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Heart Attack › Comments

reloj
Il thread dei commenti che suscitano stima
«ma perché, tutti devono sapere come lavora un'agenzia pubblicitaria? - Arch. Cesare Gattini» - reloj
«[Arriva Mr Potts e, con aria disinvolta, prima dice: «Ci sono le puppe?» e poi se ne va, annunciando: «Vado a leggere Steiner».] - Catriona Potts» - reloj
«Niente massimi sistemi e rancori pliz. Servono solo degli hakerZ coraggiosi e patriottici, ora. - cipriana maiameraime» - reloj
«vic-20 - e 23 altre persone» (f. venerandi nel thread su come si è persa la verginità) - reloj
«e i miei piccoli lettori risponderanno: "perché cazzo non lo chiedi su fotografia?" perché li odio tutti, miei piccoli lettori. - milla» - reloj
aspè mi sono persa il thread della verginità perduta - Laura Vanderbeat
(avrei dovuto mettere i links) - reloj
non c'è nemmeno un mio commento - thomas morton ☢
non ti impegni abbastanza - reloj
il link della della verginità, lo voglio pure io. - Lia di Haramlik
madonna che cose brutte che faccio ogni tanto - thomas morton ☢
come ho potuto non partecipare. - Lia di Haramlik
io non me lo ricordo come diosanto - F.
sono costernata - Coƺla
io sono costernato dal fatto che ve lo ricordate tutti - F.
Comunque mi state rovinando questo, di thread - reloj
tutti - F.
(manco io) - Coƺla
«ma no S. di ArMyZ e S.elene, nessun problema, è solo un modesto suggerimento per te e ArMyZ di ArMyZ e S.elene perchè ogni volta che vedo un commento riconducibile a te o ad ArMyZ di ArMyZ e S.elene non capisco se il commento sia di S. di ArMyZ e S.elene o di ArMyZ di ArMyZ e S.elene, nonostante i commenti siano sempre preceduti dal'abbreviazione S. di S. di ArMyZ e S.elene, se commenta S. di ArMyZ e S.elene, o dal nick ArMyZ di ArMyZ e S.elene se commenta ArMyZ di ArMyZ e S.elene - junior» - reloj
«e però non ha messo YMCA dentro San Petronio? Già. - tamas» - reloj
smettila di cambiare nome e vatar - thomas morton ☢
"Va detto, a difesa di Hitler, che almeno non ha girato Dogville - tamas" - Roux
questo thread mi ha suscitato della stima per milla e per tamas. - michele from iPhone
"Umberto Nobile is not Amundsen - tamas" - Roux
«Magari Dalla se voleva solo fa' li cazzi sua (immagino che "io poetico" sia una cosa troppo complessa). - ArimsvotnPESTzwei» - reloj
«ma figurati se mi ricordo che ne abbiamo già parlato. che avevamo concluso? - vertigoz» - reloj
"Vuoi spiegarmi che c'entra il divertimento con l'umorismo, di grazia? Se per te l'unico modo di divertirsi è usare l'umorismo confermi di avere un'idea assai dozzinale del divertimento. - Alice Twain da Android" - thomas morton ☢
io sto immaginando una scena. automobile che sfreccia. lei che chiede a lui, anziché il tradizionale "hai chiuso il gas?", "HJ lo abbiamo tolto?". Titoli di testa. - Coƺla - Sara T.
«ma era un libro per gli occhi o fanno cagare pure le parole? [...] - olivia» - reloj
«Fermi tutti: Rosalino cellamare è RON - Coƺla» - reloj
«chissà de chi siete figli voi, tra l'altro - Cesare Pyno Gattini» - reloj
hanno fatto esperimenti di cibernetica sulle falene, che hanno pure un cervello più complesso delle zanzare. Può sembrare raccapricciante inizialmente, ma poi i risvolti degli esperimenti ti fanno capire quanto non ci capiscano una cippa della realtà. Tagliavano loro la testa e la trapiantavano su un carrettino a trazione elettrica, con gli elettrodi per muoverlo infilati nel cervello... more... - thomas morton ☢
ahahah - Coƺla
«io ho buttato il mio Nokia 2210 per non essere rintracciabile, tanto sticazzi, c'ho l'iphone. - Silent» - reloj
ehi, il commento di nestor era nel mio feed! che onore - Tricia McMillan
"Moltogatto sei mai stato saponificato?" mass - marbi from Android
«[...] e invece, pensa un po', non me ne frega un cazzo. - Mod» - reloj
«non ho letto niente, però il mio capo guida in uk con una patente tunisina per carri armati. - Marbie Morbo» - tamas
è vero! - marbi
svinhufvud, ti siamo vicini. l'abbiamo passata tutti, vedrai che la supererai anche tu. frienfi stesso è una sorta di immenso gruppo di auto-aiuto post monique. - irene - Gommapiuma
«no, calma, dai. finché è sano e giocoso perculo per una foto brutta e/o di cattivo gusto (perculo al quale chiunque, pubblicando qualsiasi cosa su internet, accetta implicitamente di esporsi) è un conto, qua state sbarellando, state parlando di ben altre cose. per cui, vi prego, continuate - stark» - reloj
"se mai farò un figlio, sarò un dito al culo: mangia perché non hai mangiato ma dove vai copriti non cadere non muoverti non bagnarti non vivere POTRESTI MORIRE - Cesare Pyno Gattini" - marbi
d'altra parte il mio concetto di libertà di parola è taci - djangol judas - irene
"allora tanto vale farsi una cartella sul desktop, rinominarla KINDLE, metterci dentro i libri rubati e via. si ripsarmiano anche 79 euri. - lucah" - naltro
"Where are you from, kavola? You certainly know that Kavola means the wife of the cabbage - reloj da Android" - marbi
«è da un paio di anni che chiedo una collana di diamanti grezzi (32 grani) grandi come nocciole. Aspetto fiducioso. Il colore non deve essere del tutto uniforme. - evres» - reloj
perché quando commento io questo tret non risale? protesto. - marbi
«sono comunque pieno di virtù -emmetico» - reloj from Android
"perché quando commento io questo tret non risale? protesto. - Marbie Morbo" - naltro
e non dimentichiamo la telefonata in arabo in cui un'innocente "allah è grande, butta la pasta" (o qualcosa del genere) fu tradotta male e divenne "ho stuprato la ragazzina e ne ho bevuto il sangue". - Karin - irene
ma vai a fare in culo, gretta e viscida borghesuccia - Karin - reloj
a me piace quando mi chiamano bel puttanone - Cesare Pyno Gattini - Silent
la protagonista è simpatica come una moderatrice di truccoeparrucco - Cesare Pyno Gattini - Silent
l'unica persona con cui faccio sesso da sobrio sono io - vertigoz - Silent
Ma che problema ha Povia coi gay? Gli han fatto lo scherzone della saponetta e se l'è legata al dito? - Luciano - reloj
"io ho una grande fiducia nella demenza collettiva - lucah" - naltro
«[figuracce ricorsive] mia moglie entrò in un bar chiedendo se c'era un bar - tfrab» - Gommapiuma
perché è un punk situazionista o, come si diceva una volta, un coglione - Karin - Gommapiuma
io non ho mai capito perché le cesse che si accettano non riescono ad accettare le altre cesse che si accettano. - Roux - Silent
o mi immagine tony maestri, nella real life, il quale dopo che uno non si è fermato allo stop e l'ha tamponato, esce dalla macchina gridando (giustamente) "testa di cazzo, ma che cazzo fai, io ti stacco la testa" e gli va incontro con il cric in mano e con un minacciosissimo :D sulla faccia - Piccolo Blues - Silent
«Ora, tolto il fatto che ormai vivo a Cuneo (e prima o poi me ne farò una ragione)» maia - reloj
Maia è formidabile - Valentina* from Android
«E stava questo utente PAOLO STORVANDRE che in realtà era Zucchero» (anonimo) - reloj
Guy, dillo a zia: sei pagato dalla lobby di produttori della parola "scemo". - Gommapiuma - Karin
La prossima volta fai una spaccata - Ubikindred - astry
può una che pesa 42 chili e si vede grassa interagire con una che pesa 120 chili ma si ama moltissimo? può un runner che percorre 76 km al giorno competere con un ciclista che ne pedala 32? pradiste e zariste potrebbero incontrarsi per un caffè? le gnocche challengiate andrebbero d'accordo coi cazzi a cono? Può un nerd innamorarsi di una che essendo fica non può essere anche simpatica? Non lo sapremo mai finché non aprite una stanzetta universale. Pensarci. - Mod - Laura Vanderbeat
"ma non ha un medico da cui andare a fare la fila? dei lavori da guardare?" - Pea Bukowski - Fabrizio
Ma questo non si può fare le seghe su iuporn come tutti i cristiani? - Cesare Pyno Gattini - Silent
Recupero credits - apelle from iPhone - Brixie
scusate, mi sono addormentata mentre facevo gli addominali sul divano [...] - Mod - reloj
(questo è il mio thread preferito di tutti i tempi) - S.
(+1) - Fabrizio
il 24 giugno toccherà fare una festa - Mod
però devo dire che non c'è più in giro e questo è tutto a suo merito. - elisabetta - reloj
magna tranquillo - piero - reloj
Trovami una ragione plausibile per cui una persona che condivide un momento personalissimo con te, a livello dei personali umori, dovrebbe darti una informazione sbagliata se non la stronzaggine. Che direbbero se tu sostituissi lo sperma con latte acido?? - Yeridiani - tamas
(non so, penso che si potrebbero anche chiudere i commenti, questa è francamente inarrivabile) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
"Ti alzi, vai a pagare, e quando torni al tavolo lei è Marisa Laurito"- tamas - Roux
se ci fosse una cosa come "il bello" non esisterebbe la critica cinematografica, ci sarebbe solo un tipo, con un ufficio sulla Cassia bis, che ti dice quali sono i film belli e quali no. - vertigoz - Silent
Senti per favore non mi fate incazzare. I racconta storie sono una cosa seria, il resto sono tutte imitazioni uscite dopo. Se avevate skipper invece di barbie, andate da un terapeuta! - lI Maestro - marbi
ma sei impazzito? stai parlando con uno che ha il doppio dei tuoi anni ed è su frenfi. - reloj - Il Maestro
per una che la mena con la comprensione del testo non è che leggi tanto bene - oddbody da fftogo - Gommapiuma
«più che altro che fai nell'aldilà? le parole crociate senza schema? si tromba? queste sono le domande che la teologia dovrebbe porsi - vertigoz» - Roux
io scelgo una camera e lei un'altra, anche se mi ha fatto capire che potevano anche stare nella stessa camera, io le faccio capire che ho judo. - wolly - reloj
non è giusta questa cosa che bloccate la gente solo perché vuole rompervi i coglioni - Cesare Pyno Gattini - naltro
like a cesare. - Valentina*
Io non ho nulla contro i ricchioni, purché quando vengono a casa mia si portino il cazzo da casa. - karin - taz
karin <3 - Storvandre 4S
La fratellanza. Il mercoledì. L'uscita per Lagonegro. - Gommapiuma (in risposta alla domanda "c'è qualcosa che non mangi?") - Il Maestro
lol, usi ff via fax? - buttchiara - reloj
bella karin. tanto. - Valentina*
va beh, ora non è che devi recensirle tutte - thomas morton ☢
lo so (karin per memorizzarla) - Valentina*
ahhh quanti amori non corrisposti - Silent from iPhone
sono qua che mi taglio, guarda - Valentina*
se insisti e resisti vedrai che mi metto a piangere, per soddisfare questa tua bizza di volermi convincere del fatto che me ne fotta qualcosa, dei tuoi miglioriamici del socialino - Valentina*
(Asterina, io ti apprezzo ma se mi rovini il thread ti taglio io) - reloj from Android
(amica, purtroppo non controllo io gli attacchi tosti di silent, mi pare brutto lasciarla norrisposta, per essere una che si piglia la briga di venirmi a trollare in tre o quattro feed per volta, sempre con la ficcante argomentazione, diretta o sottintesa, che "nessuno ti vuole bene sul socialino e tu non ci dormi la notte". Scherzi a parte. non volevo disturbare, e penso che te lo immagini. Non avevo visto che non c'era commento neanche ai commenti più 'mbelli) - Valentina* from Android
io voglio bene a valentina* - thomas morton ☢
vale* anche io ti voglio bene - spider from FFHound!
Uff, si sono persi tutti i miei commenti stimabili postati da jules e i commenti stimabili altrui postati da me. Insomma un'ecatombe di commenti stimabili. - Il Maestro
Perché fate le cose senza pensare, vedi? - reloj
@Maestro la prossima volta prima di cancellarti fai prevalere il tuo senso dell'intelletto da esteta cultore della personalità, e fallo anche intervenire :D - Blà VS Food
Meno pompini a vicenda, più commenti stimabili - naltro from FFHound!
«Meno pompini a vicenda, più commenti stimabili» naltro - Silent
Grazie. Finisco di lavarmi le ascelle con il sapone ricavato dai resti del piccolo Ibrahim e vengo. - karin - Il Maestro
cyb +1 - AA.VV. - cyb
e se sono astemi non si può scherzare, e se hanno i disturbi mentali non si può scherzare, e allora sostituiamo tutte le comunicazioni umane con una lucina: accesa vuol dire sì, spenta vuol dire no, intermittente vuol dire ho fame - karin - Gommapiuma
Ero venuto qui a postare la stessa cosa di zia - Il Maestro
(Silent <3 - 40.000 commenti e manco uno stimabile, stavo iniziando a farmi dei problemi) - naltro
"TROPPA BOTTIGLIA - Giorgio Alcontrario" - naltro
Maestro, dimenticavo di avvertirti che ieri sera sono andato alla riunione di condominio per conto tuo, devi cacciare 1000 euro per aggiustare l'ascensore - junior - Il Maestro
chi è il cafone che te l'ha detto? - vertigoz - Storvandre 4S
Normobeso - bonino Z - Brixie
edit: qui c'era un commento sborone. - astridula - reloj from Android
non so ma se vuoi provo a farti un riassunto simulato: è stato un errore del conducente / no, se il conducente andava veloce è perché gli hanno permesso di andare veloce / è chiaramente un guasto tecnico perché il [inserire elemento tecnico a caso] è fuori produzione dal 1873 e chissà se l'hanno mai revisionato / non può essere un guasto tecnico perché il [inserire elemento tecnico a... more... - Storvandre 4S
menomale che l'ebook non ha la copertina così posso leggerlo anche in pubblico - buttchiara [del libro di dania] - Valentina*
NON HO SOLDI, NON SO COME DIRTELO STATO: NON HO SOLDI. - Cesare Pyno Gattini - Il Maestro
"l'occhio esperto si sveglia all'una, quindi vada tranqua" - Cesare Pyno Gattini - Storvandre 4S
Secondo me le taglie dovrebbero essere: anoressica all'ultimo stadio, anoressica ma con qualche speranza, acciughina, essere umano, rotondetta, pinza, no ma magnatela una cosetta. - karin - Il Maestro
ahah dove l'ha scritto? - taz
dm - Il Maestro
bret u so elitist nigga why don't answer people? - Arkancelo - reloj from Android
haha, brava, brava. Quel thread da parecchi spunti. - naltro
if you're man, rebuy! - yespa - naltro
Voi quando sarete vecchi andrete in giro con liphone anni 10 che qualche ditta del nord africa fabbrica per gli umarel digitali - Yeridiani da Android - Storvandre 4S
forse fanno pagare la differenza tra essere uno squatter e la civiltà. - chamberlain - Fabrizio
(Con quelle degli alluci ho bucato diverse paia di anfibi.) - Alice Twain - Brixie
Guarda che non c'è verso di piallare bene una chiavetta sensa usare un buon vecchio Win XP.. - Yeridiani - Fabrizio
["siamo tutti pregiudicati", daniela santanchè] ma poi tutti chi, ma cosa, io ho solo un bollo arretrato del 2011 da pagare, ma saranno problemi vostri, tuoi e di quell'altro pelato schifoso che ti scopi. - Cesare Pyno Gattini - Roux
forse la sborra marcisce di più - Roi - Storvandre 4S
Vabbè è come sparare a un picci sciancato :/ - Cesare Pyno Gattini - Il Maestro
Cos'hai linkato, vecchio pazzo? - lI Maestro - Storvandre 4S
«oddio lavinia, la cacca, non ci pensavo dal 1991 - marbi» - reloj
«come E2 - E4 negli scacchi, si risponde E7 - E5, non si vomita sulla schiacchiera - vertigoz» poi questo èvecchio, lo metto perché non si perda - reloj
benim adimi bi daha buraya yazarsaniz karinizi kizinizi sikerim picler. - Arkancelo
Anche a me piaceva il commento scacchistico, mi pare che il thread (immagino perduto nelle varie sgangellazioni) perculasse quelli che rispondono troppo creativamente a domande tipo "Come stai?". - mi volsi e considerai
volete pitzaliani muto mai smettere di parlare? per favore? - Arkancelo
Ora questo thread è perfetto - naltro
io ti porterò via da tutto questo - Roi - Storvandre 4S
«non ho capito. secondo te che cazzo ce ne frega che tu sia o meno a Dusseldorf? - A. Morloi Grazioli» - reloj
sìsì si salva, arriva un bambino piccoliffimo con un gattino e lo tira fu - Cesare Pyno Gattini - astry
oh così per qualche giorno ti levi dal cazCIOè VOLEVO dire divertiti +1 - Cesare Pyno Gattini - Kobayashi
[si parlava di bambini - NdR] A me piacciono per quello. Poi quando crescono iniziano ad argomentare sui social network, e lì casca l'asino. - Woland - 2/12 (come l'attore)
(e comunque i figli almeno poi crescono e ti mantengono, per quelli che si mettono in casa gli animali c'è solo il tso.) - Vergine Chiacchierata - ((°}
è un 3d di profonda soddisfazione - 2/12 (come l'attore)
benim adimi bi daha buraya yazarsaniz karinizi kizinizi sikerim picler. - Arkancelo - Fabrizio
benim adimi bi daha buraya yazarsaniz karinizi kizinizi sikerim picler. - Arkancelo - Fabrizio - Arkancelo
thank you for further enhancing the strenght of my words fabian, after all that's how your idiotic bible achieved its current world domination status, right? - Arkancelo
Arkancelo, are you the turkish yeridiani? - Silent
I'm a unique entity who shall never be compared with you feeble mortals. So no, I'm the Turkish Arkancelo. - Arkancelo
[scarpe] Troppo *poco* impegnative. Per me è no. In una scala da zero a Ru Paul, queste si fermano a Nicole Minetti, meh. - dario - ((°}
\m/ - dario
Come Internet Explorer: un accollo senza senso che non c'è verso di rimuovere. - lI Maestro - Gommapiuma
«Che c'entra php con la tua gestione carente dell'output della pagina scusa - Craiv» - reloj from Android
[birra servita nei barattoli di vetro] ci ho bevuto una cosa e volevo morire. per favore, fermatevi prima che sia troppo tardi e ci toccherà bere roba dalle coppette mestruali, vi prego - Cesare Pyno Gattini - LaPanofsky - feed sospeso
2011'den beri yaza yaza bitiremediniz. - Arkancelo
«Arkancelo, ti sto per bloccare - reloj» - reloj
O, I believe that's how you create problems, then runaway from them. Go ahead do your blocking. I'd be more than grateful not seeing this 'an average making fun of other averages without realising he's average in the first place' feed. It shows up in my discussions still. - Arkancelo
On a second thought, why don't I block you? - Arkancelo
"Up di poi ho compratondei ginz attillatissimi! Sembro la donna mesicana più grassa del mondo quella che hanno dovuto sfonda' il tetto pe' falla usci'! Mi piaccio" - Cesare Pyno Gattini da FFHound(roid)! - marbi
Ma non hai qualcosa di meglio da fare, tipo andare a buttare la monetina nella Fontana di Trevi? - Giuliana Dea - Fabrizio
[-PREMESSA- un po' di tempo fa mi è capitato di conoscere in ospedale ragazzi con tumori non operabili che cominciavano a regredire notevolmente in seguito ad un cambio del regime alimentare e la cosa mi ha colpita molto. se eviti salumi, saccarosio e farine troppo lavorate, limiti il consumo di carne rossa a una volta la settimana e di fritti quanto più ti è possibile - non per... more... - ((°}
l'importanza di camminare a piedi scalzi sull'erba, respirare l'aria, vomitare la cena. - Laura Vanderbeat - irene
[#inquestaitalia] Nasce da un vecchissimo e sfortunato post di Dania, in cui notava retoricamente come diverse persone incontrassero il tremendo fato di morire affogati nel tentativo di raggiungere le coste italiane, per venire insomma in questa Italia (che, sottinteso, è cattiva, malvagia, antimeritocratica, non c'è Starbucks né la sanità a pagamento, ecc.). Al che certi senza Dio fecero notare che era normale che quei migranti morissero affogati, giacché non si sono mai visti nuotatori negri - tamas - Il Maestro
Scusate non vorrei sembrare intollerante, è solo che sono intollerante - marbi from Android - Brixie
colpito sì, che dopo centomila flame ci sia ancora qualcuno che usa il modo gnegnegne molle e inconsistente dell'attacco alla persona e ai suoi affetti invece che all'argomento mi lascia sempre stupito. cosa dovrei rispondere? che sei basso e quindi non puoi parlare? che sei pelato e quindi vogue non ti vorrebbe come modello? che non hai nessuno da fotografare manco pagando? è questo il tono che proponi? - Storvandre [N.d.R.: Questa, signori miei, è la *stima*] - Il Maestro
da qui al cazzo in culo il passo è breve - Elvis Presley - naltro
Ecco, io quello proprio non lo vedo. Non so. Mi pare la parabola (che mi sono inventato ora) del contadino che odiava così tanto i topi da vivere come un topo per poterli scovare e uccidere, finché non si è reso conto che era diventato un topo anche lui. - Ubikindred - naltro
Fuck these three fishes in particular. - *.bak - naltro
Sì, holdme, dieci minuti di discussione su cazzate. Quando hai gente a cena de che parlate? Di teologia? Di cose non-opinabili tipo il teorema di pitagora? - Il Maestro - naltro
Boh, chiedevo, io studio fisica - Federico D'Ambrosio - naltro
ti do dieci euro per una spiegazione ragionevole del criterio con cui hai un feed chiuso per poi postare qualunque lagna in slucchettati. cinque euro se la spiegazione è «non ho un amico al mondo e mi annoio» - Vergine Chiacchierata - Storvandre 4S
Vertigoz è praticamente un social network - lI Maestro - Storvandre 4S
Da due anni a questa parte gugol sembra un maniaco che cerca di rinchiuderti in tutti i modi dentro uno sgabuzzino - Hluca da Android - naltro
«no, Guido Eugenio, credo sia la prima volta che tu ed io interagiamo e spero di essere così esauriente da essere l'ultima: tu mi fai schifo, è inutile che metti faccine del cazzo in fondo ai tuoi deliri in cui descrivi azioni che rasentano lo stupro, perché per me sei solo un coglione.. spero che le carceri del posto dove ti trovi ora ti accolgano presto e con meno faciloneria di... more... - reloj from Android
spad ha vinto. - GePs
poi ci appartiamo e mi spieghi com'e che "suscitano stima" pure i commenti con anacoluti che manco alle medie - Valentina*
Appartiamoci, via - reloj from Android
Lo dicevo solo per molestarti. Figurati s'io non m'apparto solo con i mariti delle altre! - Valentina* from Android
«il papa le ha telefonato per gridarle porco dio» vaux_hall - Eva from FFHound(roid)!
RITROVATO STROVANDES DOPO 4 GIORNI SULL'APPENNINO - LA SUA MOTO SI ERA ROTTA E LUOMO SI E RIFUGIATO IN UNA TRATTORIA - E INGRASSATO CENTO CHILI - Hluca - Storvandre 4S
(a quello di Hluca, lo confesso, ho riso molto - CIAO STORV!) - Brixie
cerca di prendere una malattia venerea e vedi se viene anche a lei - e penso che in quel thread ce ne sono stati e ce ne saranno ancora di notevoli - GePs
beh, hai chiuso maluccio una storia, ma guarda che bel thread - cyb - S.
"Perché io sinceramente non ricordo un thread, un commento, NIENTE, da parte tua, che non fosse una stronzata. E non intendo una stronzata SECONDO ME, ma una stronzata che OGGETTIVAMENTE era una stronzata. - lI Maestro" - GePs
perché mandare bambini a nuoto a 4 mesi? siete preoccupati di un'improvvisa svolta anfibia della società? sapete qualcosa che noi non sappiamo come casaleggio? - Coƺla - Il Maestro
oddio per la scuola freudiana anche il pene simboleggiava il pene, ma non in quanto pene, ma come simbolo del pene - piero - Gommapiuma
AHR - taz
vive a firenze e quindi non si intende di diritto sardo? - vertigoz - naltro
[ho avuto un attacco di panico e questi mi hanno presa.] che lavoro è? hostess? - vertigoz - naltro
ok, ti ringrazio, pensavo avessi in mente qualcosa di più sofisticato, manderò giummi a dormire a casa del suo ex datore di lavoro, sono certo che i giudici comprenderanno - vertigoz - naltro
(vertigoz is on fire) - naltro
sarebbe bello un mondo senza genitori di bambini piccoli - Cesare Pyno Gattini - marbi
Se di cognome fate anon, non chiamate vostro figlio spasimante, anche se in astratto può sembrarvi un bel nome - mentegatto from FFHound(roid)! - Gommapiuma
i pinzi saranno solo lacrime di grasso sulla griglia della storia - lucah from Android - Brixie
Das nonocapito: decisione fed é 1 bit di informazione il cambio di stato di due particelle entangled non trasmette 1bit di info? - Lorenzo R v rs da Android - naltro
In effetti, avendo io sprecato la mia quota di indignazione decennale comprando al super De Cecco invece che Barilla, penso che alle prossime elezioni voterò Forza Nuova per compensare. - Elvis Presley - naltro
ah, già, voi giovani calcolate una laurea come due lauree, me l'ero dimenticato! - vertigoz - astry
mi fai qualche nome scatola? perché anch'io conosco gente che fa i pupazzetti di smegma per diletto ma non per questo viene invitato a feste a base di botox. conosco anche gente che conosce gente (tipo Mughini e il mondo dell'arte) e probabilmente, se ci penso, conosco gente che conosce tutto il mondo, per la storia dei sei gradi di seperazione, ma non me ne farei un vanto. - vertigoz - thomas morton ☢
scemo - vertigoz
manco ho letto il thread, il commento però era bello - thomas morton ☢
«ma tenetevelo, marcoscud e le sue battute del cazzo - piero» - reloj
frato, La risposta è qualcosa che nasce dalla tua possibilità di astrazione. E la possibilità di astrazione umana contiene la linea retta che non esiste in natura. Questo è il punto, non quale sia la causa e quale l'effetto, quanto il fatto che questa idea esista e sia la prima a venire in mente, nonostante nulla intorno a sé (almeno originariamente, ché ora abbiamo riempito il mondo di rette) la suggerisse. - Angelo Fissore ✞ - bianca
«mi stupisce sempre come il dire "le fragole mi fanno schifo" offenda gli amanti delle fragole. Ma perché? Sarai mica 'na fragola te» - Anonimo - reloj
tra un po' dovrà rinnovarsi (la cyrus), perché su youporn leccano martelli da secoli. - micia - naltro
ma cosa cazzo state dicendo - Cesare Pyno Gattini - giuniro
Comunque, se vuoi qualcosa di interessante da leggere, forse dovresti abbonarti al new yorker. - lI Maestro (Alla soncini) - GePs
Che poi, uno, tipo io, poteva giocare a FIFA o Pes così, per rilassarsi, comprava Rooney al Crotone, portava il Vallecano alla ribalta dell'Intercontinentale. Invece online una tensione, uno stress, una rabbia omicida, questa pletora di ragazzini che coll'Arabia mi davano 6-0 al Brasile. I comandi che conoscono solo loro per esultare irridendoti. - giudas - naltro
Angelo, questa dove l'hai riciclata? - Ubikindred
Esci, tocca le donne, compra il burro - tamas - Roi from Android
«è completamente scissa - Cesare Pyno Gattini» - reloj from Android
Immagino. - S. da iPhone - Storvandre 4S
Comunque un mio conoscente è talmente invalido che parcheggia nell'omonimo Hotel di Parigi. Mi spiace per videogirl e reloj ma credo onestamente che abbia vinto lui. - tamas - Laura Vanderbeat
Ah, i bei giorni in cui le cazzate si chiamavano "cazzate" e non "opinioni scomode vittime del bullismo del Ministero della Propaganda di Hogwarts". - Gommapiuma - Il Maestro
vabbè, non è che Oddifreddi dica una cazzata ogni volta che parla. Anche lui ha dei periodi di pausa. - Elia Spallanzani - Gommapiuma from iPhone
più son lunghi e drammatici i discorsi e meno donano - Roux - Gommapiuma
Nessuno vuole obbligare Odifreddi a fare un cazzo, raga, è la solita storia per cui se scrivi una cosa su internet è possibile e financo probabile che qualcuno la commenti, possibilmente senza troppo riguardo per i tuoi sentimenti. - karin - Fabrizio
la leggenda che ringo era un batterista brocco è una cosa messa in giro da quel tipo di persone che sostengono che demetrio stratos fosse il più grande cantante di tutti i tempi. - Lo zio Giorgio - reloj
I maleducati, sia che figlino sia che non figlino, rimangono sempre maleducati, ahimè. - Astrid - Fabrizio
ah sì, puoi usare anche la pipetta. c'era un periodo che andavo in giro con la pipetta. incredibile quante cose uno rimuove. cazzo ci facevo con la pipetta? - vertigoz - Gommapiuma
È incredibile quanto non capiate un cazzo - reloj - Laura Vanderbeat
questa si spoglia pure se pareggiamo col sassuolo - giuniro - Gommapiuma
«Ebbene signori Wol non è un pupo» Yeridiani - reloj
Ah ah mi hai bruciato di un secondo. - S.
ahahah (davvero ha detto così?) scusate se chiedo, ma come la vedreste se ci mettessimo anche qualche linketto, a 'sti commenti che suscitano stima? (così, se uno volesse recupeae la "perla" neel suo contesto) - Valentina*
secondo me sono belli proprio perché anche fuori contesto funzionano, o almeno io cerco di sceglierli così. - astry
tì, certo (è che io, leggendoli, spesso ne vorrei di più) - Valentina*
(se usi la frase come chiave di ricerca il thread originale lo trovi subito, se ci sei iscritto) - naltro
(grazie naltro) - Valentina*
Prego. Ora pics - tamas
Io ..bello io non trombo più causa prostata.. quello che ho fatto o fatto.. e sta bene cosi.. siete voi che non vi vedo bene - vertigoz
anche Milla è fissata coi viaggi... ci ripetiamo, ma non vi capiamo. C'è qualcosa di orribile nel cambiamento, il viaggio è tempo e il tempo si mangia le cose, per noi tutti quelli che viaggiano affrettano l'arrivo della catastrofe (fateci caso: più la gente viaggia, più il mondo incanaglisce). - Elia Spallanzani - tamas
Cosa cazzo porco tutto? - lamarta (aka lamarxa) - frine
"Certo che alcuni di voi devono lavorare veramente in posti terrificanti :D - Minciaroni™" (è bella perché è vera) - GePs
comunque quelli che fanno i saputi della birra = lettori di fantasy. - diegodatorino - giuniro
Guidava pure i treni per Birkenau (che arrivavano in orario, infatti) - Lopo - naltro
un vero uomo in 60 secondi si fa la doccia, da 2 botte, gode, si fuma una sigarette e chiede: - ti è piaciuto? - - wolly aka calimero - GePs
eh sì adesso devo rinunciare ai pinoli solo per evitare un ictus, ma per favore - Pea Bukowski - Ubikindred
io ho fatto l'app che permette alle scale di avvisare Luna via tweet quando devono essere lavate - vaux_hall - Roux
"tanto vale mettersi a postare instagram di lasagne" - Hitler - naltro
la pagina di repubblica, e' quella che uso per vedere se c'e' connettivita' - the Nagual - naltro
Io non credo che vorrei condividere la mia vita con una persona con cui non voglio condividere il conto in banca. - Magenta - Fabrizio
vedi sono così abituati a mangiare i brodi che quando tengono la fetta di carne nel piatto ci devono sputare dentro per annegarla - Coƺla - Gommapiuma
Io non credo che vorrei condividere la mia vita con Magenta - Vertigoz - vertigoz
(lol naltro, ti ho visto) - Gommapiuma
Mettiamo in chiaro una cosa: Non sei strana, non hai una vita assurda, non ti capitano cose pazzesche: ricevere profferte sessuali su un sito pieno di affamati non è “avere un sacco di storie incasinate”, e ogni tua foto al bar guancia a guancia con la tua grassa amica Raimonda detta xOxMaNdY79xOx lascia la realtà perfettamente imperturbata. Renditi conto che hai trent’anni e che... more... - Gommapiuma
obbodi e jules i migliori cantori della tumblrista singol. - Roux
cozla della bistecca :°) - Valentina*
di solito un re minore ha un tutore che regna al posto suo, tipo il cardinale mazarino - vic - GePs
mi sono dimenticato che io non esisto più. scusate. - vertigoz - Storvandre 4S
se mi sposi porgo fine alle tue sofferenze in meno del tempo che ci vuole per dire PENSIONE DI REVERSIBILITA' *_* - Roux - Gommapiuma
PELENO, se ti piacciono le vecchie puttane attempate friendfeed è il posto che fa per te. - vertigoz - GePs
Par la cronaca lungo nella media ma grosso fuori norma. . Se può essere utile alla dotta discussione. . - Yeridiani - tamas
yeri, se vuoi iscriverti alla stanza dei filosofi analitici sei il benvenuto - thomas morton ☢ - vertigoz
Ah. - m.fisk - naltro
E allora sarò cretina io, allora - Magenta - vertigoz
tra le foto del mondo mondiale, andare a rubare foto di gente del frenfi. a me un po' fanno tenerezza ^^ - Gommapiuma - reloj
Fabio Volo ha scritto un pezzo su quelli che si scandalizzano se Fabio Volo vende e la cultura signora mia, sui consumi culturali e il pop. Francamente, a Gramsci morto e Soncini indisponibile, non mi viene in mente molta gente più qualificata per scrivere del tema. - Vergine Chiacchierata - reloj from Android
Margot Frank è morta a Bergen-Belsen, ma magari c'era una sorella segreta come a biutiful. - Karin - frine
grazie. Ho le lacrime agli occhi. Fabio Volo è il Papa Francesco del paese reale. - gualtiero - frugola
chi sa parli, chi non sa insegni - azael عصير للمشيمة - Gommapiuma
perché non c'è nemmeno un mio commento qui? non mi stimate? - pieghinsky - pieghinsky
perché non c'è nemmeno un mio commento qui? non mi stimate? - pieghinsky - pieghinsky - taz
(l'autoincensamento non vale, caro topino) - PELENO (uno di passaggio)
(era passivismo.aggressivismo)) - pieghinsky
Io farei partire una protesta a favore delle serie tv italiane, ingiustamente snobbate e criticate da intellettuali come Fabio Volo - zadigone - naltro
tu pensa: prima parlano alla gilmore's girl fitte fitte senza dirsi un cazzo sedute sul divano in calzini di spugna, poi si abbracciano complici, la figlia si alza e va in camera sua, twitta, e la madre di là sul divano subito a scorrere la lista dei twitti della figlia per vedere il risultato del cicici. Compiaciuta esclama fra se e se: adoro i piani ben riusciti, son proprio una bella persona. - anonimo - thomas morton ☢
ma perché ha sempre queste facce da fotoromanzo anni '70 in cui sembra che sia stata appena beccata con l'amante dal marito? - vertigoz - Roi
questa cosa la state prendendo malissimo - Gommapiuma - Fabrizio
Ho molti dubbi, metto un commento interlocutorio - pieghinsky - Gommapiuma
Benvenuto nel mondo delle femmine. Presto sarai in grado di camminare e pensare contemporaneamente nonché di sanguinare senza morire. - Karin - 2/12 (come l'attore)
Kate Upton, a questo punto, potrebbe pubblicare un video in cui paragona la Agnese a una giornalista vera, così, per ripicca. Se solo sapesse chi cazz'è la Agnese. - Gommapiuma - Roi
my fail lady - buttchiara - Gommapiuma
AH TUA SORELLA, LA SORELLA DELLA TUA SEGRETARIA E LA SORELLA DELLA SEGRETARIA DEL LINGUISTICO! - la strega - Pilot
(si parlava della morte di Coppola) mau, giuro. evidentemente mi mancano le basi. secondo me è colpa di mio marito. - maia - 2/12 (come l'attore)
Guess that means that, the next time something breaks on my car, I should torch the nearest VW plant. - Steven Perez - Brixie
tutte le volte che riapre a friendfeed parete al cane del marine tornato dall'afganista - dott. Angelo Fissore - Roux
Per i regali di Natale scegli Acchiappacarrelli Beghelli®. Con Acchiappacarrelli Beghelli® aiuti l'economia del tuo paese d'origine rovinando contemporaneamente quella del paese che ti ospita, sconfiggi la concorrenza dei Cittadini Onesti Ma Non Razzisti e incrementi la tua già lauta diaria giornalieria. Acchiappacarrelli Beghelli®: e potrai dire anche tu "'Sta baguette la damo ar gatto". - Gommapiuma - Roux
(stavo per) - Woland
No Yery, non dire cose maschiliste, che ti rovini la reputazione - vertigoz - taz
stanno quelli di anonimo che stavano a spiegare che la maratona di bosto era un complotto, come le scie chimiche, e siccome frenfi è complice della maratona di bosto (visto l'altissimo numero di runners) allora anonimo ha schiattato frenfi - Craiv - naltro
"vista così sembra una a cui piace tantissimo il cazzo, di quelle che mentre la scopi da dietro ti ferma un attimo e poi con la mano si fa uscire il cazzo dalla fica e se lo abbocca al culo (senza voler offendere nessuno, eh...)" (anonimo) - vertigoz
Io ieri sera ero in autostrada. Mentre facevo benzina a Sillaro Ovest ho notato che il prezzo del carburante si abbassava e il benzinaio insisteva per mettermi in tasca venti euro ("Ci compra una cosa alla sua ragazza"). Solo in seguito ho saputo che in quei minuti Renzi stava tratteggiando la sua immaginifica visione del futuro dell'Italia, e che le onde di benessere stavano... more... - ello fizgherard
«cosa devi avere nella testa per pensare una cosa del genere, un esercito di statuette di terracotta tutte con la testa di Indomabile? - Guy» - strega
ha ragione karin +1 - Karin - Storvandre 4S
ner medioevo nun se lavavano er cazzo. ma ora passiamo al rinascimento - vertigoz - thomas morton ☢
bisogna viaggiare costantemente verso ovest, per guadagnare tempo sul tramonto -mentegatto - LilaLaMarea from Android
Un attimo. Sta finendo di bruciare la coda di paglia. - Invernomuto - zuck
secondo me confondiamo un po' la comunella con l'essere persone civili. del resto anche a me stanno sui coglioni delle persone, ma quando le incontro, o se devo averci a che fare, non mi faccio prendere dalla sindrome di tourette. mi comporto civilmente. - isa - Fabrizio
secondo me il porcellum penalizzava gli elettori ed è la principale buona ragione per cambiarlo - Borgognoni - Fabrizio
Questi sentono solo le melodie, fate capire. Sono molto costernata - Coƺla - Roi
"ma quindi Hendrix, lei è un chitarrista? ma non lo trova un po' riduttivo? posso dire che fa, che so, il Presidente della Repubblica?" - vertigoz - Gommapiuma
"Sta cosa della tristezza non la capisco.. ma è molto ma molto peggio quelle coppie che non si dicono mezza parola al ristorante. Io con me sto un sacco bene .." - Yeridiani - tamas
a parte che fritto pure giuliano ferrara, con merda e tutto, eh - l'uomo senza gravitàz - chamberlain
[a proposito del lavoro da cartomante] poi è un bel lavoro. aiuti le persone, ci chiacchieri, dai consigli e suggerimenti. poi se esce l'appeso, eh oh - Laura Vanderbeat - Gommapiuma
Perché hai un'opinione cretina su tutto? Come è possibile? - vertigoz - oddbody from FFHound!
arriva uno su una moto, tutto felice, e tu gli fai NON CAPISCO PROPRIO QUESTA MODA DELLE MOTO è ASSURDO ANDARE IN MOTO I SOLDI CHE BUTTI IN BENZINA AHHH NON POTREI MAI. c'è gente che è morta PER IL FASTIDIO, LO SAPETE? - Cesare Pyno Gattini - giuniro
natale è una bella festa finché hai 9 anni, poi diventa un ricatto morale - teiluj - Roi
non dire cazzate, tu non hai amici. Nessuno di noi ne ha. - Luciano - PELENO (uno di passaggio)
«E quando dico patinati intendo FREGNA PUPI!!» - yamas - reloj
secondo me vanno messi in un sacco e pijati a mazzate. basta con questa cosa di argomentare e contro-argomentare, che ha fatto il suo tempo - vertigoz - astry
Poi vabbè, tutti che parlano di amori strazianti mentre si trombano i passanti - Gommapiuma da iPhone - mass
Molto simpatica, bravi - Cesare Pyno Gattini - naltro
tratto da una storia vera - quel *** di Luca - Sabrina Briganti
ma poi chi cazzo v'ha chiesto di essere dispiaciuti? - Cesare Pyno Gattini - Roux
vabbè, quindi con 30 euro in meno non arrivi alla fine del mese... senti, io ho circa 15 mila euro lordi di reddito l'anno, sicuramente meno della metà di te, ma se hai bisogno di quei 360 euro per sopravvivere te li mando io. #reclamaredelbrodograsso - Sandra B. - reloj
io di questa mia palese incapacità ho grande vergogna, tento sempre di arrivarci. ne parlavo non molto tempo fa con una tipa saputa, che stimo, che mi diceva "è che se il messaggio non ti è arrivato non te lo posso spiegare io". e tutto bene, ma dio merda: mi arriva (ma come parlate, poi?) il simone martini del s. matteo, come possono non arrivarmi le cazzate odierne? non ti sembro una... more... - mumucs brittany
suona bene ma non vordì un cazzo - Cesare Pyno Gattini - reloj
mavaffanculo - Thomas Morton ☢ - dario
eh, la pietà, ma poi a un certo punto ma vai a dormire, prenditi la tisana, parla con la dentiera, fai altro - Raéline écolierette - Lilith
(si parlava di viaggi fatti con i genitori) viaggiare da piccoli desbelina (ci siamo persi in molti aeroporti e centri commerciali, sappiamo chiedere aiuto in cinque lingue diverse) - Pea Bukowski - 2/12 (come l'attore)
scuorno e napule - Angelo Fissore ✞ - reloj
Il porno professionale sta in crisi proprio per i file che gli indiani trovano nei depositi elettronici che gli occidentali gli mandano per monnezza - Yeridiani da Android - thomas morton ☢
..tutti quegli spot in cui le tipe fanno le ruote mentre mestruano, perché non metterci un bel giovanotto? - Luciano - 2/12 (come l'attore)
mannaggia proprio mo che m'ero abituato alla merda tornano i contenuti di qualità - piero - astry
ma poi chemminchia di scusa è "costa troppo"? Cioè siamo lì perché vogliamo la roba iperspaziale con Mazinga che sorvola gli stadi a forma di Taj Mahal, si attrezzino, c'hanno anche 8 anni di tempo, possono farli, buttarli giù e rifarli da capo. - 1Co - Kobayashi
La ginnastica ti dice NO, sempre.Ti prende in giro in continuazione e ti dice che sei una povera scema perchè sei una pazza: se ti piace correre a tutta velocità verso un'oggetto immobile, il Volteggio fa per te. Se ti piace vedere pezzi di pelle che ti si staccano dalle mani, sei nata per le Parallele, perchè una cosa sola è più divertente di avere una vescica, averne 2! quanto è sexy!... more... - manuela
ma quale metal, pare einz zwei polizei - Silent - Gommapiuma
"sincronizziamo gli orologi" "le sette e un quarto" "le sei meno venti" "ho lasciato l'orologio a casa" "ciccio di nonna papera" "buon natale!" "non guardate me" - 「Storvandre」 - Gommapiuma
per 400 euro già tanto se non esco in pigiama - videogirl - 2/12 (come l'attore)
però nel disastro secondo me riusciamo a peggiorare tutto, cioè l'ICI o l'IMU erano meno sbagliati della TARES. Del tipo prova la nostra nuova merda oggi al gusto pus. - zoca - naltro
consolabilissima - tamas - chamberlain
peraltro: cagare nella zona notte di ikea: FATTO - milla - giuniro
(lampada, cappellini fluorescenti, vocabolario saldamente ancorato ai tre capisaldi della lingua italiana: MINCHIA, OH e ORCODDIO) - ratavolòira - Storvandre 4S
la tua maionese si prostituisce - Coƺla - verulamia
orsobipolare immagino che invece faccia il fotomodello, lo vedo da qui. ma perché non ve ne andate a fanculo? quanto siete tristi, vi odio - Cesare Pyno Gattini - milla
tu no? - vertigoz - Karin
ahahahahahah - Mod
... - vertigoz
Come hai fatto a mettere le proteine nell'insalata? Ti ci sei masturbato? - tamas - oddbody from FFHound!
certo che 100+ commenti sul pensiero magico son segno che sulle seghe qua non si dà il resto a nessuno, eh. - auro - chamberlain
(sono vertigoz)(ho accidentalmente spaccato la pennetta wireless) - Cesare Pyno Gattini - naltro
ahahah - Elvis Presley
muoio - taz
Social che usi utenti che trovi. FF "tu sei pazzo" FB "like" su G+ "Grazie. Davvero utile il tuo suggerimento" - archi+ dadevoti - GePs
maronna nessuno ha fatto le medie, qua? - milla - Valentina*
è un caso di fremdschämen inception - thomas morton ☢ - Silent
Che infatti è alla base della mia scoperta, quando ho detto "che ne pensi dei Queen?" Lui ha capito "di Keynes" ed è stata la fine. - Fabrizio Casu - reloj
Cioè 'sta gente mi impesta la home senza neppure la scusa di dover svoltare la mesata? - Karin - Laura Vanderbeat
E PENSA CHE QUANDO PARLO DI ECONOMIA USO IL CAZO COME PUPAZZETTO DEL VENTRILOQUO - Ubikindred - giuniro
Look at this, I'm Fissore... "I will remain you in the ground" lol - Darth Vader - Gommapiuma - 2/12 (come l'attore)
l bambino è un amore, proprio simpatico (ha preso da suo padre) - chiaratiz™ - Lorenzo R v rs
NON HA UN BUON SAPORE, MA PROPRIO PER NIENTE, E NON HA UNA BELLA CONSISTENZA - Tricia McMillan - lester
"La sardegna è sopravvalutata", "Mozart non mi dice niente", "Sì vabbè du' tagli sul quadro ero capace pure io", ecc ecc, a salire - Cesare Pyno Gattini - GePs from Android
Il datacenter principale di Shazam, a Menlo in California, è animato da oltre 1000 GPU Tesla. I brani taggati sono circa 200 milioni a settimana. Ogni tag richiede una comparazione tra la forma d'onda catturata e quelle presenti in un database di oltre 50 milioni di canzoni. Il datacenter complessivamente consuma un MegaWatt. La calotta polare si scioglie, gli orsi affogano prima di raggiungere le coste del Canada. Drupi. - Quedex - P☭schett
è tutto bellissimo - Cesare Pyno Gattini (scusate, ero vertigos) - Cesare Pyno Gattini - taz
(per esempio Ubi tu sei decisamente meglio col tuo brizzolato di oggi che con i capelli di ieri, ma davvero!) - misiconfà - giuniro
ma diomerda - Ubikindred - Maqroll
stai attento piero, non saresti il primo che dopo aver incontrato tamas si risveglia nudo in una camera di motel con un forte malditesta e la scritta sullo specchio BENVENUTO NEL MONDO DELLA STORIOGRAFIA CATTOCOMUNISTA - lucah - giuniro
:( - tamas
Jim Morrison sarebbe orgoglioso di te - emmeccì - reloj from Android
"io in quel thread incollo solo commenti di gente che mi voglio bombare" - naltro - Sleepers
MA VEDIAMO NALTRO CHI SI VUOLE BOMBARE: Sì, holdme, dieci minuti di discussione su cazzate. Quando hai gente a cena de che parlate? Di teologia? Di cose non-opinabili tipo il teorema di pitagora? - Il Maestro - **naltro** / "allora tanto vale farsi una cartella sul desktop, rinominarla KINDLE, metterci dentro i libri rubati e via. si ripsarmiano anche 79 euri. - lucah" - **naltro** /... more... - Il Maestro
Questo commento non mi suscita stima - GePs from FFHound(roid)!
(ha gusti un po' discutibili) - taz
(A me nessuno nessuno. Considerato che sono bombabilissima, forse sono stupida) - Lilith - thomas morton ☢
Ciao Maestro, che fai stasera? *_* - naltro
mrs bubba è una volontaria che ama molto gli animali, qui ha detto "brutto" in senso affettuoso. secondo te uno che si mette a dire che un cane è brutto quanto può essere serio? poi lo vedi che siamo in un gruppo dedicato agli animali? capisco che magari possa sfuggire il tono, ma hai avuto 4 anni di tempo per capire questo thread, è ora che tu sappia qual è la verità - Cesare Pyno Gattini - Gommapiuma from iPhone
la carta igienica è cara perché viene retribuita l'indennità di funzione, è un lavoro usurante - vic - Brixie
Mi piace quando il frenfi dimentica gli odi intestini per coalizzarsi contro lo scemo esterno. - ratavolòira - naltro
Moscitudine, moscitudine ovunque. Cantanti senza voce, musicisti senza palle, chitarre senza feedback, al posto della musica state adorando un mondo fatto di palline per bimbi dell'IKEA, porcamadonna - Ubikindred - Violette from Android
Il virtuosismo del frenfi nel passare dalla parte del torto. - Vergine Chiacchierata - naltro
le grandi battaglie per la civiltà del frenfi, combattute a colpi di "vecchio di merda" e attak nelle portiere. - naltro - tamas
tipo, bambina maltrattata che vive in un terrapieno e ha solo i libri della biblioteca come contatto con il mondo esterno, infila il messaggio in un libro e aspetta. aspetta. aspetta. ma nessuno arriverà mai perché, sfortunatamente, il messaggio è arrivato a noi. - chamberlain - Gommapiuma
io l'ho bloccato [Guy, n.d.r.] perché quando leggevo i suoi commenti mi vergoniavo fortissimo e allora non potevo farcela, come quando vedi i vecchi che ballano in tivvù - Cesare Pyno Gattini - frine
Che poi sarebbero in due non fosse che yeridiani ha parcheggiato sul posto disabili e l'ha lasciato andare avanti da solo) - Ubikindred - Fabrizio Casu
Ti ho mandato una mail urgente. - S. - reloj
No, guarda, se stiamo facendo a chi era prima gervinhista io vinco sull'universo. Io sono innamorato di tutti i giocatori scemi. - Giovanni Fontana - van der Baarft
La cosa tragica di quando stai a dieta è che ce lo fai sapere. - Ubikindred - Karin
io vorrei poi capire tutti codesti soloni sindacali col piano industriale in tasca perché non se la aprono coi soldi loro un'azienda di elettrodomestici - F. - P☭schett
Azz.. Valentina e te ne esci adesso? Ecco perchè mi sono innamorato solo tre volte.. ho la 5 elementare.. - Yeridiani - tamas
cioè Neri ha fatto un sito in esplicita concorrenza con friendfeed? quando entrerà sul mercato delle bibite tremeranno i produttori di tamarindo - miic - tamas
Neri ti leggevo nel 99 e mi stai sul cazzo da allora. Non lo so, è una questione di pelle. Oppure è perché sono un malefico troll del frenfi' invidioso del fatto che sei un vip di internet, che cazzo ne so? Comunque fai pace con il concetto che non è obbligatorio stare simpatici a tutti e stai sereno. - GePs from FFHound(roid)! - Lorenzo R v rs
"Quando una massa di persone aggredisce un singolo, per un motivo o per un altro sta sbagliando la massa". Maledetta gente che va tutta nella stessa direzione in autostrada. - Ubikindred - P☭schett
e niente, non ho la libertà di dire che delle bestie mi fanno schifo perché art attac mi deve spiegare non solo come va il mondo (lui lo sa, ha sentito gli infermieri nella sala ristoro) ma anche come sono io veramente nel profondo del mio cuore. e come esempio di disumanità, prende il mio feed, dove parlo delle bozze. come non amarti? - Cesare Pyno Gattini - naltro
tipo che io sulla smemo scrivevo le mie pene d'amore e lei a tradimento mi scriveva "RIPIGLIATI CRETINA" - milla - tamas
Comunque Hubertus è la prova vivente che l'unica cosa che costringa un uomo a crescere e la mancanza di disponibilità economiche - oddbody da FFHound! - Roux
ma figurati, voi non sapete mai un cazzo raga - Cesare Pyno Gattini - Eva
Sei stupido o vai a miscela? - ostelinus superstar - P☭schett
Io non voglio parlare di niente con gli altri - Cesare Pyno Gattini - Il Maestro from FFHound!
eugè ma perché non frequenti un forum di schiantati? - milla - Fabrizio Casu
Secondo me dovrebbero affiggere dei grandi cartelli ai confini afgani, rivolti in primis ai fotografi in arrivo nel paese: "Benvenuti in Afghanistan. No, non siamo negri. Sì, abbiamo gli occhi chiari. Smettetela di fotografarci" - tamas - naltro
Io ho studiato tedesco alla Heimvolkhochschule Gosslar. ci ho messo una settimana solo per imparare a dire dove studiavo. - Arimast-oca-zzo - Il Maestro
giustamente, dopo che ti ritrovi in mezzo a un omicidio, che non ti fermi un attimo a cagare? - Silent - giuniro
Ovviamente non sono appassionati d'arte.. sono solo appassionati di "ci sono andato.." - Yeridiani - reloj
se tutti quelli che ti considerano un coglione fossero fissore allora ff avrebbe solo due utenti reali - thomas morton ☢ - Craiv
Riassunto di FF: "bambina ha vomitato di nuovo" "CIAO ANGELOH" "è chiaramente trascurata, chiama i servizi sociali SUBITO" "#bombabilissima" - Selkis - strega from FFHound!
Strano che voi toscani crediate che un termine sia italiano e invece lo usate solo voi, non succede mai - Piero da FFHound(roid)! - Roi
scusate, ma... chi cazzo è Andreoide? - cyb / il cugino di Ipheone, dalla mitologia greca - энвэр - ratavolòira
non me ne parlare, quella cretina di giummi ha scritto che canta le canzoni ai gatti mentre fa la cacca e ha preso 70 like, porcoddio non me ce fa pensa' - vertigoz - giuniro
ahaha - taz
(mi fa sempre ridere) - taz
(stamattina al bar un vecchio ha detto che un amico suo è morto in ospedale di milano ed è molto strano perché a milano so' precisi. asasini!) - Cesare Pyno Gattini [la stima è per il vecchio, ma pure per giummi, via] - taz
no, e ti spiego perché. - Gommapiuma - naltro
non vederlo come un buco nel tuo pavimento di marmo, ma come un buco sul soffitto di tuo cognato. - дегра (degra) - Karin
Discussione realmente avvenuta su questi schermi: "Quella tipa è veramente orrenda" "Ma se le laichi sempre le foto!" "Ma sono like ironici". - Gommapiuma - Roi
un programma sugli obesi tedeschi sembra già triste di per sè. persino un programma sulle spogliarelliste giocoliere tedesche sembrerebbe triste. - ratavolòira - Gommapiuma
era lì che voleva volare - mumucs brittany - reloj from Android
rileggere i commenti nei post di buck è come guardare la fotografia di un popolo prima della diaspora - gualtiero - irene
scusa giummi ma devi fare due commenti diversi se vuoi usare sia vegetariano - jAs͌O͞͝n̡̛͡ - Il Maestro
sia buono nella stessa frase - jAs͌O͞͝n̡̛͡ - Il Maestro
Ormai per non essere oald bisogna corrompere quelli della reuters per farsi passare le notizie in anteprima - Налтро - Kobayashi
Ma perché gli uomini sanno usare i cellulari per telefonare? - signora maria da FFHound(roid) - Roi from Android
forse è da rivedere il concetto di "politiche di destra" e "politiche di sinistra" tarandoli meglio con i concetti più pratici di "cazzate utopiche", "robaccia razzista", "siamo nel 2014, non ai primi del novecento", "l'ideologia ha rotto il cazzo" e cose simili. almeno per capirci. altrimenti in tre possono decidere: "ecco la sinistra/destra è quello che pensiamo noi. punto. il resto è... more... - GePs
tra l'altro secondo me da femmina venivo su figa (nota: *tutti* i maschi lo pensano) - Woland - colleen moore
(woland, sto cercando di immaginarti con la fiocchella. ti ringrazio) - Cesare Pyno Gattini - colleen moore
c'e` qualcosa di malvagio che hitler non abbia fatto? tipo, si sa se usasse i goto? - d☭snake - thomas morton ☢
Molte persone che pensano di essere celiache in realtà sono solo milanesi. - Arimcoco - Roux
(ahah, cancello) - Gommapiuma
APPLAUSI A COSO, ARIMCOSO - Roux
applausi - Gommapiuma
Azz. Ho fatto tardi. - Il Maestro from FFHound!
Premesso che ho molti amici gay - Piero da FFHound(roid)! - Gommapiuma
nie', si sono già messi all'opera: http://m.friendfeed-media.com/cf86365... - Gommapiuma
"Tsk tsk u.u" "boh" "O_o". Ma che è? Marcel Marceau? -lI Maestro da FFHound! - LilaLaMarea from Android
DEL RESTO SE LO METTETE IN PIAZZA SU FRENFI, UN ATTIMO DOPO LO SANNO IN tre - miic - Gommapiuma
ma non me ne frega un cazzo basta basta co sti cazzo di gatti porcamadonna - Piero - QuestoQuello&Quellaltra
frenfi è come la spectre, ma al vertice c'è un gatto bianco che tiene in braccio un cattivo - Storvandre - ostelinus superstar
Ho rosicato. - Il Maestro from FFHound!
mitù - giuniro
quella che magenta chiama risoluzione tamas in realtà sta passando presso i media come "lodo pistacchio" - lucah - giuniro
le mezze cozze sono comode da fare gratinate - azael عصير للمشيمة - colleen moore
Comunque, sono a Gazebo in seconda serata, a fare il sedicente grafologo, però per piacere non scrivetelo in giro perché mi hanno chiesto di non dirlo sui social network. - vertigoz - giuniro
Il Comitato Per la Pace in Friendfeed (COPEPAFF), presieduto da Yeridiani e di cui facciamo parte io, lucah, porti turistici italiani e il gatto di Ubikindred, sta lavorando a una bozza di accordo in cui si prende atto che vi sono state intemperanze da ambo le parti (Piero avendo esplicitato ciò che poteva essere tenuto riservato, Tricia avendo reagito in misura eccessiva e formalmente... more... - Kobayashi
Farsi le seghe è giusto e divertente, farsi le seghe mentali è sbagliato e fa male. - Matteo #frasifamose - Angelo
(vergine - detto con grande stima e rispetto per carità - ma questo argomento "cazzo parli sfigato, dicci un po' che fai nella vita" che tiri fuori ogni due per tre avrebbe anche rotto ampiamente i coglioni). - l'uomo senza gravità - GePs from Android
La solidarietà femminile non esiste nemmeno in un threesome. - Matteo - Lilith
beh, invece la disoccupazione è adeguatissima al sostentamento a breve termine - Craiv [vertigoz merda] - Silent
(quel thread è una miniera) non conosco le situazioni, non voglio flammare e parlo per me, eh. ma se non ho voglia di lavorare (a qualsiasi condizione) per dar da mangiare a me e ai miei figli, immagina quanta voglia abbia di fare la rivoluzione. - eddie - GePs
il mio interiore, per quanto riguarda le pulizie, sta in uno stanzino con uno straccio in bocca e le mani legate ai piedi. - kumquat - Roi
Uhm no, ho detto una cazzata, la riconosce - FairyVisions - QuestoQuello&Quellaltra
a me pare divertente che un comunista spieghi a dei liberisti cosa dovrebbe sostenere l'internazionale socialista. su frenfi. ionesco ci fa una pippa. - bgeorg - degra
La faccenda è sfuggita di mano alla Disney. D'altronde mentre disegnavano Topolino a farsi le seghe mentali con Basettoni, non è che Minnie potesse continuare a far torte e biscotti al cioccolato. A un certo punto si è stanzettata. - melania - miki
Non me ne parlare, guarda. - lI Maestro - Silent
(se sulla scheda elettorale ci sarà lo sfondo bianco, ci sarà un po' di effetto bandiera giapponese, che forse può far presa sulla generazione cresciuta tifando per Mila e Holly e Benji) - Sei Dee già Pulp - Elvis Presley
(parlando del Silmarillion) dài, mica sarai uno di quelli che tifavano per gli elfi? cosa sei, un minipony? - Spad - 2/12 (come l'attore)
fino a 14 anni per me è embrione - azael - teiluj
inizierò a oaldare i vostri oald. "Ho oaldato mod" - "Oaaaald" - Mod - reloj
lol - Mod
"Prandelli farebbe bene a iniziare a interessarsi di pallone" - tamas - Roux
è un articolo specialistico di una rivista di grafologia che avranno letto in dieci. non serve a diventare ricco. mi sono autocitato perché quando si introduce un concetto che non è scontato né pacifico si scrive dove lo si è letto. nel mio caso l'avevo letto sul mio articolo. - vertigoz - milla
che c'entra il culo di marmo. mica bevi col culo. - mumucs brittany - colleen moore
Date retta a Guideuggenio che lui di banche se ne intende. - lI Maestro - Craiv
"tendenza running" MA LI MORTACCI LORO E DI CHI NON GLIELO DICE CON L'HASHTAG - signora maria - Gommapiuma
"grupi a pizzinella ce sarà tu' sorella - mass da iPhone - Roi
A Roma è andato a new york = è a rebibbia - Karin - Gommapiuma
Craiv sei una persona discutibile :D - Il Maestro from FFHound!
L'avversione del xxi secolo per i fenomeni di massa è la rabbia di Calibano che vede il suo volto in uno specchio. - Karin - milla
la relazione fra il sesso e il buon umore passa da con chi lo fai. - aurora - 2/12 (come l'attore)
Rivendico il mio essere pittore, dio porco - obe - tamas
gli anziani sono i vecchi in grado di cliccare - azael عصير للمشيمة - emmeccì
[A proposito del comunicato stampa che parlava di un "esito positivo" dell'intervento al ginocchio di Strootman] Ma ci sono interventi al ginocchio che hanno esito negativo? "Abbiamo fatto un mezzo casino, ma cammina' intanto po cammina'." - zadigone - Gommapiuma
ah ah ah - Roux
lol - vertigoz
Te lo dico io cos'è la RAVIOLA E' LA FREGNA IN UNA FRASE DI MARCOSCUD FALLAFINITA! - Woland - Silent
Vorrei spiegare a tz, che lo chiedeva più su, come si abbinano i colori. Allora: il nero con il nero, il nero con il nero, il nero con il nero, il nero con il nero e il nero con il nero. Chiaro? - Karin - Gommapiuma
Il pierone, dopo il letargo invernale, si risveglia e cautamente si avvicina all'umano. Esso è animalo timido e deve essere perciò lasciato avvicinarsi ostentando indifferenza. Il rischio altrimenti è che si rifugi nella selva di fb e non si faccia più ritrovare. Se vedete un pierone, non awwwatelo, non bellochesseiatelo, atteggiamenti che ne risvegliano la tipica asocialità, ma... more... - taz
L'ho trovato lungamente noioso, compiaciuto e ho odiato nemmeno troppo cordialmente almeno i quattro quinti dei personaggi. - Batchiara [a proposito de La coscienza di Zeno di Italo Svevo] - Al & Luminio ™
Pensi che qui possiamo tutti fermarci un attimo e farci una domanda. - Il Maestro from FFHound!
ecco ora pensate a me: conosco Peleno da molti anni, ed è sempre una grande grandissima delusione vedere come ha gettato alle ortiche il talento che aveva. Io che ho sempre fatto una vita da mediano per la topa, conquistando palmo su palmo ogni posizione di piacere passeraceo, e lui, un fuoriclasse con un bel visino, destinato ad essere il Messi della fica che si accontenta di giocare in Lega Pro. - pieghinsky - Gommapiuma
Attento che coi filtri ci si fanno le canne - Mod - Silent
Roux, ti dico, ho un cugino che lavora in Celluloide Oggi e so di cosa parlo. La crisi del settore si fa sentire, soprattutto in zone un po' di confine come Frisco o San Giuliano A Mare (CE). L'unica è briffare accuratamente le hr affinché si interfaccino al meglio col target. Per il resto ci affidiamo a San Gennaro. - Gommapiuma - Fabrizio
Like al commento di pieghinsky su Peleno - S. from iPhone
link al thread dell'ultimo commento di zia, please EDIT AH FUNZIONA DI NUOVO LA RICERCA SCUSATE - GePs
siamo tutti circondati da gente così, il problema è proprio quello... è che una volta (almeno, io ho questa impressione) si facevano più problemi a dire certe bestialità: oggi con Facebook si raccolgono in cluster di ignoranza e si sentono forti - LauraD in Something - naltro
oh, le donne di internet che a giorni alterni vantano una carriera scopereccia notevole oppure si lamentano di quanto sia difficile un vero uomo alla loro altezza. AdoVo :) - Questo&Quello&Quellaltra - Al & Luminio ™
"ma secondo te è normale che questo tizio cucini la sua merda?" "Ma sì, dai, in fondo fa quello che avrebbe fatto un tempo un coprofago professionista" - emme da Android - Roi
[in risposta a 'a me non frega veramente stocazzo di niente. - Tony Maestri'] sarà per questo che la meni da settordici commenti - l'uomo senza gravitàz - frine
e il biliardino in ufficio un must ! e non siedono su sedie ma su palloni - Lorenzo R v rs - naltro
questi cani li ho dovuti guglare [...] - ratavolòira - reloj
Anni a cercare una suoneria che non ti irriti, per poi accorgerti che non è la suoneria, sei tu. - Woland - 2/12 (come l'attore)
palmasco: friendfeed.com/search/advanced#bc0091cb64cec32f8c78f5c3afbebac43d7b9a4c - Roux - giuniro
file audio or GTFO - Roux - spider
rispettiva sarà tua madre - thomas morton ☢ - ironicmoka
cazzetti vs armadietti, l'incontro finale - reloj - naltro
SE SI CHIAMA INTIMITA' STA UN MOTIVO - thomas morton ☢ - GePs
8-9 figli, di cui 4-5 saranno eterologi suo malgrado - vertigoz - Silent
(ahahahahahahahahahah) - Pea Bukowski
Sono indeciso tra cazoquori a volontà e facepalm a due mani. Non c'è un cazopalm? - Angelo - Craiv
per far uscire dall'empasse questa discussione, agevolo un esempio ché se aspettiamo HA stiamo incartati. poniamo che la Cyb Genetic Corporation brevetti un sistema di manipolazione genetica che riesce a creare organismi sintetici ricavati dallo studio del genoma umano, ma a cui è possibile effettuare modifiche. il primo prodotto della CGC, che a titolo di esempio chiameremo Piplo1, è... more... - ratavolòira
secondo me, se veramente volete fargli un torto e vederlo soffrire, c'è un solo modo: organizzare un concorso parallelo con foto molto più spinte in una stanzetta blindatissima. Stante che questa comunità mi sta a cuore e che Tony m'ha espulso dal feed anche se i suoi thread sull'acciaio mi piacevano, metto a disposizione la mia esperienza di organizzatore del PCIL. Pics in dm. - naltro - ratavolòira
prendere per buono quello che dice Formigoni è considerato eccesso colposo di legittima cazzata - azael - zuck
Ci ho messo l'avocado la cipolla il limone il peperoncino e un pomodorino a cubetti, poi ho frullato tutto col minipimer come facevano i maya. - ratavolòira - reloj
Chissà perché quasi tutte quelle come questa signorina sentono il bisogno di anteporre il "sono laureata..." - Mr.Potato - GePs
anche perché gli vuomini, a meno che non abbiano le disponibilità economiche di gianni, hanno tipo tre colori in tutto: nero ridgeforrester, castano fabiotesti e rosso biscardi. - Gommapiuma - Karin
in effetti è un po' il caso che mi è venuto in mente per primo - milla - naltro
sì, che è una donna [la presidente dell'associazione grafologi, ndr]. si metterà a piangere dicendo che vertigos l'ha trattata male, quelle di Se non ora quando faranno una manifestazione contro vertigos e repubblica.it farà partire l'iniziativa post it sulla fiocchella con su scritto "vertigos okkio al kranio", una camboggia che finirà con vertigos bloccato su tutti i sn che dovrà fare perizie sotto i portici della galleria colonna coi cartomanti. questa la mia previsione - Cesare Pyno Gattini - Il Maestro
ammé non mi chiamava nessuno, ero una bambina con cui non voleva giocare nessuno, è stato lì che ho cominciato a non ridere MAI. - Vergine Chiacchierata - Raéline Ecolierette
ricordiamoci che sabrina è toscana. probabilmente in toscana i *pantaloni* sono le *trote*. - ratavolòira - Silent
«Vado a prendere a coltellate un cardellino.» - Woland - strega
L'amore è un'illusione, e come tutte le illusioni viene spento dal tempo e da altre illusioni. Tra un'illusione e l'altra un bicchierino non fa mai male. - Karin - Haukr
come vuoi superarlo, figlio mio? col tempo - Cesare Pyno Gattini - Fabrizio
ma se sbattete la testa perché dovrebbero controllarvi la topa? - thomas morton ☢ - Silent
Strettamente collegato anche all'ossessione ad abbassare gli stipendi dei politici: visto che il loro lavoro non vale niente trovano assurdo che quello di altri possa valere di più. - Marco d'Itri - P☭schett
"Chi *sia* Sansone" non voglio manco mettermi a spiegarlo a uno che si vanta di essere ignorante - Nancy Stouffer from Android - Valentina* from iPod
ecco, qualunque cosa ma non autostimatevi. vi assicuro che non ce n'è ragione. - Vergine Chiacchierata - verulamia
ma anzi, questo delle padelle secondo me è un tema troppo sottovalutato e - facendola breve ché devo bagnare le piante e ordinare al cinese - moriremo tutti - milla - Il Maestro
Si comporta così quando non trova qualche DLL. - Monica Belushi (su vergine chiacchierata) - esorciccio uotislòv
Pendola di ceramica o di granito? - tamas - reloj
fai un duplicato di questo thread - thomas morton ☢
fai un duplicato di questo thread - thomas morton ☢ - pieghinsky
Tra l'altro io Paolo Nori l'ho anche visto dal vivo a una laurea. Anzi, come direbbe lui: "Ché poi, io, il Nori l'ho anche visto, una volta, da qui a lì, come vedo te adesso. Potevo toccarlo, per dire; potevo, volendo, allungare un braccio e toccarlo, il Nori, e lui m'avrebbe guardato, avrebbe sollevato e lo sguardo e m'avrebbe guardato, e avrebbe detto: ... No, niente, non avrebbe... more... - Gommapiuma
Fagli trovare nella lettiera una #cocacola limited edition - giuniro da Android - Il Maestro
Perché ce lo chiede Satana. - S. da iPhone - naltro
ma te gli rispondi come se avesse fatto una domanda in buona fede - giuniro - naltro
«ma un giorno mi dovrete spiegare da cosa vi derivi questa paura di venire sodomizzati ogni tre per due da tutti quei maschioni vestiti da Susanna Tuttapanna» - Raéline écolierette - strega
MA COSA SCRIVETE SPOILER DOPO CHE AVETE SCRITTO CHE CLER CIA I TACCHI! - giuniro - 2/12 (come l'attore)
pare che qui si concentrino i migliori guidatori, parcheggiatori, lavoratori nel privato e statali, studenti, genitori, mariti, mogli, amanti, fotografi, scrittori, imprenditori, economi casalinghi. tutte 'ste capacita' sprecate su un socialino fantasma, ma che ce fate ancora qui? andate: il mondo e' vostro! - spider - ((°}
Ieri, mentre facevo Roma-Milano in 2h 50 min (su statale) ho visto un parcheggio fuori dalla Coop che veniva liberato da una Smart, perché mi ero accorto che dovevo fare quei 10€ di spesa semestrale ché il frigo era quasi vuoto. Allora ci ho messo dentro l'Hummer a passo lungo col motore a caccole e pelo di ombelico di mia invenzione costruito dall'azienda che ho fondato e che fattura... more... - ((°}
ma noi chi, ma chi è questo il mago otelma? - giuniro - ratavolòira
Approfitto dell'occasione per un breve aneddoto di gioventù. Negli anni dell'università frequentavo spesso Y., nata a Roma da genitori eritrei. Eravamo solite appellarci non con i nostri nomi propri bensì con gli epiteti di «negra» ed «ebrea» e qualcuno della cerchia a volte faceva lo stesso (a dire il vero avremmo entrambe preferito mantenere per noi il privilegio, ma tant'è). Un... more... - ratavolòira
io dormo co questo che sinnò me cascheno, io co quello che se rilassano, io senza che m'arimbarzeno, io c'ho ma specie de fascia de fibra de kamut che me le regge su un fianco, io ce metto du zeppi pe tenelle su, io le metto sur comodino EBBASTA!! - lI Maestro da FFHound! - LaPanofsky - feed sospeso
(pensavo che die bestellung fosse un'imprecazione) - Ampelio - Gommapiuma
dopo una certa età, al massimo, uno si sgonfia. - lalla rosa - Gommapiuma
bravo, adesso ti crescerà il cazzo - thomas morton ☢ - Gommapiuma
nunnè che posto foto di quando mi chiavo una tipa e dico "amici ricchioni guardate cosa vi perdete gnamm gnamm" - Craiv - taz
quella parte l'ho capita, è il sentirsi figa che non l'ho collegato. - degra - naltro
c'è un video della zanicchi che caga? - ratavolòira - naltro from Android
Come ricordava l'insospettabile Bertinotti ci sono state battaglie sindacali abbastanza epiche per strappare aumenti inferiori, quindi l'argomento "80 euro sono pochi" è piuttosto deboluccio. I grillini farebbero meglio a tornare a cavalcare i loro tradizionali cavalli di battaglia, tipo la lotta a Bimberberghe e alle multinazionali che ci impediscono di usare le auto che fanno 200 chilometri con un litro e di curarci i tumori con l'aloe vera. - mi volsi e considerai - GePs
Ti parrà strano caro Karl ma tu non sai quanto il tuo principio è importante nella vita sessuale per un ragazzo o meglio per un imbranato. ........ Per sapere se te la da devi aspettare che te la da perchè se la chiedi po esse che non te la darà più... - Yeridiani - tamas
Se fossi un wineblogger mi chiamerei BrianEno (scusate, era un inciso) - reloj - Gommapiuma
io giusto ieri stavo guidando e ho sentito un vecchio da dentro l'abitacolo sibilare "bella topa bella" nel vedere un bel paio di gambe pregne di primaverismo. Poi ho realizzato che ero solo in auto... - PELENO (uno di passaggio) - Storvandre 4S
[la sposa] È arrivata alle 12:20, ho visto gente fare la comunione solo per mangiarsi qualcosa - lady frattaglia da Android - Gommapiuma
il problema è che l'Italia è popolata di scemi che credono di essere una elite intellettuale, a causa della morte e della sepoltura della consapevolezza dei propri limiti, annegato dalla consolante visione di un sistema che impedisce di emergere e che non riconosce il talento di ognuno di noi, e quindi ritengono di poter sopperire alle supposte carenze/distorsioni del dato sistema con la propria percepita brillante intelligenza. solo che non sono carenze, sono loro che sono scemi. - chamberlain from iPhone - Coƺla
vabbè, secondo me questa cosa di riconoscere le persone è un po' sopravvalutata - maia - 2/12 (come l'attore)
Son soddisfazioni, direi. Se cantava Gino Paoli e passava di lì, gli mandava la SIAE. - dario - GePs from Android
Scusate, stavo giocando a battaglia navale. Di che si parla? - Karin - Il Maestro from FFHound!
Non sarà mai detto abbastanza che il passaggio dalla Merda d'artista all'Artista di merda è stato consequenziale - La Maestra - ironicmoka
«Sì, misiconfà, credo che sia indifferente. Il che, probabilmente, è il motivo per cui si definiscono "bisessuali" e non, che so, "golfisti" o "centri di prima accoglienza".» Gommapiuma - strega
forse è per questo che i sondaggi non funzionano più. i risultati elettorali non sono più funzione delle effettive aspirazioni politiche dell'italiano medio, ma sono piuttosto funzione dei bizantini calcoli strategici compiuti dal medesimo italiano medio nel tentativo di influenzare il corso degli eventi, e ne esce fuori un gran casino - thomas morton ☢ - GePs
ma cosa? ma dove? un voto più articolato? e chi sei? montesquieu? cosa cazzo hai da dire di articolato, perdio. alla democrazia non gliene frega un cazzo del tuo pensiero articolato - a meno che tu non sia, appunto, chessoio, pascal. - chamberlain - Ciocci
[quel thread è una miniera di commenti suscitanti stima] io ve lo butto lì un ragionamento da sempliciotto quale sono: in un momento di crisi economica, instabilità politica (ucraina, libia), dire che tanto il parlamento europeo non conta un cazzo vuol dire averci proprio la vista lunga. Mandiamo pure un bel segnale antieuropeo in un'Europa che tira innanzi "on a wing and a prayer",... more... - GePs
[sull'expogate] è una specie di altare della patria intitolato al tubo innocenti ignoto - lucah - irene
secondo me basta l'ancor più classico NO COL CAZZO - lucah - lester
"Mi scusi, porcoddio, potrebbe abbassare la voce?" - Cesare Pyno Gattini - Silent
i vezzi son così, bisogna potersi permettere di aver un problema in più - Storvandre - Haukr
Se "tieni traccia" della tua vita sessuale, non hai una vita sessuale. Questo è poco ma sicuro... - Yeridiani - GePs
AVETE MAI PROVATO A MANGIARE UN FICO DAVANTI A UN ALBERO DI FICO?!1 è BELLO VEDERLO SOFFRIRE!!! - vertigoz - milla
Me ne sono andata borbottando "ora lo scrivo sul frenfì" :( - Sabrina Briganti - Il Maestro from FFHound!
Sono irritanti fin dal nome: grillini, fastidiosi e inutili come un buco del culo sul braccio #amen - djangol judas - ((°}
Purtroppo Corrado, che ama prima di tutto il linguaggio e le sue strutture, ha usato la complicata forma linguistica della subordinata ipotetica e ha perso l'80% dei commentatori sulla curva della prima virgola. - Braga - Heart Attack
ci abbiamo messo solo 15 anni a sconfiggere IVA ZANICCHI - lucah - milla
l'ultima vergine con la quale ho comunicato con il pensiero ero io. Ed è passato parecchio tempo. - Karin - naltro
Ho comprato la croce di Matteo® in vera giadeite con finiture in foglia d'oro bianco, ho seguito le semplici istruzioni immergendola in acqua e sale e ripetendo le orazioni (composte da Matteo esclusivamente per voi e che riceverete nello stesso pacco anonimo) e l'ho apposta sulla fronte di mio figlio A******** che ha avuto problemi a scuola (respinto alle 150 ore) e che bestemmiava.... more... - irene
Ma de che, ma cosa, ma quando, ma c'era il presidente Leone che tutti gli davano del buliccio quando ancora la parola non esisteva, ma caduta dell'impero quando. La caduta dell'impero c'è stata co' Romolo Augustolo, da lì è tutto un chiavare, e bene così. Semmai più chiavare e meno selfie di chiavare. - Woland - naltro
Figurati che alcuni bianchi, per disperazione, minacciano padre e madre e direttori di banche perché non gli danno i soldi. - Fabrizio Casu - GePs
"nsi capisce ncazzo mettece na foto con negretto pure tu" - F. - Heart Attack
Arriva uno che vi molla quasi il 41%, che si mette a fare le riforme, che in pochissimo tempo s'infila in culo prima Berlusconi e poi pure Grillo e voi "LAMMERDA! LAMMERDA! MEGLIO LA DESTRA!". Ora, io potrei anche essere d'accordo, ma la domanda è questa: MI DITE CHE CAZZO VOLETE? - Woland - GePs
la lombardi non ha dato alla luce un bambino: l'ha espulso - vic - lester
«forse suona strano detto da me che non faccio un cazzo in ufficio ma: non hai veramente nient'altro da fare? ma anche fissare un muro per dire» Pea Bukowski - strega
scusami, se ogni tanto commetto qualche refuso ma mentre ti rispondo sto leggendo Alla ricerca del tempo perduto, e il francese mi risulta un po' ostico - vertigoz - Silent
io invece ho spesso problemi a capire se un nick è maschio o femmina. - Simone♀Wallnöfer - astry
[matrimoni] non è una chiesa, è il comune, il campidoglio, primo turno. - vertigoz // se vincete chi vi capita al secondo turno? - giuniro - Gommapiuma
Madonna che palle, guarda che questo è un social network, se non vuoi che la gente parli cancellati - thomas morton - reloj from Android
credevo fossimo tutti entità immaginarie - astridinha - reloj
Volevo solo essere polemico. Spero sempre che mi immortalino fra i commenti taglienti che suscitano stima - mentegatto da FFHound(roid)! - ratavolòira
Quando c'era iOS gli OTA arrivavano in orario - Danilo P. - zuck
Ma quella muore e tu non ne sai nulla, e continui a portare i suoi capelli attaccati! O vi scrivete delle mail settinanali? - reloj da Android - naltro
Se fossi di Modena eviterei di mangiare la mousse al salmone - Agilulfo - zuck
mo' mettete giù tutte le puttanate sul pavimento e uscite lentamente dalla stanza - Ubikindred - ironicmoka
mi hai spiazzato mettendomi davanti alla verità - Craiv - naltro
comunque a milla 61 mi piace porca madonna sta un cane solo io ne getto 6 ne piglio 22. schumpeterianamente parlando siete delle merde - Ãngelõ Izecson Fissõrê ✞ - F.
Mi ricorda quegli imbecilli che cianciano di cultura pop come se volesse dire qualcosa - tamas - reloj
a me enver piace ricordarlo quando si inventava il percorso dei mondiali di ciclismo chiamando a testimonianza presunti amici fiorentini che non sapevano neanche dove stava il duomo - thomas morton ☢ - colleen moore
costa 1 euro, vuoi che abbia anche gli ingranaggi dentro? - Pimpi - 2/12 (come l'attore)
:-D - Pimpi
Io dei mondiali dell'82 ricordo distintamente Italia-Argentina perché non appena andai in bagno a pisciare l'Italia segnò il primo gol. Non sapete che significa sentire il paese che esplode di gioia alla tua minzione. - Ubikindred - ratavolòira
la Spagna deve tornare nell'irrilevanza che le compete, è finito il ventennio Berlusconiano, ora basta - cansei de ser naltro - garibaldi
è come dire. mi serve un motorino per andare a lavoro, che mi consigliate? fatti l'elicottero, arrivi prima. i grandi consigli del friendfeed. - vertigoz - ironicmoka
Il possesso palla è un po' come suonare 10 canzoni in spiaggia e gli altri si limonano le tipe - MisterQ - ironicmoka
PALETTA DELLA CACCA DEI GATTI - Marco Beccaria - Eva
No, ma se dico "sei proprio un ebreo" a uno che non sblocca dei fondi durante una conferenza stampa, credo che è difficile che quelli in sinagoga si facciano una risatona. - Woland - Heart Attack
«è solo il contrario di up, cretini.» - Gommapiuma - naltro
«"Signore ti prego manda giù un aneurisma cerebrale" "per te o per loro?" "non importa"» - Peaõ Bukowskão - strega
Voi comunisti siete schiavi della logica aristotelica. Dice le stesse stronzate e ha lo stesso cane, e allora? - Karin - naltro
Tutto è fatturabile. - Karin - Storvandre 4S
una volta una tizia mi propose di fare sesso al telefono, le dissi "guarda io al telefono non riesco nemmeno a prenotare in pizzeria" - Storvandre - 2/12 (come l'attore)
io vorrei capire se i neri quando lavorano sono sempre schiavi negri, e se possono sfuggire al loro destino solo rappando e sposare la figa bianca - thomas morton ☢ - Silent
poi gliel'ha detto lo psicologo di frequentare il popolo - Wanda Vanderbinha - Gommapiuma
www.pupi.edu - luís vinícius cogitabundo - Antonio
il fatto è che a me normalmente non me ne fregherebbe un cazzo di riaffermare il mio orientamento sessuale ma porcatroia più vedo sti fascisti di merda più mi viene una rabbia che mi vestirei da platinette solo per riaffermare la libertà di chiunque per fare come cazzo gli pare. merde merde merde. - piero - GePs
misurare la pasta in grammi è come misurare la fica in peli - azael عصير للمشيمة - Brixie
Una single dopo i trenta anni ha una sola occasione di acchiappare un tipo interessante che non sia un bambino.. alle 23 del venerdi successivo che la deficente con cui stava l'ha lasciato.. alle 24 lo hanno già preso. E su questo argomento non c'è altro da dire - Yeridiani - QuestoQuello&Quellaltra
Perché tu da ragazzino non solo sapevi cosa vuol dire wasp, ma eri pure contrario? - S. da iPhone - Gommapiuma
Satana balla molto meglio. - tamas - ClaudiaVanPelt
ah, vabbe', i giovani puppano. - Woland - reloj
Tricia ti ha morso un vampiro calvinista? - tamas - Ciocci from iPhone
"Il posteggiatore abusivo lo beccai, chiamai anche i carabinieri" finisce nel mio podio di commenti indimenticabili insieme a Veruska che non cede il posto in fila alle donne incinte perché "mica le ha obbligate il medico", Alice Twain che non si fa il bidet perché la patata è autopulente e un qualunque commento di Guido Eugenio o di Alluminio (il maestro) - vertigoz
L'odore del JP4 Kerosene per aerei. (ed io son perchè, eravamo belli ed immortali e gli F104 i nostri idoli...) - Yeridiani - tamas
Ma di che cazzo state a parla'? Era un thread risolto col mio commento - piero - giuniro
io non vedo l'ora che arrivi anche qua la civiltà del porta a porta. e con "porta a porta" intendo i nas che sfondano la porta e si pigliano 'sta cazzo di monnezza - milla - irene
il frenfi si conferma un ottimo incubatore di mitomani e truffatori - o Rei do Rock da Android - Al & Luminio ™
"alla fine arriva una che ti succhia il cazzo o finisce così? - piero", insieme a "SE L'AVESSE RACCONTATA NALTRO GLI STARESTE FACENDO UNA SEGA CANTANDOGLI L'AIDA AL CONTRARIO - Fabrizio Casu", perfette insieme. - lester
MAGARI POTREBBE MORIRE COSÌ VANNO A CACARE IL CAZZO AI MORTI AL CIMITERO - Batchiara - frine
Oggetto della mail a di maio: GUARDA COSA HANNO FATTO QUESTI! CLICCA QUI! INCREDIBILE! - GePs da FFHound(roid)! - giuniro
Ma cosa cazzo ve ne frega di cosa mangia la gente, vivete sereni, sembrate quelli che vogliono andare nelle moschee col maiale al guinzaglio. - ratinha - milla
Si dimentica gli assoli e che fa? Quelli di nevermind? - vertigoz - Silent
io non mi sono laureato. ora, non per fare il saputello, ma io non avevo voglia di fare un cazzo - PELÉNO (uno di passaggio) - giuniro
cosa stai dimostrando, oltre al fatto che possiedi una tastiera? - spad - naltro
dimmi del tuo valore storico teso' - Laura Vanderbeat - Gommapiuma
SALVE, siamo Milena e Caterina del ristorante La Stella Marina: ci spiace di questo suo commento così duro, Milena ha pianto tutta la notte e ha perso il bambino che portava in grembo. - Cesare Pyno Gattini - Craiv
io non reggo quelli che sui mezzi pubblici fanno il gioco de "indovina il tipo e l'aspetto e la storia del poraccio di fronte che almeno si fa i cazzi suoi" - Laura Vanderbeat - reloj
(perché la ami.) - Valentina*
caro effemmeffe nunnè è necessario chiamarsi Karl Marx per capire da soli che per cambiare la faccia a un'intera società ci vuole qualcosa di più di una trasmissione TV. - Maracanazo Simonetti - GePs
mi pare che sui danni della scuola come luogo di controllo e indirizzo sociale siamo d'accordo, però sono discorsi che avranno un senso più concreto il giorno in cui a farli sarà un individuo completamente descolarizzato. sennò sembra quello che dice che i soldi non danno la felicità mentre si fa i colpi di coca con la banconota da cinquecento euro. - chamberlain - GePs from Android
(lavora tanto la gente che non è capace di lavorare) - Roi - Al & Luminio ™
Non é che voglio fare il vekkio, ma davanti a uno Scorsese neanche troppo in forma Russell fa la figura di Alfredino Rampi che cerca di trombarsi la fidanzata di Rocco Siffredi davanti al medesimo - Lo Zio Giorgio - tamas
Questo thread è la dimostrazione che sono capitato in una gabbia di matti. - ☥ guideugé ¯\(ツ)/¯ - Antonio
Avventisti del settimo gol. - apelle - eddie
Bermuda e scarpe dorate. Ha anche una lingua di menelicche infilata nel culo? - Ubikindred - GePs
Se scrivete ancora una volta europa europa la prossima volta voto Farage - naltro - Lopo
La lingua del mio cane è più pulita delle mani di molti cristiani, eh. - maroffo | amico e infatti o culo se lo puliscono co le salviette fissan - Angelo Fissore ✞ - ((°}
(Me l'ero perso. In ogni caso anche il culo del mio cane è più pulito delle mani di molti cristiani. Tutt'al più ci esce cacca) - maroffo
(«A ti potto toccai?» - reloj) - ((°}
Gatto, io quando ti leggo per non diventare omofobo devo fare mente locale sul fatto che sono gay, per cui vedi che puoi fare che abbiamo già tanti problemi. - Duiglio da iPhone - ratavolòira
Ma cosa cazzo ti mette zia concetta nella nduja quando scendi al paese, il peyote? - Raéline Ecolierette - Ivan Crema
Gatto, io quando ti leggo per non diventare omofobo devo fare mente locale sul fatto che sono gay, per cui vedi che puoi fare che abbiamo già tanti problemi. - Duiglio from iPhone - Lilith
(Uffa un doppione. Che faccio, lascio?) - Lilith
(massì) - GePs
"massì" a me non suscita stima. - Nervo
(venga messo agli atti che stavo per inserire duiglio ma sono stata preceduta da rata e lilith. secondo me è in lizza per il miglior commento ever del frenfi) - strega
madonna ma come fate a parlare sempre di cose che non sapete? ma chi ve lo fa fare? per me rimane un grosso mistero di frenfì, della gente e dell'umanità intero, perdio. - Cesare Pyno Gattini - Hiraedd
Ogni volta che leggo un suo commento penso al suo pene (lo immagino piccolo, lucido e olivastro) e reprimo a fatica i conati. - Karin - Il Maestro
Sei un fake o un ex di friendfeed perché usi spesso la koiné nostra - reloj da Android - Gommapiuma
«Il corso di astrologia seria deve far parte del progetto per una facoltà di Irrilevanza Comparata di Eco.» - Karin - strega
la smettiamo di aprire spin-off? - Gatto Nero - Craiv
Secondo me per "70 chili di eroina" si intende la madre che di questi tempi, e con il nostro welfare, mette al mondo cinque figli - tamas - Sabrina Briganti from Android
per noi che siamo qui sulla terra, ce senti coho 'ste recchie aò - Laura Vanderbeat - reloj from Android
Comunque credo che entrambe abbian preso più cazzi che cappuccini - Storvandre - vertigoz
«pure Quando si ama erano cazzi loro, ma almeno si capiva. questo sembra Pulp Fiction montato da Cronenberg» - vertigoz - strega
(Diatriba fra Gatto Nero e Bob Draco) " in tutto questo sono incline ad incolpare Bob DI TUTTA QUESTA INANE ROTTURA DI COGLIONI" - Pepper Mind - Monaca di V.le Monza
"bloccami, sadico" "no" - vertigoz - Gommapiuma
Anche perché per i non-wikipediani, l'interessanza del tutto è rappresentata dal classico cocker che scorreggia e non capisce chi è stato poi si annusa il culo e se ne va. - Woland - Invernomuto
«a me tra gli 11 e i 14 anni i bulli della scuola mi menavano. e sai perché? perché ERO UN DITO AL CULO. col senno di poi ME SAREI MENATO PUR'IO» - vertigoz (oggi verti' in grande spolvero) - strega
è stato il maggiordomo bob, nella yaris, con l'ostracismo. - Eva da FFHound(roid)! - Gommapiuma
di solito cose tipo "Meglio che mi lego le mani e non commento", poi arrivano due o tre a dire "ah, sì, vieni via, madonna che roba", poi arriva una che dice "dove? dove?", allora le dicono dove e lei commenta "eh no perché io ho una vita, mica posso seguire queste cose", poi arriva alluminio a dire che la sua home è differente. - anonima - Cesare Pyno Gattini
MILANO — «Sono una vittima del sistema». Be’, scusi, con quel nomignolo lì che s’è scelto... Alzata di mano, voto unanime: è ufficiale, «Gatto Nero» l’han trombato. - Corriere della Sera - piero
Anni dopo ci troviamo qui a giudicare le ferite ancora non cicatrizzate di quella che, sì, è a tutti gli effetti una VITTIMA, che la pulsione di morte, il carisma e le capacità di Bob hanno reso bersaglio di un gruppo sociale per lui, Gatto, importante e degno di stima. Ed è per questo, signori del frenfi, che io vi chiedo di CONDANNARE BOB, colpevole evidente e senza rimorso, a un... more... - ratavolòira
Postare su slucchettati in modo reiterato i cazzi propri renderebbe passibile di un velato perculo pure Anna Frank, gattonero, in questo bobdraco vince, spiace ammetterlo. - ratavòloira - giuniro
io non ne posso più di persone adulte che parlano ancora come all'assemblea del liceo durante l'occupazione dell'86 - thomas morton - vale
"Mi chiamo Woland" "Sai che anch'io ho un nome?" "Spero ancora per poco" - Woland - Heart Attack
titoleremo questa foto PIERO E PIU PIERO - kumquat - esorciccio uotislòv
no, il discorso era che non c'entra un cazzo con la Jolie. se poi sia bella, fica, carina, iperfiga, iperspaziale non era in discussione. comunque non vedo come potrebbe non essere trombabile, dato che mi risulta complesso pensare a qualcuna che non sia trombabile, a parte peppa pig, che comunque anche lei ha un marito. - micia - ((°}
ti sta dicendo, testa di cazzo, che ha amici e parenti che vivono in Israele e che quindi, anche volendo, non potrebbe essere equidistante e ragionare lucidamente sulla questione anche se volesse. e tu la stai sfottendo dicendo "che bella immaginetta", quando magari è (legittimamente e comprensibilmente) preoccupata per amici e parenti. il che fa di te la gran troia che sei - vertigoz - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Madonna co' 'ste fallacie, ti rendi conto, sì, che pare una partita a Magic? ancora non hai detto se a te ti garbano pelose o no, oh, però in compenso hai guadagnato 1450 punti di fallacie. - spider - lester from iPhone
È un flame bruttissimo, lo voterò molto male su flameadvisor. - ratavòloira - Silent
le persone sceme, purtroppo, vanno brasate col napalm. - micia - Al & Luminio ™
Cara Maestra, lascia che ti racconti cosa sta succedendo in questo momento. In una stanza di non so che posto, con le tapparelle abbassate, rimasugli di cibo e cicche su un tavolo, c'è un tale in canotta e mutande davanti a un computer. Scrive, pensa, legge, scrive e poi d'un tratto urla tutto eccitato: «mamma, guarda mamma, mi hanno risposto, mi leggono, mi rispondono». Dalla stanza a... more... - GePs
più povero, ma fra 20 anni, quando saranno morti, più ricco - vertigoz - mi volsi e considerai
che vuol dire potere d'acquisto, gesùgiuseppemaria. vuol dire che i miei genitori con due stipendi medio-bassi hanno comprato 3 case, io e la mia compagna con 2 stipendi medio-bassi c'annamo a magna' ar giappo. questo vordì potere d'acquisto. - vertigoz - milla
"scusa, non avevo capito", "figurati, mi ero spiegato male". e Bret spense i server. - cyb - Silent
"che qualcuno si ingroppi la soncini, per dio!" - Antonio - Angelo
Mario porcoddio sei simpatico come un attacco di panico. Fai capire, ti viene naturale o hai fatto un corso apposta insieme a Mackley? - Apostocosì (Vulvia) da iPhone - piero
io sono un tipo intellettuale, non sono portato per queste cose pratiche, tipo sopravvivere - vertigoz - Ciocci
granada addio mentre sborri è occheione - piero - ratavolòira
Eh, ma anche tu devi fare la tara a chi ti fa la morale. Cioè, quandio a farti la morale è gente così dovresti appuntarti una medaglia sul petto e congratularti con te stesso. - Alice Twain - astry
Ok mi dirigo verso Gesù Cristo - azael عصير للمشيمة - Antonio
(Ho sempre desiderato dire questa cosa) - azael عصير للمشيمة da FFHound! - Antonio
***attenzione sono dentro Gesù Cristo *** - azael عصير للمشيمة da FFHound! - Antonio
tu hai pigliato pochi schiaffoni da bambino ma stiamo ancora in tempo - Angelo Fissore ✞ (come potevo non aver messo questo?) - lester
Ma essere ignoranti di cultura pop non è necessariamente essere ignoranti in toto. Tu parli 7 lingue? Sei un'esperta di archeologia, ma anche di diritto privato, ma anche di meditazione tibetana? Mo' andare a rincorrere la gente urlandogli che è ignorante perché non conosce i baustelle mi pare eccessivo. - Silent - Lia di Haramlik
entrambi! io ne ho 40 lui il doppio di me quindi 80, se c'è qualcuno che ne ha 55 lui ne ha 110 - tepepa - GePs
massimo Giletti è Barbara D'Urso con il pisello - YeridianA - Antonio
Stor, se salta fuori che tu capisci le allusioni di yeri ti sposto dal gruppo "motociclanti con moto sbagliate" al gruppo "pupi in erba" - Ivan Crema - GePs
se è la pubblicità della Conad, la stai facendo sbajata - Leonardo - emmeccì
Ah, ma non vi ho detto di quella volta che ho letto 30 pagine di una cosa che la copertina diceva essere "Pastorale americana". Dopo un po' penso "ma che puttanata", poi scopro che è quel "American Pastoral" che leggete tutti. mabafangule. - Fabrizio Casu - thomas morton ☢
la cosa più curvy su sta tizia sono le gengive - Daniela - Brixie
Che le donne nel 2014, con tutte le prospettive che l'occidente offre loro, scelgano ancora di farsi squarciare la figa da un tacchino scalciante di cui pulire la merda e pagare i capricci per tot decenni a venire, è un mistero di cui penso di scrivere da ormai un anno, ma non ho ancora trovato un modo per farlo che non mi faccia sembrare uno di voi anticonformisti, l'unica categoria più patetica dei riprodotti. - Vergine Chiacchierata - milla
due tizie ciucche che si prendono a borsettate sulle loro opposte visioni dell'amor di donna, toh, chi si rivede, ciao erezione, come te la passi? - Lo Zio Giorgio - milla
ciao, qualche mese fa mi è arrivato un conguaglio da 1300 euro, i consumi in bolletta sono raddoppiati, ma invece di cheidere consigli su questo social network di mitomani ho agito da vero uomo, ho quindi chiamato un elettricista che mi ha scoperchiato casa, mi ha cambiato una serie di parti di impianto elettrico che erano tutte bruciate e si è fatto pagare una fracca di soldi, ma in compenso adesso consumo esattamente come prima, ciao - giuniro - piero
E per inciso complimenti per il termine "anticonformisti", che non sentivo dai tempi del gustoso Totò contro i capelloni - Lo Zio Giorgio - tamas
Ma per chi mi hai preso GristoOHiddio! Super Pippo? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
(guideugé hai sbagliato thread. il tuo andava in quello dei commenti che suscitano autostima) - strega from FFHound!
(guideugé hai sbagliato thread. il tuo andava in quello dei commenti che suscitano autostima) - phtrega from FFHound! - jAs͌O͞͝n̡̛͡
«Ogni volta che leggo un suo intervento mi metto a menare mio figlio così, a cazzo, per il terrore che diventi come lei» - Apostocosì (Vulvia) - strega
dai guideugé, così mi sento beota fino in fondo e vado a cacare sui muri - Pepper Mind - ratavolòira
no, seriously raga, dopo che un mio contatto che lo pratica mi ha più volte ammorbato con hashtagz tipo "Had one of the hardest class of my life. ‪#‎phisical‬ and ‪#‎mental‬ ‪#‎breakdown‬ included. But its ok. ‪#‎yoga‬ is teaching me to be ‪#‎patient‬, dont ‪#‎judge‬, ‪#‎hardtime‬ ‪#‎tears‬ ‪#‎challenge‬ ‪#‎emotionalbreakdown‬ ‪#‎onthedge‬ ‪#‎celapossofare‬ ‪#‎micatroppo‬ ‪#‎stica‬... more... - irene
non è che commentare le mie capacità dialettiche ti può condurre più lontano di dove sei arrivato, cioè al "secondo me non si può dire" - thomas morton ☢ - naltro from Android
questo post è così hipster che m'è cresciuta la barba. - irene - Invernomuto
"ma il Perù è in centroamerica o in sudamerica?" "MA PERù NON SI DICEEEEE" - vertigoz - Gommapiuma
(a proposito di elistuein) "il punto non è dimostrare il teorema di fermat, il punto è che il teorema di fermat fa cagare. - Gommapiuma" - Angelo
«In realtà pensavo di chiamarla straccia-twain-la :)» - fabio - strega
MADONNA MIA CHE DUE COGLIONI ORA MI METTO UNO STRAP-ON E VADO A SACRIFICARMI IO GATTONE' DAMMI L'INDIRIZZO E FACCIAMOLA FINITA. - Vergine Chiacchierata - piero
«vabè io conosco tanti cazzi ma mica sono un andrologo» - piero - strega
Alice ri rendi conto che se questa cosa che "tutti i gusti sono gusti" non avesse diritto di cittadinanza a te non ti scoperebbe neppure il mostro di milwaukee? - indaco - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
più che uno psicologo consiglierei un team multidisciplinare - vertigoz - Gommapiuma
per scoprire cos'è un argomento strawman tieni premuto mela+ctrl+E - ironicmoka - GePs
Totò Riina è stato riformato ai sensi del 41 bis - giuniro from Android - Fabrizio
a volte, se la mia bella mi sfinisce, dormicchio una giornata intera - obe - tamas
ff è servito ad alzare la soglia di non-empatia verso un po' tutti tranne agli amici nella stanzetta - Laura Vanderbeat - milla
No ma poi io sono convinta che, nei panni di Baldoni, nessuno di noi scafatissimi avrebbe mai risposto a "smamma, troll" con "sta' zitto tu, idiota, io lì c'ho perso un padre". Saremmo stati tutti lì a indicargli pacatamente il nostro linkedin per comprovare le nostre competenze. Facciamo bene a fare le pulci su questa cosa. - Gommapiuma - esorciccio uotislòv
esiste tutto, pelè - piero - frine
poi lo so benissimo che tu sei molto incline all'ad hominem, ma quello può andar bene se lo scopo è di umiliare l'avversario, che nulla ha a che vedere con "l'avere ragione". gli ad hominem ti fanno vincere lì per lì ma non resistono alla prova della storia. non ricordo argomentazioni del tipo "cogito atrimenti tua madre è una rotta in culo" - vertigoz - milla from Android
Io la sesta non la voglio nemmeno se pagate. Da quando sono in premenopausa mi sono cresciute, ora avrò una seconda, e le odio. Ridatemi le tette piccole vere! Più sono grosse più sono scomode. - Alice Twain - quel *** di Luca S.n.c.
Questo tipo di lotta per la quale io rinuncio a cose sostanzialmente inutili in nome di una ideologia da white men's burden senza preoccuparmi minimamente delle conseguenze probabili, per poi dire a 800 famiglie alla fame "È parte della lotta, baby", mentre fumo il mio habana fresco di scatola e leggo Limes - reloj - ironicmoka
azzo, mi ha preceduto ironicmoka - mumucs brittany
Dai porcodio, non è obbligatorio essere così imbecilli. - Snowdog ★ ★ ★ - Ivan Crema
Da qui, dalla sardegna, il mio cuore mi dice sotto il lavandino del cesso. Così a occhio - Cesare Pyno Gattini da Android - Il Maestro
«(che poi, visti i muri di testo che comunque produce, devono essere 140 caratteri fahrenheit)» - Leonardo - strega
«Ma è quello che mi sconvolge: scrive muri di testo da ANNI, pensava di avere l'account premium? Boh.» - Gommapiuma da iPhone - strega
Stasera vado al vegetariano sotto casa e mi indigno se non trovo le polpette - cogitabondo da iPhone - ॐ Maximo Ω
se metti le foto su icloud te li meriti i buchi del culo al vento - azael عصير للمشيمة - emmeccì
"Papà, sono su ICloud" "Basta che non mi taggi, tesoro" - Woland - naltro
infatti bisognerebbe leggere con la testa in un sacchetto de carta così la finiscono - Cesare Pyno Gattini - naltro
A parte che, con l'internet a portata, non credo che sarei riuscita nemmeno a prendermi la licenza media. - Gommapiuma - andreo layne
tutto è un rischio. Da solo rischi di più. Naturalmente escludo il FF medio che può operare di appendicite il figlio con un machete. - Massimo Morelli - Lilith
oh, d'altronde si chiama "avventure" nel mondo, mica passeggiate nel parco - vertigoz - reloj from Android
friendfeed, il regno dello statisticamente probablie, il posto dove tzipras prende il 15% e si vedono solo film in lingua originale coi sottotitoli in inglese. - Achille - piero
ma se non posso fare l'aw che cazzo ci sto a fare qui? - Tricia McMillan - tamas
Poi va beh, se avessi due cazzi forse le foto me le farei? Ma uno? Quello ce l'hanno in tanti - vertigoz - Al & Luminio ™
(un tempo si poteva fare la battuta "modem e tabù", poi è arrivata l'adsl a rovinare tutto) - vic - ironicmoka
cioè secondo te lui si vergogna perché tu hai SCOPERTO che qualcuno (?) gli ha detto "su twitter gatto nero ha fatto una figura di merda". E siccome si chiama nomecognome (nome calabrese) non dovrebbe prederti in giro perché sei CALABRESE ANCHE TU. DIMMI SE SBAGLIO E SE FIN QUI CI SONO - Cesare Pyno Gattini - reloj
Quindi quello non è un asterisco? - Sabrina Briganti da FFHound(roid)! - naltro
+1 naltro - µ.
(questa è proprio di un altro livello, ci vorrebbe un thread della stima^2) - naltro
il giorno in cui abbiamo permesso alle donne di esprimere pareri estetici sulle altre donne, e lì che tutto ha avuto inizio - vertigoz - tamas
Sig. Scudeletti, lei oggi è lucchettato, ma un tempo non lo era, oltretutto il lucchetto non impedisce di leggere i commenti che si lasciano in giro, ho quindi avuto il piacere di venire a conoscenza dei suoi trascorsi in bigcorporescion, della sua passione per la fotografia, delle peripezie della figlia per il passaporto con doppia nazionalità, dell'esistenza della mmdm, della fede... more... - GePs
Le donne non sono daltoniche, ma hanno un problema di allucinazioni cromatiche: inventano colori inesistenti che vedono solo loro. - degra - Sleepers
Comunque è anche maschilista. Dovremmo cantarla così: Disse lo grillo: "Lo sposo sarò io!" / La formicuzza: "Eh no, l'utero è mio!" - reloj - frine
Ne ho parlato su FB sul mio account e sto scrivendo un pezzo per Wired, se viene pubblicato, ma devo pure lavorà e vertigoz me fa perdere tempo con 'ste minchiate. Se riesco a finirlo ti mando il link, Gommapiuma. - Gatto Nero - giuniro
[commentando foto di Gisele] (abbi pazienza, devo stare dietro al tecnico, questa m'ha preso a calci il citofono perché non le aprivo) - vic - Gommapiuma
ah ok, la solita storia di sintassi a cazzo e pazzia. - Karin - Pepper Mind
(naltro <3) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
«guarda è semplicissimo, per scrivere "cane" devi scrivere {{{{//&C_a*^^m-^405847546n]]]\\\*.BAU» - Storvandre - strega
(+1 per la strega) - astry
(dovevi lasciarlo vale doppio) - strega
VANDALISMO VANDALISMO - vertigoz
«io non blocco nessuno per tema di situazioni imbarazzanti, tipo che blocco giugno, poi arrivo in un thread in cui giugno dice "a me piace la vaniglia col pistacchio" e scrivo "a me piace la vaniglia col pistacchio" e allora penso che tutti si guarderanno tra di loro imbarazzati rideranno di me morrò sola.» - Gommapiuma - strega
comunque il ban di un mese è scaduto, pensavo di essere stato riabilitato, ho scontato la mia condanna, eppure il giudizio morale permane. avete riabilitato Giusva Fioravanti, li mortacci vostra, potreste riabilitare pure me. - vertigoz - Sabrina Briganti from Android
poi mettono in staccato cinta la tipa troppo pata con cui stanno e finiscono a fare gli imbianchini con papà mentre lei alleva il piccolo kevin gyonathan e cerca le gif di neonati glitterati da postare su mammine giovanissime - ratavòloira - GePs
[...] che l'ossessione per l'ortografia sia tipica delle persone piuttosto ignoranti la tua maestra di quinta elementare non te l'ha spiegato? perché quello in effetti si apprende in una fase successiva - vertigoz - Raéline Ecolierette
Vergine Chiacchierata è talmente una cacagazzi prototipica che un noto fumettista in odore di buddismo zen l'ha presa come archetipo della cacagazz - vertigoz - Sabrina Briganti
ciocci tu secondo me ti apposti fuori dai centri commerciali a dire ai bimbi che babbo natale non esiste - quel *** di Luca S.n.c. - GePs
@fende no, serve per inserire il commento nel thread di reloj (i commenti che suscitano stima) - è che se ce lo scrivevo per esteso ci volevano due schermi :P - esorciccio uotislòv [mi commuove] - reloj
«Pianeta nano è come chiamare Saturno quattranelli: un vero atto di bullismo.» - Lilith - strega
a me, francamente, non me ne frega un cazzo - Cesare Pyno Gattini - giuniro
ricordiamo l'evoluzione delle femmine su internes: fase 1 -> THE FAKE ERA erano tutti uomini. brutti. fase 2 -> THE DESPERATE CHIBBY ERA erano tutti mostri orrendi obesi e senza vagina fase 3 -> THE SWINGERS ERA erano tutte scambiste pazze con tendenze omicide fase 4 -> THE FUCK EVERYTHING ERA herpes genitalis (Storvandre) - vertigoz
Manuale del dito al culo, volumi da 1 a 10. Questo importante trattato mi è piaciuto moltissimo perché mi ha insegnato moltissime cose e mi ha fatto crescere come persona. Imperdibile il capitolo "come scassare il cazzo con arroganza e spocchia sui social network". L'appendice al volume sette, "100 modi per sentirsi superiore in contesti irrilevanti" è ben fatta ed è staccabile così da poterla portare sempre con sé. Consigliatissimo - zisho da FFHound(roid)! - ratavolòira
(questa di zisho è un capolavoro) - piero
Meglio di Dilbert che di Gaza. - S. da iPhone - QuestoQuello&Quellaltra
ma certo che sono stilnovista. "Tanto gentil e tanto onesta pare, che irrefrenabile esplode in me la voglia di fappare" - zisho - Pea Bukowski
nella mia mente casu e emme prendono il caffè nel servizio delle bambole seduti su sgabellini rosa, si danno del voi mentre sorseggiano e hanno il mignolo alzato - piero - frine
ma che dite, se la gente avesse paura di me io me ne bullerei tantissimo - irene from FFHound(roid)! - mumucs brittany
praticamente è il giorno in cui ti riportano su dalla cantina il ritratto di dorian gray - vic - naltro
però certe volte potete pure rimettere in tasca il temperino delle punte al cazzo e passare una battuta. - micia - 2/12 (come l'attore)
(2 mi hai battuta sul tempoaoaoao) - Pea Bukowski
per altro, con enorme stupore, vi scopro super esperti di aeronautica & giapponese - piero - ClaudiaVanPelt
Non è proprio morte, c'è proprio Haley Joel Osment che mi guarda e mi dice "Oh ti vedo!" - dvd - astry
tendenzialmente mi segnalano la bonev o dei picci o dei morti. - micia - naltro
è una storia italiana, una storia di un ragazzo che prima non aveva nulla, ma adesso ha un hashtag - vertigoz - Ampelio
(Complimenti a Verti: è la release 2.0 delle tipica success story americana) - Fabs
ma infatti, non capisco come mai ha fatto tanto scalpore la notizia della donna cinese senza cervelletto, la prima cosa che ho pensato è stata "ah, avete iniziato a controllarle seriamente allora" - piero - Gommapiuma
«Ma aria da Biancaneve un cazzo, c'ha la faccia di una che se te lo prende in bocca ci vuole l'avvocato per riaverlo indietro!» - Fabrizio Casu - strega
Mi fa piacere, vi vedo ottimisti sul fatto che ci saranno ancora commenti meritevoli di stima quando è quasi certo, in realtà, che friendfeed sta precipitando in un maelström di merda, e noi con esso. - piero - Gommapiuma
merda zia m'hai brugiato! - Duiglio
^^ - Gommapiuma
bravi fessi, quello l'ha scritto apposta per finire qui e voi che ci cascate, BRAVI FESSI PROPRIO BRAVI - taz
l'impo è essere meritevoli di stima, non conta farlo apposta o no u_u - Gommapiuma
bravi fessi, quello l'ha scritto apposta per finire qui e voi che ci cascate, BRAVI FESSI PROPRIO BRAVI - taz - Duiglio
U_U - taz
Mi fa piacere, vi vedo ottimisti sul fatto che ci saranno ancora commenti meritevoli di stima quando è quasi certo, in realtà, che friendfeed sta precipitando in un maelström di merda, e noi con esso. - piero - Al & Luminio ™
(io è da tipo due anni che scrivo con il solo scopo di finire in questo thread ma niente) - naltro
(è come l'ammore, se lo cerchi non lo trovi e poi ti coglie di sorpresa quando proprio non te lo aspettavi) - Pepper Mind
(o la dissenteria) - Storvandre 4S
(o la loffa silente e putrida) - Pepper Mind
smettetela di stimare e valutate seriamente raga - Coƺla - piero
"bello questo palio di Siena ma c'è un po' troppa confusione. Facciamo un nuovo palio qualche km più in là. E mettiamoci una foto del vecchio palio." - naltro (da http://friendfeed.com/reloj...) - esorciccio uotislòv from Flucso
Mi fa piacere, vi vedo ottimisti sul fatto che ci saranno ancora commenti meritevoli di stima quando è quasi certo, in realtà, che friendfeed sta precipitando in un maelström di merda, e noi con esso. - piero b - reloj from Android
è la quarta volta che glielo postateee - esorciccio uotislòv
lol - piero
«(io è da tipo due anni che scrivo con il solo scopo di finire in questo thread ma niente)» - naltro - strega
poi voglio dire, c'avemo 80 anni, ancora non sappiamo stare al mondo. - Cesare Pyno Gattini - Laura Vanderbeat
comunque bravo fai sempre bene a dire la tua non nel tred di riferimento ma su slucchettati. abbiamo tutti voglia di ascoltare uno dei tuoi ragionamenti da baretto de paese. certo, molti si domandano perché non apri il feed, a questo punto, invece di fare questa cosa penosa dello spin-off qui, ma in fondo ognuno è libero, come dimostra il fatto CHE POSSO SCRIVERE IN MAIUSCOLO QUANDO VOGLIO. - Cesare Pyno Gattini - giuniro
che vor dì versione apple store, per iphone? none. anche se sarebbe divertente farlo solo per metterlo a pagamento lì e gratuito per android :P - esorciccio uotislòv in http://friendfeed.com/flucso... - GePs from Flucso
[riferendosi a Costanza Miriano] Giornalista rai, cattolica, quattro figli. Diventa famosa perché scrive due libelli sul vero significato del matrimonio, dagli accattivanti titoli "sposati e sii sottomessa" e "sposala e muori per lei". Blogger di discreto successo, vuole essere la quinta di sex and the city. Ma senza cazzi, solo con le manolo - scatola da Android - frine
Poi penso che un intervento educato, corretto anche se magari in un primo momento può dare fastidio poi può stimolare la riflessione, il confronto e il miglioramento. Alla fine però rimango spesso sospeso fra queste due posizioni e mi limito a un 'Mi piace' sulla fiducia. Qual'è la vostra posizione a riguardo? - Stefano Parmeggiani in http://friendfeed.com/runners... - Andrea Beggi from Flucso
ringrazio tutti, in particolare tricia e matteo che saranno anche i miei testimoni di nozze - quel *** di Luca S.n.c. in http://friendfeed.com/batchia... - Davide TheSgrash from Flucso
«S. per cortesia, oggi non è giornata VI SMONTO IL FEED POI VE LO RIMONTO AL CONTRARIO, DISUTILI» - Gommapiuma - strega
Teoricamente l'unico limite previsto dalla teoria è la caduta tendenziale del saggio di profitto marxiana, ma riguarda la non economicità di uno sviluppo ulteriore non un limite fissato. Schumpeterianamente parlando c'è sempre la possibilità di una nuova innovativa combinazione dei fattori di produzione. - Angelo Fissore ✞ - Maurizio
S.
S.
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Cominciamo benissimo - piero from FFHound(roid)!
Una nazione indipendente può applicare le regole aritmetiche che vuole. - S.
D'altronde si parla di affluenza eccezionale - van der Baarft from FFHound(roid)!
ottimo. - Signorina Did
Loal - Craiv
noi per chi tifiamo? - Fassbinder
Per la As Roma. - S.
la Viola. - Signorina Did
bbbrrrrrrrr - Fassbinder
dicono sempre che bisogna dare il 110%, no? - .mau.
Comunque io quelli che fanno il tifo per il sì o per il no e sono al massimo stati in vacanza in Scozia una settimana non li capisco. - S.
è il tasto verde del telecomando sky, S. - Roux
figurati, io tifo per il no pure col Tibet. - Heart Attack
Anche io, abbiamo già troppe teocrazie. - S.
thomas morton ☢
da "ex addetto ai lavori" osserverei che nella prima parte si incrociano due discorsi distinti: la controintuitività e l'importanza degli esperimenti mentali nel metodo galileiano (paul k. feyerabend: contro il metodo) e l'incomparabilità delle teorie scientifiche (thomas kuhn: la struttura delle rivoluzioni scientifiche). due libri che ho amato moltissimo. la parte sulle "aspettative... more... - eddie
Bel post. In realtà mi sfugge la necessità di ipotizzare una forma percettiva innata quando per primo sei tu a dire che semplicemente linguaggio ed aristotelismo sembrano attagliarsi perfettamente alla realtà visibile (esperienziabile), il che probabilmente è il motivo per cui il nostro cervello è in grado di liberarsi almeno in parte dalle catene dell'osservabile e ad astrarsi (se... more... - Ubikindred
sono in effetti due argomenti diversi, da una parte l'importanza degli esperimenti mentali, dall'altra la fisica ingenua, che è esposta come un argomento interessante in sé oltre che come esempio di contro cosa deve combattere la scienza per poter andare avanti. è anche vero che l'insistenza sulle categorie innate può suggerire una certa kuhniana incommensurabilità che però non era... more... - thomas morton ☢
Mi pare un po' lunghetto - F. from iPhone
pensi che Newton, quando introdusse le forze, fu accusato dai suoi contemporanei di aver ripristinato le qualità occulte presenti nella filosofia aristotelica. Se ne fotteva, diceva che non è necessario darne una definizione metafisica ma è sufficiente studiare come agiscono e che, al limite, occulte sono le loro cause. Se Lei ora prova ad arrivare ai Principia passando per Cartesio e Leibnitz si può divertire. - Peppǝ
Sulla questione più squisitamente "didattica" son d'accordo: si mostra prima il fenomeno e poi si prova a costruire una relazione tra le grandezze prese dalla lista di quelle che siamo riusciti a identificare come rilevanti (quello che conta è non isolare troppo i sistemi, quella che conta è l'interazione) - Peppǝ
Tutta la prima parte galileiana è molto bella. A proposito di bias ed euristiche come procedure di elezione dei processi di pensiero sarebbe più opportuno, secondo me, spiegarle in chiave evolutiva (darwiniana). L'ultima parte la riscriverei più basandomi sull'ipotesi metaforica (e non linguistica) nel senso di embodied cognition per spiegare il formarsi di un bias. Davvero una bella lettura. - Neurom from Android
poi me lo leggo thoma, ti prendevo un po' per il quanto - AdRiX
Teoricamente l'unico limite previsto dalla teoria è la caduta tendenziale del saggio di profitto marxiana, ma riguarda la non economicità di uno sviluppo ulteriore non un limite fissato. Schumpeterianamente parlando c'è sempre la possibilità di una nuova innovativa combinazione dei fattori di produzione. - Angelo Fissore ✞
Angelo ma cosa dici, in che senso perde di validità? La moneta immateriale è comunque moneta liquida, la preferenza per la liquidità riguarda una preferenza di natura intertemporale (vincolo il capitale nel tempo in cambio di un interesse o lo mantengo disponibile anche se perdo la possibilità di un interesse dato dall'investimento) - ateleologico
Stronzi :) - thomas morton ☢ from WinForFeed
Heart Attack
«amore, ora che l'ho convertito, come faccio a salvarlo?»
(conversazioni al limite tra l'informatica e la religione) - Heart Attack
Un Testimone di geova convertito all'isis? - Max Lord
Cuntessa Gianola
E dopo 4 anni di ricerche, infinite e inutili cure, santoni e guru veterinari, macumbe e medicine sospettosamente omeopatiche, abbiamo scoperto, attraverso un esame del sangue del modestissimo valore di 150€, che quella bestiaccia schifosa di Otys è... allergico agli acari e alle graminacee. A qualcuno di voi è mai successo? Se sì, cosa state...
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facendo per "controllare" l'allergia? (Poi questa settimana torniamo dal veterinario per l'ennesima visita e consigli, tuttavia ero curiosa di capire se è una cosa frequente o se siamo i soliti fortunelli). - Cuntessa Gianola
Che bella foto! - Tricia McMillan from Android
(accie) - Cuntessa Gianola
(comunque è la prima volta che sento una cosa del genere) - Tricia McMillan from Android
sì pure io, manco la interwebs mi aiuta a curiosare in giro - Cuntessa Gianola
bella foto e no, neanche io avevo mai sentito questa allergia nei gatti - Minchi ♡
praticamente Otys è un umano :O - Minchi ♡
è la mia bestia di satana cagacazzi, ecco cos'è! (povero pucci, 4 anni di croste e pustole, siamo tutti e due stanchissimi) - Cuntessa Gianola
Io solo allergie alimentari, infatti boh - Tricia McMillan from Android
Quelle le escludo perché negli ultimi mesi gli ho dato solo cibo monoproteico e specifico per le allergie, ma le crosticine compaiono comunque. - Cuntessa Gianola from Android
Eh ma infatti ho immaginato - Tricia McMillan from Android
in realtà sono quasi contenta, adesso almeno so cos'è. dopo 4 anni di BOH e teoria complottare varie, sapere qualcosa di certo è, come dice Loki, un balsamo. - Cuntessa Gianola
nei cani è piuttosto frequente, nella fase acuta si fa terapia a base di cortisone, poi antistaminico, come per gli umani (ovviamente mutatis mutandis) - Heart Attack
Eh ormai di cortisone ne ha preso a pacconate, infatti spero mi consigli qualcos'altro. Non sapevo fosse frequente nei cani, resta comunque una bella sfiga. - Cuntessa Gianola from Android
Come cani? Io vedo un GATTO - Fabs
niente. il cane dei miei è allergico alle graminacee, agli acari, all'ulivo, al frumento, a un sacco di altre cose. D'estate si gratta e si spela, d'inverno sta bene - oddbody from fftogo
sisi parliamo di gatti pulciosi. comunque Otys sta male indipendentemente dalle stagioni. - Cuntessa Gianola
Stefano.
"Hanno ottenuto quello che volevano e adesso l'hanno addormentata per sempre. Io capisco anche gli allevatori e i contadini che si lamentavano: in questo Paese disastrato, per ottenere il risarcimento di una mucca morta ci vogliono cinque anni, e un capo di bestiame, al giorno d'oggi, è un patrimonio che non si può perdere. Tuttavia, c'era il modo...
CoronaMoDanica.jpg
Ho scritto il post in contrapposizione all'articolo di Jacopo Giliberto, postato giorni fa da Mitì, perché il pensiero di Corona rispecchia abbastanza bene le mie idee a proposito della vicenda. Andando oltre e tralasciando inutili fanatismi animalisti, l'articolo di Giliberto mi pare ben poco definitivo. Se rovistassimo negli armadi della provincia di Trento potremo trovare qualche bella sorpresa, intanto hanno intascato 12 milioni di contributi comunitari per il progetto Life Ursus e devono badare a 3 orsi di meno, morti per i postumi dovuto alle iniezioni di anestetico. - Stefano.
"…in Trentino si stava costruendo la strada per l'uccisione degli orsi dopo aver beneficiato, assieme ad altri enti territoriali, di contributi comunitari per ben 12 milioni di euro per favorire la reintroduzione dell'orso e la coesistenza con l'uomo". Lo dichiara la senatrice del Pd Monica Cirinnà…" - Stefano.
Belle cose.. - Wooden Chic
Ma l'articolo di Giliberto era fortemente critico verso la provincia di trento eh, già dal titolo se la prende con l'autonomia. Comunque come ho già detto nell'altra discussione il progetto Life Ursus può ritenersi un grosso successo. Corona dice cose ragionevoli, a parte quella sui radio collari che servono anche per la ricerca e per scoprire cose interessanti (senza abusarne ovviamente). - ello fizgherard
Il radiocollare serve ma non è una soluzione definitiva, ne so qualcosa perché ho utilizzato in sistema con diverse tecnologie ma non riesce a risolvere completamente il problema di una tracciabilità continua. - Stefano. from YouFeed
Mah... tralasciando la storia dell'Orsa di cui mi importa il giusto (perché in tutto il suo discorso Corona si dimentica di dire che una volta i montanari/contadini no si facevano scrupolo ad abbattere un lupo o un orso che ritenevano pericoloso e senza nemmeno chiedere alla provincia), mi infastidiscono questi attacchi all'autonomia delle province di TN e BZ. Un modello di gestione e... more... - Danilo P. from Android
E invece io, guarda un po', non sono così affascinato dalla bellezza delle autonomie di queste province, che aveva in passato un certo positivo significato che in questi tempi magri non riesco a vedere, infatti mi domando perché alcuni fortunati possano ancora godere di privilegi che gli altri disgraziati cittadini della penisola non riescono neppure a sognare. E intendo tutte le province e tutte le regioni. - Stefano.
In tutto il suo discorso Corona si dimentica di dire che una volta i montanari/contadini non si facevano scrupolo ad abbattere un lupo o un orso che ritenevano pericoloso e senza nemmeno chiedere alla provincia, perché in altre sedi lo ha detto più volte senza nascondersi, forse in quell'articolo non ha ritenuto di riproporlo perché lo considerava sufficientemente acquisito. Oltre tutto... more... - Stefano.
Ma infatti "l'uomo non è più in grado di vivere con gli animali" presuppone un passato che dubito esista, almeno nei termini suggeriti. - van der Baarft from FFHound(roid)!
Bah, certo che fra l'uomo e l'animale selvatico un'età dell'oro non mi sembra sia mai esistita, bisogna invece domandarsi se abbia un senso mantenere delle "Isole" selvagge dove conservare queste bestie, se abbiamo la volontà e la perseveranza di affrontarne i costi materiali e anche i costi sociali. In caso contrario tanto vale rendere gli orsi alla Slovenia o regalarli a qualche altro paese che abbia voglia di mantenere una quota di vita selvatica e relativamente pericolosa sulle montagne di casa. - Stefano.
(piaciuto questo articolo) io sono leggermente più pessimista e cinico: come ho scritto anche sotto quell'altro post, quando un predatore col fucile incontra un predatore senza fucile, quello senza fucile è un predatore morto (non dico che vada bene così, dico che le armi forniscono agli umani un grosso vantaggio sugli animali, anche quando sparano "soltanto" sedativi) - Al & Luminio ™
Flg - FrankRC
Per completezza di informazione: Parco Naturale Adamello Brenta http://www.pnab.it/natura-...    http://www.orso.provincia.tn.it/storia_... - Stefano.
Il Maestro
gliele hai cantate, eh? la soddisfazione di dirgliene quattro a Anna Paola Concia, vuoi mettere?, può tranquillamente passare sopra i due click due che mi ci sono voluti per rispondere alla tua prima domanda. - spider from FFHound!
Hai capito poco o niente pure tu, vedo. - Il Maestro
Forse era semplicemente inutile discuterci. La posizione della Concia è fossilizzata, immutabile. Prevedibili le sue risposte alla tua, giusta, osservazione - obe
Gliele hai cantate, eh, spider? - Craiv from Android
Gesù, che cretina. - Giuliana Dea
ho capito che ti garba trollare i politici e venirtene a banfare. legittimo, per carità, ma con Gasparri ti era venuto meglio, diciamo così. - spider from FFHound!
no ma "SPERIAMO TI TAGLINO IL CAZZO" è molto meglio di "ADDIO DEMENTE" - GePs
epperò su "i politici devono avere le competenze" io dico mah - Elvis Presley
Eh, bravo. Di' "mah", meglio la gggente. - Il Maestro from FFHound!
La gggente senza cazzo, per di più - Ubikindred
Comunque non stavo trollando nessuno, la mia era una domanda legittima. Che cazzo di modo è di presentare una candidata scrivere su Twitter: "Infibulata, immigrata, ha fatto la cameriera, ora candidata"? - Il Maestro from FFHound!
È il gioco delle associazioni. Tu dovevi proporre "born again christian" o "in clinica per disintossicarsi". - Fabrizio Casu
Come se il problema non fosse la comunicazione politica ma il conflitto clitoride-cv. - Woland
Approfondiamo il discorso. Nel 2009 Veltroni candidò l'operaio della Thyssen Boccuzzi, nel 2013 Bersani tirò fuori dal cilindro Josefa Idem (e non mi dite che è stata candidata per le sue esperienze politiche). Sono candidature che esprimono l'attenzione del partito verso determinate tematiche, nulla di particolarmente disdicevole. - Elvis Presley
Quindi la Kyenge in parlamento è stata messa lì solo in quanto negra - Craiv
craiv <3, adoro questo genere di commenti - Elvis Presley
è la settimana strawman, che ci vuoi fare - Craiv
"Vorrei vedere te negro" - flipperella
Non so, non so, negro e senza cazzo mi pare troppo - Ubikindred
negro, immigrato e senza cazzo e si fa terno su tutte le ruote. - flipperella
"Vorrei vedere te infibulatoh " "Ci ho già il piercing" - Monaca di V.le Monza
"Vorrei vedere te etero, poi ne riparliamo" - Il Maestro from FFHound!
ahah, ma la risposta della concia non si può sentire, certo. però io dicevo solo che l'argomento del maestro non mi pare così fondato, ecco - Elvis Presley
Il problema è proprio il fatto che non ti sembri fondato. - flipperella
flipperella io la mia l'ho detta, attendo la tua obiezione - Elvis Presley
@Elvis: la Idem diventò ministro della Repubblica, diGiamolo. - Heart Attack
ma io neanche critico la Idem, per me non c'era nulla di male - Elvis Presley
(io sto col Maestro: il fatto che i partiti candidino cretinelli di facciata, con rispetto parlando, è una malattia da cui dovremmo affrancarci, non prenderla ad esempio) - Heart Attack
non e' fondato nel caso specifico: basta cliccare sul link della concia, e poi cercare il nome della tipa, per sapere chi e', che fa, e dove e' candidata (in Belgio, per la cronaca) - spider
Il problema non è l'esperienza politica ma il fare leva sul chiagnerismo. - flipperella
Sì, adesso pretendiamo anche di avere dei politici con delle competenze, dove andremo a finire? - Ivan Crema
poi e' vero che magari non e' esattamente il genere di presentazione che io vorrei (e probabilmente manco la tipa, perche' fa molto di piu' che "essere infibulata, immigrata, cameriera"), ma non stava chiedendo il vostro voto, visto che, ripeto, e' candidata IN BELGIO. - spider
Per la cronaca se mi scrivi che è infibulata stai solleticando esattamente una parte pruriginosa, e diventi irritante. - Giuliana Dea
HA ti faccio notare che stai dando della "cretinella" a una tizia straniera che non conosci solo perche' una politica italiana ha fatto un twit un po' meh. Cioe', io boh. - spider
@spider: io mi riferivo all'esempio di Elvis, segui il discorso per favore. - Heart Attack
ma se ai tempi era tutto un viva la Idem! - Elvis Presley
@Elvis: permetti che col pasticcio della palestra e relative dimissioni, l'epiteto affettuso di "cretinella" se l'è un po' meritato? :> - Heart Attack
è stata sfortunata, io la cazzocuoro ancora moltissimo - Elvis Presley
massì massì le vogliamo tutti bene, soprattutto perché è diventata l'ariete per far dimettere quell'altra cretinella dell'NCD :> - Heart Attack
non è facile vincere una partita senza sacrificare qualche pedone. - Heart Attack
La carriera politica della Idem comunque è iniziata una 15 di anni fa, non è stata tirata fuori dal cilindro nel 2013 - Snowdog ★ ★ ★
Seeh vabbè, e l'operaio della Thyssen è un eccezionale sindacalista - Elvis Presley from Android
ah, se solo si potessero candidare i morti - Storvandre 4S
Perché a questo punto ci hanno condotto soltanto i vivi? - obe from Android
Up di È ENTRATA STASERA IN LIBRERIA AMIGI. CARRAMBA!! - Il Maestro from FFHound!
gli hai mostrato il puparuolo? - F4fake
Sig. N
#Infostrada, ovvero l'approccio ACCAZZODICANE alla connettività
Allora, faccio un contratto 20 Mbit - Sig. N
like sulla fiducia. - Heart Attack
Dopo varie peripezie riescono a far uscire l'omino, che attacca tutto il trabicolo e nel mentre sospetto ci metta del suo per spaccare l'ultimo telefono ancora vagamente sopravvissuto al trasloco - Sig. N
Sticazzi, mi attacca la linea! Compro un cordless molto figo e ho la rete. A 8 Mbit. - Sig. N
Va bene, mi scrivono che nei 10 giorni successivi faranno dei test e aumenteranno la connettività a 20 Mbit se la linea lo permette. Si raccomandano di avere sempre il router acceso. - Sig. N
20 giorni dopo, la connettività viene portata a 14 Mbit. - Sig. N
Però nel mentre noto che ogni notte, alle 3.15, la connessione viene staccata per qualche minuto lato provider... - Sig. N
Adesso cominciano a fare altre interruzioni, l'ultima pochi minuti fa. - Sig. N
Ora, capisco che siete ridotti ad avere PANARIELLO che vi fa la pubblicità, però o la smettiamo con queste disconnessioni casuali oppure potete accomodarvi affanculo e passo a fastweb (che son coglioni come assistenza, ma almeno la connettività è buona) - Sig. N
Peraltro, santo FritzBox che ti traccia pure quando lo sguattero del call center fa una scoreggetta. - Sig. N
Heart Attack
Being troll in real life:
studioillegale.png
al ristorante giapponese, la signorina alla cassa si esibisce nella produzione di origami. mariposa: «guarda, come Claire in House of Cards!» io: «si vabbé, che ci vuole, basta seguire un tutorial su youtube». - Heart Attack
alla degustazione di té macha, mariposa: «allora ti piace?» io: «ti ricordi quella volta che dovevo svuotare l'acquario e ho puppato troppo la canna?» - Heart Attack
:D - La Maestra
E va be' ma non ti va bene nienteeeee - Minchi ♡ from FFHound(roid)!
La fatica, raga - mariposa from Android
milla
La Certosa di Calci in testa alla classifica del Fai - Repubblica.it - http://firenze.repubblica.it/cronaca...
se lo merita. A distanza di tanti anni dall'ultima visita continuo a ricordare nitidamente, e con grande piacere, i chiostri e il grande giardino abbandonato - obe
lì per lì ho pensato .oO( calci in testa, 'mmazza che violenza. ) - Heart Attack
Idem ( annamo bene) - mariposa
Tutti, credo. - Marco d'Itri
affascinante l'idea di uan certosa dei calci in testa - Elia Spallanzani
spero che alla prima visita quelle povere anime vi bastonino come necessario - obe
"Ti do una certosa di calci in testa" è molto bello. - Il Maestro from FFHound!
e aggiungano un'istruzione al vostro karma - obe
ti do una certosa di calci in testa +1000 - Heart Attack
Heart Attack
A quanto pare gli eschimesi non mangiano le verdure.
Moda del 2015: essere eschimesiano - Storvandre 4S
Costosi ristoranti di foca in centro - Storvandre 4S
Gli eschimesiani mangiano solo eschimesi? - miki
Sempre detto che dovrei trasferirmi lì. Non fosse per il freddo... - Faithrich Likoil from FFHound!
si fanno delle frittatone di uova di urie che levati. Poi fanno fermentare la carne di tricheco un paio di mesi, una vera leccornia. - Heart Attack
E quindi a zero carboidrati saranno scheletrici, giusto? - Duiglio
quegli animali polari sono tutto grasso e ossa. - Heart Attack
dice che in realtà la loro dieta non è così priva di carboidrati, li prendono dalla carne cruda - thomas morton ☢ from WinForFeed
Mannaggia ma stanno dappertutto stanno - Duiglio from iPhone
+1 Mannaggia ma stanno dappertutto stanno - Franka®
Nemmeno le succhiano come ghiaccioli? - Selkie from FFHound(roid)!
Sei Dee già Pulp
#D_Alema: «Vorrei ricordare che noi ci chiamiamo Partito democratico. Se uno dice una cosa e subito viene coperto di insulti da quattro energumeni su Twitter...». - http://www.unita.it/politic...
#D_Alema: «Vorrei ricordare che noi ci chiamiamo Partito democratico. Se uno dice una cosa e subito viene coperto di insulti da quattro energumeni su Twitter...».
- «Un grande partito si deve rendere conto della preoccupazione e dell'angoscia delle famiglie. Io sono abituato a dire quello che penso, l'ho sempre fatto, soprattutto quando quello che penso coincide con la realtà dei fatti. I partiti fondati sul culto della personalità, sulla fedeltà al capo, nei quali si ha paura di dire le cose, sono partiti che funzionano male. Mi piacerebbe che ci fosse un partito in cui si possa discutere e trovare insieme le soluzioni ai problemi del Paese. Vorrei ricordare che noi ci chiamiamo Partito democratico. Se uno dice una cosa e subito viene coperto di insulti da quattro energumeni su Twitter... Sia chiaro, il mio auspicio è che il governo abbia successo. E ha ragione Renzi quando dice che bisogna giudicare a fine legislatura. L'errore è che, dal punto di vista del successo del governo, il Pd sia percepito come un peso, mentre il Pd è una risorsa. Io vorrei discutere di temi cruciali, come quello della scuola. Ora vedo che Renzi non parla più di... more... - Sei Dee già Pulp
"Mentre a volte si ha l'impressione che questo mondo nostro, partiti, sindacati, sia considerato un peso" --> sì, bravo, hai capito. NEXT! - degra
Populismo puro, insomma. Basta ammetterlo. - Sei Dee già Pulp
Massimino che critica il culto della personalità, beh... ecco... sarebbe da chiedergli: lui dov'era in tutti questi anni - Al & Luminio ™
se è populismo si vedrà, intanto non farsi dettare l'agenda da minoranze (anche interne), sindacati, associazioni di categoria o altre entità che sanno solo annunciare autunni caldi e non aver mai prodotto nulla per il paese è solo un bene. e D'Alema è un ottimo reverse benchmark. - degra
[secondo me ci sarebbe molto da discutere, invece di avere solo Fede dogmatica nel Nuovo Giovane Leader...] Fassina‬: ‪tagli‬ lineari per 20 miliardi su ‪pensioni‬, ‪personale‬ e ‪sanità‬ invece della ricetta espansiva di cui l'economia stagnante avrebbe bisogno. Considerando anche il nuovo attacco all'‪art. 18‬, il Governo ‪Renzi‬ torna all'Agenda ‪Monti‬. No, grazie. Abbiamo già dato. --> https://twitter.com/seideeg... - Sei Dee già Pulp
il (mio) problema è che non c'è fede dogmatica. a me fregancazzo di Renzi, mi piace come "agisce", in modo diverso dagli altri politici che ho sempre visto. così come mi piaceva Monti inizialmente: gente che se ne sbatte il cazzo di cosa possono pensare i Fassina/D'Alema/Civati/Camusso di turno, perché alla fine la responsabilità è la loro, che abbiano dato retta al popolo, al partito, o alle proprie idee. - degra
Il problema politico che io cerco di segnalare, invece, è che i programmi politici sono il tema di cui si dovrebbe dibattere. Non le persone: i programmi. E quindi la verifica della corrispondenza o meno tra l'effetto propagandato dall'annuncio programmatico e ciò che realmente accade. Es. DEF con crescita annua + 0,8% e risultato reale semestrale con recessione tecnica (-0,3%). - Sei Dee già Pulp
fassina dice nel suo post che (invece di una manovra di tagli lineari, che a dire il vero al momento è piuttosto un'ipotesi sua dato che ancora non esiste) occorre proseguire nel lavoro iniziato un anno fa estendendo il bonus ad altre categorie. a parte chiedersi dove prendere i soldi, a parte che anche stabilizzare 150000 precari della scuola pare costi soldi e ci sarà da scegliere, non mi pare così negativo il suo giudizio, almeno su ciò che esiste. - bgeorg from iPhone
Fassina si concentra sui 20 miliardi di tagli di cui parla Renzi nell'intervista citata (--> http://www.ilsole24ore.com/art...). E il suo punto di vista, se non convince la mia sintesi, lo potete leggere direttamente sul suo profilo di FB: https://www.facebook.com/sfassin... - Sei Dee già Pulp
dove pensi che l'abbia letto? deduce tagli lineari di una manovra futura da un'intervista (di renzi, noto tecnico) e poi chiede di estendere il bonus. questo è quanto ha scritto. - bgeorg from iPhone
Secondo me, se hai letto l'intervento di Fassina (= del responsabile economico del PD pre era Renzi), mica è chiaro il tuo commento. Secondo Fassina c'è bisogno di un effetto espansivo, quindi non di tagli per 20 miliardi (che, sulla base della sua competenza, quantifica così: «tagliare di circa 10 miliardi la spesa per pensioni, di quasi 5 miliardi la spesa per il personale, di oltre 3... more... - Sei Dee già Pulp
quindi si ritorna sempre lì: le grandi ricchezze si concentrano in poche mani > non si può fare una patrimoniale del 50% > non serve a niente parlare di patrimoniale se racimoli pochi spiccioli. (bada che per me sarebbe giusto colpire pesantemente almeno i grandi patrimoni immobiliari inutilizzati, ma pare che non sia possibile in uno stato di diritto) - degra
degra, l'ipotesi di fassina penso sia sforare il 3%. - bgeorg from iPhone
Ma non è nemmeno detto che si debba sforare il 3%, perché nessuno ha ancora capito esattamente i criteri di ricalcolo del PIL che impatto avranno sul rapporto col deficit e col debito. Però quello che volevo sottolineare è che se i 10 miliardi del bonus fiscale fossero coperti con 10 miliardi di nuove entrate sul capitolo "revisione aliquote rendita finanziaria", allora avremmo un... more... - Sei Dee già Pulp
quella di d'alema è semplicemente una ripicca per le precedenti bordate di renzi al governa letta. ci sta, per carità, ma insomma mi pare veramente troppo andare ad analizzare il contenuto - thomas morton ☢
fra l'altro questo atteggiamento passivo-aggressivo di "adesso dico una cosa ma oh quanto sono coraggioso ad andare contro il leader, guardate come sono illiberali" ha veramente rotto il cazzo - thomas morton ☢
continua a valere GDP = C + I + G + (X - M), nel caso qualcuno se lo fosse scordato. - Heart Attack
è arrivato gilioli http://gilioli.blogautore.espr... (prontamente rilanciato dai civatiani che conosco) - Federico
la tassazione delle rendite è già stata aumentata dal 12 al 20 da monti e al 26 da renzi. così, per la precisione. come tirarci fuori altri 10 miliardi evitando "partite di giro", effetti recessivi e indebolimento del ceto medio (titoli di stato) andrebbe spiegato. - bgeorg from iPhone
E infatti io ho detto esattamente che questa partita (purtroppo) non copre l'intera manovra. La manovra interamente redistributiva la fai con aliquote molto progressive sui redditi e tassazione della rendita. Se riuscissi anche a tassare una bella fetta di imponibile evaso pure sarebbe una cosa molto di sinistra. Che tutto questo si possa fare governando col centrodestra è la favola a cui alcuni milioni di elettori hanno scelto di credere. E chi sono io per rovinare questa favola? - Sei Dee già Pulp
purtroppo siamo in democrazia, lo so. - bgeorg from iPhone
Purtroppo è da quasi un secolo che si parla di democrazia e propaganda. Quando la seconda prende il posto dell'informazione, la prima non gode di ottima salute. Purtroppo sono un paio di secoli che si parla di equilibrio tra i poteri («Chiunque abbia potere è portato ad abusarne; egli arriva sin dove non trova limiti [...]. Perché non si possa abusare del potere occorre che [...] il... more... - Sei Dee già Pulp
Ciocci
I treni Ntv a rischio sopravvivenza OPS... http://www.repubblica.it/economi... via @repubblicait
I treni Ntv a rischio sopravvivenza OPS... http://www.repubblica.it/economia/2014/09/02/news/ntv_a_rischio-94850698/ via @repubblicait
ah le sorti progressive del capitalismo italiano! ah, l'iniziativa privata! ah, la liberalizzazione! I treni fateli mandare a chi lo sa fare e l'ha sempre fatto... - Ciocci
Mi era venuto il sospetto dopo avere ricevuto un sacco di promozioni, marketing deal e quant'altro… Non mi dispiacerebbe per l'azienda in sé, c'è da dire che più attori sarebbe forse meglio nel settore. - McBraga
(comunque io ho paura che questa crisi, più che alla scomparsa di Italo porti SNCF a rilevare Italo ed entrare in Italia) - Ciocci
Nel qual caso per me non sarebbe "paura", magari. O DB (che ha già una piccola presenza). - McBraga
allons enfants - Von
Braga la "paura" è la non reciprocità della situazione, per cui la concorrenza che farebbero in Italia,Trenitalia non potrebbe farla in Francia o Germania. - Ciocci
Ciocci si chiama specializzazione è il grande vantaggio dei mercati aperti e concorrenziali, e se il mercato italiano non supporta italo potevano lanciare anche Franco, Hanso e Williamo ad avere i capitali :) - Lorenzo R v rs
non vedo che ci sia da festeggiare eh - F.
Ciocci, io del servizio ferroviario sono un consumatore. Il mio punto di vista è semplicemente quello di avere il miglior rapporto tra servizio e costi. Peraltro, non sono nazionalista e punto all'integrazione europea. - McBraga
Tra l'altro dovrebbe essere evidente a tutti i viaggiatori come Italo sia correlato alla riduzione dei prezzi dei Frecciarossa. - Marco d'Itri
Braga+1, d'Itri+1 - Julian Khazzouh (A_G)
wow ke bello w trenitalia abbasso montezuma e i treni della baguette - Craiv
a cioccì, che cazzo stai a dì - Craiv
w trenitalia sempre - Ciocci from Android
Ciocci, il bello sta proprio nel riuscire ad avere un paese in cui tu vai con Trenitalia e noi con Italo. Ma non si tratta di saper fare i treni quanto di non avere una infrastruttura in grado di permettere la concorrenza. (perché in quanto a servizio ferroviario Italo tutta la vita) - GG...
L'ultima volta che son salito su un treno di trenitalia il controllore mi ha minacciato di chiamare la Polizia, sentendosi rispondere "no, aspetti, la chiamo io". w Trenitalia #stocazzo. Montezemolo e Della Valle incassarono decine di milioni di euro dall'affare Ntv prima ancora di ordinare i treni: l'affare l'hanno già fatto. Solo un'altra allegra cordata all'italiana più brava con le speculazioni che nell'amministrare aziende. - Visconte Combram
ma perché doveva chiamare la polizia scusa? - Craiv
Perché non avevo il biglietto (sono stato io a cercarlo) e pretendeva di farmi 5 euro di maggiorazione, su 1,20 di biglietto e non ci sono stato. Il controllore era incolpevole, perché la politica dell'azienda è quella, ma io ero senza biglietto perché la biglietteria era chiusa, la biglietteria automatica era rotta e negli esercizi intorno alla stazione nessuno vendeva biglietti a chilometraggio. Mi sono incaponito. - Visconte Combram
Mezza carrozza scoppiò a ridere quando il controllore mi disse che i viaggi devo programmarli e i biglietti devo comprarli per tempo, su una tratta di 15 km. - Visconte Combram
ha ragione lui - Craiv
il viaggio a gratis me lo son fatto. - Visconte Combram
Se devi prendere l'ultimo treno per tornare a casa, non hai il biglietto, la biglietteria è chiusa, l'automatico è scassato (magari da settimane), non fanno i biglietti a bordo scusate ma il controllore ha ragione un cazzo. Sulla questione NTV non vedo cosa ci sia da festeggiare +1. - GePs
Nel mio caso erano le 4 del pomeriggio. - Visconte Combram
ah beh allora aveva ragione ;) - GePs
Sempre che non avevo modo di comprare il biglietto. - Visconte Combram
Ma certo. Pianificare al secondo non è sempre possibile, altrimenti si dovrebbe vivere in funzione degli orari dei treni... - GePs
Il fatto è che storie come la tua non è la prima volta che le sento, e ne ho anche vissute di simili. A volte ci sono talmente tanti disagi che sembra che i viaggiatori siano solo una scocciatura, e che per loro sarebbe meglio che i treni andassero vuoti. - GePs
Esistono intere città che vanno al ritmo dei mezzi pubblici, non è così catastrofico. Il punto comunque è che non puoi impedirmi di comprare il biglietto per poi cacciarmi 5 euro in più a bordo. È una truffa in piena regola, anche perché non è infrequente che accada. Oltretutto a cosa servono i treni locali se devo pianificare un viaggio che non è più lungo di quello di un autobus urbano? - Visconte Combram
+1. Sulla cosa dell'adeguare la propria vita al trasporto pubblico ne possiamo parlare, ma non mi sembra questo il posto giusto. - GePs from FFHound(roid)!
il controllore ha ragione e apposta c'è la maggiorazione di 5 euro invece della multa, dai, piantatela di cacare il cazzo sulle stronzate - Craiv
piantatela +1, tra l'altro ora puoi comprarti il biglietto del regionale pure dal sito e senza più bisogno di averlo stampato - Ciocci
(e comunque si parlava di Alta Velocità e non trasporto regionale, che ormai – a torto o a ragione – son due mestieri diversi) - McBraga
non lo puoi pigliare dal sito se il treno è in partenza o già partito - F.
no, ma puoi comprartelo prima se comunque non ci sono biglietterie... - Ciocci
immagino che abbia scoperto che non c'era modo di raccattare il biglietto quando è arrivato in stazione. sai com'è, uno s'aspetta di trovarci qualcosa di funzionante in una stazione - F.
l'avete voluto il mercato? allora pigliatevi pure le stazioni senza macchinette o altro perché antieconomico tenerle aperte e manutenute. - Ciocci
ci fosse il mercato davvero col cazzo che ci trovava macchinette malfunzionanti - F.
Se era tutto mercato non trovava più la stazione, ma davvero stiamo divagando. - McBraga
Sono d'accordo con F., altrimenti non si capirebbe per quale motivo in nazioni con molto più mercato di noi le macchinette ci sono e funziono sempre. Anzi, in realtà le macchinette ci sono e funzionano sempre anche in nazioni con meno mercato di noi. Mi sa che il problema siamo proprio noi. - GePs
Anche secondo me, minor concorrenza non è mai un bene. - Ubikindred
Il regionale si compra fino a un secondo prima della partenza dalla tua stazione, più o meno. Poi ci sono mille altre cazzate (con un biglietto intercity non posso viaggiare regionale, ad esempio) - Michele from Android
Quale mercato? A parte trenord (che non so manco se esiste ancora da quaggiù) qualche littorina di montagna in emilia romagna e i treni ad alta velocità dove sarebbe la libertà di mercato? Tra l'altro cosa c'entra la libertà di mercato? In un mercato ci stanno regole, che formulano diritti e obblighi per le compagnie ferroviarie. Invece di scrivere regolamenti che obblighino le... more... - Visconte Combram
Ti ho già detto, e ripeto, che stai mischiando trasporto alta velocità dove si sta formando un mercato e trasporto regionale, che non è un mercato perché strutturalmente in perdita. Poi discussioni sul trasporto ferroviario ne abbiamo fatte tante e con maggiori profondità di analisi. - McBraga
Il trasporto regionale è in perdita per chi però? Qui trenitalia campa con le sovvenzioni della regione e di vendere biglietti non gliene frega un cazzo. - Visconte Combram
Anche "sovvenzioni della regione" dimostra che non hai le idee chiarissime… - McBraga
sossordi, come li chiami? - Visconte Combram
Un contratto di servizio, firmato dalle rispettive regioni. Trenitalia è più o meno l'unica che ci sta, a quelle condizioni. - McBraga
Ci stanno 2 minuetti sulla linea adriatica da Ancona a Pescara che portano il logo della regione, grosso quanto quello di trenitalia, perché li ha pagati interamente la regione. - Visconte Combram
E io che ho detto? Ogni regione si fa i suoi contratti di trasporto locale, con le condizioni che vuole/può spuntare. - McBraga
Comunque non ci fossero i soldi delle regioni, non ci sarebbero manco i treni locali, proprio perché NON sono concorrenziali e tengono i prezzi dei biglietti e degli abbonamenti bassi per favorire i pendolari. Non so, se tu preferisci meno treni e a prezzo più alto, fai pure, io no, dovendoli usare. - Ubikindred
grazie ar ca' che è l'unica che ci sta, i diritti di passaggio sulle linee se li toglie da una tasca per infilarseli nell'altra. Libertà di mercato... - Visconte Combram
lì immagino che la regione abbia pagato il materiale rotabile, cosa che potrebbe permettere una migliore transizione verso un nuovo gestore, perché quello è il problema principale dei regionali, nessuno si vuole comprare i treni senza avere la certezza di poter svolgere il servizio, quindi nessuno ha il materiale per subentrare a trenitalia. - Ciocci
visconte e no, i diritti di passaggio sulle linee non se li toglie da una tasca per passarseli nell'altra perché i bilanci sono separati, se anche volessero non potrebbero farlo - Ciocci
Nessuno ci vuole proprio entrare nel mercato dei treni locali, proprio perché non è remunerativo (infatti ai tempi NTV chiarì subito che non aveva nessuna intenzione di entrare nel mercato dei regionali) - Ubikindred
(ciao sono un pendolare) le regioni decidono anche le composizioni dei treni locali, qualità e molti altri paramentri. Nessuno vuole entrare nelle tratte locali per questo motivo: vai in perdita (per renderle remunerative devi raddoppiare i prezzi. 43 km in Austria = 9 €, 45 in Italia = 4,3 € prezzi di agosto 2014) - Pierotaglia
chiariamo perchè non è renumerativo? forse per i troppi vincoli? mi ricordo che ad arena su un treno regionale torino milano fu vietato di fare fermate intermedie - tepepa
tepepa vietarono le fermate intermedie perché quel treno doveva essere un interregionale e non un regionale. - Ciocci
non è remunerativo perché devi scegliere se vuoi i treni per i pendolari a prezzi accessibili o no, se vuoi i treni ogni ora anche su tratte poco frequentate o no, se vuoi un servizio di trasporto o no. Perché su molte linee il mercato direbbe di chiuderle, molte di più di quelle che già sono state chiuse nel corso degli ultimi vent'anni, che già sono tante. - Ciocci
No, non è remunerativo perché devi tenere i prezzi bassi per i pendolari. motivo per cui le regioni mettono soldi in un contratto di servizio che prevede tot treni a tot prezzo - Ubikindred
poi ora anche in Inghilterra, patria della liberalizzazione e privatizzazione ferroviaria, stanno discutendo di statalizzare di nuovo il servizio. - Ciocci
@F.: 30 Min, ok, sbagliato. Potrebbero pure fare meno, prima o poi ci arriveranno. Cmq, i veri problemi di trenitalia sono ben altri, eh (e la media dei controllori è più intelligente delle regole) - Michele from Android
va beh, in inghilterra il mercato sarà liberalizzato ma le tratte sono praticamente monopolistiche - Craiv
Le regioni danno soldi ai gestori per tenere i prezzi bassi per i pendolari che pagano l'IRPEF alle regioni. Soluzione: aboliamo le regioni (e l'IRPEF) - GePs
Che poi non capisco nemmeno il senso di una politica al ribasso dei prezzi. I mezzi pubblici dovrebbero puntare prima di tutto ad offrire un servizio integrato comodo ed efficiente. Mediamente la gente, a ragione, se ne sbatte del prezzo basso dei biglietti se poi deve mantenere due macchine in famiglia. Se esistesse un servizio integrato che mi portasse ovunque, si potrebbero pagare... more... - Visconte Combram
tu non prendi mai il treno, si - Craiv
Ma che razza di ragionamento è? - Ubikindred
ubi vieni via - Craiv
mancano solo gli 80 euro di renzi e poi hai fatto poker di luoghi comuni, coso - Craiv
... - Ciocci
Per quello dicevo molti commenti fa che era in origine un thread di gente un po' più pratica di cose ferroviarie (con Ciocci non sono d'accordo ma capisco il suo punto di vista, ecc.) - McBraga
"Mediamente la gente, a ragione, se ne sbatte del prezzo basso dei biglietti se poi deve mantenere due macchine in famiglia" è il commento del giorno - Craiv
"Gasparri: "Sono quasi falliti, attenti a comprare i biglietti". che merda. - vertigoz
Ahahahah, ma non ci credo. che merda :D - Ubikindred
Non avevi letto il tweet ubi? Geniale - Craiv
Gasparri sempre ottimo - Ciocci
Davvero... - Ubikindred
Compra un abbonamento alla metro di new york (che è grossa come una regione) e vedi quanto ti costa. Il rapporto tra auto e abitanti a new york è bassissimo. L'Italia ha il rapporto tra auto e abitanti tra i più alti al mondo. Se dobbiamo parlare di trasporto regionale è da un punto di vista logistico da accorpato al trasporto locale e urbano, non a quello a lunga percorrenza e con... more... - Visconte Combram
come al solito però parliamo del nulla: " fine del regime tariffario agevolato, introdotto nel 1963, con un incremento dei costi di 15-20 milioni l'anno a partire dal 2015. Un livello insostenibile per l'azienda che già paga 120 milioni l'anno per l'accesso alla rete." - vertigoz
Il thread in origine era "che bello sta per fallire NTV", riportiamolo sui binari corretti (OPS) - GePs
cosa c'entri tutto questo con capitalismo e liberismo lo sa solo ciocci - vertigoz
new yoooooork new yooooork - Craiv
In effetti la Lombardia è come New York (ah, e l'abbonamento regionale integrato "mi muovo ovunque" in lombardia costa 103€ e puoi prendere tutti i mezzi pubblici, 293€ se fai il trimestrale. Se vuoi anche gli IC sono 30€ in più al mese.) - Pierotaglia
qui non c'è niente del genere. - Visconte Combram
Probabilmente perché la regione non ha i soldi per farlo. - Ubikindred
Ubi, ma come, ma se ieri maroni ha detto che tutti i soldi della lombardia vanno ai terroni, accidenti - Craiv
mi attacco a trenta commenti sopra e dico che tre settimane fa alle mie proteste per un ritardo/perdita di coincidenza/impossibilità di cambiare biglietti per code eterne alla biglietteria, un controllore trenitalia si è limitato a *urlarmi* in faccia "lei vada a sedere" indicandomi con braccio teso il posto. tipo in caserma, più o meno. ovviamente ho fatto reclamo. SNCF, DB, qualunque cosa forever; anzi si pigliassero anche e soprattutto il trasporto regionale o comunque non TAV - svinho dos santos
nessuno è interessato a pigliarsi il trasporto regionale - Pierotaglia
si, mò un'azienda si piglia il trasporto regionale, lol - Craiv
(ciao piero) - Craiv
ma certo che lol, è un auspicio, su - svinho dos santos
(ciao Craiv, anche tu pendolare?) - Pierotaglia
@Ubi Probabilmente, ma quello che dico è che se c'è interesse a fare una rete dei trasporti che sia utile non solo a pendolari e pensionati che vanno a farsi la tac, si potrebbero alzare i prezzi e abbassare i contributi. Se ci metti 40 minuti a piedi a prendere un treno che ti porta da nessuna parte per forza campano di sovvenzioni. - Visconte Combram
Vi dirò che io simpatizzo molto con i controllori (ormai dopo 5 anni ci conosciamo) - Pierotaglia
simpatizzo molto coi controllori +1 - Ciocci
io sinceramente penso che molti di voi ne abbiano prese troppe poche da piccoli quando alla tavola aprivate la bocca a caso e vi avrebbero dovuto mollare un ceffone invece di lasciarvi parlare - Craiv
diocane ma chi cazzo lo deve usare una rete di trasporti se non i pendolari? Te che pigli un treno ogni 2 anni? - Ciocci
[NB] ci sono controllori che andrebbero defenestrati, il restante 90% fa bene ad essere burbero (o forse è colpa mia che vedo scene imbarazzanti ogni mattina e pomeriggio) - Pierotaglia
Craiv mentre la tua eleganza da dove viene? :-D - Visconte Combram
va beh Craiv ma che cazzo stai dicendo, su - svinho dos santos
dai svinho c'è questo che dice che bisogna alzare i prezzi degli abbonamenti dei treni e abbassare l'IRPEF perché lui non prende i treni ma paga l'IRPEF, su, cosa gli si può dire d'altro - Craiv
Chi cazzo la deve usare una rete di trasporti se non i pendolari+1 - Ubikindred
Tutti? - dario
@Ciocci uno che non fa il pendolare lo piglia ogni 2 anni perché il trasporto ferroviario non serve a un cazzo così com'è. Quelli che non fanno i pendolari i motivi per prendere il treno un po' più spesso di una volta ogni 2 anni ce l'hanno, li raccontano al benzinaio mentre fanno il pieno. Con una rete di trasporti che funzionasse altri se ne creerebbero, da soli proprio. - Visconte Combram
http://www.ns.nl/en... (treni privati, anche trasporto regionale, guardatevi i prezzi per chi ha la chipkaarte (che costa 7€), e paragonateli coi prezzi trenitalia) - F.
non va - Craiv
Dario, certo, ma i pendolari rimangono il 90% dell'uso quotidiano. Che si debba passare dall'uso delle auto a quello dei treni io ci posso pure stare, che questo si possa fare invertendo la logica e alzando il prezzo dei treni mi pare un po' demenziale - Ubikindred
eh, lo so, purtroppo la legge di mercato dice che il prezzo giusto è quello per cui la maggioranza della gente pensa "sempre meglio di usare un'auto" - dario
E se uno volesse prendere il treno al posto dell'auto lo può già fare, non è che i pendolari sono una manica di pazzi ai quali pice soffrire - Ubikindred
"invertendo la logica" non capisco proprio cosa voglia dire. Alzare il prezzo serve ad aumentare e migliorare i servizi, che se funzionano nelle tasche di un individuo e di una famiglia ammortizzano i costi del trasporto privato. - Visconte Combram
Appunto. - Ubikindred
se sei pendolare ti interessa prima la sicurezza di arrivare a casa ogni sera e non rimanere in mezzo alla campagna col treno in fiamme, per cui forse pagherebbe biglietti più costosi - Lorenzo R v rs
ma l'avete letto l'articolo o parlate a vanvera? dice che il fatturato è in crescita. non stanno fallendo per quello. stanno fallendo perché devono pagare 150 milioni l'anno per l'uso della rete, e perché gli hanno levato (chi sa perché) un regime fiscale agevolato che era un uso dal 1963. - vertigoz
A parte che no, proprio perché non siamo in una logica di mercato trattandosi di regionali, se tu alzi il prezzo secondo te la gente lo prenderà di più o di meno il treno rispetto all'auto, pure se i treni fossero migliori? Così, eh, sui due piedi, pensaci un po' - Ubikindred
ma come dimostra Ryanair la sicurezza e il prezzo non hanno nessun legame - Craiv
Vertigoz, non stiamo proprio parlando dell'articolo, si parla di trasporto locale non TAV - Ubikindred
ah - vertigoz
Ecco, la cosa che invidio all'estero sono la qualità dei servizi e le modalità di pagamento (nonché un sito internet utilizzabile) - Pierotaglia
Però, io capisco la poetica del viaggio lento e giuro che ogni tanto quando mi viene la nostalgia dell'interrail mi faccio firenze/torino in sei ore e mezza passando da pisa, spezia, genova, busalla e asti. Ma farmela in due ore e quaranta (e a Italo ho lasciato grossomodo un 1000 euro solo l'anno scorso) ha dei vantaggini mica da ridere, ammetterete. Per cui non capisco bene lo gne gne gne all'inizio del thread. - dario
vertigoz no, non gli hanno levato, perché l'hanno tolto pure a trenitalia, non è che hanno fatto lo sgarbo a NTV e idem, la rete la paga pure trenitalia. - Ciocci
Eh,Dario, ma io su questo son d'accordo diocristo, figurati quanto posso essere contento per i TAV facendo Milano-Torino - Ubikindred
(ero tentato di scrivere che la ryanair attacca i vetri degli aerei con lo scotch, per vedere la reazione di Craiv, ma mi sono trattenuto) - Visconte Combram
dario lo gne gne era per le roboanti dichiarazioni di Montezemolo e compagni di merende che volevano spazzare via trenitalia, quando invece evidentemente non era così semplice (poi c'ho un'antipatia di fondo per italo che non piglio per principio) - Ciocci
Pierotaglia non so, io mi sono ritrovato a utilizzare siti di qualche altra compagnia europea e ho rimpianto quello di trenitalia - Ciocci
@ciocci io ho presente soprattutto quelle Austriache e Tedesche - Pierotaglia
dai quelle austriache è inusabile! o almeno io ogni volta ci bestemmio per riuscire ad avere la ricevuta del biglietto - Ciocci
Ciocci, 150 milioni per l'accesso alla rete perché li paga? Perché quando ci sarebbe dovuta essere libera concorrenza c'era solo Trenitalia. Ora Italo fallirà e Trenitalia tornerà a rincarare i prezzi. - vertigoz
vertigoz perché qualsiasi operatore che vuole accedere alla rete deve pagare, non solo su quella italiana eh, in tutti i paesi, ogni anno compri i passaggi orari e le tracce e così definisci l'orario. - Ciocci
e chi possiede la rete? OH WAIT. - dario
RFI - Ciocci
no, Trenitalia e RFI sono due entità completamente separate, dice Ciocci :-D (scusa Ciocci) - Visconte Combram
A me se fallisce dispiace. Che ci sia solo trenitalia e nessuna concorrenza me pare folle - Cesare Pyno Gattini from Android
Ma infatti. - Ubikindred
Comunque è davvero strano che un'azienda privata non ce la faccia a fronteggiare la concorrenza con un'azienda statale. Incredibile proprio, un giorno gli storici ci si romperanno la testa su questa faccenda. - vertigoz
vero? - dario
incredibile, è proprio la fine del capitalismo raga: http://www.today.it/economi... - vertigoz
va detto che Gasparri con questa sua dichiarazione (che sarà costata qualche milione di euro a Italo) ha dimostrato che il Governo è completamente indifferente alle sorti di Trenitalia - vertigoz
Che scandalo: adesso non puoi nemmeno più obbligare le aziende a lavorare in perdita (come il servizio locale) e pretendere che chiedano una compensazione. Dove andremo a finire! - Pierotaglia
Vertigoz, ma Gasparri mica è al governo (per fortuna) - Ubikindred
so che Gasparri non è al governo, ma è indice comunque di un atteggiamento proprietario nei confronti dell'azienda di Stato. come lo schifo che hanno fatto con Alitalia. - vertigoz
Ma avete visto come sono finte le gare che cercavano di assegnare il trasporto locale? Non si riusciva nemmeno a entrare tanta gente c'era http://media.giphy.com/media... - Pierotaglia
scusate ma rfi non è partecipata al 100% dalle fs? - Elvis Presley
a parte la questione dei costi, vorrei far notare che su Italo sei trattato da cliente, sulle Frecce è tanto se non ti incatenano ai remi. - Heart Attack
Ma questo non è assolutamente vero, comunque, io le freccie le prendo tutti i weekend e sono sempre stato trattato benissimo. - Ubikindred
Heart, ma è ovvio, perché non dovrebbero? sono stati da sempre l'unica azienda sul territorio, ripeto, perché non dovrebbero incatenarti ai remi? hanno abbassato le tariffe quando è entrato Italo (incredibile anche questo: la concorrenza fa miracolosamente scendere i costi per gli utenti, e chi l'avrebbe mai detto?) - vertigoz
Regà, però luoghi comuni a manetta no, per favore. Io il frecciarossa lo prendo due volte a settimana tutte le settimane e vi posso assicurare che si viene trattati benissimo e, anzi, se devo dire, preferisco di gran lunga le frecce a Italo. Poi che la concorrenza sia stata un bene, concordo, ma non diciamo cose che non sono vere, su. - Ubikindred
Cmq state mischiando due piani nettamente separati: trasporto locale da un lato (che ha dinamiche tutte sue) e AV dall'altro. Italo ha un impatto (positivo) solo sul lato AV. - Pierotaglia
Ma certo, anche perché fa concorrenza solo lì, come si diceva su. - Ubikindred
Ubi, sono luoghi comuni, come se noi non avessimo mai preso un treno. l'hai mai preso un regionale di trenitalia? le frecce sono treni di lusso, grazie ar cazzo (con quello che costano) che non ti sputano in faccia. l'hai mai preso un intercity negli anni 00? magari torneranno a sputarti in faccia quando non ci sarà più utile, e ripeto, perché non dovrebbero? la prima freccia che ho... more... - vertigoz
ma che cazzata, io prendo treno quasi tutte le settimane e soprattutto sulle frecce m'hanno sempre trattato benissimo e ormai su molte tratte sono più convenienti degli intercity. - Ciocci
Ciocci, sveglia, sono più convenienti *ora* perché hanno abbassato le tariffe da quando devono fare concorrenza a Italo. - vertigoz
il problema dei regionali è pure appunto la regione, diciamo che dalla toscana in giù ci sono molti problemi di infrastrutture e di servizio. - Ciocci
parlavo del freccia rossa. non del regionale. il regionale è partito ed è arrivato puntuale - vertigoz
Io vengo trattato benissimo anche sui regionali e sulle frecce (ma sarà un caso) - Pierotaglia
rfi è ferrovie dello stato, la separazione è fittizia. finché non mollano l'osso di mercato non se ne vedrà - F.
comunque, sti cazzi dell'essere trattati bene o male. non è quello il punto. il punto è che un'azienda di stato, se in regime di monopolio, non ha nessun motivo di compiacere o di render conto al cliente. non è che ci vuole una scienza per capirlo. - vertigoz
Vertigoz, visto che stiamo parlando delle frecce, se tu mi dici che fanno schifo io ti dico di no. Punto. E comunque sì, prendo anche il regionale, tutti i guiorni due volte al giorno. Faccio quegli 800 km alla settimana in treno, sai com'è. - Ubikindred
vertigoz mica è vero - Ciocci
Ubi, io non ho detto che fanno schifo, ti ho detto che è soggettivo, e che le frecce le ho prese anch'io. ma non è quello il punto che mi interessa. - vertigoz
non è vero in quanto? - vertigoz
perché i telefoni della sip erano grigi e gli smartphone sono fichi? - vertigoz
sicuramente le frecce hanno tenuto bassi i prezzi e hanno spinto su alcuni servizi grazie all'incombere di italo - F.
in quanto per esempio sono obbligati dai contratti di servizio con le regioni a mantenere certi standard, pena sanzioni e rimborsi. - Ciocci
Gli ultimi telefoni della Sip li aveva disegnati Giugiaro. - Visconte Combram
ah beh, contratti di servizio con le regioni, un ente di garanzia insomma - vertigoz
Vertì, non tu, HA e tu hai detto certo che è così. e no, non è così manco per il cazzo. E concordo che sia pure merito della concorrenza (infatti io non sono contento del fallimento di NTV), però le frecce sono care ma una figata notevolissima. Punto. - Ubikindred
figata notevolissima. niente meno - vertigoz
vedi è comunista ciocci, per lui è lo stato che decide quali prodotti servono al popolo - F.
che tra l'altro hanno fatto scomparire regionali e intercity. rendendo il treno un bene di lusso. - vertigoz
(E a dirla tutta rispetto all'estero neppure così care) - Ubikindred
Una figata notevolissima sì. Diobono faccio Milano torino in 50 minuti, comodo, col wifi e l'aria condizionata, vedi un po' tu. - Ubikindred
Ritorniamo alle polemiche di chi vuole mantenere il Lecce-Trieste notturno per la povera gente con le valigie di cartone? - McBraga
vertigoz i regionali non sono spariti per le frecce, gli intercity in parte sì, ma appunto adesso iniziano a diventare convenienti più degli intercity - Ciocci
ah beh, questa è come la storia che tuo padre ha avuto le spese della sanità pagate. magari ragionare in un ottica un po' più generale? - vertigoz
Gli intercity sì, ma i regionali non da noi - Ubikindred
Stavolta sto con Ciocci. Ferrovie pubbliche che fanno schifo si ripercuotono sui consensi elettorali. Il problema, almeno storicamente, è coi conti, che non li guarda nessuno prima di andare a votare. - Visconte Combram
eh, addirittura si ripercuotono, frotte di gente che non vota il governo uscente perché le ferrovie fanno schifo. tipico proprio - vertigoz
certo, infatti Moretti ha fatto fare gli unici bilanci in pareggio alle ferrovie della loro storia, - Ciocci
Ma più generale di che? Hai appena detto che la concorrenza è stata un bene, concordi che si sono abbassati i prezzi, hai detto che la qualità dei frecciarossa è pessima e invece non è vero, am quale sarebbe il discorso generale? Che a te trenitalia sta sul culo? Generalissimo, eh. - Ubikindred
io non ho mai detto che la qualità del frecciarossa è pessima. non ero io. era Heart Attack, che parlava dei treni in genere di Trenitalia, non dei Freccia Rossa - vertigoz
No parlava dei fredcciarossa e tu gli hai dato ragione, dioorcone. poi che nella foga non te ne sia accorto è un altro discorso - Ubikindred
Cmq se volete i regionali eccellenti e di qualità basta raddoppiare il prezzo del biglietto eh (io non sono molto d'accordo) - Pierotaglia
poi mi spiegate perché un'azienda che sa benissimo che se va sotto col bilancio ci pensa lo Stato dovrebbe tenere un occhio ai conti. - vertigoz
"su Italo sei trattato da cliente, sulle Frecce è tanto se non ti incatenano ai remi. - Heart Attack" - Ubikindred
gli ho dato ragione nel senso che le *mie* esperienze sono pessime, e prenderei Italo tutta la vita anche se costasse il doppio. le tue esperienza sono ottime. mi fa piacere. ma perché passare dal soggettivo all'oggettivo con "sono una ficata senza pari"? - vertigoz
diocaneeeee vertigoz non ci pensa più lo stato, mi dispiace per te... e appunto i conti Moretti gli ha lasciati apposto - Ciocci
Ciocci, parlavo in generale, del tuo modello di stato. - vertigoz
perché PER ME sono una ficata senza pari. Non ho capito, tu puoi essere soggettivo e io no? - Ubikindred
ma chi cazzo ha detto che quello è il mio modello di stato? - Ciocci
Senza contare che io faccio appunto quegli 800 km alla settimana, quindi i treni li uso e molto. - Ubikindred
ok, ma chi se ne fotte, io pensavo stessimo facendo un discorso generale, non un discorso del tipo "ammazza che fico quanto va forte il treno" - vertigoz
C'è da dire pure che Trenitalia non è mai in rosso perché i treni, al di fuori dei frecciarossa, non li paga (gli etr500 FrecciaRossa nin zo). Sempre alla faccia della libertà di mercato. L'ultimo ordine di Jazz è stato tutto gentilmente offerto dal contribuente. - Visconte Combram
Ubi, mi fa piacere, ora ti daremo il patentino di esperto di treni, io invece il treno non l'ho mai preso (li prendo dagli anni 90, quindi qualche generalizzazione su Trenitalia forse me la posso anche permettere, o no?) - vertigoz
Ammazza che fico, il tempo di percorrenza è un terzo secondo te non è un discorso generale? - Ubikindred
ribadisco, chi cazzo se ne fotte di quanto vanno veloci i treni di trenitalia, e del fatto che ci metti di meno ad andare a trovare la morosa, io volevo parlare di concorrenza, libero mercato, mopolio, aziende di stato, non di quanto ci metti a fare Milano/Chiasso. scusate se ho frainteso il senso del thread. - vertigoz
Vertì, scusa sai, ma se mi dici che UNA volta hai preso un FR Roma Napoli ed era in ritardo e io ne ho presi in tre anni più o meno 150 ed era in ritardo di un'ora forse una volta ogni 40, sono entrambe esperienze soggettiva, ma sospetto che il mio campione sia un pelo più rappresentativo del tuo. C'avrai avuto sfiga. - Ubikindred
Ubi, ti sto dicendo che non è quello il discorso che mi interessa. Non sto parlando di quello. - vertigoz
(ci sono le statistiche comunque) - McBraga
Sulla concorrenza io concordo con te e te l'ho già detto. rimane che i FR funzionano più che bene. Punto. Anche grazie alla concorrenza, certo. - Ubikindred
Il thread parte da Ciocci che considera (così pare di capire) il fallimento di Italo come una dimostrazione delle contraddizioni interne del capitalismo. Porta come esempio la concorrenza (impari) tra Trenitalia e Italo. Non ha senso. Di questo volevo parlare. Poi ognuno prendesse il treno che vuole (finché c'è la possibilità di farlo) - vertigoz
Niente, ha deciso Ubi che FR funziona bene perché lui lo prende e ci si trova bene. A posto così. Decreto regio. - vertigoz
E tu hai deciso di no perché l'hai preso una volta. Scusa, sei mejo te. - Ubikindred
no, io non ho deciso di no, ho deciso che "è quanto meno controverso" (tra l'altro non l'ho evidentemente preso *una* volta, ho portato solo *un* esempio) - vertigoz
HA, ritardo medio 10 minuti... - Ubikindred
treni in ritardo: 61%. secondo ubi: una volta su 40 (2,5%). posso ribadire "quanto meno controverso"? - vertigoz
Una volta su 40 UN'ORA vertigo, ma almeno leggi quello che scrivo se vuoi polemizzare porcoddio - Ubikindred
ok, io non voglio polemizzare, volevo solo sottolineare che le tue esperienze e preferenze sono soggettive. e quindi non ha senso che tu continui a dire "è così punto". a te piace trenitalia, a me no, dobbiamo discutere di questo? mica siamo all'asilo. - vertigoz
Ma che ci piaccia o non ci piaccia è un discorso a parte. Ma dire che le Frecce ti incatenano ai remi e hanno una qualità pessima non è un'affermazione valida praticamente da nessun punto di vista. Cmq, oh, decidete un po' quel che volete, ci mancherebbe. - Ubikindred
il thread non era sulle contraddizioni del capitalismo, era su: erano partiti per spaccare il mondo, ma hanno trovato duro. Mi dispiace? Francamente no. - Ciocci
La questione io la metterei così: Ntv a rischio sopravvivenza perché finisce il tariffario agevolato. Per le freccerosse questo invece non è un problema? - Visconte Combram
Pessima notizia. Mi fa solo sorridere il fatto che Montezemolo e Della Valle arrivarono al grido "trenitalia fa schifo. Scansatevi, incapaci, adesso arriviamo noi e vi facciamo vedere come si mandano avanti i treni moderni". Eccoci serviti. - Borgognoni from iPhone
Diciamo che fare andare dei treni moderni è un problema molto complicato. Trenitalia lo fa così così (Moretti antipaticissimo ma competente nel settore, non so se era in buona fede), ogni altro attore è il benvenuto ma non può pensare che sia una passeggiata perché prima faceva e vendeva scarpe di lusso. - McBraga
Ubi, a parte che era un'affermazione chiaramente iperbolica, ma si riferiva a Trenitalia in genere. i cessi traboccanti merda erano un'ovvietà fino a non molto tempo fa. so benissimo che la qualità delle Frecce è buona (anche se, per dire, io trovi i sedili molto scomodi, così come trovo folli i prezzi, almeno fino a non molto tempo fa: e il paragone con l'Europa non regge, perché nei... more... - vertigoz
e perché non ti dispiace, se posso chiedere? - vertigoz
te l'ho detto sopra perché le spacconate di Montezemolo e Della Valle non mi garbano - Ciocci
già che ci siamo: com'è che un "decreto competitività" elimina un tariffario energetico agevolato? (domanda seria) - .mau.
immagino per fare cassa - Ciocci
Se c'è una qualche strategia dietro non è dato saperla (oltre quello che dice Ciocci). Nelle slide di Renzi e Ministri del suo Governo scrivono sempre e solo cose tipo "sopra la media europea", "più della Francia" e cose così. Io mi tocco i coglioni ogni volta che presentano qualcosa. - Visconte Combram
aggiungo che proprio perché prendo i treni da 20 anni ho visto lievitare in questi ultimi 20 anni i prezzi di trenitalia in maniera esponenziale e senza alcuna relazione con gli altri beni di consumo. e parlo anche dell'epoca pre-frecce. l'unico calo delle tariffe c'è stato ora, con Italo. quindi il fatto che Italo fallisca per me è una tragedia, da qualsiasi punto di vista. - vertigoz
Gli aumenti dei prezzi, nell'epoca pre-frecce avvenivano però principalmente sopprimendo corse meno costose in favore di altre con prezzi più alti. Vedi gli espressi sostituiti dagli intecity, poi sostituiti dai freccia bianca. - Visconte Combram
I frecciabianca poi son stati una bella sola. Fanno più o meno le stesse fermate degli intercity, sono a più alta densità e costano di più solo perché c'hanno attaccato i locomotori dei vecchi Etr500, giusto perché non sapevano che farsene (le carrozze delle vecchie composizioni le hanno riciclate sui frecciarossa). - Visconte Combram
i frecciabianca sono una sola ENORME. - .mau.
io penso che nel momento in cui la gente inizia a pensare cose come "a milano ci vado in aereo" perché mi conviene *economicamente* forse non stai facendo un gran bel lavoro sulla politica dei prezzi. - vertigoz
(vertigoz su distanze >500 km difficilmente c'e` qualcosa di piu` conveniente dell'aereo un po' in tutto il mondo. Per singola persona s'intende) - d☭snake
E man mano che il costo dei carburanti continuerà ad aumentare, quei 500 km continueranno ad allungarsi... - Marco d'Itri
mdi: mah, a me pare che l'aereo costi sempre meno, ultimamente noto un calo generalizzato di tutti verso livelli easyjet (certe offerte ryanair sono un mondo a parte), e il treno costi sempre di piu`. Poi a me piace molto viaggiare in treno quindi spero che il trend vada come dici tu, ma la tendenza per ora e` contraria. - d☭snake
Questo perché il prezzo del greggio è rimasto quasi stabile dopo la crisi e successivo mini-rimbalzo, ma è lecito ipotizzare che tornerà a salire quando la domanda sperabilmente crescerà di nuovo. - Marco d'Itri
comunque in primavera un parente patito patologico di cose di treni, materiale rotabile, ciuf ciuf, mi dava già per probabile un fallimento di NTV con possibile assorbimento da parte di nientemeno che Trenitalia. - Aldo Oldo
Nell'ambiente si sa da un po' - Federico D'Ambrosio
sai le risate - Borgognoni
peccato non c'è più moretti - Ciocci
veramente - Borgognoni
In ogni caso, in che modo trenitalia è più efficiente di Ntv? - Visconte Combram
in molti, il primo dei quali è che è in utile. - Borgognoni
a me il come interessa. - Visconte Combram
Che ha più tratte a prezzi spesso più competitivi di Italo, dalla mia esperienza (ma qua in Veneto Italo c'ha messo il piedino) - Federico D'Ambrosio
Sul (Torino-)Milano-Roma Frecciarossa e Italo sono comparabili come prezzi ma mi pare che Trenitalia offra più scelta di orari. - McBraga
eh beh, hanno ridotto i treni circolanti da quando hanno aperto verso venezia e verso ancona (nel senso: i treni sono rimasti gli stessi ma le linee servite sono di più) - dario
Stazioni più comode anche, come termini. - Michele from Android
Quello credo sia cambiato con il tempo e poi è relativo (p.es. Milano Rogoredo per me è la più comoda). - McBraga
Infatti non so come sia adesso, ma italo non l'ho mai preso anche per quello - Michele from Android
Roma ostiense non è comoda per nessuno. Tiburtina appena appena. - Borgognoni from iPhone
Ostiense ha la sfiga di essere lontana da Piramide, ma per andare all'Eur piuttosto che infilarsi nel suk di Termini può avere senso - .mau.
Solo se vai all'eur e solo se ci vai in taxi - Borgognoni from iPhone
Non ho letto tutti i commenti, ma mi sento di essere molto dispiaciuta, se dovesse fallire NTV. Da quando esiste ho sempre preferito italo a Trenitalia, e con delle ragioni, sia economiche, che di comodo, che di trattamento della clientela. Trenitalia lo prendo solo per tornare a casa e considerando che le linee fanno schifo e che mi devo fare ancora un'altra ora di macchina dalla... more... - Signorina Did from Android
Quindi trenitalia di porta a un'ora di macchina da casa tua. Italo neanche quello. Dico bene? - Borgognoni from iPhone
Chiaro, per via che è l'unico che si fa le tratte regionali. Ma era un discorso sull'alta velocità e a parità, preferisco Italo. Io, chiaro. - Signorina Did from Android
Mi sa che sono messi davvero malissimo. - McBraga
questo non mi pare dica cose tanto sbagliate http://t.co/kivrBPk3Xx - Mitì Vigliero
A me pare un'idiozia. Con tutti i sospiri del mondo, una compagnia aerea nazionale ha un suo perché (e una sola è rimasta) con l'aggravante della complessità di fare andare degli aerei, mentre qui c'è un mercato dove sarebbe (molto) meglio avere due attori ma non ci si può fare molto se uno dei due attori non riesce a reggere la concorrenza. E naturalmente non mi stupisca che appaia su... more... - McBraga
braga +1 - Ciocci
temo che il concetto di concorrenza non appartenga a questo popolo - GG...
"non riesce a reggere la concorrenza" -- noleggiare binari e stazioni dall'ex monopolista è una ben strana idea di concorrenza. - dario
avrebbe dovuto posare nuovi binari e creare nuove stazioni? - .mau.
Putacaso la rete fosse sottratta al controllo al 100% di FS, sarebbe questa a non "reggere la concorrenza" - GG...
Today friendfeed has the dumb. RFI e Grandi Stazioni da chi sono controllate? - dario
A regola la rete, le stazioni e il servizio dovrebbero avere gestione e soprattutto contabilità separate. Non sono nato ieri e mi stupirei della buona fede onestamente, ma se ci sono casi specifici (al di là di "ci hanno messo nei binari più lontani") forse andrebbero segnalati alla magistratura. Qui invece siamo di nuovo al "salvateci perché è un sogno per l'Italia" che ha stancato da più di un po'. - McBraga
Poi, chi si mette nel business contro un (ex, quasi ex) monopolista dovrebbe sapere che si deve dotare di pelo sullo stomaco, come già ripetuto in testa al thread – e un po' tutto il problema di percezione – è che questo progetto viene da Montezemolo e amici, e loro pensavano bastasse arrivare per ribaltare il mondo. - McBraga
la concorrenza che è possibile dato lo stato del sistema dario, considera che per esempio in francia ancora il mercato ferroviario passeggeri è chiuso (in altri paesi non va meglio). Cosa che però non ha impedito a SNCF di essere socio di NTV ed entrare nel mercato italiano. Una delle critiche che ha sempre fatto Moretti è il fatto di non poter entrare in altri mercati, mentre in Italia in alcuni momenti venivano stesi tappeti rossi. - Ciocci
mi sembra un po' un discorso da cornuti e mazziati, con arenaways finì allo stesso modo, c'e da mettersi d'accordo se l'italia vuole davvero la concorrenza sul trasporto ferroviario o no - Elvis Presley
Ma mi pare che moretti in altri mercati ci sia entrato eccome. Sbaglio? - Borgognoni from iPhone
Arenaways per quello che lessi mi è sempre parsa ingiustamente discriminata con comportamenti dubbi da parte del gestore della rete. - McBraga
Trenitalia è stata sanzionato per comportamento sleale nei confronti di Arenaways... troppo tardi però. E qui avverrà lo stesso - GG...
Non mi pare ci siano cause in corso da parte di NTV però (o: non sono citate nel loro cahiers de doléances), ne parlerebbero e avrebbe un forte eco mediatico. - McBraga
loro puntano sulla decisione della neonata authority per quanto riguarda lo scorporo della rete mi sa - Ciocci from Android
Ma sono sicuro che avranno tanta attenzione da parte del Governo, figuriamoci Dalla Valle, Montezemolo, Eataly… vuoi davvero che li lasci fallire? - McBraga
@Il Braga Il fatto che le contabilità siano separate non conta niente. Sia Trenitalia che RFI sono controllate al 100% della FdS, perciò, di fatto, il bilancio è uno solo. Mettici che Trenitalia stessa incassa montagne di denaro pubblico, poi ok, magari non per i Frecciarossa, ma son pur sempre soldi che finiscono nell'economia dell'azienda, e possono avere un impatto sui frecciarossa,... more... - Visconte Combram
"La logica di quelli che siccome Italo sta fallendo allora il mercato non funziona è la stessa di uno che di fronte a Calciopoli avesse proposto come soluzione quella di lasciare solo la Juve in serie A". (cit.) - mi volsi e considerai
videogirl
altri tre morti con Avventure nel Mondo. poi sarà un caso e sarebbe potuto succedere a chiunque. però io boh. http://www.rainews.it/dl...
altri? - MadameDeValmont
negli anni le disgrazie sono state diverse, AnM è stata anche oggetto di interpellazioni parlamentari. e devo dire che anche la mia esperienza personale testimonia a favore di una certa faciloneria. - videogirl
ma scriverlo per intero ti stancava troppo? :D - Monaca di V.le Monza
un po' :D - videogirl
incidenti possono capitare a tutti purtroppo, è la vita (signora mia). poi m'è parso di capire che questi di avventure nel mondo partono gasati manco dovessero fare indiana gionz e il tempio perduto - Laura Vanderbeat
Tempio maledetto, laura - Monaca di V.le Monza
ah. cos'era perduta? il teschio? l'arca dell'alleanza? - Laura Vanderbeat
teschio di cristallo - Andrea Nonfappo
l'arca perduta - Monaca di V.le Monza
tempio maledetto - La Vivi
Vabbè, se dovete bestemmiare così liberamente, però... - Fabrizio Casu
certo che anche voi, nemmeno i fondamentali sapete. - laflauta
mi dicevano che in realtà la "guida" è semplicemente uno che ha fatto altri viaggi con loro, e che non necessariamente (anzi, quasi mai) conosce il posto. se è così non mi stupisce che muoiano - vertigoz
Avventure la evito con cura da sempre perché è un terno al lotto la compagnia e il coordinatore, però questa volta è un pulmann turistico che ha fatto un incidente, né l'organizzazione, né il gruppo c'entrano niente, è sfiga. - mattiaq (in disparte) from Android
confermo. quando sono andata io non parlava nemmeno il francese e la mia amica ed io abbiamo dovuto pensare a tutte le prenotazioni per tutto il gruppo. - videogirl from BuddyFeed
la guida è un viaggiatore che ha più esperienza, e si va armati del resoconto dei gruppi precedenti a mo' di guida (e ok, tutte le lonely planet del mondo). io ci feci un viaggio a 18 anni, e mi piacque, poi basta. Va bene se si è soli ma si ha comunque voglia di fare un viaggio con un gruppo. Ma ecco, è un viaggio al 99,99 % autogestito. - Selkie
non capisco bene però questa cosa che sul viaggio autogestito avventure nel mondo si piglia la mazzetta - vertigoz
Io qualche anno fa cercavo informazioni e sono incappata nei resoconti della tragedia nelle filippine. Ecco, diciamo che mi è bastata (poi il comportamento dei "responsabili" proprietario in primis è davvero agghiacciante) - mariposa
beh son tutte cose che AnM specifica chiaramente prima - Francesco Mosca
sì, non dico che sia una truffa, dico che non ne capisco il senso - vertigoz
imho: è un modo facile per viaggiare in posti dove non è il caso di andare da soli con altra gente che, pur minima, ha solitamente esperienza di viaggi simili - combinato al fatto che - è un modo pratico per saltare buona parte della pianificazione di viaggi in luoghi dove è il caso di pianificare bene - combinato al fatto che - è un pacchetto chiavi in mano con tutti i vantaggi del caso - Francesco Mosca
eh, ma mi è stato raccontato (da chi ci è stato) che non è pianificato quasi nulla, e che praticamente devi pianificare tu - vertigoz
il senso c'era una volta che non esistevano le lonely planet ed effettivamente se volevi andare in yemen una "guida" (inteso come riassunto delle relazioni dei viaggi precedenti) poteva tornarti utile. ora l'unico senso che vedo è quello di non riuscire a mettere insieme una compagnia per fare un viaggio e di affidarsi ad un (tsè) no-profit che ne mette su una per te. con un forte effetto roulette russa però (confermo, devi fare tutto tu) - videogirl
il punto è che non sei da solo - Francesco Mosca
beh tra "andare in yemen da solo zaino in spalla e lonely planet" e "andare in yemen con 15 persone e una sorta di agenzia di viaggi alle spalle" secondo me c'è differenza. che la differenza non valga il doppio della spesa poi sono valutazioni che variano in base alle esperienze di ciascuno - Francesco Mosca
@francesco: io posso solo parlare per la mia esperienza. secondo la mia unica esperienza, i miei compagni di viaggio erano dei rincoglioniti, le uniche che si sbattevano a informarsi e a prenotare eravamo la mia amica ed io (22 anni ai tempi), la capogruppo era una psicopatica, sulle "guide" c'erano scritte le stesse identiche cose che c'erano sulla lonely plantet. ad altri due miei... more... - videogirl
Vabbè, se dovete bestemmiare così liberamente, però... - Fabrizio Casu (vorrei limonarti duro) - 2/12 (come l'attore)
d'accordo con videogirl su tutto, però leva quell'accento su "sù" che altrimenti chiamo la soncini - vertigoz
ah! ah! ah! faccio subito :) - videogirl
ok, che avventure del mondo non va bene per tutti (anzi vanno male per molti) l'abbiamo appurato. non ho invece ancora capito cosa c'entrino con la morte dei tre tizi. - Francesco Mosca
in questo caso? niente, poteva capitare a chiunque. - Selkie
Francesco Mosca +1 Io mi sono trovato benissimo. - Massimo Morelli
probabilmente niente ma non ci metterei la mano sul fuoco, visto i precedenti. - videogirl
Aggiungo che è tutto chiarissimamente definito da subito. Io sono stato in marocco con un gruppo dove erano quasi tutte donne che altrimenti non si sarebbero fidate a girare da sole. E` chiaro che il capogruppo è solo uno che si è offerto e se hai sfiga il viaggio si può rovinare, però è niente in confronto a quello che ti potrebbe succedere nell`alternativa (da solo). Puoi anche andare con $operatoreOrganizzato ma spendi molto di più. - Massimo Morelli
(una precisazione: il capogruppo fa il viaggio gratis.) - videogirl
e vorrei pure vedere - Massimo Morelli
no davvero, spiegaci 'sta cosa della mano sul fuoco - Francesco Mosca
Massimo, ma se vai in Marocco non ti serve una guida. se vai in Bolivia e invece la "guida" è semplicemente uno che si è letto una guida e che è stato in Finlandia l'anno prima, invece magari qualcosina rischi. - vertigoz
spiego: quando sono andata io, eravamo gli unici a fare certe strade con le auto normali, altri TO similari (es nouvelle frontieres) per quelle strade usavano fuoristrada. guardacaso abbiamo rischiato di spaccare il semiasse una volta e siamo rimasti bloccati in montagna per il troppo fango e abbiam dovuto chiamare i carabinieri locali un'altra volta, che sfiga, eh? quando è successa la... more... - videogirl
Che io sappia, i viaggi con AnM tendono a non essere troppo cari, che è uno dei motivi del loro successo, oltre a risolvere il problema "non so con chi viaggiare e non voglio viaggiare da solo". Anni fa una mia amica mi aveva detto che la guida doveva avere già fatto quel viaggio lì, magari è cambiato qualcosa, oppure dipende dalle città. Infine. Se si è ribaltato un autobus che non... more... - Lilith
Da nessuna parte ti serve una guida, se hai voglia di sbatterti e organizzarti, e sai le lingue ecc. ecc.. In marocco abbiamo fatto un bel giro in pochi giorni con una serie di incastri che senza una pianificazione rodata non avremmo mai potuto fare. Se fossi andato io avrei visto due cittá una spiaggia e fatto un giro su un cammello. - Massimo Morelli
esatto: personalmente in paesi come marocco non andrei mai con loro perché li considero paesi girabili da soli. in paesi più pericolosi non andrei mai con loro perché è un rischio. - videogirl
tutto è un rischio. Da solo rischi di più. Naturalmente escludo il FF medio che può operare di appendicite il figlio con un machete. - Massimo Morelli
non ho capito però perché un gruppo di persone che non sa fare niente dovrebbe essere meglio di una persona che non sa fare niente. io davo per scontato che una "guida" fosse uno che conosce il posto, non uno che hai deciso di chiamare "guida". - vertigoz
abbiamo già detto che è indicato chiaramente se le guide conoscono o meno il posto... e comunque se per te trovarti da solo in una situazione difficile è equivalente a trovartici con altre 10 persone, oh, mi raccomando il resoconto dallo yemen in solitaria. - Francesco Mosca
Non è così vertigoz. La guida è un viaggiatore abituale, selezionato da AnM. Non so come funziona esattamente (mai avuto voglia di accompagnare in giro gente che è capace solo di lamentarsi) ma immagino che ti facciano prima fare un viaggio facile, poi se nessuno si lamenta crescono di difficoltà - Massimo Morelli
Ma anche tutte ste signore che non hanno problemi a girare per Fez o Casablanca da sole di notte io le vorrei conoscere. - Massimo Morelli
quando te lo dicono se la guida è già stato nel paese o no? io ricordo di avere saputo il nome del capogruppo pochissimi giorni prima della partenza e a quota già versata. ma magari è cambiato qualcosa. - videogirl
Video +1 ci sono dei resoconti sul sito di gente che racconta diversi episodi tragici in cui avventure aveva dichiarato un mezzo e invece ci si è ritrovati con macchine inadeguate e pulmini pericolanti. L'alternativa è litigare con il coordinatore che non necessariamente ha compiuto quel preciso viaggio, come è successo a questa persona http://disavventure.xoom.it/pp2... (questa è la testimonianza più allegra) - mariposa
Il motivo per cui non ci sono più andato (oltre all´aver figliato) è che fai un viaggio con 15 sconosciuti e la percentuale di cretini al mondo è troppo alta per rischiarci le mie vacanze. - Massimo Morelli
Io con gente sconosciuta cerco di non andare nemmeno in pizzeria, non scherziamo. - McBraga
ma infatti. - Massimo Morelli
(in pratica tra avventure nel mondo e passato da Scout io sono già morta e non mi hanno avvisato) - Selkie
Ma non sono sconosciuti e basta. Sono comunque persone con cui condividi una passione, un modo di concepire il viaggio. I cretini ci sono in ogni dove, ma è come per couchsurfing, si stabiliscono dei parametri di base e si incrociano le dita. - Selkie
ottimista - Massimo Morelli
Massimo, è un viaggiatore abituale = ha fatto almeno un altro viaggio con AdM. ma magari il viaggio precedente l'ha fatto a Helsinki e quello attuale è in Tibet. questo almeno mi ha raccontato chi c'è andato (e ha ciononostante apprezzato) - vertigoz
ovviamente Massimo Morelli +1 (riguardo alla percentuale di cretini) - vertigoz
cioè, anch'io sono stato un casino di volte a Londra, ma non mi definirei una "guida" del Sudafrica. - vertigoz
ma infatti badabén che non si definiscono guide ma capogruppo. tipo filini. - videogirl
il concetto non è quello di essere una guida del posto. Ovvio che non lo sono, nessuno te le vende come tali. Ma se io sono sempre stata in Valtour e non sono abituata a viaggiare da sola, mi sento più sicura se nel mio gruppo c'è qualcuno che ha già esperienza di viaggi autogestiti, sa come cavarsela in caso di problemi che magari mandano nel panico uno che si muove per la prima volta senza il tour operator che fa da babysitter. - Selkie
ma il fatto che ti senta più sicura non vuol dire che abbia senso. se uno è stato almeno una volta a Parigi non è che se la sa cavare necessariamente in Nepal - vertigoz
voglio dire, in tempi di Internet, se vuoi organizzare un viaggio in un posto assurdo con dei completi sconosciuti hai bisogno di pagare la tangente ad AnM? non a caso si usava un casino 20 anni fa - vertigoz
vertigoz, si suppone che se ti scelgono come capogruppo per il nepal ti richiedono esperienze che non siano i viaggi a parigi. Hanno dei criteri. - Selkie
se hanno dei criteri a me sono sfuggiti. - videogirl
si, su questo sono d'accordo, infatti mi stupisce che esista ancora. - Selkie
videogirl, tu non hai mai viaggiato con AnM? - Selkie
sì, una volta. la capogruppo era una persona abbastanza particolare (prima e unica volta che mi sono trovata male con qualcuno in un viaggio), non era mai stata in africa e, ciliegina sulla torta, non spiaccicava una parola di francese. ragion per cui tutte le faccende organizzative sono ricadute sulla mia amica e me. sì, sono stata sfigata, lo so. - videogirl
Ho fatto un unico viaggio con Avventure, in Messico e Guatemala (dopo aver fatto molti viaggi sia autogestiti che con associazioni di viaggi non convenzionali, quindi ho esperienza in merito). My two cents: l'idea dell'avventura e dell'auto-organizzazione è di facciata, in quanto il capogruppo ha una serie di punti di riferimento abbastanza rigidi per i pernottamenti e se ne stacca... more... - PaperDoll
Si, hai avuto sfortuna. La lingua non è indispensabile e non è un criterio. Il criterio è avere esperienza in quel tipo di viaggi. - Selkie
Questo mio era un capogruppo di lunghissimo corso, per dire. - PaperDoll
paperdoll: successa stessa cosa anche a me. io avevo capito che hanno paura di non essere più chiamati a fare i capogruppo e quindi di farsi i viaggi a gratis. - videogirl
scusa selkie, come si coniuga il "Hanno dei criteri" con il "La lingua non è indispensabile e non è un criterio". e sto parlando del francese, non dell'urdu. - videogirl
Non è proprio "a gratis" tener dietro ai cretini (naturalmente esclusi i presenti). - Massimo Morelli
(per inciso, fosse capitato un gruppo in cui nessuno sapeva il francese? che si faceva?) - videogirl
Selkie, anch'io lo supponevo, ma mi hanno spiegato che non è così. - vertigoz
Allora avranno cambiato le cose. Io, ripeto, ho avuto solo un'esperienza, e positiva, ma parlo di 15 anni fa. - Selkie
"I nostri NON sono viaggi organizzati con accompagnatori professionisti, ma viaggi in gruppo autogestiti con un partecipante coordinatore (neretto e maiuscolo sono identici al testo originale N.d.R.) che spesso non conosce il paese visitato, ha solo alle spalle un'esperienza di numerose partecipazioni ai viaggi di Avventure nel Mondo, conosce un po' più degli altri e non sempre, la... more... - mariposa
ah, ovviamente il capogruppo ha il viaggio pagato. quindi la motivazione che ha è quella. a me sembra una cosa folle, mi sembra tipo la corrida di corrado, dilettanti allo sbaraglio. se voglio andare in un posto "pericoloso" col cazzo che ci vado con gente che non conosco. mi informo e ci vado per conto mio e/o con chi dico io. - vertigoz
Vert ci sono meravigliose testimonianze di accompagnatori che fanno turismo sessuale a Cuba con le minorenni a scapito dei poveracci che gli sono stati affiancati. Alle rimostranze la risposta è stata "stacce!" - mariposa
ma poi, se non te la senti di andar da solo e non vuoi nemmeno la vacanza tutto organizzato stile francorosso, ci sono mille realtà similari ma più serie tipo nouvelle frontieres ed altre legate al consumo responsabile, tipo pindorama, che lasciano anche qualche soldino alle cooperative locali. - videogirl
quando andai io (vabbè venti anni fa) NF costava il doppio. - Massimo Morelli
NF costa il doppio perché usa guide professioniste e, soprattutto, mezzi di trasporto adeguati. ma ti assicuro che son soldi ben spesi. che girare per le montagne desertiche con una kangoo del '96 non è stata esattamente un'idea brillante. - videogirl
e qui ri-entriamo esattamente in topic: il mio sospetto epiteliale è che AnM, anche in questo caso specifico, per offrire una quota viaggio più accattivante, si sia affidato ad una linea di bus economica e poco sicura. ok, altri TO se ne sevivano. non dico che AnM abbia l'esclusiva della cialtronaggine. - videogirl
vabbè ma allora di cosa parliamo? Se non è un problema spendere ci sono mille alternative. Se spendi molto di più è ovvio che il servizio sia migliore. - Massimo Morelli
I conti li puoi fare da sola, vai a vedere cosa costava usare le Range Rover invece che le kangoo. Ma di solito lo sai prima. Noi siamo andati nel deserto con macchine normali, ma c´era scritto sul giornalino. - Massimo Morelli
(una si è sfasciata, non a caso quella con i cannonari che andavano al doppio della velocità consigliata) - Massimo Morelli
Secondo me non è solo una questione economica, ma proprio di cialtroneria che rasenta la legalità. Della serie, pur di venderti una pista nel deserto che nessuno batte (grazie al cazzo) mandi la gente a saltare sulle mine, nonostante ripetuti avvertimenti ricevuti, anche da altri tour operator - mariposa
dove? - Massimo Morelli
( io ho ha serie di amici che sono andati pressoché ovunque con Avventure nel Mondo e sono sempre tornati soddisfatti, felici e divertiti. Adesso a leggervi mi sembra una eccezione, fino a poco fa credevo fosse la norma) - Lilith
(perchè hanno usato i soldi risparmiati sulle range rover per bonificare noi due) - Massimo Morelli
Tibesti, altro incidente mortale http://disavventure.xoom.it/mina... - mariposa
però scusate, chiedo senza sapere proprio nulla di am: ma questi sono morti per un incidente con un autobus di linea del paese ospite, che avrei potuto prendere pure io viaggiando senza gruppo organizzato. quindi che c'entra avventure nel mondo? - Cesare Pyno Gattini
Ciao Giummi, grazie Giummi, mi sentivo molto sola. - Lilith
Diciamo che dopo diversi incidenti gravi, alcuni mortali, dovuti proprio alla loro negligenza nello scegliere i mezzi di trasporto e le rotte, ad uno il dubbio viene. Poi magari in questo caso è sfiga e basta - mariposa
(non era un bus di linea, era un bus affittato da AnM) - videogirl
dal punto di vista legale, c'entra come c'entrerebbe qualsiasi tour operator italiano, nel senso che è responsabile per i danni subiti dai propri viaggiatori in conseguenza dei servizi offerti. - Heart Attack
certo. mi chiedevo se in questo caso non sia stata solo sfiga, da quello che leggo era una compagnia normale e usata da molti turisti. - Cesare Pyno Gattini
nel caso specifico, penso che sarà l'assicurazione di avventure nel mondo a verificare se c'è negligenza. - Heart Attack
(Leggevo il resoconto dell'incidente in Niger [fine anni '90 come quello del campo minato e delle Filippine] e pensavo "gente che va un vacanza in Niger durante una guerra civile". E non sono riuscita ad andare oltre) - Lilith
la selezione naturale non è un meccanismo perfetto, ma talvolta funziona - vertigoz
(il sito non è aggiornato. l'ultimo incidente in namibia risale al 2011, il console aveva sbottato che magari era solo sfiga ma che tre morti con AnM in tre anni gli parevano troppini. quelli di AnM son trent'anni che sono sfigati) - videogirl
oh, d'altronde si chiama "avventure" nel mondo, mica passeggiate nel parco - vertigoz
"A chi tocca nun se ingrugna" - mariposa
(Vabbè, non ne so abbastanza e lascio, mentre voi vedo che siete informati e quindi avete certamente ragione. Però avverto i miei amici che sono stati in Turchia, Egitto, Messico, Cuba, Libia, Giordania, Siria, Israele, Sudafrica, Botswana, Tanzania, Patagonia e Perù con AnM che devono accendere dei ceri retroattivi ai loro angeli custodi) - Lilith
Massimo Morelli +1 su diversi ragionamenti, ma di signore che girano da sole per Fez di notte ce n'è tante. Cmq io non ho mai fatto un viaggio organizzato, ma ho l'impressione che Anm vada bene per chi altrimenti viaggerebbe solo e vuole solo compagnia, e meno bene per chi comunque viaggerebbe con un to. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
ma no, ma no. lo so che esiste un sacco di gente che si è trovata bene. ma io mi son trovata malissimo e due miei cari amici pure e capisci che mi sono fatta la mia idea non proprio positiva. - videogirl
Ho viaggiato moltissimo, sia come turista che come viaggiatore. Allora cominciamo col dire una cosetta: in tutti e due i modi ci si muove in macchina o pullman o peggio i pulmini od i fuori strada. Sono comunque tutti pericolosi, in Nuova Zelanda ho rischiato molto di più che in Messico e Guatemala. Comunque ci vuole anche Buon Senso e coraggio .. Tornando da Cicicastenango con un... more... - Yeridiani
Lia non so niente di Fez di notte (cioè, ci sono stato ma vent`anni fa e non mi ricordo niente). Era per dire che viaggiare da soli non è per tutti. - Massimo Morelli
Viaggiare da soli non è per tutti +1000. Ma se uno è un grado di farlo non ha senso né andare in viaggio con un TO né con AnM. - Lilith
non so se avete notato «le sfighe che non pupi evitare» :D - Heart Attack
Dunque. Il pullman che si è cappottato è il servizio di linea boliviano quindi avventure non c'entra niente, è come prendersela con l'agenzia di viaggio con la quale hai prenotato un viaggio a Roma se la metropolitana non funziona. Non è vero che non c'è un itinerario di viaggio, c'è è ben definito ma si dice chiaro che ci possono essere variazioni o che si possono concordare col gruppo... more... - Mod from iPhone
magari non e' tanto non saper viaggiare da soli, ma voler viaggiare in compagnia per nuove conoscenze, nuovi amici, figa, AnM serve da molti anni soprattutto a quello - mario leone
Tangente vuol dire che ti stanno fregando e non è così. È un TO offre un servizio, paghi. Gli accompagnatori, che non sono guide, viaggiano gratis solo se il gruppo è formato da un numero tot di partecipanti che varia a seconda del viaggio, in caso contrario pagano una quota anche loro. - Mod from iPhone
In loco gli accompagnatori si appoggiano a guide locali, con le quali lavorano da anni, quindi escursioni, visite ai musei e quant'altro sono fatte con guide locali. - Mod from iPhone
va beh, tangente ho detto per dire. ovviamente ci sono mille milioni di motivi per i quali si può viaggiare con AnM. sto solo dicendo che mi aspettavo che fossero più organizzati e dessero più garanzie, e che quindi offrissero un servizio che andasse oltre quello di "mettere insieme un gruppo di persone e mandarle a fare in culo". perché quello lo posso fa' pur'io su facebook. - vertigoz
Fallo e poi mi racconti ;) - Mod from iPhone
@Mod: tecnicamente, se un'agenzia di viaggio ti organizza un viaggio a Roma e tale viaggio include un tragitto in metropolitana, di cui l'agenzia ti fornisce i biglietti, se schioppa la metropolitana e il turista crepa, i suoi familiari sono in diritto di chiedere il risarcimento all'agenzia di viaggi, che poi valuterà opportunamente come farsi rimborsare dalla propria assicurazione. - Heart Attack
... - Mod from iPhone
In ogni caso, non era un autobus di linea, ma di un'agenzia privata - mariposa
Tra l'altro non è AnM che lo ha prenotato, ma il gruppo in questione. Non prenoti quasi niente in partenza, normalmente vai in loco e ti organizzi - Selkie from FFHound(roid)!
@Selkie: la domanda da porsi, quindi, è: l'organizzatore agisce in nome e per conto dell'agenzia di viaggi? - Heart Attack
NO. Il coordinatore è tipo capogruppo ma il gruppo è autogestito. Il tragitto è più o meno elastico, il programma è abbastanza libero. Se il gruppo vuole deviare dalle linee guida può farlo, se vuole fermarsi di più o meno in un posto, pure. Se vuole fittare un auto invece di andare in bus, liberi di farlo. Ovviamente dipende dal gruppo, dal livello di coesione e di esperienza. È chiaro che se sono 10 scassapalle ognuno con un'idea diversa, il coordinatore deve essere più rigido, altrimenti è la fine. - Selkie
lo state descrivendo come una specie di incubo - vertigoz
in definitiva, i tizi dell'agenzia di viaggi la sfangano sempre perché in certe zone se succede un incidente grave crepano tutti e quindi pure il coordinatore :-) - Heart Attack
Beh è successo esattamente così ed era uno dei quesiti dei superstiti - mariposa
vertigoz, a me invece piacque parecchio. HA: in realtà hanno il culo parato proprio perché sono sempre molto chiari sulla natura del viaggio autogestito. Non è un viaggio per tutti, a me piacque come prima esperienza, anche perché a 18 anni le mie amiche al massimo andavano a Londra e sarebbe stato impossibile per me farmi Guatemala e Belize in da sola. Oggi non ne ho più bisogno, e non spenderei mai soldi per qualcosa che posso fare da sola, ma ho anche 33 anni e decine di viaggi sulle spalle - Selkie
@Selkis: se i soldi utilizzati dal coordinatore gli sono messi in mano dall'agenzia di viaggi e costui ricava un beneficio personale dall'agenzia medesima, mi sfugge come si possa considerare l'agenzia di viaggi estranea dal punto di vista della responsabilità oggettiva. - Heart Attack
Guarda, questo non lo so. In ogni caso NON era un bus preso in affitto dal gruppo, come è stato detto qui. - Selkie
9 morti e 24 feriti TRA CUI 3 italiani. http://www.corriere.it/esteri... - Selkie
I soldi che usa il coordinatore gli vengono dati dai partecipanti - mario leone
Quei tragitti li fanno le compagnie private, ma non è un pullman di avventure nel mondo, è il pullman usato dai boliviani, per "di linea" intendevo quello, quindi non è responsabilità di avventure, gli ha semplicemente detto sfiga. - Mod
@mario leone: direttamente? - Heart Attack
Ciò detto, prenotare un viaggio di gruppo con sconosciuti è sempre un terno a lotto, ma questo a prescindere dall'agenzia. E anche qui, di conseguenza, non è colpa dell'agenzia. Se ti capita il gruppo idiota te lo tieni. - Mod
HA funziiona così: si fa cassa comune e si decide insieme che fare. Non è Avventure che contratta i bus. Al massimo ti da 3 o 4 nomi di riferimento in modo che tu non vada proprio alla cieca - Selkie
no, nessuno dei partecipanti paga direttamente il coordinatore - Mod
Certo, e in loco - mario leone
mettetevi d'accordo. - Heart Attack
leone la cassa comune non è il viaggio pagato al coordinatore, non diciamo scemenze - Mod
HA, siamo daccordo :-D - Selkie
la cassa comune è la quota da versare in loco per coprire le spese di alberghi, pasti, escursioni e tutto il resto ed è preventivata prima della partenza, se prendete un qualsiasi viaggio di avventure e leggete le info ci sono due quote, viaggio e cassa comune. Per evitare che la gente si fotta i soldi viene nominato, tra i partecipanti, un cassiere che insieme al coordinatore segna tutte le spese sostenute in loco. - Mod
Allora, il coordinatore normalmente ha la cassa comune, non so voi ma quando viaggio con amici facciamo lo stesso. - Selkie
Appunto :) - Selkie
sì, appunto, nulla di particolarmente fuori dal mondo o di disonesto - Mod
Tutti i servizi acquistati in loco lo sono con soldi che i partecipanti si sono portati dietro, il coordinatore fa da intermediario - mario leone
il punto è che tale intermediazione genera una responsabilità. mi state dicendo che la responsabilità è tutta in capo all'organizzatore? - Heart Attack
sì, se si perde i soldi, per dire, ce li rimette lui - Mod
La cassa comune nasce durante. Il viaggio, non prima - mario leone
e se qualcuno muore su un mezzo di trasporto acquistato da lui? mi sembra che parliamo di ordini di grandezza notevolmente diversi. - Heart Attack
La cassa comune è stabilita prima leone, fidati. In genere viene nominato un cassiere tra i partecipanti proprio per evitare brutte sorprese, e il capogruppo deve stilare un programma di viaggio giornaliero col dettaglio di tutte le spese sostenute, quel diario di viaggio verrà consegnato dal coordinatore ad avventure al rientro. - Mod
Stabilita prima. Quando ti iscrivi ci sono i prezzi, uno del viaggio e uno della cassa. - Selkie
link di un viaggio a caso, leggete le quote http://www.viaggiavventurenelmondo.it/nuovosi... - Mod
a me pare che dal momento che il ruolo di intermediario è fissato dall'agenzia e non liberamente scelto dai partecipanti, non si possa escludere la responsabilità oggettiva dell'agenzia. - Heart Attack
vabbè pare a te - Mod
ah questo viaggio è totalmente diverso da quello che ho fatto io. La base era molto più economica ma trasporto e pernottamenti uscivano dalla cassa comune (che infatti era decisamente più alta). Se non ricordo male c'erano viaggi con diversi livelli di organizzazione. Quelli più "avventurosi" erano le nuove rotte, in cui per forza di cose i dati a disposizione al momento della partenza erano minimi. Questo lo vedo già più tradizionale, con pernottamenti e trasporti già stabiliti. - Selkie
HA credo dipenda dal viaggio. Io sono sicura al 100% che spostamenti e pernottamenti erano decisi dal gruppo per cui non vedo come potesse essere responsabile l'agenzia - Selkie
(e infatti, si chiamano viaggi Fai da Te http://www.viaggifaidate.it/fdt...) - Selkie
Di certo questo in particolare (mi riferisco a quello dell'incidente) non è un viaggio comodo. In questo caso l'itinerario è ben stabilito, i trasporti e le escursioni pure, possono esserci piccole variazioni se tutto il gruppo decide, per es., che invece di stare due giorni a la paz ci sta tre giorni e toglie un giorno a un'escursione, ma bene o male le cose restano quelle. E in ogni caso si concorda. - Mod
Il coordinatore non è una guida, è un viaggiatore come gli altri partecipanti e questo è scritto chiaro nelle condizioni di viaggio, quindi spesso sì quel posto non l'ha mai visto nemmeno il coordinatore. Compito del coordinatore è tenere i rapporti con le agenzie locali, con le quali avventure lavora, gestire le prenotazioni degli alberghi, delle escursioni, i biglietti di ingresso ai musei ecc. Non è, e sottolineo, non è una guida. - Mod
La legge italiana prevede alcune garanzie a tutela delle persone che non sono rinunciabili. Vuol dire che pure se firmi un foglio con scritto "sì, vojo morì, mandatemi sulle mine." è nullo ai fini dell'accertamento della responsabilità nel caso di decesso o di lesioni personali. - Heart Attack
aggiungerei purtroppo - vertigoz
si, effettivamente è complesso. Ma c'è pure da capire se io come gruppo decido di usare l'agenzia di bus più scrausa del mondo per risparmiare, perché mai AnM dovrebbe sentirsi responsabile - Selkie
HA c'è una cosa che si chiama contratto di viaggio, che viene sottoscritta dal viaggiatore e che nessuno legge MAI. Solo che poi non puoi dire "non lo sapevo". - Mod
@Mod: ripeto, sul contratto puoi scrivere quello che vuoi, ma non potrai mai sottoscrivere un contratto in cui rinunci a determinati diritti fondamentali. - Heart Attack
ma quale sarebbe il diritto fondamentale in questo caso? fammi capire - Mod
@Mod: di rimanere in vita ;-) - Heart Attack
vabbè - Mod
io avevo pagato un tot all'agenzia per aereo più noleggio macchina scassona. facendo i conti della serva prendendo queste due cose da sola avrei speso poco più della metà (da lì la cresta di cui parlava anche vert). poi avevo una cifra prestabilita da consegnare al capogruppo in loco che era una vera e propria miseria e che doveva bastarci per vitto alloggio, ingressi e benzina per due... more... - videogirl
Nel momento in cui è l'agenzia a selezionare il coordinatore, il quale ha l'ultima parola sulla conduzione del viaggio, detiene le informazioni fornite dall'agenzia, etc, è evidente che si assume una responsabilità. Se questo è un totale incapace e li fa ammazzare tutti, c'è una negligenza nella fase di selezione. - Heart Attack
Il coordinatore può anche decidere di predisporre del fondo cassa e se vi lamentate, di abbandonarvi li, tanto è un viaggiatore come voi è nessuno può dirgli un cazzo. In sostanza deve dirti culo. http://disavventure.xoom.it/cuba_di... - mariposa
il coordintaore NON HA l'ultima parola, e ti dirò di più: se tutto il gruppo decide che il coordinatore è un emerito imbecille può farsi restituire i soldi della cassa comune e decidere che da quel momento non ci sono capigruppo ma si autogestiscono tutti insieme. - Mod
videogirl, perdona il francesismo, ma grazie al cazzo che da sola avresti speso di meno, ma ti do una notizia: vale per tutte le agenzie del mondo. TUTTE. - Mod
peccato che TUTTE le agenzie del mondo non sono enti no profit e in cambio del surplus ti offrono un viaggio organizzato - videogirl
tu hai evidentemente problemi regressi con anm, questo discorso è già uscito, ma da qui a buttare merda sul lavoro altrui perché il tuo viaggio non è andato bene ce ne passa - Mod
ciò detto è evidente che di falle ce ne siano, ma chi parte con avventure si presuppone sappia che non sono viaggi comodi, che si spende poco perché si dorme in alberghetti, si mangia in ristorantini, ti può capitare il gruppo di idioti (e non dipende certo dall'agenzia). - Mod
io non sto buttando merda. sto raccontando la mia esperienza. c'è una bella differenza. - videogirl
e ci sono tot altre persone in questo thread che ti hanno raccontato esperienze diverse e positive, non dico convincerti, ma almeno il beneficio del dubbio - Mod
(sul fatto che ho avuto problemi regressi. si. li ho. l'ho ribadito sin dal primo commento) - videogirl
non ho nessun dubbio sul fatto che possa anche dire culo. - videogirl
non ho capito, ti dice culo solo se va bene, nel senso che in genere va di merda ma oh magari ti dice culo? - Mod
videogirl: se il gruppo decide, di comune accordo, di spendere un po' di più per pernottare in situazioni più comode e pagare la differenza, il capogruppo si deve attaccare. Idem per il pranzo: " inventava sempre degli espedienti un po' ridicoli per farci saltare il pasto", avevate 10 anni? - Selkie
vabbé qualsiasi azienda avrà sempre un tot di clienti insoddisfatti, su Tripadvisor c'è chi ha segnato "pessimo" da Joel Robuchon, qui però stiamo parlando di gente che ci ha lasciato le penne, mi sembra che non possiamo semplicemente chiuderla con "cose che capitano". - Heart Attack
no ti si sta dicendo che non è responsabilità di avventure, quello stesso pullman l'ho preso qualche mese fa - Mod
@Mod: se i viaggiatori si fossero accattati il biglietto per conto loro sarebbe un conto, dal momento che lo ha fatto un intermediario scelto dall'agenzia, le cose cambiano. si chiama responsabilità oggettiva, che l'agenzia si assume per il solo fatto di aver intascato dei soldi per un viaggio. - Heart Attack
poi, legalmente parlando non so se la responsabilità possa esser fatta ricader su di loro in quanto intermediari, ma di fatto non è un loro mezzo, non è colpa loro. - Mod
@selkie: tu sei andata una volta e io sono andata una volta. non ho nessun dubbio che a te siano successe cose diverse. siete voi che, ogni volta che do dettagli sulla mia esperienza dite: "no, non è assolutamente vero, perché a me non è capitato". - videogirl
HA c'è una stazione dei pullman a La Paz, da lì partono i bus per Uyuni, non le ho contate ma non credo siano poi molte. Gli ha detto sfiga, punto. - Mod
no video girl è che tu continui a dare dettagli sulla tua unica esperienza ogni volta che te ne capita l'occasione e non vuoi ascoltare chi ti racconta altro. Quel "Altri tre morti" ad apertura del trhread dice tutto. - Mod
@Mod: la difesa di "ci sono millanta altri clienti soddisfatti" è irrilevante quando crepa qualcuno. - Heart Attack
HA non è questione di difesa, ma tu ce l'hai presente la Bolivia? - Mod
il legislatore italiano parte dal presupposto che andare in Bolivia non è obbligatorio, quindi se vuoi organizzare un'agenzia di viaggi per portare la gente in Bolivia lo devi fare secondo i criteri di sicurezza italiani, non quelli boliviani. - Heart Attack
e le avete lette le possibili motivazioni dell'incidente? "Azienda collaudata", in cosa sarebbe responsabile anm? - Mod
@Mod: stai parlando del Paese che ha dato 6 anni di carcere a degli scienziati perché non avevano previsto il terremoto. - Heart Attack
ho finito i puntini - Mod
Mod, eccotene un po' .................................................................................. - Selkie
grazie, a buon rendere - Mod
Ma infatti questo è l'unico incidente che non mi fa pensare, è che considerati i precedenti e il modo (anche abbastanza meschino in un paio di occasioni) in cui li hanno gestiti, diciamo che non mi sorprende e non depone a loro favore - mariposa
quindi confermi quello che dicevo su a videogirl, gli si dà la colpa solo per pregiudizio, a prescindere - Mod
No io non gli ho dato la colpa su questo specifico caso, in più di cento commenti il discorso si era esteso su avventure in generale e su come nel corso degli anni abbiano collezionato una serie di disastri mortali, interrogazioni parlamentari o semplici denunce. - mariposa
Su questo specifico caso aspetterei di sentire i superstiti, anche se credo che semplicemente gli abbia detto male - mariposa
(vorrei far notare che "colpa" e "responsabilità" sono due concetti distinti: se presto la macchina a qualcuno e questo uccide una vecchietta sulle strisce, magari non sono colpevole, ma certamente sono corresponsabile) - Heart Attack
HA se precipita un aereo di chi è la colpa? Della compagnia aerea o dell'agenzia che ha prenotato il volo per i passeggeri? - Mod
@Mod: colpa magari di nessuno, responsabilità dell'agenzia se era un viaggio "tutto compreso" e a cascata della compagnia aerea. Se invece era semplicemente un volo, dell'agenzia aerea. - Heart Attack
"a cascata" vuol dire che l'assicurazione dell'agenzia di viaggi risarcisce i passeggeri e poi se la vede con l'assicurazione della compagna aerea. - Heart Attack
ovviamente se la compagnia aerea non avesse avuto i requisiti di sicurezza per volare secondo le norme UE, allora l'agenzia di viaggi sarebbe pienamente responsabile e la sua assicurazione si rivarrebbe sull'agenzia. - Heart Attack
stiamo quindi parlando di risarcimento economico, ma se l'agenzia può a sua volta rifarsi con la compagnia aerea, vuol dire che la colpa è quindi della compagnia aerea, giusto? - Mod
io penso che come spesso accade stiate parlando del nulla. non sapete se avventure nel mondo abbia o meno la responsabilità legale dell'accaduto. state solo facendo ipotesi. - vertigoz
quanto a videogirl per una volta vorrei spezzare una lancia in suo favore (e non spezzargliela in testa, come di consueto). se si è trovata male non è un *pregiudizio*, ha fatto un'esperienza e ne ha tratto una generalizzazione (giusta o sbagliata che sia non ho idea). pregiudizio sarebbe se non avesse mai usufruito di avventure nel mondo. ho concluso. sciogliete le righe - vertigoz
@Mod: tecnicamente potrebbe non essere nemmeno colpa della compagnia aerea, ma a meno che non si dimostri il caso fortuito, potrebbe comunque essere considerata responsabile in un'azione di risarcimento da parte dell'agenzia di viaggi. Cosa che di norma non avviene perché ci si accorda in sede extragiudiziale. - Heart Attack
io nel legale non ci entravo nemmeno a dire il vero, mi riferivo alla responsabilità dell'agenzia intesa come chiara volontà di fregare il cliente, di promettergli un servizio efficiente quando in realtà è inadeguato, di fargli pagare più del richiesto, di presentargli un viaggio diverso da quello offerto, o di prenotargli trasporti su mezzi malandati e rischiosi consapevoli di farlo. - Mod
pregiudizio per me è scrivere "ancora tre morti, magari non è un caso" perché il suo viaggio è andato male. - Mod
e quindi state parlando di due cose diverse. tanto per cambiare. - vertigoz
nel senso che heart attack sta parlando chiaramente di responsabilità legale. - vertigoz
sì, certamente non mi riferivo alla responsabilità morale, perché dopo la storia del campo minato fossi l'amministratore della baracca avrei scelto una soluzione giapponese onorevole. - Heart Attack
quanto a videogirl mi pare che qualcuno abbia riferito sopra (mariposa?) che negli anni ad avventure nel mondo siano capitati molti incidenti, querele, disavventure legali e quant'altro. non so se sia vero o meno ma se l'agenzia è organizzata come tu stessa hai raccontato non mi sorprende che ne succedano di tutti i colori. il che non vuol dire che devono morire male, però non mi sorprende. c'è molto spazio per le scelte individuali, con tutto quel che ne consegue. - vertigoz
Peraltro chissenefrega della responsabilità legale. La deciderà il tribunale. - Massimo Morelli
Che esistesse un sito che denuncia le terribili nefandezze commesse da anm l'ho scoperto qui sopra. Se la mettiamo sul piano dell'orticello di casa propria, ho parecchi amici che ci sono partiti più volte, ci partono ancora se devono raggiungere posti che possano essere considerati difficili o rischiosi per poterli visitare da soli, almeno tre di loro fanno i coordinatori. Da più di un... more... - Mod
Ovviamente parlo in generale, nel caso specifico per quel che ho letto nell'articolo, e conoscendo quel viaggio, non si può moralmente ritenere anm colpevole. Gli ha detto sfiga. - Mod
@Massimo Morelli: se ne discuteva perché stiamo valutando l'operato di un'agenzia che in caso di decessi in viaggio obbliga i parenti delle vittime a portarla in tribunale. Il che imho la dice lunga sulla serietà dell'azienda. - Heart Attack
è anche vero che se esistono coordinatori di merda esiste anche il rischio che le cose vadano a catafottere. probabilmente la gente si aspetta che il coordinatore non sia solo uno che ha viaggiato con loro in passato ma che conosce il posto in cui si va, e questo a prescindere da quello che dice il contratto che hai sottoscritto. probabilmente giocano con l'ambiguità del concetto di... more... - vertigoz
\m/ - vertigoz
Io invece l'ho scoperto mentre cercavo informazioni su di loro e non ho trovato solo semplici opinioni di gente comodina, ma documenti in allegato, procedimenti, fax e anche roba prodotta dall'associazione stessa riguardo tragedie allucinanti dettate dall'incompetenza e almeno in un caso, quello del campo minato, dalla disonestà per non dire di peggio. (Vert ci sono i link sopra). Il... more... - mariposa
mariposa in realtà ce l'avevo con videogirl, come ho già detto questa discussione era già uscita, ma nello specifico, ed è il motivo per il quale sono intervenuta, sostenere che sia colpa di anm è quanto meno azzardato, mi pare lo avessimo già detto. Non mi è ben chiaro cosa intendi per opinioni di gente comodina, chi sarebbe questa gente comodina? - Mod
@vertigoz: il punto è che quando hanno fatto notare qualcosa al padrone della baracca, questo ha risposto una cosa tipo "ma se non sono un po' pazi e un po' solari, che razza di avventura è?" - Heart Attack
verti chi si stupisce è chi, appunto, non ha ben chiaro come funziona anm. E non è un offesa, è una constatazione. Se lo sai non ti stupisci. Per quel che può valere, a meno che non scelga di visitare un altro posto dove non mi fido ad andare per conto mio, non ci ripartirei, e non per la disorganizzazione ma per il gruppo. I compagni di viaggio costituiscono buona parte dell'avventura. - Mod
ma ci mancherebbe che fosse un'offesa, non è che mi offendo. è che se mi offri un servizio a pagamento immagino che tu faccia qualcosa, oltre a mettere insieme un gruppo di persone. - vertigoz
Nel senso che le persone che sono morte o si sono ampiamente lamentate in quel sito erano viaggiatori molto scafati e non gente improvvisata che si lagnava delle scomodità (non so se mi sono spiegata bene, magari prima non si capiva) - mariposa
inoltre se non mi fido ad andare in un posto per conto mio non mi fido nemmeno ad andarci con altra gente che sta messa come me. non è un branco di idioti è necessariamente meglio di un idiota solo. - vertigoz
anzi. - Heart Attack
ma non è questione di immaginare, anm è nata come viaggi di avventure, leggi gli itinerari, il catalogo, lo capisci eh, non ci vuole una scienza. - Mod
"attraversiamo il guado?" "50/50, voto del pubblico e telefonata a casa.", ma gli aiuti sono ad esaurimento e poi sono cazi vostri :> - Heart Attack
ti faccio un esempio. non so esattamente quanto costi AnM rispetto a un viaggio organizzato in proprio ma ho il sospetto che possa costare anche il doppio. per quello che mi offri (mettere insieme un gruppo) per me è troppo. se invece mi organizzi un servizio come, che so, air bnb, e ti prendi un 5% da ogni commissione lo trovo equo. AnM non a caso nasce in epoca pre-internet. quando trovare un gruppo di gente a caso con cui andare in un posto non era così facile. - vertigoz
HA ma tu lo dovresti sapere già prima di partire da casa che attraversi il guado. Se parto per un trekking in Nepal, lo metto in conto che scarpino per nove ore al giorno ad alta quota, non è che poi mi posso lamentare se mi fanno male i piedi perché non sono abituata, per dire. - Mod
@Mod: da quel che capisco, c'è gente a cui hanno cambiato destinazione 3 giorni prima della partenza, hai voglia a di' preparedness. - Heart Attack
spiega cambiare destinazione: ti mandano in India invece che In Congo? - Mod
Verti non credo che arrivino a ricaricare il doppio, tutto sommato non sono così cari come viaggi, visto che appunto è a basso budget. Chiaro che se parti da solo spendi di meno, ma questo vale sempre. - Mod
@vertigoz: in dovresti preoccuparti del contrario: per quello che rischi, non stai pagando abbastanza. - Heart Attack
(Per quel che mi riguarda viaggiare da soli è anche più divertente, ma ci sono posti in cui è sconsigliabile farlo) - Mod
@Mod: a pochi giorni dal viaggio in India "ci dispiace non abbiamo raggiunto il numero di partecipanti, ti proponiamo in alternativa di andare in Congo". Mi chiedo in una situazione del genere come si può ipotizzare che il coordinatore sia uno che ha studiato a fondo il viaggio, se manco sa se parte. - Heart Attack
secondo me dire che ricaricano il doppio è poco. ho preso un esempio di viaggio appena fatto (Marocco). la quota base sono 820 euro + eventuali bonus per alta stagione (ci sono andato in alta stagione). mi avrebbero chiesto di quota base 970 euro. cosa comprende la quota base? l'aereo da roma e milano (ho pagato circa 100 euro, andata e ritorno) e i trasporti interni (tra noleggio... more... - vertigoz
Ti dico cosa studiano in media i coordinatori: i quaderni di viaggio scritti da altri coordinatori che hanno già fatto quell'itinerario. - Mod
ah, la benzina è esclusa dalla quota base. - vertigoz
@HA: Era uno degli elementi sollevati dai superstiti che sono stati accusati di essere ormai dei rincoglioniti, dei coordinatori ormai vecchi e pavidi, "preferiamo l'entusiasta inesperto che si affaccia al mondo con il cuore stracarico di passione" - mariposa
Verti sì, ti costa decisamente di meno, ma è scontato, è così, insomma non è una novità, è ovvio che ci guadagnano sopra è il loro mestiere. Ma è un lavoro, non sono ladri. - Mod
@Mod: il punto è proprio che a fronte di un guadagno c'è un rischio d'impresa. - Heart Attack
Se il viaggio non parte puoi semplicemente farti restituire i soldi, in caso di caparra versata, e non accettare l'alternativa. Insomma mi sembrano deboli accuse, non sono benefattori della patria. - Mod
invece il valore aggiunto per vertigoz è nu bellu cauciu ngulo. - Heart Attack
invece sulla cassa comune si tengono straordinariamente bassi (380 euro per due settimane? po esse pure che non je la fai). tanto che je frega, al massimo la cassa comune la rimpinguano i partecipanti e intanto ti hanno fatto credere che il viaggio costa meno di quanto poi non costi. io te dico che con 600 euro a testa abbiamo fatti i signori per una settimana (*tutto compreso*) e questo te chiedono 970 euro *solo* de viaggio per poi anda' a dormi' nelle bettole e magna' in piedi (a spese tue). - vertigoz
non sono mica certa di aver capito che c'entra il rischio d'impresa, cioè il fatto che ci sia è una cosa brutta? - Mod
verti infatti non ha senso andare in marocco con anm, così come puoi andare benissimo da solo in nepal, in india in tanti altri posti. In sudamerica magari ti serve un aiutino, almeno la prima volta che ci vai, e ovviamente avresti infinite possibilità di scelta, non esiste solo anm. Ma è un altro discorso, sul quale non posso che essere d'accordo. - Mod
guarda, secondo me dipende tutto dalla percezione soggettiva che hai del rischio. una mia amica (non sveglissima peraltro) è andata da sola un mese in colombia (non c'era mai stata prima). è tornata sana e salva e mi ha detto che non ha mai corso pericoli né si è mai trovata in situazioni di particolare rischio. per tutto il resto c'è lonely planet, i forum su internet, etc. capisco... more... - vertigoz
fregene magari no, ma capisco, avoja se capisco - Mod
NO ALPITUR? AHI AHI AHI - Laura Vanderbeat
(Scusate) - Laura Vanderbeat
è ora di cena, direi che per oggi può bastare - Mod
Heart Attack
Capiscioni del socialino, qualcuno di voi ha la "macchina dell'acqua Beghelli"? Come vi trovate?
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ho il sodastream e la brita e mi ci trovo benissimo - tepepa
Cosa usa come materia prima per fare l'acqua? - Visconte Combram
l'acqua del rubinetto enrì - Heart Attack
è un tubo praticamente - Visconte Combram
"sodastream" -> thread che va a finire male. - mi volsi e considerai
Se interessa, pieghinsky ha LA BROCCA. - Gommapiuma
ti denuncio - pieghinsky
È giornata di leak, abbi pazienza. - Gommapiuma
pieghino non sBROCCAre - Heart Attack
@mi volsi: sodastream sì/no/votate? - Heart Attack
Lia di Haramlik
Meeeeerda, proprio una fonte primaria questo sito. Non conoscevo. Grazie 101000 - Craiv
cazzo, sono arrivati fin là i grillini. - Antonio
Fantastico! - Arimbarðarbunga
e quando pensi che sia troppo, ecco spuntare IL MORGELLONS http://www.informationclearing... - Craiv
La succursale USA di ImolaOggi :D - Pierotaglia
ma manco li apro, i link ad articoli che non ho postato. Quello che invece ho postato lo hanno diffuso in rete i GYBO qui: https://www.facebook.com/GazaYBO... GYBO sta per Gaza Youth Breaks Out ed è un movimento di giovani nato a Gaza più o meno all'epoca della rivoluzione egiziana proprio in opposizione a Hamas, parecchio represso dalla stessa Hamas e, giusto per la... more... - Lia di Haramlik
Ma anche il M5S diffondeva articoli sulle scie chimiche, e non per questo diventano veri. ma che stai dicendo - Craiv
E.X.T.E.R.M.I.N.A.T.E! - Ubikindred from Android
per quanto riguarda l'articolo, viene dal blog del suo autore, che è qui: http://timholmesblog.wordpress.com/2014... Semplicemente lo hanno ripreso in parecchi, come capita su internet. E Holmes riporta a sua volta uno studio su Hamas di cui è autore Khaled Hroub, che non assocerei alle scie chimiche ma piuttosto a Cambridge. http://en.wikipedia.org/wiki... - Lia di Haramlik
in soldoni: se si vuole sapere qualcosa su Hamas che vada un po' più a fondo delle cazzate che piacciono a voi, ve lo leggete. Sennò fate cippalippa, che vi devo dire. - Lia di Haramlik
ma poi, Ubi, ma che cazzo stai a scrivere? Exterminate che? Che vuol dire? Ma hai tre anni? Sei scemo? - Lia di Haramlik
Craiv: "non diventano veri"? La presentazione di uno studio su Hamas di un docente di Cambridge di solida reputazione "non è vera"? Ma che cazzo stai a dire tu? - Lia di Haramlik
Era una citazione da Doctor Who. - Ubikindred from Android
e che cazzo c'entra? - Lia di Haramlik
Dai, rega'. Ma pure voi... - Il Maestro from FFHound!
cmq mo' cambio il link: stesso articolo ma in un sito diverso, non c'è problema. So' cose che si risolvono. - Lia di Haramlik
Vorrei porvi due quesiti: 1) quanto ve ne fotte di hamas e 2) perché. - Antonio from Android
«In June 2008, Egypt had brokered a ceasefire between Israel and Hamas, the Islamic resistance movement. Contrary to Israeli propaganda, this was a success: the average number of rockets fired monthly from Gaza dropped from 179 to three. Yet on 4 November Israel violated the ceasefire by launching a raid into Gaza, killing six Hamas fighters. When Hamas ­retaliated, Israel seized the... more... - Heart Attack
LOL - F. from FFHound!
Quindi Cambridge è un aggregatore di persone le cui opinioni sono universalmente vere? Grazie, me la segno. - Craiv
Anche il tizio di Stamina era uno stimato professore universitario, e quindi? - Craiv
(Comunque bello il passaggio: ecco un link di un sito che cita un articolo di un altro tizio che utilizza le opinioni di uno di Cambridge! Capite? Uno di Cambridge!!11) - Craiv
Echeppalle, Craiv - reloj from Android
Grazie reloj, ecco un link a informareperresistere che dimostra il contrario - Craiv
(Per chi si fosse collegato solo ora, Lia ha cambiato il post originale, prima c'era un link a informationclearingcoso) - Craiv
(Lo ha scritto qualche commento sopra, che metteva il link all'articolo originale, ma dovrebbe essere lo stesso del link iniziale) - Ciocci from Android
(e comunque i ragazzi di GYBO sono più che affidabili) - Ciocci from Android
secondo me se un paio di persone in questo thread cancellassero i loro commenti ci farebbero una figura migliore e magari lascerebbero spazio per discutere del topic che è pure interessante. Veramente c'è da vergognarsi - d☭snake from YouFeed
Ma no dai, lasciali, fanno un po' di colore - Craiv
sono d'accordo con das, intervenire per il lol è vergognoso, quindi mi aspetto che tolga i suoi commenti nel thread su mogherini. - bgeorg from iPhone
ma guarda questo. so' arrivati i martiri della verità - F.
bgeorg ti sembra lol? a me sembra isteria . Veramente non so come faccia a non vergognarsi. - d☭snake from YouFeed
i ragazzi di GYBO saranno più che affidabili ma hanno linkato un articolo da un sito che è molto meno che affidabile. è affidabile il libro di Khaled Hroub citato nell'articolo? a me pare di sì, ma chi mi dice che il riassunto fatto da quel certo tim holmes lo sia? che ragioni ho per fidarmi di lui? la citazione doveva essere autorevole, qui ci sono troppi passaggi discutibili. - elisabetta
oh ma non e` che l'articolo contiene regole di comportamento per accedere al regno dei cieli. Non e` una questione di fede o fiducia. Te lo puoi leggere e farti un'idea, le cose he non ti tornano googlarle. - d☭snake
ma no, dico solo che linkare così è controproducente. invece di dare credibilità ai contenuti, ti fai tirare dietro le pernacchie. a parte che se fossi tim holmes, chiederei l'immediata rimozione del mio post da quel sito di merda. - elisabetta
va bene, e` vero, e infatti il link dal sito poco credibile e` stato prontamente cambiato. Siamo adulti e possiamo reggere queste cose, no? Beh, quasi tutti adulti. - d☭snake
invece cercando di andare on topic: l'articolo non mi sembra estremamente interessante. Al titolo a effetto non fa seguito un gran ragionamento. A meno che uno non sia completamente un drone succube della propaganda che Hamas sia un'organizzazione piu` complessa del fanatico quadratico medio e` una cosa ovvia, del resto dal 2006 governano Gaza con tutto quello che ne consegue (fornire servizi, amministrare, esercitare la forza di polizia, etc.) - d☭snake
la parte sul fatto che Israele non tenga fede alla propria parte negli accordi e` secondo me un po' debole, nel senso che e` vera ma l'ho letta piu` argomentata altrove - d☭snake
il pezzo iniziale sull'antisemitismo e` debolissimo e pericoloso. Che sia presente una retorica antisemita in un'organizzazione di quel tipo e` piuttosto scontato e bisogna stare molto attenti al negarlo per non sembrare ridicoli. Invece e` interessante l'enfasi sul pragmatismo: sono un gruppo di liberazione nazionale, quelli da cui vogliono liberarsi sono lo stato *ebraico* e ne... more... - d☭snake
un po' come dire che l'IRA e` anti-protestante. Certo che lo e`, ma non e` quello il punto. - d☭snake
Sono d'accordo con le critiche di Dasnake: per chi conosce la questione l'articolo è perdibilissimo. In un contesto come questo di Ff, però, dove molti non hanno idea di cosa sia esattamente Hamas e magari la vedono come una specie di Isis (visto succedere) le obiezioni lasciano il passo al ragionamento generale, secondo me. Quanto a quello che dice Elisabetta: ho letto e postato dal... more... - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
Per quanto riguarda l'antisemitismo, però, il discorso lo vedo più complicato : certo che l'analogia tra ebrei e Israele fa sì che ci sia, ma è anche vero che il Corano impone rispetto per la gente del Libro. Un antisemitismo slegato da Israele è vissuto con colpa da un buon musulmano. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
(buongiorno, sei del mattino in Messico, ancora senza caffè e al buio ma già ammirata dalle prestazioni di alcuni interessantissimi utenti.) - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
fare per fermare... no niente - F4fake
Un bel link meno divulgativo, stavolta sul tema Isis, sarebbe la fatwa del Consiglio Islamico siriano. Ma se qua solo l'altro giorno si dava per plausibile una fantomatica alleanza tra Hamas e Isis, cosa vuoi mai parlare di dottrina islamica. Cmq lo metto qua, anche come mio segnalibro. http://abdannur.wordpress.com/2014... - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
Mitì Vigliero
Delusi perché gli 80 euro son finiti dal dentista anziché in una boutique o affini. Allora date solo buoni acquisto stile ticket e bon.http://www.lastampa.it/2014...
La Stampa - Per le rate o dal dentista, ma il bonus non arriva nei negozi.png
[se fosse corretto questo dato ci troveremmo di fronte a una meravigliosa partita di giro che sarebbe anche una discreta presa in giro, se fosse consentito esprimere critiche sull'operato di Sua Maestà senza essere subito etichettati come Nemici della Nazione...] - (...) dove sono finiti quei soldi? Una risposta, semplice, arriva da uno dei pochi segni positivi sui bilanci: quello delle... more... - Sei Dee già Pulp
Ma è ovvio per tutti (negozianti esclusi)!!!11! Una persona onesta prima tappa i buchi, e poi sciala - Fabs
Se i buchi sono tassazione (nuova o incrementata) resta il problema che lo sconto fiscale non produce effetto sulla domanda di beni di consumo perché viene annullato da un corrispondente incremento di altre voci di prelievo impositivo. - Sei Dee già Pulp
Ieri sera di sfuggita su la7 nel post TG serale uno spiegava che a) l'analisi è stata fatta sul seoncod bim e li molti dipendenti privati han ricevuto solo un bonus perchè pagati il 10 del mese successivo b) che è fisiologica come cosa perchè la fiducia si guadagna nel tempo e non con la prima "azione" e porta esempio il grossoo, sostanziale taglio tasse che fece bush dopo gli anni... more... - SteveAgl-May WP be with u
se sono vecchia tassazione la dovevi tappare comunque; però così te ne restano un po' di più. certo non devi mettere nuove tasse. e dovendo assumere 100.000 precari della scuola, non so... - bgeorg
Secondo l'osservatorio digitale che trasforma i tweet in dati, hanno sbranato il bonus quattro italiani su dieci. Notizie di cosa ci hanno fatto gli altri sei? - Snowdog ★ ★ ★
L'hanno messo in cascina per i tempi di magra. Hanno rimpolpato un ciccinnino il conto in banca. O magari stanno risparmiando per comprare i libri di scuola ai figli. - Alice Twain
certo però che se fanno i sondaggi telefonando solo alla Federazione Moda Italia... - Mitì Vigliero
sei dee, stai dicendo che il vecchio laffer aveva ragione? - thomas morton ☢ from WinForFeed
No. Sto dicendo (da mesi) che la misura è stata congegnata male se lo scopo era il rilancio della domanda interna. Se poi fosse effettivo il riscontro della partita di giro (ti sconto un'imposta, ma poi copro il mancato gettito con altre imposte sempre a carico dei beneficiari dello sconto) si andrebbe oltre l'imperizia tecnica. Come sempre: se fai n-mila assunzioni tra i disoccupati... more... - Sei Dee già Pulp
visto che era uno sconto di tasse e non un bonus, e comunque non può esistere un obbligo di spesa, la gente ne fa sostanzialmente il cazzo che vuole. che siano 80 o 1000, ognuno li spende secondo la propria attitudine al risparmio/a pagare debiti pregressi/a spendere ogni minimo centesimo. ovviamente al netto degli aumenti di imposte sulla casa. - degra from FFHound(roid)!
non ho capito, ma se il dentista guadagna di più, non spende pure lui in boutique? - Heart Attack
secondo i commercianti, no. o, per lo meno, non di più in modo sensibile. - degra
Ma tanto in italia c'è sempre una categoria a lamentarsi, avessero speso i soldi in vestiti e co i ristoratori avrebbero di che lamentarsi quelli della grande distribuzione idem, se no quelli che vendon elettrodomestici se no pure l'abi che si aspettava un aumento dei risparmi... qua ognuno piange ogni due per tre sempre e comunqe - SteveAgl-May WP be with u
Il problema è macroeconomico. Le categorie possono dire quello che vogliono. I numeri (al momento) dicono: recessione. - Sei Dee già Pulp
Appunto ergo la gente se non li usa per cose basiche quei soldi extra li tiene e sta alla finestra... - SteveAgl-May WP be with u
Propensione al risparmio su piccolo extra (di dubbia stabilità) è prevedibile. Questo sarebbe il punto. - Sei Dee già Pulp
ma quindi è aumentata la raccolta bancaria? - Heart Attack
alla 7 hanno intervistato vari direttori di grandi distribuzioni; la signora della coop è stata molto lucida e logica. gli italiani oggi (e da tempo) non comprano meno, comprano meglio, evitano gli sprechi, il di più che già sanno finirebbe nella rumenta o non verrebbe usato. Poi giugno (mese in cui è stato calcolato l'uso degli 80) è stato mese di tasse tremende, di scadenze varie, di... more... - Mitì Vigliero
E' vero che il famigerato Laffer è vecchio come dice Toma! Me lo ricordavo "giovane economista", ma dal tovagliolo del '74 sono passati 40 anni! Anzi, li compie fra due settimane: http://web.archive.org/web... - Fabs
e pensare che questa per me è la logica che tutti dovrebbero seguire: mi ha sempre stupito vedere carrelli stracolmi di roba che veniva costantemente buttata via, molto più che vedere carrelli più vuoti adesso. come non ho mai capito perché, quando uno non ha ulteriori bisogni, i consumi dovrebbero sempre aumentare: io compro sempre le stesse cose, e quando si rompe qualcosa la... more... - degra
+1000 (la pretesa di aumentare all'infinito i consumi -come i fatturati- è una "tragica spirale" che non può andare avanti all'infinito) - Fabs
Apprezzo anch'io la critica al consumismo, cari compagni. Aspetto il momento storico in cui si potrà camminare di nuovo assieme verso il sol dell'avvenire... ;) - Sei Dee già Pulp
come degra e come steve. - M.
Hardcore Judas
RT @vaux_hall: Pamela Anderson dice di no perché quelli dell'ALS fanno i test sugli animali. Sento che manca poco alla parola magica "celiachia"
c'è chi dice no - thomas morton ☢
... - Ubikindred
siamo sempre lì, esistono gli animalisti, sapete, persone contrarie alla sperimentazione sugli animali, e non si vede perché dovrebbero fare beneficenza volentieri a organizzazioni che la praticano - thomas morton ☢
i mitici BI su Pamela che di nascosto si strafoga di amburghe nei peggio bar di LA! - vaux_hall
Thomas, che esistano non ne dubito. Il giorno in cui eviteranno di usare qualunque farmaco che abbia richiesto sperimentazione sugli animali (vogliamo vedere quanti di questi saranno stati usati nelle due operazioni di mastoplastica della Anderson?) gli darò retta. Sino ad allora preferirei evitassero di giocare sulla pelle dei malati. - Ubikindred from Android
Oh beh, se è per questo ALS fa ricerca sulle staminali embrionali. Pensa a quanti si sono tirati la secchiata e magari avevano boicottato il referendum del 2005 (ne conosco uno che fa il presidente del consiglio). - DiegoGhi
ok, avere un'opinione diversa da quella di ubi è giocare sulla pelle dei malati, segnamo anche questa - thomas morton ☢
(specie se chi ce l'ha è una donna con le tette finte, sempre perché l'eleganza e la correttezza politica sono cose che si richiedono solo agli altri) - thomas morton ☢
mo' non li possiamo chiamare cretini, sennò thoma si offende. - Heart Attack
per quanto riguarda lo pseudo-argomento "non devi usare nessun farmaco che abbia richiesto sperimentazione sugli animali" la bayer che produce l'aspirina ha collaborato col nazismo e sfruttato i prigionieri nei campi di concentramento, possibilmente proprio per produrre aspirina, ergo se assumete aspirina non potete essere contrari al nazismo - thomas morton ☢
heart, quanto hai donato per la sla? avete presente che significa beneficenza? - thomas morton ☢
thoma se ho dei soldi che mi avanzano li mando al wwf, figurati se mi frega qualcosa della gente che crepa. - Heart Attack
per inciso, considerando che l'aspirina esiste dalla fine dell'800, mo' non è che se la fabbrica dell'aspirina è stata sotto il controllo nazi, questo rende la formula chimica moralmente eccepibile. È come dire che siccome Hitler mangiava la frutta, allora la frutta è il male assoluto. - Heart Attack
Siccome mia mamma di SLA è mortase ho dei soldi li mando a chi fa ricerca indipendentemente dda come la fa. Mi scuso con gli animalsti ma a distanza di anni ancora non riesco a farmi una ragione di tutta la sofferenza vissuata da mamma - Bettina from Android
L'aspirina fu registrata dalla Bayer nel 1899 e perse il diritto sul marchio dopo la prima guerra mondiale, per cui difficilmente potrebbe essere stata testata nei campi di concentramento. Quanto a pseudo argomenti: avere un'opinione diversa da ubi significa giocare sulla pelle dei malati, vince tutto. Ovviamente essere d'accordo o meno con me non conta un cazzo, ma conta essere... more... - Ubikindred from Android
e se l'aspirina fosse stata davvero sviluppata dai nazisti tu non la useresti per quello? (non è che ci voleva molto a capire che, al di là della esattezza della ricostruzione storica, resta la questione morale) o diventeresti nazista? - thomas morton ☢ from WinForFeed
no, perché i nazisti hanno comunque fatto un sacco di ricerca, eh - thomas morton ☢ from WinForFeed
Se esistesse un farmaco che so essere stato sviluppato utilizzando cavie umane contro la loro volontà certamente la questione me la porrei. Soprattutto se prodotto da chi continua ad utilizzarle (come avviene coi test sugli animali). Di fatto non ne conosco nessuno. - Ubikindred from Android
buon per te. è un problema invece che alcuni si pongono effettivamente, in base ai loro principi, ed evidentemente l'hanno risolto cosi: per i farmaci già sviluppati non si può fare niente e non è che distruggerli aiuterebbe nessuno, per quelli ancora da testare invece si può obiettare, anche se la cosa potrebbe andare potenzialmente contro i propri interessi - thomas morton ☢ from WinForFeed
Se per te questo è coerente, buon per te. A me sembra come uno che diventa vegetariano ma decide di mangiare i prodotti a base di carne purché siano stati prodotti prima della sua conversione, continuando ad arricchire chi continua ad ammazzare gli animali. Diciamo che a me davanti a questo genere di coerenza sorge invece il sospetto che sia molto facile rinunciare ai farmaci che non ci servono, dato che la Anderson non pare avere la SLA, mentre, guarda caso, i farmaci che ci sono utili li usiamo lo stesso. - Ubikindred from Android
dal punto di vista utilitaristico, è perfettamente coerente. ma scusa. mi rendo conto che "celiachia" e "tette rifatte" sono argomenti irresistibili, bischero io che provo a ragionare - thomas morton ☢
(che poi, che cazzo nei sai te di come vive la anderson) - thomas morton ☢
OK. Intuisco che non hai argomenti sensati per rispondere. Grazie lo stesso. - Ubikindred from Android
scusa, per rispondere a che? a una scureggia? - thomas morton ☢
Ah no, scusa. Questa è effettivamente una replica molto sensata. - Ubikindred from Android
(Io di come vive la Anderson non ne so un cazzo. So solo che ha certamente fatto almeno due operazioni) - Ubikindred from Android
e quindi è costretta a versarsi un secchio d'acqua in testa, perché sennò secondo ubi non è coerente. prot - thomas morton ☢
Certo. È proprio questo il senso. Mi raccomando di areare la stanza. - Ubikindred from Android
Certo, opporsi alla ricerca per malattie per le quali non esiste una cura è un grande esempio di moralità ed etica, (anzi, gli antispecisti dovrebbero essere quelli più a favore della ricerca sugli animali, ma dovrebbero aver studiato sia la filosofia alla base del movimento, sia il funzionamento della ricerca) - Pierotaglia
non lo so se è un esempio di grande moralità ed etica. di sicuro non è la tua etica, piero. prima o poi bisogna che you deal with it, non siamo tutti uguali. nel frattempo, la beneficenza rimane volontaria, per definizione - thomas morton ☢
@thomas concordo molto poco. Se ritieni importanti le persone e/o gli animali non puoi essere contro la ricerca (ovvio, se sei uno che odia tutti e tutto è un altro discorso) - Pierotaglia
"sorge invece il sospetto che sia molto facile rinunciare ai farmaci che non ci servono, dato che la Anderson non pare avere la SLA". va beh, qui si fa mindreading sulle reali intenzioni recondite della scaltra pamela anderson, mi pare che siamo al delirio - vertigoz
E in questo caso Pamela Anderson e tutti gli altri pseudoanimalisti sembra proprio che parlino di cose che non conoscono e aprano la bocca a vanvera - Pierotaglia
Perché il problema è che Pamela Anderson non versi dei soldi, non il fatto che si dichiari pubblicamente contro il finanziamento alla ricerca. - Ubikindred from Android
non mi pare che ti impedisca di versarti un secchio d'acqua addosso, ubi - thomas morton ☢
Fiuuu - Ubikindred from Android
cosa che paraltro non ti ho visto fare. bastardo che odia tutti! - thomas morton ☢
la mia posizione al riguardo la conoscete. non sono affatto sicuro che fare sperimentazione sugli animali (ovviamente parlo di sperimentazioni cruente, che implichino sofferenza) sia eticamente lecito, in nessun senso del termine. al tempo stesso penso che non penso che si debba essere necessariamente coerenti e che il motivo per il quale lo facciamo è perché possiamo (gli animali non... more... - vertigoz
Io non lo faccio (del paragone coi fruttariani, dico). Però la coerenza la ritengo importante. Detto ciò, se servisse a salvare la pelle di un mio amico o parente, con la morte nel cuore (perché lo amo molto), ma penso che accetterei di mettere in gioco la vita anche del mio gatto. Per lo stesso motivo accetto che per salvare la vita del mio generico prossimo si metta a rischio quella... more... - Ubikindred from Android
E non è mindreading, è che la Anderson li ha usati, quale che sia la motivazione. - Ubikindred from Android
se dichiari pubblicamente che non si dovrebbe finanziare la tua ricerca è chiaro che vai anche contro i tuoi potenziali interessi, non dici "tranne nel caso in cui mi ammali io" (anche perché se si fosse avuto successo nel boicottare la ricerca sarebbe già troppo tardi). io il problema della coerenza non lo vedo, il passato è passato, non usare prodotti già testati potrebbe avere solo un valore simbolico, abbastanza idiota - thomas morton ☢
(nessuno che abbia applaudito diegoghi, vergogna) - ((°}
Se usandoli foraggi le stesse aziende farmaceutiche che la ricerca continuano a farla il problema di coerenza io continuo a vederlo. Se per te è idiota me ne farò una ragione. - Ubikindred from Android
no, è una cazzata. la coerenza della Anderson non c'entra niente. tu stai assumendo che la Anderson argomenti pro domo sua e questa è un'assunzione bella e buona. quello di cui stiamo discutendo non è se la Anderson sia o più o meno coerente. ma se sia lecito o meno non fare beneficenza per motivazioni che hanno a che fare con i diritti animali - vertigoz
E perdonami, ma non hai bisogno di dire "non nel caso mi ammalò io" quando, per la tua convenienza (quale che fosse, non mi interessa che fosse un'operazione di chirurgia estetica) le hai già usate. La tua coerenza l'hai già dimostrata. - Ubikindred from Android
ok, quindi uno che mangia carne non può diventare vegetariano. magari c'ha ripensato. ma in tutto questo, ribadisco, non capisco che c'entri la coerenza della Anderson - vertigoz
Io non assumo affatto che la Anderson esterni pro domo sua, per quel che mi consta può farlo perché ritiene che sia giusto farlo, ma questo non cambia nulla. E io non sto discutendo se sia lecito non dare soldi alla ricerca ma se sia lecito dichiarare pubblicamente che è sbagliato farlo dopo che i frutti di quella ricerca li si è usati. - Ubikindred from Android
forse non dovresti vaccinarti, ubi, anzi, dato che lo hai già fatto per essere coerente non dovresti più vivere. lo sai che i primi vaccini sono stati testati su soggetti non informati? sai, all'epoca non esistevano le nostre linee guida - thomas morton ☢
quindi non è lecito cambiare idea. questa è la tua argomentazione. quindi pensi che la dichiarazione della anderson sia meno valida perché viene da una persona incoerente. a me sembra un argomento ad hominem. - vertigoz
Hai già usato questo argomento e ti ho già risposto che non mi pare che alcuno dei produttori di vaccini continui a testarli su umani contro la loro volontà (cosa che invece continua ad avvenire con le aziende farmaceutiche che producono i farmaci usati dalla Anderson, per quel che riguarda gli animali). - Ubikindred from Android
quindi tu sai che il silicone che la anderson ha usato è prodotto da un'azienda che continua a fare sperimentazione animale. minchia quante cose sai - thomas morton ☢
Certo, perché in una mastoplastica arriva un tizio e ti infila dentro del silicone. Niente anestesia, niente antibiotici, niente farmaci antirigetto, niente plasma And so on. - Ubikindred from Android
comunque in tutto questo stiamo perdendo di vista il thread di HJ. che praticamente implica che chi è contrario alla sperimentazione animale per motivi etici sia una specie di svitato. - vertigoz
Ora scusatemi ma mi si raffreddano i cadaveri per la cena - Ubikindred from Android
e il like di Silent, che lavora in un ambito in cui si fa largo uso di sperimentazione animale, la dice lunga, a mio modo di vedere, su come funzioni questo genere di situazioni. lavoro in un ambito eticamente problematico (e sì, ovviamente aprire la testa di una scimmia cosciente e senziente che assomiglia per molti versi a un essere umano è effettivamente *alquanto* problematico) ma... more... - vertigoz
questo è il corpo di una rana viva dissezionata per fini didattici. sono sicuro che l'immagine vi lascia del tutto indifferenti: http://it.wikipedia.org/wiki... - vertigoz
mi viene voglia di pulirla e friggerla - mario leone
Vai ubi, ti do il cambio io. http://friendfeed.com/heartat... - Heart Attack from FFHound!
o stramboni o persone incoerenti, nel senso che non si può avere dei principi morali e vivere nello stesso tempo cercando di venire a compromessi con la realtà. il mondo di ubi è privo di conflitti, è tutto chiaro, netto, e immacolato - thomas morton ☢
Heart, io mangio carne e non trovo molto divertente che ogni volta che si cerca di fare un discorso serio in merito ci sia qualcuno che linki un arrosto - vertigoz
Francamente mi sfugge il punto di filosofeggiare sulla coerenza etica della Anderson con uno che mangia carne e rompe i coglioni sulla sperimentazione animale. - Heart Attack from FFHound!
guada che io non sono nemmeno contro la sperimentazione, sono contro i cretini che si sentono intelligentoni quando prendono per il culo la anderson e postano immagini di arrosti - thomas morton ☢
Io mi limito a dire che la Anderson è gravemente incoerente e che la sua uscita pubblica può avere un effetto su una cosa che si riflette, almeno potenzialmente, sulla vita dei malati. Per questo ritengo sarebbe stato molto meglio che non esternasse. Punto. Per il resto son guerre vostre e vi ci lascio felicemente. - Ubikindred from Android
idem come morton. - vertigoz
Non capisco il motivo di tutta questa discussione, quando la questione è molto più semplice: quelli che vorrebbero impedire la sperimentazione animale sono degli incoscienti pericolosi (nel senso che rappresentano un pericolo anche per me) e spero che si estinguano prima possibile. - Marco d'Itri
Rane fritte +1. Ma anche all'escargot non sono male... - Marco d'Itri
In realtà non mi riferivo a te, ma nello specifico io non prendo per il culo la Anderson (e quelli come lei), anzi mi preoccupano perché certe vaccate si stanno diffondendo a macchia d'olio. - Heart Attack from FFHound!
Heart, ancora una volta non capisco che c'entri la mia coerenza. io sto semplicemente dicendo che ogni volta che si parla di diritti animali l'unica contro-argomentazione è la ridicolizzazione delle posizioni di chi li sostiene. e questo mi fa molto rodere il culo, oltre a farmi pensare che la ridicolizzazione sia semplicemente un meccanismo di difesa, per non ammettere che forse... more... - vertigoz
quindi la nuova generalizzazione a cui siamo arrivati è che ora possono fare dichiarazioni pubbliche solo persone di indubbia coerenza. ovviamente se la anderson invece si fosse dichiarata favorevole alla sperimentazione animale saresti andato ugualmente a farle le pulci sulla sua coerenza, nevvero? - vertigoz
scusa ma nunnè che ridicolizziamo gli sciachimisti perché tengono ragione - Heart Attack from FFHound!
Riguardo all'antispecismo, ricominciamo dalle basi: http://ricerca.repubblica.it/repubbl... . - Marco d'Itri
"quelli che vorrebbero impedire" "io non faccio questa cosa perché sono personalmente contro". trova la differenza - thomas morton ☢
OMMIODIO UN LINK CHE METTE LA PAROLA FINE AL DIBATTITO SULLO SPECISMO - thomas morton ☢
thoma noi siamo nazi, se non sei con noi, sei contro di noi. - Heart Attack from FFHound!
La generalizzazione è che chi fa affermazioni dagli effetti almeno potenzialmente gravi dovrebbe pesarle e come minimo dimostrare coerenza. Punto. E non mi sogno affatto di ridicolizzare le posizioni di chi è a favore dei diritti degli animali. Al massimo posso condividere o meno le loro posizioni. L'unico punto sul quale (personalmente, non pretendo CGE valga per te) sono rigido, è che... more... - Ubikindred from Android
ma che c'entrano gli sciochimichisti. chi difende i diritti animali sostiene che la sofferenza animale abbia un'importanza morale. non è una tesi ridicola, almeno che tu non passi le tue giornate a prendere a calci nel culo i cani, nel qual caso tanto di cappello per la coerenza. non a caso ci sono anche delle leggi sul maltrattamento animale, in tutti gli stati più o meno civilizzati. il tuo non vedere la differenza con gli sciochimichisti è esattamente il problema in discussione. - vertigoz
chi si oppone alla sperimentazione animale per scopi medici seri viene ridicolizzato perché è ridicolo, perché solo pazzi e fanatici rifiuterebbero per se stessi cure per malattie letali perché il farmaco è frutto anche della sperimentazione animale, così come solo un pazzo o un idiota farebbe balconing, e chi fa balconing viene ridicolizzato, di solito - mario leone
Io quelli contrari alla sperimentazione sugli animali li tengo nella stessa considerazione degli sciachimicisti e dei sostenitori della terra cava. - Marco d'Itri
no, sono molto più dannosi - mario leone
Vero. - Marco d'Itri
io non mi oppongo a niente. non ho mai detto di essere contrario alla sperimentazione animale. l'esempio del balconing è stupido, perché nel balconing non ci sono interessi contrapposti. invece nella sperimentazione animale sì: ci sono creature vive e senzienti che non vogliono soffrire e tu che li vuoi far soffrire per tuoi motivi personali. non ho detto che non si debba, ho detto solo che sarebbe quanto meno rendersi conto che c'è un dilemma. - vertigoz
Comunque riconosco anche io un'importanza morale alla sofferenza di qualsiasi essere vivente, solo che umani >> animali e quindi tritiamoli pure se è utile. - Marco d'Itri
io quelli che i contrari alla sperimentazione sugli animali li tengono nella stessa considerazione degli sciachimicisti e dei sostenitori della terra cava li ritengo dei figli di troia, tanto per mantenere il livello - thomas morton ☢
anche per me umani > animali, ed il motivo è che sono un umano. si chiama specisimo. il giorno che verremo colonizzati da una specie più intelligente di noi sono sicuro che non avrai comunque niente da obiettare. lui ti dirà: alieni > umani e tu farai pippa. - vertigoz
lo so che tirare fuori il balconing è stupido, mi serviva un'attività stupida universalmente ridicolizzata - mario leone
ti seriva un'argomentazione stupida per dimostrare che le argomentazioni altrui sono stupide? lo stai facendo sbagliato - vertigoz
Non ho capito la risposta. Sei specista anche tu? E quindi? - Ubikindred from Android
ti chiedevi perché gli oppositori, in un contesto in cui l'opposizione è stupida e dannosa, vengono ridicolizzati, perché sono ridicoli come quelli che eppure, con il balconing, si ammazzano - mario leone
sto dicendo che il motivo per cui preferiamo gli umani è perché siamo umani. il che non vuol dire che non sia un pregiudizio. probabilmente anche i gatti preferiscono i gatti. è sempre sospetto quando una specie dice che ha più diritti delle altre (proprio lei tra le tante). è come Magenta che si dice da sola quanto è bella. - vertigoz
mario leone, ti ripeto, a me una scimmia che urla perché le stanno aprendo la testa non sembra una cosa così ridicola. magari a te sì eh, ognuno ha la sensibilità che ha - vertigoz
per me chiunque abbia un'opinione dannosa per la collettività è un pericolo, perché le idee dannose si diffondono rapidamente nelle menti dei cretini, che sono maggioranza e in quanto maggioranza hanno più potere di me. Quindi antivaccinisti, animalisti e compagnia cantando vanno avversati con tutti i mezzi leciti. Questo è un manifesto. - Heart Attack from FFHound!
Vertì, sarà pure sospetto ma ritengo sia inevitabile. Detto ci9 la sofferenza animale esiste a va considerata. Non è la presa per il culo la mia posizione su questo (e credo che tu lo sappia). - Ubikindred from Android
ho detto che è ridicola?, non mi pare, è ridicolo in quanto stupido chi se ne lamenta - mario leone
capisco. ma non capisco perché non fai un video di che squarti un gattino, tanti per dimostrarmi una volta per tutte che per te la sofferenza animale non ha alcun peso morale. - vertigoz
ma certo che ne ha, ma ci si passa sopra se serve a curare il cancro o la SLA - mario leone
e allora cosa c'è di così ridicolo? perché quando si parla di vegetarianesimo fate la stessa ironia. ma non è che mangiare carne sia strettamente necessario. pure lì ci passi sopra? - vertigoz
da un punto di vista etico e morale è difficilmente sostenibile la contrarietà alla sperimentazione animale. Se assumiamo che tutti gli esseri sono uguali (elemento ribadito da chi si oppone alla sa sperimentazione cogliendo da alcune parti della teoria antispecista) allora per il bene di molti di essi è etico sacrificarne alcuni ed essendo tutti uguali è opportuno scegliere quelli che consentono di raggiungere i risultati nel minor tempo possibile con il minor numero di esemplari. - Pierotaglia
pierotaglia, la teoria che tutti gli esseri sono uguali non è l'antispecismo. informati un po' meglio. nessun antispecista vuole mandare i gorilla all'università o sostiene che i batteri abbiano gli stessi diritti morali degli esseri umani - vertigoz
@vertigoz non volevo fare un trattato sull'antispecismo (per cui ho sintetizzato i punti usati dagli antispecisti per opporsi alla SA) - Pierotaglia
vertì, l'uomo è onnivoro e scherzare sui vegetariani è innocuo, "ho molti amici vegetariani" - mario leone
dei cattolici che vogliamo farne invece? mica sono innocui - thomas morton ☢
ho capito, però se usi parole a caso non è che l'argomentazione procede più di tanto - vertigoz
Spero che si estinguano pure loro, in quanto manifestamente dannosi per me. - Marco d'Itri
va beh, siamo all'uomo onnivoro. allora diciamo pure che il maschio è predatore. che altro? ritmo nel sangue? - vertigoz
@vertigoz dai siamo su FF, un po' di elasticità tra di noi :D - Pierotaglia
Marco, per me è dannoso il vicino di casa che suona i bonghi, che faccio, lo vado a vivisezionare? - vertigoz
non è proprio la stessa cosa, eddai - mario leone
(divide et impera. mario, veditela con d'itri, io vado a leggere) - thomas morton ☢
ma non vuol dire un cazzo che l'uomo è onnivoro, ci sono vegetariani che non lo sono, è una contraddizione in termini, fallacia naturalista, e bla bla bla. - vertigoz
comunque mannaggia a me e ogni volta che mi ci fregate - vertigoz
Beh, gli animali rompono molto meno i coglioni (di quello dei bonghi, dicevo) - Ubikindred from Android
Ora che è arrivato Piero mi ritiro in buon ordine. Sono fiducioso che terrà alta la bandiera, dato che ci scassa la minchia quotidianamente condividendo decine e decine di post "Sì alla sperimentazione animale" su Fb :-) - Heart Attack from FFHound!
la logica dice che se esiste una quantità significativa di uomini vegetariani e un'altra che mangia anche carne, allora l'uomo è onnivoro - mario leone
@HA devo dire che ultimamente mi sono molto limitato (anche con i grillini). Studio e mi faccio i cazzi miei :D - Pierotaglia
Questa "logica" chiaramente ha un bias pro-umani. - Marco d'Itri
ho capito. quindi siccome esistono più romanisti che laziali allora la logica dice che gli abitanti di roma sono romanisti. e io sto pure a discute co' te. - vertigoz
no, la logica dice che a roma c'è molta passione per il calcio, non sei in forma - mario leone
i romani sono appassionati di calcio, quindi chi non lo è è pericoloso per la collettività - thomas morton ☢
Cmq sì, chi si oppone alla sperimentazione è una specie di svitato (o più precisamente un ignorante presuntuoso) - Pierotaglia
Cos'è, una gara di non sequitur? - Marco d'Itri
comunque l'uomo e' onnivoro, il singolo potrebbe anche essere solo erbivoro - sciack
Mi spiegate la celiachia che cazzo c'entra? - Lopo
boh, credo sia come sciachimica - thomas morton ☢
ma è una malattia riconosciuta dal SSN, mi pare. - Lopo
bene, chi invece dà dell'ignorante presuntuoso a chi non la pensa come lui è una persona dotta e di ampie vedute. sicuramente informatissimo, peraltro, su tutto il dibattito che c'è in etica sulla sperimentazione animale. - vertigoz
l'uomo è onnivoro, il singolo potrebbe anche essere erbivoro. vedi alla voce fallacia naturalistica. - vertigoz
381 risultati, eppure bastava leggere Pierotaglia. http://www.amazon.it/s... - vertigoz
In uno di quei libri per caso c'è scritto anche come mai in qualsiasi laboratorio si preferisce evitare la sperimentazione animale se esistono metodi alternativi? (Ti aiuto: non si tratta di motivi etici.) - Marco d'Itri
Marco, stavo rispondendo a Pierotaglia. i libri li ho citati per dire che il dibattito in merito è molto complesso. mentre voi ne fate materia da slogan e da barzelletta. questo tanto per chiarire da che parte stia in questo caso lo sciochimismo. - vertigoz
Ma questa cosa che fare sperimentazione animale voglia dire aprire il cranio di una scimmia a mente serena, l'avete studiata in laboratorio per l'esame di anatomia II, o l'avete sentita nella pubblicità di Lifegate radio? Ché io non son mica tanto convinto che nella SA ci sia tutto questo sadismo che ci raccontano. Può essere che aprano il cranio alla scimmietta, ma verrebbe prima... more... - Ivan Crema
esperimenti sui primati attualmente se ne fanno molti meno che in passato, con buona pace di marco d'itri anche per motivi umanitari (ovvero la pressione degli animalisti qualcosa ha ottenuto), è molto piú difficile ottenere il permesso, ma sì, talvolta lo si ritiene ancora necessario, e credo in particolare per le malattie neurologiche - thomas morton ☢ from WinForFeed
@vertigoz non è un dibattito complesso: è un dibattito complesso per chi non conosce il tema. È come dire che la teoria dell'evoluzione (o le altre teorie) sono complesse e ci sono opinioni contrastanti con pari dignità. Da un lato hai chi conosce il tema, dall'altro una massa di pecoroni. - Pierotaglia
@vertigoz poi se vuoi invece di amazon puoi guardare http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed e http://www.nature.com/news... (un pelo più interessanti e completi) - Pierotaglia
@thomas nì: è più per ragioni di costi che per le pressioni animaliste (le pressioni animaliste hanno partorito/influenzato leggi idiote che aumentano i costi della ricerca e peggiorano la qualità della vita degli animali negli stabulari e in generale il benessere animale- vedi ad esempio recepimento italiano della 2010/63/UE) - Pierotaglia
[estrema sintesi della SA] al momento quello animale è il miglior modello esistente e tutti (quelli che sanno di cosa parlano) sanno che i modelli animali hanno dei limiti, nessuno dice siano perfetti. Tutti stanno cercando metodi alternativi (case farmaceutiche in primis, mentre le associazioni animaliste al momento hanno dato un contributo pari a 0) e quando si trovano sono tutti... more... - Pierotaglia
Heart Attack
Ogni volta che leggo certe puttanate animaliste, mi viene una voglia di carne alla griglia che non resisto.
ffhound_image_0.png
(nella foto, tagliata di bisonte) - Heart Attack from FFHound!
Era buona! - mariposa from Android
Bisonte <3 - Nervo
Heart Attack
Simone Favarin è il CDIO di tNotice (https://twitter.com/simonef...). Voglio anch'io essere CDIO di qualcosa. Sentiamo il parere di Ubikindred.
ove CDIO sta per Cristodiddio? - Ubikindred
Sei perfido (e un po' carogna nel tirarmi dentro le tue trollate :D) - Pierotaglia from FreshFeed
Can, forse - Davide in the TARDIS
Orco non l'avevo mai visto abbreviare con la sola C maiuscola - Pierotaglia from FreshFeed
secondo me è una versione contratta di ccoddio - Heart Attack
a questo punto voglio l'endorsement su Linkedin :D - Heart Attack
http://www.pmi.it/impresa... :) è l'evoluzione del CDO: chief digital officer - simone favarin from Android
Heart Attack
[il vulnus di Ryanair] All'aeroporto di Chania il controllo di sicurezza dei bagagli imbarcati è su un desk diverso dal check-in. È cura del viaggiatore, dopo il check-in, portare i bagagli già pesati all'imbarco.
(trollface) - Heart Attack from FFHound!
Ma sei a chania? - Arimbarðarbunga
ero, fino a 4 ore fa. - Heart Attack
Era capitato anni fa a Malpensa volo per Newark. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
È così anche a Corfù. Lì per via dei controlli di sicurezza - Ivo Silvestro (L'estinto) from FFHound!
Non sono Bob
[Disclaimer: non è una discussione sul noto conflitto israeliano] Immagino siamo d'accordo sul fatto che l'ebraismo è con tutta probabilità destinato all'estinzione, per ragioni arcinote oltretutto. (demografia sfavorevole, mancanza di proselitismo)
mah, credo ne fossero convinti anche 2000 anni fa, forse anche 4000 - mario leone
In quel periodo la demografia dubito fosse sfavorevole. - Non sono Bob
sicuro? la popolazione in generale cresceva molto lentamente ovunque, ovviamente per via dell'elevata mortalità - mario leone
macché, in Israele sfornano figli a rotta di collo (+1,46% annuo, fonte CIA factbook) - Heart Attack
Sicuro è una esagerazione, diciamo che suppongo che i livelli di mortalità -infantili soprattutto - fossero simili in tutto il vecchio mondo nel periodo pre industriale. - Non sono Bob
@HA negli stati uniti e in europa? (in Italia ad esempio) - Non sono Bob
il fatto che declinassero era premessa a qualcos'altro, o il punto centrale del discorso?) - van der Baarft
attualmente ci sono 5,5 milioni di ebrei in Israele, 6-7 milioni altrove, non so se questo è il loro massimo storico o se fossero al loro massimo prima dell'olocausto, per trend sfavorevole intenderai piuttosto un trend inferiore a quello dei loro vicini, che è la ragione per cui in Israele avere figli è considerato un dovere civico - mario leone
@baarft Il punto centrale. Ovvero l'unico. - Non sono Bob
Io la vedo come Frank Herbert - µ.
Cioè? - Non sono Bob
boh, secondo me è difficile prevedere cosa ne sarà di una religione. culti fortissimi, come quello di giove dell'antica roma, o quello persiano di zoroastro, sono stati travolti in tempi relativamente rapidi. - van der Baarft
nel ciclo di Dune l'ebraismo è l'unica religione che si è conservata pressoché invariata nei millenni. - µ.
ah sì, vero, sono abbastanza d'accordo allora - mario leone
sono molto scettico sul fatto che la domanda, così formulata, abbia senso. È vero che la demografia, spesso sottovalutata, è sempre un fattore di primaria importanza (cfr.: http://friendfeed.com/haukr... primi commenti), ma in questo momento storico ci sono troppe variabili da considerare e troppi possibili scenari futuri. Ci sono... more... - Haukr
visto che c'è una forte relazione tra l'identità religiosa e l'identità razziale e l'identità nazionale, auspicando che non ci siano in futuro altri tentativi di genocidio, non vedo perché l'ebraismo come religione debba estinguersi nella presente era - mario leone
(ho detto Frank Herbert perchè se avessi detto che la vedo come Nietzsche qualcuno probabilmente avrebbe frainteso) - µ.
l'ebraismo, concordo, è abbastanza "coriaceo", almeno visto da qui. però la loro società potrebbe, come altre, secolarizzarsi. - van der Baarft
tutte le società si stanno secolarizzando. Bisogna anche vedere come una religione regge il fenomeno. - Haukr
Tutte non mi pare proprio -.-' - Raflesia
però se, ad esempio, l'europa si secolarizza il cattolicesimo può conquistare l'america latina e riciclarsi. l'ebraismo è, a vederlo oggi, non esportabile. non hanno un piano B, fondamentalmente - van der Baarft
la società ebraica è tra quelle che reggono meglio il processo di secolarizzazione, l'ebreo non cessa di sentirsi tale quando smette di praticare la sua religione, la comunità ebraica è tra quelle più coese, i processi di definizione dell'identità delle persone sono più potenti e profondi di quelli che determinano le religioni, per questo l'ebraismo è più solido e, in prospettiva, più duraturo. - µ.
chiaro che in alcune il fenomeno è più accelerato, per altre, al contrario, pare ci siano passi indietro, ma la secolarizzazione tocca sicuramente tutte le religioni. - Haukr
non penso che la secolarizzazione di una società abbia mai portato, storicamente parlando, alla scomparsa di una religione, - mario leone
tfrab, anche l'America Latina non è mica in una situazione statica: c'è secolarizzazione, emergono altri proselitismi, ecc. Non ragionate in modo statico. - Haukr
non sono io lo statico, sono loro :-) [gli ebrei] - van der Baarft
Ora ci sono gli ortodossi che fanno un marea di figli. Non ho mai visto così tanti passeggini multipli come a Gerusalemme - Emma Woodhouse from iPhone
se sono sopravvissuti negli ultimi 4000 anni è perché sono stati i meno statici di tutti - mario leone
inoltre l'olocausto ha reso l'identità ebraica più forte, solida, più attraente. Credo che sia proprio la storia recente di Israele la principale minaccia all'ebraismo, i fatti recenti stanno incidendo una profonda ferita nella comunità ebraica, divisa tra sionisti e antisionisti - µ.
l'ebraismo mi pare si sia evoluto in qualche millennio di resistenza come minoranza, ha tutti gli anticorpi che impediscono di sparire e sono gia` stati sottolineati. Israele invece lo vedo piu` problematico per gli stessi motivi. - d☭snake
(sionisti, sionisti critici, ex-sionisti, sionisti religiosi, sionisti di destra, antisionisti, antisionisti laici, antisionisti religiosi, antisionisti antiarabi) - Aldo Oldo
se andate ad Anversa pare più facile che si estinguano i belgi. ad anversa c'è il più nutrito gruppo di ebrei ortodossi d'europa. ogni famiglia ha almeno 4-5 figli (e funziona in un modo tenerissimo, i grandi curano i più piccoli a scalare, pieno di passeggini con unenni spinti da 4-5enni soli, una cosa che a me che vivo a roma e che mio figlio non lo lascio solo nemmeno nel giardino ha... more... - sooshee
Per tua informazione io no, non sono d'accordo. Anche l'affermazione per cui tutte le società si stanno secolarizzando è ampiamente discutibile. - lester from FFHound!
(Non sei l'unico a quanto pare) ok. Posso chiedere perché? - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Heart Attack
Nella mia attuale posizione lavorativa, interpreto un ruolo analogo a quello di Ciro Di Marzio nella serie tv Gomorra.
a breve mi aspetto la prova della roulette russa. - Heart Attack
sta senza penzieri ciru' - mariposa
Sei un bravo soldato, allora. :D - Sei Dee già Pulp
mannaggia sì - Heart Attack
[update] ha detto il capo supremo che sono "della famiglia" (vien a pigliart o perdon) - Heart Attack
Biv' - Haukr
tu nun sì fijjo a don pietro - piesio from FFHound!
Stai portando il figlio del capo a sparare? - Ubikindred
DEUX FRITURES - mariposa
thomas morton ☢
Si è cancellato bezcoso?
mi sa di sì - Mic
cosa gli avete fatto, mostri? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Maddai, ma per gli ultimi thread su Gaza? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
che thread? (Cmq la tentazione di cancellarsi, quando si parla di Gaza, è forte assai.) - Lia di Haramlik
Ma continuiamo a parlarne - Ivan Crema
mosdri +1 - Heart Attack
no :(( - Tricia McMillan from Android
ma uffa sbagliate sempre mira! - strega
mannò - Ciocci
Lia, era un thread su di te, in realtà - thomas morton ☢
Massí, "quella pazza che difende hamas" - thomas morton ☢
e datemi uno scrinsciot, suvvia. - Lia di Haramlik
(sigh) - Lia di Haramlik
Ormai... - thomas morton ☢
Comunque mi dispiace. Bez torna - thomas morton ☢
e Bez da che parte stava? (Chiedo per sapere se invocarne il ritorno) - Lia di Haramlik
Non dalla tua, diciamo. Ma spero non sia per questo - thomas morton ☢
(Bez, torna, parliamone) - Lia di Haramlik
comunque dico una cosa e poi torno a farmi i cavoli miei: la gente è matta. Se vai sul gruppo di Infopal, mi tacciano di spia di Israele per gli infiniti post contro gli Ikhwan. Qua invece sono la pazza che difende gli Ikhwan. La verità è che forse abbiamo troppo tempo libero, tutti quanti. - Lia di Haramlik
pure a me dispiace, sta un coglione di meno. lia ti voglio bene :* - Angelo Fissore ✞
È veramente impossibile parlare del conflitto israelo-palestinese. Io mi limito per ora a sottolineare periodicamente, qua e là, che le fonti e gli articoli/foto/video/storie condivise devono essere *verificate*, perché circolano un sacco di falsi e falsificazioni, sia de qua che de là. Ecco: alternativamente divento uno stronzo che assiste ridendo allo sterminio dei palestinesi o un... more... - Gatto Nero
thom se ti fermavi a "diciamo", quell'ultimo commento andava nel thread degli stimati. - esorciccio uotislòv
maronna thoma che paraculo, dillo che difendevi l'amichetta tua - Heart Attack
Ci sono cose per le quali sono piuttosto intollerante, ma se vuoi ho difeso l'amichetta mia (che così sembra che abbiamo preso almeno un caffè insieme e invece niente, ma va beh) - thomas morton ☢
Mica è l'unico che sparirà da qui a breve, c'è una discreta lista. E comunque io ho un alibi di ferro. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
non ho capito, quand'è che sparisci tu? - Antonio
Piplos, ti sembra cosa normale che un iscritto - il quale curava anche molte stanzette da lui aperte ed amministrate - di punto in bianco si cancella? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
No, mio dio, ora cerca di convincerci che è stato lui a cancellarlo. - Fabrizio Casu from FFHound!
Fabrizio, vieni via. - cristinabi
La longa manus di Putin in difesa di Hamas - Ubikindred from Android
Non preoccuparti Fabrizio Casu, ti lasciano per ultimo perché sei un bersaglio facile. Però, nel frattempo che arrivi il tuo momento e vedrai sparire altri del gruppetto, te ecco cosa devi fare: https://www.youtube.com/watch... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Guido, ho da darti una notizia: io Bez lo conosco al di fuori del frenfi. Sei un povero coglione patetico e non hai perso occasione per dimostrarlo. - Fabrizio Casu
Ho dovuto leggere da sloggato per capirci qualcosa: la prossima volta che mi paragonate a Guido Eugenio io giuro che vi vengo sotto casa e ve lo buco quel pallone. - Gatto Nero
Ma guarda, ti dirò... - Fabrizio Casu
Guido fammi sapere quando tocca a me che mi organizzo per le ferie. - Snowdog ★ ★ ★
Ragazzi, vi invito a non trasformare questo thread nell'ennesima puntata di "DAJE A GUIDO EUGENIO". Poi oh, se il titolare del feed è d'accordo per me sta anche bene, però non è possibile che ogni thread in cui quello commenta diventi un Royal Rumble... - GePs
bezcoso torna! - quel *** di Luca S.n.c.
fuggi, tu che ce l'hai fatta - Cesare Pyno Gattini
Bez si è cancellato di sua sponte. Guido Eugenio torna a infilarti le bambole pettinate nel culo (perché io amo il francese). Ciao <3 - Cuntessa Gianola from Android
No, ma fai capì Cuntessa de sta cippa. Non tieni manco i soldi per accattarti un vibratore, oppure sei così ignorante convinta che toys significa anche le bambole? ( scusa Thoma ma dovevo rispondere a 'sta megera, fa il favore, chiudi i commenti tanto che BezCoso s'è cancellato lo abbiamo capito ) - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Penso sia arrivato il momento di aprire una stanzetta pubblca in cui, ogni volta che Guido Eugenio interviene ad minchiam in un thread non suo (ossia il 99% delle volte), ci si possa spostare, in modo da evitare che le discussioni sugli argomenti più disparati deraglino in una lunga teoria di insulti. Farei così: quando GE interviene con un commento cretino in un thread non suo, invece... more... - GePs
che brutta gente... - Mäckley [ein troll!]
Ma piantala GePs, che non ti si caca nessuno. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
No ma guardatelo a GePs e leggete bene cosa scrive, si capisce che è immaturo ed invidioso dalle idiozie che scrive. Cioè, per lui l'importante è che, se commentate, i commenti non superino il numero di 200.. Come dire che a lui non se lo caca nessuno mentre invece il primo cretino che arriva fa bingo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
thomas morton ☢
piccolo e abbastanza insignificante aneddoto personale. a cena con amici storici l'altro ieri ho scoperto che "i razzi di hamas sono solo l'unica difesa che il popolo palestinese può permettersi". sono sempre stato più da una parte che dall'altra (se così si può dire), ma bisogna proprio che questa parte si scelga più abili avvocati
io non ne posso più di persone adulte che parlano ancora come all'assemblea del liceo durante l'occupazione dell'86 - thomas morton ☢
be', direi piuttosto che quando vivi in un campo di concentramento a cielo aperto ci sta che possa passarti per la testa l'idea di tirare razzi. - Visconte Combram
quello è già un altro discorso, e ci può stare. chiamare "difesa" una cosa che danneggia non tanto te ma proprio quelli che dici di proteggere mi pare una stronzata, con licenza - thomas morton ☢
poi a dirla tutta la via diplomatica mi pare altrettanto poco percorribile. - Visconte Combram
Ma i razzi non servono ai palestinesi, ma a Hamas; sono lo strumento per legittimare la destra israeliana e la guerra in modo che a sua volta sia legittimata Hamas come controparte. Al limite la difesa dei palestinesi sono i morti civili causati come effetto secondario da questo macabro gioco delle parti e sventolati dalla propaganda. - mattiaq (in disparte) from Android
mattiaq+1 - Ubikindred
ssssì, come se avessi detto il contrario - thomas morton ☢
Io alle chiavi di lettura che vedono Hamas come qualcosa di completamente alieno rispetto al contesto circostante non ho mai creduto. - Visconte Combram
no, cosa che rende il tutto ancora più amaro. poi c'è una via di mezzo tra "completamente alieno" e "rappresentante esclusivo dei sentimenti dell'intero popolo" - thomas morton ☢
Sì ma la storia che Hamas tira razzi per auto-promuoversi attraverso la fomentazione del sionismo è peggio delle scie chimiche. Se non ci fosse il sionismo non ci sarebbe Hamas, non il contrario. - Visconte Combram
uovo, gallina (nel contesto presente, chiaro che il sionismo nasce un bel po' prima) - thomas morton ☢
Non si può accusare un movimento resistente, estremista quanto vuoi, sbagliato quanto vuoi, di autolegittimarsi, finché sono le condizioni di vita a Gaza a legittimarlo. Non ha alcun senso. - Visconte Combram
+1 Mattiaq - Eschaton
poi, sionismo. anche definire la politica aggressiva di israele come sionismo mi pare una lettura riduttiva del sionismo - thomas morton ☢
"la storia che Hamas tira razzi per auto-promuoversi attraverso la fomentazione del sionismo è peggio delle scie chimiche" --> evidentemente non conosci la teoria della guerriglia: Mao, Guevara, ecc. - Eschaton
Sì, ma contestualizzo. - Visconte Combram
Hamas tira razzi perché sono guerriglieri. Perché ci sono guerriglieri palestinesi a Gaza? Perché ci sono i leggendari tunnel? Perché mezzo mondo fa finta che la pax israeliana non sia l'imposizione del potere militare del vincitore della guerra sui vinti? Etc. etc. - Sei Dee già Pulp
ecco, grazie. - Visconte Combram
"Se non ci fosse il sionismo non ci sarebbe Hamas" direi che è pressapoco tautologico, non è che il sionismo sia stata quest'idea geniale. Premesso il contesto, dire che la strategia di Hamas è politica (accentuare il livello dello scontro e in questo modo mobilitare le masse palestinesi) e non militare (fare più danni al nemico di quanti ne faccia lui a te) non mi pare dietrologia ma semplice logica da conflitto asimmetrico. - Eschaton
Tautologico? Non è che gli ebrei siano arrivati in Palestina negli anni '70, eh... - Visconte Combram
*yawn* pensate che il problema si risolva facendo a chi c'era da prima? - Heart Attack
Il problema politico è che qui da noi (= in Stati palesemente filoisraeliani) si rappresenta da anni la finzione di una pace che non c'è. Non ci sono due popoli liberi in due stati sovrani confinanti con confini territoriali definiti con reciproca soddisfazione e trattati di non belligeranza firmati per chiudere il conflitto infinito. Non c'è l'idillio e la tranquillità rotta... more... - Sei Dee già Pulp
Secondo me state andando OT, si parlava della logica militare delle azioni di Hamas mi pare. - Eschaton
che poi arrivano valanghe di soldi in palestina. bisogna vedere chi se li intasca e per cosa. - ateleologico
cmq hamas all'epoca della sua ascesa è stata enormemente favorita dai sionisti in chiave anti-olp (perché all'epoca i terroristi erano quelli dell'olp) hai voglia a dirgli che almeno quelli arafath e compagni erano laici e ci potevi parlare, niente, hanno voluto gli islamici... - мик
sei dee, che in medio oriente esista una idillica situazione di pace sporadicamente interrotta dai terroristi arabi è una cosa che non è mai stata asserita nemmeno dal più fervente filosraeliano. magari sarebbe opportuno rendersi conto, una volta preso atto che ci sono dei rapporti di forza che determinano confini e situazioni territoriali, che difficilmente quelle situazioni potranno essere modificate lanciando razzetti e aspettando la reazione militare più forte - thomas morton ☢
chiunque lancerebbe una molotov al vicino che lo sveglia il sabato mattina col tosaerba è "palesemente filoisraeliano". - Heart Attack
Si valutano le azioni di Hamas come meri "atti di terrorismo". Se accetti la finzione dei territori pacificati, quello è terrorismo. Diversamente è resistenza a un'occupazione militare straniera che non è mai realmente terminata (chi controlla i confini? Quanto è libero il popolo di Gaza? Etc. etc. -->... more... - Sei Dee già Pulp
peccato che non funzioni. almeno non più, da qualche decennio. non funziona perché appunto non fa capire un bel niente, se non l'opportunità di reprimere ancora di più la libertà dei territori occupati. non funziona nemmeno sull'altro fronte, perché non è quel genere di cosa che tende ad attirarti la simpatia internazionale. quindi? gli facciamo gli applausi? - thomas morton ☢
quindi decidi di fare un governo di solidarietà nazionale con fatah, riavvicinarti alla west bank, ricompattare l'ANP e magari metterti in posizione di ricominciare un dialogo con gli israeliani. #einvece - мик
che palle diomadonna, come se Hamas fosse gente ragionevole. - Heart Attack
Certo. Quelli ragionevoli sono i sostenitori della teoria secondo cui distruggere le armi di Hamas comporti lo spreco di 'qualche' giovane vita umana (--> http://www.internazionale.it/opinion...), ma "lo hanno voluto loro". - Sei Dee già Pulp
mi pareva che Israele avesse accettato la tregua proposta dall'Egitto - Heart Attack
Sei ore... - Sei Dee già Pulp
no dico, il cessate il fuoco con tavolo delle trattative al Cairo. - Heart Attack
Poi riprendono a uccidere "perché sono ragionevoli". - Sei Dee già Pulp
chi c'ha la polvere spara. - Heart Attack
poi ci sarebbe da fare qualche ragionamento sulle ragioni per cui la causa palestinese ha perso un bel po' di consenso presso l'opinione pubblica internazionale - Elvis Presley
la tregua proposta dall'egitto era stata concordata tra Sisi e Israele, Hamas lo ha appreso dalla TV, forse non è stato proprio un modo di comportarsi da astuti negoziatori. - мик
ma quale appreso dalla TV: i rappresentanti di Hamas al Cairo avevano dato l'ok e poi è arrivata la smentita dal quartier generale a Gaza - Heart Attack
ma certo, perché il punto non é la tregua, é che chi esce da questo mese in una posizione migliore rispetto a quando é partito, vince. vedi anche le condizioni poste da Hamas. - simoneb
bene, e allora non facciamo quelli che «poveri orfanelli di Gaza» perché a quelli di Hamas gliene frega quanto se non meno che degli israeliani. - Heart Attack
Perché dopo due settimane di bombardamenti e quel tributo di sangue versato, chiedere come condizione per la tregua «la rimozione del blocco israeliano dalla Striscia» e quindi «che vengano aperti i valichi di confine» non è nell'interesse dei palestinesi, giusto? L'interesse dei palestinesi è una tregua incondizionata (= altro sangue versato invano). -->... more... - Sei Dee già Pulp
6dee, sono convinto che puoi arrivarci. Hamas non sta chiedendo una tregua. tregua = ci fermiano, chissene di chi vince. Hamas ha dettato condizioni di vittoria, dove vittoria = abbiamo ottenuto quello che volevamo dal conflitto. - simoneb
Non si capisce proprio perché questi palestinesi non accettino le condizioni di segregazione imposte dal governo israeliano, oh! - Sei Dee già Pulp
appunto, quindi, per citare HA. "non facciamo quelli che «poveri orfanelli di Gaza» perché a quelli di Hamas gliene frega quanto se non meno che degli israeliani" - simoneb
Ma appunto cosa? Poi dice che uno perde la pazienza: NON HANNO CHIESTO CONCESSIONI TERRITORIALI. CHIEDONO SOLO LA PIENA SOVRANITÀ DI QUEL MINUSCOLO TERRITORIO IN CUI SONO STATI CONFINATI DAI VINCITORI DELLA GUERRA. PORCO TUTTO! - Sei Dee già Pulp
SDgP: il concetto base della guerra è che si fa per vincerla, non è un'azione "di testimonianza". - Heart Attack
Il concetto base è che tu sostieni che sia legittimo segregare un popolo. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
come è stato detto altrove, sono stronzi da entrambe le parti, solo che gli stronzi israeliani hanno i cannoni più grossi. che volemo fa', dire che sono più stronzi solo perché sono equipaggiati meglio? Se i popoli arabi li ritenessero così importanti quanto li ritieni tu, avrebbero già mandato i rinforzi. - Heart Attack
beh, nell'ottica di Hamas difendersi sarebbe scemo - simoneb
[once again] Non hanno chiesto pezzi di terra israeliana conquistati sul campo. Per la tregua chiedono che Israele cessi realmente di occupare Gaza. Non c'è parità: c'è uno che occupa/segrega e uno che è occupato/segregato. - Sei Dee già Pulp
guarda, siccome il vicino di casa parcheggia sempre nel mio posto auto, allora domani gli svernicio l'auto con l'acetone e poi gli dico: ora non ti incazzare, perché ti ho chiesto solo di andartene da un pezzo del mio territorio. - Heart Attack
HA, hai rotto il cazzo coi sofismi, davvero. Sei liberissimo di pensare che Hamas debba firmare una resa incondizionata. Ma dillo apertamente. Non spacciamo la tregua per "vittoria di Hamas" e la resa incondizionata per tregua. Mentre io e te stiamo qui a cazzeggiare, nei territori ci sono militari israeliani che stanno uccidendo civili palestinesi, in larga maggioranza minorenni (e i famosi lanci di razzi di Hamas che "potrebbero" anche uccidere). - Sei Dee già Pulp
Ed ecco gli effetti del brainwashing quotidiano. Ok. Ciao. - Sei Dee già Pulp
[incollo solo un pezzo, il resto, se vuoi, te lo leggi sopra...] - Il problema politico è che qui da noi (= in Stati palesemente filoisraeliani) si rappresenta da anni la finzione di una pace che non c'è. Non ci sono due popoli liberi in due stati sovrani confinanti con confini territoriali definiti con reciproca soddisfazione e trattati di non belligeranza firmati per chiudere il... more... - Sei Dee già Pulp
Allora mi arrendo. Tanto io lo posso fare. Non c'è nessuno che mi segrega, per mia fortuna. - Sei Dee già Pulp
ma infatti perché Nelson Mandela non è diventato famoso per aver sparato dei razzi Qassam ai bianchi. - Heart Attack
Non è un insulto. Il controllo mediatico dell'opinione pubblica (purtroppo) funziona. A meno che uno non creda che le multinazionali siano così stupide da buttare soldi in costosissimi investimenti pubblicitari televisivi, senza che questi producano un ritorno tale, in termini di condizionamento, da pagare l'investimento e generare un notevole profitto. Nei media (e soprattutto nelle TV... more... - Sei Dee già Pulp
«mentre io e te stiamo qui a cazzeggiare, nei territori ci sono militari israeliani che stanno uccidendo civili palestinesi» ma d'altro canto una tregua vorrebbe dire «altro sangue versato invano». ti decidi? - Heart Attack
HA, ti prego... Veramente: lo sai benissimo che una tregua si negozia e non è la resa incondizionata che avete descritto voi, chiamandola impropriamente "tregua", prima della mia replica. - Sei Dee già Pulp
@SDgP: perché lanciare razzi inutili sia più importante di preservare l'incolumità dei civili (addirittura invitare i civili a rimanere nelle aree bersagliate dal fuoco israeliano) è una domanda che devi chiedere ai tuoi amici di Hezbol..*cough*..Hamas. - Heart Attack
ma infatti sono stronzi da entrambe le parti: gli israeliani avevano iniziato a ritirarsi e poi invece hanno ripreso con gli insediamenti; i palestinesi si sono allineati sulle posizioni dei guerrafondai. - Heart Attack
mah, se io vivessi in un luogo soggetto a caduta di proiettili di metallo da 90 kg l'uno, non me ne fregherebbe una fava di quanto bisogna spendere per farli cessare. - Heart Attack
ma infatti non è una questione di quanti di questi cosi vanno effettivamente a segno. Tra il 2000 e il 2007 ne hanno sparati oltre 8K e hanno fatto in totale 10 morti. È molto più probabile morire in un incidente stradale che essere ucciso da un razzo. A parte il fatto che pure se non muori, trovarti uno di quei cosi conficcato in salotto non è piacevole, l'idea che la propria vita sia condizionata dal terrorismo è molto più frustrante di "shit happens". - Heart Attack
E' per questo che si chiama "terrorismo" ;-D - Fabs
no, ma Fabs, non hai capito, devi ascoltare bene quando ti spiegano che è tutta propaganda del regime filo-israeliano, in realtà lanciano delle torte alla frutta. - Heart Attack
Ecco. Fermi tutti! Questo è il punto: «trovarti uno di quei cosi conficcato in salotto non è piacevole». Messaggio ripetuto incessantemente da almeno un decennio. Ogni giorno. Affinché chi ascolta si immedesimi e solidarizzi. Ora proviamo a capovolgere il meccanismo. Immaginiamo dieci anni di servizi televisivi e frasi buttate in ogni talk show su come si vive in condizione di... more... - Sei Dee già Pulp
niente SDGP, non ce la si fa... che io poi mi chiedo perché siano così tutti pronti a supportare incondizionatamente israele, che in fondo è un regime fascista e tendenzialmente teocratico. sul margine protettivo, la tregua, la pace, io mi permetto solo di ricordarvi la situazione prima di questa ennesima escalation: gaza una prigione a cielo aperto, valichi di confine chiusi, embargo... more... - мик
e i soldi per iron dome glieli passano gli amici americani, a badilate - мик
perché, non è una teocrazia? - мик
è forse l'unica e vera teocrazia del mondo... - мик
gli iraniani non dicono che sono li perché quella è la terra che dio gli ha promesso, e siccome me l'ha promessa dio ammazzo tutti quelli che mi si parano davanti - мик
è l'unico paese con una pazzesca aderenza territorio-religione - мик
comunque мик la tua ricostruzione della storia è frutto di un certo cherry picking. - Heart Attack
adoro le ciliegie - мик
heart, ho visto anch'io un grafico del genere, solo che di fianco c'erano le bombe che israele ha tirato sui palestinesi, e i morti provocati rispettivamente. ti assicuro che fa un'altra impressione. - мик
82, ok, non è un paese dove è applicata la legge sacra, come accade in molti paesi islamici (che personalmente aborro) però converrai che è l'unico stato al mondo che rivendica il proprio territorio come un dono fatto da dio espressamente agli appartenenti a una data religione. - мик
ma non sono io che lo dico, sono loro che lo rivendicano - мик
Quello che dico io è che se vivessi in una situazione del genere spererei di avere la lucidità necessaria per comprendere che hamas e i suoi razzi non sono la soluzione, anche se certo non sarebbe facile. Spererei anche, essendo israeliano, di sostenere le forze politiche piú orientate alla pace e alla convivenza senza farmi travolgere dall'odio. Neanche questo sarebbe facile, credo - thomas morton ☢ from WinForFeed
@thomas morton: diciamo che in un posto dove tutti, maschi e femmine, si fanno 3 anni di servizio militare in piena operatività, magari la società non è così orientata su profili pacifisti. - Heart Attack
[pacifisti israeliani che esistono anche se non hanno la stessa copertura mediatica dei guerrafondai] «Campaign to support the Shministim, Israeli 12th graders who refuse to serve in an occupying army». --> https://www.youtube.com/watch... - Sei Dee già Pulp
@SDgP: ho cliccato ed è uscito un tizio che fa equilibrismi con le pizze. - Heart Attack
no guarda che se mai sei tu che dici cazzate, cosa c'entra l'uniformità religiosa? Cosa c'entrano i forti connotati religiosi dei nazionalismi? Nella guerra nei balcani c'erano i croati che erano molto nazionalisti e molto religiosim (cristiani) ma non mi sembra abbiano mai detto che quella terra era loro perché glielo aveva detto DIO, ne tantomeno in Irlanda, dove i cattolici non... more... - мик
se mai è il contrario, qui c'è un nazionalismo senza nazione, il sionismo, che ha fatto leva sulla religione per rivendicare un territorio che non era mai stato configurato come nazione. - мик
Ma ammetto che teocrazia non è il termine corretto per esprimere questo concetto - мик from FFHound(roid)!
ehm, so che questa cosa ti stupirà, ma il movimento sionista non è nato come un movimento di carattere religioso. Secondo la religione ebraica, la terra promessa sarà donata ad Israele per mano divina, non tramite l'azione dell'uomo. Gli ebrei ortodossi sono antisionisti, perché considerano il sionismo blasfemo e i primi kibbutz erano formati sostanzialmente da socialisti secolarizzati. L'adesione "religiosa" al sionismo è una forma di riconciliazione successiva supportata da Isaac Kook e dai suoi seguaci. - Heart Attack
(qui puoi trovare utili riferimenti: http://en.wikipedia.org/wiki...) - Heart Attack
Mi incarto a dire cazzate perché cerco una ragione profonda, poi magari mi perdo (e ora c'ho da lavorare perché avrei un paio di risposte da dare). Però quello che mi manda in bestia è: ci sono fondati motivi per lamentarsi del modo (etc) però bisogna star a fare le barricate ogni volta che uno cita qualsiasi di quei fondati motivi perché evidentemente non sono in pochi a rifiutarsi anche solo d'intravederli. - мик
scusate, non ce la faccio a seguirvi e ho letto solo questo: " mi sono messo a cercare i manifesti e gli statuti di Hamas. qual'era il loro programma nell'87, come cambia col tempo, e quali sono i loro intenti programmatici. e guarda un po' non è considerata possibile alcuna forma di pace finche ci saranno ebrei in terrasanta." Scusa, ma non è così. Hamas ha riconosciuto da anni i confini del '67. http://www.ilcircolo.net/lia... - Lia di Haramlik
che poi Hamas usi un linguaggio islamico per dire ciò che Edward Said diceva in termini laici, ovvero che le conferenze di pace sono sempre state un'infinita presa per il culo ai danni dei palestinesi, non mi pare il nucleo della questione. - Lia di Haramlik
82 è un discorso lungo, cmq: - sussiste un'identificazione biunivoca tra l'essere israeliano (nazionalità) e l'essere di religione ebraica (identificazione che porta a un forte e conclamato razzismo nei confronti degli arabi israeliani) - lo stesso ben gurion (appartenente al labour zionism come ci insegna Heartattack) voleva distruggere tutti i paesi arabi confinanti per come avevano... more... - мик
Uh, l'assemblea del liceo dell'86, io gero - alex milani
Btw, iron dome è inutile, intercetta si il 90% dei razzi, ma ne disabilità solo il 5% (http://thebulletin.org/evidenc...). Quello che funziona davvero è la combinazione sistema di allarme veloce e i bunker. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
Aggiungerei che (per quanto pochi) esistono dei cattolici e pure dei musulmani con il passaporto israeliano. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
Il punto importante di quello che diceva mnk è la profonda asimmetria tra un paese dove i cittadini fanno una vita quasi normale e uno dove vivono in un regime di occupazione militare che gli nega molti diritti. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
Non si può prendere un oppresso e un oppressore, un uomo libero e un carcerato sotto tortura e metterli sullo stesso piano. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
Cmq io capisco, in qualche modo, il comportamento di entrambe le parti. Quello che non giustificò è il comportamento della comunità internazionale. Noi non siamo sotto le bombe, noi abbiamo il dovere di renderci conto che il conflitto è troppo asimmetrico e che non si può supportare Israele qualsiasi cosa faccia - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
Se dei bambini litigano non importa chi ha iniziato prima. Tanto per cominciare li fermi, poi si vede. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
(è sempre interessante notare come nelle discussioni di questo tipo si cerchi sempre di eludere i punti fondamentali per infognarsi su microscopiche questioni di semantica) - 56k
56k, non so bene a cosa ti riferisci ma, spesso, in queste discussioni, la tua microscopica questione di semantica e' il punto fondamentale di qualcun altro. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Capisco e non dico che le parole non siano importanti, ma credo che la semantica sia il punto fondamentale solo delle discussioni sulla semantica stessa, per tutto il resto rischia di diventare solo un mezzuccio per screditare un pensiero perdendo di vista completamente il contesto. - 56k
Il Maestro
Secondo voi costa di più l'acceleratore di particelle del CERN o Google (sì, siamo nerd e ubriachi)?
posa quella birra ora e nessuno si farà male - RagaraMik
Google, secondo me - van der Baarft from FFHound(roid)!
L'LHC costa 7.5 mld di Euro, Google sta sui 25 miliardi USD solo di beni strumentali e proprietà, senza contare gli intangibles. - Heart Attack
Le cifre da dove vengono? - Il Maestro from FFHound!
Questo thread è diventato noioso, aveva delle potenzialità. - S.
google all'ennesima potenza - Maurizio
Parliamo strettamente di materiali o di altro? - Il Maestro from FFHound!
Secondo voi costa di piu' una scatola di biscotti o una ferrari? - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
se dici Google penso all'azienda (search, mail, video, pubblicità, telefonia,... ) - Maurizio
Si ma gli intangibles del CERN? quanto vengono i buchi neri al kg? - Craiv from Android
è costata di più la scoperta dell'America o la formazione della Juventus? - Haukr
Pesa più un chilo di Google o un chilo di CERN? - CantorJF
E quanti fagioli ci sono? - LilaLaMarea from Android
Elvis Presley
RT @albertonardelli: #Italy just keeps getting worse - is there a point of non-return? https://t.co/EN8pwc8NmM (chart via @ BenChu_)
RT @albertonardelli: #Italy just keeps getting worse - is there a point of non-return? https://t.co/EN8pwc8NmM (chart via @ BenChu_)
minchia - Peppǝ
praticamente il vero disastro è iniziato quando è arrivato $mariomonti, avete notato? - .mau.
ci stavo pensando ma non credo sia quello il problema, probabilmente, azzardo, è la struttura dell'economia italiana che non ha retto alla crisi, troppe piccole imprese che senza accesso al credito son schiattate e amen (credo eh, mi corigerete) - Peppǝ
mau, il disastro è arrivato con la crisi europea del debito pubblico, che è il motivo per cui abbiamo messo monti. non confondiamo le cause con le conseguenze - Elvis Presley
Francamente non capisco il testo del tweet: a me pare che la picchiata si sia arrestata. - Heart Attack
(nel grafico mancano spagna irlanda grecia e irlanda) - Elvis Presley
vabbé, il grafico riguarda il G7 - Heart Attack
sì sì, lo dicevo richiamando il contesto della crisi europea del debito - Elvis Presley
Beh, la derivata seconda dell'ultimo quarto ad occhio a me pare negativa - Ubikindred
HA, il problema è se resta lì e l'ultimo quarto, appunto, non aiuta (anche se non vuol dir nulla una fluttuazione di quell'ampiezza) - Peppǝ
Ovviamente, era solo per dire che non mi pare si possa affermare neppure che siamo in ripresa. - Ubikindred
la crisi europea del debito pubblico è del 2008-2009 - .mau.
.mau.: no, non confondiamo: la crisi europea del debito pubblico è 2009-2012 - Heart Attack
@ubi sì, certo (non era una critica, che l'ultimo quarto si comporti come dici tu è un dato di fatto) - Peppǝ
meglio: la crisi europea del debito è 2010-2012 - Elvis Presley
2008-2009 siamo in piena crisi dei mutui subprime e fallimento lehman brothers - Elvis Presley
@Elvis Presley: gli storici diranno che è iniziata nell'ottobre 2009, con la dichiarazione di revisione delle certificazioni Eurostat da parte del governo greco. - Heart Attack
uhm uhm - Elvis Presley
in Italia ovviamente fino al luglio 2011 non ne sapevamo un cazzo. ma questa è una costante delle news italiane, un po' come con la guerra in Libia :-) - Heart Attack
Finché nessuno mi segnala un buon testo sulla storia della contabilità nazionale e sui dibattiti attorno ai criteri di calcolo del PIL io mi ritengo autorizzato a sospettare che simili divergenze possano anche essere spiegate dall'inclusione nel calcolo di settori "improduttivi" che in Italia sono esclusi dal mercato (e perciò dalla rilevazione) o meno sviluppati. Lancio la provocazione per meri scopi bibliografici. - Eschaton
... - spider
<3 - Eschaton
ma nel 2006 eravamo davvero sopra a tutti? - tozzill@
mmm strano, arriva mariomonti, uomo goldman sachs, trilateral commission, amico dell'alta finanza internazionale e le cose peggiorano? ma non era il tecnico, il professore, quello fuori dai giochi di potere? meno male che ora c'è Renzi, vedrete che passi da gigante, ne riparliamo tra un annetto... - Andrea Mosca
fai capire stai dicendo che era meglio se ci tenevamo Silvio "la crisi è finita" Berlusconi? - Heart Attack
@tozzill@: no, è esattamente il contrario. - Heart Attack
guarda tra silvio e quelli venuti dopo non saprei dire chi sia meglio: è come dire se è meglio una martellata sulle gengive o sull'alluce... - Andrea Mosca
Woland
Madonna, ogni volta che sento uno scienziato meravigliarsi per i livelli di gravità generati dal collasso di un'ipernova, penso sempre che non hanno mai avuto a che fare con l'egocentrismo di alcuni utenti frenfi.
"Ma parliamo di me? Oggi non vi ho ancora detto le mie quattro caratteristiche? Vado a rielencarvele" - Woland
slucchettati black hole. - Heart Attack
"Comunque questo vino non è granché" "Ah, ciao, intervengo solo per dirti che anch'io bevo il vino" - Woland
"Oggi pensavo di andare al supermercato" "Ci vado anch'io, sai, ma vado a piedi perché sono contro l'inquinamento" "Senti, cosa cazzo vuoi? Puoi morire? Grazie" - Woland
"Pensavo di andare in vacanza qui e a mangiare qui" "Lì non puoi perché è pieno di sionisti, là non puoi mangiare perché uccidono gli animali a cazzotti" "E a te quando ti uccidono a cazzotti?" - Woland
"Mi chiamo Woland" "Sai che anch'io ho un nome?" "Spero ancora per poco" - Woland
"Ecco una foto di Milla Jovovich" "Pensa che io ho fatto la modella onyx allo stabilimento Rosy di Pizzolungo nel 1996" - Karin
fai ridere ahahahah.. sai che ieri ho rivisto un film di jerry lewis e ridevo molto ancora? - Pepper Mind
"Guardate che bòna sta modella un po' in carne" "Che schifo, hai già avuto modo di informarti sul mio conto riguardo al fatto che io sono più magra e che non sono d'accordo col fatto che ti piaccia?" "Sì, spero che ciò sia dovuto a una forma mortale di dissenteria" - Woland
ahahahah - Sphera
karin <3 - Tricia McMillan from Android
Solo perché non mi hai mai visto collassare - zisho from FFHound(roid)!
Ah, sei uni'ipernova? - Woland
"onyx" è una parola che rivela crudelmente l'età dello scrivente - laclauz
:( - Karin
karin <3 - Batchiara
chiaramente con onyx ci si riferisce qui alla moda, tra le più giovanissimissime, di portare giuoielli nel suddetto materiale - Haukr
Ma non vi ho detto che io ho ancora dei vesturi di onix che metto solo in casa, però! - taz from Android
Vesturi, certo - taz from Android
Congetture
Ogni problema di politica estera è in realtà un problema di politica interna.
Ti liko anche se sono convinto di avere detto, scritto o pensato da qualche parte la medesima cosa. - Eschaton
come provocazione, ci sta :) - Haukr
penso di averlo letto già in Man, the State and War di Kenneth Waltz, che è uscito alla fine degli anni 50, ma suppongo che già ai tempi di Giulio Cesare la questione fosse chiara :-) - Heart Attack
severo ma giusto - Eschaton
Leonardo Blogspot
A me non sembra di aver mai avuto molta paura dell'inferno, nemmeno da bambino. I preti non ci insistevano molto. Invece ultimamente mi sto imbattendo in alcune speculazioni (assolutamente razionali) che lo rendono un'ipotesi in qualche modo plausibile - e cominciano a darmi i brividi.
Stai bene? - Gatterina
Eh? - Raflesia
Credo che l'inferno medievale abbia smesso di essere credibile con l'illuminismo - e questo spiegherebbe anche in pieno romanticismo il ritorno di fiamma della Commedia di Dante, che poteva essere rivalutata in quanto fiction (mentre Alighieri la vedeva più come un documentario). - Leonardo Blogspot
essendo stato educato da laico dai genitori e da cattolico da suore e nonne illuminate non so molto dell'inferno, ma conosco persone che, a 30 anni, dopo essere diventati atei convinti, hanno ancora paura di morire e di finire nelle grinfie di satana. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
dicci di piu' quindi, sono curioso - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Dicci di più - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ma in sostanza a un certo punto abbiamo cominciato a proiettare l'idea di un Dio buono, o come minimo ragionevole (in un senso forse illuministico del termine), per cui l'idea che considerasse 60 anni di vita un banco di prova per decidere se bruciacchiarci per l'eternità diventava una cosa semplicemente surreale. Impossibile anche solo da raccontare. - Leonardo Blogspot
dicci di più +1 - Lopo
E quali sarebbero le speculazioni che contraddirebbero questa visione e renderebbero credibile l'Inferno medievale? - Ubikindred
Leo, c'e' un sacco di gente che vede dio in modo diverso. C'e' chi si immagina un giudice severo che, guardacaso, la pensa esattamente come lui e condivide tutti i suoi pregiudizi e mandera' all'inferno tutti tranne lui/lei - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Io penso di essere nato e cresciuto in un contesto del genere: Dio - se esiste - non può che essere buono. Se non buono, perlomeno ragionevole: e questo esclude il sadismo. E tuttavia, se non puoi razionalmente escludere che un dio esista, perché escludere il sadismo, che peraltro è perfettamente compatibile con un universo permeato di distruzione morte dolore eccetera? - Leonardo Blogspot
C'e' anche chi ha seriamente paura di finire all'inferno perche' non importa quanto tu possa stare attento farai sempre qualcosa di sbagliato - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
secondo me non esiste un'accezione di dio la cui psicologia del personaggio, se enunciata ad alta voce, non sembri tremendamente ridicola. - Heart Attack
Leo, sei nato in un contesto illuminato, credo, come me. Ma nei meandri della provincia italiana sembra che ci siano degli angoli dove il medioevo non e' mai finito del tutto. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
No, allora, se pensi che Dio non esista, il sadismo lo escludi, se pensi che invece possa esistere, un Dio sadico è un'idea priva veramente di ogni senso. Al limite un Dio indifferente. - Ubikindred
Leonardo, hai mai letto Diario di un dolore di C.S. Lewis? - Marco Beccaria from iPhone
A questo punto uno si imbatte nell'ipotesi dell'universo come simulazione (per esempio qui, http://www.vice.com/it... ma esistono senz'altro contributi più seri sull'argomento). - Leonardo Blogspot
HA: esiste, e coincide con quella che neghi che Dio possa avere una psicologia - Marco Beccaria from iPhone
Quanto all'ipotesi citata, che appunto, non è certo una novità, rimane che a) dal nostro punto di vista, se è impossibile scoprire di vivere in una simulazione, tanto vale non porsi neppure la questione (Philip J. Farmer docet) e b) se vivessimo in una simulazione, di nuovo il problema Inferno non si porrebbe. - Ubikindred
@Marco Beccaria: ok, ma quindi è un automa, non ha nemmeno lui il libero arbitrio. - Heart Attack
A me l'ipotesi dio-sadico non pare tanto irragionevole. Non che me lo immagini che va in giro a schiacciare la gente col pollice. Piuttosto uno che versa un bicchiere d'acqua su un formicaio per vedere che succede - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
e se vivessimo in una simulazione e potessimo hackerarla? (segue flame su Matrix) - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
secondo me l'inferno non esiste - chiaratiz™
la teologia mi pare risponda a tutte queste domande con un ottimo: "Dio è Dio e voi non siete un cazzo", ovvero una scappatoia alla domanda classificando l'oggetto della conoscenza come inconoscibile - F.
per cui un Dio sadico pure ci sta, come anche l'idea della giusta retribuzione al male (al malvagio). - F.
@F.: ma se è inconoscibile, come fai a sapere se gli vai bene e se non lo sai e non puoi saperlo, che te ne fotte di cercare di piacergli? - Heart Attack
sta la verità rivelata, nelle religioni rivelate - F.
poi è un po' un terno al lotto, certo - F.
sì ok, ma è una verità un po' contraddittoria: prima dice che ci brucia tutti, poi è un padre buono che perdona, a me sembra la psicologia di uno psicopatico. - Heart Attack
però io l'inferno dantesco così contraddittorio non lo vedo. - F.
Ma certo che è irragionevole. Un formicaio non è una tua creazione e quale piacere può derivarne dalla tortura delle tue stesse creature? Ma poi il concetto stesso di sadismo risulta inapplicabile perché è un concetto esclusivamente umano. - Ubikindred
ma perché tu vuoi giudicare secondo categorie umane ciò che è trascendente, ti risponderebbe qualcuno - F.
la ragione ultima è inconoscibile. - F.
A meno di non volersi reinventare gli Dei dell'Olimpo, direi che è inevitabile. - Ubikindred
ma guarda che le religioni trascendenti son forti su ste cose. Tutto ciò che è illogico è bene che sia illogico. Anzi, la contraddizione logica è un segno del divino. - F.
Mi piace quando vi fissate lì come dei parrucchieri che devono decidere se fare o no la messa in piega a un'allegoria. - Woland
è una specie di principio teopico (?) totale - F.
Ubi, se il formicaio me lo faccio a casa, e' una mia creazione, per quanto possibile. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Ma questo certamente (credo quia absurdum), però io non vorrei confondere illogico con inconoscibile. - Ubikindred
beh se è illogico e vero allo stesso tempo, è anche inconoscibile - F.
Eh, ma tu non ti limiti a fare un formicaio. Pretendi di fare le formiche, l'universo dove le formiche vivono, farti il formicaio, divertirti a seccarle e in subordine pretendi che le formiche siano abilitate a capirne il perché - Ubikindred
Ma non siamo ancora arrivati alle speculazioni di Leo sulla razionalita' dell'inferno. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Ubi, vabbe' - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Se è illogico non è vero, di solito. Credo ci sia una confusione tra irrazionale (nel senso di anti-razionale) e a-razionale - Ubikindred
vabbé ma perché dio ci avrebbe creati in un modo tale da renderci conto che è un cretino? - Heart Attack
A me l'idea dell'inferno medievale è sempre sembrata una stupidaggine (stavo per scrivere "ovviamente"), diciamo che l'inferno è quando ti lascia la fidanzata, tipo. - McBraga
MA PER L'ETERNITA' - Ubikindred
la trinità ti pare logica? - F.
Braga, c'e' chi sostiene che l'inferno e' la lontananza da dio, che e' un po' come essere lasciati dalla fidanzata, per l'eternita' - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Beh certo lì volevo arrivare, la fidanzata era così per buttare un sasso. :-) - McBraga
come vedi abbiamo abbocato al volo :) - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
F., no, ma neppure illogica. E' una cosa che se ci credi bene, se non ci credi bene uguale, dal punto di vista puramente logico (poi se mi chiedi se SECONDO ME è logica una roba simile, ti dirò di no, ma anche eprché so come ci sono arrivati e non è certo stato un percorso storico di verità rivelata). - Ubikindred
una cosa che sembra illogica potrebbe in realtà essere logica da un punto di vista diverso. Come le illusioni di Escher non sembrano possibili. - Heart Attack
Non so, l'idea di contemplare dio per sempre non mi ha mai attirato molto. E' che fare la stessa cosa per l'eternita' e' quasi uguale alla morte. Ok, magari e' una specie di morte da overdose infinita di endorfine, ma sempre morte e'. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Ah beh, la contemplazione della candida rosa per l'eternità è tipo la più grande rottura di coglioni a cui posso pensare. - Ubikindred
mi ricorda la scena della chiesa in The Meaning of Life dei Monty Python :-) - Heart Attack
<parte per la tangente>che poi e' anche il problema del transumanesimo; mi spiego, nell'ipotesi di poter giocare a piacere col tuo corpo e la tua coscienza cosa ci impedira' di infilarci tutti nell'endorfina 24/7? </parte per la tangente> - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Comunque a me fa ammazzare sta cosa di certi cattolici didascalici (tipo mio nonno) per cui se tipo nel '92 hai commesso falsa testimonianza a un processo per un sinistro con un corriere Bartolini finisci per l'eternità in un posto dove un lanzichenecco morto nel '600 ti sbrana un braccio. Io lo vorrei conoscere un dio così, dev'essere tipo Jeffrey Dahmer ma coi superpoteri, ci fai una serie-documentario da duecento stagioni - Woland
Ma infatti alla fine la teoria della simulazione non è che il modo che abbiamo nel Duemila per riformulare ipotesi teologiche che ci siamo sempre fatti; è solo che una volta come metafora usavamo il Libro, o la Parola, e adesso usiamo la realtà virtuale. L'ipotesi rimane la stessa: la dimensione in cui noi viviamo, e che chiamiamo universo, potrebbe essere stata creata da un'entità intelligente, ovviamente per scopi suoi (anche solo per giocare) che ci sfuggiranno sempre. - Leonardo Blogspot
Alla fine l inferno sarà vuoto. Lo dice spesso alex Zanotelli - elrocco from Android
mo', "intelligente". è 'na partita a SimUniverse giocata piuttosto di merda da un 11enne del tipo "si applica". - cyb
Peraltro, perché credere a un Dio solo? Potrebbe esserci un demiurgo che ha scritto il codice, e un messia che ci sta giocando. Quest'ultimo potrebbe anche essere un 11enne coglione, come escluderlo? - Leonardo Blogspot
anzi, speriamo che gli passino qualche cheatcode perché lo vedo messo male. - cyb
il tutto potrebbe ridursi a "siamo finiti nel salvataggio sbagliato" - cyb
LODE AL GRANDE SID MEYERS! - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Come escludere poi che questo 11enne, per convincere le sue pedine a ottenere determinati scopi, non possa utilizzare come deterrente un inferno virtuale, che però per chi vive e muore nella simulazione, sarebbe del tutto reale e in qualche modo eterno (è sufficiente infilare un loop nel codice)? - Leonardo Blogspot
E penso appunto a quanto sono sadico quando gioco a certi giochi, e con che gusto seppellisco interi continenti con le atomiche. Non provo nessuna pietà per le creature che stermino, dal momento che non credo che esistano realmente (peraltro in quanto sapiens faccio già fatica a provare pietà per la sofferenza di mammiferi molto simili a me). - Leonardo Blogspot
Non escludere un'ipotesi abbastanza inverosimile perché comunque si è su un terreno sul quale la razionalità manca di appigli è un po' diverso dal considerarla credibile, però. A questo punto non si può neppure escludere che siamo tutti vermi del pane vecchio che sognano di essere uomini e che il nostro Dio sia il minuscolo Mugnaio del Mulino Bianco delle pubblicità anni '80. - Ubikindred
secondo me in un altro gioco salvato me la sto spassando alla grande. Se solo questo undicenne nolifer del cazzo si decidesse a chiudere questa sessione e tornare a quell'altra! - µ.
Non possiamo neppure escludere di essere i tarzanelli della creazione e che l'universo possa essere alcunché di diverso dal Gran Buco Del Culo Di Dio - Ubikindred
io non lo escludo - cyb
esatto, utna, è una testa di merda, non lo vedi che non vai da nessuna parte? riprendi il caricamento del fottuto 94 e riparti da lì, coglione - cyb
E OCCHIO ALLA BICAMERALE - cyb
ESATTO, quello del '94 era perfetto. - µ.
E poi di recente ho letto del Rosko-basilisk, che non vi rilinko perché ho pietà per le vostre anime (temo invece per la mia). - Leonardo Blogspot
Del cosa? - Woland
"From the Bigfart to the Black Asshole" - µ.
Nulla, nulla (NON GOOGLARE NO! NO! NO!) - Leonardo Blogspot
Non facevano prima a citare lo Shrike di Dan Simmons? - Ubikindred
Mi è esplosa la testa. - Woland
È che non ci hanno tutti quella certa cultura, han perso tempo con Proust e quell'altro là, come si chiama. - Leonardo Blogspot
SINGULARITY APPALLA - cyb
Se qualcuno ci ha simulato e si diverte con noi spero che un Dio lo punisca - thomas morton ☢ from WinForFeed
http://rationalwiki.org/wiki... chiunque sta leggendo del Roko' basilisk può tutelare la propria futura simulazione donandomi 10 euro che io provvederò a utilizzare per diffondere ulteriormente l'esistenza del basilisk chiedendo ulteriori fondi. - cyb
se non lo fate, nel futuro avrete una simulazione di voi stessi che condurrà un'esistenza sfigatissima. "che me ne frega, è una simulazione", direte voi. sì, ma è la rappresentazione che la popolazione futura avrà di voi. voi sarete la vostra simulazione. quindi vi conviene darmi i 10 euro e vivere più tranquilli: il basilisk troverà questo thread, analizzerà le transazioni bancarie, e saprà che voi, sapendo, avete contribuito. - cyb
cyb secondo me prima o poi tu farai del grano serio - µ.
Satana non esiste. Spiega: Il SATAN del v.t. è come l'odierno pubblico accusatore, un magistrato. C'era una diatriba da risolvere? Veniva scelto un laqualunque tra gli Elohim (alle volte anche tra gli umani potenti) e costui faceva la parte; finito il procedimento tornava ad occuparsi delle cose sue e nessuno lo additava come diavolo. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Idem i vari Belzebù, Belfagor, etc. Nomi nati nel passaggio di lingua da ebraico a greco e poi latino; nell'originale erano Elohim alla pari del signore iddio, giusto governavano su altri popoli vicini. Quando poi gli ebrei persero il contatto con il loro padrone nacque tutta 'sta favola.. #BibbiaSecondoEugenio - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Quindi dalla spiega si evince che, come non esiste Satana e tutte le varianti di nome, nemmeno esiste l'inferno. Ma c'è un "ma". Quando il libro di Enokh era dato per buono (canonico, oggi lo è solo per i copti), là si dice che la Terra sia il posto dove furono mandati i cattivi che persero la battaglia in cielo tra diversi esseri superiori. Quindi si potrebbe dire che la Terra è, a tutti gli effetti, l'inferno.. Il luogo dove furono esiliati e circoscritti i cattivi. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
il problema del basilisco e' lo stesso problema del dio cattolico: non c'e' uno straccio di evidenza sperimentale della loro esistenza (e no, il creato non e' una prova dell'esistenza del creatore) quindi nessuno dei due ha alcuna rilevanza pratica nella mia vita. Cioe' immaginate di voler essere adorati, perche' non dirlo chiaro e tondo invece di farlo dire a una organizzazione di... more... - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
al massimo puoi fare un ragionamento economico: se il basilisco dovesse mai svilupparsi mi potrebbe convenire avere investito nella sua creazione, avere delle azioni, in un certo senso. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
sono pronto a scommettere che su un A/B test in cui pubblichiamo due siti sul basilisco, strutturati alla stessa maniera e promossi allo stesso livello, con il primo che invita a donare per questioni trascendenti, e il secondo che invita a donare motivando l'investimento in termini finanziari, il primo raccoglierà più soldi. - cyb
pardon, volevo dire "avrà un conversion rate più alto", dimentico che ci leggono i webmarkettari che potrebbero non capire. - cyb
Ci sono genitori che, pur avendo costruito un ammirevole impero finanziario o aver vinto il Nobel per la fisica, poi rovinano i figli, li rincoglioniscono e li puniscono anche. Non vedo perché Iddio non possa fare lo stesso, un bell'universo razionale con l'elegante gravitazione universale e le mattane verso il genere umano. Giesugristo ci ha pur detto che Dio è Padre. - Le honnête
Certo che farsi fregare dalla scommessa di pascal alla vostra età... - thomas morton ☢ from WinForFeed
A me questa pare pure piu' scema della scommessa di Pascal! Cioe' alla fine all'epoca di Pascal la maggior parte della gente ci credeva per davvero. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Il bello e' che questi hanno la pretesa di essere piu' furbi di Pascal. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Leo, ma alla fine è davvero il basilisco che tuo terrorizza? - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
Beh, Palmer Eldritch è #teamestate. - Alez☭
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