fantastico!!! mi sono fatto un sacco di risate. grazie per la segnalazione!! :D - Vincenzo Risi

tra l'altro a me quelli della danone mi stanno un po' sui maroni, non tanto per i loro prodotti, ma perchè da loro feci un colloquio assolutamente ridicolo! :-) cmq, ebbi l'impressione che non c'erano proprio su tematiche web oriented... - Vincenzo Risi

come volevasi dimostrare, molti (ma non tutti) si possono permettere un brand 2.0 - microbot

secondo me tutti si possono permettere il 2.0, ma non tutti un mktg 2.0 (ci tornero' su) - gluca - [mini]marketing

@gluca - non vedo l'ora :D - Markingegno - Donato

Povere aziende, e se non sono social, sono cattive e spammano con gli spot, e se sono social e non la imbroccano al primo colpo, sono sbertucciate. Io continuo a preferire chi almeno ci prova, ogni sfottò così vuol dire 10 direttori marketing che si dicono "vabbè, anche quest'anno, banner". Non dico di non criticarle, ma di criticarle per aiutarle :-) - mafe

E' tutta colpa nostra che siamo acidi, se le povere aziendine fanno i bannerini... Mafe, mi si spezza il cuore :-) - Gaspar Torriero

@Gaspar, sapevo che potevo contare su di te :-) (tutta tutta tutta no, ma in parte sì: se tu dovessi rischiare il tuo posto di lavoro correndo il rischio di un post così, lo faresti?) - mafe

@Mafe de Baggis io personalmente no se il mio brand si chiama Danone e contiene bifidus acti regularis - microbot

Mafe, non pensi anche tu che lo spirito "failure not an option" sia poco adatto al web? - Gaspar Torriero

@gaspar, non so precisamente a cosa fai riferimento, ma continuo a pensare che se qualcuno si espone prenderlo a calci se sbaglia sia poco elegante - mafe

mafe, sai che anche io sono per il tentativo, ma ci sono modi di sbagliare che insegnano o lasciano qualcosa, e altri che non lasciano nulla. e secondo il mio modestissimo parere, questo e' il secondo caso. - gluca - [mini]marketing

adoro le aziende che sbagliano, ci danno un sacco di lavoro ;) - Maurizio Goetz

a me va :) - gluca - [mini]marketing

a me fanno ridere i talebani duri e puri che vogliono un mondo senza pubblicità (che poi molta di essa sia brutta, siamo d'accordo) - Maurizio Goetz

maurizio, non andare offtopic :) - gluca - [mini]marketing

sì tutto vero, giusto che ci provino, applausi alle aziende di buona volontà, ma davvero erano giorni che non ridevo così tanto :) - Webgol

ma anche quando sei a tavola ogni tanto cambi discorso ;) - Maurizio Goetz

adesso, mafe, mi fai sentire in colpa per avere ripescato un post di 15 giorni fa :) - gluca - [mini]marketing

che dite di Parmalat Fibresse? ;) - Maurizio Goetz

vabbè io il mio post lo scriverò uguale visto che li sto "testando" e consumando :-) e ora scatenatevi dicendo che il blogger deve avere un'etica ecc ecc ecc. - catepol

Mafe lo dice da sempre di non maltrattare le aziende. Spammo un mio vecchio post: http://www.andreabeggi.net/2008... - Andrea Beggi

Però non capisco sto senso di colpa se uno ride di una cosa che fa oggettivamente ridere. Dico, poi, Mafe, a me sembra anche considerarli ulteriormente dei coglioni, sti direttori marketing, se, una cosa del genere, devi pure "spiegargli dove hanno sbagliato", "criticarli per aiutarli" :) Dove mi sbaglio? - Webgol

Ma poi: "Bertuccia Forum"? Proprio in un posto con un nome così? - Andrea Beggi

Virale intestinale... - Marco Massarotto

[OT: suppongo che in tutto questo sia l'unica ad aver notato i toni imbarazzantemente maschilisti dell'incipit del post, vero?] - Sara Maternini

@sara siamo in 2 - catepol

no sara, secondo me era ironico, nel senso che gli inviti erano stati fatti pensando quelle cose. non credo che mr supercazzola la pensi minimamente cosi' - gluca - [mini]marketing

gli è uscita un bel po' male come ironia, mettiamola così ;) - Sara Maternini

Il dramma principale non mi pare l'eventuale maschilismo, mi pare la sottocultura prepotentemente dilagante di tutta la cosa... - Marco Massarotto

@webgol, a ridere non c'è niente di male, sono la prima a ridere anch'io e Danone è storicamente presa per il culo per il bifidus (vedi Gialappa's e la Marcuzzi). I "direttori marketing" non sono coglioni, sono umani, sono "persone", se vuoi. Questo è un momento delicato e di transizione per le aziende, se vuoi mi preoccupo anche per il mio lavoro ;-) - mafe

Io non è che "difendo" le aziende, difendo le persone che lavorano in azienda e che in questo momento si stanno facendo un culo quadro per capire (no, non è facile). Lo ripeto: tra un'azienda che non rischia e si trincera dietro le tranquillità della comunicazione unidirezionale e uno che esce "in the wild" e sbaglia, quale preferite? Posso anche prenderlo in giro se sbaglia, ma a me la cattiveria sterile di supercazzola è sempre stata sul cazzo. - mafe

le aziende guardano ai risultati e non alle buone intenzioni, e il miglior modo per difendere i propri dipendenti è avere manager capaci e competenti. Questa campagna Danone è un fallimento per come è stata ideata e poi gestita; non so se il problema stia nell'incapacità del direttore marketing o nella non idoneità del buzz marketing per questi prodotti; so che tra gli obiettivi delle aziende di certo *non c'è* la sperimentazione/improvvisazione di nuovi canali pubblicitari/comunicazionali. - muzak

Muzak, io posso essere d'accordo con te, allora smettiamola di dire che le aziende usano internet come la televisione e non capiscono l'importanza dell'ascolto e della conversazione. Se questo è un disvalore (e per me lo è) un certo periodo di "prova ed errore" io glielo concedo volentieri, come persona e come cliente. - mafe

Mafe, smettiamola piuttosto di difendere qualunque campagna "2.0", anche quelle grossolane che coprono di ridicolo le aziende, solo perchè "finalmente le aziende conversano". Ci vuole qualità anche nel 2.0: competenze, ... e consulenti non cialtroni, di cui il 2.0 abbonda. - muzak

A me pare più maschilista che a parlare di bifidus e yoghurt abbiano invitato solo donne mentre a parlare di Cisco o cose "serie" s'invitano solo maschietti. Così eh ... - Annarella G.

@Annarella, giustappunto: uno dei tanti errori concettuali di questa campagna. - muzak

Forse questo tipo di campagne sbagliano quando pensano di poter trattare il "pubblico" della rete come quello della televisione. - Andrea Beggi

@ptwg bè stavolta hanno mandato gli actimel a una, blogger, che ne aveva già il frigo pieno, quindi, tra l'altro, già "cliente". Con questo non vuol dire che scriverò un post dove per forza ne parlo bene e non ti spiegherò se il lactobacillo funziona o meno. Per quanto mi riguarda parlerò di quanto è importante un'alimentazione sana (a prescindere che sia danone o chiunque altro a chiedermelo). Detto ciò...accanirsi in quel forum secondo me...ecco hanno sbagliato. - catepol

sarò un utopico-sognatore ma continuo a pensare che, indipendentemente dai risultati, un'azienda che si mette in discussione accettando un dialogo (quasi) alla pari con gli utenti, sia da lodare a prescindere. ok, forse bertuccia non era il forum più indicato per un dialogo costruttivo, ma bocciare l'attività a prescindere (senza tra l'altro conoscere tutti i dettagli dell'iniziativa), mi pare semplicistico, no? ;) - umbazar

like @Annarella. Tutto sommato, a me fa un po' tenerezza il portavoce della Danone, perchè me lo immagino uno/a stagista che cerca in tutti i modi di portare a casa un risultato, alle prese con una situazione evidentemente ingestibile... E i superiori l'hanno gettato/a nella mischia dopo aver letto qualche altisonante articolo sulla web communication dei nostri giorni, secondo me senza neanche rivolgersi a un consulente. - Vincenzo Risi

catepol, mi spieghi cortesemente quale competenza / credibilità avresti tu a parlare di lactobacillus o anche solo di alimentazione sana? siamo allo spam e al marchettone, come al solito, e questo non fa bene di certo al "marketing 2.0" (if any). - muzak

@muzak sicuramente avrà il tag marchetta il mio post (come tutti gli altri in cui ho provato qualcosa per qualcuno) ma non è quello il punto. Mi chiedi della credibilità.Bè io ho perso 13 kg grazie a dietologo e alimentazione sana. Qualcosa ho imparato. A prescindere dagli actimel, ripeto. E al solito, io almeno dichiaro apertamente che faccio e perchè, chi me lo chiede e cosa ne penso liberamente. Infatti nessuno mi vieta di scrivere nel post che "Fanno schifo"...sia chiaro. Solo che IMHO schifo non fanno. - catepol

@quelcherestadimuzak le critiche, se costruttive, non solo sono utili ma anche ben accette. dare però dei "cialtroni senza competenze" a persone che non si conoscono (e di cui non si conosce l'operato nella sua totalità) è forse troppo facile/sterile. - umbazar

io non sto difendendo questa campagna, che è decisamente malfatta (ed è stata criticata ovunque); sto difendendo il diritto di chiunque di sbagliare senza essere sottoposto ad atti di bullismo. - mafe

dai Mafe, bullismo mi sembra troppo... - gluca - [mini]marketing

@gluca, è un mio gong, detesto il sarcasmo, troppo facile - mafe

@Mafe: che differenza c'è tra quegli interventi nel forum "bertuccia" e una mail indesiderata nella mia casella di posta? Io non riesco a vedere il salto di qualità per cui si dovrebbe perdonare la goffaggine ed apprezzare lo sforzo. - cyb

Indipendentemente dalle polemiche credo che non si prenda in considerazione che quello è un forum su altri 30 utilizzati nella campagna, considerando che le domande negli altri forum sono state attinenti al prodotto. Ci può stare che ci siano delle critiche negative, sarebbe strano al contrario, tuttavia dal momento che si fanno le cose in trasparenza non capisco perchè una persona non interessata a partecipare alla conversazione dovrebbe cercare un modo per creare polemiche. Non mi sembra di aver visto cose simili invece con Ford Fiesta o Nokia...solo perchè sono prodotti più complessi? Ovviamente gli errori ci possono essere, soprattutto con prodotti come questi, dove c'è meno esperienza rispetto a campagne nel mondo della tecnologia e dei servizi, tuttavia credo si impari dagli errori. - Andrea Colaianni from twhirl

ho cercato di razionalizzare meglio il mio pensiero, a chi interessa e' qua http://www.minimarketing.it/2009... - gluca - [mini]marketing

@cyb, se non li lasci sbagliare non impareranno mai, faranno semplicemente marcia indietro. E lo ripeto (ancora una volta): non dico di non criticare (anch'io critico) ma che non apprezzo il facile sarcasmo (in niente nella vita, non solo in questo campo) - mafe

Sono assolutamente, e stranamente, d'accordo con Mafe. Il web è pieno di bulletti virtuali e insicuri. Il sarcasmo per me ha sempre delle connotazioni negative e denigratorie che negare, perdonatemi, è un po' ipocrita. Come giustamente dice Mafe, non ci si deve bullare dei fallimenti altrui, ma se proprio si ha tempo per parlarne invece che lavorare, che si faccia critica costruttiva. La Danone andrà da chi ha rielaborato il fallimento, non chi ha fatto ridere di più la sua cricca 2.0! - Antonio Patti LdF

[Mini] Ovviamente resta indiscussa la qualità del tuo lavoro come professionista del web. Non mi riferisco di certo a te, ma neanche a nessuno in particolare. La mia era, come sempre, più una constatazione filosofica che altro :-P - Antonio Patti LdF

@catepol: complimenti per i 13 kg persi, questo però non implica che tu sia diventata un'esperta di alimentazione sana. E se li hai persi senza lactobacillus, mi spieghi allora - a maggior ragione - che c'azzecchi come testimonial del lactobacillus? - muzak

@umberto: ti confermo quello che ho detto, il 2.0 è pieno anzi strapieno di cialtroni che si rivendono come consulenti di marketing / comunicazione / strategia. Faccio il marketing manager da tempo, e ne ho incontrati nmila, on e offline. Non sono un blogger e non ho interesse personale a promuovere il buzz mktg per qualunque prodotto/mercato, nè a bocciarlo a priori; il mio è un punto di vista puramente aziendale. Dove, appunto, contano i risultati, non le sperimentazioni "perchè fa figo". - muzak

@muzak non so dove vuoi andare a parare, nessuno ha detto che hanno contattato NOI super esperti di lactobacillus. Anzi nessuno dei contattati lo è. Mi hanno contattato, mi hanno proposto una prova prodotto, mi hanno detto che ne posso parlare bene o male come voglio, quando voglio e ho detto si. Quindi io provo e scrivo precisando perchè ne scrivo ai miei lettori. Avranno un criterio per cui hanno scelto me e non altri blogger. Lo sanno loro. Il rischio è loro, immagino ne siano anche consapevoli. - catepol

Paul, io non sto facendo la paladina di Danone (trovo pessima la gestione dell'iniziativa) ma la paladina della gentilezza e dell'educazione, come sempre. Detesto il sarcasmo, detesto l'indignazione perenne, cerco sempre il lato positivo delle cose. Che poi ho un interesse personale nella cosa, se leggi tutte le righe l'ho anche scritto, va da sè. Io a certi brand dico di no, per il loro bene: a Danone avrei detto di invitare dei nutrizionisti attivi in rete, non blogger famose. - mafe

@catepol: io sostengo, non da oggi, che prendere dieci/cento blogger a caso, fargli testare un prodotto a caso e ottenerne marchettoni pre-stampati sia un modo sbagliato di fare marketing in rete. webmarketing. buzz mktg, wordofmouth. conversazione. brand experience. sar cazzo cosa basta che suoni figo. O il testimonial è credibile, autorevole rispetto al prodotto che sta testando, o i risultati sono ridicoli. Quindi il discorso vale per te - che hai tenuto a farci sapere anche stavolta che eri tra gli eletti - e per tutti gli altri. Con l'aggravante, stavolta, della poveretta messa a fare propaganda sul forum bertucce. (no,dico: la Danone sbarca in rete. sul forum ber-tuc-ce). - muzak

in buona sostanza a me che stanno (per loro scelta) sul forum bertucce o altrove...cosa mi dovrebbe interessare?? Non è che ci ho tenuto a precisare che sono tra gli eletti...è che tanto è prevedibile la solita questione dell'etica dei blogger ecc ecc ecc. Non entro nel merito delle loro policy di marketing, non è il mio campo. Ma immagino che dietro ci siano persone e lavoro e che sappiano cosa fare (sia nel caso la campagna vada bene sia che vada male). - catepol

Resta il fatto che, tra le righe o meno, tu @muzak, mi hai dato della cialtrona. Qui dovrei incazzarmi e dirti come ti permetti, che ne sai ecc. ecc. ecc. Ma sono una signora e non è che mi freghi molto di quelli che mi etichettano così tanto per parlare... - catepol

muzak, il peggio non è "a caso", ma genericamente noti. Agli incontri l'Oreal (kudos) sono invitate ragazze che sono l'equivalente di Beggi per i cosmetici, (+ io auro e pippawilson che facciamo le clienti stupide, utilissimo benchmark). Io non pensavo che esistessero persone tecnicamente appassionate ai cosmetici, invece ce ne sono. Appassionati di yogurt? Secondo me su it.salute.alimentazione, per dire, ne trovi. - mafe

@catepol: i miei commenti erano indirizzati a Danone e ai loro consulenti, che ritengo abbiano sbagliato grossolanamente. Tu ti ci sei messa in mezzo, as usual, e io ho ribadito che secondo me *Danone & co* ha sbagliato a scegliere *anche* te. "Cialtroni" sono i supposti consulenti -guru 2.0 etc. Commentavo la *strategia* Danone, non il *dettaglio* catepol. Hai capito, ora? Stammi bene. - muzak

@muzak capito... @mafe concordo con te c'è gente appassionata di ogni cosa su questo non ci piove e sicuramente sarebbe stata più utile alla causa. Non sono yoghurt ma probiotici, batteri utili all'intestino. E anche la casalinga di voghera sa cosa sono grazie alla marcuzzi... - catepol

@like vincenzo e @annarella (ho fatto il capro espiatorio su internet per anni: la tipa del forum proprio questo fa), e sono d'accordo con @mafe: sono le aziende paludate che hanno bisogno di sbagliare e imparare correggendosi, su internet, non certo le startup di nerd. Poi e' talmente facile essere arguti scrivendo stroncature (figuriamoci se poi si puo' alludere alla cacca), che gia' per questo il post di supercazzola... beh, mi pare pure un po' crudele - FedericaB.

maledetto! sono due ore che rido per il post e mi fanno male gli addominali! - niccolomagnani

posso essere anche d'accordo che il sarcasmo serve a poco, ma questa roba non è 2.0. Non ha proprio nulla di 2.0. Il canale scelto è il web 2.0 ma non lo è la comunicazione e il marketing che su quel canale viene effettuato... - dario dp

Grandioso, sono proprio onorato. Non solo quel post, scritto col sorriso e senza cattiveria (che ben altre volte mi vien da tirare fuori) mi ha consentito di scalare la SERP di Google; ma trovo qui a discutere molti di quelli che sono fra i miei punti di riferimento nella blogosfera, e qualcuno dei miei passatempi virtuali (Mafe). Faccio solo un commento: credo che in Danone non siano stupidi. Staranno ricavando i debiti insegnamenti sul trade-off dell'iniziativa, e ne trarranno le conseguenze. - Conte Mascetti

Ehi, fico, ma tipo Tamagotchi? - mafe

no, col Tamagotchi si interagisce, ma io sono timido. Leggo e basta... solitamente - Conte Mascetti

@conte, ma se ci incontrassimo in una riunione, lei si manifesterebbe? - mafe

ma certo cara - Conte Mascetti

Indubbiamente una campagna di marketing che fa veramente cagare. - Francesco Marconi

@quelcherestadimuzak nessun problema a rispettare il tuo punto di vista, non voglio certo mettere in dubbio la tua esperienza lavorativa (anche perchè chi potrebbe dissentire dal fatto che il mondo - non solo quello della rete - sia pieno di cialtroni?). nemmeno il sottoscritto spinge per il buzz-a-ogni-costo, figurati ;) - umbazar

@quelcherestadimuzak provo a mettermi nei panni di un responsabile marketing (lo sarò mai?): attorno al mio prodotto nelle rete c'è un sacco di confusione, actimel e danacol vengono spesso visti dagli utenti come activa e viceversa. decido di utilizzare parte del budget per tentare di instaurare delle conversazioni con gli utenti allo scopo di fare un po' di chiarezza (x informare non x vendere). ovviamente non ragiono in ottica "risultati immediati" ma non mi pare nemmeno di agire "perchè fa figo", no? 8) - umbazar