la loro idea di libertà di espressione. Si erano messi di buzzo buono a "marcare il territorio". Dei musulmani (e dei cristiani, ebrei, ecc.) poco gliene caleva. - Guiseppe
Giuseppe, e chi ha mai detto il contrario? - vertigoz
Hai scritto "Fermo restando che sbeffeggiare qualcuno per la sua religione puó essere un atto linguistico del tutto legittimo, almeno in una società civile, e avere una funzione critica, satirica, argomentativa. Semplicemente non lo farei con chi non ha gli strumenti per capirlo o è talmente idiota da difendere i propri "sentimenti" con l'omicidio ". Certo, ma non era quello il loro obiettivo. Oppure non ho capito niente io di quello che volevi dire. - Guiseppe
sì, non so se lo sai, ma una rivista può essere letta anche da quelli che non rientrano nel target editoriale. - vertigoz
mettiamola così. la libertà di stampa è cosa buona e giusta. utilizzarla per sbeffeggiare compulsivamente e in maniera grossolana una religione che non ha il minimo senso dell'umorismo per vendere qualche copia in più ai propri lettori conservatori con il rischio concreto e tangibile di farsi ammazzare vuol dire farne un utilizzo pessimo. non stai arrescando benefici a nessuno, non stai... more... - vertigoz
Ora ti sei spiegato un po' meglio, ma suppongo che qualcuno gli avesse fatto notare la stessa cosa già dal 2005. Inoltre non ho capito se secondo te "non era opportuno farlo", oppure "bisognava vietarglielo". In effetti è li un po' tutto il problema. - Guiseppe
La gente che come prima scelta usa il mitra semplicemente va messa in condizione di non usare il mitra, non è che ci siano tante alternative, senza gli è "colpa nostra, si sfogano così, massacrando vignettisti, perché, poverini, non capite, sono disperati", "lasciamo stare Al-Qaida da e Isis, vedrete che se non gli rompiamo le palle ci lasceranno stare e smetteranno di struprare... more... - mi volsi e considerai
Giuseppe, ovviamente penso semplicemente che "non era opportuno farlo", non che bisognasse vietarglielo. - vertigoz
Non è opportuno (o prudente) come non è opportuno andare in giro in minigonna alle 4 di notte a Scampia, detto questo, se proprio ti gira, fai pure. - vertigoz
mi volsi, non c'è modo di metterla in condizione di non usare il mitra. e questo perché per farlo dovresti ottenere un controllo totale e assoluto 24 h su 24 su ogni singolo essere umano dei 7 miliardi che popolano la terra in questo momento, un controllo che non sarebbe né tecnicamente possibile né auspicabile. - vertigoz
oppure puoi ridurre il denominatore...:> - Heart Attack
quanto al resto spiegare il terrorismo non vuol dire giustificarlo. vuol dire che fanno quello che fanno per dei motivi, motivi ovviamente non buoni, ma comunque sempre motivi sono. se vuoi avere qualche speranza di sconfiggere il terrorismo (ammesso che si possa) devi incidere sui motivi. ti faccio notare che la sede di Charlie Hebdo era presidiata e sotto sorveglianza, e che... more... - vertigoz
voglio dire, non ce la fanno la CIA e l'FBI non penso che ci riesci tu no? - vertigoz
gli israeliani sono anni che chiedono carta bianca per risolvere _definitivamente_. - Heart Attack
Heart, tipo un miliardo di musulmani? in bocca al lupo. - vertigoz
ah vedi che lo dici anche tu che sono tutti terroristi :> - Heart Attack
ah, io non penso che siano dei poverini, penso che siano degli animali, come peraltro penso che siano degli animali i militari statunitensi o israeliani che quando vanno in missione fanno quello che hanno fatto 'sti quattro qui se non peggio (solo che in quei casi si chiama "guerra" e non "terrorismo") - vertigoz
Non ce la fanno (per ora) a debellarlo totalmente, in quanto non è certo semplice, ma questo non vuol dire che non abbiano ottenuto risultati anche importanti finora. Se non si facesse niente e non si fermassero un po' di matti agli aeroporti o se non fossero andati a rompere il culo ai vertici di Al-Qaida sospetto che di attentati, morti e feriti ce ne sarebbero stati un bel po' di più. - mi volsi e considerai
questo è quello che sospetti tu, poi vai a sapere. il problema è che il terrorismo è un'idea, un'idea a cui ricorri volente o nolente quando non hai altri mezzi. dubito che è un'idea che si possa sconfiggere sequestrando i flaconcini di shampo agli aeroporti, tant'è che resiste relativamente immutata da centinaia di anni. - vertigoz
vedi anche bambine nigeriane fatte esplodere al mercato, problema che, tuttavia, ci tocca un po' meno, e per le quali non ho visto molte matite alzate - vertigoz
vabbé, quindi o open-ended global war, o gliela diamo vinta? - Heart Attack
io intanto inizierei con l'autocensura. evitare di fare vignette sceme che non servono a un cazzo. calderoli passava per un coglione, ora perché questi di charlie hebdo sono dei geni della libertà di espressione? - vertigoz
Eh, chissà perché lo sospetto. Le bambine nigeriane al mercato le avranno fatte esplodere gli sporchi yankee malvagi, immagino. - mi volsi e considerai
mi volsi, mi stai attribuendo tesi che non sono le mie - vertigoz
se metti un cartello "mi raccomando non pisciate nel sottoscala", sicuro che almeno uno che piscia lo trovi. - Heart Attack
non c'entra essere yankee o meno, io non ragiono in quei termini. non faccia parte della "sinistra" in cui mi collochi. provo eguale repulsione sia per gli atti di terrorismo islamico che per i marines americani che stuprano rumene incinta. so' fatto così, so' pazzo e solare. - vertigoz
una cosa è la risposta militare, quella magari la lasciamo decidere ai militari. per quanto riguarda il mio comportamento quotidiano cercherò di non sputare in faccia a tutti gli arabi che incontro sperando che questo mi qualifichi solo come persona civile e non razzista, piuttosto che occidentale buonista terzomondista e deliri fallaciani vari - thomas morton ☢
@vertigoz: ma lo vedi che giri in tondo. La domanda è "sei disposto a difendere la loro libertà di dire quello che gli pare, o non te ne frega un cazzo?" Questa è la domanda che ti avrebbe fatto Charb, perché lui questo faceva: stava sempre al limite della libertà di espressione per spingere un po' più in la il confine. La domanda quindi è sempre la solita: esiste un confine oppure no?... more... - Guiseppe
amen - vertigoz
Io, se volete proprio saperlo non lo so. So che sono sceso in piazza perché la discussione suu queste cose non può avvenire a colpi di mitra. Ma per il resto, non lo so qual'è il limite e se ci deve essere - Guiseppe
nel caso specifico c'è un nesso palese tra la satira insistita, sguaiata, compulsiva di charlie hebdo nei confronti dell'islam e il gesto di questi 4 deficienti. ovviamente questo non li giustifica, così come non giustifica gli stupratori di una che va in giro in minigonna per scampia alle 4 di notte. detto questo se hai un po' di cervello magari in giro in minigonna per scampia alle 4 di notte non ci vai, solo per "ribadire che ne hai il diritto". ne avevo il diritto ma sei morto. you lose - vertigoz
che vuol dire che non può avvenire a colpi di mitra? a me lo dici? io il mitra non so neanche come si usa. devi convincere loro. e dubito che tu li convinca - vertigoz
va beh. - Guiseppe
"sei disposto a difendere la loro libertà di dire quello che gli pare, o non te ne frega un cazzo?". è una domanda nonsense. in Francia la libertà di dire quello che ti pare ce l'hai. - vertigoz
mica parliamo di un paese islamico. parliamo di un paese figlio della rivoluzione omonima, che cazzo vuol dire "difendere la libertà di dire quello che ti pare" in un paese in cui questa libertà già esiste? che vuol dire concretamente? - vertigoz
la libertà, a targhe alterne http://www.theguardian.com/world... - Eschaton
che mi devo andare a battere il petto per strada? secondo te al prossimo terrorista che spara nel culo a vauro gliene frega qualcosa che io mi sono andato a battere il petto per strada? - vertigoz
@vertigoz che sbrocca come al solito. Se - Guiseppe
veramente sto argomentando. - vertigoz
e ti sto dimostrando che quello che dici è solo retorica, non vuol dire niente. - vertigoz
(Che ci incastrano i Marines di Vicenza che stuprano una prostituta romena incinta con il terrorismo islamico? Boh.uniti dalla egual repulsione? Esticazzi) - ateleologico from iPhone
come non vuol dire niente. Vuol dire per esempio che se un musulmano viene fuori chiedendo una legge contro la blasfemia verso l'islam, tu che fai, appoggi, sei contro oppure te ne freghi? - Guiseppe
scusa vertì, ma durante il fascismo non c'era una legge che avallasse i pestaggi, si trattava semplicemente di applicare le leggi selettivamente. se il diritto di dire quel che ci pare non è attivamente tutelato in modo uniforme, non è un vero diritto. - Heart Attack
io non ho ben capito quale è la vostra proposta, ateleologico tu cosa proponi? - vertigoz
Heart, ma fammi capire, secondo te l'attentato a Charlie Hebdo è una conseguenza del fatto che la legge non sia stata applicata? - vertigoz
Giuseppe, io sarei contro, ma non capisco il tuo punto. Cosa cazzo te ne frega a te di una mia ipotetica adesione o non adesione a una legge che nessuna ha proposto né si è mai sognato di proporre? - vertigoz
peraltro in Italia le leggi contro la blasfemia *ci sono* - vertigoz
Attualmente la bestemmia è considerata un illecito amministrativo, essendo stata depenalizzata con la legge 25 giugno 1999, n. 205. La versione attuale (vigente) dell'articolo 724 ("Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti") è la seguente: « Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità, è punito con la sanzione amministrativa da... more... - vertigoz
In Italia il vilipendio della religione è punito dagli articoli 403, 404 e 405 del Codice Penale. Tutti e tre gli articoli sono stati modificati nel 2006 in seguito all'iniziativa di revisione dei reati d'opinione.[1] Articolo 403 (Offese a una confessione religiosa mediante vilipendio di persone) Chiunque pubblicamente offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di chi la... more... - vertigoz
secondo me l'errore di partenza che falsa un po' la discussione sulla laicità è pensare che il punto, "oggi", sia difendere il diritto di qualcuno persino di insultare una religione - anche se noi non lo faremmo - senza venire per questa sparati. questo diritto, da una parte non è affatto minacciato in europa (né nelle nazioni in cui è stato fatto né in quelle in cui normalmente si... more... - bgeorg
bgeorg +1 - vertigoz
bgeorg, paradossalmente criticando il clima guerresco (?) in cui osservi sia stata calata ogni tematizzazione del concetto di laicità, mi sembri il primo a tenere la lancia in resta: sai bene che oggi in Europa la proibizione per legge di qualsivoglia culto (da non fraintendere con declinazioni di pratiche violente contro le persone, specifico, non sia mai che, ecc.) è impossibile: non c'è nulla che faccia supporre un ritorno all'indietro così celere delle lancette della storia. - bianca from Android
lancia in resta a difesa di cosa? non sono affatto contrario a discutere di laicità, anzi. osservo che la libertà e i diritti in europa non sono realisticamente minacciati da quanto accaduto, semmai, al limite, da qualcuno che protesta contro quanto accaduto. - bgeorg
Del diritto di culto. - bianca from Android
la libertà di culto è parte della laicità, in qualsiasi accezione venga pensata. c'è in tutte le costituzioni liberali. nella nostra all'articolo 19. non facciamo confusione. - bgeorg
Prima o poi si arriverà allo scontro "guerresco" tra ateismo e religiosità? A me la religione sfinisce, perdo la pazienza, il controllo... mi viene facile pensare che prima o poi qualcuno inizierà ad ammazzare CONTRO il nome di dio, un dio qualunque (e contro la laicità come sopra intesa). - Pepper Mind
Ah, vedi, a me la confusione sembrava solo tua, invece. Mi riservo di riprendere a seguire la discussione da postazione fissa. - bianca from Android
da fisso e da mobile la costituzione italiana credo non cambi. - bgeorg
Ti devo rispondere? No, preferisco non farlo, non mi va di mandarti a quel paese. - bianca from Android
Lo so bene che se ne sbattono, ma calarsi le brache non è certo una soluzione. Ho una soluzione? No. Tu ce l'hai? Non mi pare. Quindi, non avendo nessuno dei due una soluzione, io continuerò a portare a vanti ciò in cui credo. E comunque Charlie Hebdo faceva pessime vignette anche contro i cristiani (vedi quella sulla Trinità), quindi il punto non era certo fare vignette per il suo... more... - Ubikindred
Bgeorg, sai be issimo che ciò che è sulla carta non sempre è nella realtà. Io continuo a ricordare che siamo il paese in cui è stata censurata uan campagna normalissima e per nulla ingiuriosa né blasfema, a favore dell'ateismo. Dire che però abbiamo i principi costituzionali non mi pare molto utile, dovremmo vedere quanto siano effettivamente applicati nella realtà di ogni giorno. - Ubikindred
sono d'accordo con bgeorge in quanto discutere di leggi è fuorviante: da un lato si rivendica il sacrosanto diritto alla bestemmia dimenticando che quel diritto in Italia non c'è, senza che nessuno si faccia esplodere dal disappunto, dall'altro nessuno invoca leggi più restrittive, richiamando semmai valori di educazione che dovrebbero far parte di qualunque persona che ha superato... more... - thomas morton ☢
E no, io non me lo dimentico che questa libertà in Italia non c'è. E' esattamente uno dei problemi. - Ubikindred
io non dimentico nemmeno che in Francia non esiste il diritto di abbigliarsi secondo il tuo personale senso di decoro e pudore - thomas morton ☢
E no, non è chiederselo il calarsi le brache, ma il concludere che così non fosse (quanto a questo ti do perfettamente ragione, la legge sui simboli religiosi la trovo del tutto sbagliata, non mi pare di aver detto che la Francia sia il migliore dei mondi possibili) - Ubikindred
Portare avanti ció in cui credi dove? Su internet? Su facebook? - vertigoz from iPhone
Vertì, dove cazzo mi pare. pure faccia a faccia. Non mi pare che stia a te decidere come e dove io debba difendere ciò in cui credo. - Ubikindred
Portare avanti il concetto che non esista nulla di sacro vuol dire predicare ai convertiti, ovvero a chi già lo crede. Gli altri ti sparano. Vedi in po' quanto sei un eroe e quanto sei un coglione, in proporzione - vertigoz from iPhone
Certo, in Italia poi è proprio predicare ai convertiti. Cos'è, sei finito a vivere in un'enclave norvegese che non conosco? - Ubikindred
Parlavamo di charlie hebdo, mi pare - vertigoz from iPhone
Che portava avanti un concetto importante di cui avremmo bisogno anche qua, appunto. E che non prendeva in giro solo Maometto o l'Islam, come tu sembri credere. - Ubikindred
ubi, ma cosa c'entra con quanto ho scritto? mica sono contrario a estendere la laicità in italia (dove abbiamo un problema opposto a quello che hanno in francia). osservo solo che la libertà e i diritti in europa non sono realisticamente minacciati dai terroristi, semmai, al limite, da qualcuno che protesta contro i terroristi. il che suggerisce un minimo di prudenza e di profilassi nell'adesione alle campagne, in questi casi. imho. - bgeorg
Oddio "difendere ciò in cui credo" è di un retorico da spararsi nei coglioni. Anch'io credo non edista nulla di sacro, ma prova a parlarne col nonno di woland, e poi mi racconti - vertigoz from iPhone
Più che altro che non esista nulla di sacro è un'opinione, in quanto tale discutibile e suscettibile di colpire sensibilità altrui. - tamas
Bgeorg se è questo che intendi (ma francamente non era proprio chiarissimo), allora concordo con te. Solo, ricordiamo che le veraci parole vergate col sangue nella Carta Costituzionale, spesso pure qua valgono poi poco e un cazzo - Ubikindred
pensa che ho fatto copia incolla. - bgeorg
Vertigoz, esattamente quello è il punto. Pure se il nonno di Woland non mi spara. Il retorico in questo caso mi pare inevitabile. Se trovi una formula che più ti aggrada ma che significhi lo stesso, fai che la prendo volentieri al posto dell'altra. - Ubikindred
io ti sto semplicemente dicendo che il tuo parlarne con il nonno di Woland è inutile, parlate lingue diverse. parlarne con lui ti farà sentire alfiere del libero pensiero ma non sposterai di una virgola le sue convinzioni, anzi, semmai si incaponirà di più nelle sue - vertigoz
(l'accenno alla costituzione riguardava semmai la libertà di culto, che è parte della laicità, come si precisava in un precedente scambio con la gentile bianca) - bgeorg
concludere che una ventina di morti ammazzati come bilancio provvisorio sono un prezzo irrisorio da pagare per sfogare la propria voglia di dipingere croci rovesciate sui muri ridacchiando oscenità compiaciuti mi pare un bell'insulto a chi col sangue ha vergato la costituzione, per dire, e a proposito di sacro - thomas morton ☢
Bgeorg, io ho letto "questo diritto, da una parte non è affatto minacciato in europa (né nelle nazioni in cui è stato fatto né in quelle in cui normalmente si evita di farlo pare alle porte una legislazione che infligga punizioni corporali a chi offende la religione, e ugualmente improbabili a breve paiono un governo islamico a bruxelles e l'invasione dell'europa da parte dell'isis);... more... - Ubikindred
le argomentazioni razionali non hanno mai spostato mezzo atteggiamento o cambiato mezzo comportamento. è scritto a pagina 1 di tutti i manuali di psicologia sociale. quindi smettila di cianciare, non ci sono fondementalisti islamici che hanno voglia di sentirsi i tuoi inutili pipponi - vertigoz
io credo che vertigoz abbia ragione... il che mi induce anche a credere che prima o poi anche gli atei si armeranno. - Pepper Mind
Vertigoz, quindi qualunque discussione con chiunque è inutile? A meno che non accetti di discutere con te esclusivamente sul piano razionale (il che non accade quasi mai)? No, non lo credo. Continuo a pensare che la discussione sia utie. E il mondo, lentamente, ma cambia. Se così fosse l'idea stessa di laicità della quale discutiamo non ci sarebbe. - Ubikindred
E io ti ho già spiegato che l'insulto non deriva dai concetti, per quanto sacri essi siano. - Ubikindred
thomas morton +1. gran bella cosa la libertà di espressione se serve a qualcosa. se serve solo a farsi ammazzare per affermare il diritto di dire "dio boia" sei e rimani un coglione. - vertigoz
(non penso che tu pensi che sia alle porte in europa un governo teocratico islamico. ne deduco che pensi che in italia siamo a un passo dalla teocrazia cristiana. boh, secondo me questo tema tende a pregiudicare un po' la tua proverbiale serenità di giudizio) (faccina). - bgeorg
Ubi... già fatichiamo noi a fare questa distinzione concetti/insulto, figuriamoci basarci l'evoluzione sociale. - Pepper Mind
Vertigoz, saranno utili i tuoi di pipponi. Soprattutto quando do che l'ho detto e l'hai pure capito, che non intendo far cambiare idea ai fondamentalisti - Ubikindred
mi hai "spiegato" cosa secondo te non è insulto, io ti ho spiegato che la tua pretesa di deciderlo unilateralmente è il problema (e come ti renda un poco convincente difensore della libertà, btw) - thomas morton ☢
se vedo un enorme naziskin che mi si para davanti non gli vado a dire quando penso che sia stronzo per affermare la mia libertà di espressione. e credo che non lo farebbe nemmeno Ubi - vertigoz
comunque mi sembra giunto il momento di stigmatizzare esc, il cui testo a favore del compromesso ha suscitato una tale polarizzazione di posizioni. esc suscitatore di odio. - bgeorg
Siete riusciti a tirare in ballo mio nonno, non è cosa da poco neanche per un confuso thread del frenfi - Woland
Ubi, e allora non ho capito cosa intendi per "difendere ciò in cui credi". Concretamente che stai facendo? - vertigoz from iPhone
Nonno di Woland +1 - zadigone
Nonno di Woland +2 - Laura Vanderbeat
(Torno per onorare la fatica di Eschaton e per dirgli che i miei amici di Parigi, insegnati di filosofia universitari e liceali a cui lo ho inviato, hanno molto apprezzato la sua riflessione e lo ringraziano.) - bianca
Ah bene, comunque mi sono stupito a notare che non si tratta assolutamente di un'opinione minoritaria, direi che sull'argomento l'opinione pubblica è scissa (persino dei francesi IRL). C'è sicuramente un rischio di "colpevolizzazione della vittima", un meccanismo bizzarro che avevamo visto all'opera anche l'undici settembre, forse inevitabile: il terrorismo funziona così e non possiamo sottrarci, qualsiasi nostra reazione ne è contaminata. - Eschaton
un sereno dibattito sulla laicità http://www.internazionale.it/notizie... - bgeorg from iPhone
Sì, Eschaton, e lo dico a ragion veduta, infatti i miei amici sono molto dentro al tuo discorso, segno di un'elaborazione certo dettata da una necessità, come dire?... forse più urgente, più sentita, non so. Ma io ho bisogno di rifletterci ancora e di farlo con un po' più di pacatezza di quella dettata dalle regole del friendfeed. - bianca
io infatti volevo manifestare anche contro castellucci maledetto (ma in simpatia, un po' anche per il LOL) - Eschaton
Giovanni Fontana
Già che se ne riparla: perché è vanesio sussiegoso definirsi "agnostici" e non atei | E basta, chiamiamoci atei http://www.distantisaluti.com/e-basta...
Già che se ne riparla: perché è vanesio sussiegoso definirsi "agnostici" e non atei | E basta, chiamiamoci atei http://www.distantisaluti.com/e-basta-chiamiamoci-atei/
Se non fossi amico mio ti spernacchierei fortissimo. - Marco Beccaria
Una volta si differenziava tra ateismo forte e ateismo debole. - Marco d'Itri
No, io mi dichiaro agnostico e non ateo. Un tempo affrontavo la questione. Al liceo per esempio fino a quando non trovammo un accordo con il docente di religione (visto che lui perdeva le staffe) per cui quando lui entrava io uscivo e me ne andavo in giro, in piazza o al bar. Il fatto è che ho superato la faccenda "credere non credere" e pertanto sono approdato al "non me ne fotte proprio", il che mi permette di dare (così almeno ritengo io) la giusta luce ad entrambe le posizioni. - Camillo
Per me ormai è lana caprina. Voglio dire, o sei credente o non lo sei. Sì, forse per te (in senso generale, non mi riferisco a nessuno) la differenza sta nel dubbio e dal punto di vista filosofico ha ancora un senso, ma per gli altri sei comunque un senza dio. Se qualcuno me lo chiede dico non credo in Dio, punto. - Paolo Colonna from Android
Assolutamente no. Il fatto che tu creda che non ci siano sufficienti prove a dimostrazione della sua esistenza è proprio una posizione differente. Io non credo che non ci siano sufficienti prove, né insufficienti. Credo che non ci possano essere prove della sua esistenza perché l'esistenza di Dio non è argomento di prova razionale. Punto. Il termine agnostico peraltro l'ha inventato il... more... - Ubikindred
Il concetto, però, esiste fin dall’antica Grecia: "Intorno agli dèi non ho alcuna possibilità di sapere né che sono né che non sono. Molti sono gli ostacoli che impediscono di sapere, sia l'oscurità dell'argomento sia la brevità della vita umana.”, Protagora - Marco Beccaria
Io non penso che sia una questione di vanità, più semplicemente che sia una differenza piuttosto irrilevante. Mi piaceva anche studiare filosofia al liceo, ma conoscere la differenza tra i due termini non mi ha mai cambiato la vita in alcun modo, né credo che abbia mai influito sulla percezione che gli altri hanno di me. Mi pare puro nozionismo, con tutto il rispetto per chi ha coniato i termini, materia e insegnanti. - Paolo Colonna from Android
Non leggo, scusa, non ho tempo (semmai torno dopo). Volevo solo dire che è ora di dire basta a questa cosa cosa di "chiamarsi". Lasciamo che ci chiamino gli altri, sennò sembriamo scemi. - bianca
Vanesio e sussiegoso una bella cippa. (Ad argomentazione semplicistica, risposta semplicistica) - mschwarz
Ma infatti, e gli altri ti chiamano "cristiano", " musulmano", "buddista" "adepto di scientology" o non pervenuto, quando sono gentili. - Paolo Colonna from Android
Pensare che tutti gli altri siano degli idioti è vanesio e sussiegoso. Io sono ateo, se domani arriva Dio e mi dice "ciao, esisto", comincio a credere in Dio. Non conosco un solo ateo che la pensi diversamente. In qualunque ambito della conoscenza umana noi non crediamo alle cose fino a prova contraria, pensare che gli altri siano così cretini da non fare un ragionamento elementare come questo è, appunto, vanesio e sussiegoso. - Giovanni Fontana
Ovviamente la mia posizione è precisamente quella di chi dice che non c'è alcuna differenza, e che il conio della parola agnostico (che Russel intendeva in senso epistemologico) sia risultato solo in maggiore confusione e opportunità per i credenti di dire la sciocchezza da prima elementare che "anche l'ateismo è una credenza". - Giovanni Fontana
Dici così perché, come già abbiamo discusso molte volte, continui a pensare che credere in Dio = credere all’esistenza di qualcosa alla maniera della teiera. - Marco Beccaria
Esistono almeno due buoni motivi per ritenere che, invece, la posizione agnostica abbia senso e sia, di conseguenza, rispettabile. Il primo è che esiste da, almeno, 2500 anni (e difficilmente una cosa senza senso, “vanesia e sussiegosa”, resti in piedi ugualmente). Il secondo è che, appunto, il credere o non credere in Dio ha a che fare, in generale, non tanto con il “come il mondo... more... - Marco Beccaria
scusa ma nella quadripartizione teisti / deisti / agnostici / atei a me sembra piu' sussiegoso definirsi atei, proprio perche' essere del tutto certi che non esista alcun Ciubecca a Rotelle della mia Uallera non e' meno autoreferenziale che credere quel che credono quei coglioni di credenti - Lo Zio Giorgio
infatti anche l'ateismo *e'* una credenza - Lo Zio Giorgio
io non riesco a pensare nessuna maniera per cui si può credere in qualcosa in maniera diversa dalla teiera, per me questo è un modo di sottrarsi al dibattito come "lo so, 2+2 fa quattro nel tuo volgare senso matematico, ma ti assicuro che c'è un senso molto più profondo per cui 2+2 fa sblog" "quale?" (fa un gesto nell'aria). ma poi alla fine penso anche che chi se ne frega, non è che devi per forza partecipare al dibattito se non ti va - thomas morton ☢
Ma diciamoci la verità, oggi come oggi l'ateismo o agnosticismo (o altra terminologia rispettabilissima) in realtà è un mix di: benpensantismo che una volta si nascondeva dietro al cattolicesimo e oggi è diventato laico perché la moda attuale è questa, generico clero merda e preti pedofili e l'inquisizione, diritti civili benaltristi molto di moda anche quelli (spesso gente ipocrita... more... - Laura Vanderbeat
" Io sono ateo, se domani arriva Dio e mi dice "ciao, esisto", comincio a credere in Dio. Non conosco un solo ateo che la pensi diversamente." Uhm. Don Giovanni? - GhostwritersOnDemand
Io sono abbastanza d'accordo con Lo Zio Giorgio, che poi dice niente di eccezionale: è quanto sostengono gran parte delle correnti incredule dal Dopoguerra. Piuttosto mi permetto di pensare e di dire che un autentico sentimento religioso dovrebbe bastare a se stesso, tanto è qualcosa di intimo, e inviterei chiunque se ne nutra, e anche il suo contrario, chiunque non se ne nutra, a tenerselo per sé. - bianca
ah ah tenerselo per se', bellissimo - Lo Zio Giorgio
Eh, oh. - bianca
se sei un ateo l'ipotesi "se domani..." non è data. - guido
Io sono agnostico anche nei vostri confronti, sappiatelo. - Woland from FFHound(roid)!
E sottolineo se - Marco Beccaria
Thomas: vabbe’, tu sei un analitico, che vuoi capire di ‘ste cose (Wittgenstein però le capiva eccome, e immagino che ti avrebbe risposto proprio così, facendo un gesto nell’aria) - Marco Beccaria
per la mia esperienza personale, quando dico "sono ateo, dio pestilenza" sento quell'intimo teporino rassicurante, lo stesso che mi scaldava il cuore quando Don Rafe mi infilava in bocca un pezzo di ostia per la mia prima comunione. Il che mi fa pensare, nella mia autodistruttiva, immensa onesta' intellettuale, che possa far parte della stessa categoria di tossine dell'anima che... more... - Lo Zio Giorgio
Ma scusate, con ateo si intende in senso lato chi nega la possibilità stessa di entità ultraterrene. Come cazzo fai? È una fede. And I don't do fede. Guzzanti giustamente chiude il discorso dicendo "ma dio ce po esse, ce po nun esse, ce ne possono sta due, sette, quattordici, du giapponesi, nun ce se ndovina più co la palla de cristallo". Ecco. - Woland from FFHound(roid)!
ma in questo sono abbastanza wittgensteiniano, in raltà. se di ciò di cui non si può parlare si deve tacere (perché non esiste nel senso ordinario del termine) i credenti non rispettano molto questo precetto. io ateo almeno lo sono nel senso in cui lo si può dire - thomas morton ☢
io sono ateo, se domani arriva Dio e mi dice "ciao, esisto", comincio a credere di essere diventato pazzo, di certo non mi metto a credere in Dio.. - spad
ma scusa se un cretino si e' fatto crivellare perche' si e' dimenticato il cellulare acceso mentre stava effettuando una operazione terroristica, come si puo' negare che possa esistere nemmeno UNA possibilita' che qualche testa di cazzo abbia creato l'universo?) - Lo Zio Giorgio
(comunque, visto che citavate Russell, lui stesso di definiva agnostico, ma, per i non "specialisti", ateo) #puntacazzismo - van der Baarft from Flucso
Mado', vado a prendere in cantina un fiasco di vino e metto altri due ceppi sul camino. - bianca
Ma ipotizziamo per un attimo che Dio esista: per quale motivo dovrebbe presentarsi a Fontana? - Leonardo Blogspot
Io, fossi Dio, Fontana è uno dei primi da cui andrei. - Marco Beccaria
Per farlo abbonare a fastweb - Lo Zio Giorgio from iPhone
Ma di nuovo, non significa necessariamente dire che se a un ateo appare Dio lui sia così stupido da negare comeunque la sua esistenza. e' la differenza tra: in mancanza di prove non credo e in mancanza di prove non mi cambia una cippa perché l'argomento di Dio non prevede prove per cui decidere di non crederci per questo è per me sbagliato. L'idea poi che il benpensantismo sia passato... more... - Ubikindred
Chi mi chiama ateo di solito si prende un calcio nelle palle. Se esiste una parola che ti definisce in base a qualcosa in cui non credi, allora come la mettiamo con gli UFO, eh? EH? E i fantasmi? Voglio che mi sia data una definizione per qualunque cosa a cui non credo. Lo esigo, ecco. - Claudio Cicali
(più seriamente: in genere è molto più semplice e onesto definire "credente" e non chi non lo è) - Claudio Cicali
E chi pensa che "ateismo è una credenza" cade nello stesso identico errore del credente che ti dice "dimostrami che dio non esiste". - Claudio Cicali
Ma dimostrare che dio non esiste è facilissimo, basta addurre l'esistenza della crema da barba in gel - Lo Zio Giorgio from iPhone
Non credo che siamo tutti d'accordo sul significato di "esiste" e "dio". Questo viene ancora prima della distinzione fra "ateo" e "agnostico" (che anche per me sono indistinguibili, ma senza pretesa di accuratezza filosofica, semplicemente non vedo la differenza). - Massimo Morelli
Più seriamente: se ipotizziamo un Dio onnipotente, lui può nascondersi e convincerti che non esiste. Se riuscite a risolvermi questa, ok, non considererò il vostro ateismo come una credenza. (Al limite un comodino). - Leonardo Blogspot
se lo ipotizziamo, ma perché dovremmo? - thomas morton ☢
Ad absurdum. Il problema non è dimostrare Dio, ma sostenere che la sua *esistenza* è impossibile. - Leonardo Blogspot
ma nessuno dice che è impossibile, è proprio per questo che fontana sfuma la distinzione fra ateo e agnostico - thomas morton ☢
Io mi definisco agnostica perché non prove neppure della non esistenza di dio. E nel caso non saprei proprio quale dio sia. - Emma Woodhouse from iPhone
Se non lo escludi sei agnostico, non ateo. Persino Fontana nulla può contro il Sabatini Coletti- http://dizionari.corriere.it/diziona... - Leonardo Blogspot
Ma fate capire, ma fontana coi suoi sedici iscritti ricompare una tantum solo per cacare il cazzo a noi psicolabili abituali? - Apostocosì (Vulvia)
aspé, ma non può esistere un essere onnipotente, è un paradosso logico. - Heart Attack
io sono ateo: se l'esistenza di dio non è dimostrabile per definizione, vuol dire che non può avere alcun effetto misurabile sulla mia vita, ergo anche ammesso che esista, è come quei termini delle equazioni che si possono semplificare via senza preoccupazioni. - Heart Attack
oltretutto l'idea di un'entità creatrice dell'universo è dal punto di vista estetico particolarmente ripugnante (per una persona suppongo civile), quindi se si vuole tendere all'idea di perfezione del cosmo, l'ago della bilancia non può non tenerne conto - Lo Zio Giorgio
Se ammetti che possa esistere non sei ateo, sei agnostico. Non è un problema né di filosofia né di logica, è la definizione della parola secondo il vocabolario della lingua italiana (il Wittgenstein del sabato sera). - Leonardo Blogspot
Esatto. Nel momento in cui dici ammesso che esista non sei ateo. - Ubikindred
"spezza un legno, solleva una pietra e io vi sarò dentro". Ermanno Olmi sul Corriere ieri mattina, ottima descrizione della visione profonda - obe
nego fino a prova contraria, il vocabolario non osta (ammesso che ce ne debba fregare qualcosa, il che è opinabile, dato che gli estensori del vocabolario sono uomini e non autorità divine) - thomas morton ☢
Ma perché Dio dovrebbe dare una prova a te o a Fontana, mica siete Giobbe. Poi vorrei capire donde proviene il fastidio per una parola ("agnostico") - avete paura di sembrare snob perché è più lunga? - Leonardo Blogspot
A me a volte gli atei mi sembrano più dogmatici e integralisti dei religiosi. A volte. - Emma Woodhouse
non apprezzo il termine agnostico (se riferito a me) perché è l'ateismo dei pavidi che non vogliono prendere posizione e ritengono che il modo migliore per stare tranquilli è occupare la corsia di mezzo. io ad esempio non sono agnostico sulla teoria dell'evoluzione, ci credo nonostante esista la possibilità logica che sia errata. se negassi questa possibilità del resto non farei un... more... - thomas morton ☢
poi se uno è davvero equamente o quasi diviso fra la possibilità dell'esistenza di dio e la sua inesistenza allora il termine agnostico è usato in maniera appropriata. in realtà poi è questa la definizione del vocabolario, basta comprendere la distinzione fra certezza epistemica e morale. la prima non esiste, ma allora non potremmo dire di credere in nulla, appunto. se tu conduci la tua esistenza in base all'assunto che dio non esiste allora sei ateo - thomas morton ☢
Però così l'ateismo richiede una professione di fede. - Leonardo Blogspot
non più di qualsiasi altra credenza. io conduco la mia giornata in base all'assunto che oggi il cielo non mi cadrà sulla testa, altrimenti non starei qui a cazzeggiare - thomas morton ☢
Io non sono ateo per un cazzo, ma certo non mi definirei particolarmente credente. Soprattutto, ogni volta che un ateo cerca di convincermi riesce ad irritarmi alla pari di un testimone di Geova che suoni alla porta la domenica mattina. - Habu Paschett Jôji from FFHound!
ma chi ti dice niente - thomas morton ☢
Io sono agnostico perchè sono approdato alla convinzione che la "necessità di dio" (che è componente anche dell'ateismo come forma di ribellione a tale necessità) è parte della nostra natura di uomini. Infine ho concluso che tra i miei tanti bisogni non c'era quello di dio. - Camillo
Io non mi chiamo. Mi considero un cattolico dormiente. - Arimcatepetl
Io mi sono arruolata nell'esercito diddio grazie alla frequentazione del frenfi, ho fatto anche domanda per diventare templare - Laura Vanderbeat from iPhone
ah ma quello pure io, da un po', ma insomma ho visto cose peggiori di questo thread - thomas morton ☢
La nostra natura di uomini, credenti compresi, è intrisecamente peggiore di quella animale - obe from Android
Ateismo come professione di fede +1 atei che hanno un po' rotto quando tentano di convincere gli altri +1 - Emma Woodhouse
Io tifo per gli hare krishna, sono sempre così allegri, loro. Se dovessi scegliere una religione da far vincere nella lotta tra le religioni scegliere loro, o i buddisti zen - Emma Woodhouse
io si vede che vivo in un mondo parallelo dove gli atei si fanno i cazzi loro e preti, mormoni e testimoni di geova ti suonano alla porta. - Massimo Morelli
Che i religiosi rompono si dice sempre, gli atei sono trascurati. :-D - Emma Woodhouse
ah, sarebbe l'uomo che morde il cane - Massimo Morelli
io quello che non capisco è perché sentite il bisogno di scriverlo in questo thread, ma va beh - thomas morton ☢
Esatto, poi qui ci sono atei agguerriti e quindi ha più senso qui che in chiesa. - Emma Woodhouse
Thomas chi non ha mai scantonato dal topic di un thread scagli la prima pietra - Emma Woodhouse
io agnostico per i motivi che ha detto Camillo. proprio non vedo che bisogno ne ho. - John Carter
Il mio commento sopra era per sostenere che per quanto mi riguarda la differenza esiste eccome. Forse dovevo mettere il sottotitolo. - Habu Paschett Jôji
Poracci - obe from Android
il mio commento invece è per dire «solo dei filosofi delle seghe mentali farebbero una distinzione tra "credo che non esista" e "credo che sia irrilevante"». - Heart Attack
proviamo a rigirare la frittata, se uno ammette la possibilità che Dio non esista, è ancora credente? oddio, forse no, in effetti, ma è proprio questo che distingue l'ateismo da una professione di fede - thomas morton ☢ from WinForFeed
ho letto tutti i commenti pensando poi di scrivere la mia, salvo scoprire che non me ne frega un cazzo, quindi #sonovanesio, sussiegoso e agnostico - mario leone
Giovanni Fontana
Mi domando se chi dice cose come queste si accorge di essere diventato la peggiore destra cattolica: http://www.catholicleague.org/muslims...
Mi domando se chi dice cose come queste si accorge di essere diventato la peggiore destra cattolica: http://www.catholicleague.org/muslims-right-angry/
Se togli “essere diventato” e “peggiore”, sì. - Marco Beccaria
Però, in aggiunta, mi chiedo e ti chiedo: il tuo (e ovviamente non solo tuo) refrain di ieri è stato “chi fa questo e quello si arrende al terrorismo”, riferito in particolare a chi, tra gli editori, ha deciso di non pubblicare o pubblicare in forma edulcorata o censurata le copertine di CH. Non pensi che anche questa tua rigidità, questo tuo vedere la questione in termini di tutto o... more... - Marco Beccaria
Dire che non ti piacesse mi pare legittimo, pubblicare in forma censurata significa rinunciare volontariamente al tuo diritto di cronaca (cronaca che normalmente non censura nulla, vedi immagini del poliziotto ucciso), fondamentalmente perché o hai paura delle conseguenze o perché pensi che sotto sotto si scherza coi fanti, ma coi santi... - Ubikindred
Sì, sono d’accordo. Citavo la questione solo perché a sua volta Giovanni la citava ieri come esempio di resa al terrorismo. - Marco Beccaria
(Cioè: piuttosto non pubblicare niente, mettere le pecette su un pezzo di copertina è insensato) - Marco Beccaria
Ecco. Poi ci sarebbe da chiedersi però perché pubblicare tette culi puttanate di vario genere, ma le copertine no perché "omioddio son volgari". - Ubikindred
Marco, io non penso di concentrarmi molto sul tema della "resa al terrorismo": magari mi sbaglio e ho cambiato idea, o nell'emozione di ieri ho ritwittato cose senza ragionarci a fondo, ma ora come ora non so a cosa ti riferisci. Dico che non è una formulazione che mi piace perché ovviamente è una resa al terrorismo, ma io la capisco la paura: capisco che il non voler mettere a... more... - Giovanni Fontana
Sul secondo punto secondo me ci sono due questioni che unisci a sproposito. Ci sono proprio due fasi: qualunque editore si trova a fare delle scelte, e può decidere secondo i proprî standard di qualità cosa pubblicare e cosa non pubblicare. Per esempio, fosse stata mia la scelta, non avrei pubblicato molte delle vignette di CH (mentre diverse altre sì). Dopodiché, quando succede quello... more... - Giovanni Fontana
Sono proprio due questioni diverse, sono d’accordissimo. Era esattamente quello che volevo sottolineare. - Marco Beccaria
l'editoriale del ft oggi dice che i giornalisti di hebdo sono stati "stupidi" a pubblicare quelle vignette. ve lo segnalo solo per darvi materiale di discussione, io la penso in modo opposto. This is not in the slightest to condone the murderers, who must be caught and punished, or to suggest that freedom of expression should not extend to satirical portrayals of religion. It is merely... more... - verulamia
Bella merda di considerazione, mi verrebbe da dire, se non fossi così moderato - Ubikindred
Common sense = Siate pavidi e opportunisti come noi. - Smeerch
ecco, è la considerazione che condivido in pieno. oltre a non capire il "diritto" di poter perculare le religioni. - degra from Flucso
"journal irresponsable" c'è scritto sotto la testata. Il che vaporizza qualsiasi considerazione di prudenza o opportunità. "La satira deve informare, non deformare" -- ecco, la satira informa, deforma, e fa il cazzo che le pare (cit.). Altrimenti ci ritroviamo che son rimasti solo Forattini e Giannelli e Giuliano. - dario
Comunque, una volta lo fecero, il "Journal Responsable" usando la quarta di copertina: http://images.lpcdn.ca/641x427... ; questo era l'interno: http://www.editorsweblog.org/sites... - dario
Non avevo letto, grazie. - Giovanni Fontana
Ciocci
RT @sallykohn: Muslim shooter = entire religion guilty Black shooter = entire race guilty White shooter = mentally troubled lone wolf
che minchiata. il muslim shooter spara espressamente per il consenso tra i fellow muslim. chiaro che non ha senso colpevolizzare una intera religione, ma manco fare finta che questa sia criminalità comune. - simoneb
Simò, ma che stai a'ddì? Le motivazioni sono le stesse di Brevik, i metodi pure. Non mi sembra si sia criminalizzato il protestantesimo all'epoca - Sig. N
sì, vabbè, il protestantesimo non c'entrava una fava con breivik - mario leone
Preferisci la massoneria? - Sig. N
Quindi ora l'Islam è una razza e non un'ideologia/religione. - Giovanni Fontana
veramente il tweet dice che è una religione - Ciocci
N, non riesco a seguirti. le BR sparavano allo Stato per incitare le masse operaie alla rivolta. sono state battute perché le masse operaie non le hanno seguite. le BR non erano colpa delle masse operaie, ma a quelle si rivolgevano. il terrorismo islamista in paesi non islamici ha la stessa dinamica, spara a charlie il blasfemo francese per cercare consenso nel paese islamico di... more... - simoneb
Io approfitterei di questi episodi per sostenere che la religione porta intrinsecamente ai massacri. Tanto ormai. - Duiglio from iPhone
errr, no, simoneb. - dario
secondo noi ha ragione simoneb - Elia Spallanzani
potrà anche avere ragione, ma non è che siamo un tessuto sociale che accetti di buon grado il diverso. Se quel ragionamento ha un senso, e può averlo, forse è il caso di cominciare a cambiare passo nel ragionamento, perchè quello di simoneb è decisamente delicato in questa società - fewdayslate
le BR non sparavano allo stato per incitare le masse operaie alla rivolta; le BR sparavano allo stato (a casaccio) per suscitarne la reazione repressiva *costringendo* così le masse operaie alla rivolta (e i cretini che "né con lo stato né con le BR" hanno dato una bella mano); i terroristi islamici ugualmente non spargono terrore qui per cercare consenso "in patria", ma sperano nella... more... - dario
che bella mano? non mi pare che ci siano state particolari rivolte delle masse operaie, via. - Lopo
allora diciamo che non hanno aiutato molto nel contrastare le BR - dario
mah, è da vedere. mai avuta simpatia per quelle teste di cazzo delle BR, ma nel frattempo lo Stato si dotava di una legislazione agghiacciante. Cmq lasciamo perdere, non si parlava di questo. - Lopo
beh breivik ha molti sostenitori pure lui - Eschaton
Giovanni Fontana
Quanto non mi interessa nulla che li arrestino oppure no.
potrebbero non farsi prendere vivi, in effetti - mario leone
Cioè ? Liberi ti sta bene ? - Lorenzo R v rs from Android
credo si riferisca all'opzione vivi o morti - mario leone
nel feed di Fontana, livelli di attenscionwhorismo che manco Dania dei tempi d'oro. - Heart Attack
no, infatti, io spero che dopo tanto stress si facciano un po' di ferie - Mr P
No, ma veramente di punire i colpevoli proprio non me ne frega nulla. Sono davvero sconvolto e commosso, e in apprensione: preferisco vedere 100 foto delle manifestazioni di persone che si stringono attorno a quelle persone che non notizie sul fatto che li abbiano identificati, arrestati, puniti. Ovviamente non penso che la polizia debba avere la stessa reazione. - Giovanni Fontana
HA, ma parli di me? - Giovanni Fontana
@Giovanni: scritto come l'hai scritto nel post, senza leggere il commento qui sopra, sembrava molto «adesso dico una cazzata per farmi notare» ;-) - Heart Attack
Boh, sarà che io frequento un'umanità diversa, io non penserei mai una cosa simile di nessuno. Mah. - Giovanni Fontana
maddai, era detto per ischerzo, ti ho aggiunto pure l'emoticona. - Heart Attack
Mannò, ok, ok, sono un po' on the edge oggi. - Giovanni Fontana
giovanni, dovresti rifuggire twitter: fa perdere un sacco di tempo dopo a spiegarsi meglio. - Guiseppe
Personalmente preferirei li prendessero. Perchè le alternative sono 1) Presi->galera o peggio 2) Non presi: I matti di estrema destra che vogliono dichiarare querra a mezzo planisfero - Sig. N
io preferirei che li prendessero, giusto così per evitare che lo rifacciano la settimana prossima. - Heart Attack
Giovanni Fontana
RT @richarddawkins: They shouted "We have avenged the Prophet Muhammad." http://www.bbc.co.uk/news... Some useful idiot will claim it had nothing to do with religion.
RT @richarddawkins: They shouted "We have avenged the Prophet Muhammad." http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-30710883 Some useful idiot will claim it had nothing to do with religion.
Be’, almeno aspetterei di essere certo che quelli che hanno sparato fossero effettivamente islamisti. - Marco Beccaria
A pensarci bene in effetti è probabile che fossero rettiliani. - Marco d'Itri
puntini +1 - svinho dos santos
Aspetterei anche io, in effetti è facile scambiare "Allah Akbar" per "In the name of Flying Spaghetti Monster, our Lord" - Minciaroni™
Ma dai, che l’abbiano gridato lo dicono tanti testimoni, si sente in un filmato, possiamo darlo per acclarato. Mica sto dubitando di quello. - Marco Beccaria
ma islamisti in che senso? mi pare chiaro siano terroristi islamici - mario leone
Boh, io aspetterei, che so, che li catturino (speriamo) o che ci sia una qualche dichiarazione in merito delle autorità francesi. - Marco Beccaria
Nel frattempo magari vuoi provare a fare alcune ipotesi alternative che ritieni plausibili sulla matrice dell'attentato? Sono sinceramente cuorioso. - Marco d'Itri
forse avevano aumentato il prezzo della rivista e volevano lamentarsi col direttore - Mr.Potato
Quel che mi pare certo è che chi ha pensato l’attentato sia qualcuno che è interessato a radicalizzare lo scontro interculturale in Francia e, più in generale, in Occidente. - Marco Beccaria
a me ricorda un po' la storia del tizio di tolosa, mohamed merah, che era una faccenda non semplicissima da leggere - svinho dos santos
questi erano un gruppo, un commando vero e proprio, con motivazioni e rivendicazioni di matrice islamica, e il terrorismo di matrice islamica ha interesse a "radicalizzare lo scontro interculturale in francia o, più in generale, in occidente" - mario leone
Potrebbero essere terroristi islamici, è probabile. Non mi pare l’unica ipotesi plausibile, almeno per qual che ne sappiamo finora. Potrebbe essere qualcuno che ha interesse a far sembrare che sia un attacco islamista, per esempio. - Marco Beccaria
Cioè, boh, mi sembra che adesso sia il momento in cui stare ad ascoltare e cercare di capire, non quello di sparare sentenze. - Marco Beccaria
Forse sei sulla strada giusta: se guardi bene il video si vede che avevano la coda e le scaglie... - Marco d'Itri
leone, dai, è evidente che nessuno di noi è minimamente in grado di dire chi siano davvero questi tizi - tenderei anche a essere d'accordo con te, ma non sappiamo veramente niente. volendo provare a fare speculazioni da quattro soldi potrei pensare che se davvero si tratta solo di gente appartenente al mondo dell'islam radicale francese li beccano nel giro di due giorni - svinho dos santos
permettimi, in termini di plausibilità, sarebbe una grossa sorpresa, tipo il mossad che ha buttato giù le torri gemelle - mario leone
prossimo Natale Rasoio di Occam per tutti - Mr.Potato
eh, appunto - mario leone
Madonna, ci mancavano solo i dogmatici del rasoio di Occam. - Marco Beccaria
ognuno c'ha i dogmi che si merita - Mr.Potato
io sto solo dicendo che sono teroristi "di matrice islamica", non sto attribuendo responsabilità a gruppi o parti, ma mi pare improbabile che siano tifosi dell'olimpique marsiglia, o agenti del mossad - mario leone
no mossad, no OM, penso che sulle puttanate siamo tutti d'accordo - svinho dos santos
Io sto dicendo solo che aspetterei un momento e cercherei di capire meglio. - Marco Beccaria
appunto, e credo che parlare di "matrice islamica" non sia "sparare sentenze" - mario leone
In ogni caso, al di là dell'espressione e categoia del pensiero "utile idiota" che non si può più sentire e che ricorda troppe brutte cose, mi pare che il nesso logico espresso da Dawkins «l'attentato è stato compiuto da due musulmani => ha a che fare con l'Islam» (o peggio ne è ispirato o perfino causato) sia inaccettabile. Non certo per voler difendere l'Islam o tantomeno le sue... more... - tamas
bisognerebbe istituire l'albo dei terroristi islamici, così non ci sarebbero dubbi in questi casi - GePs
preciserei che a me quello che dice dawkins in questo momento non fotte una mazza, ché non credo sia un esperto di terrorismo più di quanto possa esserlo io - mario leone
è qualcuno che ha interesse a radicalizzare lo scontro interculturale. per questo sarebbe bello se non fossero estremisti islamici, ma diciamo che è puro wishful thinking. tamas, hai perfettamente ragione solo che dawkins non ce l'ha con l'islam, la sua condanna della religione è universale - thomas morton ☢
già che ci sono, vorrei sottolineare che detesto di cuore tutti quelli che stanno prendendo una posizione nei confronti di questi fatti in quanto "atei" o anche "cristiani", cazzo - mario leone
concordo, non mi pare proprio il caso di sfruttare la cosa per portare avanti le proprie agendine anticlericali - thomas morton ☢
thomas: non so se sarebbe bello, non riesco a immaginarmi niente di “bello” in relazione a quel che è accaduto. Sarebbe, però, diversa l’analisi che ne deriverebbe, non credi? Poi, ripeto, anch’io ritengo che la spiegazione più diretta sia la più probabile, ma non ci costruisco sopra prese di posizioni e pontificamenti. - Marco Beccaria
Beh, thomas, ma un tale nesso non si applica mica solo alla religione (soprattutto, paradossalmente, provenendo da chi come ateo considera la religione un'ideologia come un'altra). Se uno si fosse messo a scrivere che la gente ammazzata dai cecchini durante la rivolta di Majdan rientra nella categoria crimini della democrazia, in quanto uccisa da chi si era rivoltato per la democrazia,... more... - tamas
Dire che questa cosa possa essere strumentalizzata da chi dice che le religioni fanno male al mondo è come dire che il poliziotto che ti fa la multa strumentalizza il tuo divieto di sosta. - Giovanni Fontana
pensate davvero che in francia ci sia bisogno di radicalizzare lo scontro? - matteov***le
Giovanni, io sto solo dicendo che Dawkins, come tanti altri, poteva aspettare cinque minuti. - Marco Beccaria
Ma perché? - Giovanni Fontana
Perché di chi abbia fatto ‘sta cosa si sa ancora pochissimo. - Marco Beccaria
Cioè, boh, un minimo di cautela giornalistica, di prudenza razionale, di sospensione critica del giudizio. - Marco Beccaria
Almeno, se proprio c’è l’urgenza dettata dall’incontinenza, pronunciare un “se” o un “presunti”. - Marco Beccaria
Si sa che hanno gridato "Allahu Akbar", si sa che hanno detto di "voler vendicare il Profeta Maometto", si sa che hanno detto di essere "di Al Qaida in Yemen". Si sa che CH è stato oggetto di altri attentati della stessa matrice. - Giovanni Fontana
Sì, certo, di sicuro *si sono presentati* come islamisti, questo nessuno lo mette in dubbio. - Marco Beccaria
E dovessi scommettere 50 euro, li scommetterei sul fatto che lo siano effettivamente. - Marco Beccaria
Se poi mi stai dicendo che la BBC, o un qualunque giornale, fa bene a non usare formule cautelative sono d'accordo eh. Dico che il fatto che io, tu o Dawkins, su twitter dia per scontata questa cosa mi sembra abbastanza ragionevole. - Giovanni Fontana
Tamas, il tuo argomento sta in piedi solo se pensi che un giainista avrebbe potuto fare lo stesso attentato (gridando Dio è grande, e dicendo che sta vendicando Rishabha). Se pensi che, essendo il giainismo un sistema di pensiero/religione che predica la nonviolenza, questo sia impossibile, stai riconoscendo il legame fra sistema di pensiero/religione che si proclama movente le proprie azioni. - Giovanni Fontana
sì ma dicendolo non si sono fatti esplodere, si sono dileguati come ninja, e la cosa è un tantino diversa - µtna
Dawkins potrebbe evitare di scrivere tweet da 14enne emotivo, ma forse è un po' come chiedergli di non fare il Dawkins. - Leonardo Blogspot
Ma mica è un problema solo di Dawkins (dare per scontate notizie che non sono certe, dico) - Marco Beccaria
Ma inoltre quella islamista è una galassia, con tantissimi gruppi diversi, dire che sono gli islamisti è come dire che Moro l'hanno ammazzato i comunisti, probabilmente è vero, ma è tanto vago che non serve a nulla. - lester
ma guarda, a me non dispiace troppo un dawkins che urla "è colpa della religione, dovete sentirvi in colpa se credete in dio" perché è un po' la reductio ad absurdum di "è colpa dell'islam ecc." - thomas morton ☢
Un po' come pretendere che Salvini non twitti subito che aveva ragione la Fallaci. D'altra parte forse oggi è meglio starsene zitti, perché qualunque cosa uno condivida - ateo o credente che sia - la figura del quattordicenne emotivo la fa comunque, no? - Paolo Colonna
più o meno così, in effetti il rischio è di risultare noiosi (e lester +1) - svinho dos santos
Vabbe’, Rushdie ha l’attenuante dell’esserci stato coinvolto personalmente. - Marco Beccaria
non ci sono autobombe, non ci sono giubbotti esplosivi, non ci sono attentati non convenzionali. C'è invece un commando ben addestrato che attacca, esegue e sparisce. Se è davvero di "matrice islamica", allora è di una matrice nuova. - M.
Eh, ma poi si son fatti la barba col rasoio di Occam. - Marco Beccaria
ma da dove avete tratto questa convinzione che gli attentatori islamici devono essere per forza martiri? - mario leone
C'hanno il martirio nel sangue, lo sanno tutti - Mr.Potato from Flucso
dice che gli attentatori dell'11 settembra la sera prima si erano ubriacati quindi non erano veri islamici - thomas morton ☢
deve essere quello - mario leone
Scusate, ma qui nessuno ha convinzioni, tranne voi. - Marco Beccaria
Cioè, riformulo: hanno tutti convinzioni granitiche, tranne noi due o tre che esercitiamo un po’ di prudenza. - Marco Beccaria
non ho detto che *non* fossero islamici. Di certo ci tenevano ad apparire come tali. - M.
non è che devono essere per forza martiri ma le modalità sono di altro tipo rispetto al solito, e secondo me (my 2 ¢) la concomitanza con la nascita di uno "Stato" autoproclamato è significativa. Per me non è terrorismo, è un atto di guerra. - Lopo
da quello che ho visto assomiglia più ad un'azione di forze speciali, addestrate da chi è tutto da capire - M.
infatti, visto che io dico la stessa identica cosa che dice la BBC linkata qui sopra "apparent militant Islamist attack" - mario leone
non lo so a cosa assomigli, a me fa veramente specie che dopo una sparatoria durata 5 minuti (cioè un tempo sufficiente a richiamare un bel po' di polizia nella zona, direi) siano riusciti ad andare in auto in pieno giorno da bastiglia alla porte de pantin senza farsi beccare - svinho dos santos
di sicuro il pretesto (le vignette) è puramente strumentale. O non volete farmi davvero credere che pensate che *VERAMENTE* stanno "attaccando la nostra libertà di espressione"... - M.
ah, manca una rivendicazione ancora. Perché per parlare di attentato di matrice islamista, la rivendicazione è abbastanza importante. Forse arriverà, vediamo. - M.
non credo che arriverà, ma entrando hanno detto (riferito da fonti dirette) "siamo Al Queda", più rivendicato di così - mario leone
mario, diobò, ma ti pare che quella sia una rivendicazione? Quello che hanno detto i tre prima di entrare, riferito da una testimone? - Marco Beccaria
non sono esperto, ma non ricordo attentati islamici rivendicati "stile BR" tanto per intenderci, mai, sospetto che sia perché pensano che non serva - mario leone
ma sarà un po' presto o no per mettersi a fare dietrologie? - GePs from Flucso
Perché ci sia dietrologia, ci deve essere un davanti che derivi da qualche dato certo, non da ciò che tutti proiettano sull’accaduto partendo dalle proprie convinzioni e simpatie o antipatie. - Marco Beccaria
mario, nel caso delle torri gemelle, così come per i treni di Madrid la rivendicazione arrivò, dopo. Durante non vuol dire nulla. - M. from Flucso
Ciao, Allah u Akbar, sono di Al Qaeda e ora farò esplodere il tred. - M. from Flucso
nel caso delle torri mi pare che arrivò parecchio tempo dopo, abbastanza perché prosperassero i complottismi (e non era neppure una rivendicazione proclamata, ma tipo c'era Bin Laden che parlava con altri e gli scappava detto che era stato lui) - Lopo
quanti casi conoscete con attentatori, ripresi dalle telecamere, che all'inizio sembravano X e invece erano Y? - Mr.Potato
Sì, vero, ricordo anch’io che con le Torri andò così come dice Lopo - Marco Beccaria
mi devo correggere sulla rivendicazione: pare che gli attentati islamici tipicamente *non* ne abbiano - M. from Flucso
e infatti non sono "i soliti terroristi islamici", sono a tutti gli effetti dei soldati con un addestramento militare, sono francesi, hanno combattuto in Siria e sono tornati in patria a far danni. - M.
ehm, per i "treni di madrid" la rivendicazione arrivo perché "qualcuno" lo stava facendo passare per un attentato ETA, per le torri gemelle ci fu, vaga e dopo settimane, alimentando i vari complottismi (e comunque la matrice, guarda un po', era islamica, a pensar male...) - mario leone
comunque mi pare di capire che il quadro sia abbastanza chiaro: sono dei "foreign fighters", effettivamente qualcosa di nuovo - M.
e ciò è molto molto preoccupante - mario leone
Eh già. - Marco Beccaria
Ma non si capisce se li hanno solo identificati o se li hanno presi, o se almeno li stanno braccando - Marco Beccaria
sì, senza dubbio - M.
identificati - M.
braccando ci scommetto - M.
presi no - M.
più che altro, gente di nazionalità Algerino-Francese che va in Siria per alcuni mesi e poi torna... alla faccia dei big data, com'è possibile che non fossero sorvegliati neanche un po'? - M.
(ma probabilmente dawkins non ha fatto il nesso «l'attentato è stato compiuto da due musulmani => ha a che fare con l'Islam» bensì l'attentato è stato compiuto da due musulmani nella sede di un settimanale famoso per le sue vignette su maometto, quindi ha a che fare con l'Islam) - chettelodicoafare
la menano tanto con la war on terror e i servizi segreti di qua e di là, ma ci facciamo inculare così mi viene anche un po' da ridere. - M.
come fai a non farti inculare dai tuoi stessi cittadini? mica partono da CDG in mimetica per la Siria e col biglietto di ritorno. - ateleologico
vero, eviterei però derive stile patriot act - mario leone
Niente funziona al 100%, di certo attività vediamo solo i fallimenti, mica i successi - van der Baarft from Flucso
ho capito ate, ma vai in Siria per dei mesi? A far che? E quanti saranno? Nell'ordine delle decine al peggio... non siamo in grado di sorvegliarli un attimo per capire se sono andati per motivi legittimi o sono andati a farsi addestrare? Non gli hai intercettato manco una connesione WiFi? Boh. - M.
sono centinaia i ff occidentali per la maggioranza da uk e fr. dalla francia è niente andare in algeria e da lì sparire per mesi. in tutta quella fascia non c'è nessuno stato. e le rivoluzioni, tanto care alle nostre sinistre, hanno distrutto ogni forma di controllo. http://www.washingtonpost.com/world... - ateleologico
Mi sembra che dicano che almeno uno di loro era tenuto d'occhio, uno che aveva fatto tipo tre mesi di carcere e che avrebbe tentato di metter su un gruppo per partire per l'Irak. Che cosa sia successo al momento non si sa. C'è anche il fatto che "Charlie" non era sotto protezione, di questo sono ormai quasi sicuro, anche se mi sembra incredibile. Solo un poliziotto, scorta personale di Charb. Sono morti ambedue. - GhostwritersOnDemand
probabilmente (anzi, sicuramente) è più complicata di come me la immagino - M.
Sì, è probabilmente complicato ma passato il trauma le domande saranno poste. - GhostwritersOnDemand
Aspe', forse siamo stati precipitosi, ci sono dati a davore della mozione Beccaria http://ildissabbiatore.org/charlie... - Arimcatepetl
Ma chi cazzo se ne frega, scusa, ma ti rendi conto che una roba del genere è persino meno oscena di te che la linki, e cosa cazzo c'entra Beccaria. (È retorico: non te ne rendi conto.) - GhostwritersOnDemand
infatti. Anzi secondo me Beccaria ha fatto centro perché si tratta a tutti gli effetti di qualcosa di *nuovo*. Capisco però che sia facile tagliare subito corto. - M.
Ma al momento non sappiamo proprio di cosa si tratta. - GhostwritersOnDemand
Ma io mica volevo fare centro, non ho sostenuto nessuna tesi con la quale fare centro. - Marco Beccaria
E adesso, con quel che sappiamo, ovviamente non scriverei più questo tweet: https://twitter.com/marco_b... - Marco Beccaria
Io non avrei scritto né quel tweet né un altro. Ma avendo scelto di farlo nella sua genericità resta valido prima e dopo, laddove il dopo è appena iniziato e non sappiamo ancora come si configurerà. Buttarla sui grillini dementi in compenso la vivo come un'offesa personale (idem i dibattiti su Salvini e le sue stronzate). - GhostwritersOnDemand
quello che dico io è che non sono "islamisti" nel senso in cui finora siamo stati abituati a considerare gli islamisti. In questo senso Marco dico che hai fatto centro. - M.
non so, tu come eri abituato? - Heart Attack
in che senso? a me sembrano i soliti. uccido occidentali blasfemi per prendere consenso nel mondo islamico. - simoneb
bombe, tattiche non convenzionali. Questi sono dei soldati, addestrati per la guerra. - M.
Entrano nella redazione parigina di un settimanale, sapendo che quel giorno, a quell'ora, si svolge la riunione di redazione. Chiedono: come ti chiami? Wolinski. Morto. E tu? Una a caso. No, tu no. Tu? Stéphane Charbonnier. Morto. Heart Attack era abituato da anni, è il Walter Sobchack de noantri. (M., non so se siano soldati. È probabile, certo, ma non ne sono certo.) - GhostwritersOnDemand
ah intendete dal punto di vista operativo, ok - simoneb
ah vabbé, quindi la novità è che non sono tordi? Pensavi che all'ISIS avessero conquistato l'IRAQ raccontando barzellette particolarmente divertenti? - Heart Attack
Ma avessero chi, ma che cazzo stai dicendo. - GhostwritersOnDemand
Dal mio punto di vista, la novità è che adesso abbiamo fonti ufficiali che ci dicono chi sono. Prima di mezz’ora fa, no. - Marco Beccaria
ma tutta questa discussione sulla prudenza di non anticipare giudizi perché la fate? Dovevate scrivere un editoriale per il corriere della sera? - Mr.Potato
GoD, intendo "soldati" in senso lato, persone addestrate ad operazioni di guerra, non nel senso stretto di "membri di un esercito" - M.
M., ripeto: non lo so. - GhostwritersOnDemand from iPhone
vabbé, si percepiva anche da quei pochi fotogrammi che erano addestrati. È una novità come tipo di attacco in Europa, ma gli islamisti dell'ISIS me li immaginavo esattamente così. - Heart Attack
beh oddio, nel video del poliziotto a terra IMHO é abbastanza evidente che chi spara é piuttosto abituato a farlo su gente viva e non su fantocci. - simoneb
e si capisce pure che l'addestramento ricevuto è di tipo occidentale, moderno quindi, frutto delle recenti decisioni di geopolitica (addestra il nemico del tuo nemico) - ateleologico
? esiste un addestramento orientale e uno occidentale? quello orientale contempla il kung-fu e urlare banzai? - simoneb
Mr.Potato: per evitare di sparare cazzate aprendo la bocca a vanvera. - Marco Beccaria
ormai il modello predominante è statunitense. ma gli stili di combattimento sono numerosi. (anche solo nel porto formale dell'arma: alta sul busto, o lo stile di avvicinamento al bersaglio con uno in camminata veloce e l'altro si sposta in copertura. o son bravi autodidatti, il che non è manco impossibile visto la quantità enorme di info che ci sono o ben addestrati) ) - ateleologico
ma quali cazzate? Che discorso stupido e ridicolo - Mr.Potato
Ognuno si regola come crede. - Marco Beccaria
esprimere un'opinione in base a un ragionamento logico non sarà mai una cazzata, al massimo può rivelarsi sbagliata - Mr.Potato
grazie ate, certe volte ho bisogno dei disegnini altrimenti non capisco. - simoneb
Mr.Potato: figurati se non sono d'accordo, ci hanno costruito tutta la storia della metafisica occidentale sui giudizi analitici a priori. Qualcuno ci ha pure dimostrato l’esistenza di Dio. - Marco Beccaria
percepisco dell'inutile nervosismo. Vabbé - Mr.Potato
Dai pure i risultati delle partite di serie A prima che si giochino? Sarebbe utile. - Marco Beccaria
ok vediamo come si usa il blocco in questo posto - Mr.Potato
bboni - Heart Attack
ma figurati, va bene tutto ma preso per il culo da un chiesotto mai - Mr.Potato
HAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA - Heart Attack
Percepisco dell’inutile nervosismo (cit.) - Marco Beccaria
CHIESOTTO HAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA - Heart Attack
(scusate) - Heart Attack
Ciocci
#OsservatorioElmar un ottimo inizio per un film: mucche naziste che cercano di conquistare il mondo http://t.co/xIFpbY64NQ
#OsservatorioElmar un ottimo inizio per un film: mucche naziste che cercano di conquistare il mondo http://t.co/xIFpbY64NQ
Dentro alle virgolette sarebbero capaci di scrivere tutto. - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
RT @lultimouomo: La Lista della fine del mondo, prima parte, ft. @thalideide, @Arnaldogreco, @martinatesta, @DanVMor e @Distantisaluti http://www.ultimouomo.com/lista-f...
RT @lultimouomo: La Lista della fine del mondo, prima parte, ft. @thalideide, @Arnaldogreco, @martinatesta, @DanVMor e @Distantisaluti http://www.ultimouomo.com/lista-fine-mondo-1/
ehi, ma...! - simonpietro
Visto come si finisce in un quotations.doc? - Giovanni Fontana
Marco Beccaria
Adesso però vorrei capire una cosa: quelli che “io il panettone senza canditi” poi schifano anche queste? Giusto per capire a che punto arriva la pazzia.
scorze-cioccolato.jpg
Bella domanda - La Maestra
sì. io schifo canditi e queste cose. - mumucs brittany
Io queste cose no, non le schifo, ma è perché il sapore del cioccolato sovrasta quello dell'arancia candita, mentre nel panettone lo sento. - Giuliana Dea
Spesso i canditi che sono nei panettoni da supermercato non sono affatto buoni, sono scadenti - *zoe zωη zoë zoey zoie
Applausi! (Comunque, guarire si può! Sono una pentita che si chiede quanti canditi abbia buttato in gioventù...) - SignoraLiú from FFHound(roid)!
zoe: be’, se si comprano panettoni di scarsa qualità sì, ma già i panettoni industriali buoni contengono buoni canditi. - Marco Beccaria
Ma io quelli del panettone continuo tranquillamente a buttarli, anzi, se li volete passate a prenderli. - Giuliana Dea
io con queste perdo il controllo, se qualcuno vuole estorcermi segreti col waterboarding fa molto prima a offrirmene un vassoio - vic from iPhone
Come diceva la signora maria un un altro thread c'è candito e candito, io questi li divoro quelli del panettone non riesco a mangiarli, mi sembrano pezzettini di plastica. - lady frattaglia
coming out: a me non piacciono né i canditi né la cioccolata. - Non sono Bob from Flucso
Bob non rivolgermi più la parola!!! AHAHAHAHAHAH - SteveAgl-May WP be with u
Vabbé, bob, non intervenire in cose che non ti competono. - Giuliana Dea
A me non fanno impazzire neanche questi. Ma è proprio il cioccolato con l'arancia che non mi piace, e sono quasi sicuro che sia un trauma dovuto a una fiesta vomitata alle elementari. - Woland from FFHound(roid)!
Io, se devo ricordare mie esperienze di sindrome di Stendhal, dico: un Vermeer a Vienna, il san Giovanni di Leonardo al Louvre, la Valle dei Templi di Agrigento coi mandorli in fiore e un sacchetto di scorze candite ricoperte di cioccolato (arancia, limone e cedro) acquistato e mangiato su corso Vittorio Emanuele a Noto. - Marco Beccaria
Comunque i canditi me li mangio pure se li trovo su un cannolo siciliano, ma nel panettone no. - Giuliana Dea
:( - Non sono Bob from Flucso
Oh, parlo forse io di fisica nucleare? No. - Giuliana Dea
Io ne suggo l'esterno e butto quel che sta dentro. Eccheccazzo. - [...] from iPhone
quella regola (che io in parte contesto, ma lasciamo perdere) secondo me non è applicabile ai gusti. - Non sono Bob from Flucso
Ma se non ti piacciono né il cioccolato né i canditi non hai una pallida idea dell'effetto che fanno insieme, ergo non hai competenza. - Giuliana Dea
Wol, ti davano le fieste da bambino???1?1? #fleim - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
LA FIESTA E' LO DIMOGNO. ANATEMA. - Giuliana Dea
Non mi hai convinto. - Non sono Bob from Flucso
Me ne farò una ragione. - Giuliana Dea
Me l'aveva data la maestra perché io non avevo un cazzo e mi era venuta fame. C'era solo quello. Mi fece schifo al primo morso. Poi però l'ho finita uguale perché avevo fame. Tempo venti secondi sono andato a vomitare. Da allora cioccolato e arancia proprio no, infatti fatico pure con la Sacher, che mi piace un sacco ma i miei neuroni urlano "SPUTA!" (lo so, è strano) - Woland from FFHound(roid)!
anche a me davano la fiesta da piccola (e se non ricordo male ce n'erano due tipi) mangiavo la cioccolata e lasciavo la merendina - *zoe zωη zoë zoey zoie
Marco, voler scoprire dove arriva la follia umana è tipo guardare dentro i buchi neri, vieni via! - Duiglio from iPhone
Marco infatti quando ho potuto mangiare panettoni buoni ho mangiato anche i canditi, ma fin da bambina a casa mia c'erano i classici da supermercato e di quelli i canditi sono una cosa terribile per me - *zoe zωη zoë zoey zoie
Altre forme di eresia: io non le mangio perché non mi piace il cioccolato fondente - Pea Bukowski from Flucso
Il candito è occheione - Pea Bukowski from Flucso
perché profe fai questi thread? perché? - lapiccolacuoca
Sta preparando la lista dei buoni e dei cattivi #severomagiusto - Braga
Nella sacher non ci va l'arancia wol - Cesare Pyno Gattini from Android
La sacher ha l'albicocca, non bestemmiamo per favore - sooshee from iPhone
Ma infatti pareva pure a me. - Giuliana Dea
uol waiwia. - lapiccolacuoca
Io amo i canditi, e schifo queste (per le ragioni che sai) - Giovanni Fontana
io adoro queste e i canditi. e direi anche lo zenzero candito - Erwin Schrödinger from Flucso
Io vorrei ricordare che a Bob non piace il ragù. Signori della corte ho concluso (e comunque i canditi buoni che ho messo nella pastiera se li è mangiati. Questo per dire che non sa di cosa parla) - trustinart
A me piace il panettone con canditi e uvette, però se mi dai i canditi e basta allora no. - Valeriotta_
Prof, scieffa, qualcuno mi ha appena detto "torte vegane". Basta, vi penso. - Braga from iPhone
un commosso pensiero alla me stessa cui, di fronte a dolci di marshmallow (che a me manco piacciono, ma insomma c'è un limite), è stato detto «vuoi mettere un bel budino di semi di chia». beato chi dovrà guglarli. - Vergine Chiacchierata
Ho guglato e praticamente è materiale per imballaggi "I semi di chia sono molto piccoli, di colore non uniforme ... Sono croccanti, il loro sapore è neutro... Questi semi si conservano anche per anni" - MisterQ
Il gel di chia lo prendo come una medicina. Chi pensa di farcene budini è malato forte. - mschwarz from iPhone
marco, non hai idea. ho fatto un pezzo sul cibo salutista, ho sentito cose che in confronto i dukaniani si godono la vita. - Vergine Chiacchierata
A BOB NON PIACE IL RAGU'? - Franka®
Ma una bella porchetta? No? - Mario Guerrero from Android
Pancho tutto sommato ha ragione raga - Laura Vanderbeat
Pancho +1 - Mario Guerrero from Android
torte vegane. sì. so che esistono. sono cose diaboliche, collegate ai riti satanici. tipo. - lapiccolacuoca
Zenzero candito ♡ - monicabionda from Android
Giovanni Fontana
Tipping perpetuates racism, classism, and poverty — let's get rid of it! http://www.vox.com/2014... via @BrandonAmbro
madonna - mass
Sì, effettivamente il titolo è un po' grillino. Ma il concetto che esprimono diversi di quei punti mi sembra sensato. - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
La faccenda della Sony e della Corea del Nord è così identica a quella delle vignette su Maometto che non c'è proprio bisogno di esprimersi.
non sapevo che l'FBI avesse accusato arbitrariamente la Corea del Nord anche per le vignette su Maometto - d☭snake
Informati allora. - Giovanni Fontana
https://www.google.it/... non produce nessun risultato. Hai un qualche puntatore? - d☭snake
Ma perché ora credi al sito fbi.gov? Quello è un sito governativo, ti fanno il lavaggio del cervello. - Giovanni Fontana
ok capisco. Hai quindi una fonte migliore a supporto dell'interessante notizia che dai? - d☭snake
intravedo una fallacia logica nel ragionamento di fontana - thomas morton ☢
Certo. Vai su tuttoricette.net: non ho capito come fai a sostenere che le lenticchie si possano mangiare solo con lo zampone. - Giovanni Fontana
Io non ho capito: 1) Perche è identica; 2) In che senso non c'è bisogno di esprimersi; 3) Cosa c'entrano le lenticchie. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Anch’io stavo per scrivere che non capisco una sola frase di questo thread. - Marco Beccaria
(A parte il thread medesimo, che credevo di avere capito, ma il seguito della discussione m’ha fatto venire il dubbio) - Marco Beccaria
l'abuso di sarcasmo sta rendendo l'internet illeggibile - Massimo Morelli
No, ok, capito. La faccenda governativa di Maometto e dello zampone del Nord si può mangiare solo dalla Sony, poi ti fanno il lavaggio delle lenticchie, non c'è proprio bisogno di un sito informatiallora.net per il rinnovo delle vignette. - GhostwritersOnDemand
Mannò, è una mia personale battaglia per curare il povero dasnake, che era un bravo ragazzo, ci eravamo presi anche una birra, poi è finito dentro il vortice di friendfeed e non è stato più in grado di emanciparsi da questa moda del sentirsi figo perché dà la forma del sarcasmo dozzinale a qualunque suo dissenso. È comune su ff, ma lui oramai non ha altra forma di comunicazione.... more... - Giovanni Fontana
Tipo che forse la Corea del Nord in questa storia non c'entra nulla? Guarda che lo sento dire da sempre più persone, e nessuna di esse sta su ff o ha bevuto una birra con te. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Scusa, ma che c'entra? Se uno pensa che la Corea del Nord non c'entra nulla, scrive "guarda, secondo me la Corea del Nord non c'entra nulla", non scrive "non sapevo che l'FBI avesse accusato arbitrariamente la Corea del Nord anche per le vignette su Maometto", cosa che ovviamente non ha detto né implicato nessuno in questo thread. - Giovanni Fontana
(fa ridere anche che la tua conclusione del sillogismo sia "o ha bevuto una birra con te") - Giovanni Fontana
certo che sei incredibile Giovanni. Pretendi veramente che la gente ti prenda sul serio? Quando leggo una cosa come quella che scrivi, una puttanata quasi perfetta - un esercizio di stile alla frase senza significato, la prima reazione e` un WTF?, la seconda reazione e` "ah ma guarda chi lo scrive, lasciamo perdere". L'alternativa a lasciar perdere e` farci una battuta sopra. Prenderti... more... - d☭snake
Secondo me vuol dire che non possiamo limitare la nostra libertà di disegnare faccine di Maometto / guardare film con Franco che fa il cretino, solo perché da qualche parte qualcuno si incazzerà ammazzando gente. - Leonardo Blogspot
appunto - d☭snake
Anche "sillogismo" è usato a casaccio. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Vedi, Dasnake, per una volta hai colto nel segno: se non rispetti i principi elementari della logica non puoi discutere con me. Se dici cose strampalate e illogiche te ne chiederò conto: senza un metodo comune è del tutto inutile discutere. - Giovanni Fontana
... - d☭snake
Metodo comune = vocabolario della lingua italiana? - GhostwritersOnDemand from iPhone
Quello già aiuta, e anche, almeno, il principio di non contraddizione. - Giovanni Fontana
wtf - d☭snake
Lo abbiamo perso. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Corro a ripassare Frege. - Leonardo Blogspot
Ma perché l'avatar di Giovanni è quello di Wolly? - Marco Beccaria from iPhone
Buffo. Dal Mac l’avatar di Giovanni è quello giusto, il suo. Da mobile, invece, come detto sopra. - Marco Beccaria
@Marco Beccaria: vuoi forse dire che Giovanni e wolly sono la stessa persona? Qualcuno li ha mai visti assieme? - bic aka nanomelmoso from FFHound!
SVEGLIA!!!11! - Marco Beccaria
gesund
C'è da dire che se li porta molto bene i suoi anni Aria Giovanni https://www.facebook.com/scuolaz...
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Al giorno d'oggi farebbe felici diversi uomini. Patatini - obe from Android
Obe, quella è nata nel 77 e di uomini ne fa felici parecchi (per lavoro, poi non so nel privato) - Non sono Bob
Pardon, ne *faceva* felici parecchi, ha interrotto la carriera nel 2009. - Non sono Bob
Che poi fosse anche vera la foto ci sarebbe anche quel fatto che non è manco vero che solo l'immagine del corpo femminile ha subito quel trattamento. Basti vedere quanta poca differenza c'è fra Sean Connery e Daniel Craig nel incarnare lo stesso ruolo, e quanto fossero ritenuti sex symbols dai loro contemporanei. - Erwin Schrödinger from Flucso
Guarda che Sean Connery piace ancora, eh. - Arimcatepetl
Certamente. Ma il suo Bond, basandosi sulle sole convezioni di ciò che per il corpo maschile è ritenuto sexy e in forma oggi, sarebbe quantomeno ritenuto un minimo floscio. Clint Eastwood, per fare un altro esempio, era e resta un sex symbol, ma se lo metti accanto a Tatum quantomeno era un minimo segalitico. La differenza di trattamento fra uomini e donne, per quelli che fanno questo... more... - Erwin Schrödinger from Flucso
A me sfugge chi additerebbe aria Giovanni come cicciona, comunque - Ubikindred
in ogni caso scommetto che qualunque fosse lo standard di bellezza negli anni 50 già la gente rompeva i coglioni intorno agli standard di bellezza imposti dai media eccetera - thomas morton ☢
Ubi +1 - Franka®
Ubi, le stesse persone che additano come cicciona Kate Upton: donne e stilisti gay. - gesund
(non *tutte* le donne, ovviamente) - gesund
però anche i commentatori: "Ecco l'originale,non credete a ogni stronzata che viene pubblicata su Facebook. Gli standard del 1950 manco per il cazzo erano così,considerando che soli 5 anni prima era finito un genocidio di dimensioni astronomiche". questa vince il premio per il non sequitur del 2014 - thomas morton ☢
Che palle questo con le fallacie logiche. - Giovanni Fontana
Giovanni quando vede le tette pensa alle fallacie logiche. - Federico D'Ambrosio
Macché, prendevo in giro Morton. Era una Cit. - Giovanni Fontana
Vi ringrazio della gentile segnalazione, ho appena vinto un flame ("comunque il significato resta secondo me"). - Federico D'Ambrosio
viltrio
RT @xho: Sabato usciamo Hulk e vi fa un culo così. http://t.co/bLA52ILURD
RT @xho: Sabato usciamo Hulk e vi fa un culo così. http://t.co/bLA52ILURD
sono d'accordo sugli ultimi due paragrafi - Pekkla
Madonna che porcheria: ma mi sei diventato conservatore? - Giovanni Fontana
xho c'ha ragione da vendere - BrigataCavallino
Chi l'ha scritto, Sorkin? - Marco Beccaria from iPhone
LoL. che vi devo dire, su football manager (non so chi sia l'autore, sei tu Giovanni Fontana?) ha ragione. - viltrio
Machisseneincula. - Federico D'Ambrosio
non sara' sorkin, ma quello che scrive e' condivisibile: raccontare lo sport in quel modo e' tutt'altro che interessante secondo me - BrigataCavallino
Io non ho letto né Francesco sul tennis (sport che mi annoia più di tutti), né Davide Coppo su Football Manager (al quale, semmai, si può criticare la poca originalità: il racconto di Brian Phillips sulla sua carriera alla Pro Vercelli è una delle calcistiche più belle che ho letto). Ma in quella porcheria non c'è una sola frase onesta e sostenibile, se non le ultime ovvietà vacue (chi... more... - Giovanni Fontana
bah, non credo che quella nota contesti l'intellettualismo nel calcio in se'. credo che quella nota contesti la presunzione di voler parlare di sport in modo intellettuale quando in realta' si e' parlato solo del proprio hobby del venerdi' sera. - BrigataCavallino
Ma dove la vedi questa "presunzione di voler parlare di sport in modo intellettuale" nello scrivere di FM? Dammi esempî testuali, ché magari sbaglio. Pensi che affrontare temi anche leggeri impedisce di fare inchieste o articoli? - Giovanni Fontana
tu l'hai messo in mezzo l'intellettualismo del calcio. ripeto, io penso che in quel pezzo costa parli solo del suo venerdi' sera. non capisco perche' se dico che quel pezzo e' poco interessante (da lettore dico quello che penso) tu mi dai del conservatore - BrigataCavallino
Il fatto che l'abbia messo in mezzo io che rilevanza ha, logicamente? Tu hai detto che "presume di voler parlare di sport in modo intellettuale", quindi dovresti avere degli argomenti a sostenere questa affermazione. - Giovanni Fontana
costa scrive in un modo che io ritengo molto presuntuoso. in questo caso specifico, il tema del post è sportivo, ma in realtà non parla di sport, parla dei fatti suoi. A te potrà piacere moltissimo, a me no. non capisco perchè secondo te sono conservatore. Il sottotesto della tua affermazione è che costa rappresenta il futuro della letteratura sportiva, e il mio non capirlo è un atto controrivoluzionario? chiedo eh. - BrigataCavallino
Finalmente un flame originale. - mi volsi e considerai
un flame originale, spiegato bene. - BrigataCavallino
per la verità l'altro giorno il Post pubblicizzava su FB il diario di Costa con la didascalia «Il diario di Francesco Costa sull'imparare a giocare a tennis vi farà venir voglia di prendere una racchetta in mano», mi pare siamo un po' distanti da «porello mica gli possiamo censurare il blog» - Heart Attack
Brigata: no, conservatore è l'approccio postmoderno foucauldiano "young conservative" dei wuming al calcio, contro l'illuminismo dei dati, della conoscenza, del razionalismo sportivo che loro prendono in giro come "calcio intelligente". Non penso tu sia conservatore se non ti piace come scrive Francesco (fra l'altro, di tante cose, neanche a me piace tanto come racconta le storie... more... - Giovanni Fontana
HA: fammi capire, quindi, tu pensi che il procedimento giusto era questo: il Post è un giornale che ha una sezione di notizie e una sezione di blog, di commenti personali di alcune persone. Poi c'è una pagina Facebook che riporta tutte i post, quelli di una sezione e quelli dell'altra. Quello che stai suggerendo tu è che Il Post doveva decidere di fare quello che fa per tutti i post di tutti i blog, ma decidere che in questo singolo caso il post di Francesco non andava messo su Facebook? - Giovanni Fontana
madonna puttana che palle questo con le fallacie logiche - thomas morton ☢ from WinForFeed
rega` ... srsly? penso si possano apprezzare le analisi di zonal marking (che non so in realta` se / dove scriva adesso), una volta ogni paio di settimane leggere manusia (il migliore IMHO), spulciare 4-4-2, whoscored eccetera E allo stesso tempo 1. pensare che il racconto di una stagione di Football Manager sia l'ultima cosa al mondo alla quale dedicherei 5 minuti del mio tempo 2.... more... - viltrio
viltrio, solo per capire, su cosa si è fondata la carriera di giornalista di Costa finora, a parte scrivere commenti witty? - Heart Attack
@Giovanni Fontana: non esiste un "procedimento giusto", a me interessa solo sottolineare che state ingiustamente trattando la produzione di Costa come un "blog personale" con la ratio che "è personale, è giusto che ci scriva quello che gli passa per la mente", quando invece è un prodotto editoriale a tutti gli effetti. - Heart Attack
non riuscirete a trascinarmi in un flame su "il post". in due righe: io penso che tra tutti i siti di news scritti in italiano il post sia l'unico prodotto leggibile. costa, che ne e` uno dei principali protagonisti, a mio avviso ha un metro di giudizio e una sua linea politica condivisibile (non in toto). queste due cose gli permettono di scrivere articoli concettualmente interessanti.... more... - viltrio
viltrio suvvia ma cosa dici? ogni tanto penso che "il post" sia un esperimento di teatro totale, sono la presa di culo della propria caricatura - d☭snake
@viltrio: io non sono così trenchant nei confronti del Post, per me è un prodotto che spesso leggo volentieri, però è un commentario, non ha niente dell'accezione di "giornale" nel senso di "produzione di notizie". In molti casi, se devo leggere delle notizie di Vox o The Atlantic ri-raccontate in italiano, preferisco andare alla fonte e leggerle in originale. - Heart Attack
1) il punto te lo concedo, se hai ancora spazio sopra al camino sei liberissimo di appenderlo 2) il calcio intelligente e' piuttosto autoreferenziale come concetto e non l'ha inventato nemmeno we ming (http://www.ilsole24ore.com/art...) 3) spiegami secondo quale criterio il "calcio... more... - BrigataCavallino
dasnake, non sto dicendo che sia perfetto. sto dicendo che se voglio leggere da qualche parte cosa sta succedendo in italia, in italiano, dove posso andare? io vado sul post, sul sito di internazionale (che di solito non e` aggiornato come il post e alcune cose non le segue, in ogni caso), su qualche selezionatissimo account twitter e poi? - viltrio
(internazionale ha cambiato la sua politica sull'online, adesso e' molto migliorato. io vado la') - BrigataCavallino
Heart Attack, anche io gli editoriali / le notizie dei siti stranieri le vado a leggere in originale (anche perche` diverse volte le traduzioni sono scritte in maniera grossolana). pero`, per dire, il giorno che c'e` una votazione alla camera e non hai avuto tempo / voglia di andarti a seguire tutti gli sviluppi dove vai? (la mia e` una domanda genuina: se trovo una fonte migliore, ciaone post eh). - viltrio
@viltrio: questo è solo uno dei meccanismi di ingresso, ovvero "so cosa sto cercando". In molti casi su Internet è disponibile anche la fonte originale, cosa che i giornalisti, nel secondo decennio del 21esimo secolo, non hanno ancora imparato a linkare. Se interessa il report giornalistico, puoi selezionare le due-tre versioni più pertinenti con una ricerca su Google News. - Heart Attack
viltrio: io non sto dicendo che sia imperfetto, sto dicendo che e` imbarazzante. Vai sul corriere o repubblica o la stampa. Veramente, e` meglio. - d☭snake
io al Post do 5 minuti la mattina, a un certo punto io ho provato Buongiono Italia, ma era tutto un riprendere retroscena politici da giornali italiani. alla fine a me il Post va bene, quello che serve a me é piú o meno l'idea del giornalista/deejay di sofri: uno che mi levi dalle scatole la fuffa che riempie i giornali italiani (cosa che linkiesta purtroppo non fa), riprenda i 5 articoli piú importanti e 5 articoli da fonti straniere (linkate). ha una linea editoriale? GAC. - simoneb
dasnake, non sono d'accordo. i giornali generalisti sono molto piu` imbarazzanti. ce la ricordiamo la storia del video di landini? - viltrio
i giornali generalisti sono - e questo e` quasi incredibile - meno presuntuosi. E poi, sinceramente, cosa aggiunge "il post" riespetto ai giornali da cui prende le notizie? Gli spiegoni? - d☭snake
boh, per me non deve aggiungere, deve togliere. é un google news con un curatore. - simoneb
a me questa incapacita` moderna di ignorare le cose (le mail, i post sul ff, gli articoli-fuffa sui giornali, etc.) mi stupisce sempre tantissimo - d☭snake
das, per ignorare devo leggere e decidere di ignorare, non ho ancora poteri paranormali. - simoneb
vabbe` dasnake, tanto non arriveremo a nulla di interessante. gli spiegoni possono essere utili in diversi casi. rispetto ai giornali generalisti non c'e` il sensazionalismo, non c'e` una linea politica chiara, le cose vengono riportate in maniera essenziale. comunque non devo convincerti, ne` era mia intenzione buttarmi in un flame sul post. - viltrio
francamente, a me non interessa il gossip e non interessa la cronaca nera, quindi di base tutto quello che mi interessa sono documenti, dati, ricerche scientifiche, report da luoghi lontani. Le elucubrazioni fatte dal salotto di casa non mi interessano, perciò il Post per me è in gran parte inutile. L'altro giorno hanno approvato il Jobs Act e ogni giornale ha scritto una minchiata diversa sul contenuto, alla fine ho dovuto spulciarmi il testo approvato al Senato per capire cos'era fuffa e cos'era reale. - Heart Attack
madonna ho aperto il corriere, le notizie saranno manco il 10% del contenuto della homepage. - simoneb
il Post ora (in ordine, giuro): foto, spiegone su "precettato", costa e il tennis, espulsione di una donna da parte de "il tribunale interno di wikipedia", europa league, le prime pagine degli altri giornali, blog di leonardo, sunto di un articolo di bonini su repubblica sulla coop di Buzzi (la prima notizia?), proteste a hong kong (ok questo potrebbe essere interessante), foto, serie... more... - d☭snake
ci stiamo prendendo per il culo? - d☭snake
costa tennista witty = la videoricetta del polpettone di natale - Heart Attack
la presa per il culo, spiegata bene - BrigataCavallino
l'unica roba interessante, la faccenda di Hong Kong, è un recap dal nytimes. - Heart Attack
das, quanto ti ha preso fare questa scansione? ora valla a fare sulla pagina del corriere. - simoneb
l'ho presa quando hai fatto il commento sul corriere - d☭snake
ora sto litigando in una executive board, appena finisco la faccio col corriere - d☭snake
prenditi un'oretta mi raccomando (HK sta a titolo n. 70 mi pare, ma occhio che verso il 50esimo iniziano i doppioni) - simoneb
correre ora (in ordine, ignoro la colonnina come ho fatto per il post): varie notizie dallo sciopero in corso, "sms dello scandalo" in relazione ai fatti romani, cronaca nera, moda, retroscena politico, retroscena politico, foto, articolo su partite iva che scappano (scandalo!), museo aperto un solo giorno (scandalo!), cronaca nera, cronaca nera, cronaca nera, il discorso di napolitano,... more... - d☭snake
e` una merda, ma sinceramente c'e` parecchio piu` contenuto che su il post. Bisogna essere onesti. - d☭snake
È incomprensibile, io il post non lo apro mai. Mai. Luca Sofri, Costa, ecc.: chi era tutta questa gente me l'ha spiegato la rete, per me prima non esisteva e credo che non esista proprio. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Luca Sofri, Costa, ecc, spiegati bene (cit.) - BrigataCavallino
I cazzi propri non sono giornalismo --> «Madonna che porcheria: ma mi sei diventato conservatore?» --> #fallacialogica - Sei Dee già Pulp
Ma sì, Costa l'ho sentito nominare da Aldo un anno fa, mi dico uh, è il critico cinematografico, mo' sta in rete e scrive di tutt'altro, ah, no, questo si chiama Francesco, l'altro invece no, non Francesco, qualcos'altro. Tipo Antonio. Boh. E chiusa lì. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Io vorrei capire in quale mondo la logica è commentare un testo la cui sintesi è chiaramente e condivisibilmente: "I cazzi propri non sono giornalismo", con un'allusione a un conservatorismo che sta tutto in un ragionamento a latere. - Sei Dee già Pulp
secondo me aveva gran voglia di fare polemica sull'argomento a latere - BrigataCavallino
Dico solo che 11, la rivista, è una roba insopportabilmente patinata e orientata più alla grafica che ai contenuti. - S. from iPhone
S. e' vero pure che quelli da cui la polemica e' partita hanno la colpa di non essere riusciti a uscire dalla dimensione di 'blog'. - BrigataCavallino
Siamo quasi nel 2015, non credo che essere un blog e non una rivista in vendita in edicola sia di per sè una limitazione. - S. from iPhone
non parlo solo di presenza in edicola, parlo in generale di 'presenza' fuori dallo spazio circoscritto del sito. e te lo dico veramente dispiaciuto, perche' secondo me i contenuti di futbologia o LdB sono di gran lunga migliori di quelli di UU e varie. - BrigataCavallino
mi riferisco a presenza in radio, collaborazioni a testate generaliste, forme di editoria sportiva differente da un post o un articolo - BrigataCavallino
Ciocci
Fiorentina 2015/2016, il prototipo della nuova maglia viola - fiorentina.it - http://www.fiorentina.it/it...
Fiorentina 2015/2016, il prototipo della nuova maglia viola - fiorentina.it
oh, a me non dispiacerebbero affatto. c'è da dire che ho imparato a non leggere più fiorentina.it - did from Flucso
cavoli e` fantastica. - viltrio
perché non leggi fiorentina.it? Preferisci violanews? - Ciocci
A me raramente le maglie nuove piacciono, ma questa mi sembra davvero bella. - Giovanni Fontana
anche se è solo un rendering sì, mi sembra bella bella - Ciocci
ero assidua, prima, sul forum, sulle partite e quant'altro. poi sono successe un po' di cose - anche a livello redazionale - e mi sembrano tutti una manica di esaltati. o forse sono solo io che ho cambiato atteggiamento, chissà. - did from Flucso
io ogni tanto leggo i commenti per farmi due risate, prima ero più assiduo anch'io, però per il gossip pallonaro va più che bene. - Ciocci
Io sicuramente preferivo Prizio. - Giovanni Fontana
a me pare solo viola - F.
Prizio +1 - Ciocci
Eh. Prizio. - did
è bellissima perché non min avevate detto nulla? - pieghinsky
è anche un viola meno blu, pare... su questa il pantaloncino nero ci sta di lusso! - pieghinsky
viltrio
RT @solari_09: Finalmente vedremo l'imparzialità della tv italiana: sarà mica stato rigore quel mano di Pizarro? Lo scriverà qualcuno? Ne parlerà qualcuno?
Secondo te era volontario? Non l'ho rivisto, ma non mi sembrava. - Giovanni Fontana
non so. Pizarro è un giocatore strano. in ogni caso ieri sera retwittavo principalmente per il LoL - viltrio from Flucso
Giovanni Fontana
Se per qualche ragione oggi pomeriggio siete in Brianza, potete venirmi ad ascoltare qui (si parla d'Israel/Palest): https://www.facebook.com/events...
Però potevi dirlo prima, sciocchino :( - Marco Beccaria
tu sei l'unico che non si può lamentare di questa cosa! - Giovanni Fontana
Cioè: sapevo che eri su per “fare qualcosa”, ma che cosa fosse il qualcosa e che fosse un dibattito aperto al pubblico mica ce lo avevi detto! (Ce lo avevi detto?) - Marco Beccaria
Giovanni Fontana
Rosetta scientist Dr Matt Taylor apologises for ‘offensive’ shirt http://gu.com/p/43bex/tw via @guardian
Rosetta scientist Dr Matt Taylor apologises for ‘offensive’ shirt http://gu.com/p/43bex/tw via @guardian
cosa ne pensi? io di solito sono abbastanza sensibile su queste tematiche ma in questo caso per la prima volta mi verrebbe da stare con i qualunquisti che "saran mica problemi". cioè mi sembra una camicia molto brutta ma non capisco perché offensiva, è espressione di un immaginario artistico che c'è da un secolo e che piace anche a un sacco di donne, non a caso la camicia mi sembra sia opera di una sua amica - Federico
Penso che la vera singola cosa femminista di tutta questa storia, di preoccupazioni femministe fuori bersaglio e di reazioni antifemministe truculente, siano state le scuse e le lacrime di Taylor. - Giovanni Fontana
Io non ho visto reazioni antifemministe truculente. Ho visto piuttosto il meritato perculo di una roboante stronzata. Che l’abbia detta una femminista in nome del femminismo mi pare irrilevante. - Marco Beccaria
Poi, Giovanni, già che sei qui, volevo proporti un consistency check: ricorderai certamente che una volta discutemmo della plausibilità del concetto di offesa in relazione a comportamenti irrispetosi nei confronti delle religioni. Mi pare di ricordare (ma potrei sbagliarmi) che fosse in occasione delle magliette su Maometto, o forse menzionavamo anche quell’episodio in occasione di... more... - Marco Beccaria
(Adesso mi dirai che invece per te vale lo stesso criterio, nel qual caso sarò contento di non essere d’accordo con qualcuno di coerente :D) - Marco Beccaria
Esatto, Marco: è il motivo per il quale ho parlato di reazioni femministe fuori bersaglio. Sulle reazioni antifemministe truculente (oltre che molto illogiche), mi sa che allora non ti sei guardato troppo intorno. Fossi in lui non avrei chiesto scusa, ma il fatto che abbia chiesto scusa (anche piangendo) è una bella rottura degli stereotipi di genere, che probabilmente fa di più per la causa del femminismo di quanto facciano molte femministe, che però fanno parte di un movimento importantissimo (tuttoggi). - Giovanni Fontana
Pure io non ho visto reazioni truculente. Ho visto solo il post di The Verge e le scuse. Mi pare sia fatta e finita. - Federico D'Ambrosio
Per esempio, siamo d'accordo che 'ste due battute siano non sequitur insensati e dovrebbero squalificare chi le fa? http://imgur.com/KfjGkEr https://twitter.com/Louispe... - Giovanni Fontana
vabbè, la seconda è una trollata, dai - van der Baarft
Del primo link dici l’assunto iniziale o la frase finale? Quanto al secondo link, è una battuta, e fa abbastanza ridere (certo che è un non sequitur, come il 99,9% delle battute) - Marco Beccaria
In effetti mi stanno passando sulla bacheca di Facebook delle reazioni abbastanza brutte, mi ricorda tutto il caso Sarkesian: ad una critica rispondono con le bombe atomiche - Federico D'Ambrosio
é paro paro al caso Sarkesian. Taylor non meritava di essere umiliato in quel modo in diretta, ciononostante ha mostrato coraggio. - M. from Flucso
Ma che brava che è questa signora. - M.
Christina Hoff Sommers? Pensare che ci sono così tanti modi di intendere il femminismo, compreso il suo, e che ci sono gruppi di tumblr-femministe che ovviamente le danno addosso perché mette in dubbio certi tipi di narrative. C'è ovviamente chi le da della fascista e della misogina semplicemente perché ha un approccio diverso, scettico, forse più liberista, alla questione di genere, ma... more... - Erwin Schrödinger from Flucso
liberalissima. Ma soprattutto parla di un bene! Si nota benissimo quando è ironica, quando è severa, quando è conciliante. Una pronuncia eccezionale. Un piacere ascoltarla. - M.
Tipo quando ha criticato la Sarkesian, giusto per restare in tema, e un nutrito seguito di esagitate che le danno credito le ha dato addosso nei commenti di YouTube e tramite Tumblr in un modo che se solo fosse stato rivolto a FeministFrequency si sarebbe urlato alla molestia, e ci sarebbero state serie di conferenze nei maggiori campus sul cyberbullismo maschilista con le presentazioni in PowerPoint degli screenshot. - Erwin Schrödinger from Flucso
beh, non avevo dubbi. Il punto è che questa signora Hoff Sommers ti asfalta col sorriso. Ti credo che gli sale l'embolo. Chapeaux. - M.
Se stesse qui da noi se la prenderebbe con la retorica del femminicidio, da quelle parti invece smonta gli eccessi della narrativa sulla rape culture, e lo street harassment. Affronta con coraggio argomenti difficili, senza autocensure culturali, falsi moralismi e doppi standard. A volte si può anche essere in disaccordo con certe cose che dice, ovviamente, ma molto più spesso porta critiche costruttive anche a costo di essere scomoda. - Erwin Schrödinger from Flucso
Giovanni Fontana
Fra poco, a Roma Radio, (qui come ascoltarla http://www.asroma.it/it...) racconto la storia di Robert Enke, che si suicidò 5 anni fa.
Fra poco, a Roma Radio, (qui come ascoltarla http://www.asroma.it/it/romaradio/) racconto la storia di Robert Enke, che si suicidò 5 anni fa.
già fatto? - Vagamente
no, ora live - Vagamente
"il pippobaudo dei collegamenti" ?!?! - Vagamente
Giovanni Fontana
Ma che pezzo strepitoso: e la storia del bug che diventa feature vs Kasparov è pazzesca | Rage Against The Machines http://53eig.ht/1vFt9SW
Ma che pezzo strepitoso: e la storia del bug che diventa feature vs Kasparov è pazzesca | Rage Against The Machines http://53eig.ht/1vFt9SW
Ė lungo. Riassumi - vertigoz
Tutto il libro è molto interessante - van der Baarft from Flucso
@vertigoz durante una delle partite del secondo scontro Kasparov - Deep Blue il computer, per un errore nel software, di fatto emise una mossa scelta a caso tra quelle disponibili. Per un colpo di fortuna la mossa era buona ma soprattutto sembrava sovvertire l'usuale profilo dei giocatori artificiali: tattici infallibili ma strateghi inferiori all'uomo. Secondo il libro "Kasparov had... more... - eslr
Credo che la partita sia questa: http://www.chessgames.com/perl... - eslr
Se è questa, leggo su Wikipedia che ci furono anche accuse di imbrogli: http://en.wikipedia.org/wiki... (più tardi cerco su altre fonti, ho dei libri che dovrebbero parlarne) - eslr
ahimè no, mi dispiace. pensavo di avere qualcosa sul libro di David Levy ma è solo del 1991 - eslr
io quando condividete articoli così belli vi amo tantissimo - ((°} from Android
Ah ok, la storia la sapevo - vertigoz from Android
questo lo conescete? è bellissimo: http://www.amazon.it/Fischer... - vertigoz
like in ogni dove - Gommapiuma
Ricordo un documentario sulla sfida Kasparov-Deep Blue, nel quale Kasparov si lamentava del fatto che, per come la sfida era stata organizzata, non c’era alcun tipo di controllo circa il fatto che le mosse di DB fossero effettivamente prodotte da un software (e non, per esempio, da 100 gran maestri prezzolati chiusi da qualche parte ad analizzare la partita). Sostanzialmente, Kasparov... more... - Marco Beccaria
un'altra cosa che mi ricordo e' che kasparov sospettava che si fosse intervenuti su deep blue nel corso del torneo, cosa proibita dalle regole - frugola
kasparov rosicone - vertigoz
ma anche kasparov picci (come si fa a non essere dalla sua parte?) - frugola
contro deep blue dici? - vertigoz
si', nella vicenda raccontata nel capitolo (quella del secondo torneo). ovviamente ibm gli dice #stacce, e hanno pure ragione, a ben vedere. tuttavia come si fa a non identificarsi con kasparov, e con il suo perdere il boccino? - frugola
ma 'sto libro di cui parlate c'è in italiano? e soprattutto, di che libro parlate? - vertigoz
the signal and the noise, nate silver, 2012 credo. l'articolo linkato e' un capitolo del libro (che non parla di scacchi, parla di predire cose). non so se sia stato tradotto in italiano. - frugola
yep, c'e' anche tradotto http://www.ibs.it/code... - frugola
Per chi è nel mood tldr qui c'è un minidocumentario di un quarto d'ora, dove si vedono anche le dichiarazioni rosicone di Kasparov: http://espn.go.com/video... - Giovanni Fontana
grazie delle info - vertigoz
bellissima storia - F.
(A quanto si legge nelle recensioni, forse tradotto è meglio di no: http://www.amazon.it/segnale...) - Gommapiuma
(madonna che cazo è) - Cesare Pyno Gattini
("educated guess" tradotto con "stima educata" è una cosa bellissima che mi dovete lasciare stare, avete capito?) - Gommapiuma
(ups.) - frugola
(mi ricorda un po' questo episodio http://www.ibs.it/code...) - frugola
il pezzo è magnifico - stark
ahahah, povero traduttore, cioè, povero una sega - thomas morton ☢
questi sono entrambi carini, da scacchista e da lettore http://www.repubblica.it/2008... - Marcello
visto che si accumulata un po' di gente in questo thread ne approfitto per fare pubblicità al gruppo dedicato agli scacchi: http://friendfeed.com/chesscl... - eslr
bello, peccato per la chiosa finale. Un po' stucchevole e banale, ma tutta la parte sugli scacchi, e la psicologia di Kasparov durante i match contro la macchina e' deliziosa. - Meteo Solubile
"Deep Blue - Venga il tuo regno" IL FILM http://vimeo.com/110308658 - Eschaton
... - GePs
Quando Silver parla sembra sempre che stia trattenendo un rutto. - FrancescoT
Giovanni Fontana
Giovinotti, mi hanno chiesto di fare una traduzione eng/ita di un libro: è un romanzo, ma non so ancora la dimensione né nient'altro, e mi hanno chiesto quanto chiederei. Immagino ci siano altre mille considerazioni coinvolte, quindi fatemi tutte le domande che servono: io non ho proprio idea, quanto chiedo? Agliutate un povero niubbo.
Non ho mai tradotto libri, quindi non sono un professionista. Però ho fatto il supervisore delle pubblicazioni in inglese per la rivista del mio vecchio dipartimento all'università, ho fatto interpretariato in interviste radio/stampa per qualche scrittore, ho insegnato italiano e inglese, e ho esperienze di scrittura sia inglese che italiano. - Giovanni Fontana
faccio un up - Giovanni Fontana
Se posso essere onesta, se non hai mai tradotto un romanzo, passa la mano. Comunque, dato che pagano a cartella, se non ti dicono quante cartelle (o battute) sono, non puoi fare loro un preventivo. - Veruska
Esatto. Tieni conto che il mercato editoriale è basso e 15 euro a cartella di 2000 battute spazi inclusi (sul testo di arrivo) è considerata una tariffa già molto buona, roba da traduttori già esperti. È un editore? Un privato? Scusa la franchezza, ma se non hai mai tradotto prima il fatto che l'abbiano chiesto a te è un po' sospetto, forse hanno intenzione di spendere poco. Indaga e sii più malfidato possibile :) - Valentina Quepasa
concordo con valentina, come si fa a chiedere quanto prende un traduttore per un lavoro senza specificare la dimensione? - Benedikta
concordo con gli altri commenti, starei attento: sia alle condizioni del lavoro, sia a impegnarmi in una cosa più grande di me. Se non hai esperienze specifiche di traduzione, non è il caso - LauraD in Something
Intanto mille grazie dei consigli, delle messe in guardia, e ancora di più della franchezza. Effettivamente era utile darvi più info: in sostanza, un'amica di famiglia ha una piccola casa editrice che in genere non fa traduzioni, le è arrivato questo manoscritto di un'autrice che credo voglia sostanzialmente autopubblicarsi il libro. Allora lei ha pensato di proporlo a me: sa che sono... more... - Giovanni Fontana
Magari prova con 11 o 12 e senti cosa dice, per scendere c'è sempre tempo. In bocca al lupo :) - Valentina Quepasa
Occhio che il materiale accademico, e te lo dice una che ha scritto saggi in italiano e in inglese e ha insegnato all'università nel Regno, è *un film completamente diverso* rispetto alla narrativa. - Veruska
Grazie a tutti. - Giovanni Fontana
Ciocci
[lavoro, germania, sindacati]
La mia fidanzata adesso è in Germania per un tirocinio per la sua tesi a lavoro in $BigPharma, a parte che la pagano 1000€ al mede, non tanto per gli standard tedeschi, ma quanto basta a sopravvivere 6 mesi là, ha dovuto chiedere una proroga del suo contratto per riuscire a completare il suo lavoro di tesi. Per fare ciò non ha dovuto semplicemente chiedere al capo e alle risorse umane se fosse possibile, ma... - Ciocci from Android
bensì ottenuto l'ok del capo ha dovuto mandare la sua richiesta, sottoscritta dal capo e con le motivazioni spiegate, all'assemblea dei rappresentanti dei lavoratori che devono approvare ogni rinnovo di contratti a termine. - Ciocci from Android
potere della Mitbestimmung. - bgeorg from iPhone
ah, la prima cosa che le hanno detto è stata: "mi raccomando non stare in ufficio più ore di quelle che non devi, se un giorno stai di più, poi recupera le ore in più che fai" - Ciocci
bgeorg eh - Ciocci
non sia mai che lavorino sti tedeschi ... - d☭snake
scansafatiche... c'hanno pure un botto di giorni festivi - Ciocci
mi viene da piangere. smettila. - vertigoz
ciocci, avere un partito socialdemocratico da 50 anni invece che da mai ha i suoi vantaggi. - bgeorg from iPhone
bgeorg ma noi vogliamo la rivoluzione, mica governare coi padroni... - Ciocci
fassina nuovo lafontaine! - bgeorg from iPhone
ahahaha - Ciocci
(temo che "renzi nuovo schröder" non me la passerebbero però) - bgeorg from iPhone
(magara) - Ciocci
qua Uk. contratto indeterminato dal giorno zero. flessibilita' in uscita di un mese di preavviso sia da parte mia che del mio datore di lavoro. Ciao Maggie, ciao Tony - BrigataCavallino
La cosa dei sindacati in Germania ha bloccato da noi un progetto per mesi, perchè dovevano valutare l'impatto che le procedure automatiche avrebbero avuto sulle attività degli impiegati. - Brixie
La cosa che in questi anni la Germania sia diventata il simbolo del capitalismo libertarian, è assurda, quando è il Paese modello di un capitalismo coordinato (leggi: temperato da socialismo) che funzioni. Naturalmente perché questo succeda c'è bisogno di sindacati che cooperino con le aziende, e non che lottino contro le aziende (come succede in Italia, ma anche negli USA), come di aziende che considerino la cooperazione con i sindacati, e quindi con i lavoratori, benefiche per la pianificazione. - Giovanni Fontana
La partecipazione dei lavoratori nella gestione dell'azienda è nell'accordo, mai realizzato, del 1920. GIOLITTI INFAME. - Federico D'Ambrosio
cmq boh in un sacco di ambiti la Germania è abbastanza lamerda - d☭snake from YouFeed
Marco Beccaria
Comunque sia, questa è proprio una delle più precise cartine di tornasole per individuare chi ne capisce di calcio: i tanti che pensano che “Inzaghi era scarso” no, non ne capiscono http://www.gazzetta.it/Calcio...
l'ho pensato poco fa ascoltando la news in questione: "Pippe Rulez" - Invernomuto
(A me non piaceva come esultava. Ma d'altra parte è difficile esultare con stile oggi; e d'altra parte ancora: chi si ne frega di come esulta, mi si dirà.) - MrPotts
Inzaghi era talmente forte da farmi amare Christian Rocca quando ne scriveva - van der Baarft from Flucso
Gigi Garanzini è il giornalista che non ha mai nascosto la sua antipatia sportiva e tecnica verso Inzaghi - Gianni
Garanzini bravo guaglione ma inzomma... Pippo era sgraziato, spesso si tuffava a pesce, non maestro del tocco di palla MALLABUTTAVASEMPREDENTRO. Che cacchio deve fare un attaccante più di quello? - Invernomuto
Garanzini non sopportava le sue esultanze, era una fissa quella di Inzaghi - Gianni
Devi definire scarso. Per me un attaccante deve prima di tutto metterla dentro e lui in questo era bravissimo. Poi, era un van basten? Ecco, no. Ma quindi? Cioè, Giovinco ad esempio per me coi piedi è sicuramente meglio. Ma non sono nemmeno paragonabili. - effemmeffe from Flucso
io ne capisco tanto di calcio da chiedere: ma chi è inzaghi? - vic
ma chi è che pensa(va) che inzaghi fosse scarso? Io non me lo ricordo. Irritante senz'altro, sia per l'atteggiamento, con quel belin di labbruccio e la lagna sempre in canna, che per lo stile di gioco, sempre costantemente sul filo del fuorigioco. Ma che fosse un attaccante micidiale mi pare non sia mai stato in discussione. - naltro
L’ha detto ieri Montella. - Marco Beccaria
Montella ha detto che Inzaghi era scarso? È pazzo. - cyb from iPhone
nel link della gazza io mica ci leggo che dice che è scarso - naltro
E Inzaghi non era forte solo per la finalizzazione o per il partire sul filo. Inzaghi aveva i movimenti in avanti che pochi altri hanno (e un atletismo invidiabile). Era un incubo da avversario - cyb from iPhone
cioè, io per interpretare quell'intervista partirei dall'assunto che Montella ne capisce molto meno di lingua italiana che di calcio - naltro
montella scherzava eh - F.
Montella non ha detto che era scarso. - gfoed from Flucso
Becca mannò, montella diceva proprio il contrario a leggere l'intervista.... - Ciocci
ecco, l'uso corretto di inzaghi come cartina di tornasole per me è quello del link di borgo: "per capire chi ama il calcio com'è o chi ama il calcio come vorrebbe che fosse." - naltro
Infatti, nemmeno io leggo che Montella stia dicendo che Inzaghi era scarso - oddbody from iPhone
a sembra che montella spieghi abbastanza bene perchè inzaghi può essere considerato un "fenomeno" - ello fizgherard
montella era una delle mia punte preferite - elrocco
"Chi era più forte come centravanti? Via, non scherziamo. Ancora oggi non riesco a spiegarmi come facesse a segnare tanti gol. Se scomponi il centravanti Inzaghi trovi ben poco di interessante. Non aveva dribbling, non aveva tiro da fuori. Era più scarso rispetto a tanti bomber che hanno avuto la metà del suo successo." - Marco Beccaria
in effetti che non avesse dribbling o tiro da fuori è innegabile, ma non è da questi particolari che si giudica un centravanti :) - van der Baarft
No, è innegabile che Montella a) rosichi e b) non capisca un cazzo. - Marco Beccaria
continuo a non leggere "Inzaghi era scarso ". - oddbody from iPhone
è una libera interpretazione. montella fino a che allena la fiorentina non può essere testa di cazzo, dopo se vuole, sì - PELENO (uno di passaggio)
Il più grosso pregio di Inzaghi è che vedeva la porta come nessuno, oltre a , come detto, una grinta paurosa e il dono di nascondere la palla. Se avesse avuto dribbling e tiro da fuori sarebbe probabilmente il più forte attaccante al mondo. - matteov***le
Poteva non piacere (io non sopportavo quanto era lamentoso), ma nel calcio uno che fa così tanti gol è bravo per forza. Questo peraltro è lo stesso argomento che opposi a chi diceva che Messi è sopravvalutato. - Massimo Morelli
Lo sta prendendo in giro. Sono amici. Si vede proprio. Sono stati ad un mondiale insieme...si stimano (tipo mancini che dice nelle interviste che senza di lui vialli avrebbe segnato 70% di gol in meno..e vialli che risponde si, é vero ma lui avrebbe vinto molto meno) - elrocco from Android
Morelli: touchè - Marco Beccaria
elrocco: ecco, quella è un’ipotesi di lettura che non avevo tenuto in conto. Nel caso ammetto volentieri che non è vero che Montella non capisce un cazzo. - Marco Beccaria
matteov***l e: ti sbagli solo in una cosa: Inzaghi, nel periodo top della sua carriera (2002/2007) È STATO effettivamente il più forte attaccante al mondo. - Marco Beccaria
montella scherzava, sono amici. - wolly
Periodo top che è venuto dopo i trent'anni, perché si dice poco del fatto che fisicamente era un mostro - oddbody from iPhone
No, Beccaria, neanche in quel periodo lo è stato, ma so che non sarai d'accordo - cyb from iPhone
Forse il miglior finalizzatore, ma doveva vedersela con Trezeguet su quel piano - cyb from iPhone
Libero di pensarla così, e mostrare di non capire un cazzo di calcio :D - Marco Beccaria
anche secondo me Montella stava scherzando.. è vero che "smontando" l'attaccante Inzaghi, non rientra tra i top1000 in tiro da fuori, dribbling, doti atletiche, elevazione, etc etc.. ma secondo me è stato il top1 in senso della posizione.. bastava metterla a caso in aerea, che tanto lui c'era.. cosa che lo ha portato ad essere più forte di montella, vialli e, non me ne voglia il compagno di tifoseria cyb, trezeguet.. - spad
Più forte di montella, vialli, trezeguet grida vendetta. Dite, mi piace di più, ha vinto di più etc etc - elrocco from Android
A proposito di smontare, mi ricordo sempre un tipo al bar che sosteneva che "maradona usa solo il sinistro, non può essere un vero campione" - elrocco from Android
Infatti usava anche la mano - Gianni
spad: tiro da fuori siamo tutti d’accordo; dribbling ti dirò, io non l’ho mai visto sbagliare un dribbling sul portiere (vedi Mondiali 2006 contro la Rep. Ceca o secondo gol della finale di CL Atene 2007, certamente non era un giocatore che avesse *bisogno* di dribblare per creare superiorità numerica, era piuttosto un finalizzatore; elevazione ne aveva a pacchi, infatti segnava tanto... more... - Marco Beccaria
in realtà più che doti fisiche aveva uno straordinario senso della posizione e intuito tattico, che lo faceva arrivare sul pallone prima degli altri. - F.
dalla descrizione del Prof Inzaghi è chiaramente uno dei Vendicatori. - Achille
escludo hulk - van der Baarft
Ma essere competente di calcio che è una specie di dovere sociale con qualche risvolto virile? - Yeridiani
(Pupi) - Gianni
mah, sui dribbling forse mi sbaglio e vengo condizionato dallo "stile", un po' sgraziato.. ma sull'elevazione, ha fatto tanti gol di testa, vero, ma più per senso della posizione sui cross che per elevazione.. non svettava sopra gli altri, li anticipava.. sulle doti atletiche, il discorso è simile all'elevazione: non correva più veloce dei difensori, semplicemente doveva correre meno,... more... - spad
Sulle doti atletiche concordo col prof, anche perché Inzaghi ha cominciato presto a curarsi: a 25 anni chiudeva le discoteche con Vieri, poi Pippo si è messo a mangiare bresaola mentre Vieri ha continuato a chiudere discoteche - oddbody from iPhone
Yeridiani suca - oddbody from iPhone
(Fermo restando che secondo me il Trezeguet dei 24 gol senza rigori era più forte, ma è durato meno) - oddbody from iPhone
Ecco, anche quello, la longevità: Pippo ha giocato ad altissimi livelli in A e nelle coppe per più di un decennio, diciamo dal 1996 (prima stagione da titolare in A con l’Atalanta, capocannoniere con 24 gol) fino al 2008 (11 gol stagionali giocando scampoli). - Marco Beccaria
Ma poi non è tipo il record man dei goal in europa? Direi che basta questo per chiudere il discorso - naltro from iPhone
no, il record è di Raul, Pippo è secondo, tallonato da CR7, che batterà quasi sicuramente entrambi.. (edit: forse CR7 ha già superato pippo, quest'anno) - spad
Mi sa anche Messi (è tipo 71 Raul 70 CR e 69 Messi). Però forse quelli sono i gol in CL. (Anche perché non so nemmeno se Cristiano Ronaldo ha mai giocato in Europa League) - oddbody from iPhone
qua diceva che all'epoca aveva fatto il record, poi magari l'hanno battuto nel frattempo http://it.uefa.com/news... - naltro
ecco, ora è terzo pari con messi http://it.wikipedia.org/wiki... - naltro
Giovanni Fontana
Su Limes che esce oggi c'è un mio pezzone sull"Unica pace possibile" fra Israele e Palestina. (la-cosa-che-dovevo-scrivere-da-tempo)
quanto costa? non trovo questa info sul sito - Federico
Credo 13€. - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
Schermo striato e molto più chiaro, non supera il bios. LCD test funziona. Qualche smanettone sa capire cosa è? http://t.co/2X14SDahNT
Schermo striato e molto più chiaro, non supera il bios. LCD test funziona. Qualche smanettone sa capire cosa è? http://t.co/2X14SDahNT
aspettiamo il simpaticone che ti dica get a mac. - yespa
Non dovrebbe essere lo schermo, vorrei capire se è la scheda video o la piastra. - Giovanni Fontana
A naso, dato il fatto che non supera il controllo del post dell'UEFI e dato che di solito se il problema è l'attacco dà altri tipi di problemi (scheo tutto giallo/monocromatico et al.) temo che sia la scheda video. Alcuni produttori mettono online dei tool che al boot verificano la scheda, prova a vedere se ci sono su web. - Ubikindred
Intanto grazie. Puoi immaginare quanto possa essere di conforto anche solo uno che ci capisce qualcosa. Magari dico una cazzata: se è la scheda video e io ne ho una integrata e una vera c'è modo di dire di partire al boot da quella delle due che non è rotta? - Giovanni Fontana
C'è una sequenza di tasti, da pigiare all'accensione, per resettare il bios. Sapendo che computer è non è difficile trovarla con sangoogle. Se fosse qualcosa di rotto dovrebbe darti dei segnali sonori. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Il segnale sonoro lo dà se continuo l'avvio o se vado in diagnostics, se vado nel bios continua con questo schermo striato - Giovanni Fontana
smonta la scheda e parti solo con l'integrata. Così scopri quale si è rotta (o meglio, lo scopri solo se è rotta quella "vera", nell'altro caso non puoi essere sicuro) - dario dp
Sto provando. - Giovanni Fontana
Dovrebbe essere rotta la scheda integrata. non c'è modo di comprarla e ripararla, vero? Devo ricomprare tutta la scheda madre? - Giovanni Fontana
se è l'integrata credo tu possa disabilitarla dal bios - Bunnyzone
Su BIOS mi ricordo che questa opzione c'era (almeno su alcuni PC) immagino ci sia su UEFI - Ubikindred from Android
Ci ho provato tutto ieri, anche googlando, ma ho un bios che non avevo mai visto e non mi sembra ci sia questa opzione: si chiama Phoenix SecureCore Tiano, magari voi lo conoscete. - Giovanni Fontana
viltrio
RT @officialasroma: In #RomaFiorentina, al suo esordio in Serie A, Kostas Manolas non ha sbagliato nemmeno un passaggio (25 riusciti su 25) #RomaStats
È anche il giocatore di entrambe le squadre che ne ha fatti di meno in rapporto ai minuti giocati. - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
Cose di elementare ragionevolezza sulle accuse di malafede http://www.wittgenstein.it/2014... via @lucasofri
EH? - AdRiX
chevvordi' +1 - oddbody from fftogo
Cioè, non capite il concetto espresso? - Giovanni Fontana
ma sta difendendo Rocca? - Ivan Crema
non è che non si capisce il concetto, non si capisce di cosa stia parlando - oddbody from fftogo
Rocca è indifendibile e sinceramente NON ho capito neppure io di che stia parlando. Strano. Di solito è ragionevolmente chiaro. - MarcoScud
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