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这又要谈回启蒙问题，实际上我认为启蒙是一个错误而危险的观念--这是我这几年才形成的观念。启蒙这样一种思路反映的方法论是自上而下，共产主义理想及其实践恰恰就是这样一种思路的极端情形，但凡这种思路都有一个前提就是少数人宣称他们掌握的了不容挑战的终极真理，这就是最危险的地方。 - Paul from Shawshank

如果启蒙再加上自由的环境，独立的思想呢。如果自上而下的启蒙本质上是错误而危险的，有没有更好的方法？ - yinhm

说实在的，虽然我已经有这样的看法，仍然忍不住会想我比那些屁民更懂，应该我来告诉他们要怎么做才是对的（你看，这种想法很自然，是一个需要克制才能不犯的错误）。所以，虽然从情感上我都不能完全接受，但理智上我认为只有自下而上的那种方式才是对的而且是可行的。 - Paul from Shawshank

所谓自下而上的方式关注的不是那种全局性的、宏观层面上的趋势，而是关注你我身边，随手可做到的小事情。从这点讲，KD/LAOGAO说的有道理。 - Paul from Shawshank

嗯，集腋成裘，集沙成沙尘暴 - 芸窗

最近看到很多老外纷纷宣布退出ff，大概是玩腻了，物质丰富，精神满足，话题也就那几个，呵呵，好像我们仍然很迷茫，迷惑，要讨论和解决的问题很多啊，ff还是有用的，控制一下上来的时间就好了～ - K.D.

谁让我们处在社会主义初级阶段偏偏又盛世中国了呢，难免分裂。 - yinhm

以上是打岔，改变中国的重任还要落在农民兄弟身上，我一直是这么想的，哈哈 - K.D.

对于现实，我也赞同脚踏实地做事，改变自己改变身边的人，聚沙成塔。不过一般不主动不拒绝。 - yinhm

K.D. 展开一下 - yinhm

主要是人口比例啊，还有农民兄弟简单的利益考虑方式。知识分子妥协忍让到最后可能会变节，农民兄弟到达忍让底限时就会起来反抗了，尽管简单粗暴，但是可能是最有效的方式。 - K.D.

农民兄弟不会想什么理论，尽管组织起来可能需要理论，而知识分子会想渐进变革～ - K.D.

中国人从来都喜欢非黑即白，至少主流是这样，容不得不同的声音和意见，不像西方文明，讲究逻辑和辩论。独立思考的能力，本应是我们教育的目的，但现在有多少人，哪怕最应该独立思考的大学生，具备这样的基本的素质呢？如果没有独立思考，就不存在所谓的知识分子，没有知识分子，没有独立思考，没有自由辩论，就很难摆脱农民起义的这个轮回。这是我悲观的深层原因。 - laogao

哈哈，穿上西装，但骨子里仍然是农民兄弟，这也没什么 - K.D.

我前面表达的观念可以说是称为复杂系统（有很多种叫法）的一些规律，有兴趣的同学可看一下这两本（这两本比较轻松有趣）：合作的进化（ http://book.douban.com/subject... ）,预知社会:群体行为的内在法则( http://book.douban.com/subject... ) - Paul from Shawshank

那个链接要更新下，有错误～ - K.D.

你直接点点试试 - K.D.

地址没错，因为没有空格，FF匹配出错了。 - yinhm

我个人觉得起义在现在社会已经没有太大可能了，一个是生产力大大提高，生存不是问题，问题是生存的更好，二来政府力量空前强大，力量悬殊造成没有对抗的可能。 - yinhm

另外有个群体也很有意思，就是中国互联网造就的网络暴民，也是简单粗暴，不过由于网络上的行为对现实中的行为的影响很难估计，可能只是乌合之众：） - K.D.

我的悲观是觉得这个社会的政治改革一定是经济改革走到尽头而且经济出现很大的危机才有可能出现，这个同 @Paul 说的其中一个代价。 - yinhm

“起义在现在社会已经没有太大可能了”，是啊，我们都这么想，但并不代表其他人 - K.D.

也只能限于想想了，在没有外力的情况下，这点击打不会动摇整个政权，看每年发生的上万次群体事件平息的速度就可以知道了。而以整个世界政治的格局来说，中国还没有可能受到美国给伊拉克那样的外力。 - yinhm

最近蚁族，微动力这种概念的出现，似乎有抹去文艺复兴以降追求的“独立的人”的感觉，个体个性消失，人只有作为某个系统里的一个零件和组成部分才会被提及，这种倾向不知道是好是坏～ - K.D.

微动力?还没听说了。 - Paul from Shawshank

可能常人只有在一个个性集合里面拿出来讨论也才更有意义吧。 - yinhm

从去年网志年会就开始经常听到微动力了 - yinhm

关键是现在的微动力是放在网络的层面来讨论的，微小的动力通过网络效应集聚放大，造成影响。 - K.D.

初听觉得欣赏，典型的自下而上方式。 - Paul from Shawshank

说到个体性，我最近将写一篇从设计层面比如创新力审美力这些细枝末节探讨“个体性、个人性”的文章。我觉得个体意识建立是目前走出“社会主义”走向公民社会的唯一可行路径。 - Hi-iD

我对微动力这种有些忧虑，要知道个人主义的发展历程是何其艰难的，真正对个体人的重视也是历经艰辛的，而网络化的结构，围脖的形式，破碎的信息，对促进个体人的发展真的有什么帮助吗？ - K.D.

@Hi-iD 的大作总是很让我期待 - yinhm

目前才列了几条线索呢，来这的讨论刚好可以找找启发。 - Hi-iD

前几天我在 twitter 上看到不知谁转的新周刊说“现代化的毒药是消费主义、性自由……”，而我目前觉得消费主义促进中国的现代化，它能瓦解“社会主义”或者说“前极权时代”的遗留问题。微动力我倾向于认为是工具的解放、形式的解放，大大超出统治集团很多步，这种对峙中显现出的尊严和潇洒，很能鼓舞起更多的人追求独立和自由。 - Hi-iD

恩，对于现时代的中国，微动力开始确有这样的意义，工具的狂欢，个人表达的狂欢～ - K.D.

革命形势非常严峻，纯粹从技术上考虑，P2P呢？我总觉得P2P应该是最理想的交流方式--比如说为什么没有以p2p方式推进的social web呢？是技术上的障碍还是用户习惯？ - Paul from Shawshank

Paul开个头吧，会不会有人用，试试看就知道了 - laogao

P2P才应该是社会化媒体的终极形式吧？只有真正的去中心化了才能凸显每个人的价值 - R093r- from Shawshank

桃花叔一直温馨地提醒我们，P2P天生不安全。所以，我想听听大家的意见。 - Paul from Shawshank

我最近已经开始留意除了下载G级电影以外P2P还可以做什么。 - Paul

啊，已经讨论了这么多了。我觉得互联网最多创造一个兼听的环境，启蒙更多还是依靠个体自省吧，毕竟互联网还存在噪音问题。而且应该倡导以宗教为基础的启蒙，重造基础价值，否则在这种复杂系统中很快就会走到价值沦丧的地步。 - Jing ®

“互联网最多创造一个兼听的环境，启蒙更多还是依靠个体自省吧”，是啊～问题是，数字化生存，上不上网到最后不是一个可以选择的事情了，它通过一种反复的刺激-反馈最终会让人“上瘾”，或者说让人十分依赖“连接”，人在网络中投入的时间和精力会越来越多，在数字世界里扮演一个角色成为一种常态，这时数字世界对人的影响会不会超过现实的物质世界呢?可能不会，但一定会变得越来越重要，这种影响对“个体的强调”是起积极作用还是起消极作用呢？ - K.D.

@paul P2P的SNS放到云上应该不错，之前FF里面有人在做的。 - yinhm

互联网信息有噪音，也有真伪，个体必须学会去判断信息的真伪，这通常是一种思考的过程，而独立的思考去伪存真最终可能会带来的就是个体的自省吧。 - yinhm

@K.D. 要确切说是积极还是消极作用很难，这回答可能有点多余。但事实是互联网史无前例地赋予每个个体以渠道，无论是个性表达还是从众表达，都以极其容易的方式达到，这本身简直就是双面刃。但我一直相信独立思考必须和公众保持一定的距离，即使不是生理上的，也要是心理和头脑上的，否则个体的思考很容易就会被民意席卷了。毕竟将思考交付给他人是更加简单轻松的事，独立思考随之而来的不断学习不断反省是很多人其实不愿意或没有精力去达成的。 - Jing ®

https://friendfeed.com/piq... - Paul

No Deceit to No's feed, Friendfeed上说中文

世行全球治理指标："言论自由与政府责任、政治稳定与无暴力、政府效能、法规执行质量、法治、反贪" 六项指标中国只有"政府效能"勉强及格，其它均在50分以下，言论自由更是不到10分。// 世界银行为“全球治理指标”开设的独立域名竟然都被中国当局封锁。 - http://fulue.com/2009...

June 30, 2009 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Hauy, 太阳黑子, Rat2 and 13 other people liked this

1996~2008年小日本得分："言论自由":70~80;"政治稳定与无暴力"、"政府效能"、"反贪"都处于80~90;"法规执行质量":65持续上升至85;"法治"几乎稳定在90; 具体数据参见：http://info.worldbank.org/governa... - No Deceit

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我开始觉得党不是中国今天一切问题的最主要原因，而是唯一原因 - Baiyssy

世行全球治理指标全部国家数据，部分翻译已和排序。//新加坡果然是利害，除言论自由只有40外，其它多项指标都是第一(特别是行政效率和法规执行)。最搞笑的国家当属北韩，除政治稳定还有40几分外，其它几近0分。-http://www.rayfile.com/files... - No Deceit

北韩就算了吧 - FlyMeToTheMoon from email

很准 - gobye

这里有全部的数据，做了些翻译和排序，有些排在前面的国家都不熟悉，可以补课： http://www.rayfile.com/files... - No Deceit

@Baiyssy 不仅党“不是”什么“一切问题”的“最主要原因”，更不可能是“唯一原因”，而且，这两个问题的答案，更精确的回答应该是：“我们”；我们才是最主要的原因，而且也是唯一的原因。 - Aether

这个翻译成英文和拉姆斯菲尔德有的一拼 - FlyMeToTheMoon from email

Friendfeed上说中文: No Deceit

至今没有通过立法限制SE情网站的美国，对那些猥亵儿童的人有着最严厉的制裁；而在企图通过绿坝花季护航来“保护儿童”的我国，强奸儿童不过是“嫖宿幼女”的轻罪，而12岁的女孩儿，也需要反复检验处女膜来自证清白。 - http://chinagfw.org/2009...

June 10, 2009 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

ybs, Hauy, Ted GUO and 6 other people liked this

这个累死都要推 - FlyMeToTheMoon from email

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路过忍不住在推一推 - FlyMeToTheMoon

+1 - playpenpeng

+1 - yagami

+1 - Aang

+1 - Chris from twhirl

+1 - 太阳黑子

+100000000000000 - huary

Friendfeed上说中文: Paul

国外的公民教育水平贼高,连驴子也懂得遵守交通规则. - http://3.bp.blogspot.com/_jWNhyM...

January 22, 2009 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

微笑の迪妮莎, jungle, 探花 and 4 other people liked this

开车会说他又不是驴^-^ - 微笑の迪妮莎

Friendfeed上说中文: ybs

看图不说话

January 20, 2009 - Comment - Like - Share

WenbingZheng, lude, Xi and 3 other people liked this

riku

2009年1月9日下午，牛博网国内服务器被关闭，牛博国际目前也无法登陆，部分人士认为此次关闭牛博可能与近日的大规模整顿网络有关，标志着中国政治气候向左转。

January 9, 2009 from Ping.fm - Comment - Like - Share

Hauy and avaloon liked this

Calon

“记得法学课老师讲过：以前思想还不开放的时候，有对男女在公园里打野炮被警察抓起来了，然后一堆法律专家义愤填膺，认为社会影响很恶劣，应该判刑，就开始研究应该给这俩人定什么罪：控告强奸吧，女的属于自愿；控告聚众淫乱吧，人家就俩人，不算众；控告卖淫吧，人家不营利。有个聪明的专家说：咱们还有一条组织淫秽表演罪没用上，众人拍手称快，马上翻查刑法，然后失望地发现人家是亲自操刀的，不符合组织“他人”的要件。最后貌似还是拘留了两天。此刻，判例法系的友邦同胞泪流满面：成文法好先进……”

November 29, 2008 - Comment - Like - Share

zgjie, 【无声胜有声】, camus and 7 other people liked this

很好很强大.. - 葬月

Calon

真photoshop

November 7, 2008 from email - Comment - Like - Share

fordchao, QIN Feng, Xiang Li and 4 other people liked this

十分抢眼呀。上面的盒子没看出来是啥 - Xiang Li

上面的盒子应该是下拉菜单吧 - Calon

Calon

“6名劫匪欲假扮交通事故受伤，对救助者实施抢劫，却无人上当。事后，劫匪居然抱怨国人素质太低。近日，这六名有“道德感”的抢劫犯因本次抢劫及其他抢劫罪行，被山东省平阴县人民法院分别判处六至十四年不等的徒刑”

September 23, 2008 from Twitter - Comment - Like - Share

Hauy, yinhm, 钢铁的咆哮 and 2 other people liked this

Friendfeed上说中文: K.D.

相当厉害的篮球盖帽 - http://kisshi.com/2008...

August 20, 2008 - Comment - Like - Share

vincent, Steve Chou, Moses and 11 other people liked this

shizhoucheng

拉环一直喜欢易拉罐，可是易拉罐的心里却住着可乐，所以每当喝完灌装可乐，请把拉环放入易拉罐，成全拉环的爱情！

August 17, 2008 from Twitter - Comment - Like - Share

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Calon

“一哥们,身材矮小,速度巨慢,球从来没停好过,四年如一日的穿同一件球衣出现在球场上(绝对没换过),每次都很主动的站在最要害的中后卫位置,大声吆喝,组织防线,然后一次又一次的被人过得很狼狈,完了又是一顿指手划脚,那个谁,几号,你怎么站位的?!我们一般都叫这种人"精神领袖"”

July 16, 2008 - Comment - Like - Share

LeON, Hauy and nAODI （ANNDI） liked this

知何处

这帮其实根本就不为死难者哀伤的震后道德流窜犯总是不忘挟持死难者来对自己看不顺眼的人进行欲加之罪，一边假惺惺替死难者愤恨不平，一边恨不得地震再多死一些人，这样他们行事起来也更加方便有效。

June 10, 2008 from Twitter - Comment - Like - Share

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williamlong

新华视点：一个灾区农村中学校长的避险意识-搜狐新闻 - http://news.sohu.com/2008052...

May 24, 2008 from Google Reader - Comment - Like - Share

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标准的力量。 - xiaoxiao

babyfish

小鱼：甘肃部分县市受灾情况相当严重，他们却在相当长一段时间被有意无意地漠视。为什么？宣传价值不大。我始终认为，当局展示自己力量和炫耀自己亲民的动机，远大于对人的尊重。1998年九江大洪水，一些不在宣传重点区域的灾民，基本得不到救助，与此次甘肃某些县的遭遇，本质上是一样的。 - http://babyfish.tumblr.com/post...

May 24, 2008 from Tumblr - Comment - Like - Share

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