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Non stupisce che un papa che abbia fatto parte della gioventù hitleriana, oggi decida di accelerare il processo di beatificazione di Pio XII - sono fatti loro. Ci leggo che per la chiesa la passività nei confronti dello sterminio degli ebrei non è un'ombra, e neanche questo in fondo mi stupisce.

December 19 - Comment - Like - Share

shannafra, 56k, alebaffa and 15 other people liked this

Quello che non vedo sono i meriti di Pio XII, le azioni da santo, se non quella di aver largamente contribuito ad avviare la guerra fredda, e di aver creato lo IOR, l'istituto di credito del Vaticano che diventerà così famoso in modo così lugubre. - palmasco

43 more comments

mi perplime l'assenza di dibattito su questo - Maurizio Goetz

e che vuoi dire Maurizio? Io tutte le volte che sento nominare Pio XII mi viene la gastrite - Cirdan il Timoniere

Oh no, il dibattito c'è stato, e anche le richieste di dialogo. Una domanda ripetuta in tutti i modi di avere le carte. Oggi questa decisione di Ratzinger stupisce ancora di più proprio per questo. - palmasco

Non c'è stato dibattito, almeno non è stato adeguato, per questo questa decisione è incomprensibile - Maurizio Goetz

Ehm, pensavo al dibattito su FF. Che figura di cacca feci! (notare il calembour) - Cirdan il Timoniere

non alludevo a FF - Maurizio Goetz

sprofondo - Cirdan il Timoniere

Prevedo una pesante tassazione di tutti i centri cattolici di Gerusalemme. In fondo era questo il conquibus preteso. - Isola Virtuale

@Isola mai sentito di pretese da parte israeliana, tantomeno di tassazione, ma magari io so poco. Escludo però che possano anche solo pensare di dare un parere neutro su una questione che offende ancora così dolorosamente il popolo ebreo. @Maurizio non è che io voglia fare il pedante o il pignolo, ma dire che c'è stata assenza di dibattito secondo me tradisce i fatti. Il dibattito... more... - palmasco

trovami qualcuno che in germania al tempo aveva meno di 18 anni che non abbia fatto parte della gioventù hitleriana e ti proclamo papa - alieb

La maggior parte di loro, alieb, sono morti. Ma qualcuno vivo c'è ancora. - palmasco

Palmasco: era il conquibus per NON - Isola Virtuale

palmasco: quindi? - alieb

alieb non è il posto giusto per te. Non ho interesse a diventare papa. Grazie lo stesso del pensiero. - palmasco

Papa Palmasco Primo suona malissimo, in effetti - Gaspar Torriero

ahahahah - palmasco

palmasco: nella gioventù hitleriana ti ci iscrivevano, non è che ti ci iscrivevi tu. Sophie ed Hans Scholl facevano parte della gioventù hitleriana, come tutti i tedeschi sotto i 18 anni - alieb

di aspiranti papi ce ne sono troppi in giro - Isola Virtuale

non condivido la tua opinione ma sarei pronto a morire affinchè tu possa esprimere quella sontuosa cazzata che tu chiami opinione - Jacopod

Grazie Jacopod. Per fortuna non ci sarà alcun bisogno di morire, e per fortuna non c'è nessuno che mi minaccia o che cerca d'impedirmi di esprimerla. Al massimo qualche bimbetto che si diverte a scrivere le parolacce :) - palmasco

In verità di dibattito storiografico su Pio XII e la questione della Shoa ce n'è parecchio, con posizioni contrastanti. Diciamo che l'idea di papa Pacelli silenzioso complice dello sterminio storicamente è una boiata. Poi, può legittimemente non piacere (o può essere considerato insufficiente) il tipo d'azione che Pio XII mise in atto. - Marco Beccaria - ffdes

A parte il timing perfetto, il giorno dopo della profanazione della memoria, ad Auschwitz, fa davvero male dover constatare la mancanza di sensibilità politica. Quando ci si mette un Papa a boicottare la pace, chi leverà la sua voce a condannare la guerra? E buon Natale a tutti! - valerio fiandra from iPhone

@Marco nessuno pensa seriamente alla "complicità" di Pio XII. Non si tratta affatto di questo. La mancanza di una sua posizione di condanna ufficiale, è un silenzio molto sconcertante. È un comportamento ambiguo, che per quanto abbia delle ragioni che in parte si possono comprendere, anche se non condividere, finisce per diventare un'ombra. Nessuno gli vuole fare il processo e... more... - palmasco

quoto palmasco, è davvero triste la notizia di oggi :( - Michela Cimnaghi /cimny

Scusate una curiosità, ma perché Pio XII diventa beato e le donne anziane che vedo rovistare tra i rifiuti o i barboni che dormivano alla Stazione Tiburtina no? Cioè uno servito e riverito con gli schiavetti che gli portavano la poltrona secondo voi ci entra in paradiso? Secondo me no. Eppure un certo Lutero gli aveva detto 500 anni fa che stavano a fare cazzate, ma quelli hanno... more... - Roldano

Condivido: nessun processo contro Pio XII, però la santità è un'altra cosa. - Stefano Bussolon from Android

La santità è come Blog Babel: ha solo scopi interni. - Isola Virtuale

lol - palmasco

Credo sia impossibile giudicare oggi il silenzio di PIO XII sull'Olocausto. La chiesa stava zitta ma dove poteva (vedi soprattutto Roma) cercava di aiutare gli ebrei a scappare. Può apparire anche un atteggiamento pragmatico non disprezzabile. In fondo se c'era uno che poteva sradicare il Vaticano dalla faccia della terra quello poteva essere solo un Hitler con i coglioni girati. A me... more... - paolo landi

@Paolo argomenti debolissimi. Non spiego nemmeno perché. Tutti, dove potevano, come dici tu, hanno aiutato gli ebrei a scappare, inclusi i fascisti. Perlasca per dire soltanto il più famoso. Allora che diciamo? Che il fascismo dove poteva ha salvato gli ebrei? No. In mancanza di dichiarazioni ufficiali ed esplicite, ogni gesto di aiuto verso gli ebrei di preti e suore è un gesto... more... - palmasco

la santità è una questione organizzativa interna alla chiesa. un po' come l'impiegato del mese di McDonald's. Va bene per chi accetta la Chiesa, all'interno della Chiesa, con tutti i suoi dogmi e i suoi volantini. Discuterne laicamente è un controsenso, applicando concetti razionali. Avranno i loro motivi. Chissenefrega. Per la seconda guerra mondiale, giudicare in maniera definitiva il... more... - paolo landi

Forse. Non può sfuggire però l'affannosa richiesta, da parte d'Israele, delle carte necessarie a comprendere fino in fondo la storia, basandosi su documenti, sempre negate. Non può sfuggire la condotta d'indifferenza di questo papa verso gli alti prelati negazionisti, generosamente riammessi. Non può sfuggire, in altre parole, il significato politico, dunque relazionale e per nulla... more... - palmasco

allora che mi dici di Churchill e Roosevelt? Il fatto che non abbiano bombardato Auschwitz pur sapendo cosa succedeva? che non abbiano trattato con Himmler per salvare gli ebrei ungheresi? neanche loro citavano gli ebrei nei loro discorsi perché sapevano sarebbe stato impopolare e avrebbe distolto il punto della guerra giusta anzi che della guerra per gli ebrei. che facciamo anche loro gli togliamo l'aureola di cui godono da anni? - paolo landi

Uno dei tanti piccoli passi che Woytila e Ratzinger hanno compiuto e compie tuttora il secondo per chiudere col concilio vaticano II. - Maurizio Nicosia

Oggi se ne parla ancora vedo - http://www.repubblica.it/2009... - Maurizio Goetz

@paololandi: sarebbe utile, hai ragione, che anche altre responsabilità venissero indicate ( per quanto riconosco sia scivoloso il tema, e in fondo inopportuno ) ma qui si sta parlando di santificare. con il significato pubblico e politico che la cosa ha. Non è solo un Affare di Chiesa, come ho cercato di dire più sopra. Siamo entrati nella ExtraModernità, e i danni che farà sono solo iniziati. Cari e caldi saluti, Valerio - valerio fiandra

@fiandra, questo è il problema, la nostra società laica ha valori talmente deboli da andare a questionare sui valori intra ecclesia. la chiesa ha principi propri, valori di eroismo propri, che possono anche essere compatibili con la morte di un mondo come quello ebraico europeo. capisco mostrare sorpresa, ma se si vogliono contestare le beatificazioni si vada a protestare dal papa, come... more... - paolo landi

Come è che ora la Chiesa ha valori propri interni e quando il dibattito era sul crocifisso nelle scuole, invece questi valori erano universali? Fatemi capire - Maurizio Goetz

il crocifisso si applicava a scuola pubblica, formalmente laica. I beati sono una lista di valorosi che uno può anche evitarla tutta la vita. Io non so nemmeno chi sono i beati. Il giorno che mi costringono a impararli a memoria per legge me la prenderò anche io. - paolo landi

Due Opinioni, la prima è quella Ufficiale della Unione delle Comunità Ebraiche, la seconda di Michele Sarfatti. A chi interessa, disinterassatamente: http://docs.google.com/Doc... - valerio fiandra

Non mi sento di contestare il caso specifico di Pio XII perchè non mi sento storicamente preparato al punto giusto come necessiterebbe una interessante discussione come questa. Mi sento però molto d'accordo con te, palmasco: "In mancanza di dichiarazioni ufficiali ed esplicite, ogni gesto di aiuto verso gli ebrei di preti e suore è un gesto personale, di quei preti, di quelle suore". A... more... - alebaffa from twhirl

@alebaffa. ma chi ti dice che quei preti e quelle suore non fossero incoraggiate dal vaticano, qualunque fosse la forma di comunicazione interna? Pensate che la chiesa sia il ministero dell'istruzione che necessità di circolari interne? o un servizio segreto che deve diramare dichiarazioni in codice? ma come fate dalla tastiera di un PC nel 2009 a giudicare l'atteggiamento degli esseri umani nel 1943? - paolo landi

@alebaffa mi interesserebbe sapere cosa fece o disse Giovanni Paolo II , sono d'accordo con te che una voce ufficiale come quella del Papa è importante e sarebbe stata importante per tanti cuori, ma forse chissà potrebbe anche essere stata scelta una strada più utile a salvare il possibile continuando ad avere relazioni col "nemico" - Scecherata

ragionevole messa a punto o colpo alla botte, dopo quello al cerchio ? Comunque bene: http://roma.corriere.it/roma... - valerio fiandra

searching

ricorda ad Anna Praderio che dare "qualche anticipazione" su un film in uscita non significa raccontare il suo finale in ogni dettaglio.

September 22 from Twitter - Comment - Like - Share

Mario, scorfano and ezekiel liked this

(ogni santissima volta) - searching

auro

convive con un bipede, una quadrupede e con una sanissima voglia di mandare a fanculo chiunque.

September 22 - Comment - Like - Share

cromatichiara, Semerssuaq, Mery and 6 other people liked this

oddio: pure io! - Sara Maternini

19 more comments

collega... - auro

scarica il bipede, tieni la quadrupede e fai un giro al parco (in bici) :) - remuz

il bipede mi aiuta molto con la quadrupede, meglio che me li tenga tutti e due. - auro

wikibipedia - Sba

Dalli dentro e prendi in cambio due tripodi. - Alessio Bragadini

solo se son manfrotto. - auro

aiuterebbe un monopode (per aiutare con bipede e quadrupede). Manfrotto ne fa di ottimi. - fabrizio (biccio) ulisse

posso usare il manfrotto per rinforzare il concetto di fanculo? - auro

desidererei tanto quello con il braccio a 90°, che secondo me è utile anche alla causa auro... - Sara Maternini

alla causa auro quello con il braccio a 90° non credo basti: dovrebbe avere un altro braccio poggiato nell'incavo del primo - nessuno

nessuno, sì che lui mi conosce... - auro

io lo stesso. solo che le quadrupedi sono tre - margotta

come tre? :-S - auro

beh piticli tecla e manalu (la tartaruga) - margotta

uan è lenta, vale mezzo. - auro

beh, allora le lente sono due... tecla ha un culone tale e quale la sua mamma :D - margotta

Io ci sono nata con quella voglia lì :) - FairyVisions

io grazie a dio no. ho conosciuto momenti in cui ho amato chiunque. ma si vede che non è uno di quelli. - auro

Quoto la sanissima voglia. - MauroGi

Anche il bipede e la quadrupede??.. - Elena T.

lafra

Mio padre mi ha appena fatto notare che i jeans mi stanno strettini... però poi ha aggiunto "comunque sei sempre la più bella del mondo"

September 13 - Comment - Like - Share

Adriano Gasparri, Mario, tengi and 3 other people liked this

io non riesco a convincere mia madre che ho un po' di pancetta - Davide Tarasconi

21 more comments

ma solo mia madre allora mi dice che sono grasso da far schifo e che ero più bello quando avevo cinque anni? Uff. - Federico [Kurai]

Kurai, tua madre è un'ottima motivatrice LOL - Davide Tarasconi

allora cosa dovrei dire io che ho mia madre che continua a dirmi che sono grasso ma, quando sono da lei, si lamenta sempre che mangio poco. Praticamente dovrei mangiare solo quando vado a trovarla. - Felter Roberto

Kurai, no anche mio padre e mia nonna fa come la madre di Felter. - Fran

Davide, è una pessima motivatrice, invece. Devo a lei il 99% delle mie insicurezze, purtroppo. - Federico [Kurai]

tralascio i commenti di mia madre. so che lo fa per il mio bene, però quando ogni tanto mi guarda, scuote la testa e mi ricorda che abbiamo il tapis-roulant non è bello :-) - lafra

Le madri sono un'eccezione al regno della logica classica. Sono consistentemente non consistenti (attenzione: anglicismo) - Paolo Ferrandi

Kurai, io alla mia ho appena detto che devo perdere 10 chili, c'è comunque un problema di percezione :) - Davide Tarasconi

mia madre la vedo due volte l'anno così ha altro da rinfacciarmi, e il peso passa in secondo piano - marlene

il club è numeroso vedo, un gruppo "Tua mamma ti paragona ad un bisonte?" su Facebook potrebbe fare strage di utenti, me per primo! :D - Gioxx from BuddyFeed

marlene: LOL :) - LaFra sei comunque sexy, chilo più o chilo meno... E' l'essere sexy che conta. - simone brunozzi

marlene, anche mio padre lo vedo due volte l'anno, ma mi ha detto anche quest'anno, che son dimagrita 7 chili rispetto all'anno passato, "continui a ingrassare eh" (lui è 140kg per 186cm, per inciso) - Fran

in una cosa su due il papà ha sicuramente ragione. e non è quella dei jeans. ^^ - paolo beneforti

fran: e meno male che mio padre si astiene dal commentare. credo di aver capito da chi è stata uccisa la mia auto-stima tanto tempo fa - marlene

marlene, ne so qualcosa :) - Fran

dei jeans strettini non so... sicuramente ha ragione sulla seconda parte ;) - Fabrizio Sinopoli from twhirl

grazie simo ;-) - lafra

Il dott. Cal Lightman lo definisce "dissimulazione tardiva". - Massimo Manca

sono cresciuta a suon di "ma come sei vestita?" e per anni ho creduto che intendesse " ma come cavolo ti sei conciata?" un paio di anni fa glieloho fatto notare e lei ha detto che non intendeva dire quello. - una vita rovinata :) - pm10

e che intendeva? - paolo beneforti

ho fatto finta di crederle :) - pm10

Fran sorella ;) - marlene

Webgol

Pattuja spopola /2

August 29 from email - Comment - Like - Share

Arturo, Rossella and Mario liked this

E ora io e marito iniziamo il volantinaggio. - Rossella from fftogo

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dove si compra quell'orologio? - khenzo

C'è qualcosa di diverso rispetto all'altra foto, ma non capisco cosa. - Andrea Beggi from Android

@abeggi vi è per certo una connessione con lo scioglimento dei ghiaccioli - confuto

mario ma non eri laziale e di destra??? :-) - wolly

Pattuja cambia cuori, anime e fede calcistica, ora Mario vota PD e tifa Genoa :P - Antonella

famo chiaritudine, che e' meglio: l'orologio non si compra [lo regala il suocero! :)], son laziale e di sinistra, il lettore sarebbi io... - Mario

"Son laziale e di sinistra" è una frase che pure il Walter dei tempi d'oro avrebbe avuto difficoltà a dire! - Fabio Affinito

Webgol

Pattuja spopola

August 29 from email - Comment - Like - Share

Arturo, aLEX Milani, giorgio gelardi and 7 other people liked this

Ricorda vagamente l'ultima campagna pubblicitaria di Toscani per l'Unità. - Fabio Affinito

21 more comments

Ma Pattuja non e' la bella gnocca a sinistra vero? Peccato pero' :-( - Jack from iPod

Ho dovuto buttar giù la folla per fare questa foto. - Rossella from fftogo

Pero' ne e' valsa la pena. Dio solo sa quanto :-)) - Jack from iPod

chapeau - Yanez

hai visto come legge impettita rossella :-) - Nicola Mattina

È un effetto speciale che ha usato Antonio.In realtà indosso una felpa. - Rossella from fftogo

dove si compra quella felpa? - khenzo

La vendono qui alla festa democratica. - Rossella from fftogo

ed io che l'ho sempre snobbata, la democrazia :) - khenzo

@rossella ma la folla l'hai buttata giù con una tettata? (non so perché parlate di pattuja, io non l'ho visto in sta foto...) - Imprenditore

oh, era ora che ci fossero le carni di qualcun'altra in esposizione, diamine. - guia

@guia facessero pure qui di vegetariani ce ne sono pochi - Imprenditore

imprenditore: no, la folla l'ha buttata giù il mio gentil consorte. Io sono troppo pigra. - Rossella from fftogo

ora vogliamo una foto della bimba che legge Pattuja e poi abbiamo la pubblicità per i manifesti :) - Felter Roberto

la bimba non ha voluto, era troppo impegnata a zompettare. - Rossella from fftogo

questa lettrice di pattuja non deve usare il reggiseno - Elena (quella di Londra)

Elena, è pattuja che disintegra i reggiseni e tonifica il resto :) - Felter Roberto

voglio trecento copie subito - Elena (quella di Londra)

Io ne ho tre copie. - Rossella from fftogo

avrei detto due. :P - Felter Roberto

Qui pattuja due a comando, pattuja due a comando, loschi figuri attenzionano signora, dobbiamo interfenire? :) - Roldano

Dio esiste - Fabrizio Sinopoli from twhirl

Andrea Beggi

Mistero anche alla Festa Democratica. (via http://friendfeed.com/webgol...)

August 27 - Comment - Like - Share

Mario, Linda, aLEX Milani and 3 other people liked this

Per me l'ha succhiato tutto quella figa che si vede lì dietro, guarda come ti guarda! - palmasco

15 more comments

ma che ci ha in mano? - paolo beneforti

ah ok, il link - paolo beneforti

non c'è un commento che non sia fraintendibile, eh. - elena (senzaaggettivi)

non capisco cos'è quel coso - Claudia aka kika13

ecco, parliamo della topolona - Sba

un po' di rispetto per la signorina Remi, grazie. - paolo beneforti

Uhm... ho un'eco non distorto. Invertito ma non distorto! :) Ho fatto strada :) (gatto se la battuta ti pare eccessiva, la cancello volentieri, mi sembrava evidente il tono confidenziale e scherzoso :) - palmasco

oh, OH, mi compro subito una barca, se i Remi sono così - Sba

lo sapevo! è mora! :D - claire

lo sapevo! è buona! :D - Sba

allora non è questione di colore! :D - claire

ma no, ci son talmente tante cose da considerare prima del colore... - Sba

ok! non mi suicido nè tingo più! :) - claire

Comportatevi educatamente con la signorina, zotici! - Andrea Beggi

Volevo chiedere chi è la "signorina zotici", ma poi ho pensato non fosse il caso. :) - BraGiu aka Beppe Bravi

Anche perché c'è una virgola dopo "signorina" - Andrea Beggi

Andrea Beggi

aperitivo: patatine, tacos e salsa chili, noccioline, olive casalinghe, pizzata, focaccia al formaggio, focaccia, tonno scabeccio, verdure grigliate - primo: pasta col pesto - secondo: grigliata con pollo e maiale affumicato - dolce: a cura degli ospiti

August 27 - Comment - Like - Share

auro, Mario and Rossella liked this

adoro le mail di mia moglie. - Andrea Beggi

7 more comments

profonda invidia! - mcalamelli

a che ora dobbiamo venire? :) - Fabrizio Sinopoli

Roger. - Rossella

se parto adesso forse arrivo per il dolce :) - Elenucci

Ti odio (lo sai quanto). - FairyVisions

non si se dopo l'antipasto mangerò ancora, per motivi di spazio sia chiaro! - Mario from iPhone

Ho detto Roger solo perché il dolce lo fa il marito. :P - Rossella

Eh, ma i ghiaccioli? - Angelo

Webgol

Tra un po' i frisceou spariranno

August 25 from email - Comment - Like - Share

Mario, Antonella, roberta milano and 2 other people liked this

Come le ciliegie, ma fritte e psicotrope - Webgol from fftogo

3 more comments

E non hai visto lo sguardo del giovane cane democratico lì in basso - Webgol from fftogo

vogliamo maggiori dettagli di LEI.... - marcog

@marcog LEI non la conosci? Male... molto male... - Giovy

@giovy, si lo so conduco un esistenza triste triste... - marcog

fabrizio (biccio) ulisse

ubriaco di astinenza da nicotina, trova energie impensabili e inverte tendenze.

August 25 from Twitter - Comment - Like - Share

laragazzablu, Mario and Alice Twain liked this

Tieni duro!!!!! - Carlo Reggiani

Mae*

- Ti sei comprata la Nespresso? - Sì. - Sei veramente il prototipo del consumatore omologato a una dimensione marcusiana vittima del lavaggio del cervello del grande capitale... - Sì.

August 23 - Comment - Like - Share

signora maria, vjt, Linda and 9 other people liked this

e inoltre inquini molto di più... - emanuele - anecòico

70 more comments

uno dei tuoi genitori? - frattaglia

Enrico: è l'unico motivo per cui non l'avevo ancora comprata (ma ormai sono già schiava di altro tipo. Me ne drogo regolarmente in ufficio). - Mae*

E cmq ho scordato di dire che visto che c'ero ho comprato anche due paia di scarpe in saldo. - Mae*

ma allora è proprio buono il caffè dalle capsule? se lo dice un'italiana ci credo. - Urri

è buonissimo. quello nero. - elena (senzaaggettivi)

wow, quindi la Nespresso mi potrebbe salvare. - Urri

first shot: quello viola naturalmente (ma ho anche quello nero). Urri: noi ce l'abbiamo in ufficio da più di un anno, io ne sono totalmente dipendente, da cui l'acquisto. Ma naturalmente la moka è un'altra cosa. - Mae*

in effetti si diventa schiavi perchè il sapore del caffè è nettamente superiore a quello di tutte le altre cialde concorrenti. Per non parlare della cremina che si forma in superficie.Trovo imbattibili la nera, la viola e il decaf intenso marrone mentre pollice verso per la gialla (insipida) e la verde - giovanna f

ribadisco: il sistema delle cialde è molto più inquinante del sistema tradizionale - emanuele - anecòico

ho sempre resistito per due motivi e mezzo: a. non dare soldi a nestlé; a1/2: mi sta sui marroni il modello di mkt delle ricariche (caffé, distributori acqua, rasoi, stampanti...) b. mi piace troppo il caffé e non me lo posso permettere: se mi dai un sistema per cui il caffé si fa "metti-cialda-premi-bottone" e viene pure buono... ci resto secco in due settimane (se la cardiologa non mi sopprime prima) :) - dario

invece hai fatto la scelta giusta... è un caffè buonissimo ! - Mackley ॐ

Chi se l'incula il lavaggio del cervello. Ristretto nero. Buonissimo. E basta. Il 75% degli italiani è con me. Nove secondi e cinquantotto. Punto. - stark

io vado al bar. - paolo beneforti

lo devo provare al più presto (e se mi piace come m'immagino, sarà presto mio) - Urri

stark: io il caffè lo prendo lungo. molto lungo. Però il nero l'ho preso lo stesso eh. - Mae*

Giuri: astemia e caffè lungo. Mioddio. - Sir Squonk from fftogo

Il caffè lo prendo in tutte le configurazioni. Stia sereno. - Mae*

"io il caffè lo prendo lungo. molto lungo." (cit.) - Sir Squonk from fftogo

Devo portarla con me in qualche viaggio: lei irrobustisce la mia formazione politica, io la faccio bere. Un gioco win-win. - Sir Squonk from fftogo

state usando i colori per descrivere il caffé. Se questo vi sembra normale. Almeno l'Arabica. Il Brasile. Il Kenya. La Colombia. Non gli date più nemmeno 'ste soddisfazioni, al terzo mondo, di dargli un'identità. - paolo landi

Sir: lo preferisco lungo. Soprattutto la mattina, ché mi piace berne tanto. Ma il caffè va bene in qualunque modo. Per l'alcool la vedo più difficile. - Mae*

Francamente non conosco nessuno che al bar ordini una tazzina di caffè specificando la provenienza desiderata, ma magari frequento bar di cialtroni illetterati. - Sir Squonk from fftogo

Mi ricordo che si chiedeva il paese di provenienza e il colore: libano nero, si diceva. Forse non era proprio caffè, ma vi mette d'accordo tutti :) - palmasco

Landi: ogni colore ha una dettagliatissima descrizione della miscela, dosaggio, provenienza, intensità. Ora non pretenderà che ce la ricordiamo, vero? - Mae*

Sir, è vero. Ma io dicevo che a casa si può sperimentare un po' di più cercando di scoprire sapori e profumi diversi, un po' più ricercati. Il sistema delle cialde mi sembra una massificazione degli aromi. E sono d'accordo con Suzuki. Le cialde aumenteranno di prezzo (oltre a dare dipendenza per l'eccessiva facilità d'uso) mentre il caffé in polvere scenderà. In chicchi, poi, lo si trova sempre meno. - paolo landi

@palmY: ma come sono d'accordo non puoi sapere. @sir: guardi che basta passare la frontiera (e lei lo sa) che c'è un mondo intorno a lei che lo preferisce 'lungo, molto lungo'. è solo in italia che lo si vuole 'corto' (faccia ristretto, molto ristretto). lei si merita il berlY. (ecco, l'ho detto) - lapiccolacuoca

@Giovanna io adoro la gialla!! caffè leggero e buonissimo. la nera e la viola sono troppo forti per i miei gusti - Eta from BuddyFeed

quasi quasi fondo un Gruppo Integralista Moka per andare negli iper a bucare tutte le scatolette delle cialde - Cristian Conti

nemmeno clooney mi convincerà mai a comprarla :) per me saeco forever, con possibilità di cialda o con caffè macinato, che mi piace macinare a casa poco alla volta, normalmente lo compro da castroni, quando non ci riesco lo prendo alla locale torrefazione di anguillara e non è malvagio. la cremina me la fa da urlo anche la saeco :) - Consuelo Consy Massacci

@palmasco : il "libanese" non è nero, ma dal colore giallastro ocra ;-) - Mackley ॐ

Hai ragione Makley, il nero era il pakistano. Sto cazzo di gusto della battuta, senza verificare le proprie memorie! - palmasco

io non faccio testo, lavorando a mia volta per una multinazionale, praticamente campo sul lavaggio del cervello di massa. speriamo continui a funzionare. - livefast

"subcultura starbucks" sarà uno dei nuovi livelli di degrado culturale. - paolo beneforti

vivremo nei cartoni, berremo caffé nel cartone - paolo landi

Verremo nel lattice. - palmasco

Pillola blu e Cialda Rossa, per l'Uomo del Futuro - paolo landi

beneforti: qui siamo a rota anche di starbucks. chetelodicoaffà. - Mae*

nelle macchinette d'ufficio c'è lo sciacquo dei piatti, si sa. Ma quanto costa un caffé con Nespresso? (costo per cialda) - paolo landi

a occhio mi par già più del doppio delle tazzine con polvere di caffé. Cmq poco male. Al bar il prezzo continua a salire. Altro che crisi. - paolo landi

una cialda nespresso costa 35 centesimi - stark

beh, mica male - paolo landi

può essere cosa? - stark

@stark: quanti grammi di caffé ci sono mediamente in ogni cialda? - Smeerch

@smeerch la media è di 5,5 grammi - emanuele - anecòico

Farebbe 63,63 [periodico] Euro al chilogrammo. Farebbe. - Smeerch

io compro l'ottimo Vergnano a 8,80 Euro al kg :) - emanuele - anecòico

Si può fare di meglio. Nessuno Saicaf, Trombetta, Guglielmo, Sao, Mauro? - Smeerch

ovviamente puoi arrivare a 3,50 Euro con altre marche - emanuele - anecòico

fonte Esselunga: Cialde Lavazza: da 30 a 45€/kg. Nescafé: da 27€ a 52€/kg. Caffé in grani: Illy 20€/kg, Esselunga 100% Arabica: 8€/kg. Fidel (robusta): 3€ /kg. - Salvio

c'è gente alla quale piace rompere il cazzo e poi magari compra l'acqua in bottiglia - stark

Like aStark, ma io comunque bevo acqua del rubinetto e mi faccio il caffè greco che così non spreco nemmeno la moka (e uso meno polvere di caffè). - Alice Twain

Io prendo il caffé in grani nella torrefazione di Paolo Sarpi: migliore qualità (buonissima) 16€/kg. La decaffeinata è lavorata ad acqua (non ad agenti chimici) e costa più o meno uguale. - Salvio

primo caffè della mattina deve essere fatto con la moka, giusto per sentire il profumo del caffè che sale. - chamberlain

@chamberlain: il profumo si sente davvero solo col caffè greco. Intendo dire, do you know Mediterraneo? Sergente Lo Russo? - Alice Twain

io a 64€/kg mi compro il Colombia Supremo da Peck. Certo non c'è la cialda ma poi lo faccio maturare 2 anni in una bottiglia di Coca Cola svuotata e con un buco sul fondo - paolo landi

in alternativa si possono coltivare personalmente i chicchi di caffé, facendoli tostare alitandovi sopra per qualche giorno. - chamberlain

@Spider: esatto, col paltone; che restra sul fondo se lo sai bere. E il trucco di bere il caffè greco lo spiega, appunto, il Sergente Lorusso: aspettare e aspirare l'aroma! - Alice Twain

@chamberlain conosco gente che compra il caffè crudo e se lo tosta & macina ogni santa volta che si fa un caffè. ecco a quel livello non ce la posso fà - Consuelo Consy Massacci

non riuscirete a farmi sentire colpevole! la mia krups è fantastica. ecco. :) - Eta from BuddyFeed

grande @Eta !! W Nespresso ! - Mackley ॐ

dov'è quella foto di beggi e/o suzuki col caffè non macinato nella tazza, che non la trovo? - stark

Real men don't grind coffee. - Smeerch

@Spider: sei contento di morire ma ti dispiace? perché Bisio ha fatto quella fine lì. Almeno il sergente Lorusso ha cercato di cambiare le cose e poi, contatato che non glie lo lasciavano fare, è tornato sullìisola ad affettare melanzane e bere caffè come si deve! - Alice Twain

è bello quando i tuoi thread prendono vita autonoma, ti distrai un attimo e poi non ci capisci più niente. - Mae*

C'è un flame in questo thread? - Foxarts from iPhone

@foxarts: se vuoi te lo creiamo ad arte. È già bello che iniziato. :) - Smeerch

Marta, riassumo io: quanto sei disposto a spendere per una tazzina di caffè preparato in casa/da solo? - Smeerch

eehhehe @Smeerch ma no, se non c'è meglio evitarlo :) - Foxarts

Detto questo, vedo che nessuno dei PRO-NESPRESSO è riuscito a portare avanti una contro-argomentazione valida. Il fatto che sia più buono è tutto da dimostrare: forse non sapete fare la moka o non sapete comprare il caffé in grani giusto per la macchina espresso di casa. Vi farei volentieri assaggiare il caffé che esce dalla mia macchina Saeco. Faremo un caffé-camp. - Salvio

@Spider se non vuoi partecipare ad una discussione non farlo e basta: non farmi l'esempio scemo che mi devo andare a prendere la benzina in Kuwait. - Salvio

Ogni replica mi pare inutile. Stop. - Salvio

Andrea Beggi

La vicinanza di Sofi sfuoca e muove le foto

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Mae*, Webgol, lafra and 3 other people liked this

cyaltrone, sono i segni dell'età :P - Fran

il Soficatismo! - Sba

auro

Io credo che al prontosoccorso ci fosse un medico testimone di geova che vi dicesse “mi spiace, sono obiettore, malgrado lei abbia perso molto sangue non posso praticarle una trasfusione” gli spacchereste la faccia obiettore o meno. Quindi come a quel medico gli fareste mettere nel culo la sua obiezione, mettetevi nel culo anche le vostre. La... - http://lapupachasonno.tumblr.com/post...

August 21 from Tumblr - Comment - Like - Share

A35G, Mario, aLEX Milani and 39 other people liked this

reblog :) - Stefania/stered

319 more comments

E io credo che se in Italia fosse legale l'infibulazione e un medico si rifiutasse di farla, nessuno di voi gli direbbe di "mettersi nel culo la sua obiezione". - Tony.aka.Maestri from iPhone

beh, certo, siamo proprio sullo stesso piano con l'infibulazione, una pratica che viene praticata su bambine che non possono scegliere (ah, già, il concetto di scelta vale solo per l'obiezione di coscienza) - Antonella from fftogo

@Antonio, scusa, ma il paragone non mi sebra calzante. - Andrea Beggi

e comunque, di solito, se una cosa è legale in uno stato è perché c'è un certo consenso sulla cosa stessa. Quindi le condizioni sociali sarebbero diverse anche con un ragionamento come il tuo, fatto *molto* per assurdo - Antonella from fftogo

Fra una mutilazione fatta su una persona non consenziente e la contraccezione d'emergenza ci passa una differenza che, se non la vedi, sei in grossa malafede. - Giulia B.

@Antonio: È un falso problema. Perché nessuno può scegliere quale obiezione sia valida in sede personale, altrimenti nessuna legge potrebbe esistere. Non esiste il diritto di obiezione ma esistono singoli casi in cui l'obiezione è accettata. Il tuo esempio non funziona, perché presuppone una discrezionalità nell'obiezione che non esiste nel nostro diritto (anche perché, gli stessi obiettori partono dall'idea comune di essere all'interno di uno stato di diritto, di rispetto dei corpi altrui, ecc...). - Alessandro Di Nicola

@Antonio Maestri purtroppo il tuo ragionamento non funziona, l'infibulazione è una violenza, la sanità un diritto - Mucio

Non è che neanche l'esempio del medico testimone di geova fosse molto calzante o realistico, eh. Comunque, io credo che la materia del contendere sia se la pillola del giorno dopo sia o meno da considerare alla stregua dell'aborto. Perché se un medico rifiuta di prescriverla, il motivo è tutto lì. - Tony.aka.Maestri from iPhone

@Antonella In realtà, l'esempio di Antonio non è sbagliato nei singoli termini della questione (per gli obiettori avviene la soppressione di un soggetto in fieri, quindi comunque c'è un oggetto passivo di una violenza; "il feto non può scegliere" ecc ecc ecc.; ovviamente, evito qui ogni commento sulla qualità argomentativa di simili tesi) ma proprio nei presupposti giuridici. - Alessandro Di Nicola

L'esempio del testimone di geova, invece, rende evidente come l'obiezione per funzionare non possa essere una scelta di chi obietta. L'obiezione è una scelta che piove dall'alto ed ha qualcosa di autoritario al suo interno: se i testimoni di geova fossero numericamente rilevanti e fossero stati culturalmente pervasivi per, diciamo, un paio di millenni il problema delle trasfusioni si... more... - Alessandro Di Nicola

@Alessandro: giusto, ma per lo stesso motivo non funziona neanche l'esempio del testimone di geova; visto che la legge italiana non prevede l'obiezione di coscienza per le trasfusioni di sangue. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Però lo scopo dei due esempi mi pare diverso. L'uso dei testimoni di geova serve a far riconoscere l'arbitrarietà dell'obiezione (che, in effetti, è oggettivamente arbitraria), non direttamente per argomentare pro e contro l'obiezione (anche se, chiaramente, se una pratica la si definisce arbitraria è difficile parteggiare per essa). L'esempio dell'infibulazione mi sembra serva invece a... more... - Alessandro Di Nicola

Credo che una donna che voglia scongiurare una gravidanza abbia conflitti meno impellenti in quel momento - Mucio

Ma se la discussione è sui "soggetti in potenza", allora l'obiezione sulla pillola del giorno dopo non è oggettivamente arbitraria come dici tu. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Diciamo che una parte in gioco, quella antiabortista, sa benissimo che l'argomento "soggetti in potenza" non può essere tirato troppo in là, altrimenti oltre che cadere nel ridicolo per la parte avversaria cade nel ridicolo per buona parte della propria. Mettere l'origine del soggetto in potenza nel concepimento rende questa posizione, nel complesso, un po' meno farfugliante. Ed un po' più forte da contrapporre alla tesi avversa. - Alessandro Di Nicola

Esatto. E la pillola del giorno dopo viene utilizzata quando il concepimento potrebbe essere già avvenuto. - Tony.aka.Maestri from iPhone

A me morì una compagna alle elementari, per una trasfusione negata per motivi religiosi. Ecco, io onestamente non concepisco una religione che non ti faccia curare i tuoi figli e li faccia morire. No. - Barbara-BlackCat

Più tecnicamente, la pillola del giorno dopo (somministrata con una tempistica efficace) impedisce l'ovulazione. Quindi il concepimento non avviene e non sussiste alcun aborto (appunto perché non è una tecnica abortiva, l'uso fuori tempo massimo della pillola del giorno dopo può comportare la gravidanza). Altrimenti è una tecnica abortiva anche l'adozione del profilattico. Ed ovviamente non lo è. - Alessandro Di Nicola

signori, ognuno può scegliere cosa fare, sia il medico che il paziente. Il medico presta un servizio rivolto alla cura del paziente e tutela la salute. Per ogni medico che non vuole (in quanto obiettore) prescrivere la "pillola del giorno dopo" ce ne sono decine disposti a farlo. Non è che si lascia la poveretta sola. Ci sono centinaia di centri che hanno SOLO la funzione di assistere... more... - bacomarta

un par di palle. se fai il medico nel servizio pubblico sei pregato di fornire quel servizio a chi ne ha diritto, senza mettere la tua coscienza al di sopra della legge e dei diritti altrui. sennò te ne vai a fare un altro mestiere. punto. - paolo beneforti

@bacomarta: al di là della presenza o meno di medici disposti a intervenire al posto del collega obiettore, cosa non scontata nei piccoli centri non del nord, dove magari il rapporto con la religione è più sentito, qui si discuteva sulla validità dell'obiezione: può il medico obiettare in questo caso? mi sembra che Alessandro abbia colto il punto e chiuso l'argomento in modo inoppugnabile al di là dei punti di vista da guerra di religione - ced from iPod

Non solo è pregato di fornire un servizio ma devo anche fornirlo per legge. Questo nel pubblico, ovviamente. Ripeto, l'obiezione non è un diritto arbitrariamente impugnabile dal singolo. Tutto ciò in termini generici, scendendo nel particolare la pillola del giorno dopo ha un'efficacia contraccettiva limitata nel tempo (quindi c'è un legame tra urgenza della prescrizione e prassi contraccettiva), quindi l'arroganza del medico che si professa obiettore quando non potrebbe e non dovrebbe farlo è doppia. - Alessandro Di Nicola

Non capisco come si fa a discutere sul serio di un diritto, con dei pagliacci che per discutere mettono l'ipotetica "se in Italia ci fosse l'infibulazione". - palmasco

@paolo: no, il medico fa il suo lavoro per il bene del paziente e secondo coscienza come tu fai il tuo. Fornisci un aiuto, un supporto e curi. Punto. La legge dovrebbe tutelare tutti, medico e pazienti. I diritti valgono per tutti. @ced: che alessandro abbia dato la sua opinione non vuol dire che ha chiuso l'argomento. I medici disposti ad intervenire? Ci sono centri preposti a fare... more... - bacomarta

la presenza di medici obiettori può essere tollerata solo se il paziente ha la possibilità di rivolgersi, in alternativa, a chi obiettore non è. Così non avviene più in molti ospedali anche grandi. E questo è intollerabile. Vadano a lavorare negli ospedali cattolici e/o privati e non creino complicazioni a chi non ha i loro dogmi religiosi che, con la loro obiezione, di fatto ci... more... - Hardcore Judas

@bacomarta: Alessandro non ha dato una sua opinione: ha analizzato il problema e ha tratto una conclusione seguendo un filo logico. che ci siano o meno centri d'intervento dedicati o che nord e sud siano diversi (cosa che ho supposto, non affermato: non ho alcun modo di verificarlo, era solo un'ipotesi) non toglie che i casi sono 2: o l'obiezione in questo specifico caso è legittima o... more... - ced

HJ sei un medico, giusto? No, perché in questi frangenti è bene (quando si può) dire di parlare per conoscenza di merito. Anche io ho sentito che in ospedali del NORD, a ricco contenuto di ciellini clerico-mafiosi (come altro chiamarli?) DEVE obiettare di coscienza anche chi non lo farebbe, ma solo per tornaconto di carriera. Però, appunto, io l'ho solo "sentito"/letto in un blog post di qualche mese fa - Claudio Cicali ♋

@bacomarta: altra cosa: il discorso sull'obiezione di coscienza sul reato di immigrazione clandestina: i medici si sono opposti durante la fase deliberatoria della legge perchè non venisse emanata in quella forma. il governo ha garantito che non ci sarebbe stata obbligatorietà di denuncia. non so se è giuridicamente una cosa legittima (non sono avvocato, ma credo che se un reato è tale,... more... - ced

@baco: Opporsi attivamente ad una legge vigente implica accettare le conseguenze legali delle proprie azioni (ad esempio, i partigiani si opponevano alle leggi dello stato italiano: talune volte sono finiti in prigione, non si sono certo appellati al diritto universale dell'obiezione). L'obiezione di coscienza è un ombrello che protegge da queste conseguenze (perché ne accetta la... more... - Alessandro Di Nicola

Claudio, confermo. Potrei farti nomi e cognomi di ospedali e medici. Anche di quelli indagati in scandali recenti o nell'ambito dell'"Inchiesta Erode". Diciamo che i motivi sono: 1) tornaconto di carriera; 2) facciata perchè ho colleghi ciellini o perchè l'amministratore dell'ospedale è il cardinale di turno; 3) facciata col mondo esterno; 4) possibilità di offrire in privato le prestazioni pubblicamente negate, con tornaconto finanziario. - Hardcore Judas

Ah, mi chiedo se nella possibilità dell'obiezione di coscienza rientri anche definire "neonazisti" dei futuri genitori che chiedono informazioni sulla diagnosi prenatale o appendere in studio la preghiera per il bambino mai nato. Come al solito quando si è garantisti verso i religiosi, o sedicenti tali (ma vi assicuro che qualcuno è proprio fervente fanatico), poi si pigliano anche il resto del braccio. - Hardcore Judas

Hj, ti sto applaudendo, sappilo. - Barbara-BlackCat from iPhone

Alessandro, spiegami una cosa: l'uso fuori tempo massimo della pillola PUO' comportare la gravidanza, vuol dire che può anche comportare la morte dell'embrione già fecondato, giusto? E comunque, se esiste un tempo "massimo", ne esiste anche uno "minimo", ovvero esiste la certezza che se si assume la pillola entro un dato tempo dopo il rapporto, la fecondazione non è ancora avvenuta? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Palmasco, pagliaccio lo dici a tua sorella se non ti dispiace. Il mio ovviamente era un esempio per assurdo, come lo era quello del post iniziale. O davvero qualcuno pensa che un medico potrebbe invocare l'obiezione di coscienza su una trasfusione, senza finire dritto in galera? - Tony.aka.Maestri from iPhone

i pagliacci sono più onesti. - paolo beneforti

Paolo, hai qualcosa da dire oltre agli insulti? Perché altrimenti mi limito a mandarti a fare in culo e vado avanti a discutere con chi ha qualcosa da dire sull'argomento. - Tony.aka.Maestri from iPhone

se si fanno esempi assurdi è lecito prendersi qualche accusa di "insana follia", ma sarebbe meglio sorriderci sopra invece che alimentare sterili polemiche. - Piero Tagliapietra

Piero scusa se mi ripeto, ma il mio esempio non mi sembra meno assurdo di quello del post iniziale. Per quanto riguarda gli insulti mi sembra che siano partiti da altri, rileggi pure con calma se credi. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Antonio, pagliaccio non mi sembra un grande insulto :) non vedo dove sia la differenza tra una persona che non consegna un farmaco (con ricetta e motivazioni d'urgenza) ed una che non permette una terapia (urgente): si afferma sempre il primato della fede, ed è una cosa che ai miei occhi non esiste. Le mie scelte, personali e legittime, non devono ledere i diritti altrui - Piero Tagliapietra

La differenza? Per cominciare, la legge italiana. Che non ammette l'obiezione per le trasfusioni ma la ammette per l'aborto (e se un medico fa obiezione sulla pillola del giorno dopo è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perché la considera una pratica abortiva). La fede ci può entrare come no, non conosco medici obiettori ma non giurerei sul fatto che tutti lo facciano per fede. Io sono non credente e antiabortista, non vedo perché un medico non potrebbe pensarla come me. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Non conoscere medici obiettori, specie tra i ginecologi, significa vivere su Marte o in Islanda. In due ospedali di Genova, due GROSSI ospedali, siamo praticamente al 100%! Quando non c'entra la fede, è solo questione di opportunismo, carrierismo o affarismo. Tertium non datur. - Hardcore Judas

In secondo luogo, la gravidanza non è una patologia, quindi dubito che l'aborto si possa considerare parte del "diritto alla salute". Una mancata trasfusione può ucciderti; una gravidanza non prevista no, salvo in casi specifici diagnosticabili quando ormai la pillola del giorno dopo non è più utile. - Tony.aka.Maestri from iPhone

il problema è esattamente come lo dici tu: perché "crede" che sia una pratica abortiva, quando invece è una pratica anticoncezionale. Ci sono cose in cui credo, ma che non mi legittimano a compiere azioni. Se a causa di problemi congeniti so già che una gravidanza porterà ala mia morte ed ho avuto un rapporto non protetto, non rientra nel diritto alla salute? - Piero Tagliapietra

Hardcore, non ho detto che non esistano medici obiettori. Ho detto che io non ne conosco, come non ne conosco di non obiettori, semplicemente perché non sono mai andato in ospedale a chiedere un aborto. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Hardcore, quindi secondo te una persona non può essere antiabortista, altro che per fede o convenienza personale? Accidenti, e io che lo sono vengo da Marte o dall'Islanda? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Antonio, non ce l'ho con te. Da genetista io di storie simili ne sento ormai da anni un giorno sì e un giorno no. Di medici obiettori ne conosco a tonnellate e ne ho semplicemente le palle piene. Anche perchè i miei pazienti interrompono la gravidanza per diagnosi di gravi patologie a carico del feto, e non mi riferisco di certo solo alla Sindrome di Down. Fanno obiezione ugualmente i... more... - Hardcore Judas

@Antonio: intanto io parlo dei medici antiabortisti. Se un singolo individuo è antiabortista decidera per sè e la sua prole, non per altri. C'è una enorme differenza, no? - Hardcore Judas

Like a HJ (è tutto il giorno che ti farei applausi) - Piero Tagliapietra

Hardcore, innanzitutto le tue clienti rappresentano il 5% appena delle delle donne che abortiscono, tanti sono gli aborti terapeutici sul totale. In ogni caso scusami, ma la legge non l'ho fatta io. La struttura medica (quindi lo stato) è tenuta a dare il servizio, il singolo medico no. Che vuoi fare, obbligare un medico a non obiettare perché "ce ne sono già troppi che lo fanno?". - Tony.aka.Maestri from iPhone

No hardcore, quando io dico che sono antiabortista intendo dire che io vorrei che l'aborto non terapeutico tornasse ad essere vietato. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Se neghi la possibilità di abortire non risolvi il problema, ma lo peggiori: solo i ricchi lo praticano (estero e cliniche provate) mentre le donne povere ricorrono alle mammane. - Piero Tagliapietra

Assolutamente sì. Peggio ancora. Vieterei l'obiezione di coscienza per legge. Non ammetto per principio che supposti principi religiosi interferiscano con le leggi di uno stato laico. Vuoi fare l'obiettore? Vai a lavorare in un ospedale privato, emigra in Afghanistan o puoi sempre decidere di non fare il medico. Nessuno ti ha costretto. Inoltre Antonio sentire che nel 2009 qualcuno... more... - Hardcore Judas

Purtroppo da quando c'è il voto alle donne, ci sono poche possibilità di tornare a vietare l'aborto. Dovremmo cominciare da quello, tornare a vietare il voto alle donne. Poi potremmo anche infibularle, come da premesse. Infine riusciremmo a non farle abortire, se ancora si lasceranno chiavare, ovviamente, ma se si rifiutassero di farselo fare, potremmo depenalizzare lo stupro, considerarlo un danno alla proprietà. - palmasco

@Piero: hai ragione. Ma nel 2009 stiamo a ridire cose talmente lapalissiane? - Hardcore Judas

@Palmasco: mi verrebbe da ridere, se purtroppo non temessi che quasi quasi qualcuno sarebbe d'accordo. - Hardcore Judas

Piero, mi era sfuggita la tua risposta... riguardo al primo punto devo suppore che tu sia un medico molto preparato ed illustre, se davvero puoi affermare con questa certezza che altri medici si sbagliano. Per quanto riguarda il secondo devi essere addirittura un premio Nobel, se sei in grado di diagnosticare una gravidanza a rischio a concepimento appena avvenuto o addirittura prima. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Piero, tanto per chiarirci: se l'aborto tornasse ad essere illegale io le donne che lo farebbero illegalmente le sbatterei in galera e butterei via la chiave. Quindi il problema non mi si pone. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Hardcore, continui a considerare l'obiezione come un'esclusiva dei credenti. Io non la vedo così, quindi sul merito non posso risponderti. Sul perché sono contrario all'aborto l'ho spiegato nell'altra discussione. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Non ho letto l'altra discussione e non ho più intenzione da anni di discutere con un antiabortista. Tempo perso. Senza offesa. Poi se vuoi offenderti fai pure! - Hardcore Judas

Palmasco, per tornare a vietare l'aborto basterebbe trovare un modo per dare il diritto di voto ai bambini non ancora nati. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Fosse per me butterei in galera gli antiabortisti, ma vedi che andiamo su posizioni radicali prive di senso. Se non vuoi abortire (difficile come uomo) non farlo, mi sembra giusto: rispetto la tua scelta. Non sono io a dire che sia un anticoncezionale, altrimenti ricadremmo nelle "credenze cartesiane" in quasi tutto l'occidente è venduto come farmaco da banco; per molte malattie... more... - Piero Tagliapietra

Allora Piero, facciamo a capirci: io sono contrario all'aborto perché per me è un omicidio. E se tu sei contrario all'omicidio, non è che dici "io non lo faccio, gli altri che ammazzino un po' chi gli pare". - Tony.aka.Maestri from iPhone

Tu pensi che sia un omicidio, è un opinione, non è un omicidio. Ci spostiamo sul concetto di vita: se vita sono due cellule allora ogni cosa che mangi è un omicidio, - Piero Tagliapietra

Sulle malattie genetiche, devo veramente risponderti seriamente? Quale sarebbe la malattia genetica che uccide una donna portatrice sana in caso di gravidanza? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Piero, tu puoi affermare con certezza in quale momento due cellule diventano un essere umano? Perché se puoi farlo, ti prendi un altro Nobel; se non puoi la tua opinione vale quanto la mia. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Esatto: sono solo due opinioni! Per questo ognuno dovrebbe rispondere solo alla propria coscienza e non a quella di un altro - Piero Tagliapietra

Io me ne sbatto i coglioni delle coscienze altrui. Io semplicemente, nel dubbio che un feto di 5, 10, 30, 60, 89 giorni sia già un essere umano, rifiuto l'idea che sia lecito ucciderlo. Come rifiuto l'idea che sia lecito uccidere qualunque altro essere umano. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Nel caso puoi uccidere la madre (problemi congeniti al cuore). Per l'omicidio sono punti di vista anche li - Piero Tagliapietra

In caso di rischio di vita per la madre o per altri casi limite sono favorevole. In quel caso ad essere in conflitto sono due diritti alla vita. Ma quanti sono questi casi, sul totale degli aborti? Dai. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Tu come fai a deciderlo o a saperlo? Sei nella mia stessa situazione: responsabilità del singolo - Piero Tagliapietra

Il resto del tuo ultimo post non l'ho mica capito: per te il diritto alla vita è questione di opinioni? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Se minacci la mia vita o delle persone a me care il tuo diritto alla vita passa in secondo piano rispetto al mio - Piero Tagliapietra

potrei stare ore a discutere con ciascuno di voi, con qualcuno meglio se davanti a una media :-) @antonio: vieni mica da it.discussioni.litigi??? ai tempi dei newsgroup c'era un antonio, se non erro, capace come te... - ced from iPod

Esatto: e un feto di 80 giorni non minaccia la tua vita né quella di nessun altro. Quindi il suo diritto alla vita vale quanto quello di chiunque altro, e negarglielo è un omicidio. - Tony.aka.Maestri from iPhone

@ced: no, non ero io. Ho girato diversi forum ma non quello. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Per me un grumo di cellule non è una vita :) siamo al punto di prima, non confondere i due aspetti che ho tenuto separati - Piero Tagliapietra

Cercati qualche foto di feti di 90 giorni, e dimmi se ti sembrano "grumi di cellule". E comunque, rimane il fatto che la certezza non ce l'hai. Io nel dubbio lo lascio vivere, tu lo ammazzi. Sarà "questione di opinioni", ma scusami se io continuo a preferire la mia. - Tony.aka.Maestri from iPhone

oppure, nel dubbio, permetti a chi di dovere di decidere... o decidi tu? per me l'aborto dovrebbe esser consentito fino ai 40 anni della prole, figurati. metti che ti vien su fascista o juventino, per dire... - ced from iPod

Siamo passati dalla pillola del giorno dopo ai 90 giorni, non confondiamo due cose che non hanno nulla in comune. @like a Ced che sdrammatizza :)) - Piero Tagliapietra

Nel dubbio non permetto a NESSUNO di decidere della vita altrui. Per il resto sta bene, a patto che ammetti la stessa regola anche per te stesso. :) - Tony.aka.Maestri from iPhone

E allora dimmelo tu, Piero. In che momento inizia la vita? A 1 giorno, a 10 o a 90? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Re-intervengo solo per dire che un premio Nobel (visto che se non si è Nobel non si ha diritto di parlare), tal Montalcini, aveva proposto di effettuare il prelievo delle cellule staminali embrionali entro il 14simo giorno di sviluppo embrionale. Antonio, sai perchè? Sai che cosa sia la inner cell mass? Sai che cosa siano i foglietti embrionali? Sai perchè gli islamici consentono... more... - Hardcore Judas

@HJ, anche io devo aver fatto una strage oggi :)) @Antonio non lo so e non mi arrogo il diritto di rispondere e scegliere per qualcun altro, - Piero Tagliapietra

Hardcore, nessuna della cose che hai detto. Semplicemente non posso accettare che il diritto alla vita sia subordinato alla crescita fisica né tanteno all'età in giorni. Poi magari fammi leggere dove la Montalcini avrebbe parlato di inizio della vita. Ciao. :) - Tony.aka.Maestri from iPhone

Antonio, santapace, ci sono documenti ufficiali di una commissione di bioetica, c'è il metodo (poi non andato in porto) del prelievo di cellule staminali dell'adulto proposto da Dulbecco per mettere d'accordo tutti, e c'è persino Fabio Fazio! Sì, tu vivi in Islanda e probabilmente in un paese privo di donne. O forse in Afghanistan! Hai votato Abdullah di sticazzi? @Piero: dopo tre giorni di impossibilità di far sesso, mai genocidio mi fu piacevole. Forse erano anche 10 milioni... - Hardcore Judas

@antonio: come avrai intuito nè fascista nè juventino ;-) detto ciò dicci tu quando comincia la vita e poi tutti a nanna però che è tardi e ho paura che tra poco si finisca a mettere in discussione anche l'evoluzione, l'illuminismo e la rivoluzione francese - ced from iPod

Piero, però ammetti che qualcuno possa decidere della vita altrui. Diresti lo stesso, se la vita in gioco fosse la tua? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Assolutamente sì - Piero Tagliapietra

Ah, ci sono mille articoli sulle opinioni della Montalcini, compreso un articolo sull'Unità. Ora buonanotte (caldo permettendo) e domani ci diamo dentro con Intelligent Design, l'accusa di teicidio contro gli ebrei e l'assenza di bidet nelle migliori case di Londra. - Hardcore Judas

Ced, il punto è proprio questo: NESSUNO lo sa, nessuno può affermarlo con certezza. Neanche tutti i premi Nobel del mondo né tutte le commissioni di bioetica. Quindi, nel dubbio che ci sia una vita, io credo che debba essere lasciata vivere come si fa con tutte le altre: che cosa c'è di sbagliato in questo? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Piero: allora dammi il tuo indirizzo, che domani vengo ad ammazzarti. Lo hai detto tu, eh. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Puoi provarci, ma la vedo molto dura ;) se tu fossi mia madre potremmo parlarne - Piero Tagliapietra

ma che state a discutere a fare con questo folle? uno che pensa che le sue opinioni personali debbano essere prescrittive per il resto del mondo ha bisogno di essere curato, mica assecondato. - paolo beneforti

Eh, no. Una volta che rinunci al tuo diritto alla vita, una pallottola vale l'altra. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Paolo, ce ne hai messo di tempo per venire a prenderti il tuo vaffanculo. Adesso puoi levarti dai coglioni, che qui stiamo parlando. - Tony.aka.Maestri from iPhone

certo, caro, bravo, hai ragione. ora trova un medico serio che ti prescriva le tue medicine. per TSO, possibilmente. - paolo beneforti

@antonio: e, per lo stesso motivo per cui nessuno lo sa, chiunque potrebbe sostenere che finche non è in grado di pagarsi il mutuo della casa non è vita. però, ahimè, esiste un contratto sociale che limita le nostre azioni per, da un lato, garantire i diritti altrui, dall'altro per garantire che nessuno se ne approfitti imponendo il suo metro di giudizio. perchè questo contratto... more... - ced from iPod

Lo farò senz'altro, grazie. Adesso ti levi di culo, o pensi di rompere i coglioni ancora per molto? No, è perché io sarei un po' giù di batteria. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Ah, e visto che per te il diritto alla vita è una mia "opinione personale", dammi anche il tuo di indirizzo. Così magari faccio un favore all'umanità. - Tony.aka.Maestri from iPhone

aggiugno solo una cosa: è per lo stesso motivo per cui io devo rinunciare a una società pacifista, non razzista, non sessista e non classista. ci sono altri che non la pensano come me. buuuuh - ced from iPod

no, no, per carità, coi fanatici meglio non mettercisi. hai senz'altro ragione tu su tutta la linea. siamo un branco di sostenitori dell'omicidio. appena il papa nazista riprende il potere temporale ci ammazza tutti e finalmente regnerà l'assolutismo della verità rivelata. amen. - paolo beneforti

@ced: Stacco anche io. Batteria finita. Buona notte. :) - Tony.aka.Maestri from iPhone

Qui si discute di aborto e pillole come se: con la pizza meglio la birra o la coca? Si potrebbe lasciar decidere chi c'è di mezzo visto che già ci soffre (e ci soffrirà a lungo). Non è come prendere un'aspirina la mattina dopo la 'briacatura. - Tommaso Vinci

Mi fa sorridere amaramente notare che a discutere dei diritti di una donna, sian rimasti solo gli uomini. Hj, il monumento lo vuoi in bronzo o in marmo? ;) - Barbara-BlackCat from iPhone

Kluz (e anche ced): il problema è proprio quello. Come criterio per stabilire il diritto alla vita si usa l'età anagrafica e lo sviluppo fisico di un essere umano. Se hai 90 giorni vivi, se ne hai 89 muori. Se ha un miliardo di cellule vivi, se ne hai due o un milione muori. Estremizzando il concetto - come alcuni trovano divertente parlare di omicidio di spermatozoi - potremmo dire che... more... - Tony.aka.Maestri from iPhone

Tommaso, io sarei d'accordo. Il problema è che la persona che VERAMENTE "c'è di mezzo", quella che veramente ne subirà le conseguenze per sempre, non può essere interpellata. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Io questa me la sono persa tutta, ma ne avevo fatta una simile ieri, che però si fermava alla pillola del giorno dopo, con un livello assai alto di bigottismo. Dubito che qualcuno qui cambi idea, ma ribadirei comunque un paio di concetti: 1) che non essendo pillola abortiva, l'obiezione di coscenza è un reato e che si sono espressi in tal senso anche gli ordini medici. 2) che il primo... more... - elena (senzaaggettivi)

@Antonio: Ti rispondo al riguardo dei rischi che la pillola del giorno dopo possa intervenire a fecondazione avvenuta: no. Nei tempi corretti di somministrazione impedisce la fecondazione. In caso di impianto dell'ovulo, la gradivanza non può essere impedita con la pillola del giorno dopo (se fosse una pillola abortiva, la gradivanza risulterebbe impedita). Ovviamente, documentazione... more... - Alessandro Di Nicola

E soprattutto se si vuol togliere a una donna il diritto di abortire, prima togliete a tutti i genitori invasati il diritto di proibire le cure dei figli per motivi religiosi. - Barbara-BlackCat from iPhone

Barbara, il principio è lo stesso. Se uno è contrario all'obiezione su trasfusioni e altre cure, o è contrario ad altre usanze barbare come l'infibulazione, non è che dice "io non le faccio, gli altri che facciano come gli pare"; vuole che siano vietate - come dici tu stessa - A TUTTI. Ragionando come gli abortisti, io potrei dire che tu vuoi imporre le tue opinioni personali alle donne testimoni di Geova, privandole del diritto di fare quello che credono con i loro figli. - Tony.aka.Maestri from iPhone

@Alessandro: grazie delle informazioni. Sinceramente fino a ieri la questione "etica" della pillola del giorno dopo non mi si era mai presentata, e non pretendo di saperne abbastanza per poterne discutere. E cercare links con l'iPhone non è che sia il massimo. :D - Tony.aka.Maestri from iPhone

No caro, io preservo la salute di chi vive, non la continuità di sviluppo di N cellule che forse verranno al mondo. - Barbara-BlackCat from iPhone

Sai che cosa c'è? Che quelle N cellule, se nessuno gli rompe i coglioni, verranno al mondo eccome. Ci sono organismi che allo stato adulto hanno meno cellule di un feto di 30 giorni, e che noi consideriamo parte del regno animale (quindi "vita"). Vogliamo dare più dignità di vita ad un insetto che ai nostri figli? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Non è detto che la gravidanza vada a buon fine, sorry. Un bambino di sette anni che viene lasciato morire è molto molto peggio. Per quanto riguarda gli animali, non ti rispondo nemmeno ;) - Barbara-BlackCat from iPhone

@Kluz: peccato che gli altri limiti che hai citato non sanciscano il diritto di vita e di morte. Se tu non puoi guidare o votare quest'anno lo farai l'anno prossimo, non è la stessa cosa che ammazzarti e buttarti nel secchio della rumenta. - Tony.aka.Maestri from iPhone

@Antonio portando all'estremo i tuoi ragionamenti per ogni sega c'è un eccidio di massa :) Su dai facciamola finita co sta michiata che la vita è una cosa importante. La natura, una cosa molto più potente e più longeva dei piccoli uomini, se ne strafrega dei dubbi morali e distrugge miliardi di vite ogni giorno. Aborti spontanei e mestruazioni sono all'ordine del giorno. Infine visto... more... - Roldano

Se un insieme di cellule senza sistema nervoso è vita allora è vita una foglia di lattuga, un uovo, una bistecca. Se poi consideri anche la singola cellula, il tuo organismo uccide ogni giorni migliaia di cellule innocenti. Agli uomini piace molto giocare al dio in terra, ma siccome non ne sappiamo nulla, non abbiamo certezze in questi campi, lasciamo decidere alle donne - Piero Tagliapietra

Roldano, hai ragione: piantiamola con 'sta minchiata che la vita è una cosa importante. Compriamoci tutti una pistola e andiamo in giro ad ammazzare chi ci pare. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Piero, una bistecca ERA vita. Ci hai mai pensato? :D - Tony.aka.Maestri from iPhone

Per il resto, non ho capito: gli uomini non possono giocare a fare dio, ma le donne sì? Strano, come punto di vista. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Infatti non mi scandalizzo per aver ucciso un animale. Si gioca a Dio perchè si toglie il libero arbitrio ai singoli ;) - Piero Tagliapietra

E allora riprendiamocelo tutti, questo benedetto libero arbitrio: da domani Far West, ognuno può ammazzare chi gli pare. Se consideri il diritto al libero arbitrio più importante di quello alla vita, devi andare fino in fondo, no? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Cioè, io mi sveglio, ci sono 100 commenti in più e leggo la parola DIO? DIO?! Ma di che cosa stiamo parlando quando parliamo di DIO? Concordo (ogni tanto capita) con Roldano. Ebola for president! E il libero abitrio è esattamente ciò che ci distingue dagli animali. E ci sono diverse occasioni in cui l'omicidio è per me accettabile: aborto, suicidio, eutanasia, guerra di resistenza. E gli Emo. - Hardcore Judas

Dai, processiamo tutte le donne che hanno avuto un aborto spontaneo per omicidio preterintenzionale, via. Facciamo anche i funerali agli ovuli ogni mese, aboliamo la contraccezione e facciamo tutti i figli che Dio ci manda, come le bestie, olé. Tanto, una donna dal momento in cui è incinta è un'incubatrice, mica una persona che ci mette le budella. - Giulia B.

Like per l'omicidio degli EMO :))))) - Piero Tagliapietra

@Antonio guarda che questa cosa di andare tutti in giro con le pistole gli stati lo fanno da un bel po' e la chiamano guerra :) Comunque a parte gli scherzi e i discorsi tirati fino al surreale, appare evidente che la difesa della vita umana (per il resto te ne freghi eh :) è un concetto morale, che nasce e finisce con gli uomini. Spariti gli uomini finiti i concetti morali. Infine, se... more... - Roldano

Dio dov'è quando i bambini vengono buttati nei cassonetti perché non voluti? E quando nascono disabili o malati? A quel punto meglio non farli nascere per niente. E si, hj for president, e si anche all'eutanasia! - Barbara-BlackCat from iPhone

Giulia, hai dimenticato la veglia in favore dei poveri spermini nel fazzolettino di carta. Dai bom, questa discussione aveva un senso all'inizio, poi quando si arriva a dire che ogni scopata è un bebè ucciso, beh, siamo proprio su posizioni lontanissime. Confido che la scienza prevalga sulle opinioni autoreferenziali dei singoli, sono una bieca illuminista. - elena (senzaaggettivi)

@Barbara: monumento in glitter. O se troppo costoso in carne umana. @Roldano: per me hai toccato un altro punto fondamentale. C'è una enorme differenza tra vita ed esistenza. Se poi volete chiamarmi vita pure quella di un bambino anencefalo, per esempio, beh, andiamo pure avanti per ore. @elena: complimenti per la sintesi! E son contento che le donne siano intervenute. - Hardcore Judas

ho sulle spalle centinaia di omicidi (per soffocamento col sacchettino di lattice..) - elena (senzaaggettivi)

Sapete perché le donne intervengono poco, in queste discussioni? Perché, e non da ieri, c'è sempre qualcuno che considera la loro posizione in materia di aborto secondaria rispetto a quella maschile, e si ritiene in diritto di fare della filosofia sulla loro vita. La nostra vita, la vita reale, la nostra pancia. Ci trattano come bambine idiote che non hanno la percezione e la... more... - Giulia B.

ghigliottina per i 'sasini ma niente brioche (le mangio io per affogare la disperazione di aver ucciso una monocellula col peeling del viso) - daniela_elle from fftogo

Io che prendo la pillola, dite che mi processano per rapimento e detenzione illegale di persone non nate? - Giulia B.

Hardcore, sei d'accordo che una società civile cerchi perlomeno di LIMITARE i casi in cui un essere umano possa togliere la vita ad un altro? Consideriamo l'omicidio come il peggiore dei crimini, aborriamo la pena di morte e la guerra; davvero qualcuno vuole affermare che il diritto alla vita sia un valore soggettivo? - Tony.aka.Maestri from iPhone

Io lo affermo. E ora come la mettiamo? Possiamo andare avanti tutto il giorno e nei secoli dei secoli. Yawn. - Hardcore Judas

@Roldano: certo che la qualità della vita è un valore fondamentale, ma è ovviamente subordinato alla vita stessa. Se ti buttano nel secchio della rumenta prima che tu nasca, è assai difficile che tu abbia una vita felice. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Antonio in questo specifico caso parlare di vita è un opinione, non un dato di fatto. - Piero Tagliapietra

@elena: e chi avrebbe detto che ogni scopata sarebbe un bebé ucciso, scusa? - Tony.aka.Maestri from iPhone

C'è chi non si rassegna proprio al fatto che entro un certo limite, finché è nella mia pancia sono io che decido se diventerà o meno una persona. Non diventi persona solo perché arriva uno che ci mette il girino, per quanto quell'uno possa sentirsi frustrato dal fatto di non avere il controllo della situazione. - Giulia B.

Eh beh sai, se uso il preservativo, o gli spermicidi, o la pillola, o la spirale, o la pillola del giorno dopo (l'elenco dei sistemi contraccettivi è piu' lungo..) ho impedito ad una vita che altrimenti si sarebbe sviluppata in me, di nascere. "Sai che cosa c'è? Che quelle N cellule, se nessuno gli rompe i coglioni, verranno al mondo eccome." Se non rompo i coglioni agli spermatozoi con il preservativo, sono già vita. Se ho capito bene, è quello che dici tu, questo. E che mi fa rabbrividire. - elena (senzaaggettivi)

@Giulia: acqua. Io considero la posizione delle donne - e anche quella degli uomini - in materia di aborto secondaria rispetto a quella dei bambini che non potranno mai esprimerla, perché sono stati buttati in un secchio della spazzatura. La LORO vita, la vita reale. Cose che nessun uomo saprà mai, e neanche nessuna donna. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Lo scrivo grande così forse lo capisci: NON E' UN BAMBINO SE IO NON NE FACCIO UN BAMBINO. E' più chiaro, adesso? Non ti piace, la vedi diversamente? Problema tuo: la mia posizione è degna di rispetto quanto la tua. Una donna che abortisce non fa un bambino. Una donna che prosegue la gravidanza, se tutto va bene, lo fa. Alla radice, c'è una decisione. Più o meno semplice, più o meno... more... - Giulia B.

Antonio, tu non abortirai mai, io nemmeno (vedo complicato anche il rimanere gravido per un uomo) Le donne faranno quello che vogliono, ed è meraviglioso e scarosanto che sia così. Le nostre opinioni (mie e tue) non hanno nessun valore perchè parliamo di nulla. Like @Giulia - Piero Tagliapietra

L'opinione di un uomo è necessariamente secondaria, perché riguarda uno specifico femminile che non ha pari nella vita di un uomo. Non c'è niente di paragonabile che vi possiamo imporre, usurpando la vostra volontà e l'autonomia del vostro corpo, trattandolo come demanio pubblico. Giusto la guerra vi è stata fisicamente imposta, e spesso vi siete ribellati: la vostra vita vi pareva di valore maggiore rispetto all'ipotetica "Gloria della patria". E giustamente, anche. - Giulia B.

@Giulia: visto come ragioni, parlando come se un eventuale feto fosse una roba "tua" di cui disporre liberamente, se mai tu dovessi restare incinta fammelo sapere che l'aborto te lo pago io. Se l'alternativa è avere una madre che ti considera tua proprietà, forse è meglio finire nel secchio. - Tony.aka.Maestri

Quindi posso scegliere se essere incubatore o assassina. Non ho alternative. Ah si', l'astensione. :) Che roba, sono certa che voi e le vostre mogli siate estremamente felici con i vostri 20/30 figli, ma io, vorrei una vita diversa. E se faccio venti figli, vorrei farlo per scelta mia. E essere in grado di mantenerli e amarli. Per cui, poichè io lascio a voi la libertà di fare quello che desiderate, viene mai il dubbio a voi che lasciare a me la stessa libertà sia quantomeno civile? - elena (senzaaggettivi)

Giulia te lo scrivo grande così lo capisci: IO NON VOGLIO PRENDERE NESSUNA DECISIONE SULLA SUA VITA, E NON VOGLIO CHE POSSA PRENDERLA NESSUN ALTRO. NEANCHE SUA MADRE, PERCHE' LA VITA E' SUA E DI NESSUN ALTRO. Cos'altro c'è che non ti è chiaro? - Tony.aka.Maestri

La vita sarà sua quando sarà fuori dalla pancia di chi l'ha creato. Hai difficoltà a comprendere questo piccolo dettaglio della gravidanza? Mi sa di sì. - Giulia B.

@Piero: "meraviglioso e sacrosanto" che un essere umano abbia diritto di vita e di morte su un altro. Scusami, ma mi si accappona un po' la pelle. - Tony.aka.Maestri

forse ti sfugge che gli esseri umani non vengono prodotti in grandi fabbriche di bambini, ma qualcuno deve per forza decidere di farli. e quindi la sua vita dipende da qualcuno, non fosse altro perchè senza quel qualcuno, non esiste. - elena (senzaaggettivi)

Ah, "chi lo ha CREATO"? Ammazza, qui siamo al delirio di onnipotenza: io ti ho creato e io ti distruggo. Ripeto: si vede che non hai mai avuto un figlio. Per fortuna, ripeto anche questo. - Tony.aka.Maestri

@Antonio: con la tua posizione è uguale: vuoi disporre della vita e delle scelte di qualcun altro. - Piero Tagliapietra

Peccato che però senza sua madre non ci sia alternativa. Prendere o lasciare, non parliamo di alien, parliamo di cellule che senza quelle ovaie non sarebbero nemmeno esistite, e senza quell'utero, proprio quello, non potrebbero rimanere vitali. Quando si troverà una alternativa a questo, ne riparleremo. - Niki Costantini

@Piero: parli della madre, o del bambino? - Tony.aka.Maestri

Dura, eh, accettare che tecnicamente nemmeno tu hai mai avuto un figlio: qualcuno ha deciso di averlo con te, ma non l'hai nutrito tu dentro la tua trippa. Qualcuno HA DECISO, buffo, vero? I bambini non nascono sotto i cavoli. Quando troveremo il modo di impiantare tutti gli embrioni indesiderati dentro il tuo intestino crasso, potrai "salvare" tutte le vite che vorrai. Prima di allora, ti si chiede di rispettare la volontà altrui. Com'è difficile, per uno che in realtà fa le risse per puro sport. - Giulia B.

La cosa figa di tutto questo è che nessuno degli antiabortisti vorrebbe processare le donne che abortiscono per omicidio. Le vorrebbe solo vedere svergognate e costrette a pentirsi: colpa, colpa, colpa. Perché se l'aborto è omicidio, l'aborto spontaneo è omicidio preterintenzionale, e chi abortisce perché la sua vita è a rischio deve essere processata per legittima difesa, e avanti così. E' una posizione ridicola e prepotente, si addice a chi ama passare per prepotente. - Giulia B.

Giulia, lo vedi che non hai capito un cazzo? A me non interessa avere AVUTO o meno i miei figli. Non sono un paio di scarpe, che si comprano e sono tue. Sono esseri umani che hanno una vita propria, e che io spero di amare ed accudire abbastanza fino a quando non potranno viversela da soli. Il concetto di avere, di proprietà, con l'essere genitori non c'entra proprio un cazzo. - Tony.aka.Maestri

Giulia: sbagliato un'altra volta. Io sono antiabortista, e le donne che praticano aborti non terapeutici (e ovviamente non spontanei) le vorrei vedere in galera. - Tony.aka.Maestri

@Antonio, io parlo del diritto della madre a decidere, tu invece decidi per la madre "disponendo della sua vita". Il fatto che tu costringa (vorresti costringere) certe persone a fare le tue scelte potrebbe ritorcertisi contro: se prendessi il potere e ti costringessi ad abortire? sarei esattamente come te. Un tiranno che impone il suo modo di vedere il mondo - Piero Tagliapietra

Sono esseri umani PERCHE' QUALCUNO HA DECISO DI FARLI. Non perché tu te li sia trovati sulla porta di casa una mattina, frignanti e caganti. Sono stati (l'avrai notato) nove mesi nella pancia di tua moglie. La tua posizione sulla galera è così medievale da non essere degna di risposta: si basa esclusivamente sul concetto di colpa, superato nella società civile da almeno trent'anni. - Giulia B.

Antonio, come si dice: tutti froci col culo degli altri (e scusate il francesismo) - Niki Costantini

Oui, Niki - Francesco LVDI

al maestri (nomen omen) sfugge la fondamentale quanto scientifica riprova che un grumo di cellule non ha volontà il giorno che ce l'avrà, come minimo il grumo di cellule si organizzerà o fonderà un sindacato e un'associazione per la protezione dei diritti dei grumi di cellule senzienti, per il resto è pura filosofia che per natura è materia opinabile - daniela_elle

Peraltro, tanto per raffinare il concetto: una donna che sostiene un aborto terapeutico non uccide? Il feto che ha dentro è improvvisamente meno persona? Lo si svaluta al ribasso in automatico? Che roba ridicola. Non so neanche perché sto qua a discuterne. Il Maestri mi provi che lui, prima di venire al mondo, aveva la volontà di venirci, e gli darò ragione. Fino ad allora, mi faccia il favore. Ché fra un po' ci si mette a parlare di angioletti del cielo. - Giulia B.

a "solo le donne possono giocare a fare Dio" mi sono arreso. e' l'eterna lotta tra ragione e cagarella di finire all'inferno. what can you say about it? - livefast

Ci vogliono togliere perfino il diritto di finire all'inferno come ci pare e piace. - Giulia B.

appunto, ragassi questa sera revival anni settanta con le cellule che cantano last night the dj saved my life! gran finale: disco inferno - daniela_elle

E' troppo estremo dire che un feto finché non può vivere senza il corpo della madre, ne fa parte e dunque visto che una donna è padrona del proprio corpo può decidere anche del feto? - Claudio Cicali ♋

Ma recitava "Burn, baby, burn". Sembra tutta un'altra cosa LOL - Hardcore Judas

@Claudio: non è estremo. E' un dato di fatto. - Hardcore Judas

la cosa divertente, nel delirio, è che quello che sostiene un suo dogmatico e fanatico "diritto alla vita" ha già parlato 3 volte, in questi commenti, di voler andare ad ammazzare qualcuno. - paolo beneforti

è normale paolo. di vita ce n'è una sola ed è la propria. vorrei vedere! - Sara T.

Piero, sono due giorni che parliamo e ancora tu non hai capito niente di quello che ho detto. Io parlo del diritto del figlio a vivere, e lo considero più importante del presunto diritto della madre a scegliere, Quindi io non voglio decidere niente per nessuno; al contrario, rifiuto il concetto che un essere umano possa decidere per un altro. Rifiuto che una madre possa imporre la... more... - Tony.aka.Maestri

Giulia, se il concetto di colpa è superato, allora abliamo tutti i reati. A cominciare dall'omicidio ovviamente, visto che ti è tanto caro. Poi ti rivelerò un segreto: non tutte le gravidanze sono programmate, quindi spesso i figli "capitano" e basta. - Tony.aka.Maestri

Antonio: così facendo tu che imponi hai il diritto di vita sulla madre, mi sembra sia tu a non capire :) - Piero Tagliapietra

daniela_elle: con quanti "grumi di cellule" hai parlato, per sapere con questa certezza che non abbiano volontà? - Tony.aka.Maestri

Antonio, guarda che il tuo concetto si è capito benissimo. Il problema è che non solo è medievale (riduce le donne a incubatrici senza volontà propria), ma si basa sull'idea opinabile che un embrione sia una persona, e che interrompere una gravidanza sia un omicidio. Omicidio che viene miracolosamente scusato se la gravidanza è a rischio. C'è dentro lo stesso tipo di insensata violenza... more... - Giulia B.

Giulia: e tu quando mi dimostrerai che tutti i feti abortiti - anzi, anche uno solo di loro - era d'accordo con la decisione della madre? - Tony.aka.Maestri

Mi piacerebbe tantissimo vederti parlare con i feti, anzi, fammi vedere come fai. Dai, voglio vedere come fai, voglio sentirti riportare la loro volontà. Forza. Anzi, già che ci sei, riportami anche la volontà dell'embrione kamikaze che si è suicidato autoespellendosi dall'utero materno. O quella dell'ovulo fecondato che non si incista. O dello spermatozoo che nuota tutto pieno di speranza verso l'ovulo. - Giulia B.

ok, urge trovare un sistema per chiederglielo. - elena (senzaaggettivi)

(Peraltro: le gravidanze "capitano", ma mica a te. A un'altra a cui poi vorresti imporre di fare quello che vuoi tu con il suo corpo.) - Giulia B.

Piero: io non ho nessun "diritto di vita" sulla madre. Non decido certo se lei debba vivere o morire. - Tony.aka.Maestri

l'immagine dello spermatozoo speranzoso mi ha fatto stringere il cuore. - elena (senzaaggettivi)

Dopo l'uomo che sussurrava ai cavalli, l'uomo che parlava ai feti - Piero Tagliapietra

bisogna aggiornare la trama de il sesto senso: vedo i grumi di cellule morte, MI PARLANO - daniela_elle

Gli angioletti nel cielo, le animelle del paradiso, la coratella de li santi. - Giulia B.

@Antonio discussione surreale per discussione surreale. Tu avresti impedito alla madre di Hitler o di Stalin di abortire? Faccio notare rapporto: 2 contro centinaia di milioni di morti. - Roldano

secondo me l'uccisione di qualunque forma di vita è un crimine che meriterebbe sanzione. e non lo dico perché le zanzare mi stanno puntando un coltello alla gola. ^^ - paolo beneforti

Giulia: finalmente ci sei arrivata. Non è possibile sapere se un embrione è una persona, non lo so io e non lo sai tu. Quindi io, nel dubbio che lo sia, rifiuto l'idea che questa persona possa essere uccisa. Tu, con lo stesso identico dubbio, decidi di sì. La differenza è tutta lì. Per quanto riguarda le gravidanza a rischio, ci sono diversi altri omicidi che vengono - o dovrebbero essere - "scusati", come ad esempio l'eutanasia per i malati terminali. Sono casi limite, che non cambiano il principio. - Tony.aka.Maestri

Giulia, ma è proprio quello il punto! Non possiamo parlare con i feti, non possiamo sapere quello che vogliono. Quindi nel dubbio, secondo me è giusto lasciarli vivere. Tu uccideresti una persona adulta, senza sapere se vuole vivere o meno? - Tony.aka.Maestri

@Antonio, Hitler o Stalin tu li salveresti, sapendo il futuro? Le persone non valgono in se, ma per quello che sono non credi? - Roldano

Roldano: di sicuro lo avrei imposto alla madre di beneforti. O perlomeno, quella sera le avrei imposto di voltare le terga. - Tony.aka.Maestri

A parte che l'eutanasia non è "scusata" da nessuno, tantomeno in Italia, se non puoi provare la volontà del feto, puoi provare quella della donna. Ergo, mi spieghi secondo quale principio la presunta volontà del feto può scavalcare per legge l'effettiva volontà della donna? Se poi una donna crede che una gravidanza vada portata a termine, è una decisione sua che io non discuto... more... - Giulia B.

Antonio, tu non lo sai, io non lo so, loro non lo sanno, ognuno faccia secondo coscienza - Piero Tagliapietra

Peraltro, il feto che si autoespelle che cos'è, un suicida? Un martire? Una vittima di omicidio preterintenzionale? Non diciamole, le stronzate. Per favore. - Giulia B.

Appunto. Non dirle. :D - Tony.aka.Maestri

@Antonio non hai risposto. Tu se vedessi la madre di Hitler o di Stalin abortire, in tutta coscienza e pensando solo a 6.000.000 di ebrei in fumo che faresti? Il tuo dio ti fermerebbe la mano? Dormiresti tranquillo per avere impedito la morte di quel feto? - Roldano

cmq, ovviamente, a monte, la cosa che il dogmatismo fanatico (e religioso) non consente ai minus habens di capire è che non esiste un "valore della vita" generico e assoluto; né un "diritto alla vita" generico e assoluto. esiste una convenzione sociale che punisce l'omicidio in certi casi e non in altri (basta un'occhiata alle pagine esteri dei giornali per vederlo). ed è una... more... - paolo beneforti

Giulia: perché la scelta della madre di uccidere il feto è - ahimé - irreversibile per il feto. Non è che si può dire "va beh, per adesso decide la madre, poi se lui voleva diversamente lo resuscitiamo". Scusami, ma non credo che la scelta di vivere o morire possa essere delegata ad altri. Facciamo così per gli adulti, per i bambini già nati, persino per quelli non ancora nati ma che... more... - Tony.aka.Maestri

Roldano, non sono credente quindi dubito che il mio dio potrebbe fermarmi la mano. Mi parli di vedere il futuro e di sapere che cosa farà un feto una volta diventato adulto, e ti lamenti se non ti rispondo? Scusa, eh. - Tony.aka.Maestri

mi tocca re-intervenire davanti alla visionarietà dell'argomento "se la mamma di hitler avesse abortito sai come miglioravano le cose". vi prego continuate. - livefast

Paolo: sì sì, hai proprio capito tutto. Mi spiace spezzarti il cuore, ma in questa discussione non si sta parlando né di Dio né di religione. In questo momento la controparte al tuo fanatismo abortista non è il Papa, ma qualche milione di bambini mai nati e buttati nel secchio della spazzatura. E' più difficile così, eh? - Tony.aka.Maestri

Maestri, il tuo continuo (e retorico) riferimento a "bambini mai nati" e chi si diverte parlando di omicidio con riferimento agli spermatozoi sono sullo stesso ordine di significato (basso). Spero tu ne sia cosciente ;) - Claudio Cicali ♋

meglio buttarli al secchio da vivi! - ☥Suzupearl

@Antonio è una riflessione paradossale, che cerca di farti aprire gli occhi sul fatto che salvando una vita magari poi distruggi centinaia di milioni di vite vere. Tu non puoi sapere il futuro appunto e quindi come ti arroghi il diritto di scegliere a priori senza avere il dubbio di scatenare l'inferno nel futuro? Scegli una vita oggi e ne annienti miliardi domani, sei apposto con la coscienza? Sicuro? - Roldano

Ma Roldano, allora che facciamo? Nel dubbio che ogni bambino potrebbe diventare un dittatore sanguinario, li ammazziamo TUTTI? Cazzo, la presunzione di innocenza la applichiamo ai killer seriali, e la neghiamo ad una creatura di 5 centimetri? Dai, siamo seri. - Tony.aka.Maestri

Suzupearl: tanto per essere chiari, sono contrario anche all'infanticidio. Sai com'è, in questo caso tertium datur. - Tony.aka.Maestri

Maestri, affermare "non sono credente" e, come qualcuno diceva, dare un valore assoluto alla vita (come una scintilla di luce che appare al momento del concepimento) è pericolosamente poco coerente (te lo dice uno che è stato educato in mezzo ai preti) - Claudio Cicali ♋

da notare inoltre la pervicacia del povero cristo, qua, che ci tiene a ribadire la sua convinzione: i cristiani, infatti, hanno anche il dovere della predicazione (ovviamente non è credibile che l'insultante fanatico suddetto sia, come pretenderebbe, "non credente", essendo l'equivalenza embrione=bambino priva di senso fuori da un contesto di fede)(oddio, ci sono tante fissazioni... more... - paolo beneforti

Roldano il tuo paragone ("abortiresti Hitler") non è utilizzabile in questa discussione, dai. - Claudio Cicali ♋

Claudio, come ho già detto diverse volte il diritto alla vita non è una mia opinione personale. E' un valore oggettivo di tutte le società civili, che non a caso considerano l'omicidio come il peggiore dei crimini, rifiutano la pena di morte e aborriscono altre cause di morti come ad esempio la guerra. Se poi dobbiamo tornare al Far West o all'età della pietra fatemelo sapere. - Tony.aka.Maestri

Tony, da quando in qua per te la vita è diventata un valore assoluto? Non sei più favorevole alla pena di morte? Hai cambiato idea? - sfede

Paolo beneforti, non è che ci tenga a dimostrarti se sono credente o meno, comunque se ti serve ti posso lasciare un bel PORCO DIO. :D - Tony.aka.Maestri

maestri non hai nemmeno la consolazione dell'ego te absolvo, il feto vampiro pregherà per la tua anima - daniela_elle

Antonio, no appunto, proprio perché non puoi mai stare tranquillo con la tua coscienza io abbasserei il dito accusatore e comincerei a guardare la mia trave :) Non puoi mai sapere che effetto avranno le tue scelte morali e quindi uccidere un feto o non uccidere un feto stanno sullo stesso piano morale, solo che hanno effetto in tempi diversi. Uccido un feto ora o milioni di persone nel... more... - Roldano

no infatti Roldano, t'è uscita sbajata, il punto della situazione non è questo, e non era nemmeno l'aborto. Ma ormai è estenuante, tanto maestri non sposterà di un cm la sua idea, mi resta la curiosità di sapere quanti figli ha, che ne deve avere un sacco. - elena (senzaaggettivi)

sfede, come ho già detto (e sarei anche un po' stanco di ripeterlo), non è una mia opinione personale ma un valore riconosciuto da (quasi) tutte le società civili. - Tony.aka.Maestri

eh, ma certe bestemmie in realtà son preghiere. non ci hai mica convinto. - livefast

fermi tutti:ci hai fatto tutta sta morale per due giorni e poi sei a favore della pena di morte?? - elena (senzaaggettivi)

peraltro, se non lo fai perché sei cattolico, non si capisce perché tu lo faccia. fammi indovinare: braccia per la patria? - livefast

Roldano: allora - per sillogismo - uccidere un uomo e non ucciderlo stanno sullo stesso piano morale. Legalizziamo l'omicidio e non se ne parla più. - Tony.aka.Maestri

elena: due. - Tony.aka.Maestri

ahi ahi ahi, se si entra nel contesto "l'omicidio è male sempre perché la Società Civile dice così" mi sa che l'insultante Antonio ci sbatte la testa! - paolo beneforti

@elena e invece no. Qui e altrove il punto in questione è sempre lo stesso la presunta superiorità morale dei cattolici et simili, che puntano il ditino accusatore, invece di guardare pagliuzze e travi. - Roldano

livefast: lo faccio perché secondo me un essere umano non può avere diritto di vita o di morte su un altro. Se vale per gli adulti, vale per i bambini nati, vale per quelli non nati ma che hanno compiuto 90 giorni di gestazione, spiegami tu perché non dovrebbe valere per quelli che hanno 89 giorni e mezzo. Spero di essere stato chiaro. - Tony.aka.Maestri

Roldano, non ce la fai proprio a non tirare in ballo i cattolici? Dai su, si può discutere senza tiorar fuori il modulino prestampato. - Tony.aka.Maestri

fortuna che è in vigore la legge dello Stato. - lapaolina

Maestri, il Texas però si sente in DIRITTO di uccidere le persone (e non parliamo delle guerre dove uno si trova a difendere i propri diritti con un fucile). Non credo che portare avanti il valore assoluto della vita come fosse un ariete porti da QUALSIASI parte... Cerchiamo di rimanere in topic :) - Claudio Cicali ♋

elena: diciamo che non la escludo a priori, ma magari ne parliamo un'altra volta. Tu immagino sia favorevole alla pena di morte, no? Oppure la vita di un plurimocida per te vale più di quella di un bambino? :D - Tony.aka.Maestri

dai abbiamo capito scrivila tu la prossima lettera al bambino mai nato e vediamo come ti risponde - daniela_elle

Finché non la spuntano gli oltranzisti dello sperma, con noi zitte: non ci siamo opposte alla legge 40, cosa vi fa pensare che ci opporremmo a un'altra violenza? Già ora gli aborti clandestini aumentano, grazie a politiche nulle sulla contraccezione fra le straniere e a un aumento dei finti obiettori. E c'è gente che ancora pensa di fare la furba parlando di "bambini" quando si parla di embrioni. - Giulia B.

vedo i feti morti: glielo dico io cosa rispondono - ☥Suzupearl

Claudio, se vuoi facciamo un sondaggio tra i partecipanti alla discussione, per vedere quanti sono a favore della pena di morte e della guerra. Così restiamo in topic e lasciamo stare i Texani. ;) - Tony.aka.Maestri

per capire (ho letto un po', poi ho mollato), io, in quanto donna, non ho diritto di scegliere se far vivere o meno l'eventuale (perchè con la pillola del giorno dopo parliamo di eventuale) feto/bambino/cellule, mentre l'eventuale feto/bambino/cellule ha il diritto di scegliere sulla mia vita e sui progetti che io fatto? - alesstar

No, alesstar, dal momento in cui sei incinta devi mettere al mondo il figlio per la Patria, lo vuole Dio. Capito? - Giulia B.

ah, grazie giù, mo sto più tranquilla. a quando la battaglia del grano? non vorrei fargliela perdere. - alesstar

@Antonio visto che non sei cattolico rispondimi con tranquillità, se dovessi scegliere sapendo cosa faresti? Cosa è più morale? Un feto innocente oggi o un criminale di guerra domani? Ricordati che la morale si estende nel tempo e i crimini di guerra non si estinguono mai. Ripeto dall'alto della tua morale personale cosa faresti? Le tue risposte sono state fino ad ora generiche e... more... - Roldano

maestri certo perché la guerra e la pena di morte sono la stessa cosa come la stessa cosa è la scelta di abortire o meno se queste sono le basi dalle quali parti per una discussione meglio che te la racconti allo specchio che ti dai ragione a vita ma mi raccomando a prender sonno perché il feto vampiro non dorme mai - daniela_elle

Maestri, nessuna persona civile sarebbe a favore della procurata morte di una persona, sempre che questa persona non stia contestualmente minacciando LA TUA vita, mi sembra ovvio. Sei tu che hai tirato in ballo la depenalizzazione dell'omicidio, mentre qui si parla di 1) valore o meno dell'obiezione di coscienza dei medici 2) diritto all'aborto - Claudio Cicali ♋

Roldano, scusa se insisto ma i tuoi esempi non portano da nessuna parte (in questo contesto). Io potrei rilanciare con "se esistessero gli alieni, potremmo ucciderli impunemente?". Non facciamo fantascienza, dai :) - Claudio Cicali ♋

Cicali capiscilo il maestri, tira fuori altri argomenti uscendo dal topic perché non ne ha più per portare avanti la sua tesi senza fondamento scientifico e da qui evinco la malafede, quindi ciao core - daniela_elle

al di là del fatto che ormai siamo al trolling scoperto, è tutto un equivoco: l'insultatore è convinto che esista un valore assoluto della vita umana condiviso e indiscusso, quando invece quel valore è molto circostanziato, legato a contingenze storiche e essenzialmente pragmatico. - paolo beneforti

Rispondo, sono contraria alla pena di morte perchè sono contraria al fatto che qualcuno possa uccidere una persona. Sono favorevole alle pillole anticoncezionali, perchè sono semplicemente anticoncezionali. Sono favorevole all'aborto, perchè la madre ha il diritto di decidere se dare o meno la vita, e perchè cellula, embrione, feto e bambino non sono la stessa cosa.. Perchè delle volte... more... - elena (senzaaggettivi)

Patteggiamo! Le donne hanno il diritto di abortire, gli uomini no. OK? :) - Claudio Cicali ♋

Beneforti, ben detto (ma probabilmente il diritto alla vita, qui, è incredibilmente OT) :) - Claudio Cicali ♋

A me è piaciuto "le donne che praticano aborti non terapeutici (e ovviamente non spontanei) le vorrei vedere in galera.". Naturalmente va in galera anche il titolare dello sperma, vero? Altrimenti mi sembra troppo semplice. - Andrea Beggi

like a Beggi. :D - Lia

@andrea no, lui no, perchè lui non ha diritto di scelta sulla questione, è la donna che è una stronza, non dice niente, e va ad abortire contro il suo parere, mi pare di aver capito che così stanno sostenendo. (e cmq like) - alesstar

Va in galera solo se non la gonfia di ceffoni perché vuole abortire. - Giulia B.

Come ho già detto in un'altra conversazione, poi risucchiata da fftogo: se sono macrobiotico e penso che nei pomodori si nasconda il male, non è che apro una pizzeria e fuori scrivo "non si fanno pizze rosse". Semplicemente, faccio un altro mestiere. - Frisella Frisa

@elena (senzaaggettivi) quoto appieno. In queste materie mi sembra che un po' di buon senso valga di più di tutti i giuristi e i teologi messi insieme. - Stego

Il paragone di Mucio con i testimoni di Geova è calzantissimo, quello con l'infibulazione non c'entra niente, soprattutto perché in Italia l'infibulazione è illegale, mentre credo che negare una trasfusione sia omissione si soccorso o qualcosa del genere. Sempre che in Italia comandi ancora lo Stato e non il Vaticano - Frisella Frisa

Scusate, visto che ho poco tempo salto i troll, i rompicoglioni e quelli che dicono solo cazzate, e rispondo solo agli altri. Quindi un saluto a paolo benefotti e a daniela elle. :) - Tony.aka.Maestri

facciamo che aggiro tutta la discussione con un serafico "facciano un po' quel che vogliono, tanto siamo in europa" e che in un futuro abbia bisogno (non io-io...ci siamo capiti) di ricorrere ad un aborto. ho letto cose incoraggianti sulla svizzera e la francia (prezzi anche contenuti) e conosco personalmente una che sta abortendo proprio in questi giorni con la ru486 ordinata dalla francia. qualcuno mi potrebbe dare delle dritte? grazie. - Roberto Orsini

@alesstar: no, la discussione è andata avanti e adesso si sta parlando solo di aborto. Quindi il feto non è più eventuale ma reale, e per me la sua vita vale più dei tuoi "progetti". Così come la vita di qualunque essere umano (inclusa te) vale più dei "progetti" di qualunque altro. Schemino: vita vs. progetti => vita vince, progetti perdono. - Tony.aka.Maestri

Roldano, ti rispondo una volta per tutte così mi molli con questa cagata stile Minority Report: se fossi certo che in futuro quel feto diventerà un criminale di guerra, lo abortirei. Se anche fosse un bambino già nato e avessi la stessa certezza, lo ucciderei. Ma siccome questa certezza non esiste, o ci ammazziamo tutti l'un l'altro (anche io e te un domani potremmo diventare degli sterminatori di popoli), oppure parliamo di cose più serie. - Tony.aka.Maestri

@Claudio: esatto "nessuna persona civile sarebbe a favore della procurata morte di una persona, sempre che questa persona non stia contestualmente minacciando LA TUA vita". E allora perché voi siete a favore della procurata morte di una persona non ancora nata, anche in assenza di pericolo per la vita della madre o di chiunque altro? - Tony.aka.Maestri

Maestri, perché quella per "noi" non è una persona mentre tu non lo sai (hai "il dubbio") e gli obiettori credono che lo sia. - Claudio Cicali ♋

@elena: "sono contraria alla pena di morte perchè sono contraria al fatto che qualcuno possa uccidere una persona". Bene, è esattamente il motivo per cui io sono contrario all'aborto. - Tony.aka.Maestri

@Andrea Beggi: il "titolare dello sperma" va in galera se è complice dell'aborto. Mi sembra semplice. - Tony.aka.Maestri

@Frisella Frisa: "Il paragone di Mucio con i testimoni di Geova è calzantissimo, quello con l'infibulazione non c'entra niente, soprattutto perché in Italia l'infibulazione è illegale, mentre credo che negare una trasfusione sia omissione si soccorso o qualcosa del genere", Infatti io avevo scritto SE fosse legale. Era un paragone per assurdo, come lo era l'altro, solo a ruoli invertiti, per dire che l'obiezione non è necessariamente "cattiva". - Tony.aka.Maestri

@Claudio: e tu invece lo SAI? Hai la CERTEZZA, contrapposta al mio dubbio, che un feto di 5, 10, 60, 89 giorni non sia una persona, e che lo diventi solo a mezzanotte del novantesimo giorno, come fosse un lupo mannaro? Minchia, se sei in grado di dimostrarlo ti sponsorizzo per il prossimo premio Nobel. - Tony.aka.Maestri

Maestri, sì lo so. Ne sono certo come sono certo che non esista un dio, alla faccia di Sant'Agostino (mi dovrei mettere a discutere con tutti i credenti per dimostragli che dio NON esiste, forse?). Per me la "vita" esiste dal momento che è il feto è autosufficiente. Non mi impongo, al contrario di te, strani presupposti morali. Te l'ho già detto: occhio a dirti "non credente" se poi ti fai infinocchiare dagli stessi ragionamenti dei credenti. - Claudio Cicali ♋

@Claudio: a giudicare dalle tue certezze granitiche, sei tu a sembrarmi molto simile ad un credente. Ma parecchio, eh. Per il resto, non sapevo che il valore della vita fosse uno "strano presupposto morale" esclusivo dei credenti: gli atei che fanno, vanno in giro con la pistola in tasca e sparano a chi gli ruba il posteggio? - Tony.aka.Maestri

@antonio, scusami ma i miei progetti di vita, corrispondono con la mia vita. e continuo a chiedermi come un feto, che non potrà esprimersi (e cmq solo su cose vitali come cacca-pappa-dolore-felicità) finchè non mi esce dalla pancia, possa venire a mettersi tra me e i miei progetti. spero di non dover mai abortire, ma se dovessi essere di fronte a una realtà, vorrei avere possibilità di... more... - alesstar

Un'altra cosa: che vuol dire "il feto è autosufficiente"? La mia figlia minore non sa ancora andare al bagno da sola, vuol dire che posso ancora ucciderla? - Tony.aka.Maestri

Maestri, OK, sei un troll. Invito anche gli altri a rendersene conto e a fare qualcosa di più produttivo. - Claudio Cicali ♋

(ovviamente, è solo una parte del mio pensiero sulla questione. quindi no strumentalizzazioni) claudio concordo. - alesstar

@alesstar: io di figli ne ho già due, e "il mio futuro" sono loro. Sentire una persona dire che la vita del proprio figlio potrebbe "mettersi tra lei e i suoi progetti" scusami ma mi fa accapponare la pelle, quindi lo dico anche a te: se tu dovessi mai restare incinta fammelo sapere, che l'aborto te lo pago io. Meglio morto nel bidone della rumenta, che con una madre come te. - Tony.aka.Maestri

@Claudio: un saluto anche a te. Buona fortuna per le tue certezze granitiche, spero solo che la vita di nessuno debba mai dipendere mai da esse. - Tony.aka.Maestri

antonio, tu hai scelto, immagino di avere dei figli. io ho scelto (per adesso) di non averne. in futuro, ripeto, se mi si dovesse presentare una situazione in cui io sono incinta e non posso/voglio/intendo tenere il bambino, perchè non è una mia libera scelta, ma un'imposizione da parte tua e di tutti quelli come te, io vorrei avere il diritto di scegliere cosa fare dopo aver valutato... more... - alesstar

@alesstar: no, sei tu che non lo sai, visto che non ne hai. Comunque, quando farai questa tua scelta "dopo aver valutato attentamente la situazione", non dimenticarti di chiedere a tuo figlio che cosa ne pensa: se preferisce nascere, o finire nella spazzatura. Oh accidenti, non puoi chiederglielo. Quindi deciderai tu per lui... oh, accidenti gli farai un'imposizione! Ah già,... more... - Tony.aka.Maestri

Se qualcuno m'impone qualcosa che la legge mi garantisce come diritto, non importa se feto o adulto: lo uccido con le mie mani - Piero Tagliapietra

@Piero: difficile che un feto possa importi qualcosa. Facile prendersela con i più deboli, eh? - Tony.aka.Maestri

non do lezioni. dico solo che se mi ritrovassi senza l'uomo che mi ha messo incinta, senza famiglia, senza soldi, senza lavoro, senza avere nessuna idea di come educare il mio bambino e cosa insegnarli senza danneggiarlo, se dovessi sapere che potrebbe avere delle malattie terribili che mi porto dietro come tara ereditaria, vorrei avere la possibilità di scegliere cosa fare, compreso... more... - alesstar

Mamma mia, la tua storia mi ha commosso. Guarda, davvero, chiamami che se sei messa così male l'aborto te lo pago io. :D - Tony.aka.Maestri

@Antonio: tra un feto e una persona adulta per me non cambia molto a livello di difficoltà tecnica ;) ma andiamo offtopic. Tornando sull'argomento ci sono due posizioni: la tua che vuole imporre a tutti la sua visione e la nostra, che vuole dare la scelta ad ogni individuo. - Piero Tagliapietra

@antonio sono una signora e non ti manderò in pubblico a quel paese, ma sappi che sono della stessa idea di pietro. tra l'altro ancora lo stato non ha messo fuori legge l'aborto e quindi potrei (notare l'ipotetica) farlo con i soldi delle tasse che pago al SSN, non c'è bisogno ancora della tua elemosina per andare all'estero o per pagare una mammana e le sue calze da ferri arrugginite, ma se grazie a te e a persone come te si dovrà arrivare a questo punto... - alesstar

si`, ecco, appunto: se uno volesse andare all'estero in un paese confinante, com'e` la storia? - Roberto Orsini

@antoniomaestri che dice "Scusate, visto che ho poco tempo salto i troll, i rompicoglioni e quelli che dicono solo cazzate" > - Frisella Frisa

> TROLL: "individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti o semplicemente stupidi, [...] una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali" > - Frisella Frisa

> ... vi ricorda nessuno? - Frisella Frisa

Se c'è bisogno ditemelo, che io posso rifare il turno di notte. Non sarà mica che un pagliaccio pensi di portarsela a casa solo perché per lui è facile sparare qualsiasi cazzata, senza nessun rispetto per le discussioni e soprattutto per le situazione difficili di cui si parla! - palmasco

scusate ma mi sono persa qualcosa ;-) in ogni caso sono con alesstar: se rimango incinta e sono giovane, magari spiantata, precaria, poco stabile e non credo di poter crescere mio figlio in un modo adeguato, voglio poter scegliere. se sono "portatrice di malattie", voglio poter scegliere. se non è il momento adatto, voglio poter scegliere. nessuno di lor signori, ha mai avuto il... more... - auro

@palmasco: lol :) @auro: il punto (non ho letto tutti i commenti, mi riallaccio alla considerazione di Mucio che hai linkato) secondo me è che, visto che in Italia la pillola del giorno dopo è legale, tu medico me la devi prescrivere. Se non vuoi fare quel tipo di ricetta, vai a fare l'impiegato, oppure il cuoco, così fai tutte le ricette carine che vuoi :) - Frisella Frisa

@Piero: volete dare ad ogni individuo la scelta di ammazzarne un altro che non può difendersi, e quello che "vuole imporre" sono io. Va beh. - Tony.aka.Maestri from iPhone

@alesstar: io veramente volevo pagarti una clinica privata, sia mai che all'ospedale pubblico i medici sono tutti obiettori e tu perdi l'occasione. Comunque ci ho ripensato; con tutte le disgrazie che hai, quasi quasi ti pago un viaggio a Lourdes. :D - Tony.aka.Maestri

@Roberto Orsini: beh, se uno vuole combattere una battaglia per il diritto alla vita non è che la limita ai confini del suo paese. La moratoria sulla pena di morte fu portata all'ONU, mica al comune di Canicattì. Quindi ovviamente se uno vuole cambiare la legge sull'aborto, vorrebbe farlo in tutti gli stati, mica solo il suo, - Tony.aka.Maestri

Palmasco, mia moglie continua a dirmi che non sei un idiota. Siccome finora sei intervenuto solo due volte e tutte e due le volte solo per insultare (salvo poi parlare di "rispetto"), potresti darmi un segno della tua intelligenza? Che io del giudizio di mia moglie mi fido ciecamente, altroché. - Tony.aka.Maestri

@auro: intanto grazie per l'ospitalità :D. Riguardo a quello che hai scritto, ci sono donne che scelgono un pomeriggio di umiliazione al Day Hospital per "liberarsi del fardello"; e ci sono donne che invece scelgono una vita di sacrifici e di dedizione per vedere quel "grumo di cellule" diventare una persona, amarlo, prendersi cura di lui, e fare il proprio meglio per dargli la vita migliore che possono. Ecco, io sto con le seconde, e non capisco che cosa ci sia di sbagliato in questo. - Tony.aka.Maestri

C'è di sbagliato che se una non se la sente, non la devi costringere. - Andrea Beggi

Andrea, facciamo a capirci: io non devo "costringere" una persona a NON uccidere qualcuno? Impedire la morte di un essere umano sarebbe una "costrizione"? No, perché alla fine sembra che il destino normale di un embrione sia il bidone della spazzatura, e che io voglia arrivare a sovvertire il normale ordine delle cose "obbligando" le donne a fare questa terribile cosa contro natura che è metterli al mondo. - Tony.aka.Maestri

Cerchiamo di evitare gli artifici dialettici che tanto li conosciamo bene tutti. La vita "in potenza" non è vita, il cardine è tutto lì. Tu la pensi diversamente e vuoi imporre la tua "possibilità di vita" a tutti. - Andrea Beggi

E quando è che la vita "in potenza" diventa vita? Al novantesimo giorno? Al novantunesimo? A che ora? Quand'è che il "grumo di cellule" all'improvviso diventa un essere umano degno di stare al mondo? - Tony.aka.Maestri

ma è qui ad ogni ora del giorno e della notte per avere l'ultima parola? - elena (senzaaggettivi)

Per quanto mi conta, al momento questo lo ha deciso una legge. (e meno male) - Andrea Beggi

Comunque io tra imporre una possibilità di vita ed imporre un possibile omicidio preferisco la prima opzione. Nel dubbio scelgo la cosa migliore, a meno che tu non voglia sostenere che la morte sia migliore della vita. - Tony.aka.Maestri

@antonio maestri qui, a casa mia, nei miracoli abbiamo smesso di crederci quando un ragazzo di 20 anni è stato operato per togliere 80 cm di retto e colon, dopo 6 anni che defecava sangue, 6 anni in cui ci siamo sentiti dire di tutto, anche che era un segno dell'amore di dio. faccia lei. e con questo chiudo, la situazione è ridicola. - alesstar

Una legge? Io ormai lo definirei un dogma. E' vecchia di 35 anni, eppure la sola idea che qualcuno pensi di modificarla (mica abrogarla o sconvolgerla... alla fin fine tra le nostre posizioni ci sono solo 90 giorni di differenza) fa saltare su un putiferio come questo. - Tony.aka.Maestri

@alesstar: mi dispiace molto per quello che è successo al tuo parente. Non ho capito che cosa c'entri con la discussione, ma comunque mi dispiace. - Tony.aka.Maestri

beh si parlava delle mie sfighe e mi offrivi un viaggio a lourdes. era per ribadire che tanto me ne sbatto, del viaggio a lourdes, che è inutile. e scusate il francesismo. non aggiungo altro perchè non voglio alimentare il troll. - alesstar

si anche io, è ora che Maestri si faccia un thread tutto suo. :) - elena (senzaaggettivi)

Visto che me lo chiedi, Antonio te lo dico io qual'è la differenza. Ho figli anch'io, anch'io non ho mai fatto ricorso all'aborto, anch'io come te nel mio cuore mi sono sempre augurato di non averne bisogno, ho sperato di non procurarmene la necessità, nei limiti del mio possibile mi sono comportato in modo che non mi succedesse. Tutto ciò però m'è servito soltanto a comprendere quanto... more... - palmasco

è il commento definitivo, secondo me, quello di Palmasco. - elena (senzaaggettivi)

Sai che cosa c'è, palmasco? Che io non mi sento un eroe, per aver scelto di dare la vita ai miei figli. Non mi sento un superuomo, perché ho scelto di affrontare le difficoltà e di sobbarcarmi i sacrifici che essere un genitore comporta. Non mi sento un uomo migliore degli altri, mi sento semplicemente una persona normale che ha fatto quello che gli veniva naturale. Quindi scusami se... more... - Tony.aka.Maestri

pensi che sia una cosa cosi' semplice eh, guardi fino ai tuoi piedi e pensi che sia semplice andare al consultorio, raccontare cosa ti è successo, trovare qualcuno che magari ti giudica e ti rimanda a qualche altro medico, non obiettore, e tutto quello che viene dopo? E ancora di piu' pensi che la scelta di un eventuale aborto sia una cosa che si fa a cuor leggero? Ma che ne sai? Per me... more... - elena (senzaaggettivi)

Ma ancora ci state di sotto con questo qui? ve lo devo dire io, che solo ieri ho capito che fftogo non è l'onomatopea dello sputo, che è un mega troll?! - Frisella Frisa

Ma a chi non interessa più la discussione, risulta così difficile sciacquarsi dai coglioni? Ci sono quelle belle funzioni chiamate hide e block, basta un click e levatevi dal cazzo. Cristo, e poi il troll sarei io. - Tony.aka.Maestri from iPhone

No Elena, non penso che sia "facile", né che si faccia a cuor leggero. Penso solo che sia PIÙ facile, più comodo che prendersi la responsabilità di un figlio per tutta la vita. Tutto lì. - Tony.aka.Maestri from iPhone

http://www.youtube.com/watch... - Frisella Frisa

Maestri scrive: "Ma a chi non interessa più la discussione, risulta così difficile sciacquarsi dai coglioni? Ci sono quelle belle funzioni chiamate hide e block, basta un click e levatevi dal cazzo. Cristo, e poi il troll sarei io." Ecco, grazie per il suggerimento che ti applico volentieri. Mi chiedo per quale cazzo di motivo vuoi pure iscriverti al mio feed. Per rompere i coglioni?... more... - Hardcore Judas

Hardcore: si vede che non hai mai avuto figli piccoli, altrimenti sapresti che quando ne hai due per casa il tempo che si può dedicare al sesso è praticamente pari a zero. Ho chiesto l'iscrizione al tuo feed perché finora in questa discussione avevi scritto cose interessanti, ti dispiace? È un peccato che tu non possa avere figli comunque; da certe cose agghiaccianti che ho letto in questa discussione credo che tu saresti un genitore migliore di molti altri e molte altre che hanno scritto. A non risentirci. - Tony.aka.Maestri from iPhone

@spider: boh, all'asilo di Internet a me hanno insegnato che chi interviene solo per insultare è perché non ha un cazzo da dire. Se davvero ho scritto tutte queste cazzate prestampate uno intelligente come te ci dovrebbe mettere due secondi a smontarle. Invece non sai che cazzo dire, perché hai scoperto che il tuo unico argomento a favore dell'aborto è "a morte il Papa, forza laicità", e contro un non credente non funziona. E meno male che ero io, quello con il volantino prestampato. Saluti. - Tony.aka.Maestri from iPhone

Che poi il problema di fondo è proprio questo: sull'aborto nessuno è disposto a discutere. Ognuno vuole solo urlare la propria posizione al "nemico": che per alcune donne è l'uomo porco e sciovinista che vuole privarle del diritto ad abortire, per altri è la Chiesa che vuole riappropriarsi dello Stato e convertire tutti. Quando il "nemico" non è nessuno di questi due, gli argomenti... more... - Tony.aka.Maestri from iPhone

Per me in un caso di questo genere l'unica cosa sensata è lo slogan femmistra "L'utero è mio e me lo gestisco io". E tutti i maschi (e le femmine) che vogliono intervenire per legge in questa gestione vadano pure a quel paese. - Stego

auro non cancellarlo, tipregotiprego. sesso, carnazza, ad hitlerum, alieni. c'è tutto qui. ai posteri. - aLEX Milani from fftogo

@spider: certo che per essere uno che "non vuole discutere con me" ci stai perdendo un sacco di tempo, su questa discussione. Una parte di questo tempo ed impegno che hai profuso per dire che io scrivo "fesserie" avresti potuto utilizzarlo per dire qualcosa di intelligente e mostrare a tutti la differenza tra me e te. Strano che tu non lo abbia fatto, eh. Con questo ti saluto, perché le discussioni "sei scemo", "no, tu sei scemo" non le faccio più dalle elementari. Block. - Tony.aka.Maestri

Tony, guarda. Tu puoi avere le tue idee, e ti assicuro, ci sono ben chiare, pure troppo. A noi lasciaci le nostre, e se non ti dispiace, sono valide, buone, sbagliate, inutili esattamente come le tue. Non cancello perché vorrei tenere questo post per i posteri e per il (mio) futuro. Ci sarà un momento in cui tornerà utile, lo so. Per il resto, seguitemi, vi indico la strada: cliccate... more... - auro

Non richiesto (anzi sì, tirato in ballo da Spider) dico la mia: i thread non si cancellano, mai. Esiste l'hide, esiste l'astinenza dal partecipare, esiste l'andare al parco a prendere un gelato e fanculo friendfeed. Ma non si chiede a qualcuno di cancellare un thread solo perché i contenuti ci dan fastidio. Non si fa. È un mondo difficile, ci se ne faccia una ragione. - vanz from Android

io 6 anni fa per prendere la pillola del giorno dopo ho dovuto girare 4 ospedali. E nel secondo mi hanno pure preso a male parole ALL'ACCETTAZIONE del pronto soccorso, davanti ad almeno altre 15 persone. Detto cio', mi sento in colpa per aver impedito la mia stessa ovulazione? Da disoccupata e sprovveduta com'ero ai tempi? chissa' che gran bambino avrei tirato su. UAU - apostocosi

lafra

Che bello stasera vedo i Ninni: il Ninno peloso, LA Ninna e la piccola Ninna bionda :-)

August 14 - Comment - Like - Share

wolly, nessuno, Rossella and Mario liked this

belli i ninni :) - remuz

2 more comments

;-) - lafra

quello peloso non è che sia bello bello, eh :-D Buona serata - v per vitzbank

Salutami tutti :) - Fabrizio Sinopoli from Nambu

auro

finiti!

August 11 from email - Comment - Like - Share

FedericaB., Elena Franco (DElyMyth), remuz and 12 other people liked this

Finiti! - auro from email

7 more comments

belli i libri messi come a Bisanzio, di taglio :) - PaperDoll

eh, ma con i libri messi cosi', come fai? cio' conferma le tue capacita' extrasensoriali... :P - aurolevrai

Anch'io ho il margheritone in casa ma il mio è giallo! - Lysa

Mi vergogno per la tua libreria - Sba

quelli sono i "to be read" - auro

(era solo gelosia, ma vederne così tanti e così stipati mi piange il cuore) - Sba

bella la Pinarello! - goliardico

molto figa, indeed. - auro

Andrea Beggi

Credevo che i Mac non prendessero virus, ma ho appena trovato questo.

August 6 - Comment - Like - Share

sharatzi, diletta(nonèunnick), michele ficara and 24 other people liked this

dici che è un virus? :) un JS/kittie? - ArMyZ

18 more comments

AAAAAH! - paolo beneforti

Una volta (al tempo del classic) non li prendevano, ma poi... - Alberto Cane

Ammmmoreeeee!!! - Barbara-BlackCat from iPhone

Barbara, son bestiacce, dà retta. - Andrea Beggi

Quindi a quanto pare sta cominciando a dominare il mondo... allora è tutto vero... - Deviot

per un momento ho pensato fosse il gelato di hello kitty, destinato ad essere sottoposto agli esperimenti con il flusso canalizzatore. - dedioste

la diabolika hello kitty:) - Patrizia Filippetti

noto con stupore che il Beggi ha la posa automatica (o photoscioppa le foto usando sempre la stessa e cambiandosi le mani?) - Brixie

NON CREDETE ALLA FOTO! Vuole solo depistarci! Andrea sta pianificando di conquistare il mondo insieme a Mignolo e Prof, che avevano bisogno di una mente superiore per dominare le telecomunicazioni! - Sba

occhio che se non rimuovi il virus fai la sua fine: http://blog.sanriotown.com/hkotest... :P - Andrea (Notorious)

In realtà la mia espressione di perplessità è standard. Un po' come il sorriso a 32 denti di @lafra - Andrea Beggi

Ma nessuno odia quella roba di gatti di merda? Solo io? Vabbeh. - Woland

qualunque cosa sia...Io lo adotto! =P - Chiara

prova a lanciare Pulcyantec Cane Antivirus 2009, dicono sia la soluzione migliore - Gioxx

Dillo che lo hai creato tu per chiamarlo "Hello Beggy" - Davide B.

è anche quello un ghiacciolo! come ho già detto vendono (e ho comprato, e assaggiato) i polarelli a forma di hello kitty! - auro

Il sogno di ogni geek blond: hello kitty insieme a beggi :) - lafra from iPhone

@andrea: se ti presenti così Rebecca ti si incolla proprio! [@lafra: come sai benissimo la piccola è già molto geek e, per ora, abbastanza blond! :)] - Mario from iPhone

Roba da script-kittie :) - Marco Fabbri from iPhone

lafra

La colazione dei campioni

August 5 from email - Comment - Like - Share

Lulù_dove sta ♠ lulù?, v per vitzbank, Mario and 2 other people liked this

ma buongiorno! - ӊooқ

6 more comments

Ehm per la verità buonanotte - lafra from iPhone

sticazz.. allora notte :) - ӊooқ

gnammi! è quell'ibrido caffè-cappuccino che non ha un'aria invitante, sennò mi pare una ricca buonanotte:) - prezzemolo

@prezzemolo si il simil cappuccino era imbevibile :) btw buongiorno! Se non mi riaddormento comincia ora la mia giornata - lafra from iPhone

like a capitano. questa è la colazione della ragazza pon-pon ;) ehehe - candy

@capitano mi sa che hai ragione. Quasi quasi vado subito a farmi una full english breakfast che è da una settimana che la lumo - lafra from iPhone

[ooh ma allora il verbo lumare non ha estensione solo nel mio quartiere :-)] - prezzemolo

stark

L'Udc contro la RU486: "Dal 1988 ha ucciso 29 persone". Quasi quanto i casi di soffocamento da Big Babol. [stark]

July 30 from Twitter - Comment - Like - Share

procionegobbo, occhidaorientale, Daniele Bazzano (dAn) and 22 other people liked this

http://malvino.ilcannocchiale.it/post... - adlimina

quando l'ho sentito ho pensato qualcosa di molto simile - Marco "Nervo" Bielli

Penso che chiunque abbia detto/pensato "mbeh, uno si può strozzare anche con l'aspirina!" :D - Marco

Zio Bonino

Posso essere tacciato di fanatismo se dico che l'iPhone 3gs è la cosa tecnologica più figa che abbia mai usato? In ogni caso lo dico lo stesso, perché secondo me è vero.

July 24 - Comment - Like - Share

procionegobbo, Yanez, Mattia and 26 other people liked this

il sospetto c'è - Maurizio Goetz

46 more comments

fanatico - flod

niente batterà mai l'Amiga - DvD

macchè fanatismo. Semmai potresti essere tacciato perchè dici le cose come stanno. tu hai le palle :D - Andrea | amnesiak1978

battute a parte, qual è la differenza rispetto a un iPod Touch che ti fa gridare al miracolo? La reattività dovuta al nuovo hw? - flod

Secondo me si, perchè la differenza rispetto al 3G è davvero insignificante... :) - Giovy

a parte la velocità, l'esperienza è simile a quella del touch, solo che se sei sotto wifi lui si connette automaticamente al wifi senza dover fare niente, se non sei sotto wifi si connette al 3g senza chiederti niente, è una cosa bellissima, col nokia ci si metteva magari venti trenta secondi da quando decidevi di connetterti a quando cominciavi a vedere un qualche risultato, con l'ipod... more... - Zio Bonino

Giovy, la differenza rispetto al 3g non la so se non per sentito dire, visto che non l'ho mai avuto, un 3g - Zio Bonino

Ah, maddai? Ed io che ero convinto che provenissi dal 3G... Beh, allora si... posso credere che ti sembri davvero un altro mondo... ha fatto lo stesso effetto anche a me... e no, non è fanatismo... :) - Giovy

giusto per farmi del male (visto che sono costantemente indeciso tra Android e iPhone): da neo utente iPhone, batteria e calore sono così fastidiosi? (già che ci sei, che piano/operatore stai usando?) - flod

@Giovy visto che sei un uomo navigato e d'esperienza ... cosa è fantastico adesso ? - gp

Fanatico! (in ogni caso ha ragione Daniel) - Angelo

eretico... :) - tiracconto

ps. mai avuto (per il momento) un iPod/Phone touch ... quindi posso immaginare cosa stia provando al momento lo Zio - gp

@gp in che senso? - Giovy

cmq da utente felice Apple (non di iPhone) e denigratore di Android (ma utente di un HTC Magic), salvo un minimo gap del processore, il Magic fa tutto quello che hai detto con il fottuto e incredibile vantaggio di essere totalmente trasparente con i servizi Apple, rendendo me.com ridicolo. Ti giuro, non avrei mai pensato di dire una cosa (positiva) del genere di Android, ma del buono... more... - DvD

@flod guarda, leggendo in giro, probabilmente dura più la batteria dell'iPhone che quella di un Android. Ok, lì la puoi sostituire con una di riserva, ma devi sempre girare con quella di scorta. Ed il calore sul mio iPhone è percepibile solo quando è in carica (ma ovviamente in tal caso non ce l'hai in tasca) :) - Giovy

ops, volevo dire trasparente ai servizi Google, ovviamente - DvD

@giovy ma tu hai un 3g, giusto? I problemi termici mi sembrano peggiorati con il 3GS (o almeno questo ho letto) - flod

@Giovy cosa c'è di meglio dell'iPhone ... che possa ovviamente non farti rimpiangere non aver provato l'iPhone - gp

quoto @Daniel - DvD e confermo tutto (compresa connessione automatica e immediata al wifi) e inoltre: sincronia automatica con gmail (rubrica inclusa), gmaps, gcalendar, gdocs, latitude... - vanz

no, lo penso anch'io! - Eta

zio bonino s'e' bruciato il cervello... - daria

ah.. altra nota a mio avviso importante, gli app store non sono chiusi e ad esempio c'è quello parallelo di SlideMe fatto molto bene. Si può programmare nativamente e via scripting, come webOS, che danno un'altra distanza ad iPhone. Se vanno avanti così ci saranno terminali Linux Embedded da un lato e Darwin con solo iPhone dall'altro. Ora ha ancora il vantaggio dell'elite e del buon prodotto arrivato in anticipo, ma non può durare ancora molto. - DvD

@flod io ho il 3G, vero... ma nel 3G il calore non è neanche percepibile quando lo si usa normalmente (a meno di lunghissime sessioni dati, ed in tal caso scalda di sicuro), se il calore fosse percepibile/fastidioso nell'uso standard, sarebbe un problema mica da poco... - Giovy

grazie Vanz, e io quoto te perchè sto scrivendo una recensione che parte dalla tua sul Magic :) - DvD

bello SlideMe, non conoscevo, grazie! - vanz

iPhone ha grossi problemi di sicurezza http://www.crunchgear.com/2009... - Roldano

@gp IMHO al momento non c'è nulla di meglio dell'iPhone. I dispositivi Android possono avvicinarsi in qualche modo, ma l'iPhone è davvero un altro mondo (per chi riesce a non farsi pippe psicomentali sulla chiusura del mondo di Apple, l'AppStore ecc) :P - Giovy

@Roldano anche Android: http://www.readwriteweb.com/archive... :) - Giovy

prego Vanz. @Giovy: guarda, per la prima volta Apple non presenta un hw al top, perchè sempre per la prima volta ha dovuto inseguire e l'inseguito (come hw, non come prodotto globale) è il Palm Pre. Come processore è identico, più qualche accortezza hw per il Pre che risente della novità. Io credo che non esista più il concetto di iPhone o meno. Tra un pò i terminali con Linux scambieranno front end come niente e iPhone non avrà più tutto questo vantaggio sw, perchè hw ormai non c'è più. - DvD

sul calore non posso esprimermi, ce l'ho da lunedì e a quanto ho potuto vedere non scalda affatto, e anche la batteria mi arriva fino a sera senza andare in "zona rossa". però devo dire che l'ho usato solo normalmente, non a livelli eccessivi, diciamo. - Zio Bonino

@Daniel quindi, secondo te, Apple insegue Palm? LOL! :D - Giovy

Sono assolutamente ed incondizionatamente d'accordo con Zio Bonino. l'Aifon (così si scrive) è la cosa più tecnologica che oggi si possa tenere nella propria mano. - Rudy Bandiera

@Giovy: no, non ho detto questo. Ho detto che Apple non ha presentato un hw migliore come ha sempre fatto. Il prodotto globale è ovviamente avanti, ma sarebbe stupido pensare che questo vantaggio possa durare ancora molto rimanendo chiusi nel proprio orto. Ti ricordo che Apple è quella che ha fatto anche il Cube, fighissimo (davvero, non sono ironico) fottuto da un interruttore o... more... - DvD

@David certo, ma quello che hai appena detto vale per TUTTI: quanti servizi inutili ha tirato fuori (e poi fatto fuori) Google? Certo, per l'iPhone 3GS poteva impegnarsi di più e dare una bottarella più decisa sull'hw (una fotocamera da 5MPixel? La fotocamera frontale per le videochiamate?) e rendere lo switch più attraente per i possessori di 3G. Ok, siamo d'accordo. Ma al momento... more... - Giovy

bhè Nokia al momento è imbarazzante, è ufficialmente fuori dal tunnel del divertimento. Se facesse ancora i 3110, farebbe meglio. Ma gli altri hanno grip... oh vedremo :) - DvD

@Giovy dipende anche da che servizi usi. l'integrazione con i servizi Google è decisamente meglio su Android, e io uso quasi solo quelli. MobileMe mi risulta che lo usino più o meno gli stessi che hanno comprato la AppleTv. iTunes, naturalmente. infatti l'iPhone è il migliore iPod che ci sia al mondo: ci puoi persino telefonare. - vanz

@Roldano: ma Zdziarski? Quello della finta blacklist? Quello che vende libri e corsi proprio su quegli argomenti lì? Aaaaaaah, ora capisco. Non è che sei un collega, tu? - Daniele V.

Sarà una bella lotta coi dispositivi android!!! - Nethan Kossovsky

anch'io ero meravigliato dal commento, poi ho capito che ti riferivi all'iPhone in genere, non al 3Gs, che non è una gran rivoluzione. - Luca Sofri

sì, mi riferivo all'iphone in generale, ma al 3gs in particolare, che è il mio primo. comunque, io credo che l'accoppiata bussola + gps lo sia, rivoluzionaria, e anche la fotocamera, che è la prima fotocamera usabile come tale che io abbia mai visto in un telefono (compresi quelli con le lenti zeiss eccetera), nonostante i megapixel. - Zio Bonino

Sofri le applicazioni di augmented reality invece faranno del 3gs una piccola rivoluzione - Stefano Mainardi from iPhone

te ciavrai anche l'ifono, ma i messaggi non li ricevi lo stesso - Sba

Chiamatelo come volete ma da un anno (di questi tempi) l'aifon e' una protesi irrinunciabile del polpastrello del mio index. - Michele Perone► from iPhone

sba: visto adesso, ma quelli non arrivano sull'iphone. fai prima a mandare mail, se vuoi essere sicuro che io le veda. ti ho chiamato adesso un paio di volte, ma sei occupato. - Zio Bonino

con la crisi che c'è, essere occupati è un privilegio :) - Sba

http://22.media.tumblr.com/1gcJ85F... - edt

Michele Perone►

Non vi sara' sfuggito lo sforzo di Urso (ex AN) di emulare Gasparri (ex AN) di parlare senza dire niente. Con buoni risultati.

July 21 from iPhone - Comment - Like - Share

michele, paolo beneforti and Mario liked this

Piccoli Gasparri Crescono - BraGiu aka Beppe Bravi

Con meno violenza verbale ma con ammiccamenti del tipo *movelodicomanonsarebbenecessariodirvelo-equindiapprezzatelosforzo*! - Michele Perone►

lafra

Ma quanto è bella la gente che al mattino sorride? :) (sorride eh non quelle galline che fanno a gara a chi ride più forte delle proprie battute)

July 21 from iPhone - Comment - Like - Share

Igor Oros, Ivy /composmentis, Marina Remi and 15 other people liked this

mi piace quello che guardi, sappilo. - Mario from iPhone

6 more comments

non si vede così spesso :-) - lafra

io sorrido spesso - satana

;-D - Sandra (Untoccodizenzero)

concordo, evviva il sorriso! :-) - markettara

:) - milus

@satana sarà per questo che in fondo in fondo non riesci a starmi antipatico :-) - lafra

io la mattina riesco a dare sempre il peggio di me... - Stefano Mainardi

Andrea Beggi

Per consolarmi del lunedì, ho appena chiesto le ferie per RomagnaCamp e BlogFest.

July 20 - Comment - Like - Share

Luigi Lupo, Semerssuaq, diletta(nonèunnick) and 7 other people liked this

hmmmm.... - gareth【ツ】

17 more comments

'mazza, beato te che riesci a pianificare le cose con mesi d'anticipo... io stamattina andrò a chiedere le ferie per la prima di agosto... :P - Giovy

ho appena mandato la mail all'ufficio del personale, per revocare le ferie già comunicate per oggi, domani e dopodomani. Dopo questo, se sono solo venerdì me li prendo di default (e comunque sono in piano ferie da questa primavera) - Stefania/stered

Io il mio piano ferie l'ho comunicato (come tutti) a maggio. Solo che dovrò cambiarlo. Evvabbè... :P - Giovy

anch'io anch'io! - Ilbellodelweb

Andrea niente Beachcamp? - Stefano Mainardi from iPhone

Per il RomagnaCamp sto provando ad organizzarmi anch'io, ma purtroppo per la BlogFest quest'anno passo (le mie ossa devono ancora smaltire tutta l'acqua che ho preso l'anno scorso). - Maxime

Attendo con ansia il RomagnaCamp, avrò la possibilità di incontrare dal vivo diverse persone che trovo "digitalmente interessanti" :) - mcalamelli

maxime se non vieni alla blogfest ti buco le gomme :D - Yanez

Ci sarai anche tu, Antonio, alla BlogFest? - Sed Non Satiata

@Maxime dai, dicci la verità... per la BlogFest non ti bastano i punti-moglie e punti-bambino... :) - Giovy

vi aspetto tutti alla BlogFest, sperando che stavolta non faccia nubifragi :) - Oskar NRK

Giovy: ovviamente, muovendomi insieme a tutta la famiglia, non è una valutazione che ho fatto da solo. Riva del Garda è una splendida località: se la BlogFest si fosse organizzata a luglio o ad agosto, ci avremmo trascorso volentieri tutte le ferie. Ma purtroppo quella data è troppo sfigata (soprattutto meteorologicamente) per giustificare un tale viaggio. ;) - Maxime

@Oskar diciamo che è molto più probabile che piova ad Ottobre piuttosto che a Settembre... - Sed Non Satiata

Sto pensando al fatto che le prossime ferie le chiederò semplicemente con un "oh, venerdì sono fuori città". - Rossella from fftogo

io non ho ancora ottenuto la data per quelle di agosto. - pm10

io oggi sarei in ferie (e invece ho 5 riunioni.. 5!!!). considerato questo, farò tutte le blogfest e i romagnacamp del cucuzzaro. - elena (senzaaggettivi)

Guarda Elena che il presdelcons non e' MAI in ferie - massimo mantellini from iPhone

sìsì il pres del cons ci va eccome :) - elena (senzaaggettivi)

massimo mantellini

Il mio vecchio rolex regalo di laurea di 20 anni fa (lo porta mia moglie ora) si e' infine fermato. Dice il concessionario Rolex che per farlo risorgere ci vogliono 600 euro. A me parrebbe un furto.

July 20 - Comment - Like - Share

Mario and Lia Bianco liked this

compra un citizen, allora. - Massimo Morelli

10 more comments

se non gli hai fatto la manutenzione per vent'anni mi sembra anche poco, ci sarà da cambiare metà movimento - Carlo B. (brodo)

Se l'orologio li vale, io lo farei. Una manutenzione annuale costa parecchio di più - Roberto from fftogo

praticamente gratis per un Rolex - Alberto Leone

guarda alberto che e' un normalissimo rolex in acciaio - massimo mantellini

e... sentire un altro concessionario? Magari a Milano? Insomma la prima volta che vai in un'altra grande città puoi chiedere un consulto e pensarci su intanto. - BraGiu aka Beppe Bravi

sospetto che il materiale con cui lo specifico Rolex è costruito sia irrilevante... - Angelo

a me sembra un costo nella media, visto che il calibro andrà smontato, pulito, rimontato e lubrificato e forse qualche parte, come il bariletto o la molla del bilanciere sostituita... non si tratta certo di un movimento qualsiasi - tiracconto

è il prezzo giusto, fatta stessa operazione un paio di mesi fa - wolly

ok allora mante me sa che te devi mette er core in pace :| - BraGiu aka Beppe Bravi

grazie a tutti mi avete convinto - massimo mantellini

soluzione: portarlo alla rolex a lugano, la prima volta che sei in zona lombarda. Spendi molto meno. - Matteo Bordone

fabrizio (biccio) ulisse

tacci tua e daa smart.

July 20 from Twitter - Comment - Like - Share

Mario, Federì, Michela and 11 other people liked this

ecco! Le smart andrebbero abolite insieme ai suv e a tutti i loro proprietari e che nessuno si offenda, se viveste a Roma sareste quasi sicuramente d'accordo con me - Mod

25 more comments

io ho la smart - Carlo B. (brodo)

che delusione - Mod

Vivo a Roma e sono d'accordo con Mod. - Andrea Nicosia

e anche un suv - Carlo B. (brodo)

Mod, sono i proprietari che guidano alla cazzo che andrebbero aboliti, all'istante. Le stesse infrazioni che vedi delle smart/Suv sono le stesse che farebbero con ogni altro tipo di mezzo. E te lo dico da motociclista. - wèn shì

Dr. Brodo lei è davvero un pessimo esempio e me lo dimostra ogni giorno che passa n'anticchietta de più - Mod

esattamente. - Carlo B. (brodo)

certo però, che se facessero una smartsuv avrei risolto - Carlo B. (brodo)

@wèn shì è chiaro che il problema non è del mezzo ma del conducente, ma a maggior ragione andrebbero aboliti. Oltretutto sono pericolosi, le Smart sono scatolette e si imbarcano alla prima curva presa allegra e i Suv disturbano la visuale. Ti si piazzano davanti e non vedi una mazza. @Dr. Brodo quando si gonfierà anche labbra e tette e si ossigenerà i capelli mi mandi una foto - Mod

propongo la susmart, modello sardo - Luca Perugini

@Dr. Brodo: una cosina discreta come questa http://images.paultan.org/uploads... ? - Andrea Nicosia

sono anche un pessimo conducente - Carlo B. (brodo)

si tipo quella, un pelo più grande - Carlo B. (brodo)

Io non capisco perché i proprietari di smart parcheggiano sì ad minchiam, da occupare più spazio di un suv >:( - {°))

voglio vedere il Dr. Brodo versione escort con la smartsuv. Prenoto per Villa Certosa intanto - Mod

ah vero, mi ero dimenticato la ford escort - Carlo B. (brodo)

non si scordi il silicone mi raccomando - Mod

http://www.deejay.it/dj... - mario ℒ maroi

anzi http://www.youtube.com/watch... - mario ℒ maroi

a me basta che quel cazzone che m'ha tagliato la strada con un colpo secco, finisca nel tevere con le portiere bloccate e un filo di vetro aperto. - fabrizio (biccio) ulisse

ehm sig. biccio senta ma oltre al casco devo portarmi un'armatura? - Mod

più che un armatura, aiuterebbe un mazzafrusto. - fabrizio (biccio) ulisse

sì dai che poi lo faccio roteare ai semafori in stile Lambert/highlander - Mod

"n'anticchietta" ? - fabrizio (biccio) ulisse

n'anticchietta, n'anticchietta :) - Mod

I SUV a Roma sono la cosa peggiore che si possa incontrare! Già è difficile muoversi! - lgrimaldius

lafra

Sta in bolla

July 19 from iPhone - Comment - Like - Share

prezzemolo, Marina Remi, Mario and Andrea Beggi liked this

(o meglio "sto in bolla" ho ancora qualche problema con la terza persona twitteriana) - lafra

11 more comments

lo dicevano anche della new economy... - Sba

@Sba mi sa con un altro significato ahah - lafra

Tradurre, please. - Smeerch

smeerch http://www.andreabeggi.net/2009... - Marina Remi

Lo so che il dogma Beggi non andrebbe messo in discussione. Ma in quella definizione c'è tutto e il contrario di tutto. - Smeerch

Fammi entrare che qua fuori è casino... - Mushin

la bolla "sta in bolla" entro limiti prestabiliti dallo strumento di misura. forse è meglio reinventarsi una collocazione, una modalita' un modo di dire. ecco. - pm10

è un cacchio di casino stare in bolla eh?! - lafra

Volete forse dirmi che l'espressione potrebbe essere un equivalente di 'stare in equilibrio'? Trattasi di metafora da carpentiere? - Smeerch

smeerch, hai perfettamente crimpato il cavo della metafa. - paolo beneforti

"Quando sembra che la mancanza di qualcosa ti pieghi e ti allontani dalla perpendicolare, aggiungi qualcosa di tuo da un’altra parte e raddrizzati." sì direi che può essere usato come sinonimo anche se con una valenza diversa - lafra

http://www.circolodidatticolentate.it/AGGIORN... - v per vitzbank

Semerssuaq

[mamma snaturata] dovrebbe svegliare la piccola per la poppata di mezzogiorno ma perde tempo nell'organizzare un aperitivo

July 20 from Twitter - Comment - Like - Share

Chiara Lorè, Mario, gluca - [mini]marketing and 4 other people liked this

Tu già mi piaci, eh. - Giulia B.

9 more comments

Giulia hai visto questa http://www.flickr.com/photos... ? - Semerssuaq

Ma se dorme si vede che non ha fame, quindi tranquilla :) - Niki Costantini

vedrai che se ha fame si sveglia e te lo dice ahahah - claudia

ha fatto una puzzina :-) e s'è svegliata [mamma che cerca di farsi odiare sin da ora] - Semerssuaq

mai svegliar il pupo che dorme, è un proverbio che conoscono tutti - chiaratiz

Sei unica. Comincia così a cercare di ricondurre le babyesigenze a quelle di momesigenze. Ti dico subito che non ci riuscirai, ma provarci è da encomio :) - BraGiu aka Beppe Bravi

per adesso la pupa s'è già fatta un aperitivo fuori e un po' di giretti :-) - Semerssuaq

pensavo che stessi preparando l'aperitivo per la pupa - Michele Perone►

no, l'aperitivo è con lei, non per lei - Semerssuaq

bisogna abituarle da subiterrimo ;-) - Michele Perone►

nessuno

il fatto che nella pagina facebook del camp dove mia figlia è in vacanza campeggi il commento di una adolescente che dice che un ragazzo le ha fatto passare dieci minuti da sogno e un ragazzo sia contento di aver trovato tanti amici e tanta figa, non deve suscitare in me nessuna emozione, giusto?

July 16 - Comment - Like - Share

Renzo S.Schneider, MomCamp, Simone Ruffilli and 11 other people liked this

ma vieni! anna si sta divertendo un mondo! olé! - auro

28 more comments

Ignorare... ooohhhmmmmmmmmmmmmmm ... non riguarda tua figlia... oooohhhmmmmmmm Poi dimmi come va. Fra 10 anni toccherà a me :| - BraGiu aka Beppe Bravi

dieci minuti? - Esteban™

la 8enne ha chiamato. Oggi andava a mirabilandia. Conferma che si diverte - nessuno from fftogo

ahhh, ha solo 8 anni. tra altri sei sì che soffrirai :) - spinotto

tranquillo, tranquillo :) - Fabrizio Sinopoli from twhirl

ma siii, tranquo. a 8 anni non guarda gli adolescenti da 10 minuti e via!! - divemaster

... non sono pronta per queste cose. - Rossella

Like di solidarietà, ma un po' tremo. - Andrea Beggi

8 anni?? ahhbbehh allora ok. La mia ne ha 6 quindi... urgh devo preoccuparmi già fra un paio d'anni??? :( - BraGiu aka Beppe Bravi

passato. una maggiorenne e una quasi. Anni fa in macchina, anni 13 circa, ritorno da vacanza uk: ma sai che xxx (cara amica) fa i pompini? Gelo. - Imprenditore

per non parlare delle descrizioni di come è fatta la foglia di maria. - Imprenditore

ahahha beata sincerita' - Barbara-Woman

io ho 43 anni e non ho figli, ma posso capire le preoccupazioni, però io dico, ma un rivista per adolescenti l'avete mai letta? Oppure, qui su internet, roba tipo netlog l'avete mai vista? Perché tutta sta meraviglia? - Roldano

Beh Roldano, quando li vedi crescere piano piano, anzi veloce veloce, ti sembra tutto diverso e strano se applicato alla tua o al tuo... credo sia li' la spiegazione. - BraGiu aka Beppe Bravi

Poi per quanto mi riguarda, ricordo ancora benissimo i discorsi che facevo io da piccolo, quindi so cosa possono dirsi, ma hai sempre l'illusione che si tratti dei figli degli altri :) - BraGiu aka Beppe Bravi

@roldano noi quando erano piccine "censuravamo" cioè e simili li ricordo ancora con terrore - Imprenditore

ma capisco benissimo, ma il mondo attuale è diverso più rapido, più esplicito e meno controllabile. Il sesso è un po' come la droga: o la censuri e loro se la pigliano da qualche parte o la rendi legale e controlli tu le dosi e i tempi. Far finta che non esista l'adolescenza è pericoloso e dire: "eh ma noi eravamo di versi" è peggio. Voi direte pare facile parlre con i figli degli altri... more... - Roldano

Verissimo. Però possiamo aspettare ancora quei due o tre decenni prima? :) lol - BraGiu aka Beppe Bravi

@Roldano: o meglio, diciamo che una volta era piu' nascosto (forse c'era un po' piu' di pudore ?) ... ora invece e' sotto gli occhi di tutti. Certe cose sono sempre esistite... solo che ora si vedono - Barbara-Woman

@roldano come puoi capire facilmente dal commento di prima non è che a casa nostra dell'argomento non si parli chiaramente. E nei limiti siamo aggiornati su quello che succede (pure troppo a volte) - Imprenditore

@Barbara ecco appunto e visto che ora si gioca a carte scoperte :) la migliore arma è la guerra preventiva. Quindi bel libro "medico" su educazione sessuale: procreazione, malattie etc. e apertura mentale elevata per fare da casa madre quando la fuori gli succede qualcosa che non controllano e sono dubbiosi e/o spaventati/e. Così in teoria, poi in pratica sarebbe meglio essere nati in Scandinavia :) - Roldano

@imprenditore sì avevo capito però parlarne non garantisce nulla, magari. Secondo me, limita i danni, ma le variabili li fuori sono troppe per poter sapere come andranno le cose. Inoltre, gli stessi figli mica sanno chi sono veramente e cosa vogliono. Avere figli, immagino che sia come prendere la patente mentre stai guidando un ferrari testarossa sparato a 200 Km orari. - Roldano

non te lo dico cosa raccontano i nipoti 12-14enni di una mia amica sui campeggi, vero? - Semerssuaq

e stenderei un pietoso velo sui campi estivi parrocchiali (ovviamente non tutti eh). Quando avevo 13 anni sono stata educatrice in uno di quei campi... a 14 sono diventata buddista :) - Barbara-Woman

Le figlie di Maria son le prime a darla via, succedeva allora e succede oggi. La domanda piuttosto è: perché ci si dimentica di quando si aveva la stessa età ? - Giovanni Cappellotto

(che bello che il padre di mia figlia non è su FF. Lei ha solo 18 mesi ma lui già trema. Avesse letto, apriti cielo eccetera) - blimunda

no vabbè ha 8 anni, serenità dai. da quando ne avrà 12 inizia pure a preoccuparti ;-) - Kiarablog

si, ma infatti.... io stavo facendo dell'autoironia :) però grazie della partecipazione - nessuno

meraviglie dell'essere genitori :-) - MomCamp

Michele Perone►

Facci (giornalista): non e' disdicevole che il cav abbia cenato con i giudici costituzionali, e' disdicevole che ne abbiano parlato i giornali. Appunto, Filippo non Facci ridere!!

July 13 from iPhone - Comment - Like - Share

Mario liked this

c'è chi non soffre di "apatia etica" e s'impegna per la rivoluzione anarchica etica! - Scecherata

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dove? - SimplyGiulia

Però ha ragione. Se lo faceva di nascosto andava bene, altrimenti se si viene a sapere no! Non fa una piega. - BraGiu aka Beppe Bravi

hai fatto bene a specificare "giornalista" :) - Mirtilla

ma ci Facci il piacere.... - Vincio

non sono stupito - paolo beneforti

sì, ma dove?? - SimplyGiulia

Ad Omnibus La7. Sulla coda. - Michele Perone►

Andrea Beggi