давайте прокачаем тему стендэлонов, что-ли — как минимизировать затраты на суппорт (aka «задняя бабка»), как обеспечить связность и сквозную авторизацию - Живой Полубог
связность комментов, как на семантическом, так и на структурном уровнях. - Айм нафин'
Проапгрейдить гуглоридер и получить зависимость от большого друга с разноцветными буквами, или разрекламировать френдфид? :) - Айм нафин'
Если человек интересный, он может уйти в стендалоны, в леса Беларуси, на дно Марианской впадины, а контакты автоматически придут за ним. О них даже и думать не придётся. А если нет... тогда нет. А от всех движух лучше держаться подальше. - мастер Шу
Связи и кросс-комментирование можно поддерживать через френдфид. - Живой Полубог
Аудиторию можно обучить френдфиду или любой RSS-читалке и переслать на стендэлон. - Живой Полубог
@xekc а все остальные практические варианты какие-то неинтересные. де-факто сейчас standalone помноженые на firendfeed-подобные сервисы даёт самый хороший результат. А если рассуждать теоретически, то правильная модель находится где-то примерно в районе usenet/fidonet (peering-овое распределение групп/аккаунтов по разным серверам) - хорошо, мы попробуем
Единственное, чего нет в ФФ — возможности писать большие структурированные тексты с графикой и разметкой, которые, соответственно, жалко терять. Поэтому видится нужда в стендэлоне либо нехамском блогохостинге. - Живой Полубог
@maieutic ага, тогда это другая задача. Блоггер не годится? Не хамский и со сквозной авторизацией. - haron (ничего личного)
любой нехамский блогхостинг становится хамским очень быстро и просто. нужно решение которое хамским сделать невозможно из за самого принципа его действия. я хочу сервис который будет хранить мой структурированный текст с графикой и разметкой - но отдавать его будет только в RSS и никак иначе. - xekc
блоггер он какой-то неудобный… хотя это субъективно, наверное - хорошо, мы попробуем
..а вот стандалоны+френдфид - могут заработать, да. Только бы ещё cc: комментариев с френдфида в оригинальный блог - автомагическое, конечно же. - Майор Вротмненоги
@dma я думаю это совсем не сложно сделать (в стэндэлоне выводить виджет с френдфидными комментариями) - хорошо, мы попробуем
Вообще, мастерхост должен вот-вот сделать тариф с предустановленными WP или Drupal. Только порог перехода в виде договора с хостером и деньгами всё равно остаётся. - Живой Полубог
Нененене, дэвид блейн. Не выводить. Копировать. Выводить пользы мало. Накроется фрф - и все будут сосать лапу. - Майор Вротмненоги
@dma копировать можно отдельными средствами в заначку. а выводить с френдфида. зачем преумножать сущности (места для комментирования) без надобности? - хорошо, мы попробуем
@indeyets, не места для комментирования, а места для показа. - Майор Вротмненоги
@dma тогда это внешне неразличимо и является деталью реализации ;) - хорошо, мы попробуем
@indeyets, вот когда фрф всплывет брюхом кверху - тогда мы посмотрим, как это будет неразличимо :) - Майор Вротмненоги
@haron, да я все катаюсь на велосе и вижу сны про сноуборд :) однажды катался в дуплете: велик-роллы (я на велике, подруга на роллах, только так пока) - ﴾͡๏̯͡๏﴿
На самом деле всё понятно и так. Это у программистов кодинг - хобби, и они готовы делать это бесплатно. Дизайнеры, рисовальщики и прочие подобные - куда более меркантильные кю, и не за деньги не работают :) - Майор Вротмненоги
Страшненькие далеко не все: Battle for Wesnoth вон очень даже гламурненькая, например. Freedroid RPG та же вполне ничего, хоть и не без неаккуратностей местами. Glest, Cultivation, Tremolous, Warzone 2100 тоже очень ничего на мой вкус. Но проблема действительно есть. - Yuriy Al. Shirokov
Тут, собственно, дело даже не в том, что дизайнеры такие уж меркантильные, а скорее просто в отсутствии тусовки. - Yuriy Al. Shirokov
@dma по-моему, дело не в меркантильности. У дизайнеров тире художников шире круг занятий, которыми они могут заниматься в качестве хобби и одновременно близких к их профессии. Например, программист в свободное время может написать (и пишет) игрушку, сайт, ну или там драйвер файловой системы, то есть все равно что-то программит. А дизайнер может картины рисовать и выставляться, или мультики делать, или еще что — и фиг ты докажешь, что ему интересней будет спрайты к игрушке порисовать. - haron (ничего личного)
@haron, Программист в свободное время ещё может, например, на скалодроме лазить, или барабанить, или просто пить. Но, однако, программит. А вот дизайнер - чаще лазит-барабанит-пьёт. - Майор Вротмненоги
Я специально заметил про "близких к профессии". Давай рассматривать случаи, когда хобби близко к той области, где он уже специалист. В остальном оба могут заниматься абсолютно чем угодно :) - haron (ничего личного)
"For example, if a site such as FriendFeed switched from polling feeds every 30 minutes to polling every 300 minutes (5 hours), and also monitored the appropriate SUP feed every 3 minutes, the total amount of feed polling would be reduced by about 90%, and new updates would typically appear 10 times as fast." - Paul Buchheit
That's a very interesting idea! I think that for the case of push-generated feeds it will show nice improvements over the current polling approach (which is definitely not scalable). I am wondering if there would be a way to employ the same idea for poll-generated feeds (feeds that are retrieved on request only) though. - Alex Popescu
That's correct Alex. SUP works very well for most common feeds, but it's not ideal for more dynamic feeds such as a search (e.g. http://friendfeed.com/search?q... ). However, the vast majority of the feeds consumed by FriendFeed and others map into the SUP model very easily. SUP does not solve all problems, but it provides a very simple solution that should work for 90% of feed publishers. - Paul Buchheit
Alex, a conditional GET applies only to a single URL. SUP allows feed consumers to simultaneously monitor many thousands of feeds with a single GET. - Paul Buchheit
I've told you I might not be fully functional :-). You're right SUP is a container for updated feeds. Should I post any other questions directly to the room? - Alex Popescu
Paul this SUP technology is HOT!! I am totally awed by this disruptive innovative idea.... very impressive and incredibly brilliant!! wow!! - Susan Beebe
Your welcome Paul, you guys inspire the heck out me...American techie dream in real time...neat! - Susan Beebe
my flickr upload appeared much faster just now... are you guys using XMPP for flickr? - Travis Parsons
and written in .py :)- but if we throttle "generate_sup_update(db, 120)" and "SUP feed:
{"since_time": "2008-08-12T01:44:49Z", "period": 120," [[..|..]]" , so if we take "120" and make it lets say "30", wont this make the load even more to both sides ? - Peter Dawson
It's nice to see FF innovating things... its what I miss about livejournal back when it was just danga interactive. - Dave Dash
just curious, how to read SUP? pronounce sap or soup or syoop? - huixing
'sup, like the shortened version of "what's up?" - Tudor Bosman
So, where's the "omg it's not XML you idiots" backlash? - ⓞnor
Atom streams look more effective performance-wise and just a little bit harder to implement on both sides. See SixApart's: http://updates.sixapart.com/ - Alex Kapranoff
More than a little bit harder! Dealing with never-ending XML streams is a massive pain (see: XMPP), and keeping connections open is trouble. Also, the sixapart updates stream is a firehose that gives you all of the content being posted, you have no opportunity to filter out only those feeds you care about. The FF design is pretty much totally more awesome. - ⓞnor
work with feedburner to give you a ping every time one of the feeds changes and you can replace 5h with 'whenever it occurs' ;) - Nicole Simon
I can't wait for a DUDE or YO companion protocol. - abacab
Nice idea, one thing to include would be the information if a resource (feed) has been deleted, whereby one can build a mirroring system over RSS. - Christian Sonntag
Christian: no need; "deleted" is a special case of "updated". If a feed is listed as modified in SUP, the feed consumer will try to refetch the feed, and notice that it no longer exists. - Tudor Bosman
"It was the Largest and Most Expensive in Soviet Space Exploration History - a grand effort and a noble, if not fully realized, dream" -- somewhere inside, there is tiny little piece of my brain and hands work... I find it utterly disgusting that Western people hasn't realized one simple thing "Soviet is not Russian" and they still use it here and there Russian where the only proper meaning is Soviet... - silpol via Bookmarklet
Hehe, I saw that Mria + Buran contraption flying nearly over my head %)) - 9000
Mria is very cool. I like large airplanes. - Andrey Ivanov
you know, shoemaker always have no shoes - we solved big problem of quartz oscillator frequency stabilization exactly for Buran program, but I have never seen those birds live, only photos and movies ... pity ;) - silpol
What I always find amazing is that the country capable of making and flying Buran was clearly incapable of mass producing, say, its own high quality and affordable tape recorder, or color TV, or automobile. The reason why I dismiss Buran as evidence of Soviet technological achievement. It's more like expensive me-too gesture. - andrei_c
@wahn I'm afraid you are wrong on both claims - in first case you use classical weasel words "was clearly incapable of" while it might be clear to you only (e.g. I had different experience); and in second case you try to make everyone to believe that 3rd party recorded flight to space by particular very complex program is not technology achievement. Please find another place for trolling, thank you. - silpol
@silpol It was by all means not intended to be a troll, just expressing thoughts. Truly sorry if I offended anyone. - andrei_c
На смену контекстным меню и тулбару приходит всплывающий тулбар — см. Фликр (меню «пользователя» на юзерпиках) Офис.2008 (панелька форматирования рядом с курсором), френдфид (пользовательские микропрофайлы по наведению на имя). - ***™
Тулбары с приходом Риббона от Майкрософта вообще начинают переосмысляться, и это очень хорошо. Каждое приложение становится «goal-driven», и эти задачи — не глобальные, а очень простые и конкретные. Сделать красиво, вставить объект, поправить оформление, внести исправления. За счёт таких «гнезд» интерфейс упрощается — из формы многоуровневых меню и длинных тулбаров он переходит в форму задач-блоков, решаемых с помощью программы. Ну, и гнездование — куда более наглядный способ представить функции вместе. - ***™
Контекстные меню, в связи с этим всем, всё уменьшаются и становятся источником не столько функций, сколько информации — «что ещё можно сделать с этим элементом». Поэтому активные пользователи контекстное меню используют всё реже, а новые — наоборот. Для них это меню — как напоминание о том, что можно сделать с незнакомым объектом, где стоят ограничения (не случайно пользователи спотыкаются, когда видят слишком много, и, если в меню нет какой-то функции, вроде «Скопировать», честно полагают — этот элемент скопировать нельзя, он этого не умеет, или не позволяет.) - ***™
А, ну, и собственно ещё для контексту ссылка от Якоба «Жовто-Блакитный Вырви Глаз» Нильсена: 10 лучших программных интерфейсов 2008, http://www.useit.com/alertbox/... - ***™
Когда первый раз увидел интерфейс 2008 Офиса просто смотрел и радовался несколько минут. Когда начал пользоваться еще и убедился насколько все круто и удобно. Я от интерфейсов далек (в смысле от их разработки там, теории и прочего), но с точки зрения пользователя могу сказать что вот такие "активные" интерфейсы это мега круто. - Sergey
дождетесь, вот уйдет убс в скит и будете локти кусать %) - ﴾͡๏̯͡๏﴿
@sottovoce: А. Да-да, так и есть, конечно же. :) Безработным я и остаюсь. Даже спорить не буду. - ***™
@bifurcafe, ну и уйдёт. Что, в скиту интернетов, что ли, нет? - Майор Вротмненоги
Про «писать и думать против реализовывать»... я этот разговор уже когда-то вёл с Кукуцем, спор вышел громкий, смешной и дурацкий (потому что я наговорил много ненужного и в тот момент неверного). Но было очень поучительно. В общем, с «реализацией» есть мелочь — моё понимание реализованного отличается от вашего. Для вас, кажется, реализация — это только готовые продукты. Или бабло? Или что? А для меня список продуктами только открывается, и там много чего ещё. И, типа, продукты не главное в этом списке — это лишь инструменты, заменяемые, необязательные, и несамоценные ни разу. А вот людей, на которых как-то повлияло (в худшую или в лучшую — по-разному бывает) то, что я «не-делаю», то самое, которое «писать и думать», я встречаю немало. Мне это интересно, приятно и полезно. Как-то так. - ***™
люди делятся на три категории: придумыватели, реализаторы и урбаншипы - ﴾͡๏̯͡๏﴿
@dma, как ты уже верно где-то тут подмечал, интернет есть в ските 2.0 если только - ﴾͡๏̯͡๏﴿
придумыватели, реализаторы и инфраструктурные единицы. и каждый уверен, что его доля - самая тяжкая, его задача - самая важная. - nothing personal
@ubs если пробовать выделять главное, то, может быть, оно в разнице(ценовой/временной/качественной) которую некто приносит через свои идеи или продукты/проекты. Или там через посты. То есть переменная "это меняет всё" и её величина как параметр оценки "реализации".. - xekc
Хочу визитку с должностью "инфраструктурная единица"! - Alex Kapranoff
