bak hala "bombalatmış" diyor... - jbid

Bugün 6 Eylül.. Bugün senin ırkından insanlar; kimi kaynaklara göre 50, kimi kaynaklara göre 200 kadına tecavüz etti.. Bugün 6 Eylül.. Senin ırkından insanlar onlarca kiliseyi yakıp yıktı.. Bugün 6 Eylül.. 55 sene önce bugün Beyoğlu, Şişli ve çevre semtlerde Ermenilerin, Rumların yüzünde hüzün ve şaşkınlık, Türklerin yüzünde ise beleş buzdolabının verdiği sevinç vardı.. Bütün bunları senin ırkın yaptı.. - Hasan Rua

"ırk" biraz eğreti duruyor aslında. - டார்வின்

Kolektif suçluluk hissiyatı iyidir, yüzleşme gerekir. O işleri "biz" yaptık ve bununla yüzleşmeliyiz. Bir takım serserileri, derin devleti ya da dönemin hükümetini suçlamak yetersiz.. Yani evet, üstüne basa basa "bu bütün Türklerin suçudur!" dememiz gerekiyor. "Senin ırkın yaptı, sen de suçlusun" demek gerekiyor. Bir kaç iyi adam ile ilgili menkıbeler gerçek suçluyu gizler. - Hasan Rua

Senin ırk'ın lafı aslında itici... ben çok utanıyorum 6-7 eylülden hem de çok... ama benim utandığım kadar kıbrısta o kadar insanı öldürenler de utanmalı değil mi? - Halil İ. Çalık H.İ.Ç.

"ben bunu yaptım ama o da bunu yapmış"tan kurtulduğumuzda sorumluluk almaya başlayacağız. - jbid

Kim ne yapmış Kıbrıs'ta ya? Hikaye onlar. Senin insanların işgalci İngiltere'nin polisliğini yaptı orada, Kıbrıs'ı AKEL'den yani Komünistlerden kurtarmak için. Yapılan bir şey varsa bunu da İngiliz ajanlarının kurduğu milliyetçi EOKA yapmıştır, aynı EOKA komünist rumların da düşmanıydı. - Hasan Rua

pardon bunlar benim insanlarım da sizin neyiniz? sürekli siz,senin ırkın filan?? - Halil İ. Çalık H.İ.Ç.

o da bunu yapmış demek için demedim. yaptıklarımızla yüzleşip kabullenmeliyiz. ama bunu onlar da yapmalı... Türk halkı her durumda dolduruşa gelip yakıp yıktığının cehaleti ile yüzleşmeli... ben rumların ermenilerin ve yahudilerin arasında -tanrıya şükür ki- büyüdüm... ama kendimize çuvaldız batırırken başkalarına iğne batırmayı unutmamız gerekmiyor.. - Halil İ. Çalık H.İ.Ç.

Hasan Rua benim derdim Türkleri "ırk" yani biyolojik bir varlık olarak tanımlamandı, ırkçılık karşıtı bir metinde ırkı varsaymak eğreti durmuş diyorum. Yok öyle birşey. - டார்வின்

O onların derdi ve emin ol bizim o ülkelerdeki fikirsel simetrilerimiz bunu yapıyorlardır. Geçen Marksizm Festivali'ne Yunanistan DSİP'inden bir arkadaş geldi, Yunan devletinin o ülkedeki Türklere uyguladığı ırkçı politikalardan bahsetti. Bu işler böyle. Ben kolektif suçluluk kavramını önemsiyorum. Her 6-7 Eylül'de anlatılan "komşusunu kurtaran kahraman türk" hikayelerinden de tiksiniyorum. Bir suçu da kabul et arkadaş. "Ama" demeden bir sahiplen. Hamile kadınlara tecavüz edilmiş, kiliseler yıkılmış, insanların ev eşyalarına, iç çamaşırlarına kadar yağmalanmış. Bunu haklı ya da "tepki" çıkartabilecek hiçbir şey yok. İğne de çuvaldız da bize girmeli. @Acaib-i Alem; ırk hususunda haklısın. - Hasan Rua

yahu tamam da, surekli "senin irkindan biri bunu yapti sunu yapti" diyerek cok daha guzel bir sey mi yapiliyor onu anlamadim? hayvanlar hayvanlik yapmis, zira ben neden surekli "senin irkin boyle senin irkin soyle" diye baskilaniyorum onu anlamadim. bu anma gunleri anmaktan cikip sucun agirligini onu yasamamis nesillerin omuzlarina yuklemeye donusuyor artik. hosuma gitmiyor bu durum. dostluga zerre kadar faydasi yok. herkes eski defterleri acip bir digerini "senin irkin" diyerek suclarsa, nefret zinciri surer gider. - hybridus

Burak; nefret zinciri ancak kolektif suçluluk hissiyatı ile biter. Bir ırka yönelik böyle nefret eylemleri birkaç gruba, siyasal iktidara falan yüklenerek atlatıldığında nefret ve o eylemi yaratan altyapı olduğu gibi kalır. Türklerin çıkıp "biz suçluyuz, özür diliyoruz." demeleri gerekiyor; tıpkı Almanların yaptığı gibi. Bir daha yaşanmaması için böyle olayların en ufak inkarını bile cezalandıran hukuki altyapı gerekiyor. Bunlar da öyle oradaki birkaç serseriyi suçlamakla olmaz. O serserileri hapsedince kendince aklanmış olursun. O kadar. - Hasan Rua

ben bir soru sordum ve cevabını vermediniz... ayrıca emin ol yapıyorlardıra karşı o zaman ben de emin olun yapmıyorlardır diyebilirim.. - Halil İ. Çalık H.İ.Ç.

Halil somut örneğini veriyorum işte. Kaldı ki Kıbrıs'ta yaşandığı aksedilen olayların büyük kısmı uydurma. Olanıyla da Rumlar yüzleşir, sen işgali bitirirsen. Burada yazdığım şeyi "pis türkler" minvalinde bir şey sanmanız saçma. Ben hukuki bir kavram olan kolektif suçluluktan söz ediyorum. Bu samimiyetin toplumsal halidir. Bunun dışında her şey yalan. Kişisel alalım; gelip sana bir zarar verdiğimde ne yapmamı beklersin? Başka bir kişiyi ya da durumu sorumlu tutup olaydan sıyrılmamı mı yoksa hakkaniyetli bir özür dilememi mi? Hangisinde ilişkimiz sağlıklı devam eder? Bunlar ayıp şeyler değl. İlk defa Türklerin yaşadığı şeyler de değil. Sadece Türklerin yaptığı şeyler de değil. Anlamsız sloganlarla, romantik cümlelerle, içi boş dostluk menkıbeleriyle değil somut kabuller ve uygulamalarla halklar barışır. - Hasan Rua

konuyu irk bazinda ayirmak, pozitif bir amac icin dahi olsa, eninde sonunda irkciliktir oncelikle. bu hucrenin icerisinde kalmaya mahkum olan hic bir olumlu dusuncenin gelisimi saglikli olmaz, bu bir. "kollektif sucluluk kollektif sucluluk" diyorsun da, bunu destekleyen somut argumanin nedir? ancak bununla biter diyorsun, "ben oyle dedim oyle oldu" mu, "birileri oyle diyor ondan oyle" mi? ciddi bir arguman sunman lazim oncelikle bununla ilgili, bu iki. Kollektif sucluluk konusunda tutarli ve saglam bir arguman sunum beni ikna ettigini varsayalim, hala kollektif suclulugu neden sonraki nesillerin sirtlanmasi gerektigini, bunun daha kac nesil surecegini, bunun olcusunun ne oldugunu mantikli bir sekilde aciklayamazsin. Hatta bilakis "kollektif sucluluk" diye savunulan yaklasimin bir sure sonra tersine bir nefret soylemine donusmemesini asla garanti edemezsin, bu da uc. Almanlari ornek almak cok mantikli degil, zira tum devletin milletin bir olarak planli-programli olarak yaptigi bir seydir o, soykirimdir. "Soykirim" taniminda da aynen bu planli-programli sarti aranir. Fakat 6-7 eylul katliami icin, yapanlarin/yaptiranlarin en agir sekilde cezalandirilmasini gerektirdigini dusunsem de; benim neden sucluluk hissetmemi gerektiriyor? benim en yakin dostlarimdan birisi ermeni, benim neslim zaten bu "kollektif sucluluk" ile amaclanan hedefleri coktan asmis, entegre ve kendi icinde barisik bir nesil(radikal noktalardan ornekler verirseniz ad hominem diye dalga gecerim, yapmayin.) ozetle: luzumsuz. hatta irk paydasina indirgemek cirkin. - hybridus

türkler anlatınca uydurma oluyor ama genelde... kıbrısın ele geçiriliş şekli vs'sini emin bilirken hala işgal filan gibi 'ağızlarla' konuşuyor olmanız çok acı üzgünüm... türkler sütten çıkma ak kaşık değil evet ama diğerleri de değil... hala soruma cevap alamadım ayrıca.... bunlar benim insanlarım da sizin neyiniz? ha siz bu halk ve ırktan değilseniz o zaman derlerki sen ne karışıyorsun türkler ve rumlar kendi aralarında çözsün.... - Halil İ. Çalık H.İ.Ç.

kollektif suçluluk, senin ırkın, sizin türkler filan çiğ tanımlamalar... samimiyet içermiyor, sırf suçlamak ve çözüm kabul etmeyen hatta ben bu durumdan memnunum izlenimi veriyor... Türkiye yarın öbürgün bu yönde bir açıklama yapsa eminim bu da memnun etmeyecektir... - Halil İ. Çalık H.İ.Ç.

Yanlış değerlendiriyorsun ve bu değerlendirmenle ilgilenmiyorum. Türkiye'nin yarın öbür gün yapacağı açıklamayı beğenip beğenmemem o açıklamayla ilgili bir durum. Çünkü ben yalanlara, anlamsız romantizme, uydurma kardeşlik hikayelerine değil somut şeylere inanıyorum. Böyle yapılmadığında iyi gibi gözüken adımların nasıl hızlıca geri tepildiğini biliyorum. Gerçek bir barış için önce suçun kabulü VE bir özür gerekir. Bununla ilgili maddi-manevi tazminatlar, yaşanan trajediyle ilgili kanunlar ve özel günler oluşturulmalıdır. Böyle olduğunda gerçek bir barışın önü açılır. Ama en iyisi ve benim "hayalim"; İsrail devletinin kurulduğunda benimsediği bir Geri Dönüş Yasası'nın çıkarılmasıdır. Herhangi bir atası bugün Türkiye'nin sahip olduğu sınırlarda yaşamış olan herkesin geri döndürülmesi ve Anadolu'nun hak ettiği nüfus dengesine kavuşturulmasıdır. İç Anadolu'daki, Doğu'daki, Karadeniz'deki Ermeni ve Rum varlığının yeniden oluşturulmasıdır. 1913'ün belediye başkanı bile Ermeni olan Ordu ilinden bugün sınırları dahilinde dört Ermeni'nin yaşadığı Ordu iline dönüşüm bir kültür soykırımıdır. Bu soykırımın etkilerinden ancak onları geri getirerek kurtulabiliriz. - Hasan Rua

ilgilenip ilgilenmemen senin tasarrufunda ancak kültür soykırımına katılıyorum... - Halil İ. Çalık H.İ.Ç.

soykırıma kültür başlığı altında bile olsa katılman iyi birşey halilcim. ayrıca sen kişisel olarak bu olaydan utanıyorken kollektif olarak utanılmasının ne zararı olabilir ki? ama yine de kıbrısla 6-7 eylul arsında bi bağlantı yok. onlar da yaptılar diye mazeret one sureceksek rumlar haklı çıkar çünkü once biz yaptık galiba:). bu "ırk" yakıştırmasına her ne kadar -özellikle türkiyedeki- türklerin bir ırk veya millet olduğuna inanmasam da içerdiği ironi sebebiyle katılıyorum. artı o tarihlerde atanın evi bombalanmış dolduruşuna gelmeyecek "türk" az çıkardı heralde. başka şehirlerde de istanbul kadar yoğunluklu rum nüfusu kalmış olsa oralarda da aynı eylemi gerçekleştirecek kalabalıklar bulunabilirdi eminim. peki bu kafalar bugün yaşamıyormu? madımak otelini yakanlar farklı bir profilmiydi?. onemli olan burada kimin kışkırttığı da değil, alet olan kalabalıklar. bu topraklarda linç kültürünü yaşatan insanların topuna "türk ırkı" etiketi yapıştırsan müstehaktır. evet aynen aşağılama gibi. "senin ırkından biri bunu yaptı" da alınacak bir durum yok bu yüzden, türk bir ırk değil olsa olsa bir geç osmanlı ütopyasıdır. atanın emriyle "turk ırkının vatanı anadolu" diye çalışmalar hazırlanıp kafataslarının ölçüldüğünü falan da biliyoruz bu arada. neyse, ırklar ve milletler bu tip kitlesel eylemleri yapmaları için tasarlanan makineler zaten. son olarak nüfus dengelenmesi olayına katıldığımı belirtmek istiyorum, evet sonunda bölünme riski olsa bile! - baryshnikov