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Giovanni Fontana › Comments
L'altimetria ufficiale della tappa di oggi: Cesana Torinese - Les Granges du Galibier 145 km
Giovanni Fontana, Ciocci, Borgognoni and 2 other people liked this
breve, ma interessante. qualcuno pagherà la giornata di ieri, probabilmente
- tfrab
Su Eurosport è da mezz'ora che stanno sulle barricate a difendere corridori, organizzazione e sponsor. Uno dei due pure con malcelata superiorità.
- Andrea Tassi
from iPhone
Uno dei due commentatori, intendevo.
- Andrea Tassi
from iPhone
Fin qui poco più di una scampagnata: il gruppo si sta, comprensibilmente, risparmiando. Mi sa che c'è da aspettare la salita finale
- tfrab
84 alla fine, dopo il GPM sta nascendo una fuga
- tfrab
la Lotto ha deciso che la fuga non deve arrivare. In 15 km il gruppo ha recuperato 3 minuti
- Alenuà
fra poco inizia il Telegraph
- Alenuà
inizio salita. Lotto a tirare,i big subito dietro
- tfrab
è partito Gesink, Astana che si mette in testa al gruppo
- Alenuà
baschi all'attacco: sarà il giorno di Samuel Sanchez?
- tfrab
partito anche Henao
- Alenuà
anche Di Luca
- Alenuà
si è formato un quartetto con Henao, Gesink, Egoi Martinez e Kiserlovski
- Alenuà
in testa parte Visconti, fuggitivo della prima ora, ha 2.20 sul gruppo. Gruppo Gesink a 1.35, Di Luca a 2 minuti. Partito anche Herrada dal gruppo
- Alenuà
finito il Telegraph, Visconti è andato molto forte. Gruppo maglia rosa a 2.56, gruppo Gesink a 2.10. 15 km all'arrivo. A 50'' gli altri attaccanti della prima ora
- Alenuà
caduto Pozzovivo in discesa. Inizia il Galibier per Visconti
- Alenuà
Di Luca e Herrada nel Gruppo Gesink a 2.20 da Visconti
- Alenuà
Partito Betancour
- Alenuà
nevischio sul'arrivo
- Alenuà
anche Scarponi molto attivo
- Alenuà
10 km all'arrivo. Davanti sempre Visconti, Rabottini a 44', Gruppo Di Luca a 2.22. Gruppo maglia rosa a 2.37
- Alenuà
ripreso il gruppo Di Luca
- Alenuà
Acceso solo or la tv e senza audio. Ma che, c'è di nuovo Santambrogio all'attacco?
- Borgognoni
nono, è Rabottini che è a 40 secondi da Visconti che è in testa
- Alenuà
ah, grazie
- Borgognoni
nevica abbastanza all'arrivo
- Alenuà
rabottini mi pare un po' al gancio, no?
- Borgognoni
6 km all'arrivo, Visconti in testa, Rabottini a 50'', Gruppo a 2.23
- Alenuà
sisi, sia lui che Visconti facevano parte della fuga partita ad inizio tappa
- Alenuà
visconti, invece, pedala benone
- Borgognoni
manca ancora parecchio, gli ultimi 4 km sono i più difficili
- Alenuà
rapporto corto per Rabottini, forse troppo
- Alenuà
Certo che a mettere in difficoltà Nibali nemmeno ci provano.
- Borgognoni
parte Samuel Sanchez
- Alenuà
Ecco, detto fatto. Partito il primo attacco.
- Borgognoni
anche in gruppo hanno aumentato il ritmo
- Alenuà
Rabottini pare che va su col rampichino :-)
- Borgognoni
15 secondi sul gruppo per Sanchez
- Alenuà
(mado' la neve)
- Borgognoni
partito Duarte (un mio pupillo)
- Alenuà
come cazzo fanno a stare in maniche corte
- Borgognoni
Ce la può fare Visconti, sarebbe una gran bella vittoria
- Alenuà
Scarponi allunga
- Alenuà
Kelderman (1991) è all'inseguimento di Rabottini
- Alenuà
Henao in difficoltà
- Alenuà
Nibali con Scarponi e Santambrogio
- Alenuà
Scarponi gna fa
- Borgognoni
(scritta sulla neve: "BULBARELLI DOPATO")
- Alenuà
lol
- Borgognoni
Betancour, risponde Nibali
- Alenuà
ripreso Rabottini. ultimo km per Visconti
- Alenuà
daje
- Borgognoni
di nuovo Duarte, quanto mi piace 'sto ragazzo
- Alenuà
Betancour di nuovo
- Alenuà
cadel evans fa impressione
- Borgognoni
bravissimo Visconti
- Alenuà
bravissimo
- Borgognoni
Betancour secondo
- Alenuà
un siciliano vince la tappa, un siciliano in maglia rosa... (anche queste son soddisfazioni)
- Vincio
poi il gruppetto Nibali
- Alenuà
(picci, piange)
- Vincio
che belle, queste immagini dei compagni di squadra che lo festeggiano
- Borgognoni
Ecco, è arrivata la De Stefano. Viva la retorica
- Borgognoni
Che bello sport.
- Giovanni Fontana
(non ho capito che problemi ha avuto Visconti l'anno scorso)
- Borgognoni
(ha avuto una crisi durante una tappa del giro, che non è riuscto a superare e si è ritirato, da lì è caduto in depressione. La Movistar, quest'anno, ha creduto in lui e lo ha, di fatto, ricostruito )
- Vincio
oh, poverino
- Borgognoni
Oh, ma oggi c'è il Sestriere!
niente ho detto una cazzata, il galibier è stato cancellato
- Ciocci
http://www.gazzetta.it/Girodit... no ciocci a quanto pare salta anche il sestriere
- GimliSS (Alberto)
nooooooooooooooooooooo
- Borgognoni
'sto cazzo di giro d'italia a maggio, maledetti mercanti
- Borgognoni
+1000
- tfrab
diosanto che nervi
- Borgognoni
evabbé, ma l'inverno qui da noi finisce a giugno, e mica solo da quest'anno. Stamattina c'erano 7°C qui a 630 mt...
- Sba (presunto tale)
quindici anni fa il giro finiva il 12 giugno o giù di lì. Tappe annullate per maltempo ce n'erano anche allora, ovviamente. Ma già con venti giorni più in là le probabilità di situazioni come questa diminuiscono notevolmente.
- Borgognoni
peccato
- Alien(ato)
qui l'altimetria dopo la modifica della tappa https://pbs.twimg.com/media...
- tfrab
la rai ha tutti i mezzi fermi. in pratica di questa tappa non si vedra una mazza. abbiamo qualche ciclista che liveblogga dal gruppo?
- mec
ma io dico: se proprio il giro si deve fare a maggio almeno si evitino salite sopra i 2000 metri. E' piena l'italia di salite più basse ugualmente belle. Il risultato è che una tappa di montagna è stata spianata.
- Borgognoni
#NeuroGiro2013 La tappa è al km 125. Inizia la salita per i fuggitivi che sono avanti di quasi 10 minuti sul gruppo http://www.gazzetta.it/Girodit... - Info tappa qui: com'era http://www.gazzetta.it/Special... e com'è http://www.gazzetta.it/Girodit...
- Alien(ato)
ma la rai non manda nemmeno uno in moto con il telefonino per raccontare qualcosa?
- mec
incapaci incapaci incapaci
- Borgognoni
qui c'è una bella diretta http://www.spaziociclismo.it/... evitando di ascoltare alessandra di stefano ciarlare per due ore
- mec
De Luca s'è fatto squalificare per un giorno, non possono.
- AlbertoC.
cioè la rai si è fatta squalificare la moto? dimmi che è vero ti prego
- mec
eh ... fantastici ... si sono fatti squalificare una moto :) e oggi quindi non sanno niente ... bellissimo
- bic prof.dot.fuffologo
ahahhaahhahahahahaahahha
- Borgognoni
ma non ci credo. Mi pare una cosa lunare. Non può essere, dai
- Borgognoni
l'avrà fatto apposta per non prendere freddo
- bic prof.dot.fuffologo
tirate fuori un link alla squalifica della moto. de luca è scarsissimo comunque, ma la moto2 con savoldelli quest'anno non c'è?
- mec
Pare per aver aiutato dei corridori. Comunque non sono d'accordo sul cercare di evitare salite sopra i 2000 mt, il ciclismo non è solo pendenze e km, è anche storia (e altitudine): lo Stelvio è praticamente una salitella ormai, per i professionisti di oggi, ma si sale così in alto che riesce cmq a fare selezione. E poi quante volte negli ultimi anni si sono spianate tappe per le condizioni meteo? Quante volte si è saliti sul Gavia senza problemi? Se capita di spianare una tappa ogni due tre anni pazienza
- AlbertoC.
:(
- Giovanni Fontana
Sulla squalifica non trovo un link ora, ma De Luca è in studio da De Stefano e l'ha raccontato prima
- AlbertoC.
Savoldelli è su Eurosport.
- Giovanni Fontana
ah quindi uno decente che c'era l'hanno comprato gli altri
- mec
Alberto, capita spesso, però. Poi, chiediamolo agli sponsor e agli inserzionisti che hanno investito soldini cosa pensano del fatto che sabato e domenica pomeriggio invece che sestriere e galibier andrà in onda Alessandra De Stefano che parla per due ore
- Borgognoni
Boh, secondo me non capita così spesso da giustificare una decisione così radicale, tutto qua. Poi è verissimo che in Italia se ne potrebbe fare a meno, basta pensare alla tappa di Monte Petrano del Giro del Centenario, bel percorso a basse quote
- AlbertoC.
che poi le lunghe salite costanti aiutano i passisti scalatori la differenza la fanno i piccoli (relativamente) strappi secchi dove l'agile scalatore può fare la differenza
- bic prof.dot.fuffologo
Infatti, vedi Tirreno - Adriatico quest'anno
- tfrab
ma le moto nemmeno su eurosport trasmettono ... non possono attrezzarsi con un collegamento con cellulare (o quelli di caterpillar am lo fanno la mattina nell'avvicinamento alla radio ... non possono farlo sti qua sulla moto?)
- bic prof.dot.fuffologo
sulla rai sta andando in onda una roba imbarazzante
- mec
"Sei qui per Wiggins?" "Wiggins has finished" "lo so".
- AlbertoC.
sul sito della gazzetta ore 15.57 moncenisio annullato. la di stefano lo passa come scoop delle 16.29 arzigogolando da un'agenzia france press.
- mec
mec avrebbe dovuto dire sgoob
- bic prof.dot.fuffologo
(non mi ricordo se in questa stanzetta è permesso bestemmiare contro la De Stefano)
- Borgognoni
Non solo permesso ma obbligatorio credo
- AlbertoC.
credo sia obbligatorio
- mec
ODDIO BUGNO CHE CAZZO HA COMBINATO AI CAPELLI
- Borgognoni
sembra un bravo manzoniano
- Borgognoni
C'è Luca Paolini in testa <3 <3 <3
- Borgognoni
potrebbe/dovrebbe vincere qualcuno di quelli in fuga
- AlbertoC.
pare scatti Henao
- AlbertoC.
hanno 3 minuti di vantaggio a 4 km dall'arrivo, mi pare di capire
- Borgognoni
1 minuto e 23 sul gruppo. mi sa che li riprendono
- Borgognoni
se la giocano agli ultimi metri mi sa
- AlbertoC.
Paolini prova a staccare il compagno di fuga!!!
- Borgognoni
40 secondi sul gruppo
- Borgognoni
Ultimo km. Da dietro scatta nibali.
- Borgognoni
Vedrete che ora andrà a riprendere paolini e vincerà la tappa
- Borgognoni
paolini ripreso
- Borgognoni
ripresi infatti, pare. Ultimo km
- AlbertoC.
molto bene anche Santambrogio
- AlbertoC.
dico nibali
- Borgognoni
(cazzarola, Santambrogio era tra quelli che avrei voluto puntare per oggi, alla fine ho messo Evans)
- AlbertoC.
naa, per me gliela lascia
- AlbertoC.
sì gliela lascia
- Borgognoni
bravo nibali
- Ciocci
nibali sta correndo con intelligenza, come dicevo qualche thread fa. durante la salita, se non ho capito male, la androni giocattoli ha tirato il gruppo sull'attacco di henao. magari avevano i loro piani, magari la sky è meno brava a farsi amici in gruppo
- tfrab
Visto che il tema del giorno sono i libri, propongo un thread di libri iniziati ma non finiti. Meglio se abbandonati dopo poche pagine, meglio se ci avete provato più di una volta, meglio se sono dei libri che fanno dire agli altri "ma come?"
Scherbatsky, Fabrizio, LilaLaMarea and 2 other people liked this
Eco, l'isola del giorno prima, duppalle
- Ivan Crema
Il tamburo di latta - Gunter Grass. Lasciato (a malincuore) a metà. Troppo lungo, alcune parti noioserrime.
- Claudiappì
"Un amore di Swan" una quindicina d'anni fa, "Il circolo Pickwick" il mese scorso. anche con "I demoni" non ce l'ho fatta, cosa che non mi spiego dato che altri libri di Dostoevskij mi sono filati lisci e in allegria.
- irene
ma come cosa?
- Katiapassionaria☭
from Android
"che tu sia per me il coltello" due palle mostruose, una roba indicibile.
- Lucretia [WuRiffClan]
"che tu sia per me il coltello" "la coscienza di zeno" "on the road"
- giuliadev
(lucretia sorella!)
- giuliadev
(<3 però on the road no, dai!)
- Lucretia [WuRiffClan]
katia, una cosa che tu lo dici e gli altri ti dicono "ma come? Ma non hai finito "Guerra e Pace?" ma è bellissimo"
- naltro
mai lasciato a metà un libro che avevo iniziato. In compenso ho tantissime letture di ricognizione e tantissimi libri consultati mille volte ma mai letti integralmente.
- Haukr
"cent'anni di solitudine" e mi sono detta da sola "ma come?" quando per la sesta volta mi sono fatta forza, ho continuato e l'ho amato!
- elisoladicipro
"capitani coraggiosi" da ragazzino, "il grande gatsby" da adulto
- simoneb
Guerra e Pace. I fratelli Karamazov. Moby Dick (questi sono ancora nella lista "prima o poi ci riprovo")
- naltro
"il senso di Smilla per la neve" (cazzata immonda), "cent'anni di solitudine" (ero molto giovane, ci riproverò)
- tfrab
"pigmeo", è da qualche parte abbandonato e sepolto
- elisoladicipro
ci sono anche quelli che uno non finisce, a poche pagine dalla fine, perché si capisce che vanno a finire male
- mentegatto
Il deserto dei tartari
- GG aka "nessuno"
I fratelli Karamazov e basta. In compenso però non ho mai toccato nessun altro libro russo. Ah, anche l'ultimo dei Mohicani; secondo me ad un certo punto era finito, c'erano altre pagine ma non le ho lette. u.u
- Chiaracaffè
Pigmeo fa cagarissimo. Madonna che roba invereconda
- Davide in the TARDIS
Educazione Siberiana
- zuck
Per quanto riguarda Moby Dick, non sono mai andato oltre al punto in cui si scopre il nome del protagonista
- zuck
il titolo? (EDIT: moby dick non l'ho mai letto, non spoileratemelo)
- Davide in the TARDIS
Prima della maturità, _Tre croci_ di Tozzi. Dopo, _Il Decamerone_ (devo essere arrivato alla settima giornata), _Tristram Shandy_ (ma lo leggevo in originale, ci ho la scusa), e _L'ottava vibrazione_ di Lucarelli (ecco, quello è per me una cagata pazzesca)
- .mau.
@Davide l'incipit di Moby Dick mi pare sia "Il mio nome é Ishmael", mi sa che Zuck non é andato molto in là :)
- tfrab
sul Deserto dei Tartari -film- non il libro, ho un aneddoto curioso: Cagliari, 1977: io e Piero, il mio fido compagno di avventure durante il Servizio Militare di Leva (eh, sì allora era obbligatorio!), annoiati come sempre dal niente-da-fare in libera uscita, decidiamo di andare a vedere quel film, appena uscito (a Cagliari, altrove non so): a metà del primo tempo ce ne siamo andati, più scoglionati di quando eravamo entrati, e con meno soldi per un gelato!
- Al & Luminio ™
underworld
- miki
anche io underworld
- zuck
Ecco, stavo cercando di ricordarmi il titolo, grazie miki. Underworld, provato tre volte, mai arrivato oltre pagina 20. Questo è nella lista "mai più"
- naltro
giao amici di underworld. (c'è da dire che a pagina venti magari eri ancora nel mezzo della splendida introduzione, la partita di baseball.)
- Angelo
Premio "costanza" a elisola per cent'anni.
- naltro
Angelo, esatto. Mi pare di ricordare la pallina che vola via, possibile?
- naltro
invece, Karamazov, i demoni e tristram shandy sono dei capolavori per cui sono orgoglioso aver resistito
- zuck
(ma pigmeo sarebbe quello di palahniuk?)
- Angelo
yep
- Davide in the TARDIS
Haukr, cos'è una lettura di ricognizione?
- naltro
sì
- elisoladicipro
fa innervosirissimissimo
- elisoladicipro
è scritto in una lingua noiosa da leggere. e la storia non è nulla di che.
- Davide in the TARDIS
e in ogni caso il mio pensiero e la mia stima vanno a chi si è crucciato per tradurlo
- elisoladicipro
Manfatti Tristram vorrei sempre riprenderlo, come anche il Decamerone. Però non sono letture facili
- .mau.
Ah, poi ho abbandonato "l'ombra e la meridiana" di Maurensig. I primi due mi erano piaciuti molto, questo lo leggevo e subito pensavo "va beh, adesso si ripiglia". Poi non si ripigliava e pensavo "va beh, forse non si ripiglia ma è cortissimo, ormai lo finisco". Poi a quattro pagine dalla fine ho pensato "ma perché devo finirlo? anche se mancano pochi minuti sarebbe comunque tempo sprecato" e l'ho chiuso senza rimpianti.
- naltro
elisola, pensavo anche io ai traduttori. vorrei vedere come sia in inglese, in teoria la lingua del pigmeo si evolve man mano che passano le pagine, a leggerlo al contrario forse t'incazzi meno
- Davide in the TARDIS
hahah ci faccio un pensierino quando lo diseppellisco!
- elisoladicipro
viaggio al termine della notte...niente non c'è verso
- 2/12 gefroren
@naltro se devo scegliere tra due libri, alle volte prima di iniziare ne leggo le parti introduttive, magari comincio le prime 10-20 pagine (poi vabbe', lettura di ricognizione l'ho usato io perché non mi venivano altri termini migliori, magari ce ne sono già).
- Haukr
Il Rosso e il Nero .ci ho provato più voltre .ma non sonoi mai andato oltre le 30 pagine.
- francescodabaia
la montagna incantata, e moby dick
- bic prof.dot.fuffologo
"che tu sia per me il coltello", concordissimo.
- Sphera
no i mio faccio violenza e leggo sempre tutto. al massimo riprendo anni dopo. Ah no, uno non l'ho finito. Trainspotting in inglese, ma il problema era che era scritto in slang scozzese e c'avevo il mal di testa a ogni pagina
- La Vivi
La collina dei conigli. Iniziato infinite volte. Mai finito.
- Cristina chi?
from FFHound!
Ingannevole è il cuore più di ogni cosa. dio mio che merda
- paolobi
Questa cosa di farsi violenza e finire tutto è interessante, però. Un conto è riprovarci ad anni di distanza, tu sei un po' cambiato può darsi che ora il libro ti piaccia, questo lo capisco. Ma andare avanti mentre pensi "chemmerda": perché?
- naltro
(Noto anche che nessuno ha abbandonato Va dove ti porta il cuore)
- naltro
o forse nessuno l'ha cominciato
- Davide in the TARDIS
(ne ho altri ma ora mi viene in mente solo questo) "Viaggio in Portogallo" di Saramago... mentre ero in viaggio in Portogallo.
- Maura - sindromedisnoopy
"il senso di Smilla per la neve" (cazzata immonda) + 1, iniziato e abbandonato due volte, l'ho finito solo per disperazione, quand'ero appena arrivato a Milano, non conoscevo nessuno e mi sono capitati due week-end piovosi consecutivi.
- lester
Guerra e Pace, Oceano Mare, Il delta di Venere, Il Signore degli anelli.
- ArimsvotnKOIzwei
---------------------------------------------------------------------------- ↑ noaoaoaoaoaaoa
- naltro
Mado' oceano mare... che merda ricamata
- Davide in the TARDIS
Comunque anch'io, in linea di principio, cerco di finire tutto. Perché? Per la soddisfazione di poter dire "chemmerda" a ragion veduta, eppoi ce ne sono certi che andando avanti migliorano.
- lester
lo hobbit...non ce l'ho fatta...e anche candide di voltaire...bleah
- 1la
(figuriamoci se ho iniziato _Va dove ti porta il cuore_)
- .mau.
Madonna, Saramago. Anch'io ho fatto l'errore di fare l'associazione "vado a Lisbona leggo Saramago".
- naltro
Oceano mare +1. Provato e riprovato, istigato da moglie. Niente.
- naltro
lester, però "andando avanti migliorano" lo puoi ragionevolmente sperare dopo le prime 30-40 pagine. Quando sei a metà libro è dura pensare che cambi, o no?
- naltro
Comq Pennac ci concede tutto. (Questo l'ho finito, anche perché saranno 100 pagine: http://www.ibs.it/code...)
- Davide in the TARDIS
Il principe, l'arte della guerra, alla ricerca del tempo perduto.
- Non sono Bob
ARGH Bob i tuoi primi due
- Haukr
ce n'è uno della fallaci che non mi viene in mente manco il titolo, guarda!
- elisoladicipro
Un uomo di Oriana Fallaci. Lo trovai noiosissimo, non so nemmeno se ha senso finire dii leggerlo, visto che ti dice come finisce alla prima pagina. (I fratelli karazov è il mio libro preferito però)
- Fogaccina all'ananas
from FFHound!
il giovane Holden. Arrivata a pagina 50, non sono più riuscita a continuare. Credo che qualcuno mi abbia tolto il saluto.
- Giuliana Dea
beh, i libri sono belli anche quando si conosce la fine, imho (ad esempio, per me un uomo è stato un libro molto coinvolgente)
- giuliadev
infinite jest, ma prima o poi ci riprovo
- Elvis Presley
Uhh uhhh! L'opera struggente di un formidabile genio. Lo so che è piaciuto a tutti tranne che a me, mi ci sento pure in colpa, ma non credo ci sia mai stato un libro più antipatico di questo.
- Chiaracaffè
questi ultimi due ce li ho, e pure altra roba di DFW: la scopa del sistema, considera l'aragosta e verso l'occidente. DFW in effetti lo abbandono per motivi diversi dagli altri: mi piace, mi piace molto anzi, però faccio una fatica della madonna, riuscivo a leggerlo solo in periodi in cui dedicavo molto tempo continuato alla lettura.
- naltro
Dio. Santo. Io L'opera struggente sono stata convinta a finirlo, avevo intenzione di abbandonarlo, poi un insegnante di sceneggiatura che stimavo mi ha convinta a finirlo. Non ho ancora capito perché l'ho fatto.
- Giuliana Dea
(pensandoci, mi sa che sono quasi più i libri che ho abbandonato di quelli che ho letto)
- naltro
Ecco, DFW è un altro, eccome. Trenta pagine, trenta volte, poi ho rinunciato del tutto.
- Sphera
(ahahaha naltro+1)
- elisoladicipro
è mica Dave Eggers il formidabile genio?
- Davide in the TARDIS
sìsì Davide
- Chiaracaffè
opera struggente ce l'ho in casa e non l'ho ancora aperto. che faccio, lascio perdere? ;-)
- Angelo
Ah, già, pennac: un'amica mi ha detto LEGGILO LEGGILO e io ho letto La fata carabina e l'ho trovato una cagata; allora lei mi ha detto DEVI INIZIARE DAL PARADISO DEGLI ORCHI SE NO NON CAPISCI e allora l'ho letto e l'ho trovato una cagata e allora lei ha detto IN ITALIANO NON RENDE DEVI LEGGERLO IN ORIGINALE e allora ho letto Au bonheur des ogres e je l'ai trouvé une caguée poi ho detto basta.
- ArimsvotnKOIzwei
(a mia discolpa, ho letto qualche numero dei McSweeney's e mi son piaciuti un sacco)
- Chiaracaffè
Mi mancano.
- Giuliana Dea
Penso che il titolo de "l'opera struggente di un formidabile genio" abbia messo in soggezione un sacco di lettori. "Se è un genio sarà bellissimo, sono io che non lo capisco, meglio non dirlo a nessuno"
- naltro
Arim, lol
- naltro
Arim concordo, quando partii in francia 10 anni fa me lo regalarono in orginale. mai andato oltre la 25 pagina.
- Davide in the TARDIS
però la trovata del capro espiatorio non era male. gli altri invece li ho lasciati stare
- Elvis Presley
pennac +1 e anch'io in lingua quando andai in francia...
- giuliadev
Ma io Naltro infatti continuo a pensare che sia colpa mia che non mi sia piaciuto. Me l'hanno consigliato un sacco di amici con gusti simili ai miei, tutti dicendo "è un capolavoro, è geniale, devi leggerlo". Trovarlo così pesante e autocompiaciuto e leeeeento mi fa pensare di essere troppo stupida io
- Chiaracaffè
li finisco sempre ma un libro che ho avuto la tentazione di buttare dalla finestra è le correzioni
- thomas morton ☢
Chiara, ripensaci alla luce della mia considerazione sul titolo.
- naltro
Chiara, saremo stupide in due perché pure io l'ho trovato autocompiaciuto e lento.
- Giuliana Dea
( ho il sospetto che uno che titola un suo libro "... di un formidabile genio" un po' autocompiaciuto... ;-) )
- Angelo
Sapete cosa? mi è venuta voglia di riprovarci, magari sono maturata u.u @Naltro, hai ragione eh, ma per quanto amo i libri mi vien sempre da pensare che se non mi piacciono è perché non ci arrivo io (fatti salvo i casi editoriali tipo dan brown, twilight e compagnia bella)
- Chiaracaffè
Moby Dick.
- Veruska
@Chiracaffè sorella. Se piace a tutti e a me fa cagare mi faccio delle domande.
- Angelo
mi unisco all'abbraccio agli amici di Underworld
- Julian Khazzouh (A_G)
Angelo <3
- Chiaracaffè
underworld +1, ma ho deciso che quest'anno me lo porto in vacanza, e ce la farò
- frine
Infinite Jest pure io...ogni tanto lo tiro fuori dalla libreria, lo guardo e poi lo ripongo sullo scaffale, ma lo finirò prima o poi, lo devo al ragazzone che tante altre gioe mi ha dato....
- MarianOne™
uh, ma questo è un tred bellissimo
- kumquat
Silent, stringiamoci la mano! La zattera di pietra secondo me è proprio brutto. Io ho mollato Mason & Dixon di Pynchon dopo una cinquantina di pagine perché onestamente non ci stavo capendo un'acca. Ma ho intenzione di riprovare
- Valentina Quepasa
avevo saltato questo bellissimo commento di Chiara " Ah, anche l'ultimo dei Mohicani; secondo me ad un certo punto era finito, c'erano altre pagine ma non le ho lette." hahaha
- naltro
:D
- Chiaracaffè
Mi ricorda una recensione ad opera dei Wu Ming, credo di "L'elenco telefonico di Atlantide", in cui dicevano: lo sappiamo che è difficilissimo, ma se potete resistete alla lettura delle ultime pagine. Lasciatelo a pag X e sarà un libro bellissimo, le ultime pagine vi rovineranno tutto.
- naltro
Ed è vero, il libro era bellissimo ma poi si rovinava orribilmente nel finale tra lo scontato e il WTF
- Ubikindred
Ho controllato come lo recensii io: «Personalmente ho trovato la parte centrale del libro piuttosto noiosa, e ho preferito di gran lunga l'inizio scoppiettante e la parte finale (ma non l'appendice...)» (http://xmau.com/notizio...)
- .mau.
la mia walk of shame: l'isola del giorno prima, il tamburo di latta, infinite jest (ma non escludo di riprovarci). pride and prejudice (abbandonato oltre la meta', penso pessssssempre, senza rimpianti). voyage au bout de la nuit (questa e' un'onta hce mi pesa sulla coscienza). parziale riscatto: ho finito le rouge et le noir, per tigna (spoiler: 'na palla invereconda.)
- frugola
siddartha.. le prime tre pagine le avrò lette dieci volte, la quarta mai..
- Spad
hai fatto bene
- naltro
"Le affinità elettive". Ma un giorno lo finirò!
- Sei Dee già Pulp
@Valentina Quepasa, secondo me l'idea di base de La zattera di pietra era molto carina. Dopo la prime trenta pagine mi sono annoiata a morte però (ed era anche estate, stavo in vacanza, avevo tutto un altro spirito). Non credo che prenderò più in mano un altro Saramago, ahimè.
- Silent
Invisible Monsters, Palahniuk (che è uno dei miei autori del cuore. ma quello proprio... non ce l'ho fatta)
- mattagazzu
(io mi sa che ti voglio molto bene) (ne ho tipo almeno ottanta, ora faccio mente locale)
- Roi
I pilastri della terra, Il piacere, Notre Dame de Paris, I fratelli Karamazov per cominciare
- Roi
in ordine sparso, i primi che mi vengono in mente tra i centomila libri che ho iniziato e mai finito: qualsiasi cosa di herman hesse (i fighi del liceo lo leggevano e citavano di continuo, mentre io non sono mai riuscita a superare pagina trenta neanche sotto minaccia); moby dick (ma un giorno ci riproverò); grandi speranze; l'anno della morte di ricardo reis (per quanto ami saramago); madame bovary. poi vedo cos'altro mi viene in mente.
- kumquat
questo. ho letto con immensa fatica le prime cinquanta pagine, poi ho cestinato le restanti 800. eppure sarebbe un must. ma non ce la faccio proprio. http://www.ibs.it/code...
- antonio pavolini
pavolini, di quell'edizione di castells andrebbero innanzitutto condannati i traduttori (mi scusino i traduttori se li accomuno a quei cialtroni che hanno passato su google translate quel libro) -per la cronaca, lo mollai anche io
- {°))
la traduzione di castells è infame. verrebbe da pensare che la versione originale fosse in catalano
- antonio pavolini
"La cittá della gioia" (lo autore non mi sovviene adesso... )
- LilaLaMarea
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LaPierre. mamma mia che mattone. eppure un bestseller
- antonio pavolini
!Messer Pavolini, esattamente
- LilaLaMarea
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per LaPierre mi gioco la carta "mezzanotte e cinque a Bhopal". Di solito abbandono i libri per noia, questo proprio mi faceva venire il nervoso (nei confronti dell'autore).
- naltro
le affinità elettive
- Amico Putativo
Che tu sia per me il coltello, I sotterranei, Guerra e pace (questo lo riprovo, gli altri manco se mi pagano)
- laragazzablu reloaded
from fftogo
I due estremi: Don Chisciotte e Angeli e demoni di coso lì, Brown
- Barbottina
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Ah, i Versetti Satanici! Mollato a pagina quattro non per noia ma per il nervoso.
- Sphera
"Siddharta" (ma mi sa che ero troppo piccola per poter leggerlo), "Sulla strada" (strano, ho letto TUTTI i libri di Kerouac ma questo non m'è proprio riuscito di finirlo), "La coscienza di Zeno" (non so, arrivo a un certo punto e mi perdo), "Filosofia al caffè" (ripreso mille volte e mille volte interrotto) e "Cime Tempestose"(mi sa che non è il libro per me, checché tutti dicano il...
more...
- Yoshi
Che tu sia per me il coltello l'ho finito odiándone ogni pagina. L'ho finito perché volevo capire se effettivamente SUCCEDESSE qualcosa
- Selkis
infinite jest a metà, cent'anni di solitudine (due volte a metà), qualsiasi king dopo poche pagine, meridiano di sangue (due volte ma ce ne saranno altre e la cosa mi scoccia), basta mi sono umiliato abbastanza
- emmetico
Il tempo ritrovato di Proust e Vita standard ecc. di Busi.
- Numero 6
come vicenda a lieto fine, posso raccontare che dopo dieci pagine dei pilastri della terra ero intenzionato a mollare, mi pareva scritto incredibilmente male (e forse non avevo torto), ma dopo la storia mi ha preso
- thomas morton ☢
I pilastri della terra è un altro grande divisore tra mia moglie e me.
- naltro
Ho letto (due commenti sopra): io ho le tette in centro.
- ॐ tutti tranne me Ω
Cime tempestose letto a tredici anni. Adesso forse non ce la farei.
- Roi
di quel professore che ci invitava ad abbandonare i libri appena ci annoiavano e faceva l'esempio suo col pendolo di foucault
- emmetico
(ci sarebbero anche unmilione di saggi comprati un annetto fa, ma non ricordo neanche un titolo)
- Non sono Bob
io avevo preso le parole e le cose, letto le prime venti forse, niente, non si può
- Roi
(sempre foucault)
- Roi
Baricco Oceano Mare +1; un amico che frequentava il classico mi ha fatto una testa così, gli ho dato retta, l'ho iniziato e piantato lì. Ripreso altre volte e sempre abbandonato. "Novecento" invece l'ho letto al supermercato in due o tre giri di spesa.
- Sleepers
(mi sa che l'avevamo già fatto sto thread) ulisse. mollato a pagina 20
- la strega
Molto forte, incredibilmente vicino, insopportabilmente stucchevole.
- Leonardo Blogspot
from Android
ma noooo
- Roi
vabbeh, ma Ulisse non credo che l'abbia letto nessuno (<- pun involontario ma molto bello)
- naltro
(ahah)
- Roi
ah, ecco Finnegans Wake
- Roi
Ulisse letto. Avevo 20 anni, ci misi mesi, molta fatica ma ne valse la pena.
- laragazzablu reloaded
from fftogo
Ecco, Finnegans wake no.
- laragazzablu reloaded
from fftogo
Leonardo +1
- frugola
naltro cyaltrone
- la strega
invito a chi ha abbandonato "la coscienza di Zeno" e "Il deserto dei tartari": riprovateci, sono due capolavori
- alfo
On the road.
- Giovanni Fontana
(non ho tempo di leggere tutto) Cent'anni di solitudine
- Sandra B.
Grossman, "che tu sia per me il coltello". finito, ma è stata un'agonia.
- Incorporea
infinite jest, l'avrò iniziato decine di volte, probabilmente tra un po' saprò recitare le prime dieci pagine a memoria. in realtà no, non ricordo nulla, probabilmente è per quello che non riesco ad andare avanti. e mattatoio n 5
- effemmeffe
NAOAOAOAO mattatoio n. 5 è uno dei miei preferiti in assoluto!
- la strega
la strega +1
- Invernomuto
no, ma ci credo. so che il problema sono io.
- effemmeffe
ne ho due: Joseph Conrad - La linea d'ombra e Gabriele d'Annunzio - Il piacere
- Rob
Storia e utopia di Cioran [dio che mattone!]
- ıɔ ǝɯɯǝ
(poi, parallelamente, propongo di fare un thread sui libri finiti che, sapendolo, non avreste voluto neanche iniziare) (il gioco delle perle di vetro)
- Non sono Bob
(bob avvisami che ne ho una pila)
- la strega
(il trend setter è naltro, lascerei a lui il compito)
- Non sono Bob
Infinite jest.
- pm10
infinite jest? MA COME????
- Selkis
Sento che sta per arrivare lo spirito di DFW a dirci: "adesso mi capite?"
- naltro
Se un libro non mi piace lo mollo lì, senza problemi. Tra quelli che mi stavano piacendo: Eco, Il cimitero di Praga.
- antonellog
Underworld, devo dire, è quello che mi ha preso più tempo perché non mi ricordavo più dove lo avevo interrotto (p. 500 più o meno). L'uomo senza qualità è un altro record, mi scadeva in biblioteca e l'ho reso, ma ero tipo a pag. 2000. E fin lì m'era tutto sommato piaciuto.
- Leonardo Blogspot
from Android
Comma 22 vorrei leggerlo da parecchio tempo, come mai non sei riuscito a finirlo?
- Fabrizio
opera struggente e on the road +1
- Eva
from FFHound(roid)!
comma 22 è noiosissimo.
- S.
ulisse di Joyce + l'idiota di Dostoevskij (ma non dispero)
- PELENO (uno di passaggio)
Comma 22 noioso, concordo. Nella categoria "Preso più tempo" mi è venuto in mente Arcipelago Gulag, che credo di aver mollato a pagina 1000 o giù di lì.
- naltro
Segno
- evres
comma 22 è lungo una volta e mezzo il necessario.
- .mau.
vero. però va letto comunque
- Elvis Presley
L'Ulisse di Joyce.
- frasens
beh, "Finnegan's Wake" non riesco nemmeno a tirarlo fuori dallo scaffale. ah, è pure in inglese
- antonio pavolini
beh, inglese
- thomas morton ☢
a sort of
- antonio pavolini
Due libri che per quello che ho letto sono bellissimi e di cui più volte sono andato a recuperare i pezzi che avevo letto: Memorie di Adriano e Lo zen e l'arte di manutenzione della motocicletta. Il primo avviato due volte. Il secondo tre.
- Maqroll
Lo zen mi è piaciuto ma non so se lo rileggerei
- Fabrizio
è bello pure il seguito
- thomas morton ☢
anche io sto ancora alla partita a pagina 3 di underworld, da anni
- milla
Nooo, Underworld è un capolavoro.
- S.
mi sento molto in colpa s., giuro che ci riproverò
- milla
Underworld l'ho abbandonato pure io, e anche Guerra e pace e i fratelli Karamazov e Moby Dick.
- ratavolòira
il numero di volte che è stato citato Underworld non mi sorprende, ma quella di Moby Dick un po' sì, meno male mi sento meno solo.
- naltro
(non riesco a rileggere tutto al momento, sorry se sono ripetitiva e/o banale) Il Signore degli anelli e Sulla Strada anche qualcun altro?
- Lisute
"Sulla strada" ho sentito dire che non l'ha finito manco Kerouac
- naltro
LOL
- Lisute
"La coscienza di Zeno" non vale vero? Nessuno ha mai finito quel libro a meno che non costretto a scuola.
- Visconte Cobram
Ecco, ora ho letto tutto il 3d. Mi aggiungo al club dell'abbandono di Infinite Jest e Underworld.
- Lisute
Infinite Jest l'ho letto tutto tutto, tiè.
- ratavolòira
Moby Dick. E quando al liceo la prof ce l'assegnò come lettura estiva, lessi una versione moooolto ridotta per bambini ;P
- Clarissa - AIE_82
La morte a venezia, niente da fare anche anni dopo la fine del liceo.
- Dario Pecorella
A questo punto ci starebbe anche il thread dei libri comprati e non iniziati ;)
- tfrab
Hello my name is miss comfort I saw your page here and became interested in making friend with you. Please i will like you to write me at my mail id (comfortvenazia@yahoo.com)
- confort
«L’ateismo parte da un’affermazione che ha valore di verità assoluta: Dio non esiste. Se quest’affermazione non è assunta per gli atei come verità, semplicemente loro cesserebbero di essere atei.» (<faccina che scuote la testa>)
la strega liked this
Non è che non esiste, è solo ben nascosto.
- ॐ tutti tranne me Ω
me lo chiedevo giusto stamattina: cesso o non cesso?
- Al & Luminio ™
«Pertanto, l’ateismo non esiste; non è altro che una sorta d’idolatria che consiste nel mettere se stesso e le proprie convinzioni personali, per quanto contraddittori possano essere, al posto di Dio, l’unico che garantisce tutta la verità.»
- Non sono Bob
Ecco, il secondo passaggio non c'entra logicamente una fava col primo (sul quale potrei anche concordare)
- Ubikindred
traduzione: a) la luna è fatta di formaggio b) solo il grana è un formaggio quindi la luna è fatta di grana.
- Non sono Bob
@ubi ecco, appunto
- Non sono Bob
l'ateismo esiste, o meno, a seconda di come lo interpreti.
- Non sono Bob
(aggiungo che io il concetto di verità assoluta non l'ho mai capito)
- Non sono Bob
questa discussione l'ho avuta non so quante volte con alcuni amici: per me ateismo significa due cose: 1.CREDO che dio NON esista e 2. NON CREDO che dio esista. E la seconda non significa essere agnostico, perché l'agnostico lascia spazio alla possibilità che esista. Io sono ateo di tipo 2. Non ho la fede, la certezza matematica che dio non esista perché non lo posso dimostrare, ma sono ragionevolmente convinto che sia un'invenzione umana.
- the original SENAPE
Io credo che dio non esista nello stesso senso in cui credo che domani sera mi andrò a fare una birra.
- Non sono Bob
Io ancora di più. Credo che dio non esista nello stesso modo in cui credo di non sapere volare sospinto dalle mie scorregge.
- Giorgio Alcontrario
@giorgio DIMOSTRAMELOH!!!!
- Non sono Bob
non vorrei darmi troppe arie
- Giorgio Alcontrario
(per altro quella è una impossibilità fisiologica/ingegneristica, non fisica)
- Non sono Bob
Io non lo so se esiste, ma se esiste è stronzo.
- Tony Maestri
from iPhone
io non credo che dio esista. ma se esiste so che è malvagio, sennò non potrebbero esistere i cristiani cattolici razionali
- eddie
Senape, veramente è proprio l'agnosticismo quello che descrivi. Se non credi che dio esista, sottolineando il credi, implicitamente ammetti che di fronte a prove differenti potresti cambiare idea, semplicemente non credi neppure che queste prove possano esistere. L'agnostico si limita a dire: non lo poss sapere. Poi ci sono agnostici che pensano che non ci sia e agnostici che pensano...
more...
- Ubikindred
io non riesco a credere che uno come me non creda che dio non esista
- Al & Luminio ™
nemmeno io vedo il nesso logico tra 1 e 2, però concordo sulla 1. Ma visto che non ho nessuna intenzione di fare proselitismi d'ogni sorta (nemmeno per Wikipedia), poi me ne strafrego. Mi fa solo ridere che non-Bob segua UCCR :-)
- .mau.
(sulle dimostrazioni) http://fuckyeahfeynman.tumblr.com/post...
- peppe
teoagravismo
- .mau.
@.mau. Know your enemy :p
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
(E le like alla cit. Di peppe)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
@GePs credo poliateismo: http://api.ning.com/files... ;)
- the original SENAPE
Ma che dio non esista è autoevidente, non è che va creduto come l'ipotesi che esista. O meglio: non esistendo alcuna evidenza non c'è nessun motivo di presumere alcuna esistenza. Credere è un problema loro, mica mio.
- Duiglio
like alla posizione nmfuc
- Katiapassionaria☭
Ubi, ma davvero, come fai a dire questa cretinata? Esiste anche una sola persone al mondo che di fronte a Dio che gli si manifesta direbbe "no, non esiste"? Ovviamente no. Siamo tutti atei, la parola "agnostico" è un inganno. Se per tenere una posizione devi pensare che tutti quelli che la pensano diversamente siano degli idioti completi, allora forse devi ripensarla, quella posizione. O pensi che tutti gli atei sono deficienti, o magari ti rendi conto che c'hanno ragionato sopra.
- Giovanni Fontana
Io sono ateo perché non credo in Dio fino a prova contraria (e le prove sono ben là da venire) esattamente come non credo all'oroscopo (fino a prova contraria), o che domani sbarcheranno gli alieni (fino a prova contraria). E se qualcuno mi dice che io sono "agnostico" riguardo all'oroscopo, mi metto solo che a ridere.
- Giovanni Fontana
Ciao giovanni, ti è arrivato il computer noto :)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
ESATTO!
- Giovanni Fontana
@ubi comunque no.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
L'agnostico non prende posizione, se messo di fronte al problema dell'esistenza di dio non prende posizione (questo per definizione) non capendo che si intende con verità assoluta, In questo caso, la prima affermazione semplicemente mi pare insensata.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
*in particolare
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
A) "ieri sono andato a letto con Jessica alba, dice che sono il miglior amante che ha avuto" b) "ma dai, non ci credo" a) "ecco, lo sapevo, sei il solito ateo dogmatico" b) "..."
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
@.mau.: Bob li segue perché essendo un ateo razionalista (per me un enorme paradosso) li sente vicini al proprio sentire. Io che sono atea per fede profonda e incrollabile non potrei mai farlo. @Giovanni: così come non ti puoi aggrappare a prove razionali per convincere un credente in dio della non esistenza del divino, altrettanto hai trovato la tua atea che continuerebbe a non credere...
more...
- Alice Twain
ateo di tipo 1: sono sicuro che bob non sia stato a letto con jessica alba, ma non ho le prove. ateo 2: non credo che bob sia andato a letto con la alba, perché empiricamente è una cosa assai inverosimile. naturalmente, di fronte all'evidenza mi ricrederei. agnostico: mah.
- the original SENAPE
comunque la questione sull'esistenza di dio è un falso problema. disquisire sull'esistenza o meno di dio può venire in mente solo a un cristiano che pensa che la sua religione abbia un fondamento razionale e quindi l'esistenza di dio possa essere dimostrabile (inserire facepalm a caso) o a un razionalista che è obbligato a confrontarsi con un cristiano. poi però trovo che un...
more...
- eddie
Piuttosto, io non ci credo che l'autore di quella roba sia un *dottorando in Filosofia.
- Leonetto
Up di che diavolo si intende , in questo caso, con "verità assoluta"?
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Che è vero in tutti i mondi possibili oppure che la asserisci con un'espressione facciale che denota una profondissima e altezzosa convinzione.
- Leonetto
Ribadisco insensato (almeno nel primo caso, nel secondo boh)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
sul Sarchiapone, per dire, sono agnostico
- Al & Luminio ™
Il sarchiapone esiste, non scherziamo.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Ogni volta che qualcuno ricondivide quest'immagine su FB, un matematico muore.
mi volsi e considerai, loi, emi e vonde and 9 other people liked this
c'erano gli zeri in offerta quel giorno
- Ciocci
maporcaputtana
- quel *** di Luca I
non azzeccarne una nemmeno per sbaglio...va che ci vuole talento
- 2/12 gefroren
Non solo calcolano una cifra annuale e poi la rimoltiplicano per 12 mesi, ma quel 113.400.000 euro è già sbagliato perché è 12 mesi x 945 parlamentari x 10.000 euro, che sarebbe lo stipendio auspicato, non il presunto risparmio di circa 15.000.
- Lopo
che poi se anche la cifra fosse giusta non sarebbe certo risolutiva
- mario leone
Senza aggiungere che non è vero che i parlamentari guadagnino 25k€, ma poco più della metà.
- Giovanni Fontana
un anno di 144 mesi: dopo Dicembre Grillaio - Beppembre - 5stellaio ecc. ecc.
- Isola Virtuale
eh ma voi non contate tutto il resto!
- Federico Trabucchi
Ma anche l'economista muore :)
- beneamma
Qual è l'opinione del socialino agli auguri all'ex appena diventata mamma? "si", "no", "spero abbia 20 dita dei piedi"...votate!
Auguri. Con un punto esclamativo se proprio ti senti espansivo.
- Valentina Quepasa
Ignora sereno.
- Valentina*
from Android
Quando ho saputo (da altri) che era incinta le ho scritto e ci siamo sentiti ma per il resto rapporti pressochè nulli
- Thomasmann
from Android
Un "congratulazioni" è sufficiente e non impegna
- mario leone
Beh, ovviamente dipende dal tipo di rapporto rimasto. Se lo chiedi, probabilmente la risposta è semplicemente "no".
- Giovanni Fontana
Se lo hai dovuto sapere da altri probabilmente non siete più così intimi. Se ti fa piacere faglieli, altrimenti puoi tranquillamente ignorare.
- Silent
asterisca +1
- Guy
Mah, io sono sempre per il NO. Anche perchè pare che stai lì a cercare informazioni dagli altri su di lei.
- Stef
Metro gialla: flame dal vivo sull'omofobia. Ho mandato in culo una, la colpa è anche un po' vostra.
Lucretia [WuRiffClan], Kobayashi, Simone♀Wallnöfer and 32 other people liked this
Una sconosciuta? Vogliamo i dettagli.
- Marco Beccaria
Sconosciuta. Se l' è presa con la madre di una bambina che stava leggendo un libera volo su l'omosessualità.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
ma non bastava una botta in testa?
- degra
Ma a lei che cazzo gliene frega di quello che legge la figlia di altri?
- Giuliana Dea
ma, soprattutto, perché sarebbe colpa nostra? ;-)
- Franka®
non ho capito tu da che parte ti sei schierato
- Molengai
Al quarto "contro natura"e "madre degenerata" l'ho mandata a stendere.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Che poi il punto, a parte tutto, era solo che non erano cazzi suoi.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Esci da lì, che a ripulire la gialla ora ci pensa il seveso
- sapu
Comunque hai fatto bene.
- Giuliana Dea
Applausi
- Galatea
standing ovation
- antonio pavolini
:)
- Leonardo
Un libera volo?
- Marco Beccaria
Libercolo *
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Non erano cazzi suoi non è veramente il punto. Se vedi una madre in metro che legge alla figlia piccola libri su quanto i gay siano degenerati e riprovevoli. Se tu intervieni a dire "ma che cazzo dici?", non ti biasimo di certo.
- Giovanni Fontana
Ah, ecco :D
- Marco Beccaria
Non sono per niente d'accordo.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
(Con Giovanni)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Giovanni se non ho capito male il liberarlo non era contro l'omosessualità, una tizia ha cominciato ad insultare la madre che lo stava leggendo e bob è intervenuto.
- zisho
from FFHound(roid)!
*libercolo, siano maledetti i correttori automatici e chi li ha inventati
- zisho
from FFHound(roid)!
kudos
- wolly
Sì, Giovanni dice un'altra cosa, però, e cioè che il problema non è non farsi i cazzi degli altri, perché talvolta è sacrosanto farseli.
- Marco Beccaria
Io avevo capito che la mamma stava leggendo alla figlia un libro che spiegava che l'omosessualità non è una perversione e l'altra è intervenuta per farle della degenerata, e Bob ha mandato quest'ultima al diavolo.Ho capito bene?
- Galatea
Sì
- Marco Beccaria
Il punto èche i tuoi merdosi pregiudizi bigotti divresti tenerli per te senza inquinare l'atmosfera dei luoghi pubblici nei quali anche io sono costretto ad esistere.
- Ubikindred
Beh la metro è un luogo pubblico, quindi farsi i cazzi degli altri è legittimato dalla legge :D #teambob forevah
- Alessiobblà
Non ne ho idea (vedi al punto precedente)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Vedi al punto precedente.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
(Si stava facendo i cazzi propri)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
(Quindi non saprei)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Aspetta, un tizio ha detto alla stronza qualcosa tipo "non dovrebbe fare queste scene davanti alla bambina", un moderato insomma.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Spero tu abbia tirato qualche bestemmione tonante
- Giorgio Alcontrario
stima a bob, ma fontana +1
- effemmeffe
A me i genitori che insegnano il catechismo infastidiscono. (Non so se si capisce il ragionamento)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
io non l'ho capito
- effemmeffe
Dice che insegnare il catechismo è come insegnare che i gay sono degenerati e riprovevoli, però in questi due casi lui non interviene per rispetto della genitorialità.
- ArimsvotnKOIzwei
sono andato in corto circuito
- effemmeffe
No calma; l'uguaglianza, o somiglianza, e sul "insegnare qualcosa ai propri figli", non tra le cose insegnate. È diverso.
- Non sono Bob
riassumendo ti stava sul cazzo la mamma che inculca correctness ma l'invasata era ancora peggio? (poi ci lamentiamo dei politici eh)
- Duiglio
In altri termini nel privato non credo di potermi ergermi a giudice su cosa sia giusto e cosa sbagliato, diverso il caso in cui la cosa diventi pubblica (seminario pubblico, manifestazione, legge, regolamento etc)
- Non sono Bob
@duilio no
- Non sono Bob
(compresa la suddetta stronza bigotta che sproloquiava sul suo essere integerrima e fedele alla morale)
- Non sono Bob
Quindi Bob se una signora avesse letto un libro omofobo o razzista al figlio in luogo pubblico e qualcuno fosse intervenuto per dirle che quello che diceva erano cose indegne tu avresti difeso l'omofoba e razzista. Giusto?
- mattiaq
effettivamente no, o meglio non è detto. Non pretendo neanche io di essere integerrimo e coerente sino in fondo e, come detto sopra, la somiglianza è nell'insegnare qualcosa ai propri figli, non tra i temi trattati. Nel caso avesse letto un libro sui miracoli di padre pio mi sarei infastidito, ma non avrei fiatato.
- Non sono Bob
Era una provocazione, ovviamente. Nemmeno io pretendo di essere coerente, ma non cerco di dare razionalità ai miei comportamenti a posteriori. Secondo me ti preoccupi troppo.
- mattiaq
(controesempio: anni fa, ancora studiavo inutilmente, un padre stava dicendo al figlio che 0 non è né pari né dispari, mi sono alzato e gli ho spiegato perché stava dicendo una cazzata #truestory Forse anche in quel caso ho fatto male, boh. )
- Non sono Bob
Bah, sai, quella esposta è quella che io credo sia la regola generale, ben conscio che non riesco sempre a seguirla. La verità è che la tizia mi aveva fatto di molto incazzare.
- Non sono Bob
Oddioh! Lo zero è pari o dispari? Spiegatemelo in modo semplice. (O del dirottare i thread.)
- ubu
pari.
- Non sono Bob
Perché è divisibile per 2
- Giorgio Alcontrario
Yep. (ai tempi gli avevo fatto tutto il pippone su Z2, ma ai tempi stavo studiando algebra)
- Non sono Bob
Mi viene fino il dubbio che sia io a portare sfiga.
olminide, babbioncella scherzosa, pm10 and Alessiobblà liked this
non sei tu, sono io
- Leonardo
Beh, un democristianome anticomunista come te ha votato il PD/DS/PDS piú vicino al PCI dall'89 a oggi. Qualcosa doveva succedere.
- Giovanni Fontana
Mia mamma me l’aveva detto di non mettermi con i comunisti.
- Marco Beccaria
Vulnerability assessment
- Alessiobblà
Dovevi avere una mamma comunista! Quelli sì che son anticorpi.
- Giovanni Fontana
Noi cattolici non conosciamo l’autocritica. Semmai la confessione dei peccati. O al limite i riti apotropaici.
- Marco Beccaria
Pensavo più a una cosa tipo “Pioggia pioggia pussa via non bagnar la terra mia"
- Marco Beccaria
No... Scusatemi tanto. Sono io!
- olminide
e nient, mo' a chesto punto serve qualcuno si piglia in mano il paese m'aggio rutt o cazz, thoma fai sapere sto disponibile
Luisa Santangelo/LaCapa, Guido Eugenio, Sinope and 36 other people liked this
nooooooooooooooooooo
- Mary.kate
primo punto comma entro al quirinale sciolgo a galatea nell'acido
- Angelo Fissore ✞
Intanto stampo la foto, domani cerco na cornice degna, possibilmente
- frasens
cretina vedi e' oro di pesaro nun mi fare incazzare ti pigli la pena capitale
- Angelo Fissore ✞
Lo Scud agli esteri ché ha contatti in USA
- MisterQ
marcoscud lo mandiamo a mogadiscio a scattare qualche foto vediamo fosse la volta ce lo leviamo dai coglioni
- Angelo Fissore ✞
Non posso credere che tu abbia 50 anni, ti facevo molto più giovane.
- Giovanni Fontana
marcoscud comma a ilaria alpi
- enver
RT @chamberlainn: Poi un giorno lo diremo che questa cosa che la Cassazione possa ribaltare una doppia assoluzione è da paese del terzo mondo.
Non ha ribaltato, ha annullato, se dobbiamo essere precisi.
- Lopo
è da terzo mondo lo stesso
- mario leone
Forse, ma siamo precisi lo stesso.
- Lopo
perché dovrebbe essere da terzo mondo? è lì apposta per giudicare le sentenze.
- degra
from FFHound(roid)!
E quindi dovremmo avere tre gradi di cui l'ultimo può solo confermare i precedenti? E a che servirebbe?
- mattiaq
Io prima di dire "è da terzo mondo" prima voglio sempre sapere come fanno nei Paesi "civili". A sentire la vulgata pure le elezioni italiane sarebbero da Terzo Mondo, poi vedi gli USA nel 2000.
- Lopo
infatti non servirebbe, è il sistema penale che sarebbe proprio da rifare
- mario leone
Una paese del terzo mondo (anzi del primo pensando al medioevo) è SEMPRE una condanna per indizi. La Cassazione alla fine vuole una cosa abbastanza semplice: Prove inconfutabili.
- Yeridiani
le prove inconfutabili servono a condannare, non ad assolvere, ed è proprio lì il punto
- mario leone
Ed infatti non ci sono quindi la cassazione dice semplicemente: Trovatele o assolveteli.
- Yeridiani
Yeridiani, non fare casino, ha annullato un'assoluzione, non una condanna.
- Lopo
Ma io non so neanche di che stiamo parlando. IL concetto si può semplicemente ribaltare e il concetto stesso non cambia.
- Yeridiani
il punto è che è impensabile che dopo due gradi di giudizio e non so quanti anni la cassazione possa ritenere che esistano con ragionevole certezza prove tali da portare alla condanna e ordinare quindi il rifacimento del processo (l'incontrario invece avrebbe un senso)
- mario leone
Riformare il sistema penale, giustissimo, Mario! E per rimanere sulla strettissima attualità: * DLIN DLON * colgo l'occasione per ricordare a tutti che il presidente della repubblica è anche presidente del CSM, nomina un terzo dei componenti della Corte costituzionale, concede la grazia e commuta le pene. * DLIN DLON *
- l'aria
Di Garlasco, e sì, il concetto cambia eccome.
- Lopo
Ragazzi non diciamo cazzate.. è proprio la Cassazione che distingue una democrazia compiuta da un qualsiasi altro sistema ..
- Yeridiani
Yeri, non voglio mica abolire la Cassazione, come corte di ultima istanza a garanzia dell'imputato va benissimo
- mario leone
Io non capisco come si possa pensare che dopo che due collegi di giudici, analizzando le stesse evidenze e le stesse prove, hanno valutato per l'assoluzione, si possa argomentare che un qualunque imputato sia colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.
- Giovanni Fontana
la Cassazione dovrebbe essere l'ultima garanzia per l'imputato, non per la Procura.
- Felter Roberto
Non vorrei dire minchiate, ma non mi pare che la Cassazione possa condannare dopo l'assoluzione nei primi due gradi: può confermare l'assoluzione o annullare l'ultima sentenza per motivi non di merito.
- Lopo
la Cassazione non giudica l'imputato, giudica il processo...
- M.
Per quello dico: siamo precisi, si dicono già troppe minchiate sulla giustizia in Italia, con precisi interessi.
- Lopo
hai idea della funzione tecnico guiridica della Cassazione? magari no?
- Katiapassionaria☭
'Sta cazzo di Freccia Vallone che la fanno il mercoledì e io mi perdo sempre l'arrivo sul muro di Huy che mi piace tanto.
tfrab, Giovanni Fontana, foia and Alenuà liked this
in diretta dalle 15. Per ora c'è il Giro del Trentino
- Alenuà
iniziato il collegamento
- Alenuà
eccoci
- Giovanni Fontana
30 all'arrivo, gruppo più o meno compatto
- Alenuà
ultimo km. collegamento che salta, in pratica è una radiocronaca
- Alenuà
Moreno, non so come, grazie Rai
- Alenuà
l'ho vista stasera in differita, immagini e audio sfalsate di parecchi secondi, non ci ho capito una cippa lippa, ma sono contento per Moreno. Piuttosto bisogna che cambino qualcosa nel percorso, perché così è una lunga attesa del muro finale
- tfrab
Boonen out al km 19!
Giovanni Fontana and Alenuà liked this
Oh cazzus. Caduta?
- Marco Beccaria
Sì, sembra senza fratture, cmq. Peccato. A sto punto Chevanel capitano può fare una bella gara
- tfrab
La tv a pranzo, la domenica, a casa mia è sempre spenta. Unica eccezione: classiche del nord. Speriamo bene
- Alenuà
71 all’arrivo. Corsa sempre magnifica.
- Marco Beccaria
Tutti a piedi!
- Marco Beccaria
Foratura per Cancellara. Fin qui Lotto molto attiva, Radioshack in controllo. I nostri coperti
- tfrab
Ecco, Popovych. Io ho una teoria su Popovych. Volete che ve la dica?
- Marco Beccaria
sì marco
- tacchan
Questo da dilettante era Merckx, né più né meno. Poi ha fatto due o tre anni di buon livello, crescendo e ottenendo già ottimi risultati (terzo al Giro, per dire). Poi è passato con Armstrong ed è svampato, trasformandosi in onesto gregarione.
- Marco Beccaria
Voi come la vedete? Io che il doping non sempre fa bene alle prestazioni.
- Marco Beccaria
Maglie liquigas avanti, occhio
- tfrab
Non sono d'accordo. Popo era una grande promessa potenzialmente un fenomeno, ma si rivelò una delusione e si impippì ben prima di passare con Armstrong
- Borgognoni
from iPhone
Sul doping io auspico ampia "deregulation"
- tfrab
io ho sempre avuto l'impressione che gli fosse successo qualcosa a livello mentale e non fosse riuscito a fare il salto di qualità subendo la pressione dell'essere "leader"
- tacchan
Benritrovati a tutti.
- Giovanni Fontana
Heilà, auguri di Pasqua in orario e di buon compleanno in ritardo.
- Marco Beccaria
momento di quiete, tra poco si infiamma la corsa, mi sa
- tfrab
Eccoci
- Marco Beccaria
Che regia del cazzo
- Marco Beccaria
Paolini una corsa di queste la meriterebbe
- Marco Beccaria
Flecha problema meccanico, rischia di essere tagliato fuori
- Marco Beccaria
Flecha è un altro che meriterebbe, ma pesca sempre sfiga
- Marco Beccaria
beh, alcune volte Flecha ha anche buttato un po' via le sue occasioni (per errori tattici o per troppo altruismo)
- Alenuà
A me sta simpa da quella volta che Nico Mattan gli scippò la Gand-Wevelgem facendosi tirare dalle moto, una roba che in confronto il gol di Muntari era fuori di un metro.
- Marco Beccaria
intendiamoci, anche io provo una certa simpatia per Flecha, analizzavo solo il suo modo di correre che a volte lo ha portato a non vincere
- Alenuà
Paolini mi pare in forma, oggi. Team Sky insolitamente assenti
- tfrab
Sì, sì, un generoso scriteriato, su quello siamo d’accordo.
- Marco Beccaria
Tutti i nostri son lì, è che la corsa si fa adesso.
- Marco Beccaria
Paolini sembra stare bene
- Marco Beccaria
Pozzato ha ancora tutto il tempo di fare cazzate.
- Giovanni Fontana
Tra gli altri vi dirò che non mi dispiacerebbe vincesse Sagan.
- Marco Beccaria
sagan +1
- tacchan
Occhio a questo, neh
- Marco Beccaria
BUM
- Marco Beccaria
parte Cancellara, con Sagan attaccato
- Alenuà
mamma mia, che moto
- Alenuà
Minchia
- Marco Beccaria
ha chiesto il cambio, vanno via in due
- Alenuà
Cancellara deve staccarlo sull’ultimo muro
- Marco Beccaria
Sagan è attaccato con lo sputo
- Marco Beccaria
impiccatissimo
- Alenuà
Cancellara sul prossimo muro accelera e stronca tutti
- Marco Beccaria
oh, roelandts fantastico
- tacchan
Riassunto, grazie
- Borgognoni
from iPhone
roelandts ha smesso per un attimo di pedalare ma quelli dietro sono arrivati talmente forte che ha dovuto rilanciare all'istante
- Alenuà
che buco
- tacchan
Sono in testa in tre: Cancellara, Sagan e Roelandts
- Marco Beccaria
Roelandts, Cancellara e Sagan in testa, dietro gruppetto con altri favoriti ma che difficilmente rientrerà, 15 km all'arrivo
- Alenuà
Graz
- Borgognoni
from iPhone
gruppetto a 16-18 secondi [contati in testa ^^;]
- tacchan
MAMMAMIA
- tacchan
Cancellara se ne va, Sagan in difficoltà
- Alenuà
Urca
- Giovanni Fontana
una moto, impressionante, 17 secondi di vantaggio, 12 km alla fine
- Alenuà
Andato.
- Giovanni Fontana
velocità doppia
- tacchan
GIAO
- Marco Beccaria
25 secondi. Impressionante come da dieci anni ormai Cancellara vada sempre così. Già ai tempi della Fassa Bortolo impressionava
- Alenuà
Cancellara ha già preso mezzo min
- Giovanni Fontana
Il gruppo riprende Sagan
- Marco Beccaria
Mmmmh, forse no
- Marco Beccaria
comunque nella mia vita non scommetterò mai contro Cancellara
- Alenuà
Oh, mi spiace per i nostri e per Sagan, ma quando vincono quelli forti io son sempre contentone
- Marco Beccaria
troppo forte Cancellara
- Alenuà
Quinta classica monumento per Cancellara, se non sbaglio. And counting, a breve arriva la Roubaix ;)
- tfrab
Riflessione su Sagan: sembra destinato a dominare le classiche negli anni a venire. Eppure ricordo bene Ulrich che, almeno io, vedevo predestinato a stravincere nel dopo Indurain. All'epoca sottovalutai Armstrong. Secondo voi, tra i giovani, c'è un anti-Sagan? Perché avrà pure perso due tre volte in quest'inizio di stagione, ma considerando l'età è veramente forte
- tfrab
Quinta, sì: 1 Sanremo, 2 Fiandre, 2 Roubaix
- Marco Beccaria
Thread di autosolidarietà per quanti non potranno vedere il giro delle fiandre perché impegnati nel pranzo coi suoceri. So che siamo tanti.
simone1268: o/, Batchiara, Vagamente and 2 other people liked this
Se volete vi faccio la cronaca in diretta :D
- Marco Beccaria
BECCARIA HO DETTO SOLIDARIETA', NON COSE DI FAR ROSICARE LA GENTE
- Borgognoni
fiandre >> suoceri
- yespa
He he he
- Marco Beccaria
faccio cronaca in diretta +1 :P
- tacchan
Metodo sperimentato: telefono in aero mode, MySky puntato, poi - alle 23.00 quando tutti dormono in coma glicemico - si comincia a guardare. L'anno scorso è andata bene (a parte mia moglie che si è infartuata quando alle 3 di notte mi sono messo a imprecare fragorosamente contro PippaPozzato)
- Vagamente
ahahah. ma il fiandre dell'anno scorso è quello in cui pozzato si mise a smanettare sul cambio in volata? ricordo bene?
- Borgognoni
Sì... in cui due nemici-amici Pozzato e Ballan non sono riusciti a mettersi d'accordo per inculare TromBoonen
- Vagamente
E adesso sono lì che fanno gli amiconi nella congregazione dei ciclisti del nord-est
- Vagamente
Però che bello che ricomincia il tempo delle bici.
- Giovanni Fontana
Agevolo... in caso vogliate riscaldare le bestemmie... http://www.youtube.com/watch...
- Vagamente
+1 Fontana... (anche se qua nell'ombra si fatica dal DownUnder, eh...)
- Vagamente
ma il muro l'hanno rimesso, sì?
- Borgognoni
Quale?
- Vagamente
ho scordato le maiuscole IL Muro. Insomma, grammont :-)
- Borgognoni
No... non ci sarà più perché hanno messo un circuito in cui fanno 3 volte Qwaremont, Koppenberg e Paterberg
- Vagamente
Qua c'è tutto l'elenco http://www.spaziociclismo.it/...
- Vagamente
Cosa fa uno se è l'ultimo giorno in tutta la sua vita che avrà ventiqualcosa anni?
(com'è che dice quella...? ah, sì:) MUOI!
- Leonardo
Te possino.
- Marco Beccaria
Trolla gli umarelli saputelli del frenfi :P
- eli☼Kìr
e chisseloricorda.
- .mau.
scrive frasi incomprensibili inneggiando al "sono giovine e VOI non capite un caZo"
- Ailyn Seen
Beh, da domani, un piede nella fossa. Mi sento quasi più vicino a Marco...
- Giovanni Fontana
NO DAI NON SEI COSI VECCHIO (trololol)
- tfrab
Fino ai 33 non devi neppure stare attento a chi ti vuole baciare sulla guancia e a quante volte canta il gallo. Poi occhio e tieni lontani gli sbaciucchiosi. :)
- MarcoScud
Le dure verità.
Batchiara, Non sono Bob, chamberlain and ellebisT liked this
O.o
- Marco Beccaria
Ma chi è?
- Marco Beccaria
Dice che non ti posso dire perché sono stato cattivissimo a pubblicarlo!
- Giovanni Fontana
l'insegnamento invecchia, prof
- lo scorfano
sono i capelli sale e pepe ... è come non avere capelli alla lunga ti da dei vantaggi sulla carta d'identità
- bic prof.dot.fuffologo
"digli che era per una questione di maturità digli che io son parecchio più scema" (si vergogna tantissimo)
- Giovanni Fontana
XXX fai coming out!
- Giovanni Fontana
Io non sono vecchio, semmai reco meco la nobiltà delle cose antiche
- Marco Beccaria
secondo wikipedia Beccaria è nato ben prima (fonti non univoche - dal Grippaudo ai vangeli apocrifi - sul quando)
- radollovich
e così scopro che quel VECCHIO di Beccaria ha gli stessi anni che io. Non ci posso credere!
- lo scorfano
...
- Marco Beccaria
;)
- lo scorfano
Oddio, Scorfano, ti facevo più giovane (AHAH!)
- Giovanni Fontana
Ma basta!
- Marco Beccaria
non vorrei sbagliarmi ma quel VECCCHIO di beccaria ha più o meno la mia età solo che io non li dimostro!
- wolly
Vabbe’, ma alla fine chi è la disgraziata?
- Marco Beccaria
Vabbe', ma alla fine quanti anni ha Marco Beccaria?
- Ivan Crema
quattro meno di me.
- .mau.
Ah beh, allora son più giovane
- Ivan Crema
Due più di me.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
(O tre)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Thomasmann liked this
Ciclismo, doping, Sorensen choc: "Mi dopavo così…”. L'ex corridore danese: "Ho sempre negato ma ora ho deciso di confessare: prendevamo Epo e cortisone e mi sentivo uno dei tanti. So che non ci sono scuse per quello che ho fatto"
- Marco Beccaria
continuo a pensare che trovarne uno di quella generazione pulito, tra chi ha ottenuto risultati, sia la proverbiale ricerca dell'ago nel pagliaio
- tfrab
concordo, mi stupisce, positivamente, questa serie di confessioni, capisco che probabilmente è un modo anche per pararsi il culo, che sta venendo fuori di tutto, rimane che immagino non sia per niente facile confessare una cosa del genere
- Ciocci
lo choc sarebbe di trovare uno pulito, in effetti.
- .mau.
Molto d'accordo con Ciocci.
- Giovanni Fontana
Se ve lo chiedete, sono finito ad urlarci dietro alla tizia e me ne sono andato. #larazzistaintreno
ellebisT liked this
Bravo, ma non basta: doveva andarsene lei.
- Marco d'Itri
Me ne sono andato a "i negri sono un popolo di vagabondi"
- Federico D'Ambrosio
Citando il mio amico dell'incontro con la leghista http://www.distantisaluti.com/incontr..., «allora potevi impegnarti di più»
- Giovanni Fontana
Ragazzi, robe tipo l'immigrazione è colpa di Bersano (con la o!), la mafia l'hanno portata gli immigrati albanesi nel"ottocento mica gli italiani
- Federico D'Ambrosio
Bersano? Ma allora era proprio una della ggente.
- Massimiliano L.
from Android
RT @ivanscalfarotto: Registrazione alla Camera. Ho appena chiesto di inserire Federico nella mia assistenza sanitaria. Panico in sala.
Dovrebbe essere permesso, a che ricordi io, ai parlamentari, dico, agli altri cittadini, ovviamente, no.
- Ubikindred
sì, mi pare sia già stato fatto per conviventi vari (ma solo per parlamentari&affini di palazzo, ovviamente)
- Mitì Vigliero
si, per parlamentari
- evres
Anche per i giornalisti. Poi ti stupisci se ci accomunano alla Kasta. http://www.casagit.it/casagit...
- L'Andre
Alla fine non gliel'hanno fatto fare, per quanto la legge permettesse il loophole: http://www.ivanscalfarotto.it/2013...
- Giovanni Fontana
L'assistenza sanitaria *integrativa* è un contratto privato e può includere o escludere chiunque vogliano le parti contraenti (nel mio caso include per alcune prestazioni anche gli amici in visita, per dire) non si tratta di privilegi delle varie caste si tratta solo di fare i corretti accordi con le assicurazioni.
- mattiaq
E menomale che la vittoria di Grillo era una vittoria contro l'austerity: altro che austerity, questi vogliono fare la decrescita!
MarcoScud, Jacopo Paoletti, spider and 7 other people liked this
sono due cose molto diverse. non è che tutto ciò che dice un grillino dobbiamo per forza categorizzarlo come stupido, altrimenti veramente basta loro parlare di un argomento x per poi metterci la bandierina per sempre. poi vengono a dirci "eh non è che si sono impadroniti delle vostre battaglie, è che voi avete smesso di portarle avanti".
- irene
la decrescita non è una cazzata: riduzione dei consumi, riduzione degli sprechi, razionalizzazione (nel senso di umanizzazione) dei tempi di lavoro, favorire il consumo locale per evitare tutte le negatività connesse all'importazione dei beni alimentari, rivedere il proprio stile di vita in un'ottica più ecologica, non vedo cosa ci sia di male.
- irene
Più assurdo di "marxisti per Tabacci", "keynesiani per la decrescita".
- Eschaton
si sapeva da mo', eh, grillo scriveva pure le prefazioni ai libri di Pallante
- Luca Simonetti
il problema della decrescita è pensare che sia una soluzione a breve termine e non qualcosa a cui arrivare attraverso un cambiamento culturale profondo (e quindi lento). Non è una cazzata di suo.
- nandina
è una cazzata eccome, e anche di dimensioni enormi
- Luca Simonetti
irene, è sbagliato farne un'ideologia, evidentemente, perché se io coltivo pomodori in sicilia potrei anche avere l'ambizione di venderli in svezia, per dire
- mario leone
cazzi degli svedesi
- Lopo
+1 irene
- Lopo
AUSTERITY AUSTERITY
- Elvis Presley
no, Lopo, cazzi nostri, amarissimi peraltro
- mario leone
sono tutti bravi con la decrescita degli altri
- mario leone
Alle brutte te li mangi, i pomodori
- Lopo
+1 nandina. è un cambiamento dello stile di vita, un cambiamento culturale, non capisco come lo si possa mettere all'interno di un programma di governo.
- irene
Ci sono tante ricette. Anche se ame piaccionos olo come salsa.
- Lopo
è un cambio di prospettiva e la sua ideologizzazione è, per l'appunto una cazzata. Ma l'idea di una razionalizzazione dei consumi, di una revisione del "dogma" della crescita come bene in sé non è una cazzata affatto invece. Solo che come dicevo è un cambio di cultura, non è una "politica" che si applica come un'altra.
- nandina
ecco, irene è stata più sintetica di me :)
- nandina
magari speri di venderli per pagarti le bollette, non credi
- mario leone
Però la decrescita non è una questione solo privata, non è downshifting. Tutti i movimenti di quell'area, persino le Transition Town che sono le più attive, rilevano la necessità di una politica ad alto livello, quanto meno che non metta i bastoni tra le ruote
- Lopo
chi è contrario alla decrescita come idea politica non è che ami gli sprechi, al contrario, e anch'io vado la domenica al mercato dei prodotti locali, ma porsi la decrescita come un obiettivo di governo è una minchiata pazzesca
- mario leone
"una politica ad alto livello" come no, fatta da gente che non sa nemmeno cosa vogliono dire la parola "PIL" e la parola "produttività".
- Luca Simonetti
O forse l'unica cosa vagamente lucida, per quanto posta male e realizzata peggio
- Lopo
Se il declino energetico non lo gestisce la politica, chi deve farlo?
- Lopo
Lopo secondo me la politica si può occupare della sostenibilità; mobilità sostenibile, contrasto all'inquinamento, incentivi all'agricoltura locale, incentivi alle energie alternative eccetera. ma come fai a penalizzare i comportamenti contrari? a suon di tasse? abbiamo visto come si è sollevata la nazione per una tassa sulla casa.
- irene
si scrive decrescita, si legge autarchia
- bgeorg
infatti, e abbiamo già dato
- mario leone
(l'altra è crescita sostenibile, che è tutt'altro)
- bgeorg
io più che altro vorrei sapere quanti degli 8 milioni e mezzo che si ritrovano ad aver votato per la decrescita, a Natale erano da mediaworld a farsi le rate per il maxischermo
- naltro
non esiste crescita sostenibile
- Lopo
[detto questo, se avete qualche lettura valida da consigliare per saperne di più, mi fate un piacere]
- naltro
aspetta che esca il mio libro, naltro :)
- Luca Simonetti
naltro, certo quello è il problema. Io infatti non sono decrescista in senso stretto. Prova l'ultimo libro di Mercalli, sennò Latouche se vuoi qualcosa di più filosofico.
- Lopo
Un buon primer sull'esaurimento delle risorse è "La terra svuotata" di Bardi.
- Lopo
(non è solo "crescita sostenibile", il punto è ridiscutere che "crescere" nell'accezione attuale, sia un bene "in sé"... che aumenti il "benessere" - e quindi ridefinire l'accezione stessa di "benessere" ma non sono un'esperta di decrescita eh)
- nandina
nandina, infatti.
- Lopo
visto che ne sapete a pacchi, siate buoni e oltre a libri sulla decrescita consigliate qualcosa anche di segno opposto: ovvero chi sono i principali critici di questa teoria?
- naltro
Come ho detto altrove, ancora non ho trovato una critica decente. E sì che mi piacerebbe molto leggerla.
- Lopo
Una volta ho avuto in mano "The rational optimist" e mi sono vergognato per lui.
- Lopo
"non esiste crescita sostenibile". lopo, oltre a tenerli in mano, i libri occorrerebbe leggerli
- mass
e oltre a leggerli, capirli
- Luca Simonetti
l'ho letto finché non è diventato offensivo per l'intelligenza.
- Lopo
(e comunque, che non esista crescita sostenibile è praticamente un assioma termodinamico, con buona pace tua e di Ridley)
- Lopo
la termodinamica non c'entra una ceppa
- Luca Simonetti
Decrescita = meno soldi per gli ospedali pubblici, meno soldi per le scuole pubbliche, meno soldi per fare il piano della CGIL di creare 10 mld di posti di lavoro fittizî. La crescita economica è quello su cui si basa il nostro welfare, che – evidentemente – i grillini vogliono smantellare molto più dei turboliberisti come Mass.
- Giovanni Fontana
lopo, la storia del mondo mi pare indicare il contrario. forse ti occorrerebbe un po' di julian simon per capire perché questa è una posizione ridicola: le risorse sono finite ma non sono finiti gli usi che ne possiamo fare
- mass
"assioma termodinamico" te lo ripeto mass, il problema di quelli come Lopo non è che non leggono, è che non capiscono
- Luca Simonetti
Giovanni, parlane quando hai capito che cos'è, la decrescita, e perché viene propugnata. Almeno fai una figura migliore.
- Lopo
mass, non c'è alcuna dimostrazione che gli usi siano infiniti, mi spiace. E la storia del mondo è fatta di crescita e poi collassi, mai un crescita indefinita. CVD.
- Lopo
+ 1 Irene e Gianandrea
- evres
Ahah, bello: mi spieghi, proprio da economia 101, come si fa ad aumentare la spesa pubblica, perciò il welfare, diminuendo il PIL? Tasse al 100% e lavori forzati?
- Giovanni Fontana
Giovanni, basta leggere un pochino di Wikipedia, senza andare a testi complessi, per vedere che il concetto di decrescita è ben più complesso di quanto scritto sopra e che non prevede affatto meno soldi per ospedali, bla, bla, bla. Prevede di ridisegnare i modelli economici affinché non sia più il PIL l'indicatore principe ma altri indicatori che tengono in conto il benessere sociale,...
more...
- gianandrea
Lopo lo spazio intorno ci sarebbe ma il problema è: come arrivarci?
- evres
Ma speriamo di no, semplicemente di ripresenterebbe il problema tra un po'.
- Lopo
no, lo spazio là fuori è tanto, tanto
- evres
ma la concentrazione di quello che serve è bassina.
- Lopo
Gente ragionevole: "Babbo Natale non esiste". Lopo: "Ho letto molti libri su Babbo Natale, prima di parlarne male bisognerebbe almeno conoscerlo. ". E via in loop.
- mi volsi e considerai
Accidenti, gianandrea, dalla tua presentazione pensavo ci fosse qualcosa di nuovo e rivoluzionario, che avesse scoperto un modo per coniugare la possibilità di conservare il benessere e la felicità che ci garantisce questa società, con la decrescita. E invece apro il link, e trovo il solito, vecchio, sbugiardato, Latouche. Che delusione.
- Giovanni Fontana
mivolsi, analogia sbagliata: qui la gente che critica babbo natale lo fa dicendo che le scope non volano. quantomeno parlate di renne, dioboia
- Lopo
Giovanni, purtroppo non c'è, ma non è colpa dei decrescisti, è colpa dei fatti.
- Lopo
Se poi per voi decrescita=famo meno sprechi, e perciò decrescita=sviluppo sostenibile (due cose agli antipodi), mi sa che non sapete neanche voi di cosa state parlando, e allora è certamente più coerente Lopo che dice – appunto – "non esiste sviluppo sostenibile".
- Giovanni Fontana
se voglio vendere pomodori agli svedesi sono cazzi degli svedesi e miei, lopo non vuole quindi non si fa. grazie per le risposte, è appurato quindi che la decrescita non solo è un'immensa cazzata, ma un'immensa cazzata liberticida e criminale
- thomas morton ☢
morton, ma chi ha detto di vietarlo? non hai capito una sega, sei proprio fiorentino.
- Lopo
se vuoi te lo spiego coi disegnini, ma ora no che mangio.
- Lopo
Mangia poco, mi raccomando.
- Giovanni Fontana
[intervengo solo per campanilismo] lopo: io capisco e sono fiorentino, non prendere thomas come esempio della citta`. ~ comunque questa discussione ha toni surreali - come molte sul ff - da un lato c'e` qualcuno che prova ad argomentare, ammettendo lacune e cercando sponde. Dall'altra slogan o semplicemente scemenze. Eppure la conversazione continua.
- d☭snake
Decrescita potrebbe voler dire affrontare il reale al mattino con altri parametri di scelta. Il problema è: come la mettiamo con la mia moto che con un litro percorre 4 chilometri? La tengo spenta? O, più tragicamente, la rottamo?
- evres
evres: in un qualsiasi nuovo paradigma in cui si tiene conto della felicita` e del benessere invece del PIL e` evidente che le moto avranno sempre un ruolo di primo piano
- d☭snake
sono sollevato
- evres
lopo, io non credo che tu sia un cretino ma non voglio pensare che tua sia in malafede. come facciamo? che risposta è "non c'è alcuna dimostrazione che gli usi siano infiniti"? c'è forse una *dimostrazione* che gli usi siano finiti? può esistere una *dimostrazione* in un senso o nell'altro? semplicemente, guardiamo alla storia dello sviluppo economico e osserviamo che le innovazioni non...
more...
- mass
a proposito di Latouche: qualcuno mi spiega perchè si prendono per le gambe e si lanciano in aria?
- DiegoGhi
[btw evres che motina hai?]
- d☭snake
honda 1100 xx
- evres
mass: penso sia facile dimostrare che gli usi siano finiti. Pero` ci sono finiti abbastanza grossi da non sembrarti tali, immagino sia questo quello che t'interessa.
- d☭snake
evres: urca. Pero` vedi, mette felicita` basta guardarla, che consumi benza e` secondario.
- d☭snake
(agli appunti sul surrealismo notati da dasnake aggiungo che solo su FF si accetta sereni - così mi pare, almeno - che l'altro ti dia dell'imbecille e si continui tranquillamente la discussione)
- naltro
dasnake, posso condividere la chiosa, ma non concordo sulla premessa. com'è limitare a priori l'ambito dell'azione umana?
- mass
Se diciamo il benessere e la felicità che questa società garantisce a chi si accaparra le risorse finite del pianeta, forse, si può comprendere che non è detto che saremo sempre noi i dominatori e che magari la cooperazione è un sistema sociale migliore della competizione. O più semplicemente che il socialismo è di sinistra e il darwinismo sociale liberista è di destra. p.s. Mass, ma se...
more...
- Sei Dee già Pulp
mass: nah era una battuta di carattere matematico, spesso e` piuttosto facile riconoscere le cose infinite da quelle finite ma grosse. Il risultato di roba combinatoria e` tipicamente grosso ma non infinito. Direi che l'azione umana e` la combinazione di elementi finiti, molti ma finiti.
- d☭snake
Io mi limito a ricordare i milioni di gigawatt che il sole scarica allegramente sulla terra, poi se l'entropia è la morte inevitabile dell'universo tra miliardi di anni ci sto.
- Ubikindred
ubi ti auguri un futuro in cui si cuociano i cibi sulle pietre roventi scaldate al sole?
- d☭snake
ci sono i fornellini solari da campeggio e funzionano!
- evres
sdgp, questo scenario apocalittico non è legato alla crescita in sé, ma alle esternalità di determinate forme di produzione. anche all'interno di un quadro mainstream, cui non necessariamente aderirei in principio, la soluzione è offerta da strumenti come la regolamentazione o l'imposizione pigouviana, non dalla decrescita. del resto, non ti sfugge, che la qualità dell'ambiente è incomparabilmente più alta nelle nazioni più ricche che in quelle in via di sviluppo. la coscienza ecologica è un bene superiore
- mass
"Adottare altri parametri di felicità che non siano il PIL" è lodevole ma non cancella il PIL. Ed è utile sapere, mentre voi trascurate il PIL, cosa ne è: aumenta o diminuisce? Qual è l'idea?, perché a me sembra più vaga del programma del PD. Lo Stato avrà più soldi da spendere in ospedali e scuole oppure no? Se poi dite "si vive bene anche con meno soldi", liberi di pensarlo, ma noi umani vorremmo sapere se l'ospedale in cui andiamo avrà più o meno fondi.
- Giovanni Fontana
Ubi, dico: prima di iniziare a consumare le risorse del resto dell'universo (ammesso che sia tutto a disposizione dell'umano consumismo), qualcosina per evitare di rendere il pianeta invivibile non sarebbe il caso di cominciare a farla? Cooperando tra popoli, invece di competere. Gestendo al meglio le risorse del pianete invece di stabilire che chi ha la capacità di accaparrarsele ha tutto il diritto di farlo e di farlo anche contaminando e compromettendo la biosfera?
- Sei Dee già Pulp
mass, che gli usi siano finiti è l'assunto di partenza per ovvi motivi, non è che le due tesi siano epistemologicamente equivalenti. Quanto all'avvicendamento delle risorse, non è l'esaurimento che conta ma il ritorno decrescente, non si guarda neppure solo all'EROEI visto che si parla di sistemi complessi. Se vuoi guardare la prospettiva storica, 10.000 anni non sono niente, prima c'è stato un periodo lungo 10 volte tanto di stabilità, ad esempio. Leggi la citazione che ho messo nel mio profilo, per dire.
- Lopo
Sei, stiamo parlando di due cose completamente diverse.
- Ubikindred
mass, secondo te l'Italia è meno inquinata della foresta amazzonica? E comunque, anche ammettendo il tuo punto: è proprio perché i Paesi ricchi esternalizzano le loro scorie, non perché i processi produttivi siano in totale più puliti. Paradosso di Jevons, anche qui.
- Lopo
a me sembra che abbiamo un mazzo da 40 carte. Da una parte c'e` chi s'agita e s'infiamma per difendere il valore del sette di quadri. Dall'altra c'e` chi dice che si puo` anche giocare a tre sette.
- d☭snake
Per la cronaca: io non sono un teorico della decrescita. Sono un critico del modello economico considerato come l'unico possibile: il capitalismo del libero mercato, fondato sulla competizione tra individui e comunità e su modelli di sviluppo irrazionali come quello imperante dalla rivoluzione industriale a tutt'oggi. Molte di queste sacrosante critiche vengono confuse in un fumoso e...
more...
- Sei Dee già Pulp
Ubi, i milioni di gigawatt che arrivano dal sole soffrono comunque di altri limiti: di rendimento delle trasformazioni energetiche di cui disponiamo, e di minerali presenti sulla crosta terrestre. Ecco perché a me non piace la prospettiva di energia abbondante a buon mercato: peggiorerebbe solo le cose, e non ci vuole chissà che a capirlo, basta levarsi le fette di prosciutto dagli occhi.
- Lopo
per farla breve: una ragionevole modifica dei desideri di ognuno sarebbe auspicabile
- evres
Andiamo a vivere nella foresta amazzonica che non è inquinata. Eh, ma non l'avete capita, la decrescita.
- mi volsi e considerai
mivolsi, sto contestando un'affermazione di mass, smettila di buttarla in caciara apposta, non attacca.
- Lopo
Non so se avete letto qualcosa sull'impatto ambientale della 'recente' crescita cinese, per capirci.
- Sei Dee già Pulp
le fragole dal Cile, idem i Mirtilli, la minerale del Monte Rosa a Napoli
- evres
Sorprendentemente d'accordo con Fontana (a meno di qualche parola): lo stato sociale, la scuola, l'emancipazione, la riduzione delle diseguaglianze sono sottoprodotti della società industriale. Rendiamola più pulita, riduciamo gli sprechi, chiaro. Ma è una cosa diversa da mandarsi volontariamente in recessione.
- Federico D'Ambrosio
from iPhone
[Like regbistico a DiegoGhi 20 commenti dopo] :D
- Xabaras (G.O.)
E Cmq Diego chi prende prima la palla comanda la rimessa!
- Xabaras (G.O.)
Federico, provo a spiegare con una metafora: è comodo andare in macchina, ma se ad un certo punto vai in riserva, è lodevole cercare di andare più piano per farla durare di più, ma prima o poi la benzina la finisci lo stesso. Allora forse meglio cominciare a considerare l'idea di imparare ad andare in bici. [PER FAVORE, NON TRAVISATE è schematica per spiegarmi meglio]
- Lopo
quelli che contestano la tua visione ti direbbero: fai benzina al primo distributore, invece
- pieghinsky
Urca, Federico, siamo passati al "Fontana"?
- Giovanni Fontana
pieghinsky, ma assumono che tal distributore esista e che non chieda i tuoi figli come pagamento.
- Lopo
evres: i desideri sono piu` costretti e guidati di quanto non si voglia credere. Desideriamo spesso solo il possibile. Cambiare le regole del gioco generera` nuovi desideri.
- d☭snake
L'amico e compagno Fontana.
- Federico D'Ambrosio
from iPhone
L'universo è probabilmente destinato alla morte termica: che cazzo ti svegli la mattina?
- Federico D'Ambrosio
from iPhone
ti svegli per trollare sul ff ingannando il tempo tra qui e la morte termica (ma non e` che la nostra stella si sfava prima?)
- d☭snake
Lopo, mi limito a segnalare che parlare di crescita inevitabile dell'entropia in un sistema non chiuso come nell'esempio, non abbia senso. Tantomeno volerlo applicare pedissequamente all'economia.
- Ubikindred
speriamo migliori, Snake
- evres
Dasnake, sì, molto prima.
- Ubikindred
è sicuro Snake, per diversi miliardi di anni, anche
- evres
Ubi, l'entropia l'hai citata solo tu.
- Lopo
Giovanni, se sai leggere oltre le prime righe trovi anche la fondazione mattei, cnel e istat e diversi altri. dai, ce la puoi fare.
- gianandrea
entropia chi? la sorella di escotroia?
- GePs
(fugge via urlando frasi sconnesse)
- GePs
non era il cane di Monti?
- Lopo
se non fate così il mondo finirà, ovviamente non si può provare se sia falso perché per farlo dovremmo essere morti. a giudicare dall'esempio dell'auto senza benzina detto sopra lo chiamerei reductio a sacrificio dei figli, e come argomento non è affatto male. lo usava anche dio con abramo, ai tempi in cui il monoteismo era una cosa seria, mica come adesso coi papi buoni
- bgeorg
vabbè ma con Abramo bluffava
- pieghinsky
dio secondo me però bluffava meglio di latouche
- bgeorg
Lopo, se mi dici che non esiste crescita sostenibile in quanto assioma termodinamico la citi sottintendendola.
- Ubikindred
una bugia seria in cosa differisce da una studidaggine?
- evres
Dipende dalla formulazione del principio. Io poi ho sempre preferito il principio 0.
- Lopo
dalla forma bugiarda, insomma.
- evres
no, evres, dicevo a Ubi.
- Lopo
[mode apologo on] mi sa che siete giovani per ricordarvi di quelli di lotta comunista che ti facevano una testa così negli anni '70 perché la caduta tendenziale del saggio di profitto in quanto legge deterministica e naturale dell'economia avrebbe portato immancabilmente alla fine del capitalismo per collasso interno e ti guardavano schifato se dicevi che sì, ok, ma nel frattempo non si...
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- bgeorg
Volevo ringraziare Federico D'Ambrosio per il video "Quanto petrolio consuma un filosofo". Conclusione: tutti a pascolare le pecore!
- Elvis Presley
Bgeorg, a me la facevano comunque all'università negli anni '90. Se c'è una cosa che si può dire degli adepti a Lotta Comunista non è che siano duttili.
- Ubikindred
ma infatti era una bella minchiata. È interessante però "Marx e la decrescita" di Badiale e Bontempelli, si trova anche in ebook gratuito in rete.
- Lopo
sì era una minchiata, non la sola.
- bgeorg
Anche quella cosa di sfondare al concerto dei Led Zeppelin.
- Lopo
sei dee ci crede ancora
- thomas morton ☢
ognuno ha il suo monoteismo, chi siamo noi per impedirlo?
- bgeorg
comunque abbiamo divagato troppo, io tornerei al punto di partenza: mettereste i vostri risparmi in mano a vito crimi?
- bgeorg
averli i risparmi
- Luca Simonetti
può fare più danni di madoff?
- Lopo
reductio ad madoff, complimenti, è proprio uno schema mentale, vedo.
- bgeorg
con la decrescita non ci saranno più risparmi. un problema in meno. niente più madoff!
- Luca Simonetti
daaaai, scherzavo. Perché ti arrabbi, è tuo cugino?
- Lopo
Qualche volta ho scritto anche qui qualche riflessione su come si sia aggirata la caduta tendenziale del saggio di profitto (brutalmente: producendo dove i salari di sussistenza sono X e vendendo dove sono multipli di X, al netto delle variabili valutarie). Comunque ribadisco il concetto: usciamo un attimo dagli equivoci della parola "decrescita" e forse si capisce perché alcuni dicono...
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- Sei Dee già Pulp
decrescitate pure: rivendico il diritto di sprecare in modo ignobile i soldi da me luridamente guadagnati. e lo rivendico armato
- naevus
"come si sia aggirata la caduta tendenziale del saggio di profitto: producendo dove i salari di sussistenza sono X e vendendo dove sono multipli di X" ma come faranno mai a essere multipli di X se si produce altrove?
- Luca Simonetti
(sparigliamo) "decrescita" è un termine oramai connotato a tinte foschissime. colpa di chi ne ha fatto un vessillo disegnando come idilliaci scenari di ritorno alla zappa e mancanza di condizionatori. che si possa produrre meglio, sprecare meno, consumare risparmiando non è solo vero ma porta un vantaggio economico che per primo il più spietato capitalista non potrà che apprezzare. ma "decrescita" un cazzo.
- cyb
colpa di chi non ne ha capito un cazzo (ripeto), prima ancora di chi come i grillini lo ha propagandato male.
- Lopo
se una roba tipo la "decrescita felice" che dovrebbe essere economicamente conveniente non trova sponda tra gli stakeholder e fa seccare le palle alla sola idea all'opinione pubblica, o è spiegato male, o non è economicamente conveniente (includendo nella convenienza anche la rinuncia a comfort acquisiti, ovviamente). poi io sono un'ottimista, credo che nel mondo ci sia ancora gente che...
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- cyb
@cyb tu tieni anche ragione, ma ti faccio un esempio: Hera ha fatto costruire lungo la via Emilia decine di inceneritori - poi si trova in imbarazzo nello spingere la raccolta rifiuti porta a porta e la spinta verso il riciclo totale, perché poi di questi inceneritori non si saprebbe cosa fare. Se si fosse pensato con un minimo di visione, si sarebbe capito che la via non era quella...
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- A. Morloi Grazioli
cyb, quelle tecnologie più pulite sono sogni. Siine conscio.
- Lopo
ecco spiegato, Lopo, perché i fan del regresso non mi avranno mai. perché l'aggettivo "felice" non basta a nascondere la tristezza e il pessimismo impliciti nel "decrescita". @AMG, lì c'è un vuoto politico, non è un problema tecnologico ma è il cazzo di fattore umano a complicare le cose: la tecnologia c'è, il processo esiste, ma gli interessi di una parte privata impediscono il...
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- cyb
Hera è a partecipazione completamente pubblica. E qui si innesta un problemone gigante: Hera è privata a partecipazione pubblica che ridistribuisce UTILI ai soci (comuni, province etc). Hera fornisce un servizio che dovrebbe essere pubblico, invece diventa fonte di reddito per i soci. Ora, come faranno i soci a far tornare sto gigante sui propri passi? Lo vorranno/potranno sul serio? Le economie di scala, tanto propugnate negli anni 90/00, sono veramente economie utili al bene comune?
- A. Morloi Grazioli
cyb, insomma tu preferisci delle allegre illusioni anche se perniciose?
- Lopo
AMG, anche in questo caso: è la "decrescita felice" la soluzione? O la regolamentazione nella gestione dei servizi al cittadino? io non confonderei i due livelli. quello che contesto nelle robe tipo decrescita felice o altre forme di francescanismo sociale del genere, è l'idea che si sia arrivati, da un punto di vista "storico", al picco massimo di crescita, e quindi non si possa fare...
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- cyb
come non ha mai fatto? l'ha fatto spesso e volentieri, invece.
- Lopo
Ancora allo storicismo delle "magnifiche sorti e progressive", state? maronn'
- Lopo
Nessuno storicismo, ma tu sei sempre ancora fermo al mathusianesimo (ma è un discorso che abbiamo già fatto ;))
- Ubikindred
Neomalthusianesimo, prego, noi qui le nostre analisi le abbiamo fatte e formalizzate, nel campo vostro siete ancora al livello della religione.
- Lopo
Non per attribuire a Lopo i deliri di Casaleggio, ma Gaia questo è: 6 miliardi di morti, come premessa per garantire la felicità della popolazione sopravvissuta. Forse sarebbe meglio trovare un equilibrio migliore per il futuro, no?
- Sei Dee già Pulp
Sei Dee, che minchia dici?
- Lopo
Gaia è un'estremizzazione del pensiero di Malthus.
- Sei Dee già Pulp
ma cosa dici? dai.
- Lopo
Gaia è un concetto di Lovelock che teorizzava il pianeta come una sorta di "organismo" con propri meccanismi omeostatici. Interpretazione ardita, ma basata su fenomeni assolutamente noti.
- Lopo
Malthus non ha mai espresso intenzioni genocide o simili, ha parlato di possibile catastrofe ma non l'ha mai vista come un prospettiva desiderabile, anzi parlava di controllo demografico, anche se nel modo rozzo e sicuramente inaccettabile del primo '800 (ma pure Darwin scriveva cose orrende)
- Lopo
Lopo, sei dee sta parlando del video delirante di Casaleggio. Il nome Gaia in quanto tale, in quel video, è scevro da ogni riferimento di quello a cui ti riferisci te.
- Torazina
Riguardatelo [--> http://www.youtube.com/watch...]. Ma a parte questo... Bisogna anche ammettere che l'insostenibilità di questo modello di sviluppo (il nostro capitalismo liberista), non può precludere ogni possibilità di sviluppo tecnologico nel senso di un effettivo benessere diffuso. In altre parole, non è la tecnologia l'ostacolo al benessere diffuso: è il modello...
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- Sei Dee già Pulp
(credo anch'io che Casaleggio abbia una visione distorta del pensiero di Malthus... Ma le radici comuni ci sono, purtroppo)
- Sei Dee già Pulp
La tecnologia crea puntualmente altri problemi, potenzialmente anche molto più grandi e difficili da risolvere, questo è un dato di fatto. NESSUNA tecnologia è stata mai risolutiva, ma ha sempre effetti collaterali dilazionati nel tempo e nello spazio. E ad un complesso tecnologico corrisponde un modello economico-sociale, non sono due componenti che possono essere scissi e sostituiti...
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- Lopo
Anche il darwinismo ha radici nel pensiero di Malthus, e quindi?
- Lopo
"La tecnologia crea puntualmente altri problemi", il controllo delle nascite come prospettiva. ma di che stiamo parlando palamadonna.
- cyb
la tecnologia crea problemi ma anche soluzioni. è stato adorno, mica un liberista o il cancelliere bacone, a dire che dopo il Titanic la tecnica di costruzione delle navi ha risolto il problema e naufragi di quel tipo non ce ne sono più stati.
- Luca Simonetti
"noi qui le nostre analisi le abbiamo fatte e formalizzate, nel campo vostro siete ancora al livello della religione"----> "La tecnologia crea puntualmente altri problemi, potenzialmente anche molto più grandi e difficili da risolvere, questo è un dato di fatto. NESSUNA tecnologia è stata mai risolutiva, ma ha sempre effetti collaterali dilazionati nel tempo e nello spazio" ----->analisi, religione. Signori, questo è definitivamente UN FENOMENO
- Luca Simonetti
Di' un po', tu sei uno che scopa senza anticoncezionali?
- Lopo
comunque abbiamo divagato troppo, io tornerei al punto di partenza: mettereste i vostri risparmi in mano a vito crimi? - bgeorg
- svinhufvud
Bersani nell'ambiente dei commercianti è qualcosa di più che fumo negli occhi, altro che Crimi
- evres
secondo lopo il baratto è una volgare invenzione storiografica dei capitalisti: prima che esistesse il denaro lo scambio avveniva sotto forma di dono disinteressato
- thomas morton ☢
è per questo che in spagnolo barrato vuol dire poco caro, di vil prezzo
- mentegatto
comunque la dimensione ideologica e simil religiosa delle teorie di lopo viene tradita allorquando fa capire che un'energia pulita e a costo zero, se mai fosse possibile, sarebbe una disgrazia (era una teoria di asimov, mi pare). non è che il petrolio è in esaurimento, è che vogliamo che lo sia
- thomas morton ☢
naturalmente la posizione di noi libertari è esattamente speculare senza con ciò essere irrazionale: siamo coscienti che il petrolio potrebbe essere in esaurimento, ma non ci arrendiamo solo per questo e non rinunciamo a cercare di migliorare le nostre vite
- thomas morton ☢
Morton fai un partito.
- Giovanni Fontana
mah: mi sembra ovviamente desiderabile che si trovi una soluzione alternativa (per il petrolio) che salvi capra e cavoli, ma cos'è che vi fa credere che sia inevitabile e che certamente succederà?
- Lady M
Morton, è un dato di fatto che se una fonte energetica ha meno impedimenti al suo utilizzo essa viene più usata, e non rappresenta più un limite per lo sfruttamento intensivo di altre risorse. E sei ideologico perché "non rinunci a migliorare la tua vita" senza avere consapevolezza dei meccanismi, come in questo caso.
- Lopo
from YouFeed
Meanwhile a Palermo http://video.repubblica.it/edizion...
- naltro
a Palermo il movimento 5 stelle è andato molto bene, chissà quanti di quelli hanno votato per la decrescita
- Elvis Presley
per una stanzetta più consapevole, ecco le 8 R di Serge Latouche http://www.decrescita.it/joomla... che a me suonano molto come otto "vorrei la pace nel mondo"
mi volsi e considerai liked this
Garantire a tutti gli abitanti del pianeta l’accesso alle risorse naturali e ad un’equa distribuzione della ricchezza, assicurando un lavoro soddisfacente e condizioni di vita dignitose per tutti. Predare meno piuttosto che “dare di più” = spiegare agli arabi che ci devono dare il petrolio gratis
- mario leone
Monti la chiama Spending review.
- Giovanni Fontana
EDIT cancello il commento perché vedo che la discussione era altrove, ma come al solito non ci si capisce una sega
- pieghinsky
le andrò a leggere perché mi interessa, ma parto prevenutissimo contro tutte le liste che si fissano sull'allitterazione.
- naltro
" L’altruismo dovrà prevalere sull’egoismo" <- va beh, ciao.
- naltro
mah, messe così mi sembrano un'insieme di utopie irrealizzabili e alcune nemmeno desiderabili (da me). Magari è colpa della sintesi estrema.
- naltro
Latouche è un filosofo, suvvia.
- Lopo
certo, prima "informatevi! leggete Latouche!" e poi "Latouche è un filosofo, suvvia"
- mario leone
dai, mario, io manco sono d'accordo in tutto con Latouche, sto solo dicendo che le critiche devono essere adeguate. Questo non è un programma politico, è una dichiarazione d'intenti di tipo smaccatamente utopistico.
- Lopo
ribadisco di essere in attesa di proposte concrete
- mario leone
Quando dico "leggete Latouche" lo dico per quelli che attribuiscono all'idea di decrescita le cose negative che discendono dal calo del PIL, e faccio notare che questa distinzione Latouche l'ha ben chiara e ben la spiega, dicendo proprio che NON auspica un calo del PIL.
- Lopo
E le chiedi a Latouche? Tu faresti un qualsiasi filosofo presidente del consiglio?
- Lopo
io no, qualcun'altro magari sì però
- mario leone
ma non è un filosofo.
- Lopo
ha una produzione filosofica nella sua bibliografia? non mi pare. Così come un laureato in fisica non necessariamente "fa il fisico". Ma non perdiamoci in questi dettagli, su.
- Lopo
ricordo che Buttiglione è laureato in ... giurisprudenza.
- .mau.
Cioè, ma davvero disattivano Google Reader? Ma siamo impazzitissimi?
Purtroppo è così, noi orfani aiutamoci l'un l'altro con delle dritte per alternative, forza! Io per adesso ho trovato solo Feedly, ma non so, non conosco bene (e all'estensione per browser bisogna lasciargli il permesso di vedere tutto quello che visitiamo). Probabile che prima di luglio salti fuori qualche nuovo servizio simile, ma leggevo in giro che il trend è di affidarsi a Twitter, Facebook e Flipboard per la lettura dei feed - cosa che non sopporterei.
- Patrizia Mandanici
d'accordo con tutto quello che hai detto.
- Giovanni Fontana
RT @matteoroccarina: Il Conclave è una grande occasione per ricordarci che Spiritossanto sarà pure la pronuncia corretta, ma resta terribile
?
- Marco Beccaria
La pronuncia: spirito santo vuole il raddoppiamento fonosintattico, il che è orribile.
- Giovanni Fontana
Ah, ecco :D
- Marco Beccaria
RT @orfini: In attesa di una smentita da @matteorenzi, un contributo all'attività di dossieraggio http://wp.me/s1DUG1-409 via @wordpressdotcom
Non sono Bob, oddbody, cyb and 3 other people liked this
Dunque. Tralasciando il fatto che non mi pare si possa parlare di uno stipendio da 3300 euro o più come "dovuto" (questo in assoluto, stando alla media nazionale degli stipendi percepiti per incarichi di pari o maggiore responsabilità, e cioè senza nessun riferimento al ruolo svolto nel e per il partito nello specifico) continuo a non capire la pervicacia di Renzi nel voler far parte di...
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- Valentina*
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Valentina, se Renzi non era del PD (della Margherita, prima) non sarebbe stato eletto né presidente della provincia di Firenze (cooptato con soddisfazione di tutti) né sindaco di Firenze (attraverso la porta stretta delle primarie in cui si è infilato contro il volere della dirigenza): in entrambi i casi ha usato il "partito tradizionale" come autobus per compiere un tragitto – uso...
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- Alessio Bragadini
Intendo: a parte la necessità di attingere al suo bacino di elettori. Vorrei una risposta seria.
- Valentina*
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A parte il bacino elettorale la mia risposta è "niente e nessuno". Ma senza la tanto vituperata struttura del PD non arriverebbe a Palazzo Chigi.
- Alessio Bragadini
Valentina, non mi pare che Orfini scriva che lo stipendio per quella cifra è dovuto, semplicemente dettaglia lo stato delle cose per quanto lo riguarda, inclusa casa e trasporti.
- Antonella
Chi ha parlato di "dovuto", scusa?
- Ubikindred
Più che altro dice: "bastava chiedere"
- Borgognoni
Alessio, leggo i nostri commenti sfalsati, ovviamente il mio secondo era una precisazione rispetto al dubbio che ho espresso nel mio primo, non una replica a te. Sarei curiosa di capire come risolvono l.incongruenza tra il suo non amare il PD e il suo voler guidare il PD i suoi simpatizzanti. Chiamatela: una forchettata del sistema logico e di pensiero dichi sta dall'altra parte
- Valentina*
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mah, credo che più che altro l'incongruenza dovrebbe risolverla Renzi, se vuole.
- Borgognoni
Amici, veniamoci incontro: non ho fatto un'esegesi del testo di Orfini ma semplicemente lasciato trapelare il pensiero, mio, che ad.ammettere che i compensi derivanti dalla politica siano gonfiati (non dico rispetto a miei ipotetici standard, ma alle medie nazionali) anziché far passare che sia tutto dovuto, non voglio dire manco ci si farebbe più bella figura, perché non lo so, ma di sicuro un elettore ogni quattro non sarebbe così incazzato da essere diventato grillino.
- Valentina*
from Android
Valentina, il problema non è se 3000 siano troppi oppure no (quale sarebbe la cifra adeguata per dirigere il più grande partito italiano?) Il problema è che se si pensa che tutti i politici sono ladri, corrotti, o inutili, allora sono troppi pure 10 euro al mese.
- Borgognoni
Peraltro: "Orfini" che non conosco minimamente, ma di cui posso dire solo stima per quello che ho seguito finora di lui in politica. (senza esagerazioni)
- Valentina*
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Valentina lo sai che è il responsabile Cultura, sì? Cioè se usiamo l'analogia che il PD è un'azienda di livello nazionale, è un dirigente capo settore, un quadro se proprio vogliamo minimizzare (ma anche no, sarebbe comunque un dirigente).
- Alessio Bragadini
D'altronde in vari commenti-fogna su Facebook c'è chi accusa i neo parlamentari M5S di prendere troppi soldi, c'è chi commenta che dovrebbero lavorare gratis, chi dice che dovrebbero essere in Parlamento a tempo pieno e chi dice che dovrebbero continuare a lavorare per mantenersi. C'è una *lievissima* crisi di comprensione.
- Alessio Bragadini
Borgo, sono d'accordo con te, figurati. Però si tratterebbe anche di capire cosa vuole insinuare Renzi, dove vuole andare a parare, e saperlo gestire. Secondo me.
- Valentina*
from Android
interessanti i commenti sul blog di orfini
- Elvis Presley
ma infatti elvis. tanto prima o poi lo dovremo affrontare il nodo delle cariche e degli staff e della via della seta partito, compartecipate, parlamento,cazzi vari...l'unico vero motivo per cui nelle regioni rosse hanno votato grillo invece del PD...o dai una risposta seria o va tutto gambe all'aria renzi o non renzi..è puerile additarlo come corpo estraneo e non dare risposte a gente che non ti segue più.
- elrocco
E' interessante, al netto di ogni analisi politica, come a fronte di un articolo di giornale (abbiamo letto parecchie stupidaggine e smentite e controsmentite, etc. in questi giorni), il punto non sia avere la trasparenza dei dati ma chiedersi come si osa richiedere trasparenza. Siete ben strani, neh. ps: anche nel privato un quadro a 3.300 euro netti è superpagato. La media nazionale...
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- gianandrea
i commentatori di orfini lo stanno massacrando, a occhio e croce. lordi o netti?
- svinhufvud
gianandrea, non è strano in generale, è strano quando quei dati sono pubblici, essendo il bilancio del pd pubblico e certificato.
- bgeorg
(@gianadrea io poi, al netto di ogni analisi politica, fatico a capire i motivi di questa isteria interna: con ogni probabilità si andrà presto a elezioni con renzi candidato del pd, che si ritroverà il partito in mano senza muovere un dito. scatenare una guerra interna ora tra renziani e antirenziani, quando questi ultimi erano morti fino a dieci minuti fa e quindi così riesumarli,...
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- bgeorg
(durante le primarie è logico pensare che i vari staff abbiano costruito scenari e vagliato possibilità, quindi non è strano che lo staff di renzi a un certo punto abbia spulciato il bilancio del pd in cerca di qualche argomento polemico da usare durante la campagna, poi lasciando cadere la cosa perché poco interessante - si ricorderà che a un certo punto è apparso evidente che...
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- bgeorg
toh, ma è sempre la Meli, guarda te. Ma non esiste online?
- Duiglio
in home sul corriere.
- Borgognoni
qui è dove vi dico, pacatamente, che la sconfitta del Pd è stata determinata dalla percezione dello stesso come parte integrante della casta, in una visione priva di sfumature che ha messo insieme sedici anni di Berlusconi e pochi anni di governi di centrosinistra. Perse le differenze e la percezione della distinzione tra ciò che non ha fatto Berlusconi e ciò che non ha fatto il Pd....
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- chamberlain
no, chamb. Renzi si è solo inserito in una linea che parte da molto prima, minimo dalla pubblicazione del libro la casta e relativa campagna stampa.
- Borgognoni
sì, se vogliamo individuare la linea di partenza, quella l'ha data il corriere. ma il ruolo di Renzi nell'appaittimento della prospettiva secondo me è stato molto rilevante.
- chamberlain
Sì, quello sì. Il problema è che non gli conviene più neanche a lui, perché la situazione è degenerata in modo tale che nel "tutti a casa", "tutti" ormai comprende anche lui.
- Borgognoni
dai chamb, ma quali 16 anni di abberluscone contro pochi anni di PD? sono quasi metà e metà...
- Luca Simonetti
(la prospettiva che uguaglia pd e pdl è senz'altro sbagliata, ma non per la durata)
- Luca Simonetti
"Tralascio -per ora- di dare giudizi sul fatto che si possa anche solo immaginare di fare attività di dossieraggio sui propri compagni di partito". Sui propri compagni di partito. Diomio, riuscire sempre a sfidare le proprie caricature.
- Giovanni Fontana
(eddai, fatemi trollare oggi)
- chamberlain
renzi si sta smarcando in quella direzione. è l'unica, ma deve fare presto. non so se al corriere convenga far fuori anche lui, non so quanto a lui convenga un accordo coi giovani turchi (che sempre più sono percepiti/presentati come la ka$tina). forse almeno la testa di orfini la deve ottenere.
- miic
ma non credo, miic. Anzi, secondo me è tutta farina della meli.
- Borgognoni
È arrivato Sofri coi suoi tempi: @lucasofri: Diciamo che se il Pd pubblicasse il dettaglio dei suoi conti non ci sarebbe rischio di equivoci e sospetti sui conti stessi.
- Alessio Bragadini
Il fatto che una cosa eticamente sbagliata (inchiesta sprechi=dossieraggio, vittimismo-complottismo etc) sia grave perché "compagni di partito", non in generale e su chiunque allo stesso modo, è il sunto di tutte le critiche che si possono fare a questo PD.
- Giovanni Fontana
comunque sul sito del Pd c'è bilancio con la relazione dettagliata del tesoriere. Le cifre mi sembrano quelle a cui si rifersisce la Meli. Certo, non ci sono le spese suddivise per singoli parlamentari, ma il bilancio e la relazione sono molto dettagliati (ma ormai il sasso è stato lanciato, quindi non parleremo d'altro se non del fatto che non hanno suddiviso per parlamentare, e la trasparenza, ecc.).
- chamberlain
giovanni, forse non ho capito bene cosa intendi, ma secondo te orfini intendeva dire "fare dossier è lecito ma non verso i propri compagni"? o piuttosto intendeva "fare dossier è un metodo di lotta politica odioso, e desterebbe anche stupore - oltre che la normale condanna - sapere che è attuato verso persone con cui esistono patti pur non scritti di solidarietà reciproca"? premesso che...
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- bgeorg
@chamberlain é da prima di pisapia che si faceva notare che stavamo perdendo il polso con il nostro elettorato ma in direzione era tutto "prima governavamo in 20 città ora in 46",e intanto scavavi un fossato che é diventato voragine con la gestione delle primarie. Qualsasi persona che era ed é in odore di continuità con i vertici perdeva le primarie o direttamente le elezioni, persino...
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- elrocco
from Android
"rendere scalabile il vertice" tipo con le primarie per il segretario? mi pare una buona idea! (il punto comunque non è rendere scalabile il vertice, che lo è da mo' altrimenti un socialdemocratico non l'avrebbe mai preso stante l'aria che tira in italia da un pezzo, probabilmente è abolire la direzione e inventarsi strumenti nuovi per la discussione interna che coinvolgano tutto il partito, non solo il club dei "già stati al vertice")
- bgeorg
eccheccazzo, dobbiamo farci venire a installare liquidfeedback da quelli là che so' bravi col computer?
- dario
Elrocco, più scalabile di così non si può: il pd è praticamente l'unico partito ad avere organi democratici, abbiamo fatto le primarie per il segretario, abbiamo fatto le primarie per il leader della coalizione con tre milioni di votanti, abbiamo fatto le primarie per i parlamentari in modo da scavalcare l'orrendo porcellum (ovunque i venticinequenni hanno sconfitto i dirigenti storici...
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- Borgognoni
io direi che il PD è praticamente l'unico partito rimasto, punto. probabilmente è per quello che tutti ce l'hanno col PD
- Luca Simonetti
Comunque, ragazzi (non so quanti anni avete, facciamo ragazzi che va sempre bene) vi stimo tanto. Io sono esausta. Questa discussione sui rimborsi elettorali è una partita persa. Perché non gliene frega niente a nessuno del fatto che in democrazia servano i finanziamenti pubblici, per mille buoni motivi, ma che si scontrano contro un muro di contumelie che non vogliono sentire ragioni....
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- elena (senzaaggettivi)
"in democrazia servono i finanziamenti pubblici, per mille buoni motivi". A me ne basterebbe anche solo uno che non fosse la parola d'ordine del capo della ditta che "sennò poi politica la fa solo chi se la può comprare". Non mi pare che abbia funzionato tutto sto che, di recente, mh?
- dario
(si potrebbe anche opporre che chi non è in grado di fare fundraising sarebbe meglio che stesse a casetta)
- dario
@dario cioè pensi che senza i finanziamenti pubblici il pd (e precedenti versioni) avrebbe avuto più chance di governare negli ultimi 20 anni? altrimenti non capisco bene la frase "Non mi pare che abbia funzionato tutto sto che, di recente, mh?". esattamente dove vedi (tu, non il m5s) il limite di avere una ragionevole e controllata quota di finanziamento pubblico che sostenga almeno in parte le strutture di un partito democratico e scalabile organizzato sul territorio?
- bgeorg
(dario, io il limite lo vedo nel fatto che è al momento tragicamente impopolare. e quindi ok, anche se il risparmio per lo stato è piuttosto simbolico e il danno superiore al vantaggio, si fa buon viso a cattivo gioco e lo si abolisce. altri argomenti?)
- bgeorg
io non penso che "senza" i finanziamenti pubblici eccetera, anzi, sono d'accordo con il principio. Però c'è una forza politica che senza finanziamento pubblico ha raggiunto il 25% in pochi mesi e mi faccio delle domande. (a cui le poche risposte che sono in grado di darmi sono abbastanza tragiche)
- dario
(forza politica guidata da un milionario, volto di spettacolo notissimo, che ha gestito campagna e partito quasi interamente con i suoi soldi)
- Michele
Una forza politica che dispone di un portafoglio ben imbottito per anticipare le spese e il cui bilancio resta totalmente oscuro.
- mattiaq
[cortesemente, chi è questo REDACTED - simonetti - che sbuca dal nulla e come si permette di insultarmi?]
- dario
[io non vedo insulti, però]
- Borgognoni
(sì però prendi anche solo i 180 mln di rimborsi elettorali del PD nel 2008, dividi per i voti successivamente incassati -> il ROI è bassuccio - dite giustamente: o si fa politica sensata e radicata sul territorio o si fa un'azienda che ha come 'mission' il consenso e stop - gli altri fanno così, e vincono - hence parte della tragedia)
- dario
" mi sembra che tu stia usando il termine "pensare" con eccessiva generosità, bg - Luca Simonetti " - nevermind, ha cancellato, siamo a posto.
- dario
@dario, io ho militato per molto tempo in forze politiche letteralmente senza una lira, volontariato & passione ecc, e no, alla fine non è bello, perché senza soldi = senza professionalità = dopo un po' non combini una mazza. certo se hai un front man come grillo - al di là del giudizio su proprietà del marchio, verticismo vero o presunto ecc - diventa un po' più facile. peraltro anche...
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- bgeorg
mi state prendendo per il culo? no perchè ditemelo..le primarie? belin. al limite congressi forse, dove dopo la nascita del PD c'è stato un tacito patto tra i gruppi dirigenti ds e margherita. le vicepresidenze democriste fisse in comuni, regioni,parlamenti me le sono sognate ? il vertice del PD (tranne franceschini) è sempre lo stesso e viene dalla fgci di un determinato periodo...
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- elrocco
elrocco, il fatto che quella fase e quella dirigenza (e quella tradizione) siano finite l'hanno appunto capito tutti, quindi che ce lo dici a fare? ti ho solo risposto che, a parte la deportazione, gli strumenti per scalare ci sono già e si sono già iniziati a usare. se ne hai altri siamo tutt'orecchi.
- bgeorg
(uff, che polemico, ha cancellato di nuovo o mi ha bloccato)
- dario
ahahah, no, non ti ho bloccato
- Luca Simonetti
(#Luca, we're good) @bgeorg lo so, lo so. (e ok, sono 10 anni e non pochi mesi, ma la crescita in termini di elettorato è avvenuta in pochissimo tempo - anche se lo puoi pure vedere come un artifizio contabile/retorico da parte mia, me ne rendo conto). Però quel che bisognerebbe chiedersi è: si può restare un partito radicato nel territorio e dal funzionamento -ormai tra gli ultimi -...
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- dario
stai zitto elrocco hanno capito tutto
- Aldo Oldo
e mi hai fatto scrivere tutta quella roba lì? ma tutti tutti tutti ? speriamo, visto come sono state impostate le primarie avevo dei dubbi. allora secondo me la prima cosa da fare è andartene. elimini le primarie aperte a tutti. fai due pd come diceva chiamparino e chami skrillex alle feste dell'unità per i giovani .poi vediamo
- elrocco
(a margine 1: chi ceppa è Matteo Orfini Che Prende Tremilatrecento Euro Al Mese? Giovane turco, responsabile cultura PD / prima responsabile rapporti istituzionali di IE... okay. Rammentatemi qualche tema del dibattito culturale recentemente in corso nel PD?)
- dario
@dario, mi pare che quel piano sia ormai superato. non si può più ragionare, ormai andrà abolito e amen. @elrocco chi ti avrebbe fatto scrivere cosa? hai detto che bisognava rendere il pd scalabile, ti abbiamo fatto notare che lo è più degli altri, rilanci con la fusione a freddo - tema attualissimo - e la dirigenza che ha fallito, ti si dice "ma guarda, non ci eravamo accorti che si...
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- bgeorg
Dario: un paio di annetti fa si son fatti anche gli Stati Generali della Cultura.. poi speta che ti linko un po' di cose.
- elena (senzaaggettivi)
http://www.partitodemocratico.it/doc... poi è intervenuto svariate volte sui tagli dei governi precedenti.
- elena (senzaaggettivi)
lo so, Elena, me li sono visti tutti. E l'intervento più...intenso è stato quello della Soncini. Per dirti. E poi? Cioé: si suppone che questo giovane intellettuale sia il punto di riferimento -nel partito- di TUTTA l'area culturale che fa riferimento al centrosinistra in Italia? Ma gliene do trentatremila io, al mese! (che magari così può permettersi pure di finire gli studi, poverino). Non che io abbia la pretesa di averci un Nobel a ricoprire quella faticosissima posizione, eh, ma... nessun altro?
- dario
@bgeorg no. vabbè. colpa mia, peggio di come ho scritto non posso fare. tu pensi che sia stato da sempre scalabile, io no. amen. dici che renzi sta sbagliando tutto, perchè ? ps. 2 pd and 1 MC è una bellisssssima proposta di chiamparino che sostiene da tempo che ci vuole un pd del nord per affrontare finalmente la questione settentrionale
- elrocco
perchè gli conviene star zitto e far mostra di sostenere il segretario, invece di fare gnégnégné. il tempo gioca a suo favore.
- Luca Simonetti
dario: siamo passati da "non so chi sia" a "non è laureato, che schifo". Tu sì che impari in fretta.
- Antonella
"cercare di far crescere utopia dentro di se".
- Luca Simonetti
(renzi sbaglia perchè l'unico modo che ha per vincere alla prossima è far passare i grillini per pirla, e metterli dalla parte del torto. facendo casino nel pd e tirando fuori discussioni senza motivo ritorna la solita immagine del pd diviso, non capace di decidere e bla bla. bella mossa)
- Michele
Antonella: eh, quando parto da un "non so chi sia" io, normalmente, cerco delle risposte. Le trovo, mi sorgono dei dubbi. Trovo un-libro-uno -pare sia ben scritto, peraltro, lo leggerò- ma mi chiedo esattamente quali enormi (e ben poco documentati) meriti abbia questo brillante e giovane intellettuale.
- dario
[Ah, tra parentesi: "imparo" da chi? Proprio gnààfate a non scendere al livello personale]
- dario
Avevo dimenticato che mentre i grillini sbarellano per complotti, signoraggio e gruppi di potere massoni, gli infelici di sinistra portano la mano alla pistola alla parola cultura con storie di ingiustizia e incapacità di cogliere la ricchezza del tessuto della nazione, o almeno di un romanzo nel cassetto.
- Alessio Bragadini
hai guglato abbastanza da trovare dati biografici e non dichiarazioni o interventi su svariati temi (pre-campagna elettorale)? toccherà farci delle domande e darci delle risposte pure sulla selettività del tuo motore di ricerca [intendevo "impari in fretta su uno di cui dieci secondi prima dicevi di non sapere nulla". sul piano personale ci sei andato tu, Mr. "che magari così può permettersi pure di finire gli studi, poverino"]
- Antonella
@elrocco, sì ehm in effetti non si capiva granché di quello che hai scritto; non dico che fosse "scalabile da sempre", dico che renderlo più scalabile è una giusta sfida, sapendo però che è al momento più scalabile di tutti gli altri messi assieme (e infinitamente più di quelli che gli fanno la morale). 2. renzi per sua stessa ammissione sbagliò tattica nelle primarie (la fece contro i...
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- bgeorg
Non capisco perché te la prendi tanto: è un tuo amico? Lavorate insieme? Magari avete fatto una scuola quadri o qualche seminario insieme, essù, quanta acidità. Ciò di cui mi meraviglio un pochino -ma poco, eh, ci sono abituato- è: abbiamo quindi una figura di eminenza culturale indiscussa e indiscutibile, direi. Autore nella sua carriera di 250 pagine in brossura e TANTI TANTI...
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- dario
Non so se dire "Poveri noi", "Povera Italia" o "Pietà l'è morta", ma ultimamente sono abbastanza intercambiabili tra loro.
- dario
A tutti gli amici della mozione Calvino: era perfetto, ma è morto! Peccato.
- Alessio Bragadini
from iPhone
Ma meno male, ma buon per lui, poveretto.
- dario
Più che altro faceva un altro mestiere
- Borgognoni
E ne aveva ottime ragioni.
- dario
dario: che ti devo dire, ci sono argomentazioni più brillanti. e argomentatori più brillanti. sì, persino tra i sostenitori di renzi. almeno non rovinarti il giochino da solo da un commento all'altro, altrimenti è assai facile davvero. quanto a me no, non lavoro per il PD. ma, bravo come sei con google, già lo saprai.
- Antonella
"Sostenitori di Renzi"? "Giochino"? "Google"? Per citare il sottocuoco Giorgione "non ci ho capito un cazzo". Comunque: Orfini. Responsabile cultura. È stato eletto democraticamente, no? W Orfini, W il PD, dunque. (questa è la parte in cui mi verso un'altra tazza di té. Si porta ancora il té a sinistra, o va di più Starbucks?)
- dario
Ceronetti è ancora vivo, suvvia, mi rovini il giochino.
- dario
stai chiedendo se è stato "eletto democraticamente" dirigente di un partito?
- Antonella
Democrazia! Primarie per i dirigenti! Primarie per chi cuoce le braciole alle feste, e primarie per le orchestre di liscio!
- Michele
(Ma no, dai, alla Camera dei Deputati! Per quanto riguarda invece l'irresistibile ascesa di questo Carneade -li insegnavano i Promessi Sposi, alle Frattocchie?- ai vertici del PD, ammetto che non mi interessa molto sapere come c'è arrivato anche se, sfogliandone il curriculum qui e là - sì, uso Google - un'idea me la sono fatta. Ma non ho le prove. Non ho nemmeno indizi.)
- dario
insomma, per gli standard culturali di dario il responsabile cultura del PD non va abbastanza bene. la critica è questa? magnifico, ne prendiamo atto. (in generale ti ricordo che l'equazione non funziona benissimo - tipo che il miglior ministro della sanità che abbiamo avuto negli ultimi anni non era certo un medico)
- Antonella
[sfasatissimo sui tempi] Del finanziamento pubblico ai partiti è stato troppe volte fatto un pessimo uso, poi c'è stato un referendum e i partiti per aggirarlo si sono inventati la storia dei rimborsi, grazie alla quale sono riusciti a ricevere, non so come, anche quattro volte quello che hanno effettivamente speso. Visto tutto questo, che speranza ha di fare breccia il solito discorso...
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- alfo
(cioè, non puoi ancora andare in giro a dire che il finanziamento pubblico assolutamente ci vuole e parallelamente non dici una sola parola convincente su come la cosa possa essere organizzata in maniera da evitare le degenerazioni tipo Lusi o Batman cui abbiamo assistito)
- alfo
Se a ricoprire un ruolo che - non mi sembrano scenari fantascientifici - potrebbe portare dritto all'incarico di ministro dei beni culturali o comunque a essere uno dei principali interlocutori, che so, di un Settis ministro non mi va "abbastanza bene" uno il cui curriculum è fatto di un po' di esami e qualche scavo archeologico, un libro di 250 pagine e TANTI TANTI (ma tanti, oh!)...
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- dario
il tuo ministro dell'economia preferito era laureato anche in filosofia o solo in filosofia?
- Antonella
Dario, quelli che invochi tu non si chiamano "standard culturali". Dico, proprio tecnicamente, in italiano. si chiamano titoli. E domandarsi che titoli abbia chiunque per stare in qualsiasi posizione, a mio avviso, è normale e piuttosto legittimo, ma. Ci sono due cose. La prima è che nel nostro paese non è richiesta la laurea, per l'accesso alla carriera politica, il che fa, della messa...
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- Valentina*
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Ora. Tornando a ciò che mi preme capire. Posso sapere perché Renzi vuole questo partito che gli fa tanto schifo?
- Valentina*
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Vuole un partito.
- Antonella
volevo aggiungere solo una cosa sperando di essere il più chiaro possibile. per me le primarie sono state una risposta dovuta, l'unica forse, al problema KASTA più che uno "strumento di scalata". Infatti hanno assunto i contorni di referendum sulla classe dirigente (usato sicuro vs rottamazione) in chiave di autolegittimazione più emozionale che politica poi visto come sono state...
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- elrocco
@valentina* a me non risulta che a renzi faccia schifo il partito. anzi.
- elrocco
Nel senso, perché non l'ha espresso alla lettera?
- Valentina*
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@valentina* quando si dice che dopo le primarie renzi "si è comportato bene" si intende appunto che ha evitato di sabotare la corsa di chi l'aveva battuto, ha taciuto le opinioni critiche che pure pensava, e anzi l'ha aiutato materialmente parlando ai comizi e dimostrando di saper mettere l'interesse della ditta prima del proprio. il fatto che le due cose, quello della ditta e il...
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- bgeorg
(rileggendomi sembro renziano. il difetto di chi prova a non tifare. smetto subito)
- bgeorg
elrocco, alla luce del fatto che la dirigenza del partito è stata determinata da un normalissimo congresso nel 2009, seguito a brevissima distanza da primarie aperte, che i gruppi dirigenti di ex margherita e ex ds già da allora si erano mescolati (l'ultimo segretario dei ds appoggiava franceschini, per dire), che sia nel congresso tradizionale con sezioni e delegati, sia nelle primarie...
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- Borgognoni
borgo, dimentichi che #ècolpadelpd
- bgeorg
ah, già
- Borgognoni
bgeorg, passa al lato oscuro della forza
- Elvis Presley
Io mi sono trovata perfettamente d'accordo con te dove dicevi "fatico a capire i motivi di questa isteria interna". per me, il suo di adesso non è un comportamento giustificabile o accettabile
- Valentina*
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Non ti ricandidi con lo stesso partito che osteggi nel momento in cui, comunque la si voglia mettere, *quello* è il partito che ha la maggioranza assoluta alla Camera e relativa al Senato. Non a meno di pensare che quel partito e tutti i suoi elettori siano disposti a farsi ostaggio delle tue velleità personali. (ho detto tutto).
- Valentina*
from Android
Valentina asterisco >>>>> Eugenio Scalfari
- Elvis Presley
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no valentina, però almeno è comprensibile. in un contesto di illogicità così diffusa, è già qualcosa, dai
- Luca Simonetti
Caro Elvis, a te non si può nascondere su chi ci si sia formate. @luca è comprensibile all'incirca come lo è stato de gregorio. Ma se lo spin di renzi ha mai visto un leader uscire dal togliere il sostegno ai suoi nel momento del bisogno, sarò pronta a prendere atto che la sua fantasia avrà generato ulteriore consenso ai Grilli, all'indomani della caduta di quest'altro governo di csx
- Valentina*
from Android
#ècolpadeglielettoripurediquellicheabbiamoperso comunque grazie della domanda. io già scrivo male ma non vorrei riscrivere pure le stesse cose. per me il tentativo PD è franato inesorabilmente dopo veltroni perchè la vera discussione sul dopo non è stata incentrata sulla, diciamo così, "forma partito" da perseguire.
- elrocco
Io sono molto d'accordo con la sensazione che ha espresso sopra chamb, e anche perciò dispiaciuta
- Valentina*
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"Matteo, vieni a fare la risorsa?" "No, ho perso e faccio il sindaco, sono cazzi vostri" "E dai su, c'è da fare il PresDelCons per sei mesi circa, farsi insultare da Grillo e da Berlusconi, bruciarsi la carriera politica, ma sei una risorsa, eh? dai vieni a giocare" "ho detto di no" "ma guarda che ti facciamo telefonare anche da Napolitano, sei contento?" "Vabbè, dai, ci metto la faccia ma a queste condiz..." "AH MA ALLORA DILLO CHE VUOI SPACCARE IL PARTITO!"
- DiegoGhi
DiegoGhi, mi sfugge a cosa ti staresti appigliando per postulare la disponibilità del suddetto, addirittura, a metterci la faccia (che poi non è quello, che gli sarebbe, o gli è stato mai, richiesto, ma di limitarsi a non comportarsi da avversario politico, e parecchio buzzicone, pure, in seno al suo stesso partito)
- Valentina*
from Android
(mi si dimostri, laicamente, questo comportamento da "avversario politico" di Renzi sulla base di un virgolettato di dubbia, dubbissima provenienza da parte del Corriere - http://video.repubblica.it/edizion...)
- dario
Dire che le primarie non abbiano reso scalabile il partito, dopo Pisapia e Vendola mi pare sommamente divertente. Detto ciò, se le soluzioni sono il PD a due velocità o le discussioni su 3300 euro te li meriti oppure no, significa che il grillismo esiste e come per il belusconismo ne abbiamo già operato ampia metabolizzazione.
- Ubikindred
Pisapia e Vendola. due esponenti di spicco del PD.
- elrocco
elrocco, quale parte del concetto di "scalabilità del PD" non ti è chiara?
- Luca Simonetti
Elrocco, appunto.
- Ubikindred
Luca, secondo me, ora lo dico seriamente, non è chiaro: che il pd si può scalare, ma non dal divano di casa come il movimento 5 stelle
- Valentina*
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@dario non ti rispondo perché ti reputo troppo intelligente per darti una risposta "seria" (seriosa). sappiamo tutti come si sta in una squadra
- Valentina*
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ubi, ma appunto cosa ? pisapia è entrato nel PD ? erano primarie di coalizione, te portavi boeri e boccia che hanno perso, cosa c'entra con la vita interna del partito? Il pd a due velocità è un'idea di chiamparino (e non solo) non so se sia la soluzione ma per me ci si dovrebbe lavorare su. tu cosa proponi a parte le primarie e poi renzi leader ovviamente ? anche perchè attualmente...
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- elrocco
tantintènza (vorrei pregare bg, almeno lui, di partire dal principio che i giornali pubblicano cose che li facciano vendere o almeno apparire rilevanti nel dibattito pubblico, sai quanto cazzo gliene frega di chi vince le elezioni, anzi se vincono quelli che fanno schifo al lettore tipo tanto meglio, si vendon più copie all'opposizione. peraltro, il «l'ho letto solo io davvero» del pomeriggio l'ha pubblicato rocca, volessi toglierti l'ultimo dubbio su «chi sarà la fonte»)
- Vergine Chiacchierata
(mai partito da principio differente. diciamo che, senza dimenticare l'obiettivo finale, io mi soffermo sulle mediazioni per arrivarci. è la famosa autonomia del politico di trontiana memoria)
- bgeorg
Elrocco, il PD che era il partito di gran lunga più pesante si è visto fregare grazie alle primarie due candidature di peso, alla faccia di quale fosse il candidato da loro sostenuto, il PD stesso ha rischiato che le vincesse Renzi invece del segretario, premier designato, le primarie per le candidature parlamentari hanno visto una percentuale di facce nuove tra il 60 e il 70% e tu mi...
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- Ubikindred
una domanda a margine: chi è che decide che il SI al referendum sull'acqua pubblica, o sul nucleare, per dire, sono sacrosante espressioni della volontà del popolo, e quello sul finanziamento ai partiti è carta da culo?
- DiegoGhi
comunque vedo anche un po' di schizofrenia in: "I nostri bilanci sono trasparenti e pubblicati sul sito" "Toh, guarda, dal bilancio risulta che spendiamo 12 milioni in spese per il personale" "DOSSIERAGGIO!"
- DiegoGhi
I grillini non sono gente comune, quindi ignorante e incidentalmente complottista, sono gente allevata da anni di programmatico complottismo
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92 minuti di applausi
- mario leone
sono controculturali
- Lorenzo R v rs
Possiamo fare un elenco dei complotti falsi che hanno diffuso? Io ne ho 5/6 in canna.
- elena (senzaaggettivi)
from iPhone
Vai di questi 5/6, e vediamo se finalmente facciamo una lista se non esauriente, che sia lista
- Giovanni Fontana
Ole'! Un altro che vive di pane e PD. Ancora per poco, vedrete a breve come sotteriamo il PDmenoelle, è questione di ore.
- Guido Eugenio
GE per fortuna ci sei tu che mi dai nuovamente fiducia nel fatto che il PD possa farcela.
- Ubikindred
ahaha, proprio a pane e PD io. Specie oggi che ho fatto quel post.
- Giovanni Fontana
Mi sa che non hai capito
- Ubikindred
Era ironico? Ha il feed privato.
- Giovanni Fontana
Fontana, questo non è manco in grado di comprendere il concetto di asse temporale in un sistema di coordinate quadrimensionali, funzionale a illustrare l'origine dell'universo, figurati se era ironico.
- Bez Coso Lee
from FFHound(roid)!
Non ironico, sbarellato, più che altro
- Ubikindred
Guardate che forse state parlando con uno che non esiste. Ma forse ci avete fatto l'abitudine.
- GhostwritersOnDemand
God. Fosse la novità su friendfeed.
- Bez Coso Lee
from FFHound(roid)!
Non è vero. Per la nostra autostima è essenziale che Giovanni Fontana esista.
- GhostwritersOnDemand
maddai, non prestate attenzione all'eugenio, mica ha mai creduto minimamente in una sola parola che scrive, lo fa solo per avere un po' di attenzione. in queste settimane l'argomento del giorno è il m5s, lui è diventato improvvisamente un grillino della prima ora. se si farà un governo e inizierà un conclave travagliato, minimo scopriremo che suo zio è un cardinale che tutte le sere...
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- byb
Nel frattempo leggetevi le notizie su Monti e Renzi; si vocifera che dopo l'incontro possa nascere un'alleanza nel caso si torni alle urne. Il PD si spacca, renziani con Monti, gli altri sulla graticola con Bersani.
- Guido Eugenio
Certo, visto il buon risultato di Monti, Renzi pensa bene di andare con lui, dopotutto stanno solo per consegnargli il PD con un fiocco sopra, meglio andarsene :D
- Ubikindred
Ubi, vieni via, su.
- Luisa Santangelo/LaCapa
from Android
Ahahah, consegnargli il PD a Renzi? Ma se nemmeno era invitato ieri perché Bersani lo tratta da bimbominkia (che poi effettivamente lo è).
- Guido Eugenio
Guido Eugemio, vattene un po' affanculo con le tue tesi del cazzo.
- Giuliana Dea
RT @jonkind70: @suzukimaruti @Ubikindred la politica è grigia di colore, mai fidarsi quando diventa colorata, c'è la fregatura
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Ciocci mette like poi vota sinistra arcobaleno!
- Giovanni Fontana
giovanni dici questo perché non hai mai assistito a un comitato politico di Rifondazione :)
- Ciocci
Che nome fico, comitato politico.
- Federico D'Ambrosio
Poi qualcuno veniva mandato alla rieducazione?
- Ubikindred
ubi lol, però nella mia federazione l'introduzione del segretario andava da un'ora a un'ora e mezzo normalmente, gli interventi tra 20 minuti e la mezz'ora, con gente che alle volte partiva dai grundrisse (poi si, c'erano pure quelli che svaccavano, le polemiche e le altre robe) era per dire a Giovanni che di politica grigia ne ho vista, altro che arcobaleno (e la preferisco a quella colorata e di plastica)
- Ciocci
from iPhone
compagne e compagni, vorrei iniziare questo mio intervento con una breve analisi di fase (seguono 40 minuti di discorso)
- pieghinsky
(spesso confina col cilicio, soprattutto a sinistra)
- Ciocci
(oddio, sì le riunioni a roma sempre iniziate con tre ore di ritardo anche le mie e poi finivano con sbronze colossali e tutti a dormire nell'appartamento del partito occupato dai giovani)
- Ciocci
(Io ricordo una volta che feci all'università una disamina sulla politica che secondo me dovevamo seguire, di mezz'ora. Ricordo che mi si avvicinò una studentessa e mi disse: "Guarda, è tutto giusto, ma non posso concordare perché nella tua analisi non hai tenuto conto del materialismo storico")
- Ubikindred
Ciocci, anche tu berti-boy a giocare alla playstation?
- Hal 9000
Hal oh yes (la playstation c'era davvero)
- Ciocci
[1,2,3,casino] «L’austerità non risolve la crisi, la aggrava. La "decrescita" è insostenibile, altro che felice. Uscire dall’euro? Una disgrazia. Puntare su micro-opere, ambiente, cultura. Basta tagliare spese essenziali: sanità e scuola. Riformare la Fornero: la flessibilità non sia precarietà. I contratti precari devono costare di più».
rimba, antag, svinhufvud and 8 other people liked this
Vendola? No, Mauro Gallegati, docente di economia politica presso l’Università politecnica delle Marche, uno dei più stretti consiglieri, nei temi economici, di Beppe Grillo. http://www.repubblica.it/economi...
- bgeorg
Però mi pare che questo Gallegati sia già stato insultato dal Vate no? Perché "nessuno può parlare a nome del moVimento".
- Alessio Bragadini
Sembra Fassina
- Borgognoni
braga, e chi non è stato insultato dal Vate?
- bgeorg
Good point.
- Alessio Bragadini
borgo, a dire il vero dice anche "proteggere il lavoratore non il posto di lavoro": una puntatina in territorio renziano ci sta, no?
- bgeorg
ma voi pensate davvero che la gente abbia votato grillo per i programmi e non per il vaffanculotuttiacasa?
- miic
certo miic, non è che siamo proprio rimbambiti. con 'sto programma prendeva i voti dei verdi.
- bgeorg
è qualche giorno che Gallegati si fa intervistare. E' lui il trait d'union con Stiglitz.
- Aldo Oldo
non si tratta di essere rimbambiti, però l'appello alle affinità programmatiche tra i compagni grillini e noi mi sembra sempre destinato a scontrarsi contro quel vaffanculo là. che ora come ora è l'unica cosa che tiene unito quel simpatico gruppo di attivisti di provincia catapultato al st John
- miic
from fftogo
miic, va bene che sono egomaniaco, ma ti pare che sto lanciando un appello al fine di trovare una soluzione al drammatico momento attraversato dalla sinistra e dal paese, proprio qui dal mio seguitissimo feed di frenfi? è una cosa curiosa e interessante che aumenta il casino il che me la rende simpatica, e la posto ad amici e collaterali, tutto qui. (vorrei anche aggiungere, non so se...
more...
- bgeorg
ma non perdiamo di vista le cose importanti http://www.beppegrillo.it/lacosa...
- bgeorg
È che alla fine non si vede perché dare più retta a questo che al consigliere pentastellato sardo che sosteneva che il matrimonio gay fosse come permettere a un uomo di sposare il suo cane. Uno vale uno.
- Ubikindred
ubi il mio feed è democratico, quindi si voti se dar retta a uno o all'altro!
- bgeorg
oh, finora nello streaming nessuno col cappello a cilindro o col barbone, mi sento già rassicurato
- bgeorg
;-)
- Ubikindred
vabbe' ma si stanno allargando, i primi hanno parlato 10 secondi stile maoista, questi già sproloquiano su "ho fatto cose vedo gente e sono anche musicista hai visto mai". la seduzione del potere.
- bgeorg
i gruppi vocali in italia non funzionano, loro l'han capito e son tutti solisti.
- Vergine Chiacchierata
ecco è morta la diretta. non siamo pronti per la democrazia 2.0, che si torni a xfactor!
- bgeorg
(bg, mica parlavo a te, parlavo a bersani e bersaniani. essì, il fortino è crollato, via)
- miic
(quindi l'egomaniaco sei tu che pensi che bersani e bersaniani minimamente influenti ti ascoltino. faccina)
- bgeorg
quindi che dobbiamo fare compagno miic, iniziamo a vaffanculare in giro?
- brodo
No, dobbiamo diventare renziani, evidentemente
- Ubikindred
renzi ha già iniziato a dire che con i soldi del finanziamento pubblico trova casa a 10K persone, mi sembra
- brodo
raga di fronte a questo bellissimo streaming renzi mi appare di colpo vecchio, vecchio, vecchio!
- bgeorg
c'è un bocchino!
- Vergine Chiacchierata
mi piacerebbe tanto occuparmi di giustizia.
- bgeorg
anche i cerchi di grano, per tagliarli bene, ci vuole manodopera
- brodo
(non lo sto vedendo eh)
- brodo
se il pd non mette in streaming il coordinamento di domani È MORTO! (del resto civati l'ha proposto autorevolmente. CIVATI PREMIER!)
- bgeorg
qui ci starebbe bene una bestemmia, se fossi uno che
- brodo
è il vantaggio di scrivere PD.
- Alessio Bragadini
siamo qui per aiutare tutti.
- Vergine Chiacchierata
dio potessi tornare indietro e candidarmi. altro che fare il tifo per bersani, ci candidavamo tutti, bastavano i voti del frenfi e ora eravamo tutti lì a spassarcela.
- bgeorg
maddeché, non gli danno una lira a quei poveri cristi
- brodo
sempre a guardare al soldo, sei arido!
- bgeorg
bgeorg, l'avevo pensato pure io qualche giorno fa (http://goo.gl/feBO3) adesso bisognerebbe sperare di fare presto le prossime elezioni...
- effemmeffe
effe ormai è tardi siamo circondati!
- bgeorg
abbiamo molta passione.
- diegodatorino
ma come fanno a obbligarti a devolvergli lo stipendio? passi nel gruppo misto e voilà.
- Vergine Chiacchierata
nel gruppo misto mica ci si diverte, qui è come occupare il liceo in diretta mondiale
- bgeorg
il bello è che a questi li tiene a pane e acqua e lui tira su un paio di cartoni l'anno col blogghetto e iniziative associate
- brodo
siamo solo alla c, mi sa che non ce la faccio a vedere tutto. non c'è l'avanti veloce?
- bgeorg
io ho un'intervista alle quattro, sto pensando di darmi malata.
- Vergine Chiacchierata
Basta, io non riesco più a seguire. Mi raccontate voi dopo.
- Sphera
io sono civatiano DA SEMPRE
- miic
ho la nausea.
- diegodatorino
io mi sto riconvertendo all'ufologia, secondo me c'è spazio
- brodo
comunque è un format killer. al confronto la leopolda è dallas. (io civati l'ho sempre sostenuto convintamente)
- bgeorg
cose di cui nausearsi: oggi ce ne sono un bel po', personalmente trovo che la lettera di amato a rep sia altissima in classifica
- brodo
civati è anche un bell'ometto
- brodo
ora c'è il monoscopio! attentato!
- miic
NOAOAOAOA
- bgeorg
proprio quando era quasi il turno del mio sciècscìmbol
- Vergine Chiacchierata
ABOLIRE IL FINANZIAMENTO AI GIORNALI (vabbe', a me non mi tocca) BASTA CON LO SPECISMO (che cazz'è?)
- bgeorg
boh, sarà un giornalismo con argomenti speciosi
- brodo
Considerare gli esseri umani superiori agli altri animali (porcodio)
- Ubikindred
la commissione ambiente sarà composta da almeno 600 persone
- bgeorg
avvertitemi quando si parla di avvistamenti di oggetti volanti non identificati
- brodo
(momento realtà: qualcuno spieghi a questi meravigliosi giovani che se non votano un governo qualsivoglia non si occuperanno di una minchia di tutto ciò)
- bgeorg
Scendo ora dalla montagna: ma stanno facendo la presentazione di tutti in ordine alfabetico?
- Alessio Bragadini
pensa che se si rivota a giugno in tre mesi gli hanno fottuto un mandato dello slot di due
- brodo
a frequentarvi sono diventato una persona pessima, uno ha detto SBUROcratizzazione, ho subito pensato male
- miic
brodo, e molti di loro avranno pure perso il lavoro
- bgeorg
braga, sì
- bgeorg
grazie beppe
- brodo
Secondo me mandare allo sbaraglio dei pirla in *questa* legislatura è stata una mossa studiata a tavolino, i fedelissimi entreranno al prossimo giro.
- Alessio Bragadini
braga complottista
- bgeorg
io ormai ho deciso che tanto non c'è nulla da fare, almeno adesso la prendo a ridere e ho ridotto gli inibitori della pompa protronica
- brodo
"mi occuperò in quanto sommelier dell'agricoltura" (vabbè ma è troppo facile)
- miic
"io mi occuperò, in quanto sommelier dell'agricoltura (...) e in quanto ingegnere dell'energia"
- Luke
io mi occuperò in quanto sommelier dell'agricoltura. niente.
- Vergine Chiacchierata
MA PORCODDIO
- Luke
(ha fatto presa)
- Luke
Bisognerebbe avere di riserva dei non-pirla
- mattiaq
ma loretta, quando arriva il momento loretta?
- brodo
ma questo che "lavorava in regione con i consiglieri eletti"? KASTAAA!!111!!
- Achille
faceva l'usciere
- brodo
Io li voglio vedere i commessi di Montecitorio con questi qua…
- Alessio Bragadini
maschio alfa, lo sapevo che avevo visto giusto.
- Vergine Chiacchierata
raga, è un format-simpatia che al confronto le trasmissioni coi bambini sono per insensibili. domani li ameranno tutti.
- bgeorg
sto qua da un'ora e questo è il primo a parlare della questione fiducia (peraltro non dicendo un cazzo)
- miic
ma infatti (ma infatti è per Bgeorg)
- Achille
("sono felicemente sposato" = "sì è vero qui nella comune si tromba di brutto ma io ti sono fedele cara!")
- bgeorg
se pure si fanno una scopata a testa hanno stravinto
- miic
"mi sono occupata di ricerca farmaceutica" = "faccio l'informatore medico scientifico"
- bgeorg
Ma sono in proporzione maschietti e femminucce? Nelle liste erano uno e uno?
- Alessio Bragadini
questo cucca di brutto
- bgeorg
bersani ieri ha detto che sono il 38 le donne (e da loro il 42: lo diceva come se la risposta potesse essere diversa da «e 'sticazzi»)
- Vergine Chiacchierata
alle 16 c'è il coffee break, passa il bidello con le ciambelle
- miic
al primo appuntamento che conta già devi cambiare la password davanti a tutti.
- diegodatorino
il capogruppo è uno che lavora qui in corte d'appello.
- chamberlain
scusate, mi ricordate come li hanno selezionati? c'erano dei requisiti o bastava candidarsi onlain?
- brodo
Un voto online (e un po' "opaco") ma bisognava essere iscritti al Movimento da almeno settembre 2012 o forse prima.
- Alessio Bragadini
insomma ci siamo persi un'occasione?
- vic
quindi unico requisito era essere iscritti al coso lì
- brodo
selezionati tra quelli che si erano presentati per m5s a precedenti elezioni amministrative ma non erano stati eletti, poi sono stati votati online (da 4 gatti)
- bgeorg
Picchialo col favore delle tenebre, chamb
- Ubikindred
tipo che bastava postare un cazzo e diventavi senatore.
- chamberlain
Forse se non erano stati eletti c'era un motivo
- Sphera
diversi si ritrovano al senato perché non eletti a Macerata Campania (CE)
- miic
quindi dovevano 1) essere iscritti 2) essere stati trombati alle amministrative
- brodo
be' nelle amministrative finora, date le loro percentuali, era già tanto che ne entrasse uno per lista, essere trombati non è significativo
- bgeorg
hanno scelto i più attivi tra i movimentasti, evitando il doppio incarico.
- chamberlain
l'energia è copertissima
- bgeorg
Pensa a quando non troveranno la spina per il laptop.
- Alessio Bragadini
Attenzione, se il requisito è essere trombati urbi et orbi temo il rientro alla grande di Adinolfi.
- Elvetico
tocca prepararsi e fare scorta di candele
- brodo
elvetico, "trombati" ma solo per il m5s, e per presentarsi per il m5s non devi essere stato di nessun altro partito. adinolfi non può entrare e questo di sicuro è un punto di convergenza importante tra la sinistra e il m5s
- bgeorg
ma Adinolfi non vuole essere eletto con loro, vuol diventare giornalista di riferimento. Infatti io prevedo a breve qualche scontro al coltello con Scanzi o Messora.
- Achille
vabbe' è finito lo streaming e anche la festa.
- bgeorg
Speriamo che su questo non cedano.
- Elvetico
intanto "l'altro" adinolfi: «Ciao, sono Massimo. Sono appassionato di Ruzzle e perciò vorrei occuparmi di lingua, istruzione, formazione». (la solita sinistra che odia, che sa solo invidiare e odiare. BASTA!!!1!)
- bgeorg
commento di domani in tutti i bar dell'internet: «sono puliti e onesti, peggio degli altri non possono fare. facciamoli provare!».
- bgeorg
Comunque a me anche questa cosa che basta avere meno di 50 anni e un bel faccino per essere dichiarati "onesti" a prescindere sembra un po' buffa.
- Sphera
l'hai mai vista quella trasmissione di sky sugli apocalittici? Per me li facessero pure provare, mi serve solo il tempo di fare scorte alimentari e mettere una mitraglietta in terrazza.
- brodo
sphera prenditela con la tv pardon con il web partecipativo (è lo stesso)
- bgeorg
No, ma io non me la prendo con nessuno. Però allora un cinquantenne con la barba un po' lunghina e i baffi "chissà se è onesto", mentre un 25enne grazioso - solo per il fatto di esserlo - sarà sicuramente onestissimo. Mah, vedremo.
- Sphera
"vedrete che sarà una rivoluzione che vi farà contenti", altrimenti arriverà un nostro addetto a casa
- miic
non capisco perché questi dovrebbero essere diversi da quelli che, ad esempio, stanno qui dentro
- brodo
Infatti, brodo.
- Sphera
shit in, shit out - passato un ventennio a rincoglionire la gente ti ritrovi - sorpresa - dei rincoglioniti.
- brodo
ai nostri tempi non è che fossero meno rincoglioniti, ma almeno c'erano le ideologie che salvavano la situazione
- vic
dissento fermamente
- brodo
già il fatto che non stavi tutto il giorno dietro a un computer a scriverti sui socialcosi con altri rincoglioniti
- brodo
sono d'accordo con il compagnovic che ha parlato prima
- miic
quinta colonna
- brodo
oh, modera le parole brodo, rincoglioniti de che, questo è un socialcoso serio!
- bgeorg
scherza tu, sai che la prossima generazione non avrà manco le gambe? Non servono, bastano i diti delle mano. l'ha detto grillo
- brodo
ha parlato il noto sportivo
- bgeorg
ma se ho passato tutto il we a fare sport estremo!
- brodo
(boni che io posso esporre gli stinchi scarnificati da attività sportiva riesumata)
- vic
Riforma Fornero ha fatto esattamente quello: far costare di più i contratti precari.
- Giovanni Fontana
Lancio di coccie di fusaje non rientra fra gli sport estremi. (Scappa)
- Xabaras (G.O.)
giovanni aumenta il tasso di surrealismo della giornata, come se ce ne fosse bisogno, con un commento nel 3d sbagliato.
- bgeorg
ho guardato tipo sei ore il canale 206 formula 1 hd, e quello è uno sport estremo, poi ho giocato quattro ore a golf
- brodo
(Le 4 ore te le invidio, Ogni volta che passo vicino la sacca sento un ringhio sommesso).
- Xabaras (G.O.)
momento! scusa giovanni, hai ragione è il 3d giusto. siamo noi che siamo fusi!
- bgeorg
cioè, io. mi ero scordato di cosa parlavamo all'inizio.
- bgeorg
non era importante, dai retta.
- brodo
è vero, la cronaca ci ha superato a sinistra, o a destra, insomma si vedrà.
- bgeorg
"a destra o a sinistra" sopra. Tipo caterpillar.
- sapu
ricominciano.
- diegodatorino
ieri parlando con amichetti si diceva che sembrava troppo all'occupazione del liceo di quarant'anni fa. ma con i compiuter e l'internette e senza mozioni. abbiamo molto riso. poi oggi li vedo e giuro m'hanno fatto tenerezza.
- lapiccolacuoca
questa parte dello streaming comunica una grande verità: dopo il momento della poesia arriva la prosa, la politica vera è fatta dal 90% di roba noioisissima (ed è per quello che ci sono i professionisti, perché il lavoro parlamentare - ma in tutte le assembleee è così - è per gran parte del tempo la morte civile)
- bgeorg
eh. ed è uno dei motivi che noi stiamo sul frenfi e col cazzo che ci siamo iscritti al moVimento.
- lapiccolacuoca
Secondo me ci va bene anche la pancetta.
- Giovanni Fontana
vendo nokia
- bgeorg
ma non era previsto uno stipendio minimo per stare su ff? il reddito di socialanza!
- brodo
cmq, da voci di corridoio so che alcuni tra gli eletti sono noti cagacazzo tendenzialmente malsopportati anche nelle "sezioni locali" da cui provengono (i più complottisti e caratteriali), e da questi passaggi dello streaming mi sa che stanno iniziando a farsi notare. prevedo per i capogruppo un'ulcera prima del terzo mese
- bgeorg
tanto poi ruotano
- brodo
Il Movimento 5 Dervisci.
- Alessio Bragadini
(se litigano prima della fine della riunione è la meraviglia pura)
- bgeorg
vorrei discutere del reddito di socialanza: è giusto subordinarlo al commento di almeno cinque thread al giorno, o ciò lo snaturerebbe? anche i lurker devono mangiare, in fondo.
- vic
Guardate che esiste. In alcuni bilanci è indicato come "consulenza social media manager".
- Alessio Bragadini
ho rimesso per trenta secondi, il dj stava spiegando che il portaborse serve, magari deve portare in aula documenti, bolli ecc mentre il deputato sta votando. piano piano ci arrivano (?)
- miic
"lasciateli lavorare"
- Mod
cos'è la permacultura?
- Mod
miic mi sembra che stai segnalando l'inizio dello sputtanamento, e non sono ancora entrati in Parlamento. Perché se serve questo poi serve quell'altro e quell'altro ancora.
- Elvetico
ma figurati, basta adeguarsi a una doppia morale. il deputato fa quello che deve fare e radiopadania (scusate, radiocosa) inveisce contro i privilegi di roma (scusate dei partiti)
- bgeorg
e per quindici anni almeno i voti te li tieni
- pieghinsky
"sappiamo dove abitate"
- Mod
"tanto me la cambio"
- pieghinsky
Ho spiegato a una francese che, in Italia, il partito dei giudici è considerato di sinistra. Ci ha presi per scemi, senza tutti i torti.
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Ma infatti siamo scemi.
- Marco Beccaria
che partito dei giudici?
- Katiapassionaria☭
Fermare il declino, Giannino è laureato in giurisprudenza.
- Giovanni Fontana
Mi sono imbattuto per caso in questo articolo (grazie zite) che effettivamente letto da noi italiani è incredibile http://www.wsws.org/en...
- AlbertoC.
World Socialist Web Site solo dal nome mi ricorda i manifesti murali che fino a una decina d'anni fa si trovavano appiccicati vicino alle stazioni della metropolitana a Milano.
- .mau.
Io l'ho letto tutto pensando venisse dal wall stretto journal, e mi sembrava impossibile infatti
- AlbertoC.
«Rifondazione raised no objection to Ingroia’s statement, because in joining the Citizens Revolution movement it is seeking precisely to repudiate any symbolic link it might retain to working class politics. In the decades since the PCI’s collapse, it has backed bourgeois “left” and “centre-left” governments carrying out pension cuts, imperialist wars, and other reactionary policies. »
- .mau.
"It is revealing that the group’s leaders are all members of the judiciary. Under the guise of “respect for the Constitution,” they are partisans of law and order."
- AlbertoC.
Marco Beccaria to Marco's feed, Ciclismo e bici, biciclette, &c, Bar dello Sport, Tour de France 2010
[Certi amori non finiscono, tipo quello del sottoscritto per Left Wing, a quanto pare ricambiato] Quel che penso del caso Cipollini: Il Re Guascone http://www.leftwing.it/2013...
Alenuà, benty, ello fizgherard and 7 other people liked this
"Ipotesi a cui naturalmente ci rifiutiamo di credere, non foss’altro perché a questo punto tutta l’esegesi rischierebbe di saltare per aria", è proprio preciso quello che ho pensato io!
- Giovanni Fontana
Mica me lo ricordavo quanto fanno male i denti quando fanno male.
so cosa provi :(
- Alez☭
Cioè, ma tipo una cosa che non riesci a pensare ad altro. Non mi succedeva da quand'ero bambino, dio mio.
- Giovanni Fontana
povero metti novalgina diretta attenua il dolore
- Katiapassionaria☭
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Io Hotel Rwanda non lo devo guardare, cristo
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