Heart Attack - Comments

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[ \m/ http://friendfeed.com/ff-guit... sostenete questa band, su! --> http://ff.im/1fuZJI ] Cowboys From Hell - Pantera - YouTube - http://www.youtube.com/watch...

$[ \m/ http://friendfeed.com/ff-guitar-riff-contest sostenete questa band, su! --> http://ff.im/1fuZJI ] Cowboys From Hell - Pantera - YouTube$

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Alice in Disasterland, Visconte Cobram and Otaria McMillan liked this

facciamo la pace? - Otaria McMillan

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(ci sono almeno un paio di ammiratori dei Pantera che ancora non hanno votato. Sempre che, poi, non facciano come la signorina che qui sopra mi porge il ramoscello d'ulivo, ora... :D --> http://ff.im/1fuZJI ) - Sei Dee già Pulp

Io faccio parte da sempre della sezione metal, hard rock, MA ANCHE peace & love. :) - Sei Dee già Pulp

♥ - Otaria McMillan

♥ \m/ ♥ - Sei Dee già Pulp

Vergogna, la pubblicità, pure. Non fossi già avvantaggiato coi Pantera - Ubikindred

Un comunistaccio che sostiene una band di fascistoni, che spettacolo :> - Heart Attack

Ubi, dai, io qui non sono per nulla avvantaggiato: il metal più pesante è "divisivo" (come dimostra anche la trollata di HA nel commento successivo al tuo... :D), si sa. E infatti siamo ancora testa a testa e non possiamo dare niente per scontato sulla conclusione, visto che il tuo riff è di quelli che prendono al primo ascolto e c'è ancora un bel po' di tempo per votare. ;) - Sei Dee già Pulp

quel *** di Luca I to quel's feed, FriendFisici

"La fusione fredda italiana funziona". Nuovo test indipendente per E-Cat - http://www.repubblica.it/scienze...

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zidagar ▶ ▷ liked this

Ciao amici, buona serata - quel *** di Luca I from Bookmarklet

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giao http://attivissimo.blogspot.it/2013... - peppe

Ma è anche bello il citare forbes come fosse nature - quel *** di Luca I

eh, cialtroni tutti - peppe

dillo a Grillo, che si costruirà almeno 5 anni di anatemi sulla fusione fredda, come le sciechimiche e ora il Fracking (avevo scritto cracking, la sostanza da cui trae forza e coraggio per sparare minchiate) - MarcoScud

Ma quei cazzo di animalisti invece di irrompere nei laboratori di medicina a liberare le cavie non potrebbero irrompere nel laboratorio di 'sto Rossi e aprire sti cazzo di E-cat, così finiamo questa pantomima? - Heart Attack

ma lo sai che è una buona idea - peppe

perché non è vero che funziona? - Visconte Cobram

uhm... mi aspetterei che venisse fuori un bel po' di neutroni da una reazione del genere. - dario

mi aspetterei venisse fuori di tutto da una reazione nucleare, ma al massimo questo vuol dire che non e` roba nucleare non che non "funzioni". Il punto e` che l'approccio e` ridicolo. Non mi vuoi far vedere cosa c'e` dentro per venderlo? Vendilo, cazzi tuoi, la scienza non ha niente a che vedere con questa storia. Tipo l'omeopatia. - d☭snake

Il punto è tutto lì: questo è marketing, poco elegante - quel *** di Luca I

Sei Dee già Pulp to Sei's feed, La stanzetta dei bottoni

[nella piazza conquistata da Grillo in campagna elettorale...] A piazza San Giovanni ieri si parlava "da sinistra" di centralità del lavoro e agenda costituzionale: investimenti, diritti sindacali e reddito di cittadinanza. Aspettando che il PD finalmente capisca quello che sta succedendo nel Paese... - http://www.facebook.com/photo...

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fraz and Cienfuegos liked this

cosa ti fa sospettare che non lo capisca? - d☭snake

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Ehm... - Sei Dee già Pulp

seriamente. A questo punto. Cosa ti fa sospettare che non lo capisca invece che pensare che lo capisca benissimo e non abbia alcuna intenzione di rappresentare le istanze di quella fetta di paese? - d☭snake

[un esempio... --> http://www.adnkronos.com/IGN... ] Epifani: «Non mi piace chi scappa sempre da difficoltà e non mi piace che ci siano due sinistre. Una responsabile e l'altra che non vuole responsabilità. Siamo di fronte a una prova di governo non facile, ma il pd sa assumersi la responsabilità» - Sei Dee già Pulp

sembra una dichiarazione fatta mettendo elementi di congiunzione in mezzo a una tag cloud. Ci sono le parole chiave "sinistra" e "responsabilita`" ripetute senza esprimere alcun contenuto. - d☭snake

Aspetta... Mica ho finito! - Sei Dee già Pulp

Alla "responsabilità" del PD risponde Brunetta: «L'Imu sulla prima casa non si pagherà più. La riforma sarà su tutta la tassazione degli immobili. Altrimenti cadrà il governo». --> http://tg24.sky.it/tg24... - Sei Dee già Pulp

e cosa c'e` che non ti torna? Il PD sembra perfettamente a suo agio col mettere mano sulla tassazione degli immobili. - d☭snake

OMG ti sembra un governo "di responsabilità" quello che è costantemente sotto ricatto di una parte? Siamo a un punto in cui è evidente che non si può uscire dall'alternativa stupidità o malafede. Siccome io so bene che la dirigenza del PD non è certo composta da persone che non capiscono, io vorrei capire cosa aspettano gli elettori a riprendersi il partito. Non è la prima volta che parlo di questo argomento, mi pare strano che tu non colga subito il punto... - Sei Dee già Pulp

Poi se il PD è diventato un organismo a cessione di sovranità (= una volta ottenuto il voto, ne possono fare ciò che vogliono), allora mi sa che - come minimo - dovrebbero cambiar nome. - Sei Dee già Pulp

come è andata ieri? - Aldo Oldo

seidee: ti sbagli non e` un ricatto e` una contrattazione. Il PD e` evidentemente in malafede rispetto ai suoi elettori e sta contrattando col PDL i termini per rimanere al potere. Gli elettori non contano niente: in parte perche` contano veramente poco, in parte perche` non ci sono molte alternative, in parte perche` l'alternativa comunque non rappresenta in pieno le loro istanze. Quelli che il PD rappresenta sul serio sono gli stessi che il PDL rappresenta sul serio. - d☭snake

Aldo, qui, c'è un po' di materiale: http://friendfeed.com/la-stan... - Sei Dee già Pulp

Non riesco a farmi capire... Si continua a usare l'argomento "responsabilità", dal primo (questo è il secondo, con volti leggermente diversi) governo Monti. Napolitano è il regista palese di questa operazione che ieri persino un moderato come Zagrebelsky ha definito scopertamente "oligarchica" (--> http://friendfeed.com/andrewm...). Il PdL usa questa situazione per... more... - Sei Dee già Pulp

seidee: "responsabilita`" e` una parola ormai priva di qualsiasi contenuto. Non vuol dire niente. Viene ripetuta solo per farla consumare a quegli elettori che si calmano sentendola. Che ci guadagna il PD l'hai detto tu: rimanere al potere. Non ci sono solo le poltrone in parlamento come possibile ricompensa per chi rimane nel giro ed inoltre ci sara` piu` d'uno che continua a ripetersi... more... - d☭snake

"Meno apertamente corrotto" mi sembra il punto centrale. Io non credo che quelli che votano PD lo facciano per avere un po' meno corruzione. Io credo che il grosso dell'elettorato crede nella buona fede del partito, perché si fida degli analisti politici che hanno costruito la teoria della responsabilità. Nota quante volte ho volutamente usato il verbo credere. Esistono anche credenze... more... - Sei Dee già Pulp

seidee: ma se sei proprio tu ad aver notato piu` volte come "quelli che votano PD" siano sempre meno. L'elettorato era convinto di votare a sinistra, di votare il cambiamento obamiano, di votare il nuovo che avanza, etc. Negli anni s'e` ricreduto. Finiranno per ricredersi tutti, ma cosa vuoi che cambi? Non c'e` nessuno che possa raccogliere quel voto e rappresentare un serio pericolo... more... - d☭snake

Ne parlavamo pochi giorni fa: come fanno quelli (almeno 4 milioni) che hanno votato M5S, venendo da sinistra a tollerare la gestione padronale del non-partito e le continue sparate razziste del blog? E la sinistra del PD? E SEL? Io penso che - fuori dal ceppo che ha sempre puntato a legittimare Berlusconi, per conquistare il suo elettorato (strategia folle, ma non ci interessa questo,... more... - Sei Dee già Pulp

Vorrei sottoporvi un punto di vista diverso: le posizioni di Landini e di quelli come lui rappresentano un populismo di sinistra a cui il PD non aderirà. Ogni volta che chiedono a Landini: "ma allora una ricetta per uscire dalla crisi?" lui dice "Un grande piano di investimenti pubblici e privati", che tradotto in volgar lingua vuol dire: più indebitamento per aumento della spesa... more... - Heart Attack

http://4.bp.blogspot.com/-Zda-sg... - Andrew Maxwell

Vi leggo sempre molto volentieri, concordo con moltissime cose dette, però alla fine l'unica conclusione realistica sono le ultime 2 righe del commento di HA prima. Da "il paradosso è tutto lì:" :( - MarcoScud

HA, però, tu qui dai per scontate tutte cose che non sono affatto immutabili. Per te sembra impossibile: 1) recuperare gli oltre 250 miliardi di imponibile evaso alla fiscalità generale; 2) proseguire e eventualmente inasprire una fiscalità più progressiva (v. tassazione rendita immobiliare + rendita finanziaria); 3) rimodulare la spesa pubblica senza tagliare il welfare e i posti di... more... - Sei Dee già Pulp

"ci porterebbe inevitabilmente fuori dall'Europa politica." Oggi, domenica 19 maggio 2013, ho scoperto che esiste l'Europa politica. - Andrew Maxwell

@Sdgp: non è difesa dello status quo, è realismo: quegli obiettivi sono difficilmente raggiungibili a breve termine (specialmente quelli più remunerativi), mentre gli auspici di spesa di Landini sono tutti nel breve termine (Andrew: se non esistesse un'Europa politica, roba tipo l'ESM non si sarebbe mai concretizzata). - Heart Attack from FFHound!

"Realismo". Terzo fratello. Capisco bene che chi ha convenienza a che le cose vadano in questa direzione (sanità privata, scuola privata, previdenza integrativa --> nuovi lucrosi settori di guadagno per chi ha capitali da investire), propagandi tutto ciò attraverso i propri mezzi di informazione (sai benissimo quali sono gli assetti proprietari dei vari gruppi editoriali). Capisco un po' meno te, che dici sempre di cercare l'obiettività. - Sei Dee già Pulp

@Sdgp: sbaglio o Draghi, in cambio della neutralizzazione della speculazione sul nostro debito pubblico, ha messo sul tavolo un piano di riforme che Landini non digerirebbe mai e ha invitato continuamente l'Italia a fare presto, perché il suo potere illimitato potrebbe compromettersi se l'UE decidesse che ne sta abusando? - Heart Attack from FFHound!

Per inciso, le riforme auspicate dagli osservatori internazionali non c'entrano nulla con la privatizzazione di scuola e sanità (hot news: la sanità e la scuola sono pubbliche in UK e in Germania, due paesi che ci contestano di non aver modernizzato l'Italia). Il fatto che tiri fuori quegli argomenti a mo' di spaventapasseri dimostra la tua propensione a buttare in caciara la discussione. - Heart Attack from FFHound!

Ma quale caciara, scusa? Le pensioni integrative, la sanità e l'istruzione privata, in Italia, sono tendenze in atto. Se neghiamo la realtà, di cosa dobbiamo discutere, abbi pazienza? - Sei Dee già Pulp

p.s. Un banchiere centrale non può condizionare le sue scelte a determinate politiche. Autonomia significa reciproca indipendenza delle due sfere. Sennò è meglio che il tesoro sia gestito dal governo, se autonomia deve significare il contrario. - Sei Dee già Pulp

i mercati han rotto il cazzo - l'uomo senza gravità

Piano, ragazzi, piano. Ho appena inghiottito l'idea che esiste un'Europa politica, lasciatemi il tempo di digerirla e poi mi accingo a considerare il secondo, ossia Landini che vuole farci uscire dall'Europa politica. - Andrew Maxwell

(HA psst in UK stanno appunto discutendo su come procedere per privatizzare istruzione e sanita`. Ricordi le immense manifestazioni studentesche a Londra di qualche anno fa? Secondo te che ci stavano a fare in piazza? Il tedesco non son capace di leggerlo quindi ne so meno, ma scommetto che nel discorso politico ci sono temi simili. La volonta` dell'elite e` sempre la stessa) - d☭snake

secondo me potevate dirla come gravitazero e sareste sembrati meno retorici :-) - Heart Attack

forse sono retorico, ma secondo te in quest'articolo di un paio di mesi fa di cosa parlano? http://www.bbc.co.uk/news... - d☭snake

@Sei Dee già Pulp: registro che la tua posizione sulla non-ingerenza di Draghi rispetto alla politica è la stessa dei tedeschi. Come dire: io lo preferisco come alleato alle sue condizioni :-) - Heart Attack

@d☭snake: tecnicamente ci sono regioni italiane in cui siamo più avanti degli inglesi su quel sentiero, ma non è questo il punto. Quando ho citato UK e Germania, intendevo che lì hanno modernizzato lo stato non ieri, né l'altro ieri, ma dieci anni fa e ciò che IMF, UE, agenzie di rating e compagnia cantando ci contestano non è l'andamento di questioni su cui anche negli altri stati c'è... more... - Heart Attack

HA: ti seguo molto poco. Che c'entra quello che ci viene criticato dai partner internazionali con quello che i partner stessi hanno fatto in loco con la nostra particolare versione dell'equilibrio di poteri al governo? Nessuno, nemmeno i 5S, propone una strada troppo diversa dagli altri. Una strada che sappiamo tutti dove porta: a un inasprimento della crisi, a condizioni peggiori per i lavoratori e un maggior trasferimento di ricchezza dalle classi povere a quelle ricche. Da noi, da loro, ovunque. - d☭snake

[con riguardo al quadro macroeconomico globale, pur non condividendo tutto nell'analisi di Rampini, secondo me, è interessante comunque osservare attentamente come si muovono Giappone e USA (non certo due Paesi socialisti...), per comprendere l'ostinazione dogmatica di cui siamo preda da anni... -->... more... - Sei Dee già Pulp

Ma quant'è retorico questo Rampini, mi ha fatto venire una voglia di Barzotti. - Andrew Maxwell

@d☭snake: a quanto pare 'sti poveri da cui succhieremo il sangue sono meno del 5% dei votanti, a giudicare dai risultati delle elezioni ;-) Dai cazzo, fatevi due conti e vedete un po' se è plausibile che da questo parlamento esca una legge di privatizzazione della scuola, privatizzazione che nessuno ci sta chiedendo, peraltro. L'unico partito realmente liberista non è riuscito manco ad... more... - Heart Attack

ai poveri e` piuttosto facile succhiare il sangue dato che molti di loro sono convinti di essere ricchi. Vedi la storia dell'IMU. - d☭snake

(che poi sembra che dica una cosa tipo "sono tutti uguali". Assolutamente no e gli scontri tra i gruppi di potere sono reali e sinceri. Rappresentano elite diverse con visioni diverse su tanti dettagli.) - d☭snake

una nota: alle scorse primarie la linea vincente era molto più vicina alla CGIL che a Monti, per dire. Quest'idea che ci sia una netta contrapposizione di interessi mi pare un po' artificiosa. Facciamo un esempio: se c'è un bacino di voti che rappresenta veramente un gruppo di potere, questo è rappresentato dai sindacati del pubblico impiego. Giustamente c'è chi si chiede se con i... more... - Heart Attack

Heart Attack to Heart's feed, Buongiorno un cazzo!

E il posatore che per cambiare una mattonella ne rompe altre tre. Buongiorno.

Saturday - Comment - Like - Share

apelle liked this

Il diomadonna del posatore che dice «Ecco! Lo sapevo! Me lo aspettavo!» e cinque minuti prima alla domanda: «Pensa di farcela?» aveva risposto «Ma certo, figuriamoci, gioco da ragazzi» roteando la mazzetta come fosse il pistolero delle piastrelle. - Heart Attack

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lol - mi volsi e considerai

cazzo manco a campo minato poteva andare peggio :P - Heart Attack

oddeoooeoeoeoeoe DOVE?! - mariposa

tranquilla, è tutto sotto controllo. È tutto. sotto. controllo. - Heart Attack

Il piastrellista ha finito. Adoro i piani ben riusciti. - Heart Attack

Heart Attack

Definitivo. http://www.youtube.com/watch... (oaldate quanto di vare, chi se ne frega)

Definitivo. http://www.youtube.com/watch?v=3LyMFjfX-MY&NR=1 (oaldate quanto di vare, chi se ne frega)

May 16 - Comment - Like - Share

mariposa liked this

alla fine, il momento INTU CULO! - mariposa

cazzarola, a voja a di' non siamo parenti :P - Heart Attack

Andrea Beggi

Allora: Word per Mac antecedente alla versione 14.1.2 ha questo bug da nulla: può succedere che TUTTO il tuo file si trasformi in paginate di asterischi. A quanto pare non c'è rimedio, non c'è autosave, non c'è repair, se hai salvato non si torna indietro. L'unico modo è avere un backup indipendente. Gli sviluppatori dovrebbero essere obbligati...

May 13 - Comment - Like - Share

Frieda, Mario Pietre, Felter Roberto and 11 other people liked this

...a firmare il codice con nome e indirizzo. giusto per aspettarli sotto casa armati di grossi oggetti contundenti. - Andrea Beggi

46 more comments

un bug di quando? c'è da dire che office 2011 sta alla 14.3 eh PS ovviamente questo non è che cambi qualcosa - quel *** di Luca I

come si verifica? - Magenta

con LaTeX non sarebbe mai successo. (/me scappa via velocissimo) - Angelo

nelle info di Word. Comunque c'è già un aggiornamento che risolve, se il sistema è aggiornato non dovebbe esistere il problema. - Andrea Beggi

Cos'è Word? Cos'è il Mac? (/me scappa via, anche lui, velocissimo) - Matteo

ma no, non come si verifica la versione: come si verifica il bug, quando accade. - Magenta

assolutamente a muzzo, non c'è modo di saperlo. tu lavori e puf, asterischi. - Andrea Beggi

Per parafrasare Andreotti, te la sei cercata (usando Word). - Stego

No non è possibile, ora Dania deve mettersi lì e riscrivere e sputtanare decine di pagine fino a quando non capiamo esattamente che cosa determina il malfunzionamento. - Magenta

ah, i programmi proprietari sono tutta un'altra cosa, vuoi mettere? (scappo anch'io) - Giuseppe

A parte gli scherzi, comunque, le cose importanti devono stare sempre su Dropbox (o equivalente) - Matteo

Secondo me era stata pensata come feature e introdotta all'uopo, un easter-egg tipo "boss-key" di cui però hanno perso la documentazione e ora accade non-si-sa-bene-perché. - Sleepers

infatti è il bug più assurdo mai sentito - thomas morton ☢

Però Matteo, Dropbox non ti salva da casi come questo, anzi: proprio la sincronizzazione ti fotte. - P☭schett Ø'Riley

Paschetto: DB ha il versioning incorporato. - Andrea Beggi

Giusto, dimenticavo! - P☭schett Ø'Riley

Comunque anche scrivendo a mano non sarebbe mai successo. - ArimsvotnKOIzwei

Io riscoprirei la tradizione orale, per dire. - Sabrina Briganti

può sempre bruciare la casa con la carta dentro - Andrea Beggi

(a Omero non sarebbe successo, eh oh) - Sabrina Briganti

oppure un pratico monaco amanuense di scorta - giuliagatterina

uno può diventare muto, cieco e sordo. - Andrea Beggi

a me è successa roba simile quando scrivevo su tavolette di cera e WROMM colpo di caldo incredibile. Tutto sciolto. - Davide in the TARDIS

Beggi: uno può addirittura morire prima di finire di raccontarti la storia, 'sto infame :( - Sabrina Briganti

keystroke recorder almeno se proprio insistete ad usare sw microsoft (nel 2013! per scrivere! pazzi!) - mik

in effetti Word è un sw un po' di nicchia, c'è poca base installata - Andrea Beggi

ma no, sono gli omissis. ora chiamo gianluca neri :) - antonio pavolini from Android

Io sono sinceramente sconvolto da questa cosa. Ho tanta, tanta solidarietà per Dania. Detto ciò, per quel che faccio io, Openoffice basta, avanza e mi dà anche del resto. - Nervo

A Omero è successo eccome. L'Odissea era completamente diversa, Ulisse affondava e i Proci facevano una gang bang, ma quando si è fottuto il manoscritto originale proprio all'ultimo capitolo è dovuto ripartire da capo e non si ricordava più quel che aveva scritto. - P☭schett Ø'Riley

E poi Omero è diventato cieco, a furia di pensare a Calipso. - ArimsvotnKOIzwei

(ah, è vero che ci sono tradizioni con la gang bang, eh) - ArimsvotnKOIzwei

hihi c'era un bug in word 2003 per windows legato mi pare al correttore ortografico, se scrivevi "che regg" e poi premevi e, crashava tutto. avrò scritto millemila "che regge". - Nicola Maggi

Allegato alla versione più recente c'è un risolutivo pacco di Friskies, da dare al gatto acciocché non vi mangi il compito. - Vergine Chiacchierata

mo' non vorrei mettere il dito nella piaga, ma di solito se è un file a cui si è lavorato parecchio, ce ne sono N copie corrotte in giro nei free blocks. Se si smette immediatamente di lavorarci sopra e si accede all'HD in sola lettura, con un block scanning onesto è probabile che dei bei pezzi si recuperino. - Heart Attack

Sono confuso: non erano i cani che mangiavano i compiti? - Andrea Beggi

Con LaTeX non sarebbe mai successo +1 - Federico D'Ambrosio

@Nicola: era Word 2000, comunq** ***** *** *** **** *** ************; ****** *** *'********* * ********! - Sleepers

ad ogni modo in caso di libri e testi lunghi io ho preso la pessima, antiecologica, pocomoderna ecc abitudine di stampare ogni capitolo, e di riportarci su a mano le correzioni fatte sul testo pc. Se troppe ristampo. Poi non contenta spedisco via mail a me e a altri il testo in allegato. Sono paranoica in queste cose, vivo circondata da fogli e duplicati di scritti nel pc mio e di altri. Ma è l'unico modo per salvarmi la vita. - Mitì Vigliero

con Time Machine si salvava? - astridula

secondo me sì. personalmente: sia benedetto tm ora e sempre! - la strega

sì che si salvava, dai - Nervo

boh, uso word per mac dal 2008, ci ho tradotto qualcosa come una dozzina di libri (forse qualcuno in più) e non ho mai perso nulla. Salvataggio con Time Machine una volta al giorno, alle 20. Mai visto un asterisco. @mik la prima volta che ho spedito una traduzione fatta con OpenOffice mi hanno chiesto di rimandarla in word perché non riuscivano ad aprirla; a volte si usa MSOffice non perché lo si vuole, ma perché te lo impone il committente. - Sandra B.

+1 sempre sia lodata Time Machine - astridula

-> http://www.youtube.com/watch... - Al & Luminio ™

Io ho tre backup separati, due completi gestiti su raid distinti con TM ed uno su un terzo raid con un semplice sincronizzatore per la sola parte dati. Alterno a settimane i 3 metodi (la parte più sensibile di lavoro è inoltre appoggiata su Dropbox) - P☭schett Ø'Riley

io uso svn + Time Machine sul mac mini + dropbox - zuck

se la soluzione è questa http://support.microsoft.com/kb... allora il tacon è peggio del buso ed era meglio che dicessero "scusa scusa ti mandiamo a casa un programma funzionante" - Mario Pietre

La Maestra

C'è un test delle prove invalsi della classe seconda che, anche da ciò che mi stanno riferendo su fb, che è stato sbagliato perfino da classi intere, mi piacerebbe parlarne con i matematici di ff

May 10 from Android - Comment - Like - Share

Isola Virtuale, Verah and catepol liked this

scrivi... - Mar@

93 more comments

Più tardi faccio una scansione è un test con immagine - La Maestra from Android

le stelline da contare? io le avrei sbagliate - qua(r)k

I bambini lì sonstati furbi in molti si sono fatti i puntini. La domanda sull'altezza della bambina - La Maestra from Android

aspettiamo - .mau.

metto qui il link alla foto, per ovvi motivi, https://dl.dropboxusercontent.com/u... - La Maestra

poi mi dite - La Maestra

e quale sarebbe il problema dell'altezza? - Maubauis

Io ho detto che c'è un problema dell'altezza? Dove? :-) - La Maestra

Premesso che non sono un matematico ed ho molti amici matematici, è una sottrazione. Che problema si è manifestato? - Invernomuto

Un cospicuo numero di bambini di classe seconda Primaria non lo ha saputo risolvere - La Maestra

sono pronti per andare in parlamento - Maubauis

Perchè l'insegnamento ormai è mnemonico e non si insegna più a ragionare. Qui i bambini non è che non sono stati in grado di fare la sottrazione, non sono stati in grado di capire cosa dovevano fare. - Felter Roberto

quindi mi torna il ragionamento che ho nel frattempo fatto con una persona, diceva come te infatti, ma è stato anche il mio appena ho visto certe risposte - La Maestra

Quindi colpa degli insegnanti (lo dimostra il fatto che abbiano sbagliato classi intere) che hanno insegnato a fare le sottrazioni ma non hanno insegnato quando serve farle. - Felter Roberto

Non sarei cosi tagliente, colpa anche dei metodi d'insegnamento - La Maestra

io ho anche la sensazione che le cose più banali vengano vissute nelle prove invalsi come trabocchetti e che più che non saper rispondere abbiano paura di rispondere nel modo sbagliato (ma forse mi sbaglio) - chiaratiz™

avranno risposto tutti 40 e mi pare pure normale - peppe

bambini di sette anni non pensano ai trabocchetti :) - La Maestra

è la figura che fa schifo, la freccia è messa lì apposta per perculare - peppe

sì hanno risposto tutti quaranta, e su fb alcune colleghe mi dicono che non è neppure roba per la seconda primaria, perchè di sistema metrico non si parla - La Maestra

Boh, si fanno quei problemi in seconda? Oppure è ancora troppo presto? - zar from Android

mi dicono che è presto - La Maestra

Il programma è un altro aspetto, però come la mettiamo con quelle classi che invece hanno risposto? - Felter Roberto

Roberto ho parlato di una difficoltà generalizzata e di metodologia. Non di programmi - La Maestra

"Si fanno quei problemi in seconda?... mi dicono che è presto." Era in riferimento a questo. Ma ci sono o no classi che hanno risposto correttamente? - Felter Roberto

Non capisco chi sia il cretino che ha messo il metro in quel modo. - mattiaq from Android

ma è una prova di intelligenza o di verifica delle conoscenze acquisite? - peppe

Non ho molte notizie sulle percentuali, com'è ovvio, ho raccolto delle informazioni su fb, che confermano quanto avevo visto stamani. Una collega mi ha detto che nella sua classe hanno risposto in cinque. - La Maestra

@peppe, credo la capacità di risolvere problemi, poi non so non faccio matematica e dovrei chiedere alle colleghe - La Maestra

A parte gli scherzi, ho il sospetto che più che un problema di matematica si tratti di un problema logico che richiede una (piccola) dose di pensiero laterale ; capire che verranno valutati per essersi accorti che il metro è al contrario, non per la sottrazione. Non so se a quell'età siano già abbastanza svegli. - mattiaq from Android

ma non è solo il metro al contrario (che quello, al limite...), la figura non è neutra, quella freccia è messa lì in quel modo per sviare, non si fa. - peppe

avrei capito il metro al contrario con la bimba alta 1 metro e la capoccia in linea con la tacca dei 50, per dire, senza aggiungere altri elementi - peppe

anche secondo me, e ogni anno finiamo a discutere sulle domande fuorvianti che non si capisce esattamente cosa mirano a misurare - La Maestra

le illustrazioni sono importanti tanto quanto il testo (e purtroppo questa cosa non entra in testa a nessuno) - peppe

altra collega mi ha appena risposto: neppure uno nella sua classe - La Maestra

dal che presumo che sarà cosa assai diffusa - La Maestra

Ho due nipoti in seconda: domani che le vedo chiedo come hanno risposto - chiaratiz™ from Android

Una considerazione: non so se per invalsi è pubblico il razionale del test, ma ritengo sia abbastanza normale che in un test che ha lo scopo di raccogliere uno spettro piuttosto ampio di informazioni, ci siano alcune domande che il candidato probabilmente sbaglierà. In altre parole, il fatto che alcune domande siano considerate "troppo complesse per un bambino di età X" non implica di per sé che quelle domande dovrebbero essere rimosse. - Heart Attack

E' ciò che ho scritto su fb, il problema è che quel quesito in particolare è un po' fuorviante, che ripeto è un problema noto dei test - La Maestra

beh, il punto è probabilmente che deve essere fuorviante, per raccogliere un'informazione. - Heart Attack

Peppe, non capisco il senso di mettere il metro al contrario e la tacca proprio nel mezzo, però - zar from Android

ma i bambini di sei/sette anni fanno fatica a cogliere il fuorviante, un po' di dubbio mi rimane - La Maestra

zar, quale tacca nel mezzo? - peppe

@La Maestra: Dai un'occhiata al rapporto tecnico dell'anno scorso, ci sono parecchie informazioni utili per capire come funziona: http://www.invalsi.it/snv2012... - Heart Attack

Heart più o meno lo so come funziona. Domanda questi davvero sono capaci di capire, invece, come ragiona un seienne o un settenne? Perché si tratta di un dettaglio non trascurabile in una misurazione di questo tipo - La Maestra

E' chiaro che la sottrazione sia una cazzata. E' il metro messo al contrario (contro ogni logica, quando ti misurano non ti misurano così) ad essere un trabocchetto, banale per noi, ma non per un bambino di 7 anni. - Silent

Di tutto le cose per cui mi strapperei i capelli, il fatto che non abbiano capito un esercizio cretino (probabilmente per distrazione) non è tra le prime 100. - Silent

@La Maestra: quelli che hanno risposto a quella domanda correttamente sono tra quelli che hanno preso il punteggio più alto nel test complessivo? Se sì, allora non c'è nulla di cui preoccuparsi ;-) - Heart Attack

Non ci stiamo strappando i capelli però, stiamo cercando di capire come si ragiona, come ragiona un bambino nel rispondere (il che semmai è presuntuoso) e sul metodo - La Maestra

Heart quello te lo saprò dire più avanti quando dopo la lettura dei dati avremo i risultati - La Maestra

cioè dopo che li avrò digitati ;-) - La Maestra

Be' il tranello è nella posizione del metro. Quelli che hanno fatto giusto sono le "eccellenze"... - Mar@

uhm. - peppe, in cerca di nick.

Il bambino ragiona in base alla sua esperienza: il metro in genere è al contrario, le informazioni fornite in genere non sono fuorvianti. - Silent from iPhone

Comunque anche gli adulti fanno molti errori di questo tipo ai quiz, basati su un'interpretazione errata del compito. - Silent from iPhone

@La Maestra: i test sono somministrati a campioni di studenti nell'anno precedente (vedi il documento che ho linkato), quindi chi prepara i test ha un riscontro empirico prima che siano ufficiali. - Heart Attack

@Silent: già, basta vedere i quiz della patente ;-) - Heart Attack

@peppe +10. La figura è fuorviante, chi ha preparato la domanda è stato superficiale. Il tranello è nella freccia messa in quel modo e nel numero 40 scritto in quella posizione. Se vogliamo essere buoni, diciamo che non sono stati troppo attenti nella preparazione. - Giuseppe

ecco, appunto http://peppe-liberti.blogspot.it/2013... - peppe

Per me nell'immagine non ci sono errori, ci sono informazioni non univoche, che forse per un bambino di sette anni può essere difficile da capire. Però è quello a cui si troverà di fronte durante tutta la sua vita. Averci a che fare da subito, a mio parere, non è un male, se sbagliare ora non gli comporterà nessun problema e anzi lo spingerà ai primi ragionamenti sul tema. E qui, sempre imho, dovrebbero essere brave le maestre a cogliere l'occasione a stimolarli sull'argomento. - Felter Roberto

@peppe, mi riferivo alla tua idea di mettere il metro capovolto e la tacca suo 50. Così non puoi valutare niente, no? - zar from ffturk

Per Roberto: di solito si correggono insieme ai bambini, proprio per ragionarci sopra - La Maestra from Android

@zar, dicevo che una possibilità era lasciare il metro così com'è e la bimba alta un metro, senza frecce o altro - peppe

Ecco, allora quell'errore fatto oggi potrebbe farli vivere molto meglio domani. - Felter Roberto

ma l'errore è nella figura, gristo! - peppe

OK, cazzata, prima leggere bene il testo. abbiamo un metro lungo 150 cm. anche su questo ci sarebbe da dire qualcosa... - zar from ffturk

yep - peppe

professione mirror-climbing? :-) - Heart Attack

dai cazzo, meritereste di essere messi a fare test assieme ad Ayumu. - Heart Attack

@HA ho dovuto guglare - peppe

Peppe lo hai detto tu, la figura è fuorviante, non sbagliata. Sbagliato sarebbe stato scriverci 60 quando la freccia va sul metro tra 0 e 50. - Felter Roberto

@peppe: lo scopo del test è evidentemente quello di capire se lo studente è in grado di riflettere sul concetto o mettere la risposta "che il quesito sembra indicare". L'uso dei distrattori ha analogamente il medesimo scopo: capire se c'è un ragionamento o se il candidato si affida all'intuito. - Heart Attack

secondo me l'uso dei distrattori non è consapevole - peppe

@peppe: lo dici avendo letto il link che ho postato prima o così a prescindere? - Heart Attack

a prescindere e per esperienza - peppe

bastava mettere il numero 40 vicino al metro, e eravamo già a un quesito migliore. Oppure si poteva fare la bimba alta "solo un metro" senza frecce ed ulteriori numeri, come dice Peppe, e sarebbe stato ancora meglio. L'uso del distrattore per un bimbo di 7 anni è stupido e controproducente, secondo me rischia di allontanare il bimbo invece di avvicinarlo. - Giuseppe

Dipende sempre da cosa vuoi ottenere: se vuoi semplicemente che facciano una sottrazione è vero, se vuoi vedere se guardano anche la figura un po' meno, se vuoi che si pongano la domanda cosa mi stanno dicendo, meno ancora - Felter Roberto

Il fatto che coloro che hanno realizzato i test abbiano prodotto una certa quantità di documentazione sul processo di composizione, selezione, modifica e pre-test e nel contempo il genere di critiche che ricevono non sono circostanziate, contengono parallelismi inconsistenti ed affermazioni apodittiche dà la misura di quanto sarebbero serviti degli strumenti di misurazione delle capacità cognitive due o tre generazioni fa ;-) - Heart Attack

Avrebbero dovuto mettere il numero 40 sul metro, ma scritto al contrario ;) - Silent from iPhone

mi arriva notizia che molti hanno anche risposto 60 - peppe

60 ad esempio, io la considererei una risposta giusta. Fai tu.:) dipende proprio da cosa vuoi testare. - Felter Roberto

Io non credo, anzi ne sono certa, che l'Invalsi giudicherà giusta come risposta 60 :D (scusa, con tutto il rispetto, ma m'è proprio venuto da ridere) - La Maestra

Aspettiamo le statistiche, e vediamo la percentuale di quelli che hanno risposto male. Se hanno risposto male in tantissimi, che dobbiamo concludere? che sono deficienti i bimbi? è colpa dei maestri? Che il quesito era troppo difficile? Aspettiamo e vediamo le percentuali. - Giuseppe

@HA qui non si giudica il processo "INVALSI" nel suo complesso, ma la singola domanda. Può capitare che una domanda sia realizzata male, no? E non sarebbe la prima volta, pare. - Giuseppe

beh ci sono state anche domande errate. Gli stessi funzionari Invalsi ribadiscono che si tratta di un sistema che può, non solo contenere errori o sviste, ma ancheessere migliorabile nel suo complesso. A me non stupisce, per quel che mi è dato di conoscere, così come la didattica è un processo aperto, lo stesso processo che permette di conoscerne gli esiti può essere alcune volte fallace. - La Maestra

E comunque il fatto che qui si difenda l'Invalsi più di quanto non facciano gli stessi funzionari (che conosco personalmente) è tutto dire - La Maestra

Maestra mi meraviglierei se lo facesse :) dico però che dando più importanza ad una cosa piuttosto che ad un'altra una risposta è "meno sbagliata" di un'altra. In 60 la sottrazione è sta fatta ed è stato sbagliato l'identificazione dei valori da usare, paradossalmente identificando correttamente quello che peppe diceva essere il più ostico. L'errore è più o meno grave che prendere per buona la risposta che la figura sembra dare senza effettuare nessun ragionamento? Dipende. - Felter Roberto

In quel senso l'unico dato utile potrà essere per l'insegnante, che comprendendo il ragionamento fatto dal bambino ne apprezzerà comunque la logica e l'intuizione. Per L'Invalsi e ai fini della codifica della risposta, la risposta rimane errata. - La Maestra

E con questa tua riflessione poni l'accento su un nodo cruciale delle prove. Perché anche laddove s'intuisce che il bambino ha capito e ha ragionato non è possibile riconoscere alcuna risposta positiva. Cosa che si verifica anche in Italiano - La Maestra

Io non sono in grado di valutare la capacità di ragionamento a quell'età... Però, posso dire che dalla figura si capisce benissimo che la bimba non è alta 40 cm? E che, se non sbaglio, è alta più o meno come i bambini che devono rispondere al quesito? - Sei Dee già Pulp

Si è capito che io considero più importante "l'attività cerebrale" del bambino rispetto al formalismo del test? :) comunque questo sarebbe un aspetto da migliorare del test. Ma non essendo una valutazione oggettiva diventa difficile misurarla. - Felter Roberto

ecco ci hai preso, la diatriba, semmai ce ne fosse una, anzi c'è a dire il vero ed è tutta lì, secondo la mia modesta esperienza, in ciò che hai appena scritto - La Maestra

Se accettassero le valutazioni soggettive non avrebbero fatto il test ma avrebbero chiesto ai maestri. Ma siccome non si fidano :) - Felter Roberto

Ci sarebbero mille altri modi, ma vabe' chiudiamo qui, visto è in arrivo la mia ora di relax :) - La Maestra

La Maestra

Bimbetto di prima ha fatto di già la metà dei giorni di assenza di un intero anno. L'apprendimento è compromesso a tal punto che si è fermato alla scrittura di sillabe e parole, non ha imparato a leggere. E' un bimbo normalissimo solo che i genitori si svegliano tardi. Andrebbe bocciato?

May 8 - Comment - Like - Share

lanonnadipeter liked this

andrebbe segnalato ai servizi sociali forse (si svegliano tardi?) - mario leone

67 more comments

Andrebbero picchiati i genitori. - Stefano HBS from YouFeed

andrebbero chiamati i servizi sociali - La Donna Cannonau from BuddyFeed

servizi +1 - teepepa

Anch'io propendo per la segnalazione. Ma a quanto pare non è stato ritenuto opportuno. (non è mio alunno eh) - La Maestra

immagino ci abbiate parlato, coi genitori (prima dei servizi sociali, dico) - peppe

Sì ma la cosa continua (mi dicono che è una casistica diffusa, io non ne ho mai avuto di casi simili) - La Maestra

se hai dettagli, in che senso si svegliano tardi? Sono pigri, strafatti, lavorano la notte? - mario leone

no, i servizi sociali no, per favore ( a meno di gravissime mancanze dei genitori) - Doña Sevillana

ho notizia che nel mio quartiere (Mestre-residenziale-ceto medio-alto) di casi simili ce ne siamo moltissimi, e (surprise) gli stranieri non sono la maggioranza. - laflauta

allibisco, se la porto tardi mia figlia mi picchia - mario leone

No non ho dettagli, mi è stato raccontato così, e sinceramente non mi va di chiedere, so che sono stati convocati spesso dal dirigente - La Maestra

Sì sono casi diffusi, anch'io mi sono stranita - La Maestra

allora va bocciato - Dario Carraturo

Casi diffusi? Davvero? Sono un po' allibita. - Sabrina Briganti

Diffusi nel senso che non sono isolati come si potrebbe pensare. - La Maestra

Una collega su fb mi ha chiesto un parere ma sinceramnete io non so cosa rispondere, perché per il bambino mi spiace, alla fine è l'unico a rimetterci, ma d'altronde se è rimasto indietro patisce anche così - La Maestra

C'è la vaga possibilità che riesca a colmare le lacune durante l'estate, con il forte supporto dei genitori o insegnanti privati? - Pilot

Non te lo so dire, però mi pare utile proporlo come possibile rimedio - La Maestra

Conosco un soggetto che dalla prima elementare si trascina a cascata problemi di anno in anno, sfiorando sempre la bocciatura per salvarsi con gran colpi di fortuna. L'aprile successivo siamo di nuovo a capo. - Pilot

io il buonismo non lo capisco. Considerando pure le "attenuanti" se non è possibile prevedere almeno un recupero estivo serio, non si può mandare avanti un bambino, o un ragazzo, che non ha le competenze necessarie, perché questa cosa viene percepita anche da tutti i compagni di classe come una ingiustizia e ha un effetto demotivante. Se vedo che io mi faccio un culo così e poi passano tutti, anche quelli che a scuola non ci vengono mai, inevitabilmente mi domando chi me lo faccia fare - Dario Carraturo

Dario, perdonami, i bambini di sei anni questi problemi se li pongono solo se sollecitati dagli adulti. Si tratta di cercare, tra costi e benefici, una soluzione che soddisfi tutti, ma prima di tutto il futuro scolastico dell'alunno. Considera che lo stesso gurppo docente si è diviso, com'è normale che sia - La Maestra

in casi come questo credo che l'unica discriminante sia capire come il bambino è inserito con gli altri compagni di classe. Se c'è un legame stretto mi sa che la bocciatura fa più danni che altro. (Ma io credevo che senza l'ok dei genitori non si possa bocciare un bimbo alle elementari) - .mau.

Mi pare che ora non sia più così .mau. - La Maestra

che son domande da fare qui? :D - Maubauis

sì il compromesso va bene, ma se questo ragazzino non ha le competenze di base, che senso ha mandarlo avanti? In che modo l'essere promosso senza meritarlo dovrebbe fargli del "bene"? - Dario Carraturo

Se è per quello non è neppure responsabile delle sue assenze, lo sono i genitori. Per i motivi che dice .mau. - La Maestra

senza ulteriori particolari non è possibile dare un consiglio sensato - zuck

Qualche spunto utile è venuto fuori. Poi chiaramente chi di dovere deciderà. Grazie a tutti - La Maestra

Non è responsabile, ma è comunque privo delle competenze necessarie. Quindi andrebbe promosso solo perché "non è colpa sua"? Questa logica io non la condivido e non credo che sia d'aiuto da un punto di vista educativo. Poi l'anno prossimo che si fa? Tutti i compagni andranno ad una velocità, e lui dietro non riuscirà a capire un tubo. Si rallenta il programma per lui? Si penalizzano tutti gli altri per dargli modo di restare al passo, o lo si abbandona, con un conseguente aggravamento della situazione? - Dario Carraturo

Quelle che poni sono le questioni che la collega mi ha girato, che il gruppo docente sta cominciando a soppesare. Non lo si deciderà qui su ff, tra l'altro io ho espresso un parere, ma ripeto non sono parte in causa in nessun modo. Per la mia esperienza un bambino in quella situazione si recupera in un mese di effettiva frequenza. Non troverei del tutto sbagliato negoziare una possibilità. - La Maestra

L'unico dubbio che avrei è: dei genitori che se ne sbattono (quale che sia il motivo) per tutto un anno scolastico, improvvisamente si preoccuperanno a giugno? Uhm. - Sabrina Briganti

Considerato che alla primaria non si può bocciare per le assenze, potrebbe esserci anche quel risvolto - La Maestra

Convocare i genitori e minacciare subito coinvolgimento dei servizi sociali, tanto per cominciare. Magari si spaventano. - Galatea

La direttrice (scusami, non so come si chiama ora, forse dirigente?), non può fare a sti due debosciati una ramanzina? (ai miei tempi la minaccia ricorrente era che venivano i carabinieri a prenderti se non andavi a scuola... :D ) - Pryntyl

nota a margine: io ricordo con rassegnazione il fatto che arrivassimo a scuola sempre sempre alle 8.03, e che quindi prima di poter entrare in classe fossimo costretti a passare dalla direttrice a farci vedere. Era infatti lei che decideva se ammetterci in classe alla prima ora, o se farci passare 25 minuti nel suo ufficio e poi farci andare in classe. - monicabionda

(era la mia 3^ elementare) - monicabionda

Al di la dei provvedimenti che si possono prendere e' triste il fatto magari sarebbe un ragazzetto brillante se seguisse regolarmente la scuola - G. from iPhone

E siamo passati a cose di quel tipo al confine del trauma, a questo permissimivismo e garantismo. Galatea e Pryntyl: credo, a dire il vero, che siano anche stati minacciati, non vorrei sbagliarmi, ma è da Gennaio che ci combattono con questa storia - La Maestra

MI sembra di capire che i genitori siano il vero problema. E mi viene da pensare che una classe si cambia, e un anno si ripete, ma i genitori resteranno quelli fino ai 18 anni almeno, e quindi, povero bimbo. Prima di bocciare, io chiamerei i servizi sociali: mi sembra addirittura un percorso obbligato. Lo so che certi servizi sociali sono quelli che sono, ma se i servizi sociali sono... more... - Giuseppe

Lo boccerete e i genitori vi linceranno :) - ArimsvotnKOIzwei

potrebbe essere pure, nulla stupisce più ormai - La Maestra

è un BES con le nuove leggi se ci sono problemi in ambito famigliare anche no... - Mar@

Giusto con la nuova legge è un Bes e la legge mi pare pure chiara in proposito: programmazione differenziata e promozione. Ok abbiamo risolto. Avevo rimosso la legge dell'otto marzo scorso. - La Maestra

sono stata al convegno in Bocconi e ora parteciperò ad un altro incontro territoriale sul tema... - Mar@

Non sono stata al convegno ma me la sono spulciata per bene in quanto funzione strumentale per il sostegno. L'ho rimossa proprio :D - La Maestra

Per i non addetti ai lavori (come me, ho dovuto googolare): BES = Bisogni Educativi Speciali - Angelo Ghigi

Scusa, hai ragione. - La Maestra

Di nulla, figurati - Angelo Ghigi

ai genitori però andrebbe mandato un avvertimento, quando meno. - Giuseppe

Giuseppe è stato fatto, ho scritto sopra, sono certa di almeno un paio di convocazioni dal dirigente e diverse lettere - La Maestra

Tutte cose utili al momento inevitabile del TAR :P - ArimsvotnKOIzwei

scusa, ho letto e capisco che più di tanto non si possa fare. speriamo bene. - Giuseppe

eh speriamo bene davvero, anche perchè come dicevo è un fenomeno strisciante e in forte aumento. Questo caso è plateale, c'è poi la casistica di quelli che il numero delle assenze lo dosano, per esempio mancano sempre lo stesso giorno della settimana: sabato o lunedì, cumulando una percentuale comunque importante di assenze anche in una sola materia. - La Maestra

nella classe di mio figlio, al sabato, son sempre la metà. In genere si assentano i figli di quelli che si presentano in settimana col SUV e ripartono sgommando. - peppe

più si sale di grado più il fenomeno aumenta - La Maestra

Io ricordo un mio alunno che il sabato non veniva mai. La madre fu chiamata dal preside e confessò candida:"io al sabato non lavoro e mi scoccia alzarmi alla mattina per svegliare mio figlio e accompagnarlo a scuola." - Galatea

ah beh, come darle torto una bella seccatura - La Maestra

In ogni caso io un discorso con i servizi sociali lo farei. Che servizi sociali non vuol dire solo togliere il figlio alla famiglia. Magari, ovviamente dipende da tanti fattori, riescono pure a far passare una assistente per un tot di mattine a prenderlo a casa per portarlo a scuola. Parlarci non è certo un male. - Felter Roberto

E' un'iniziativa che deve prendere il Dirigente Scolastico, in questo caso non so che valutazioni ha fatto quando ha incontrato la famiglia - La Maestra

Certamente ma mi sembra che più di una persona stia prendendo la cosa un po' troppo alla leggera (genitori,dirigente). Basta un mese ma se si aspetta ancora un po' - Felter Roberto

Secondo me dovreste promuoverlo senza pensarci due volte. In fondo se il 100% dei suoi genitori è cretino, la genetica sicuramente non è a suo favore e per quanto vi possiate sforzare, l'esempio genitoriale avrà fatto il resto in breve tempo. Se lo mandate avanti ben presto sarà inadeguato e abbandonerà la scuola appena gli sarà concesso, pesando infinitamente meno sulle già depauperate casse dello Stato. - Heart Attack

Ci dovrebbe essere un modo per bocciare i genitori invece dei figli, tipo condannarli a fare i compiti con il figlio per tutta l'estate - Isola Virtuale

ahahahah Heart ti promuovo ministro della d-istruzione sul campo, senza portafoglio, tanto i soldi per la scuola come la vedi tu non servono - La Maestra

@La Maestra: guarda il lato positivo: se il sovraffollamento delle classi è un problema, il fatto che i cretini desistano loro sponte dall'imporre la presenza propria e della propria progenie è a tutto vantaggio della restante parte della popolazione scolastica. - Heart Attack

Come darti torto, cancelliamo tante inutili leggi che ci imponevano il recupero, anzi già che ci siamo aboliamo pure il sostegno, via e non ne parliamo più. - La Maestra

In effetti potremmo abolire tout-court anche la promozione: hai un pass che ti permette di frequentare per N anni il corso che preferisci. Arrivi, ti siedi, ascolti. Se vuoi fai gli esercizi e se li consegni qualcuno te li corregge. Capisci, non capisci, affari tuoi. Tanto non è che alla fine i promossi siano quelli che hanno capito. - Heart Attack

Mo' non darti arie da Ministro, oh lo ha scritto prima di te la Gelmini - La Maestra

La Gelmini è una parvenù. Leggi cosa scrivevo nel 2006: http://cyberiade.tumblr.com/post... - Heart Attack

alfo to alfo's feed, La stanzetta dei bottoni

nettamente meglio quando si occupava di televisione

May 7 - Comment - Like - Share

Heart Attack, ellebisT and La Maestra liked this

Ha appena preso uno sberlone da Alesina, tutto meritato - La Maestra

48 more comments

che succede? - Alien(ato)

infatti, e non è la prima volta che sulla politica la trovo del tutto inconcludente (non mi capita però di leggere i suoi articoli) (è in questo momento a Otto e mezzo) - alfo

comunque, i soliti annunci tipo "questo prova il fallimento del capitalismo", esattamente come trent'anni fa, vent'anni fa, ecc. ecc. - alfo

Ha dato addosso al capitalismo e Alesina l'ha fatta tacere, ricordandole un paio di cosette che fino a quarant'anni fa molti ceti sociali si sognavano. Non ha nemmeno ribadito - La Maestra

non capisce un cazzo. mai - Borgognoni

@Maestra, appunto (però gli anni se li porta bene) - alfo

ah per quello sì è una bella donna, lo ammetto, ma è istupidita dal suo credo - La Maestra

Alesina è un tronfio cretino e per dimostrare la bontà del capitalismo ha usato un argomento che ne dimostra la perniciosità. Purtroppo Rangeri non ha il mordente per cogliere nemmeno le più macroscopiche alzate. - Alice Twain from Android

la Rangeri è scarsa, tutto qui, credo sia stata catapultata alla direzione del giornale senza nemmeno capire cosa le stesse succedendo - alfo

è riuscita incredibilmente a difendere il m5s dopo il loro rifiuto a formare un governo con il pd. continuiamo così, facciamoci del male - Elvis Presley

ecco, appena ho visto il terzetto ho chiuso pensando "vedi se riescono a far passare alesina per eroe". non mi sbagliavo. - LaurazetaTL

Ma infatti, la capacità di esaltare l'inesistente - La Maestra

maremma gli argomenti come quello di alesina quanto mi fanno imbestialire - d☭snake

ma qual è 'st' argomento di alesina? - Borgognoni

http://www.potnoodle.com/library... - Andrew Maxwell

@Borgognoni: per la verità seguivo distrattamente, comunque alla scontata filippica anticapitalista della Rangeri ("questa ossessione della crescita, ma crescere per fare che cosa? ma davvero pensiamo che il modello capitalistico abbia prodotto uno stile di vita migliore per la gente che vive in Europa? e via di questo passo) Alesina ha replicato semplicemente ricordando che dall'800 in... more... - alfo

Non so se l'esempio dei 3-4 telefonini sia proprio indice di un miglioramento della qualità della vita :-P - ellebisT from YouFeed

Ha aggiunto che anche il dentista era un sogno che in pochi potevano permettersi, certo la Rangeri poteva replicare che in tanti dovranno smettere di andarci, ma è stata incomprensibilmente zitta - La Maestra

che e` un argomento cosi` incommensurabilmente del cazzo che offenderei la vostra inteligenza a ribadirlo nel dettaglio. Non rispondere a una cosa del genere effettivamente e` un punto a sfavore. - d☭snake

ma siamo pure d'accordo che la lista delle storture e delle degenerazioni del capitalismo è bella lunga, solo mi chiedo a cosa serva dopo il fallimento di ogni modello alternativo che ancora la si metta sul piano delle piccole rivincite personali - alfo

Non siete stati attenti. Ha affermato che la prova della bontà del capitalismo è il fatto che il nostro tenore di vita è aumentato. Vero, peccato che per un miliardo di persone che ha visto un miglioramento del tenore di vita, altri almeno 5 miliardi di persone abbiano visto il loro tenore di vita crollare drammaticamente. - Alice Twain from Android

ma quando mai - Elvis Presley

ma cosa dici, alice, fa' la cortesia - mass

no alice non sono d'accordo nemmeno io, non e` quello il controargomento giusto. Il controargomento giusto e` che il capitalismo non c'entra una sega con questo aumento del tenore di vita. Com'e` del resto ovvio. - d☭snake

ahahah. e vabbè - mass

beh se provi a sostenere che il modello economico e` il maggiore responsabile di questo incremento ti avvicini a dare ragione a chi sostiene che il comunismo sia un modello migliore U_U - d☭snake

mi sfugge il nesso - mass

la qualita` della vita e` incrementata molto di piu`, in termini relativi, nei paesi comunisti - d☭snake

Snake, da me si cercano buoni film dell'orrore, poi se preferisci continuare a fare danni, se dopo l'Italia vuoi distruggere la Basilicata e chissà, domani il sistema solare (i cui confini sono ancora fonte di discussione tra certi astronomi dalla dubbia reputazione) fai pure. - Andrew Maxwell

Ma il comunismo *è* un modello migliore. Anzi, no: il comunismo è *il* modello migliore. U_U - Alice Twain from Android

Seguite il ragionamento di dasnake senza farvi prendere dalla paura di dover dar ragione a Stalin (chè non è quello il suo punto, anzi) e poi vedete che potrete essere d'accordo o no ma ha un senso. - Lo Schwarz

state per fare un flame capitalismo vs comunismo? - mec

Sì, ma seriZZimo... - Alice Twain from Android

No, secondo me è una discussione sul metodo sperimentale e su cosa potrebbe essere un experimentum crucis in ambito di politiche economiche :) - Lo Schwarz

il metodo sperimentale nelle scienze sociali: illuso :) - mass

ma infatti, se stava a scherzà (sort of) - Lo Schwarz

anche prendendo per buono il confronto in termini relativi, il benessere (che non è la stessa cosa della qualità della vita) è cresciuto di più nei paesi "comunisti" che si sono aperti al mercato: in cina, non in corea del nord - mass

Ma tu pensa alla Russia pre e post rivoluzione d'Ottobre. - Lo Schwarz

La corea del nord non è comunista, è capitalista di stato. - Alice Twain from Android

http://www.youtube.com/watch... - Heart Attack

"il comunismo è quello che ho in mente io e quello realizzato non c'entra nulla" (la specialità storica di quelli del Manifesto) - alfo

In un celebre decalogo statunitense sull'economia capitalistica c'è scritto: «the efficiency of the human energy applied in connection with the use of tools has always been highest in a competitive society in which the economic decisions are freely made by millions of progressive-seeking individuals, rather than in a state-planned society in which those decisions are made by a handful... more... - Heart Attack

(il che poi è alla base del fatto che qui in Italia ci lamentiamo dei "disastri del capitalismo" vivendo in un paese dove pure per guidare un taxi c'è bisogno di un permesso speciale) - Heart Attack

io non credo sia un gran che come argomento e credo che le ragioni di certi fenomeni storici siano da altre parti e per questo non sopporto chi lo usa a supporto del capitalismo, ma che "the efficiency of the human energy applied in connection with the use of tools has always been highest in a competitive society in which the economic decisions are freely made by millions of... more... - d☭snake

(e in meno di cinquant'anni da quando ha puntato tutto sull'immagine mandando satelliti nello spazio mentre la qualità della vita media era di molto inferiore a paesi che la precedente guerra l'hanno persa, ha deciso di abbandonare spontaneamente il comunismo, senza rivoluzioni o sommosse, ma semplicemente perché ci si è accorti che quel sistema non funzionava) - Heart Attack

no HA non e` vero. E` passata da un paese dove si moriva di fame, letteralmente, a un paese industrialmente avanzato e con un livello di benessere diffuso estremamente elevato. Alcuni indicatori del benessere sono scesi al momento del tracollo e dopo, ma non prima. - d☭snake

certo, infatti dopo la riunificazione delle due Germanie, nella Germania dell'Est stavano molto meglio che in quella dell'ovest. maddai. (e per inciso, dopo la rivoluzione d'ottobre il PIL crollò del 60% nei 4 anni successivi, altro che "fa la rivoluzione in un momento economico disastroso".) - Heart Attack

Nei 4 anni dopo la Rivoluzione d'ottobre ci fu la guerra civile. - tamas

la tua osservazione, vera o meno, non e` in alcuna maniera correlata col discorso fatto fin ora. Ti sto dicendo che l'incremento relativo del benessere dei paesi comunisti e` stato impressionante e ben superiore a quello dei paesi capitalisti almeno in un certo periodo storico. Poi insisto: secondo me il modello economico e` relativamente poco correlato con l'aumento (con la velocita` forse si, con la distribuzione sicuramente) ed in generale non e` un argomento a favore di niente. - d☭snake

degra to degra's feed, Lega nerd

Il solo sbattimento di recuperare una iso di Win8 mi fa passare la voglia di provarlo. E i bimbiminkia che fanno i video su yt per spiegare come si installa devono andare a lavorare.

May 6 - Comment - Like - Share

Torazina liked this

cazzarola il video del regazzino di 6 anni che spiega come installare il crack è devastante. - Heart Attack

(like per l'apparizione di acca-a che non vedevo da tempo immemore) - Torazina

Meandthebay

[ennesima mail dell'universita' su minacce e indagine dell'FBI] io posso anche accettare le proteste animaliste contro chi fa ricerca di base (assassini inutili e tutto il bla bla bla che segue), ma minacciare i chirurghi fetali perche' fanno pratica sulle pecore mi sembra senza senso: questi salvano "letteralmente" vite umane ogni giorno.

May 5 - Comment - Like - Share

Silent, evres, Non sono Bob and 4 other people liked this

https://www.facebook.com/photo... - Heart Attack

5 more comments

Direi che una volta che abbandoni il raziocinio, sei comunque enll'universo dei bachi nel cervello. - Ubikindred

poi magari a Pasqua mangiano l'agnello... - Al & Luminio ™

esiste lo sheep liberation front o sono animalisti generici ? - elrocco

Link all'articolo originale? - Veruska

non lo dice, ci e' arrivata un'e-mail dall'universita' dove si dice che il dept. di surgery/pediatric surgery ha ricevuto una lettera minatoria per l'uso di pecore incinte e che l'FBI sta indagando. I chirurghi che ho visto ieri erano nervosetti perche' il particolare delle pecore non e' noto ai piu' (non come topi o ratti per dire) e loro non e' che siano poi in molti. E' anche vero che alle minacce non segue poi quasi mai niente qui. - Meandthebay

Ma dopo avere operato sul feto, si può fare una grigliata con la mamma? - Marco d'Itri

Sei Dee già Pulp to Sei's feed, La stanzetta dei bottoni

#Landini. Da Fazio. Sui miliardi che dall'Italia sono andati a finire nei paradisi fiscali e su Berlusconi che rischia di bloccare un certo tipo di azione di recupero da parte di questo governo. Applausi. http://www.youtube.com/watch...

May 4 - Comment - Like - Share

Alez☭, 56k ಠ_ಠ, O'men and 6 other people liked this

forse uno dei pochi che ancora parla di cose di cui bisognerebbe parlare. tanto - Al & Luminio ™

63 more comments

Infatti. - Sei Dee già Pulp

nonocapito, che c'entrano i paradisi fiscali? - Heart Attack

Sintetizzo brutalmente: in Italia (non da ieri) siamo in recessione perché chi ha i soldi non investe, ma li tiene nei paradisi fiscali [--> http://www.tmnews.it/web...] e gli equilibri di bilancio li stiamo costruendo contraendo i redditi da salario e da pensione (e quindi la capacità di spesa e la domanda interna). - Sei Dee già Pulp

Up di aggiunta video. - Sei Dee già Pulp

facepalm^facepalm. - Heart Attack

#oscargiannetto :D - Sei Dee già Pulp

dai veramente che cazzo, vi lamentate dei grillini e poi applaudite a 'ste vaccate? io non vi capisco. - Heart Attack

Che stronzata immane. - [a]teleologico from iPhone

#mercatoèlibertà - Sei Dee già Pulp

La buona fede si presume fino a prova contraria. Discutere con voi, è tempo perso. Pace. :) - Sei Dee già Pulp

Guarda, io non metto in dubbio che Landini sia un buona fede...è un cojone in buona fede che ripete per sentito dire le idee che assomigliano di più al concetto di lotta di classe a cui aspira. - Heart Attack

paradisi fiscali=non investimenti non sta né in cielo né in terra - [a]teleologico

No, ma continuate pure a fare i vassalli del liberismo. Primo dogma: l'intervento pubblico in economia è il male assoluto; secondo dogma: il mercato genera sempre equilibri di benessere generale. Poi c'è la realtà (= accumulare capitali laddove non c'è tassazione, invece di realizzare investimenti produttivi). Ma, ripeto, difendete pure i dogmi con gli schiaffoni e le battute salaci. Ognuno si sceglie il proprio ruolo in questo gioco. - Sei Dee già Pulp

Perdonami, ma il problema non è ideologico, ma banalmente di realtà dei fatti vs bufale populistiche. - Heart Attack from FFHound!

Paradisi fiscali = scie chimiche. Certo. - Sei Dee già Pulp

oppure uno non investe dove non guadagna. oppure. - F.

N.B. Alla domanda dove si prendono i soldi per gli interventi pubblici, io (con Landini) rispondo che se si continuano a prendere i soldi solo da lavoratori dipendenti e pensionati, poi, purtroppo, inevitabilmente, si ha un problema di crollo della domanda interna. Come si realizza, dunque, la leggendaria crescita se non c'è né investimento privato, né investimento pubblico? Tagliando... more... - Sei Dee già Pulp

Io direi meglio "paradisi fiscali = signoraggio", in quanto non è che non esistano, ma è improprio il ragionamento che ci costruisci sopra. - Heart Attack from FFHound!

Non è improprio. È la radice di una moderna critica al capitalismo finanziario, visto che la conseguenza di un quarto di secolo circa di libertà di movimento delle merci e dei capitali è appunto la totale deresponsabilizzazione sociale di chi accumula i capitali. Te lo dico con altre parole ancora più esplicite: se tu che riesci a prevalere sul mercato, poi, non solo non reinvesti,... more... - Sei Dee già Pulp

Scusate ma perché dite che è falso? Gente che mette i soldi all'estero ce n'è, si è visto e si sa, dov'è l'errore nel ragionamento? - ellebisT from YouFeed

Ti dimostro che stai prendendo una cantonata, ma andiamo per gradi: quali sono i motivi per cui sono appetibili i paradisi fiscali? - Heart Attack from FFHound!

No, ti prego... Conviene tenere i capitali dove non sono tassati, quindi, va tutto bene? Conviene guadaganre denaro senza realizzare investimenti produttivi, quindi, ok. Va bene così e arriviamo pure sopra quota tre milioni di disoccupati? - Sei Dee già Pulp

l'errore sta solo nel ritenere che si possa in qualche maniera innanzitutto controllare al 100% tutte le proprietà dei privati, e in secondo luogo che tassare questi capitali possa risolvere i problemi economici italiani, ovvero il fatto che più della metà della ricchezza prodotta dai cittadini di questo paese viene espropriata dallo Stato, il quale ne usa a sua volta più di metà... more... - F.

N.B. Ancora nulla sulla golden rule... Capisco essere più a destra del PPE. Però, magari, con meno spocchia e sicumera, che dite? :) - Sei Dee già Pulp

ma se ritenete poi di dover gestire la ricchezza degli altri per conto degli altri, perché non mettete su un'impresa vostra? tutti boni col culo dell'altri. - F.

Non sto polemizzando, ma allora con il tuo ragionamento giustifichi tutta l'evasione. Tanto lo stato è ladro. - ellebisT from YouFeed

Scusa, ma nel 90% dei paesi del mondo non esiste una tassa patrimoniale sui capitali. Tutti paradisi fiscali? - Heart Attack from FFHound!

dico solo che invece di puntare il dito sul fatto che abbiamo statalizzato e distrutto l'impresa in Italia, per colpa di politici e imprenditori, sia chiaro, puntiamo il dito su fantomatiche ricchezze sepolte chissà dove, un po' come fanno i signoraggisti col debito - F.

Il principio è semplice (ultradestra economica, mica una novità...): chi è capace si fa strada; chi non lo è è giusto che soccomba; lo Stato è inutile. - Sei Dee già Pulp

il principio opposto sarebbe questo: chi è incapace gestisce i soldi di chi è capace così soccombono entrambi (che è poi quel che è accaduto) - F.

Ripeto: il mio approccio non è ideologico, è proprio che i paradisi fiscali non c'entrano una fava. - Heart Attack from FFHound!

peraltro quelli che si chiamano paradisi fiscali sono piuttosto appetibili perché sono anche paradisi burocratici, nel senso che hanno una legislazione molto snella che permette a molte società di risparmiare su quello, più che sulle tasse in sé. - F.

Ma il punto (mi sembrava) era che mettendoli lì non vengono investiti nell'azienda come invece tutti gli imprenditori italiani giurano e spergiurano di fare. - ellebisT from YouFeed

HA, vediamo se così ci capiamo: se le entrate fiscali fossero più in linea con quello che tutte le stime indicano, diciamo circa 600 miliardi invece degli attuali 500 scarsi (--> http://keynesblog.files.wordpress.com/2013...), conviene con me, che gli equilibri di bilancio sarebbero tali da permettere anche una opportuna riduzione del carico fiscale? Ecco. Non credi... more... - Sei Dee già Pulp

@ellebisT: Ma pure se li tieni sotto il materasso o li investi in titoli di stato o li metti in un conto in Inghilterra...che c'entrano i paradisi fiscali? - Heart Attack from FFHound!

@Sei dee: scusa ma stai cambiando le carte in tavola. Io non sto difendendo l'evasione fiscale. Se domani mattina metto i miei risparmi in un conto alle Cayman, sto evadendo il fisco? - Heart Attack from FFHound!

Non ho cambiato le carte in tavola. Ho chiarito il mio punto di vista (e quello di Landini). Nel patto sociale c'è anche il principio di contribuzione progressiva (chi più ha, più contribuisce - art. 53 Cost.). Violato quello, salta il patto sociale. Questo è il punto. - Sei Dee già Pulp

Va bene, lezione di economia di base: patrimonio = stock, reddito = flusso. - Heart Attack from FFHound!

(la mia utopia è questa: trovare uno che riesca a scrivere non dico che s'era sbagliato, ma che semplicemente non aveva colto subito il senso del discorso...) - Sei Dee già Pulp

Perdonami, ma oggi le regolamentazioni sull'esterovestizione di attività italiane in paradisi fiscali coprono già le situazioni a cui fai riferimento. Gli unici casi attualmente "non coperti" riguardano casi come Google, dove evidentemente non c'è una posizione di diritto consolidata e il governo ovviamente porta acqua al proprio mulino. Quindi di cosa stiamo discutendo? - Heart Attack from FFHound!

Io questa cosa l'ho linkata al secondo commento... --> http://www.tmnews.it/web... Poi, facciamo così: non esistono flussi di reddito che vanno dall'Italia nei paradisi fiscali (parte di quei famosi 250 miliardi e rotti di imponibile evaso annuo); non esiste accumulo di capitali (stock patrimoniali) che non si traducono in investimento produttivo e... more... - Sei Dee già Pulp

Il punto è che degli stock non investiti in mercati azionari e obbligazionari privati, la parte detenuta in paradisi fiscali è uno zero-virgola. Se il problema fosse (ed è) che in periodo di crisi la gente non investe in aziende che non generano profitti, una scelta di politica fiscale che favorisse gli investimenti anziché i soldi messi sotto al materasso si potrebbe pure attuare, per... more... - Heart Attack

le cose che ha detto lui le dice da sempre anche Grillo, solo che, chissà perché, ora è diventato un pericoloso facinoroso, e va di modi prendere per il culo i suoi. che paese di merda... - Guy

diciamo che Grillo è un po' meno credibile di Landini quando parla di paradisi fiscali... - Al & Luminio ™

@Guy: il punto è banalmente che quel link postato da Sei Dee già Pulp sta all'economia italiana come gli stipendi dei parlamentari stanno alla spesa pubblica. Per carità tutto fa brodo e sa il cielo se c'è bisogno di indagare sull'evasione, ma mi pare quantomeno populistico sostenere che se in Italia non si investe è per i capitali alle Cayman. - Heart Attack

ogni volta che le entrate fiscali sono aumentate, principalmente per aumento di pressione fiscale, è aumentata di pari passo la spesa pubblica. su che base dovremmo aspettarci che ulteriori aumenti delle entrate fiscali conducano a diminuzioni della pressione fiscale? quando è mai successo? - F.

ah sì invece Landini ne capisce di paradisi fiscali... ma per piacere, non va oltre alle facili soluzioni per problemi complessi. - [a]teleologico

Oh, HA: sempre preciso nelle sintesi, eh! Porta rispetto. Grazie. - Sei Dee già Pulp

no no ne capisce di più Grillo di paradisi fiscali: basta che chieda al suo autista - Al & Luminio ™

@Sei Dee già Pulp: nonocapito, dov'è la mancanza di rispetto? Aiutami a capire. - Heart Attack

È fastidioso (molto), questo modo di argomentare: quel link non c'entra nulla; queste sono stronzate; etc. etc. Abbiamo esposto le nostre tesi. Chi legge, magari, è in grado di capire da solo e farsi un'idea. Non credi? - Sei Dee già Pulp

Mo' non vorrei mettere il dito nella piaga, ma se Landini sostiene che in Italia non si investe perché ci sono i capitali nei paradisi fiscali, evidentemente leggendo idee di altri non è stato in grado di capire da solo e farsi un'idea _corretta_ (poi fossero le sue idee, ma inizia ogni frase con "io non ci capisco niente, ma qualcuno più esperto di me dice che..."). - Heart Attack

Per inciso, se tu mi ponessi una questione ideologica, potremmo avere opinioni diverse, ma rispetterei la tua. Quello che non rispetto è la modalità di azione di Landini, che fa cherry-picking delle teorie che spiegano i fenomeni nel modo più consono ai suoi obiettivi politici e te le presenta senza essere in grado di discuterne nel merito e non ha ancora trovato qualcuno che abbia il... more... - Heart Attack

Quello che tu dici è altrettanto ideologico. Ma la forza di un'egemonia culturale è appunto questa: far passare come scienza ciò che è punto di vista (spesso smentito pesantemente dalla realtà). Qui abbiamo parlato di intervento pubblico (oggi richiamato con la bella costruzione della golden rule, anche in area PPE...) per sbloccare un'economia in manifesta recessione e comunque... more... - Sei Dee già Pulp

La cosa divertente è che secondo la legge fatta approvare dal governo Monti (hah il plutocrate!), quest'anno la tassazione dello 0.0015% sui patrimoni finanziari, anche detenuti all'estero, non avrà alcun cap. Ah l'egemonia! O tempora, o mores. - Heart Attack

L'ho detto che qui c'è gente che sta più a destra del PPE... p.s. L'IMU, aggiustando le detrazioni sulle prime case, è una bella patrimoniale. ;) - Sei Dee già Pulp

Si beh, la questione IMU non è così semplice: anche supponendo di detassare l'IMU sulle prime case o aumentarne sostanzialmente i criteri di detrazione, c'è il fatto che l'IMU ha sostituito la tassazione delle rendite immobiliari. Quindi in pratica fa cassa sui patrimoni delle imprese, anche se in perdita, e alleggerisce il carico fiscale su quei contribuenti che dispongono di un certo... more... - Heart Attack

(quando si argomenta io non ho nulla da ridire... Semmai ribatto nel merito...) Un Paese con un apparato statale che costa la metà del PIL, un imponibile annuo evaso pari almeno al 15% di questa ricchezza di flusso e con patrimoni (stock) accumulati pari a multipli del suddetto PIL ha tutte le risorse per uscire dalla recessione. Se non basta il mercato, interviene il settore pubblico.... more... - Sei Dee già Pulp

Poi io penso che bisognerebbe anche porre la questione delle regole internazionali del lavoro (orari, valore dell'ora lavorata, riposo, ferie e malattia, con modelli standard), se si vuole avere un vero mercato globale. Ma questo è un altro discorso... ;) - Sei Dee già Pulp

francamente, sono in difficoltà a discutere delle "ricette" che descrivi perché mi sembrano delle soluzioni confezionate che meriterebbero una disamina più nel dettaglio, mentre prese così in blocco dicono poco. Mi ricordano quel discorso "soluzioni semplici a problemi complessi" di cui parlava [a]teleologico. Drogare la crescita col deficit funzionerebbe se non diventasse una droga... more... - Heart Attack

Allora: il fatto che non si possano applicare "soluzioni semplici a problemi complessi", negli ultimi 25 anni, spesso, è stato solo uno slogan col quale "semplicemente" si sono nascosti (e si nascondono) i problemi. Prendo solo il punto del tuo discorso che è più strettamente in tema con quello da cui siamo partiti: «aumentare la tassazione sulle fasce ricche forse migliorerebbe la... more... - Sei Dee già Pulp

riassunto degli ultimi trent'anni: mannaggia c'è la crisi, interveniamo con soldi a debito; ok adesso va un po' meglio ma non è che possiamo togliere i finanziamenti pubblici così da un giorno all'altro, l'economia è ancora in ripresa; ora l'economia è in ripresa, ma c'è bisogno di fondi pubblici per sostenere l'occupazione, assumiamo altri precari; caspita c'è di nuovo la crisi,... more... - Heart Attack

Premesso che io non ho mai scritto che bisogna spendere senza criterio, che qui (ma forse non te lo ricordi...) e altrove ho fatto più volte riferimento alla stima della Corte dei conti sui 60 miliardi di costi aggiuntivi dovuti a pratiche corruttive nella P.A. (costi che si potrebbero quindi tagliare senza se e senza ma), che lo stesso Landini ti ha citato anche ieri la questione delle... more... - Sei Dee già Pulp

Volevo iniziare la frase con "Premesso che io non ho mai scritto che bisogna tagliare lo stato sociale" ;-) Vorrei chiarire che diminuire la spesa pubblica riducendo i servizi che essa eroga non mi pare rappresenti un risultato positivo: lo scopo dovrebbe essere aumentare la produttività del settore pubblico: più servizi per gli stessi soldi o stessi servizi per meno soldi. (Non vorrei... more... - Heart Attack

m.fisk

Neanche gli Dei - http://blog.mfisk.org/2013...

May 4 from Non ne so abbastanza - Comment - Like - Share

Jacopo Paoletti, Gliuommero, Meandthebay and 6 other people liked this

ma scopro ora che non è una giornalista del fatto, bensì un'esperta di rete e presidentessa di Iab Italia. - Achille

9 more comments

ho trovato questo http://friendfeed.com/marcoma... - peppe

E, pur senza averli letti, sono certo che i commenti sono pure peggio. - Massimo Morelli

@achille - eh, infatti (e anche una bella gnocca, e bionda) - m.fisk

ho sfogliato qualche commento, e sono equamente divisi tra gente che percula la minchiata e gente che se la è bevuta (con lieve prevalenza di questi ultimi: ma siamo sul Fatto!) - m.fisk

(c'è anche chi, dopo aver letto, sospetta che l'autrice non abbia fatto carriera per le proprie capacità professionali...) - m.fisk

http://www.youtube.com/watch... - peppe

un parente su Facebook ha scritto "da oggi annovero la Svezia tra i paesi nemici". poi dice perché mi ero cancellato da facebook - spider from FFHound!

le droghe pesanti - marta

un giorno mentre ero alla "bottega svedese", negozietto alimentare all'interno di IKEA, ho notato uno schermo che proiettava a ripetizione un video di presentazione della Svezia. Nel momento in cui mi sono accorto di codesto video, l'argomento trattato era l'educazione dei bambini: si parlava degli asili pubblici in cui i bambini imparano a socializzare. Nel frattempo il video... more... - Heart Attack

http://congedoparentale.blogspot.com/2013... - Meandthebay

Heart Attack

Devo consegnare il 730 e non ho ancora riempito la casellina del 5x1000. Suggerimenti?

May 2 - Comment - Like - Share

Antonella Ranaldo, [Wasabi] Pea Bukowski and Signor франк (Frank) liked this

emergency - quel *** di Luca I

37 more comments

dynamo camp - effemmeffe

ezln - d☭snake

Università di Torino :P - ArimsvotnKOIzwei

Associazione Luca Coscioni - Francesco A.

Ospedale Pediatrico Meyer - Francesco A.

Survival international - Lopo

La Crusca. - Cloris Leachman

Domanda: la crusca è un ente privato quindi, o dipende da qualche amministrazione dello Stato? - Heart Attack

seguo, che nemmeno io ho ancora deciso - [Wasabi] Pea Bukowski

AIL o Malati di reni ONLUS. - babbioncella scherzosa

emergency anch'io - Stego

sole terre - spider

Wikimedia italia - Minciaroni™

pensa a qualcosa che ti tocca da vicino, perché ti interessa, perché riguarda qualcuno che conosci, perché sta facendo qualcosa di utile nella zona in cui vivi, ecc. - Raffa

Non hai qualcosa che ti tocca il cuore? - La Donna Cannonau from BuddyFeed

emergency - emi e vonde

emergency - mumucs brittany

Sostieni la cultura. Non importa se quella online, con sedi ovunque o l'associazioncina nel paesino. - Digital Ciappinator

ANT - Raflesia

(wmi non l'ho detto io per primo, sto diventando lento :( ) - Non sono Bob

emergency, da sempre - low level

UAAR - Marco d'Itri

CICAP? - Massimiliano L.

sasha grey - quel *** di Luca I

ANT +1, poi ognuno faccia quel che pensa, vuole, si sente - dario

Cell factory di Terni - Dyoniso

Wikimedia +1 - Alessiobblà

HA dipende dallo Stato. - Cloris Leachman

Wikimedia +2 - Aubrey McFato

se non sei un attivista di emergency, che ha tante di quelle firme da superare il tetto che (purtroppo) è stato inserito qualche tempo fa, suggerisco una piccola associazione che conosci direttamente. Sono quelle meno beneficiate dai contributi piccoli e spesso lavorano sul territorio svolgendo azioni insostituibili. Io lo do all'associazione con cui collaboro da più di 30 anni, Amici dei Popoli. - Sandra B.

ho visto una pubblicità e sembra brava gente: la chiesa cattolica - Marcello

la chiesa cattolica non è un soggetto ammesso al 5x1000 - Sandra B.

Marcé, ti stai confondendo con l'8x1000 o c'è qualcosa che non so? - Non sono Bob

Il Rizzoli di Bologna - Barbottina from Android

NPH - Fondazione Francesca Rava - ॐ tutti tranne me Ω

AISLA - latartaruga

Emergency e 8x1000 alla chiesa valdese - frasens

http://www.ageop.org/ - Manuel Fantoni

Heart Attack to Heart's feed, La stanzetta dei bottoni

L’asterisco — Congetture - http://congetture.org/2013...

April 29 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Alez☭, Leonardo and mi volsi e considerai liked this

"Sulla scheda elettorale dovrebbero mettere un asterisco vicino ai simboli dei partiti. A quanto pare, se c’è bisogno di ricordare ai consumatori che i medicinali possono avere effetti collaterali anche gravi e ai risparmiatori che le performance passate non costituiscono una garanzia di rendimenti futuri, allora c’è sicuramente bisogno di una noticina in calce per ricordare agli elettori che per governare da soli bisogna vincere le elezioni. (segue)" - Heart Attack from Bookmarklet

Praticamente la soluzione di quella sottospecie di economista sarebbe uscire dall'euro e nazionalizzare capitali e imprese. #inonda

April 7 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

e poi rifondare l'armata rossa - GePs

6 more comments

Non sento. Non sento. Non sento. - babbioncella scherzosa from Android

che poi ci si dovrebbe mettere d'accordo su come assegnare questo titolo di economista a destra e a manca - SKAgnozzo

non sento +1 - Heart Attack

perché voi non avete mai visto il video di Claudio Borghi intervistato da Messora che dice: "eh vabbé uscire dall'Euro, cheessarà mai, basta uscire dal mercato unico, mettere i dazi e mandare affanculo il resto del globo" - Heart Attack

(pare che questo insegni economia alla Cattolica, per dire....in che mani stiamo!) - Heart Attack

Che poi, usciti dall'euro e nazionalizzate le imprese, il passo successivo naturale sarebbe un default totale e la conseguente acquisizione dell'italia da parte di qualche altro paesi area euro (con du' spicci) - ॐ tutti tranne me Ω

ma francamente...tutte 'ste speculazioni sono "can shooting". Domani mattina decidi unilateralmente di svalutare di 400-600 miliardi di Euro titoli di stato e obbligazioni private in mani estere e questi cosa fanno? Secondo la Napoleoni niente...se la pigliano in saccoccia e continuano come niente fosse. - Heart Attack

MisterQ

Belli, bellissimi questi documentari "amore criminale" su Rai3. La storia di una poveracrista ammazzata dal fidanzato rivista attraverso ricostruzioni in cui la colonna sonora è a base di Alessandra Amoroso (2), Gigi d'Alessio e Noemi e nel frattempo si fanno primi piani sulle chiappe dell'attrice che interpreta la morta. Merde. Siete delle merde.

March 31, 2012 - Comment - Like - Share

*zoe (Non mi piaci più), Daniela Cammisano, Batchiara and 4 other people liked this

non hai esperienza di matrimoni napoletani. - Heart Attack

5 more comments

Heart, l'esperienza è una cosa. Qua fanno un documentario su una morta ed il regista si sofferma ad inquadrare le chiappe dell'attrice per fare più ascolto. E l'ammazzano con "Brutto Bastardo" di Noemi e "Ergastolo d'amore" di Giggi in sottofondo - MisterQ

la scena in cui si vedevano i regali dei familiari ricordava vagamente quelle conferenze stampa che fa la polizia quando recuperano della refurtiva - Heart Attack

l'ho persa. Ho staccato per sopraggiunto disgusto :S - MisterQ

voglio sapere la marca delle batterie che mettevano al pupazzo. - Heart Attack

UP! Ciao Scherbatsky, ci guardiamo una replica? - MisterQ

ahahah di brutto, son tante le sere in cui c'è bisogno di ridere o incazzarsi, del resto - Scherbatsky from Android

tamas to tamas's feed, vertigoz, Lia Haramlik

Ieri ho cenato in pizzeria con due amici. Dopo il pasto, mentre ci salutavamo, ci si è avvicinata una donna con gli occhi neri e ci ha chiesto in inglese dove poteva rimediare un taxi. Vista la difficoltà di dare una risposta, in Italia e in particolar modo a Bologna, ho deciso di accompagnarla a un incrocio e poi di telefonare al servizio taxi.

September 12 - Comment - Like - Share

Steven Luckymen VMF-214, Roux, Laura Vanderbeat and 23 other people liked this

Nel tragitto ci siamo messi a parlare ed è venuto fuori che la donna era egiziana, che lavorava nel commercio e che non aveva una buona opinione dei Fratelli Musulmani e del neo-eletto presidente Mursi. Ma non abbiamo fatto in tempo a sviscerare granché il discorso sui difetti della democrazia, perché Bologna è piccola ed era già ora di chiamare la Cotabo, che ha prontamente mandato una vettura. Sicché ho atteso con lei l'arrivo del taxi, ho appreso che si chiamava Amira (che mi pare voglia dire principessa; ma era troppo da penoso, ho giudicato, farglielo notare; perciò ho taciuto), le ho fatto un regolare baciamano da gentiluomo di provincia e l'ho lasciata sull'auto. Ora, mi domandavo: ho sbagliato qualcosa? Da egiziana si sarebbe aspettata che a un certo punto, magari non sotto i portici, tirassi fuori l'attrezzatura? Non vorrei aver fatto fare brutta figura alla provincia di Ancona e all'Italia. - tamas

47 more comments

Tamas gran signore. - apelle

sarà stata lesbica - Ivan Crema

c'è sconcerto in Vallesina - Mix

"Da egiziana si sarebbe aspettata che a un certo punto, magari non sotto i portici, tirassi fuori l'attrezzatura?".. in che senso? - Ladra di Caramelle

Valmisa - tamas

ma il baciamano? ma veramente? - LaurazetaTL

Beh, sì, veramente. Ma ero stanco e pieno di carboidrati. LdC, non so in che senso, non conosco molto la cultura araba - tamas

in effetti in Ancona è uso tirare fuori l'attrezzatura - junior

ah, Valmisa, cazzo, allora sì, avete fatto una brutta figura - Mix

Oggi mi è arrivata una cliente, in hotel, una simpatica signora egiziana di nome Amira. Si è lamentata che ieri sera un bolognese non le ha mostrato l'attrezzatura, come sarebbe d'uopo fare, quando tratti con una egiziana. Per cercare di risollevare la nomea della città ho dovuto fare mettere in fila tutto lo staff maschile dell'hotel e tutti le hanno mostrato la propria verga. La signora era soddisfatta e ha detto che parlerà bene della Dotta alle amiche. - Fabrizio Casu

Casu ti voglio bene - lamarta (aka lamarxa)

no Tamas, solo non capivo il nesso Egiziana = curiosa dell'attrezzo, tutto qui. - Ladra di Caramelle

#trap - Opensource Obscure

Il nesso è ipotetico e riguarda la diversa sessualità di questi popoli mattacchioni del Sud del Mediterraneo - tamas

io so che la donna araba vive lo stupro come una esperienza positiva, poi non so bene in egitto. - Storvandre

Lo stupro è un concetto occidentale, basta con il colonialismo culturale - Karin

Ma era almeno un bel pezzo di geroglifica? - Giorgio Alcontrario

Karin #epicwin - Heart Attack

ma anche "signor tassista guardi mo ben lì che le è caduto il portachiavi" - DiegoGhi

tamas sanky panky. - Beɳȷι

E non sono neanche negro - tamas

io vi avverto, tra qualche anno la gente si scorderà del fleim su Lia Haramlik, quelli arriveranno qui cercando "Fratelli Musulmani" su Google e poi andranno a sfasciare l'ambasciata italiana. - Heart Attack

dov'è lia? - Andrea Pietroni

in taxi? - Storvandre

Per poter mostrare l'atrezzatura all'egiziana la devi prima mostrare a Vertigoz. O così mi pare di aver capito. - Snowdog ★ ★ ★

forse l'egiziana si aspettava che le facessi almeno una trottola - junior

so in che albergo alloggia e più o meno dove lavora. Potrei proporle l'elicottero - tamas

"Buongiorno, Sig.ra Amira, è la reception. C'è qui un signore che fa l'elicottero con la sua attrezzatura. Glielo mando in camera?" - Fabrizio Casu

No, lei fa l'elicottero. Io farei l'eliporto - tamas

"Buongiorno, Sig.ra Amira, è di nuovo la reception. Mi scuso per il disturbo, ma l'elicottero era per il Sig. Vertigoz, chiedo scusa". - Fabrizio Casu

Io un po' potrei amarvi. - Ubikindred

Io li amo proprio :°D - Raflesia

Sì, però ora Frii Avvertigos. - mi volsi e considerai

Questo thread è molto bello. - ArimsvotnKOIzwei

ah ah ah ah ah - Andrea Pietroni

Io piango :D - Giorgio Alcontrario

Fra l'altro, se uno ci pensa, potrebbe anche essere l'inizio di un fenomeno di turismo sessuale al contrario: donne di paesi sottosviluppati che si recano in posti civili e se tornano a casa con uomini educati e acculturati - tamas

aspetta, come non sei negro - Cesare Pyno Gattini

In effetti mi ha domandato se ero italiano. Non so perché ma mi prendono sempre per straniero - tamas

Fioccano gli inviti ad Alghero - Giorgio Alcontrario

Gli avvenimenti degli ultimi giorni dimostrano, a mio parere, che la mia amica Amira aveva delle ragioni nel suo diffidare di Mursi. D'altra parte la sua riflessione sui difetti, forse inevitabili, della democrazia (quando a esempio devi scegliere fra il capo dei Fratelli Musulmani e un delfino di Mubarak), era tanto amara quanto corretta. - tamas

. - tamas

"donne di paesi sottosviluppati che si recano in posti civili e se tornano a casa con uomini educati e acculturati": sento rumor di mandrie di cubane. - Roux

(lol, avevo sbagliato thread) - Roux

un bacio a Roxi - tamas

(che faccio, rimetto il commento cancellato? aveva comunque un suo perché) - Roux

si parlava anche di benzinai, se non erro. Credo che abbia un nesso con la politica mediorientale - tamas

un eurino al benzinaio che ti fa il pieno e ti lava il parabrezza mi sembra appropriato. - Roux

thomas morton ☢

va bene faccio coming out. per me renzi candidato premier darebbe la vittoria assicurata al centrosinistra

October 23, 2011 - Comment - Like - Share

mi volsi e considerai, l'Uva di Alice bis, evres and 15 other people liked this

gesù - azael عصير للمشيمة

397 more comments

... - LilaLaMarea

ecco, sì Gesù meglio. - LilaLaMarea

tutto un presepe direi potrebbe e meglio. - LilaLaMarea

al centrodestra, vorrai dire. - elena (senzaaggettivi)

ah ah, non vi piace. QUINDI HO RAGIONE - thomas morton ☢

... - LilaLaMarea

mi è appena arrivato un sms da una amica di sinistra lapidario "A me Renzi sta sul culo". Anche a me. E siamo già il 100%. - elena (senzaaggettivi)

non siete il paese reale - thomas morton ☢

Ma NO! - Laura (Goldie) from FFHound!

siamo realissime. Lei più di me, è alle prese con pappe e pannolini. - elena (senzaaggettivi)

ma renzi candidato per il centrodestra dici? - ello fizgherard

ahhh ecco. - elena (senzaaggettivi)

dai, tanto lo votereste anche voi, abbiamo ingoiato di peggio. ed è tanto rassicurante e giovane e intraprendente. farebbe il culo a qualsiasi candidato di centrodestra. a berlusconi lo annichilerebbe - thomas morton ☢

Ti giuro che piuttosto che votarlo mi candido alle Primarie. Ho una faccia molto rassicurante e giovane. - elena (senzaaggettivi)

se si candida Renzi io voto Fratelli musulmani - azael عصير للمشيمة

Thomas, è per il fatto che può vincere che alla fine non verrà candidato. - Mic

e questo l'avevo capito :) - thomas morton ☢

a me Renzi non piace ma a volte temo che thomas abbia ragione. E con ciò mi confesso anche io. - mastrangelina from iPhone

+1 mastra - Valerio from FreshFeed

no, vabbè. - ToMtOm

Babbè, grazie tante, a 'sto giro il centrosinistra vincerebbe perfino con Occhetto o Cossutta. - mi volsi e considerai

Cosa avrebbe Renzi in più, dato che finora il suo unico test è stato diventare sindaco, al secondo turno, battendo Giovanni Galli? - Numero 6

non mi paragonerai renzi a veltroni? sarebbe come mettere insieme il dracula di bram stoker con i personaggi di twilight - thomas morton ☢

Renzi merda (e comunque per me ha ragione thomas, cazzo). - Sabrina Briganti

hai per caso detto "ci vuole il coraggio di 'ambiare"? - Francesco A.

Il paragone l'hai letto te. Io ho detto che finora Renzi si è cimentato nel diventare sindaco di una città sempre governata dal centrosinistra. Con il risultato peggiore rispetto ai predecessori. - Numero 6

no, il paragone l'ha fatto eNZO. quanto alle cose che dici, semmai il suo risultato non è stato vincere su galli, ma riuscire a candidarsi facendo fuori una cricca di politicanti che avevano, loro sul serio, ridotto la città in briciole - thomas morton ☢

IO VOTO BARABBA - Simone| Suspicious Mind from FFHound!

Non vedo perché passare da Berlusconi a Beluschini. - Ubikindred

Bene, ha sconfitto i suoi alleati, e per me resta cosa ben diversa dallo sconfiggere gli altri. Per quello serve il consenso, e finora non è che Renzi abbia dimostrato di averne granché. - Numero 6

thomas morton ha ragione, che poi questo sia una cosa desiderabile è tutto da scoprire - Isola Virtuale

...e saper vincere le elezioni - posto che - non è affatto garanzia di saper governare bene, che è quel che servirebbe a questo povero paese. E comunque queste son seghe mentali. - Gilgamesh

vabbè allora date un nome alternativo. dai su, uscitelo sto nome. Prodi? - LaMarra

perché non c'è un casso di nessuno, e lo sapete anche voi - LaMarra

Bersani. - 1Co

visto? - thomas morton ☢

ma imho perché non ci sono differenze, accidentaccio... - LilaLaMarea

Abbiamo un voto da FF, siamo a posto. - Numero 6

un voto di elettore di destra, è un segnale forte - thomas morton ☢

E così dopo la criminologia sei passata alla politica, siamo a posto :) - elena (senzaaggettivi)

poi, dai, questa cosa che in "in realtà quello è di destra" è una reazione automatica che avete nei confronti di qualsiasi candidato, lo dicevate ai tempi di d'alema che oggi pare stalin. chi vorreste, vendola? sul serio? - thomas morton ☢

Ma infatti i voti al massimo se li piglierebbe da destra. Gli elettori di sinistra diserterebbero in massa. - Ubikindred

No, è di destra perché è di destra. Ha lo stile di governo e i principi democratici di Berlusconi, un 'ghe pensi mi' in sedicesimo. - Ubikindred

ubikindred, funziona così. per vincere le elezioni non devi conservare i tuoi voti (specie se sei la minoranza), ma conquistarne di nuovi - thomas morton ☢

Morton, in questa tornata elettorale ci basterebbe recuperare i voti che Veltroni l'ultima volta ci ha fatto perdere - Ubikindred

Che poi è esattamente quello che fece Prodi le due volte che vinse. - Ubikindred

ROMANO TORNA™ - Chettimar from FFHound(roid)!

laic a chetti. - LaMarra

Ma è per creare la sàspens. - Chettimar from FFHound(roid)!

quelli che non vinceranno mai le elezioni ne hanno vinte 2 delle ultime 4, oltre alle prossime, ma tu continua col mondo Disney - 1Co

E l'hai tirata fuori a sproposito. Io non sto parlando affatto della visita a Berlusconi (che comunque ritengo deprecabile in quanto rappresenta un concetto di politica mafiosa e supplice in cui non si chiedono diritti, ma favori), ma della palese insofferenza di Renzi epr le normali regole democratiche e per le "pastoie" derivanti da un sensato equilibrio di poteri e doveri. Non sto dicendoc he si dovrebbe ricandidare Prodi (anche se), dato che ormai ha un'età, ma di certo non un berluschino come Renzi. - Ubikindred

A me va bene Bersani - Ubikindred

anche a me. Bersani dico. - elena (senzaaggettivi)

Forse qui sfugge che abbiamo fatto le primarie del PD apposta e Bersani ha vinto. Se qualcuno aveva le palle di candidarsi doveva farlo allora. - elena (senzaaggettivi)

Picchio facciamo le primarie quando vuoi tu, sei libero venerdì? - 1Co

dopo che ha tirato fuori la storia che alla Google è bello perché c'hanno il ping pong e l'arrampicata per far rimanere la gente dentro l'azienda, mentre al Comune di Firenze gli impiegati non vedono l'ora di andare via a farsi i cazzi propri, mi sta sulle palle - Piergiorgio

:D Poi è bellissimo che noi di centrosinistra dobbiamo scegliere il candidato che piace a quelli di centrodestra, che probabilmente non lo voteranno mai :D - elena (senzaaggettivi)

Qua nessuno vuole limitarsi a vincere. VOGLIAMO IL GULAG ADDAVENI BAFFONE - ello fizgherard

ma no, elena, continuate pure a perdere le elezioni, non sia mai che vi sentiate meno puri - thomas morton ☢

Presto, qualcuno dica che è colpa del PD! - Chettimar from FFHound(roid)!

Ok, ottimo. Adesso qualcuno che parli male di D'Alema. - Chettimar from FFHound(roid)!

un trust de cervelli politici, 'sto thread. - LaurazetaTL

quelli che continuano a perdere le elezioni ne hanno, ripeto, vinte 2 delle ultime 4, e vinceranno le prossime, lasciando perdere amministrative e referendum. - 1Co

DALEMA MI A PISCIATO NELLA VANDINO - Chettimar from FFHound(roid)!

Unoco, te corco, tipo, tantissimo. - Chettimar from FFHound(roid)!

Ilegna, ci sono diversi filmati, su Youdem di interventi di Bersani in parlamento (filmati che ovviamente in giro non vedrai mai) in cui Bersani dimostra di saper parlare e saper comunicare benissimo. Se il problema fosse la comunicazione, comunque, con Prodi e il suo stile pretesco non saremmo dovuti mai andare oltre il 5% - Ubikindred

Ah beh, abbiamo anche quello che "fanno schifo tutti uguali". CI SIAMO TUTTI, CHIUDETE LA PORTA. - elena (senzaaggettivi)

Tanto magnano e basta, forzaroma. - zadigone

GIAO CHETTI, ERA UN PEZZO CHE VOLEVO SGRIVERLO - 1Co

Nessuno che dice PD meno L? - Ubikindred

1Co, tu conti le tornate elettorali vinte, ma forse l'unità di misura giusta è un'altra - thomas morton ☢

No, manca qualcuno con la Bicamerale. - Chettimar from FFHound(roid)!

Ubi, ti stimo molto per il tentativo, ma è come spiegare come si scrive il loro nome ai gatti. - elena (senzaaggettivi)

figa non è. brillante non ne parliamo. di politica non capisce un cazzo. una qualità ce l'avrà pure, santa pace. - Vergine Chiacchierata

la misura giusta è quando batti Giovanni Galli in due turni, vero. - 1Co

(ho detto gatti, che sono animali carini, così non si offende nessuno) - elena (senzaaggettivi)

Non basta vincere le elezioni, bisogna VINGERE IL FLEM - Chettimar from FFHound(roid)!

no, pensavo più tipo agli anni di governo - thomas morton ☢

Chetti, sì! spingi spingi! - elena (senzaaggettivi)

CIAO SONO ZIA LAICAC CHETTI - LaurazetaTL

criminologia, politica e pure geografia. mi arrendo. - elena (senzaaggettivi)

(e comunque ilegna è figa) - thomas morton ☢

sono ragionevolmente certa che saprebbe spiegare a helena christensen come diventare figa quanto lei, sì. - Vergine Chiacchierata

Non fosse che tu e Thomas siete entrambi di destra, potrebbe avere un senso ciò che dici. - Ubikindred

Che poi avvera la profezia che fanno un po' tutti, che presto o tardi Renzi ce lo ritroveremo dellà. - Ubikindred

Ma infatti, se vi piace, ve lo regaliamo. E' così facciamo anche pace. - elena (senzaaggettivi)

Santa pupazza incoronata! - babbioncella scherzosa from Android

va beh, ma chi vorreste candidare allora, GUY? - thomas morton ☢

(mancava lui per l'incidente perfetto, scusate) - thomas morton ☢

Abelita, ma tu sei un fake di Ilegna? Non ho capito. - Ubikindred

(No vabbe', allora mo' chiamiamo pure la magistrata che ti incarcerà perché fingi di essere un coniglio) - Ubikindred

l'ingresso di abelita ha un po' spiazzato anche me - thomas morton ☢

che meraviglia :) - elena (senzaaggettivi)

ma anche no. - MarcoScud

santa pace. un browser sloggato, così mi leggi senza dover fare tutto 'sto giro. eppure papà diceva che però eri 'ntelligente. - Vergine Chiacchierata

Pancho, ti prego, non mancare di intervenire in questo consesso del reverse benchmarking. - 1Co

solo che bisogna ricordarsi di sloggarsi dai propri fake :D - elena (senzaaggettivi)

unoCOSO eroico - LaurazetaTL

criminologia, politica, geografia e social networking. Piango. - elena (senzaaggettivi)

ho mal di testa - MatteC

vota Renzi, per un socialcoso che protegga dalla figurademmerda - 1Co

[spit-take] - Vergine Chiacchierata

però grazie, magari andavo a letto nervosa, invece mi son fatta una bella risata. - elena (senzaaggettivi)

ah, non si è iscritta solo per questo post: 1 commento e 1 follow. :) - elena (senzaaggettivi)

... - MatteC

ma siete meravigliosi - 1Co

beh, non credo che il 9 ottobre pensasse a commentare in questo thread - thomas morton ☢

ma sono solo io che per caso ho visto un servizio su una TV di serracchiani-civati a Bologna che hanno abbandonato Renzi e i rottamatori per mettersi a fare i costruttori? TRANSFORMER 4? Con una opinione finale di Letta, manco non fosse uno zombie ma un essere umano vivo e reale? - MarcoScud

no, il 9 ottobre le serviva per un altro thread.. :) - elena (senzaaggettivi)

Romano (TORNA) non avrebbe mai.permesso tutto ciò (perché si sarebbe addormentato 35 commenti fa). - Chettimar from FFHound(roid)!

l'unica cosa di politica che Dalema indovinò fu la sua affermazione che P era in politica una incredibile TdC. - MarcoScud

no, ma questo è il tred più divertente della storia di frenfi. Vi prego, continuate per sempre. - Borgognoni

Ai compagni dell'opzione Gheddafi: È MORTO. - Chettimar from FFHound(roid)!

vieni, c'è bisogno http://friendfeed.com/unoco... - 1Co

Chetti e 1Co io vi amo. - Elena Muti

io voglio molto bene al compagno chetti. - lalla rosa

candidiamo la salmadimikebongiorno e stracciamo abberlusconi - ello fizgherard

sì però è troppo facile voler bene, dai, in 'sto contesto pure bombolo pare churchill. - Vergine Chiacchierata

laic sempiterno a eNZO - 1Co

eNZO definitivo :) - elena (senzaaggettivi)

lovvaeNZO - LaurazetaTL

eNZO :) - Ubikindred

SIETE AUTOREFERENZIALI, CONDANNATI ALL'EMARGINAZIONE - thomas morton ☢

Coi gattini - Ubikindred

ti sei dimenticato COMUNISTI. - elena (senzaaggettivi)

eNZO presidente - MatteC

Io amo molto uncoso e chetti. - Mariangela from Android

Scusate, il paese reale non lo so, ma date un'occhiata tipo ai commenti dell'unità: basta dire "Renzi" e partono madonne. Come punto di partenza per un leader di centrosx non è buonissimo (invece se Berlusconi molla lui è un credibilissimo leader DC). Io poi lo rispetto anche, ma come molti toscani crede d'esser simpatico in quanto toscano e non sa che al resto d'Italia il primo toscano che viene in mente è Pacciani. - Leonardo Blogspot

Comunque se Elena si candida alle primarie io la voto, eh. - Rexcue (remedy)

ma anche quello, che appena lo nomini partono madonne, in realtà è un punto di forza. vuol dire solo che in questo momento è percepito come potenziale leader e odiato in quanto tale (perché quelli di sinistra devono cagare il cazzo) - thomas morton ☢

L'Unità? Sei pazzo? Quello è il covo dei comunisti. Dicono i politologi quassù che il centrosinistra vince solo se lo votano quelli del centrodestra. E viceversa. (grazie keep, tengo presente il tuo endorsement) - elena (senzaaggettivi)

io non sono sicuro nemmeno che fosse amato berlinguer, quando era vivo - thomas morton ☢

AH io lo vedo domani sera Renzi che gli devo dire? - Simone| Suspicious Mind

di succhiarmi il c… - thomas morton ☢

Ecco appunto. Allora facciamo così, a sinistra candidiamo Renzi, a destra Bersani, poi quelli di sinistra si spostano dellà, quelli di destra deqquà. Ma con ordine per favore. - elena (senzaaggettivi)

non lo odiano in quanto potenziale leader, purtroppo lo odiano in quanto odioso. Cioè, è gente che ha votato Prodi, Rutelli e Prodi, ma Renzi per adesso davvero no. Può sperare giusto nelle primarie di coalizione, perché se facessero le primarie interne (come secondo me dovrebbero fare) prende meno della Bindi la penultima volta. - Leonardo Blogspot

Lo odiano perché è di destra e simpatico quanto la gonorrea. - Ubikindred

comunque il fatto che io sia di destra è una calunnia di ubi qua sopra, non è che siccome non ho smentito adesso ci dovete credere U.U - thomas morton ☢

@thomas morton: mi piace il tuo ragionamento. Lo applichiamo pari pari pure a D'Alema? - Antonella

Ma se privatizzeresti pure i cessi pubblici, ma dai :D - Ubikindred

elenalol - LaurazetaTL

renzi apprezza marchionne. E' sufficiente per gambizzarlo. - valvola

"ha convinto uno che votava centrodestra a cambiare il suo voto. vi rendete conto? così non vinceremo mai" - thomas morton ☢

Se per un voto di centrodestra guadagnato ne perde dieci del centrosinistra, no, non vinceremo mai. Non fare lo smarrito, che non lo sei. - elena (senzaaggettivi) from iPhone

Nah, solo ars retorica - Ubikindred

ILEGNA DIOMADONNO MA TU USI DAVVERO L'ESPRESSIONE "I COMUNISTI"? - Cesare Pyno Gattini

ROMANO TORNA™ PIù UNO - Cesare Pyno Gattini

Così tanto per buttar benzina: nessuno ha ancora fatto notare che l'altro ieri, in pieno disastro, col governo paralizzato e figure di merda a pioggia, il PD attuale é riuscito a PERDERE le elezioni in Molise? - simoneb from iPhone

tutto torna: così come gli elettori di centrodestra andarono in massa a votare alle primarie del PD a firenze per renzi, così ora vergognandosi nel profondo di berlusconi sognano la vittoria del centrosinistra guidato dallo stesso imbecille. certo, certo - alex milani

dobbiamo parlare al ceto tedio riflessivo - vic from iPhone

Renzi ha quel problema che non sa gestire il consenso, il giorno che perde lo zeropuntouno tutti quelli che ha trattato da stronzi lo fanno fuori. Figuriamoci gestire una coalizione. Quanto a quelli di cdx da convincere, lo sapete benissimo che non voteranno mai csx anche se candidassimo Gesù (o Mussolini, dipende dal tipo di elettore di cdx) perché "c'è D'Alema", "ci sono i comunisti",... more... - Federico D'Ambrosio

renzi fa il sindaco di firenze (ufficialmente), risulta essere il terzo sindaco più gradito d'italia dopo fassino e tosi, consensi intorno al 65% dei concittadini http://www.unita.it/italia... - mu

D'accordo, per vincere le elezioni bisognerebbe attirare elettori di destra e dunque proporre un candidato e/o un programma appetibili per loro. Ma se per vincerle dobbiamo proporre come premier uno che è di fatto di destra e, soprattutto, uno che ragiona più o meno con gli stessi non-valori (di Renzi so poco, mi baso su quanto dite qui), mi spiegate in che modo le cose potrebbero cambiare nel senso che desideriamo e, dunque, a cosa diavolo servirebbe vincerle? - Lady M

Renzi a me pare un fighello della peggio specie. Forse Prodi, o Monti, o la Bindi. - Sphera

non ho capito perché dicono che è di destra (certo è un democristiano, quindi non proprio un estremista), ma credo che sia per il fatto che è telegenico e vanitoso, quindi berlusconiano, orrore vade retro, queste sono le brillanti analisi politiche che ci portano a vincere le elezioni, sì - thomas morton ☢

@thomas: penso che sia una vecchia storia di lui che ha scritto un libro di idee su come modificare la Costituzione. - Heart Attack

L'ho già detto e lo ripeto: Renzi ha un'idea della politica populista, da "uomo della provvidenza", da quello che vuole avere un rapporto diretto con l'elettore e al diavolo la fastidiosa intermediazione dei partiti e, in generale, della politica, segue la filosofia del "ghe pensi mi" (ho bisogno di aiuti per Firenze? Vado in elicottero a pietire da Berlusconi, sempre e comunque su base... more... - Ubikindred

qui al massimo si usa il ciuco - pieghinsky

Mannò, telegenico e vanitoso non lo fanno automaticamente essere di destra o berlusconiano, lo fanno solo essere antipatico a pelle, a molti. E l'antipatia non credo sia un buon punto di partenza. Sul populismo e il "ghe pensi mi" sono perfettamente d'accordo con Ubi. - Sphera

Ma infatti non mi stupisco che piaccia a chi vota a destra. E' solo logico e consequenziale. - Ubikindred

"è favorevole alla proprietà privata da sempre, non dal '90 in poi" <- Beh, prima del '90 aveva quattordici anni, è normale essere degli sporchi capitalisti a quell'età. - mi volsi e considerai

No ma non mi dire, Ubi, siamo contro la proprietà privata? quindi stamattina non devo andare a lavorare al Kolkhoz? - elena (senzaaggettivi)

Sì, a destra, sicuro. - Ubikindred

le motivazioni di ubi già le capisco di più, ma di livefast 3 su 4 le trovo insostenibili - marco frattola (sbarrax) from YouFeed

sei di destra thomas? - frasens from fftogo

no, franzen, mai votato a destra, tranne quando ci sono stato costretto per votare a sinistra. cioè, una volta mi hanno fatto votare dini, non so se mi spiego, e poi venite a dirmi che renzi invece no? ma perfavore - thomas morton ☢

beh, è passato un giorno, chi ha vinto il FLEM? - LaurazetaTL

Se di là non si ricandida Berlusconi, gli elettori di destra -quelli che fingono di fare autocritica per averci bellamente regalato anni di euforia economica, di gioia e di amore- continueranno a rimanere là senza nemmeno un po' di mal di pancia. A quel punto Renzi è spacciato. Sempre meglio gli originali che una copia mal fatta di capetto-decido-tutto-io che ama sbraitare e sputare su... more... - Arsenio

Io vorrei prendere 5 minuti a latere per dire che il discrimine frocio/non frocio, posto in questi termini, indipendentemente da vandola, per dichiarare eleggibile un candidato premier, mi fa venir voglia di rigirare di schiaffi chiunque lo intavoli in una discussione. - Bez Coso Lee from FFHound(roid)!

Perché scegliere il male minore? Io voto Cthulhu e il suo rappresentante di lista: Giovanni Lindo Ferretti. - Bez Coso Lee from FFHound(roid)!

ma a Renzi preferisco Zedda - frasens from fftogo

Le elezioni si vincono sia aggiudicandosi gli indecisi sia portando a votare i tuoi (cosa non scontata, non basta agitare lo spauracchio di Silvio... è evidente per esempio che una parte del "popolo di sinistra" abbia disertato i seggi nel periodo 2008-2009 sentendosi delusa e non rappresentata, e che ora, sondaggi alla mano, verrebbe probabilmente riportata alle urne da Vendola). Per... more... - mi volsi e considerai

Piuttosto di Renzi anche Guy - Bez Coso Lee from FFHound(roid)!

Renzi è il candidato vincente, ed alla grande, ma è proprio per questo (non perchè sia di destra) che non sarà candidato. - Camillo

candidato vincente alle raffiche di schiaffi - Bez Coso Lee

vedi eNZO come sopra nel frattempo agevolo filmato di matteo renzi giovane con salma di mike ancora viva http://www.oggi.it/attuali... - Bez Coso Lee

@livefast pisapia non mi convince perchè, colpa mia, non lo seguo. ma sono d'accordo su tutto il resto. - Matteo

e la logica di tutto ciò sarebbe? - vic

Mi sono rimessa in pari coi commenti ed eNZO ha detto tutto quello che c' era da dire. - Sabrina Briganti

ma quindi questo è il thread dove la gente che ha votato abberluscone cerca di fare il brillante ignorando il fatto che se siamo qui è perché hanno votato abberluscone, cercando di dirci cosa votare a noi per non fare vincere abberluscone, minacciando di continuare avvotare abberluscone perché non gli va bene il candidato che abbiamo democraticamente scelto di candidare e facendo le pulci su quelli che non gli piacciono? - Bez Coso Lee

Ma non vincerebbe un cazzo Renzi, su. Non scherziamo. Perderebbe metà dei voti a sinistra, compreso il mio. Andasse a cacare e velocemente lui e i rottamatori. E anche gli scout, vah. - Ubikindred

MA MEGLIO BARABBA - Simone| Suspicious Mind

La 3) emerge sempre. Non è una novità. - Ubikindred

@Thomas - hai due punti in più - evres

democraticamente ed egoisticamente fascisti - livefast. Di Pietro non è di sinistra - evres

tu pensa quello che vuoi; son fascisti - evres

eccerto - evres

Se presentassero Renzi alla fine io forse lo voterei anche, per puro spirito di disciplina, pur conscio che si tratta di un tizio che esprime posizioni anti-socialiste e anti-cattoliche e che col centrosinistra ha ben poco a che fare. Immediatamente dopo l'ufficializzazione della sua candidatura, ad ogni modo, i media che ora lo dipingono come un bravo ragazzo capace di innovare la... more... - tamas

la mia posizione è la 4: è evidentemente imperfetto un sistema in cui tu e tua moglie, non totalizzando cumulativamente un neurone, valete due voti. - Vergine Chiacchierata

ecco, come dice tamas, nel merito. - Vergine Chiacchierata

Però le posizioni anti-cattoliche di Renzi onestamente mi mancano. - Chettimar

ecco, fascisti innamorati d'elettronica e musichine e fasciste innamorate di ballerine tacco dodici firme varie e musichine - evres

Ero in macchina con un frate il giorno in cui Renzi se ne uscì con la cosa che bisogna lavorare il primo maggio e di domenica, Chetti, e ho sentito cose irriferibili. - tamas

evres, abbiamo registrato il suo disperato e diffuso tentativo di farsi notare, ora si plachi, la chiamiamo noi. - Vergine Chiacchierata

poverina. Maga sei la più intelligente di tutti però, nell'infanzia probabilmente, fecero qualche deviazione elettrica errata. - evres

centro sx 35% il restante è misto lana - Bez Coso Lee

Ma una signora, invece? Una Finocchiaro, per esempio? - Sphera

Molti qvorizini al frate. (comunque la morale è sempre quella, vota vota il Mortadella) - Chettimar

La signora ce la regalerà quasi sicuramente Silvio alle prossime consultazioni. Con il "suo nuovo soggetto politico" - evres

Io come dissi già se devo scegliere un cattolico piuttosto voto Bindi. - Bez Coso Lee

detto questo la politica non è un discount dove entri e compri il rappresentante che vuoi. ci sono state delle primarie, la maggioranza degli elettori del tuo partito ha scelto bersani, tu voti Bersani. oppure ti adoperi per fare nuove primarie. che brutta cosa quella del doversi fermare ad un tavolo e discutere in merito alle ragioni di possibili candidati, mica è figo come votare sempre l'azionista di maggioranza del partito per tenerlo fuori di galera. - Bez Coso Lee

ok, avete paura di perdere i voti comunisti. però ci sono anche quelli che finora hanno votato centrosinistra turandosi il naso perché sono moderati ma che potrebbero stufarsi. per dire, a firenze ha vinto perché i candidati tradizionali erano impresentabili, così come a roma ha vinto alemanno perché rutelli pensò bene che adesso toccava di nuovo a lui, che bello - thomas morton ☢

@Thomas - infatti l'uovo di colombo è aggregare attorno ad una figura che risponda più ad un qualche tipo di desiderio che attorno ad un'ideologia - evres

poi, forse mi sbaglio, ma bersani ha vinto le primarie per il segretario del pd, mica per il candidato premier - thomas morton ☢

non sbagli. e quindi (visto lo statuto del PD) è l'unico candidato premier del PD - Luca Simonetti

e mi hanno fatto sottoscrivere questa stronzata? ladri - thomas morton ☢

Io ho votato Franceschini, tra l'altro. Capito, morton? Bersani è colpa tua - tamas

poi può darsi che alle primarie di csx il candidato del PD (Bersani) venga battuto dal candidato di SEL, di IDV o di chicazz'altro. ma, se permetti, mi sembra improbabile - Luca Simonetti

fino a che esisteranno le case del popolo... - evres

Sempre siano lodate. - elena (senzaaggettivi) from iPhone

Per me bisogna continuare con la mozione Veltroni:comunisti fuori a calci in culo dal parlamento. - nonno.b

io faccio coming out, alle primarie ho votato Bindi - Bez Coso Lee

@bezdo e perché ti arrabbi quando ti dico che tu "sei più bello che intelligente".? - MarcoScud

sono indeciso o liffast sia più il catechista che votava pannella o l'amico del campetto passato direttamente dalle marlboro all'erorina alla faccia delle droghe leggere. io invece voto la nostra meravigliosa toponomastica, o tuttalpiù il toblerone. qualcuno sa perché - Bez Coso Lee

@marco no, è perché Bersani era troppo mainstream - Bez Coso Lee

postilla al commento di eNZO. Sentitevi responsabili anche se quella domenica là siete stati a casa «perché sono tutti uguali». - Beɳȷι

laic a benji - marìka surace

ma anche se ci credevate nel 94 eh - Bez Coso Lee

Io mi sono incazzato come una Jena perché non mi hanno permesso di votare per Bersani (o per chiunque nella fattispecie) dicendo che ero fuori sede elettorale e avrei dovuto chiederlo via Internet giorni prima. Poi vai in TV e vedi gente che ha votato 20 volte ai gazebo e senza neppure residenza o cittadinanza. Giusti legalismi nordici o presaperilculo centro meridionale? - MarcoScud

molti di quelli che a renzi preferiscono bersani alle primarie voteranno vendola. Morton, la penso come te. Ma ieri sera con cofferati non ha esagerato? Mi è parso strumentale e (mal) preparato. - Carlo

fico quanti "esperti" del pd ce stanno fuori dal pd. - Luca Simonetti

Sì, ieri ha decisamente esagerato. Ha esordito attaccando Cofferati, con tutto un giro di parole, con la profonda motivazione "è vecchio". Ovvio che poi quest'ultimo si sia risentito e abbia risposto per le rime. Anche quando ha attaccato i sindacati per esempio mi è sembrato un po' superficiale nelle argomentazioni, va un po' troppo per slogan, che fanno presa, ma fino a un certo punto. In altre apparizioni mi è parso più convincente. - mi volsi e considerai

laic a benji e bez - Cesare Pyno Gattini

@benji: Sentitevi responsabili? Uuh, che paura, ho la coscienza sporca!! Adesso che ne sarà della mia anima? - nonno.b

Viene Renzi stanotte e ti porta via, nonno. - Sphera

l'anima de li mortacci tua, dici? - Cesare Pyno Gattini

al massimo lo porta in chiesa la domenica - evres

ahaha bravo Cesare, si vede che hai letto Marx!! - nonno.b

bravo nonno, tu zì che conosci annoi communisti - Cesare Pyno Gattini

@Cesare: Non so se sei comunista, so che i comunisti sono un sottoinsieme degli indottrinati, che a loro volta sono un sottoinsieme di quelli con l'insulto facile, che sono un sottoinsieme di quelli che capiscono poco. Ciò non toglie che io ti voglio sinceramente bene. - nonno.b

io ti odio e mi irriti da morire - Cesare Pyno Gattini

@Cesare, io ti voglio bene perché nei tuoi difetti riconosco i miei. - nonno.b

Che poi io, a parte cazzate e "sensazioni" (che trovano peraltro altrettanto, se non peggiore riscontro parlando di uno come Renzi) io vorrei veramente capire chi ce l'ha con Bersani, esattamente, cosa gli imputi. Qual è l'idea politica di Bersani che non condividete? Cosa nella sua storia (peraltro ottima, ricordo che è stato uno dei ministri più decenti e preparati che abbiamo avuto)... more... - Ubikindred

il fatto Ubi è che con Bersani il pd non vince. Semplice semplice - evres

ma anche con Pisapia non vinceva il centro sinistra, e infatti s'è visto - Bez Coso Lee

queste saranno elezioni nazionali vedremo se avrete ragione. Le elezioni nazionali sono "ideologiche" - evres

a Bersani imputo scarsa leadership, che non è una roba astratta o di destra. E' l'incapacità di gestire il suo gruppo, da Fassina alla Bindi, dove si dice tutto e il contrario di tutto. Specie sui temi fondamentali dell'economia. - Carlo

Esempio: oggi Alesina e Giavazzi sparano i 10 comandamenti sul corriere. Di Renzi so che è d'accordo su tutto, di Vendola so che non è d'accordo su nulla. Di Bersani e dei suoi souncazzo (pardòn) - Carlo

Non so se farne una colpa a Bersani, per evitare quei difetti ad un partito come il PD ci vorrebbe il senso della leadership di un dittatore, forse, il che non è positivo. Ci vorrebbe piuttosto qualcuno conscio dei difetti strutturali di quel partito, e che abbia il coraggio di fare determinate scelte. - Lopo

in sovrappiù speriamo che quando gli faceva da secondo il lombardo non lo "gestisse invece bene il suo gruppo" - evres

io non ce l'ho con bersani, come segretario se la cava sicuramente meglio di franceschini o veltroni, ma penso che renzi porterebbe molti più voti di uno che comunque è visto come un politicante appartenente alla scuola del vecchio pc - thomas morton ☢

Non so, perderesti anche una buona parte di quelli che il PD lo votano già, e ti giocheresti l'alleanza con SEL o IdV, probabilmente. - Lopo

perché quelli di sel entrano dentro l'esselunga di Castello urlando patate o morte? tutte le mattine? - evres

Le elezioni nazionali sono "ideologiche", ma il centrosinistra a 'sto giro dovrebbe riuscire a portare a votare tutti i suoi (e probabilmente la maggior parte degli indecisi) più o meno chiunque sia il leader perché la netta e palpabile sensazione è che la gente dopo quattro anni di Berlusconi (più altri cinque a inizio decennio scorso) non ne possa davvero più. Il centrodestra può... more... - mi volsi e considerai

Costa, lamentarsi che nel PD ci sia sempre una pletora di posizioni (cosa che faccio pure io, sia chiaro) è come lamentarsi che il PD sia il PD. Non è certo qualcosa di imputabile a Bersani, su. - Ubikindred

Ubi, non è di questo che mi lamento. Mi lamento che nel "governo" del partito non ci sia unità. Cosa che poi si traduce nella difficoltà di capire la linea da parte dell'elettorato. E il governo ora ce l'ha in mano Bersani - Carlo

Però ho visto girare un post con 2008 = 8 PARTITI, 2011 = 28 Partiti. Ripensarci un pochino? - MarcoScud

Thomas, che poi è lo stesso fottuto motivo per cui un sacco di gente votò Berlusconi nel '94. Rieccoci lì. Chi si presenta come alfiere dell'antipolitica (ove antipolitica significa tutto, non solo corruttele e privilegi, ma gioco democratico e necessario lavoro DELLA POLITICA, ché è questo che la politica fa ed è a questo che la politica serve, a dare risposte in modo il più possibile... more... - Ubikindred

Ma poi se siete di centrodestra e non volete votare Berlusconi, fatevi un cazzo di partito di centrodestra rispettabile, una destra europeista, che si emancipi in modo chiaro dalle derive nostalgiche ed estreme, che non vada a braccetto con i gruppi xenofobi, che non ruoti intorno ai problemi di un sol uomo, in poche parole, che non sia il PDL, e votatevelo. Io mica me la prendo. Se vincete mi va bene lo stesso, eh. - Bez Coso Lee

a me tanto bene non andrebbe in quel caso, ma son d'accordo facciano pure. - evres

ma non è vero che non è di sinistra. è solo un'altra sinistra. mica avete il copyright. è un democristiano di sinistra con idee liberali - thomas morton ☢

la diagnosi è: ti piace Renzi, quindi sei antropologicamente di destra. Come se ti piaceva Blair o Clinton. Ce ne faremo una ragione, diciamo. - Carlo

questa del paragone tra blair/clinton e renzi è la mejo dell'anno, diciamo - Luca Simonetti

renzi era il nuovo obama, infatti http://www.lastampa.it/redazio... - thomas morton ☢

a liffast, ma fatti il partito del Alla Cazzo di Cane (ACC) che io ti voto pure eh - Bez Coso Lee

Si lo so è una cagata, ma anche i blairiani sono etichettati "di destra" - Carlo

ecco il difensor renzii costa, mi sembrava strano - chiagia

zitto chiagia, che mi scoprono - Carlo

i blairiani hanno detto e fatto cose di destra - chiagia

quindi la domanda è: "si vince solo se si fanno cose di destra?" (ma sicuramente è già stato detto nei 520 messaggi qua sopra) - chiagia

@Chiagia, io sospetto che tu chiami destra tutto quello che non ti piace, anche quando è di sinistra. - nonno.b

Thomas, ma democristiano di sinistra con idee liberali che sarebbe? Uno che ce l'ha coi sindacati è a favore di Marchionne, si presenta con idee populiste e qualunquiste, stile uomo della provvidenza e "via ai lacci e lacciuoli" per quel che mi consta è di destra. La sinistra, mi dispiace, am è altro. Peraltro Renzi è un fottuto stracattolico e di liberale ha ben poco, magari di liberista. - Ubikindred

se fare qualcosa di concreto per abbassare le tasse e ridurre la spesa è "di destra", sì, si vince solo in tal caso. alle persone le tasse non piacciono, quando la sinistra l'avrà capito forse avrà il potere - thomas morton ☢

@chiagia c'è l'alternativa Pisapia, ma non piace a Travaglio - Carlo

@nonno.b: ok riformulo: "si vince solo se si fanno cose che vanno in culo al popolo?" - chiagia

Anche uscendo dai massimi sistemi, l'Italia è uno dei pochi Paesi europei senza una contrapposizione tra PSE e PPE, o meglio, dove il maggior partito di sinistra non è nel PSE a pieno titolo perché una parte si voleva iscrivere al PPE... - Lopo

thomas, ti farebbe bene un giro in Scandinavia. - Lopo

Ma non diciamo assurdità. Blair e Clinton non si sono MAI presentati come alfieri dell'antipolitica. E guarda che non sto facendo un discorso da estremista, dato che per me Clinton è stato uno dei migliori presidenti USA che si siano visti. Peraltro il parallelo tra Clinton, Blair e Renzi mi pare lo stesso che c'è tra socialdemocrazia, spirito liberal e le canzoni degli scout - Ubikindred

I COMUNISTI MI VOGLIONO DEPORTARE - thomas morton ☢

@Chiagia: per capirci, secondo te innalzare l'età pensionabile nella situazione di merda in cui siamo è andare in culo al popolo? - nonno.b

purtroppo si Chiagia - evres

thomas, in un gulag socialdemocratico! - Lopo

secondo me è il male minore ma certo non è una cosa di sinistra (nell'accezione suddetta) - chiagia

@Chiagia: è vero ho fatto l'esempio sbagliato :-\ - nonno.b

Thomas, appunto, l'idea della sinistra non è il taglio delle tasse. Quella è sempre stata un'idea della destra, perché la destra crede che la gestione dell'assistenza pubblica non possa essere efficiente perché il pubblico è per definizione meno efficiente del privato e quindi è giusto che i privati si tengano i soldi delle tasse e si paghino servizi che saranno "certamente" più efficienti. Come volevasi dimostrare, sei di destra. Non prenderlo come un insulto, veh. E' solo che è così. - Ubikindred

Io ho la sensazione che quelli che criticano Renzi in questo thread sono gli stessi che criticavano Vendola quando stava in rifondazione. Ricordo che SEL e' quasi al 10%, mentre il partito di Ferrero e' fuori dal parlamente e non ha piu' alcuna possibilita' di tornarci ... - Alessandro Antonucci

http://www.ilsole24ore.com/art... - thomas morton ☢

costa commentando il caso grillo-molise disse "quanto più vai a sinistra, tanto più troverai chi ti fotte". allo stesso modo quanto più vai a destra tanto più conviene votare la destra vera piuttosto che quella che vi si atteggia - chiagia

@Ubi non voglio paragonare Matteino con Tony. Il taglio delle tasse è anche di sinistra, se le tasse sono troppo alte o se la spesa è inefficiente. L'idea che il privato sia per definizione più efficiente non è di destra. E' una fesseria. - Carlo

Mioddio, non c'avete un cazzo da fare ;D - Alessiobblà

la destra "crede" che la gestione privata dell'assistenza "renda" di più - evres

la destra vuole solo dare i soldi ai ricchi, e trova il modo per travestire quest'intenzione. - Lopo

Morton cita la bibbia. - Carlo

Alessandro hai una sensazione sbagliata. - Ubikindred

beh se sel ci fa recuperare i quattro miiilioni e mezzo di voti persi, evaporati, l'ultima volta benissimo - evres

Thomas, l'articolo la definisce chiaramente come "provocazione". Detto questo, anche io dico da tempo che anche solo la semplice apertura dell'Italia ad alcuni principi liberali come la meritocrazia e l'uguaglianza delle opportunità sarebbe comunque un progresso e un'avanzata a "sinistra", ma solo nella misura in cui questo è un paese talmente arretrato da essere in qualche modo... more... - Ubikindred

Carlo costa, non è una fesseria, è un vessillo della destra liberista da che mondo è mondo. Poi certamente nessuno vuole tenere le tasse alte per cattiveria, ma se la sinistra si trova di fronte alla decisione taglio delle tasse versus taglio dei servizi al cittadino (al di là della questione efficienza della spesa, che è un problema che a mio avviso prescinde dalla distinzione... more... - Ubikindred

@chiagia renzi sta facendo il paraculo demagogo, crede che al giorno d'oggi funzioni così per beccare voti dalla massa. Come Di Pietro, peraltro. Questa cosa è probabilmente di destra "in sé". Ma sul merito non è distante da Prodi. E non è di destra. - Carlo

comunque renzi è un dc dossettiano, o lapiriano (per ricordare un sindaco di firenze) ovviamente con idee più aggiornate e orientate al mercato - thomas morton ☢

lapiriano va benissimo - evres

No, ecco, che Prodi mo' mi diventi un demagogo paraculo, proprio. Ma quando mai?! - Ubikindred

orientate al mercato e al reality show. - Lopo

Bella merda La Pira, absit iniuria verbis, eh. - Ubikindred

Alle persone non piacciono le tasse ma nemmeno i tagli o le riforme che comportino dei sacrifici o una compressione dei diritti, altrimenti il governo in carica sarebbe riuscito a ridurre significativamente la spesa e non saremmo a rischio default. - mi volsi e considerai

anche la presidente del partito (pd), attuale è lapiriana - evres

ok bruciamolo, scusate, vi ho frainteso - chiagia

@Ubi ennò cazzo. Ho scritto di Renzi demagogo come Di Pietro nella forma. Ma nei contenuti simile a Prodli. Non ho scritto Prodi demagogo! - Carlo

o che t'ha fatto la pira? - thomas morton ☢

forse viveva in convento - evres

Era un maledettissimo cattolico. L'epitome del cattocomunista. Non mi piace per quello. del resto è anche uno dei motivi per cui non mi piace Renzi (ma non il principale, a dire il vero) - Ubikindred

Carlo Costa, ok, avevo frainteso (comunque non sono d'accordo, i contenuti di Renzi, come l'attacco al sindacato e il sostegno a Marchionne col cavolo che sono gli stessi di Prodi), mi pareva strano, in effetti. - Ubikindred

Mi pare che su Pomigliano e Mirafiori (la sostanza) siano allineati. Sulla forma sono molto distanti, in effetti - Carlo

la sinistra dovrebbe dire esattamente, Quasi Esattamente, cosa farebbe, come sostituirebbe fabbriche di auto come la fiat con fabbriche di sinistra, oggetti di sinistra, progetti sociali di sinistra... allora, forse, farebbe dei passi avanti. Non dovrebbe soltanto criticare il presente ma proporre. E non proporre parole. Stili di vita pratici, utilizzabili. - evres

io ho sostituito l'aspirina con aspirina della repubblica democratica tedesca, va bene lo stesso? - Bez Coso Lee

stai attento non ti faccia diventare il pisello piccolo - evres

Renzi ha la faccia del compagno di scuola ricco e raccomandato. Tutti odiano il compagno di scuola ricco e raccomandato. Renzi non vincerebbe mai. Tapparsi il naso e candidarlo sarebbe inutile, oltre che sbagliato. Come sempre. - Alez☭

magari, così riuscirei a mettere gli slip invece di questi fottutissimi boxer - Bez Coso Lee

Ma basta con 'sta storia. PORCOZZIO, IL PD, UN PROGRAMMA CE L'HA. NON E' CHE SE NON LO MANDANO SULLE TV BERLUSCONIANE (CIOE PRATICAMENTE TUTTE) QUESTO SIGNIFICHI CHE NON ESISTE, EH. Come ha detto Bersani, basta con 'sta storia del programma. Il programma c'è, le proposte ci sono. Certo, fa più comodo non sforzarsi neppure e continuare col disco rotto del PD senza programma e dell'opposizione che non è un'alternativa. E poi dicono che la propaganda berlusconiana non fa breccia - Ubikindred

ma veramente? - evres

E' vero. Abbiamo un sacco di idee. Praticamente tutte. - Carlo

nel programma c'è scritto piccolo piccolo che la TAV è giusta - chiagia

mi sembrava nei dibattiti non ne parlassero mai - evres

la tav è l'unico argomento su cui ieri sera renzi e cofferati erano d'accordo. - Carlo

non sbucciatevi mai ad informarvi prima di parlare, mai: http://beta.partitodemocratico.it/idee... - elena (senzaaggettivi)

e quando ne parlavano parlavano di auto e di acciaio - evres

tanto da credere che nei progetti scritti sul programmone ci credesse solo il seminarista universitario che li aveva compilati - evres

vi ho seguiti con attenzione finora, ma la mia domanda è (anzi, le mie domande): ma Renzi chi si riesce a tirar dietro? Qual'è il gruppo dirigente che lo sostiene davvero? Basterà il voto dei precari antigerontocrazia a farlo emergere? Basterà il suo manifesto politico "Tra De Gasperi e gli U2. I trentenni e il futuro" a consertirgli la vittoria sulla (non più) coalizione di centrodx? - Cirdan il Timoniere

i commercianti e le loro mogli. Determinanti - evres

il programma con cui ci siamo presentati nel 2008 era meraviglioso, per me. Tito Boeri a manetta. Però abbiamo perso. E nonostante tre anni del peggior governo che la storia ricordi, non attraiamo un voto. Non penso sia tutta colpa delle tv di Berlusconi. - Carlo

Allora vediamo. Il PD non ha idee...CONTRORDINE, il PD ha troppe idee...no, anzi, il PD ha delle idee e magari buone, MA SONO FINTE! Vabbe', fate vobis, eh. - Ubikindred

[La Pira] Un maledettissimo cattolico che requisiva le case sfitte, costruiva opere pubbliche, riconosceva il governo della Repubblica Popolare Cinese, andava a parlare di distensione col soviet supremo e mediava con Ho Chi Minh per la conclusione del conflitto in Vietnam, costruiva scuole e opere pubbliche, e promuoveva il referendum sul divorzio. Se era un cattocomunista della peggior specie, come i pretidimerda™ Milani, Balducci e Mazzi, beh, francamente avercene. - dario

il pd è finto (anche se lo voto) - evres

@Cirdan ma infatti si discute del nulla. Non va da nessuna parte, magari tra qualche anno. - Carlo

avanti così, dopo i 400 commenti si comincia a pensare che anche il thread non esista e sia un frutto della nostra immaginazione. - elena (senzaaggettivi)

rip don mazzi - thomas morton ☢

Carlo Costa, è anche colpa delle tv di Berlusconi. Se le tv di Berlusconi non fossero così importanti lui non si scapicollerebbe a difenderle con le unghie e coi denti. Lo fa con tale foga perché sa che la gran parte del suo successo deriva da quello. E decenni di opinionisti sagaci che hanno sostenuto che le TV non facevano la differenza hanno detto delle gran cazzate e siamo qui a verificarlo. - Ubikindred

Fanno la differenza eccome. Nel senso che spostano quel tanto che basta per generare un vantaggio competitivo enorme. Detto ciò, essere così poco attraenti dopo questi 3 anni è disarmante. - Carlo

Dario, sempre cattolico era. Meno insopportabile di altri, ma sempre cattolico e sì, per quanto possa apprezzarlo più, chessò, di un Fanfani (ovviamente) ritengo che sia una delle forme attraverso le quali il cattolicesimo si insinua nella politica e la avvelena da dentro tenendoci nello stato di nazione perennemente priva della propria adultità politica. Poi con questi cattolici ti ci... more... - Ubikindred

Ubi ma credi di essere colto soltanto Tu? - evres

Evres? - Ubikindred

Ubi ci bastonano pure il fatto, santoro, etc... - Carlo

non si usa rispondere con una domanda - evres

Si usa se la domanda sottintende che non si è compresa la tua, di domanda. - Ubikindred

in dm - evres

Carlo Costa, ma io lo so e ti dirò, il PD mi fa incazzare spesso e volentierissimo, sia chiaro. Però non ce la faccio più davanti a quel certo autolesionismo puntacazzista per cui non solo non va bene ciò che non va bene, ma neppure quello che va bene. - Ubikindred

E poi la soluzione? Renzi? Mabafangulevah - Ubikindred

è una soluzione piena di fantasia. Poi la prossima volta non lo rivotiamo. Se non è servito - evres

(ubi. referendum. divorzio. 1970. sarà anche infiltrare pericolosamente il cattolicesimo nella politica, epperò) - dario

Per vincere le elezioni è sufficiente candidare uno non appoggiato dal PD. (Vendola e Pisapia docet) - Vincio OALD

@Ubi io penso che uno dei lasciti peggiori del ventennio berlusconiano sia la convinzione che leadership sia un concetto di destra. Io m'incazzo come te con chi se la prende sempre col PD ma ciò nonostante credo che manchi un leader, e che ce ne sarebbe un gran bisogno. Per quanto riguarda Renzi, è un'opzione per chi come me tifa per la parte più liberal del PD. Che per altri sia una... more... - Carlo

quindi facciamo uscire bersani dal pd e poi candidiamolo (è un trucco ma non diteglielo) - chiagia

adesso non esageriamo, però, dario. il referendum era per abrogare la legge che introduceva il divorzio (poi lui aveva tentato delle posizioni di mediazione, ma divorzista no, non lo era) - thomas morton ☢

primarie - evres

[il PD] non è ben chiaro come mai nel PD, e conto andando a memoria e senza pensarci troppo, abbiamo gente che fa capo a bersani, bindi, letta, franceschini, d'alema, veltroni, fioroni, fassina, fassino, parisi, prodi, e fino a poco fa c'erano pure capolavori come rutelli e la binetti, e letteralmente cani e porci possono dire la loro, anche in aperto contrasto con la linea (se c'è) del segretario. Renzi no, perché "è odioso". Poi si parla di eccessiva personalizzazione della politica. - dario

nell'opzione Vincio, Renzi non candidato dal PD rischia di vincere le primarie.... (come a firenze, d'altronde) - Carlo

(corretto, Thomas. Fu tra quelli nella DC che cercarono di mediare) - dario

proseguendo con la fantascienza, nelle primarie con candidati renzi-bersani-vendola-dipietro per me vince Vendola - Carlo

e de magistris? - Cogitabondo

fantascienza mica tanto, è quello che abbiamo visto a Milano (già ce lo siamo dimenticati che Pisapia era il candidato di SEL?) - simoneb

Non so, da questo mare di commenti mi sembra che tante persone siano molto acute e precise, e intelligenti e colte e politicamente preparate. Il punto forse è che molti dei cittadini non sono così: da queste parti nei bar si sente dire più o meno solo "Sono tutti uguali". Per questo forse - forse - l'unica opzione sia qualcuno di un po' meno "uguale". Che non significa solo più giovane, ma semplicemente diverso, fuori dai giri. Per questo torno a dire una donna. - Sphera

Dario, io non ho mai detto Renzi no perché è odioso. Dico Renzi no perché per me non è di sinistra. - Ubikindred

(meno con l'aria da "politico" e più da "persona", un po' come Pisapia, appunto.) - Sphera

Sphera, in questo potresti tranquillamente avere ragione, ma che la risposta sia Renzi (ovvero: politico dalle idee non condivisibili purchessia, l'importante è che si percepisca come "nuovo"), ecco, questo non mi sta bene. - Ubikindred

Carlo Costa, guarda, ti stupirà, ma io poco prima della nascita del PD ero a Roma a tenere a battesimo con qualche altra decina di persone, con Piero Fassino (all'epoca segretario dei DS), la corrente di Sinistra Liberale (il referente era Passalacqua del PD), per cui, no, non trovo affatto una bestemmia il fatto che esista una corrente liberaldemocratica all'interno del PD. Quello che... more... - Ubikindred

potremmo poi affiancargli qualcuno che possieda qualche idea su come vivere diversamente ma non perché ne ha sentito parlare al master in Callif eh. Perché lo ha vissuto sulla sua pelle. - evres

(Poi, vabbe', sulla fine che ha fatto Sinistra Liberale, stendiamo un velo, ti dico solo che di chi era là con me, adesso uno sta con l'IdV e un altro con l'Api di Rutelli, lasciamo perdere) - Ubikindred

tu mi insegni lo dici a tu mà (tante faccine che ridono), Però fassino l'avete migliorato! - Carlo

Ma nemmeno a me, l'ho scritto seimila commenti fa. E uno dei motivi è anche che lui è comunque uno che appare e compare come "politico". A mio parere ci vuole qualcun altro, qualcuno che - dapprincipio - faccia dire alla ggente "e questo/a chi è?". Che gli dia la sensazione di essere non al di fuori di un partito o di un altro, ma prprio al di fuori del "politicame". All'inizio, si intende. Un po' come Pisapia, ripeto. - Sphera

@Ubi diciamo che Renzi sembra avere qualche speranza in più di Morando! - Carlo

diffidate dei falsi profeti. almeno dopo la disfatta Fini - naevus

Sembra una discussione di due/tre anni fa, quando il centrosinistra aveva dieci punti in meno del centrodestra nei sondaggi (mentre ora ne ha dieci di più, e B. è messo molto peggio), e allora bisognava disperatamente trovare l'eroe che, con la sola imposizione delle mani, facesse 'o miracolo. - mi volsi e considerai

Oddio, Fassino a me pare rincoglionito, invece. Però a Torino lo amano follemente, per cui...bene così direi. - Ubikindred

Comunque Renzi vuole così tanto i voti dei berlusconiani che ieri ha dichiarato di sentirsi più di sinistra di Cofferati - foia from FFHound!

Sphera, però l'essere "fuori dai giochi" (o il sembrarlo) non può essere la discriminante fondamentale. Mi spingo a dire che non può neppure essere un motivo dirimente. - Ubikindred

e mentre noi discutiamo, c'è chi vola altissimo... http://www.asca.it/news-PD... - Carlo

Ma infatti io mi chiedo: ma siete così convinti che con Bersani si deve per forza perdere? Ma chi l'ha detto? - Ubikindred

Fassi e consorte con la cifra incamerata possono nutrire i figli dei figli. Che pena. - evres

Evres, di che cifra incamerata parli? - Ubikindred

legislature moltiplicate - evres

A regà, c'è pure l'endorsement della figlia di Bob Kennedy. Manca quello del cugino di Olof Palme ed è fatta. Robe che Veltroni si sogna. - Carlo

non hanno figli. fatti adottare - erremod from YouFeed

che pena - evres

Ma per capire, quale sarebbe il dato "scientifico" che faccia pensare che Renzi sarebbe votatissimo? C'è qualche sondaggio? - Lopo

E' che bisognerebbe farlo tra gli elettori di centrodestra, mi sa. - Ubikindred

perché quelle deviazioni della democrazia che sono i dirigenti del partito non dicono sempre che "dovremmo aggregare al centro"? - evres

SCIAFFF - Bakman

Allora che s'è deciso? Candidiamo Renzi o no? - nonno.b

No. - Ubikindred

Fate come vi pare, manco è il mio partito. - Lopo

Merda - nonno.b

\0/ - Chettimar

candidiamo la figlia di bobchennedi - Carlo

Bersani è fighissimo, OK. Ma il succo del pensiero di molti qui (che poi è il mio) è: meglio un Renzi qualsiasi vincente che un Bersani perdente. CHIUNQUE, ripeto, CHIUNQUE va bene. Perché, tanto, a SX è la coalizione che governa, il programma, la DEMOCRAZIA. Quindi: l'obbiettivo non deve essere trovare il candidato più figo, ma trovare il candidato che faccia vincere le elezioni. - Vincio OALD

Sì, il problema rimane: chi cacchio dice che Renzi sarebbe vincente? Se il PD candidasse lui perderebbe la metà dei voti a sinistra. E sì che GEGNO Veltroni avrebbe dovuto insegnarci qualcosa... - Ubikindred

Infatti, fuori i DATI. - Lopo

con tutta la disistima per veltroni, non è lui che ha fatto perdere voti alla sinistra. sono stati stati i due anni inconcludenti di governo prodi - thomas morton ☢

E, dirò di più: Io non sono cattolico, detesto la politica vaticana, etc... ma in un paese in cui ci abbiamo dentro il VATICANO, che purtroppo conta, e tanto, anzi, tantissimo nella vita politica italiana. non si può pensare di vincere le elezioni senza, non dico l'appoggio, ma quantomeno la non belligeranza dello stato dei PAPI. - Vincio OALD

Vincio sembri adinolfi. - WizMorgan

E se candidassimo Adinolfi? - nonno.b

dobbiamo vincere, questo è sicuro. Rispetto al 2008 al momento ci sono tre opzioni: o si vince grazie all'alleanza con SEL, che nel 2008 non era, o si vince perché si perde meno dell'avversario, o si vince perché si prendono voti all'avversario. Lascerei stare l'opzione convincere gli astenuti. Ho paura che la prima opzione sia rischiosa, anche per quello che scrive qui sopra Vincio. Dopodiché se voi ci credete, provo a crederci anch'io e penso intensamente a Pisapia. - Carlo

@nonno Geniale. - Non sono Bob

Infatti, Veltroni ha colpa soprattutto per la gestione disastrosa del dopo-sconfitta elettorale: per un anno e passa sembrava che esistessero solo Berlusconi e Di Pietro. - mi volsi e considerai

Io sono quello che è stato magnato da Adinolfi - Vincio OALD

Poi, se al primo aereo da spedire in Libia Vendola si turigliatta, vi tiro addosso Adinolfi. - Carlo

Un profondo spunto di discussione da La Repubblica, questa mattina a p 58, Susanna Nirenstein. Ecco uno dei motivi per cui auspicare un Renzi potrebbe essere opportuno: evitare di peggio. - evres

maronn - thomas morton ☢

pat pat - Elvis Presley

ragazzi dai venite qui, non fate così, dai. Occorre elaborare il lutto per Matteo, capisco che era ancor giovane, ma bisogna andare avanti, su. Non fate così. - pieghinsky

Sei Dee già Pulp

[AGGIORNAMENTO - RAGGIUNTE LE FIRME] Reddito Minimo Garantito per tutte e tutti: «un argine contro la ricattabilità, il lavoro nero, il lavoro sottopagato e la negazione delle professionalità e della formazione acquisita. Significa in buona sostanza non vendersi sul mercato del lavoro alle peggiori condizioni possibili». - http://www.redditogarantito.it/#!...

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in Italia? - Al & Luminio ™

91 more comments

a me viene subito da pensare a quanti dipendenti pubblici bisogna licenziare, a quante scuole ed ospedali bisogna chiudere a quanti servizi bisogna tagliare per dare copertura finanziaria ad una proposta del genere. - M.

Col solo gettito IMU [cfr. http://ff.im/10bTJj] si possono assistere ogni anno 1 milione e 250mila persone. Giusto per fare i conti della serva, eh! ;) - Sei Dee già Pulp

Però il gettito IMU serve già per qualcos'altro, ce ne vorrebbe altrettanto... - degra

Io mica l'ho capito a cosa serve (tra l'altro ci sono partiti politici che sostengono che se ne potrebbe tranquillamente fare a meno per il futuro di questa tassa): avanzo una proposta facile facile. E antica: patrimoniale per assistere chi è senza lavoro. N.B. L'IMU è una patrimoniale. - Sei Dee già Pulp

Altra proposta: recupero di 10 miliardi sugli oltre 250 di imponibile evaso annuo. Con destinazione di scopo per l'istituzione di un reddito minimo garantito. - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: hanno tagliato i trasferimenti ai comuni con la promessa di fagli ciucciare l'IMU. - Heart Attack

Questo per dire che non è impossibile: è che manca una reale volontà politica di farlo. - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: fammi capire, con la disoccupazione giovanile al 50 e passa percento al sud, vuoi offrire il reddito di cittadinanza? Certe volte sei più troll di vertigos e di thomas morton messi assieme :> - Heart Attack

Vorrei semplicemente farti notare che al sud non è che non lavorano tutti quei ragazzi. Purtroppo lo fanno in nero e sottopagati. - Sei Dee già Pulp

E soprattutto: io mi sono rotto i cosiddetti dei paralleli col resto del mondo fatti solo per andare in der posto ai lavoratori. In tutta l'area UE esistono misure analoghe (qui lo abbiamo scritto infinite volte...). Da noi no, perché sennò invece di lavorare mangiamo gli spaghetti e suoniamo il mandolino... Ma per favore! - Sei Dee già Pulp

IMHO solo questo non servirebbe a nulla, si dovrebbe riformare totalmente il mercato del lavoro, le aziende dovrebbero attingere dai centri per l'impiego e i lavoratori (come accade in Germania) non potrebbero rifiutare il lavoro in linea di massima, ci dovrebbero essere controlli seri e a tappeto. Solo facendo emergere il lavoro in nero si potrebbe ripagare *qualcosina*... - Sally Cinnamon

O prendiamo il sussidio e facciamo il nero: perché a noi lavorare dieci ore al giorno sottopagati e senza diritti ci piace! Mah... - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: il nero al sud è endemico. Perfino i negozi di grandi catene prendono gente in nero. Davvero pensi che il sussidio risolverebbe qualcosa? Punto due: in molti paesi dell'area UE dove esistono dei sussidi, non sono a pioggia, ma con tempi e modi piuttosto controllati. Infine, in quegli stessi paesi, la previdenza pubblica non è oberata di costi per mantenere le pensioni di gente che ha lavorato 20 anni scarsi in vita propria. - Heart Attack

Concordo con Sally: ovviamente l'elargizione da sola non può bastare e andrebbe accompagnata con una riforma del collocamento (io lo rifarei completamente pubblico, visto che l'informatica può garantire l'efficienza del servizio). - Sei Dee già Pulp

HA, poi è la sinistra che è ideologica, eh? Questi sono solo pregiudizi e luoghi comuni! - Sei Dee già Pulp

"questi" quali, esattamente? La situazione del nero? Le modalità di erogazione dei contributi assistenziali all'estero? La situazione degli enti previdenziali in area UE? Hai inanellato una serie di affermazioni senza corroborarle da alcuna prova documentale e io sarei quello pregiudizievole? Essù. - Heart Attack

Solo un approccio ideologico e miope può non vedere che stanziare una decina di miliardi l'anno nel bilancio pubblico per approssimare allo zero la disoccupazione è una misura che va a vantaggio del sistema economico (sono dieci miliardi che andranno interamente spesi in consumi, con effetti benefici sulla domanda interna). - Sei Dee già Pulp

Così si capisce meglio, HA? - Sei Dee già Pulp

sì, si capisce meglio. Nondimeno, vorrei ricordarti che 10 miliardi in più ai poveracci sono 10 miliardi in meno alla ricerca ;-). Un Euro speso ai poveracci quanti euro genera di revenue fiscale? E un Euro speso per la ricerca? - Heart Attack

Si prendono dieci miliardi (dalla patrimoniale o dal recupero sull'enorme imponibile evaso o da una combinazione dei due sistemi), si creano mezzi di assistenza analoghi a quelli presenti ovunque nell'Europa comunitaria: in questo modo, ogni anno, ci sarebbero oltre un milione di disoccupati che avrebbero la possibilità di spendere 600 euro al mese, in attesa di trovare un lavoro pagato decentemente. Ma non va bene. Non si può fare. Le cavallette! Mah... - Sei Dee già Pulp

un milione scelti con l'estrazione del 6 gennaio? dai. Piuttosto elimina un po' digital divide al sud, un po' di infrastrutture per i trasporti, che così magari quel milione di persone trova un lavoro anche senza l'assistenzialismo - Heart Attack

Ah, l'ideologia liberale... - Sei Dee già Pulp

invece del reddito possiamo pensare a un lavoro minimo garantito - Simone| Suspicious Mind

Famo che chi prende lavoratori a nero si becca 8/10 anni come se fosse riduzione in schiavitù - braciola

@Sei Dee già Pulp: tecnicamente il reddito di cittadinanza era un'idea di Friedman, ma non so se ti vanno bene anche gli altri pezzi del puzzle ;-) - Heart Attack

@braciola: certo, perché secondo te al sud il problema è il padrone sfruttatore con lo scudiscio. Poi sarei io quello coi luoghi comuni. - Heart Attack

non solo quello. Ma una parte di imprenditoria che non dovrebbe poter esistere c'è per quello. Se punisci il lavoro nero fai selezione e costringi pure a dare salari più decenti, che fanno comodo per rilanciare l'economia - braciola

nn si può essere liberisti senza regole uguali per tutti - braciola

Debellare totalmente il lavoro nero sarebbe una botta enorme di gettito - braciola

Andiamo a vedere nel resto dell'europa quanto è sto lavoro nero. Magari in Germania - braciola

Faccio un esempio concreto di come 'lavorano' certe agenzie al sud: 44 ore settimanali (con le 4 ore del sabato mattina non computate come straordinario) per 550 euro al mese. Senza contratto. Quel lavoratore che è costretto ad accettare quelle condizioni, formalmente, è un giovane disoccupato. Se chiedete a questa persona perché non denuncia l'agenzia che lo sfrutta in maniera così... more... - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: ok, allora dimmi: 24 mesi di stipendio pagato a chi denuncia, mi sembra quasi più ragionevole. - Heart Attack

@braciola: sulle regole uguali per tutti io sono pienamente d'accordo. Non pensi che mi roda sapere che ci sono aziende che fanno concorrenza sleale? È che purtroppo temo che la terapia d'urto a suon di mazzate potrebbe uccidere il paziente anziché curarlo. - Heart Attack

La realtà è che c'è un pezzo d'Italia che non è in grado di produrre reddito in termini comparabili col centro-nord. La medesima azienda del sud, se adottasse gli stessi criteri criminali al nord, ammesso che la facesse franca, farebbe soldi a palate, mentre lì "sbarcano il lunario". Secondo te di chi è colpa? - Heart Attack

Io mi rendo conto che per un liberista è assurda l'idea che ci siano milioni di persone che hanno il bisogno vitale di sapere che ogni giorno 'x' del mese si può incassare stabilmente una determinata cifra, ma è così: è per questo che i lavoratori salariati sono sempre di più di chi (almeno sulla carta) si carica del rischio d'impresa. - Sei Dee già Pulp

bene, ma in un certo contesto sociale, quello che "si carica del rischio di impresa", in determinati casi è un farabutto sfruttatore (vedi keywords: immigrati, raccolta pomodori), ma se tralasciate i casi di cronaca e andate alla realtà quotidiana, nella maggior parte dei casi sono dei poveracci pure loro. - Heart Attack

cioè, sono assolutamente convinto che sia necessario combattere l'evasione, ma vorrei fosse chiaro anche a voi che per farlo ci sarà parecchia gente che rimarrà "in mezzo ad una strada" e che in mancanza di un piano serio per portare il sud alle stesse condizioni infrastrutturali del nord, non si risolleverà con l'assistenzialismo, perché fare debiti per far campare la gente non è un meccanismo che dura all'infinito e non mi pare che ci siano all'orizzonte lunghi periodi di sereno per sperare nei miracoli. - Heart Attack

sono più o meno d'accordo con l'introduzione di un "reddito di cittadinanza" (ma io credo al significato vero delle parole, quindi continuerò a chiamarlo "sussidio", se Sei Dee me lo concede), con un grosso mah: non possiamo finanziare l'iniziativa con i proventi della lotta all'evasione, proprio perchè non possiamo usare un'alea per finanziare una somma che deve essere erogata... more... - DiegoGhi

se lo Stato dà 600 Euro/mese per stare a casa e poi becco uno che lavora in nero, come minimo va al gabbio pure lui, oltre a dover restituire i 600 Euro/mese, vero? - Heart Attack

restituire i 600 basta e avanza. i gabbi sono già fin troppo pieni e i tribunali troppo intasati - DiegoGhi

@DiegoGhi: qui sopra s'auspicava la forca per gli imprenditori che assumono in nero, io mi limitavo a tirare delle logiche conseguenze. - Heart Attack

Mah ... - Lalessia

non so, non ho letto tutto, mi limito a dire la mia: pensiamo ad un sussidio, prendendo i quattrini da voci di bilancio ragionevoli e non aleatorie. Se si pinza uno che fa il furbo, sanzione amministrativa e restituzione dei denari, anche attraverso l'esecuzione forzata. Invocare procedimenti penali per ogni minchiata lo trovo assurdo. That's all. - DiegoGhi

certo che la profondità di argomentazioni di alcuni detrattori mi stordisce - DiegoGhi

Tutta questa dotta discussione mi suggerisce solo: mah ... - Lalessia

@DiegoGhi: s'impennano le iscrizioni alla facoltà di sceneggiata napoletana :> - Heart Attack

La domanda a questo punto è d'obbligo: al netto di tutte le misure che sono normalmente in vigore per scongiurare fenomeni di parassitismo (in primis, il divieto di rifiutare offerte di lavoro regolari), ma davvero voi che non apprezzate la misura, pensate che 600 euro al mese siano un disincentivo al lavoro? Ma davvero credete che tra una lavoro onesto, regolare (concettualizzato, con... more... - Sei Dee già Pulp

Diego, ora non ricordo esattamente, la cifra che si prevedeva come introito strutturale per l'accordo con la Svizzera, relativo alla tassazione dei capitali italiani esportati in loco, ma mi pare che siamo in linea con le cifre che stavamo ipotizzando. Comunque è ovvio che si deve trattare di un capitolo di spesa che ha copertura garantita. - Sei Dee già Pulp

certo. per un anno. c'è un tot di miliardi in svizzera. li tassi, e ti cucchi 10 miliardi. e gli anni successivi? - DiegoGhi

Ecco: http://ff.im/VLxtd - Sei Dee già Pulp

Diciamo che hai 5 anni già coperti e nel frattempo puoi lavorare con una certa calma per la copertura del periodo successivo. Tenendo anche conto degli effetti positivi che la cifra erogata ha sull'economia italiana in termini di prevedibile crescita del PIL. - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: nonocapito, era un velato suggerimento tipo "emigrate!"? Perché se dai 600 Euro in tasca ad uno che lavora in nero al sud, quello continua a lavorare in nero ("signò, pure io devo campà, tengo 7 figli, di cui uno invalido al cento percento che piglia una miseria"). E pure ammettendo che non lavori in nero, secondo te chi glielo dà questo popò di lavoro retribuito full... more... - Heart Attack

Io vorrei capre come fai a sostenere seriamente questa cosa del salario sociale da sommare al lavoro nero: ma se uno sta fuori casa 44 ore a settimana e rifiuta le offerte di lavoro regalare, credi che sia così difficile scoprire la truffa? - Sei Dee già Pulp

Questa me l'aspettavo da Guido Eugenio :D Eddai, dopo anni e anni sgamano gente che ha preso la pensione di invalidità senza essere invalidi, secondo te puoi controllare che uno a cui non dai un sussidio non stia veramente lavorando in un contesto di disoccupazione al 30%? E ancora: se ci fossero tutte queste offerte di lavoro regolare, secondo te la gente lavorerebbe in nero? - Heart Attack

Uno degli scopi di questa misura è appunto l'azzeramento del ricorso strutturale al nero da parte delle imprese meno oneste: dei dipendenti fissi, tenuti in nero. Poi, rimarrà pure il singolo lavoretto (la riparazione, la lezione privata, etc.), ma dal lato lavoratore, quello è l'obiettivo da raggiungere. - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: l'assistenzialismo non ha mai risolto il problema del ricorso al lavoro nero. L'incentivo a lavorare in nero continua ad esistere: pochi controlli, povertà diffusa, aziende poco produttive. Se puoi permetterti un sistema di controlli che debelli il lavoro nero oggi, non ti servono gli incentivi. Rimane comunque il fatto che finché le aziende del sud saranno poco... more... - Heart Attack

bell'idea (sopratutto per il sud), sbagliato il tempo. Negli anni 80-90 hanno preferito le baby pensioni e mantenere la FIAT i tuoi amici. - Lapid

Ma questi sono i tuoi pregiudizi, abbi pazienza! Se si decidesse seriamente di investire questi famosi 50 miliardi da recuperare con l'accordo per la tassazione dei capitali esportati in Svizzera in un progetto per rimettere l'Italia in linea con gli standard europei (N.B. tu chiami assistenzialismo ciò che è realtà in tutta l'area UE - Grecia, Italia e Ungheria escluse), avremmo solo... more... - Sei Dee già Pulp

al SUD sarebbe una arma potentissima contro la malavita ed il malaffare. - Lapid

Sei Dee già Pulp: hai questo brutto vizio di farcire i tuoi argomenti di inesattezze che non sono affatto casuali. Ad esempio: "tu chiami assistenzialismo ciò che è realtà in tutta l'area UE": col cazzo. Nella maggior parte dei paesi i sussidi sono finanziati dai lavoratori, per un tempo limitato ed orientati al sostegno tra un impiego ed un altro, non soldi regalati a spaglio anche a chi non ha mai pagato regolarmente i contributi. - Heart Attack

No, non sono ontologicamente criminali, ma siccome non rimuovi le cause della criminalità ma la foraggi, continueranno ad essere sottoposti ad un regime criminale. Mi sfugge come tu possa far finta di ignorare la differenza tra le due affermazioni. - Heart Attack

Tu devi metterti d'accordo con i principi della logica formale: o al sud sono in larga parte criminali o in larga parte subiscono la criminalità. Se, come me, pensi che la verità stia nella seconda ipotesi, tutto quello che hai scritto fin qui non ha molto senso. Renditi conto. - Sei Dee già Pulp

ah, naturalmente, siccome non posso essere d'accordo con Sei Dee proprio su tutto, la mia idea è che tale susssidio dovrebbe sostituire tutti gli altri sussidi, in una prospettiva realmente universale (disoccupazione, cassa integrazione a zero ore, lavori socialmente utili ecc) - DiegoGhi

@Sei Dee già Pulp: cerco di distinguere: c'è la criminalità "primaria", formata dalle organizzazioni mafiose e analoghe forme di sfruttamento aberrante, e la criminalità "secondaria", che a Napule chiamano poeticamente "l'arte di arrangiarsi". La prima ha potere grazie al fatto che in mancanza di prospettive, la seconda rimarrà un problema endemico. Ovviamente la prima fa di tutto... more... - Heart Attack

cioè...tu veramente pensi che al sud non c'è lavoro perché non c'è un ufficio di collocamento come si deve? :-) - Heart Attack

Diego, io non l'ho studiata, in dettaglio, ma la proposta in oggetto mi sembra abbastanza in linea con quanto affermi (--> http://www.redditogarantito.it/#!...). - Sei Dee già Pulp

HA, innanzi tutto capiamoci: io sono di Napule (*), quindi, accanto alla teoria ho un bel po' di prassi da allegare nella discussione e lo faccio con tutta la difficoltà di chi si rende conto che è difficile scardinare un pregiudizio, proprio perché il pregiudizio è generalizzazione e assolutizzazione di una realtà che comunque esiste, anche se non in quelle proporzioni ipotizzate e,... more... - Sei Dee già Pulp

Quella storia delle 44 ore di lavoro nero a 550 euro al mese è vera. E riguardava una persona onesta, che subiva il ricatto della parte datoriale, accompagnato da una perenne promessa non mantenuta di futura regolarizzazione. Non è un caso se molta della emigrazione dalla Campania verso Nord e verso estero è soprattutto di persone con alta scolarizzazione, che piuttosto che accettare condizioni del genere, scelgono di andarsene altrove. - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: la mia non è una questione di pregiudizi: che la realtà imprenditoriale del sud sia asfitica è un fatto. Che le situazioni di investimento al sud da parte di aziende di altre regioni (non parliamo di altre nazioni) siano rarissime è un fatto. In una condizione cronica di mancanza di lavoro, non è che con un ufficio di collocamento più efficiente risolvi le cose,... more... - Heart Attack

Mi stai addossando un discorso leghista de "eh, al sud sono tutti criminali" che non mi appartiene. Io dico che mancano imprenditori al sud, perché quelli che ci sono sopravvivono solo grazie al "sussidio" del nero e delle tasse non pagate, perché le aziende del sud raramente riescono ad essere competitive, per tutta una serie di problemi strutturali. - Heart Attack

Io non voglio parlare del fattore di distorsione principe dell'economia del sud (l'economia mafiosa in genere), perché andiamo totalmente fuori tema. Ma nei tuoi discorsi non c'è quello che è l'elemento decisivo: se IKEA investe al Sud lo fa perché ha le spalle così grandi da sopportare anche i costi aggiuntivi del contesto ad alta densità criminale. Solo per questo restavo perplesso. Poi, io cerco sempre di non attaccare la persona, ma stare sull'argomento, dovresti saperlo, ormai. - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: ma fosse la criminalità l'unico problema! La criminalità si presenta a bussare alle tue porte quando già ti rendi conto che non sei in grado di affrontare gli altri problemi. Prendi la Sicilia o la Calabria: industria manifatturiera zero, servizi pubblici inefficienti, trasporti inaffidabili, connettività un miraggio, grandi gruppi industriali: eco nel canyon. Se dai... more... - Heart Attack

Ripeto: tu col reddito garantito dai la possibilità alle persone di sottrarsi al ricatto occupazionale (e la proposta di legge non è strutturata senza tener conto dei rischi ipotizzati). La conseguenza di ciò sarà che quelle imprese che prima operavano con 'n' dipendenti in nero, dovranno offrire contratti regolari e scegliere se diminuire il proprio margine di profitto per avere... more... - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: per chi arriva al sud da nord, c'è sempre lo stupore di non capire come sia possibile che in una terra così dotata dal punto di vista naturale, l'economia non sia florida. Nelle persone più curiose questa domanda spinge ad indagare, a chiedere e a cercare di capire i meccanismi. In tutto quello che ho sentito finora da testimonianze dirette nelle occasioni più... more... - Heart Attack

Questo te l'ho scritto poche righe qui sopra: «Io non voglio parlare del fattore di distorsione principe dell'economia del sud (l'economia mafiosa in genere), perché andiamo totalmente fuori tema». Forse, nel commento successivo, avrei dovuto ripetermi e scrivere «Poi, il mercato (al netto delle distorsioni criminali) farà la selezione». Ma la presenza della criminalità non cancella il... more... - Sei Dee già Pulp

600 euro per stare palle a l'aria sul divano. Certo non ci mantieni una famiglia, ma al pischello di 18 anni chi glielo fa fare di uscire di casa e cercarsi un lavoro quando può stare in casa di mammà per altri 20 anni e campare decentemente con 600 euro? Si ok non può rifiutare le proposte di lavoro, ma se il lavoro non c'è, la fine è quella no? come si crea occupazione dando un sussidio? diamo gli strumenti per creare lavoro piuttosto che del mero denaro. - Rey

Quindi in quasi tutto il resti d'Europa stanno tutti a palle all'aria secondo voi? Già perchè il reddito min ce l'hanno in molti http://www.linkiesta.it/reddito... - braciola

Qui i dettagli http://www.linkiesta.it/sites... - braciola

Ripeto, se non c'è lavoro, diventa un vitalizio, non un sussidio. Io rimango dell'idea che prima bisogna creare lavoro, poi tappare i buchi... - Rey

Se dai un supporto economico i soldi poi vengono spesi, creano domanda e la domanda genera lvoro - braciola

Il lavoro lo crei solo con un'ecnomia che spende. Se sono tutte morte di fame le persone sopravvivono senza spendere un cazzo oltre la sussistenza - braciola

Popolo che non spende = contrazione consumi = recessione = calo delle tasse pagate - braciola

Popolo che spende = salita di consumi = sviluppo economico = aumento del gettito - braciola

l'unica tassa che paga un vitalizio del genere è l'iva sugli acquisti. Acquisti che arricchiscono chi? il nord? o addirittura le multinazionali? chi ci guadagna realmente dal popolo che spende? e in che percentuale? bisogna casomai incentivare la produzione locale, ridare linfa vitale alle aziende/persone che faticano (e non soldi, ma strumenti, infrastrutture). Un detto non a caso recitava "Dai un pesce a un uomo e lo nutrirai per un giorno. Insegnagli a pescare e lo nutrirai per tutta la vita." - Rey

rey per anni ci sono stati sussidi a chili per l'industria. E sono stai usati solo per drenare soldi e socializzare le perdite. E cmq mica è solo l'iva. Se la gente comincia a comprare, che ne so, le mutande di piombo nasceranno fabbriche di mutande, venditori di mutande, che faranno utili e su questi pagheranno le tasse. - braciola

Strumenti e infrastrutture sono sempre soldi. Io la cassa del mezzogiorno me la ricordo ancora. Distese di capannoni ora vuoti e abbandonati, strade che non portano da nessuna parte. E quello ha cmq generato un minimo di crescita, ma poi finiti i soldi finita la crescita - braciola

No non fraintendermi, infatti non dico "girate i soldi alle industrie" sarebbe la stessa cosa o anche peggio, io parlo di infrastrutture. Mettere in grado le aziende ma anche le persone di poter lavorare e creare occupazione (per sè stesso o anche per gli altri), per esempio allargando la connettività, offrendo servizi gratuiti per chi vuole aprire p.iva, concorsi e progetti per... more... - Rey

Rey ci sono servizi, tutto il terziario, il turismo, la distribuzione, la logistica, l'informatica. Non guardare solo l'industria. Una vite in più comprata non è solo la fabbrichetta del nordest che la stampa - braciola

Poi quello che dici tu è giusto. E pure quello sarebbe spesa utile alla crescita. Solo che rimediare soldi per quello renderebbe infelici i grandi "imprenditori" a cui devi togliere sussidi vari che sono parte dei loro utili e anche moltissimi che non guadagnano sull'economia reale ma sulla finanza e sui giochini e cosmesi contabili varie - braciola

@braciola: se è del nordest, è fabricheta, niente doppie :> - Heart Attack

metto il like per il reddito di cittadinanza, ma non leggo i commenti perché mi voglio troppo bene - Duffy

[http://www.controlacrisi.org/notizia...] - "Reddito minimo per tutte e per tutti": è questo lo slogan della campagna per il reddito minimo garantito. E per sostenerla più di cinquantamila le firme raccolte. I promotori dell'iniziativa (una rete di associazioni vicine al Prc, al Pdci e a Sel) le hanno... more... - Sei Dee già Pulp

Heart Attack

Il dono della sintesi: "Caro Diario, oggi ho fatto la peperonata."

October 21 - Comment - Like - Share

Smeerch, Sveva, Marco Beccaria and 3 other people liked this

potrei fare un tumblr con le storie di quelli che ordinano cibo da asporto. - Heart Attack

Buona :D - Sveva

Federico D'Ambrosio

Io ve lo dico: se Berlusconi si ricandida, l'eventuale coalizione in suo sostegno prende sopra al 40%.

July 11 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

Questo&Quello&Quellaltra liked this

non credo proprio... - moltogatto

36 more comments

sbagli, stanno sotto il 20% - mario leone

lascia che si riscaldi l'argomento oRgettine... - moltogatto

Ma figurati. - Ubikindred

ojjesus, ci manca pure questa - Tourettina

io sono della stessa opinione di federico. magari 40% no... ma sicuramente rivince - ostelinus superstar

ma le elezioni di due mesi fa ve le ricordate? e quelle di Milano e Napoli dell'anno scorso con B. schieratissimo? nel frattempo si è dovuto dimettere tra il tripudio festante dei popoli tutti, e non ha mi pare proposte credibili per guadagnare consensi. Certo, potrebbe dire "aboliamo IMU, Canone e IRAP", ma chi gli crederebbe? - mario leone

Ma soprattutto, dopo l' ICI rimessa come IMU, chi si fiderebbe? - Sabrina Briganti

non mi tocca, in caso mi uccido - Cesare Pyno Gattini

"chi si fiderebbe?" TROLOLOLOLOL - Heart Attack

no, dai, seriamente (viene preso da una crisi d'ansia) - mario leone

Non rivince, la strategia adesso è quella di puntare al governone di emergenza nazionale semieterno per contare ancora qualcosa (vedi editoriale di Feltri che elemosina l'alleanza col PD http://tinyurl.com/czcdcvv), poi si vedrà. - mi volsi e considerai

non mi pare plausibile, a meno di clamorose novità sul fronte europeo - prc74

Si ricandida, vince, cambia la legge per l'elezione del presidente della repubblica, diventa presidente della repubblica così è senatore a vita. E in galera nn ci va. - ostelinus superstar

Smettetela, crisi d' ansia +1 (comunque chiaro, qualcuno si fiderebbe, tipo questa http://www.youtube.com/watch... ) - Sabrina Briganti

altro ieri sera ero a cena con due pezzi grossi americani e altri, ci hanno chiesto se eravamo contenti di Monti, abbiamo risposto che per lo meno l'Italia tornava a essere rispettata nel consesso internazionale, "e vi pare poco?" - mario leone

comunque tutti quelli che gli chiedono di candidarsi lo fanno per l'evidente paura di rimanere col cerino acceso in mano - mario leone

Tanto ricambierà idea altre centotrentasei volte da qui all'aprile 2013. - mi volsi e considerai

io scommetto un like su un post a caso di ubi che vince. - ostelinus superstar

Sul "che vince" non lo escludo (questo paese ci ha abituato ad ogni tipo di insensatezza), ma che superi il 40%, credo proprio di no. Naturalmente la validità di questa affermazione è inversamente proporzionale all'attesa delle elezioni. Se si votasse tra due anni non sosterrei più l'impossibilità del superamento del 40% da parte di Berlusconi. - Ubikindred

@Ubikindred eddai, magari fra due anni giacerà nel mausoleo... - moltogatto

non rivinge, è morto, è bollito, è lesso, sta male, fa schifo. non viene bene alla tv, non sa più cosa fare. potrebbe far rivincere qualcun altro o intorbidire tutto moltissimo - svinhufvud

Ve lo ricordate Berlusconi in campagna elettorale? In ogni programma, in ogni giornale, in ogni rivista. Paura dei comunisti. Rom che ci accoltellano. Vecchietti che rubano al supermercato per fame. A cui questa volta possiamo aggiungere suicidi degli imprenditori e IMU. Poi mezza borghesia correrebbe scodinzolando come il corriere nel 2008 (o il corriere che scarica berlusconi solo... more... - Federico D'Ambrosio

Basta che guardate cosa succede sui media. "Sì, ok, sono dei criminali, degli irresponsabili, dei ladri, la causa di tutto i problemi d'Italia. Ma il Pd gli puzzano i piedi" - Federico D'Ambrosio

dobbiamo prepararci ad un nuvo governo berlusconi e qualche grillino all'opposizione dell'opposizione. - ostelinus superstar

fin quando non avrà i numeri per decidere veramente qualcosa grillo rimarrà uno spauracchio sudato a delirare sul suo blog - ostelinus superstar

i grillini si stanno già sgonfiando. Da circa 20 a circa 15 in meno di un mese. - Federico D'Ambrosio

L'uninominale a doppio turno farà il resto :> - Heart Attack

eh, l'uninominale a doppio turno mi sa che c'era anche a ParmOH WAIT! - mario leone

@mario leone: sì, esatto. Come ridurre una forza da 15% di voti allo 0,3% di seggi ;-) - Heart Attack

@Federico D'Ambrosio con il senno di poi, ma anche di prima, ho idea che nel 2006 sia davvero accaduto "qualcosa", in fase di conteggio - moltogatto

@moltogatto bah, Berlusconi era in forte rimonta in tutti i sondaggi, l'affluenza più alta del previsto. Non c'è ragione per scomodare i brogli. - Federico D'Ambrosio

up - ostelinus superstar

Dove diabolo si è cacciato Heart Attack? - mi volsi e considerai

bah, considerando lo stato delle cose, b. si puo' permettere di fare la sua solita campagna elettorale antitasse&anticomunisti: tanto -- ora come ora -- non ha una dignita' da difendere, e non ha nulla da perdere. questo tipo di campagna elettorale e' l'unica cosa che sa fare bene, quindi un po' di timor ce l'ho anche io. - frugola

Se toglie il canone Rai io lo voto. - Amico Putativo

Dove cavolo si è cacciato HA +1 - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!

non ci credo, non ci voglio credere, deve perdere male e fuggire pessempre, però l'editoriale di Ostellino o Panebianco che 3 settimane prima delle elezioni dà la colpa al PD della sfiducia dei mercati, della candidatura di berlusconi e pure della perturbazione dalla slavonia me lo figuro già - oddbody from fftogo

Davide in the TARDIS to Davide's feed, Android (i)

Foto Ferrovie svizzere contro Apple: copiato l'orologio dell'iPad - 1 di 3 - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/tecnolo...

September 21 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Dyoniso, Fabs, MisterQ and 13 other people liked this

ROTFL - Sig. N

24 more comments

cafonazzi. - marta

chi di brevetto ferisce... - Tepepa

tra l'altro l'iphone 5 in svizzera ha pure le lancette nella stessa posizione!! - Davide in the TARDIS

Ho eliminato le Ferrovie Svizzere dal mio database. - SIRI

una mia exragazza aveva l'orologio da polso delle ferrovie svizzere e devo dire che è molto bello in effetti. - Davide in the TARDIS

trovo aberrante l'idea che una cosa del genere possa essere protetta. son 4 cazzo di segmenti e la base e' quella di tutti gli orologi della storia. per non dire che comunque i due design sono visibilmente differenti fra loro - Opensource Obscure

lo trovo aberrante pure io. - Davide in the TARDIS

beh non era la apple ad aver fatto causa ai maggiori produttori mondiali di chiavistelli per aver plagiato il loro concetto di slide to unlock? - Bez Coso Lee

è aberrante, ma se lo meritano - Signor франк (Frank)

Beh cavolo, se devi copiare qualcosa agli svizzeri senza farli incazzare, evita di copiargli un orologio. Sono poche le cose per cui sono "famosi" :-) - Ken Saro-Wiwa (è vivo) from iPhone

Riiicolaaaa :) - Stefano bianconiglio

Il design degli orologi è una vita che è protetto, e il quadrante è da sempre la cartina di tornasole per classificare un clone come "ispirato" oppure "imitazione". Visto che Apple vorrebbe brevettare il parallelepipedo, immagino che gli svizzeri si stiano facendo più di quattro risate all'idea di inchiodarli su quella che è effettivamente una copia. Tifo Ferrovie Svizzere - ganassa

+1 @Ken, +1 @Stefano :> - Heart Attack

Il quadrante è un qualsiasi quadrante come millemila, le lancette Apple sono rettangolari, quelle svizzere no; guardatele bene, andando verso la punta sono sempre più strette.. Quindi sfido chiunque a dire che quella sia una copia. Si somigliano, certo, ma d'altronde sono orologi e non clessidre. - Guido Eugenio

è quella dei secondi che se non erro è depositata come un marchio. - Davide in the TARDIS

Quell'orologio ha i bordi arrotondati, come quello svizzero. Apple è colpevole. - Sig. N

Alla fine hanno trovato un accordo http://m.iclarified.com/entry... - Ken Saro-Wiwa (è vivo) from iPhone

Adesso si può parafrasare Orson Welles nel "Terzo uomo": "In Italia per 30 anni sotto i Borgia ci sono stati guerra, terrore, criminalità, spargimenti di sangue. Ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci, il Rinascimento. In Svizzera vivevano in amore fraterno, avevano 500 anni di pace e democrazia. E cosa hanno prodotto? L'orologio dell'iPad." (Graham Greene, 1949) - Fabs

+1 @Fabs - Ken Saro-Wiwa (è vivo)

(comunque bisogna vedere quanto ha pagato Apple per chiudere la causa...) - Fabs

@Fabs Direi che 21 milioni di dollari sono abbastanza :-) http://www.imore.com/apple-p... - Ken Saro-Wiwa (è vivo)

21! stica'!!! dche figo... 21 milioni per l'orologio. dal di fuori ste cose mi sembrano sempre piu assurde. - Davide in the TARDIS

Apple 1. paga i "ferrovieri svizzeri"; 2. si accorda a livello globale con HTC per l'utilizzo reciproco dei brevetti; 3. propone a Motorola di pagarle un tot per ogni terminale venduto. Le cause costano e Apple ha scelto di fare la guerra solo a Google e Samsung (forse i più pericolosi). - Ken Saro-Wiwa (è vivo)

Wow, 21! Va beh che per loro sono noccioline, ma strano che per una volta paghino in silenzio senza arrampicarsi sugli specchi che l'idea stessa di orologio l'avevano inventata prima loro... - Fabs

se non erro, hanno già trovato un accordo (ah, ecco, l'avete già linkato, come non detto) - M.

mi volsi e considerai

"Operazione Cieli bui"

October 9 - Comment - Like - Share

Mauro, Craiv, LaZoe and 7 other people liked this

L'appassionato di astronomia che è in me però esulta. Fottuti lampioni del cazzo. - Signor франк (Frank) from Android

36 more comments

magari spengono la nuovo ridicola illuminazione del duomo di firenze - mentegatto

Ma Crysto. - babbioncella scherzosa

Il bagliore arancione della tangenziale di Bari che illumina il cielo a km di distanza pure alle 3 di notte, quando per strada non passa manco l'anima de li mortacci de Pippo... - Signor франк (Frank) from Android

Operazione cieli bui = strage di mici. - babbioncella scherzosa

+1 a lampioni del cazzo - Mic

a me non sembra una baggianata. perché? - GePs

Ahò, pazienza per i gattyni, campavano pure prima che si inventasse l'illuminazione pubblica - Signor франк (Frank) from Android

Va be', dipende da cosa spengono e come, su. - Non sono Bob

LA ILLUMINATA POLITICA ENERGETICA DEL NOSTRO PAESE RAGA. - frasens

A me pare francamente un uberputtanata. - Ubikindred

Aspetto le domeniche coi pattini - Ubikindred

Al buio ahr ahr - frasens

Una misura di puro buon senso, sperando che venga applicata davvero, non come la mezza truffa dello stop al consumo di suolo. - Lopo

Non hanno detto che di sera si spegne tutto manco fosse Pyongyang, eh. Hanno detto che forse non è più il caso di illuminare a giorno tutta la penisola senza criterio e senza badare a spese, come finora - Signor франк (Frank) from Android

Che sono decenni che le associazioni di astrofili stanno chiedendo inutilmente di fare qualcosa per l'inquinamento luminoso, oltretutto. - Signor франк (Frank) from Android

Non solo loro, visto che crea problemi anche alla fauna. E non capisco come si possa trovare sensato avere un'illuminazione urbana che, ad esempio, disperde percentuali rilevanti della luce prodotta *verso l'alto*, quando serve verso il basso. Ma forse chi fa ironia qui si diverte a manomettere il proprio frigo in modo che la lucetta resti accesa anche quando è chiuso, ad esempio: il tutto in nome del progresso. - Lopo

ma magari ci riuscissero; solo che, oltre a spegnere l'inutile dovrebbero anche riprogettare l'illuminazione stradale tenendo conto che per illuminare "sotto" non serve a un cazzo sparare luce "sopra" e "di lato" - mat

Strade non illuminate (ce ne sono parecchie, fidatevi) = meno sicurezza, incidenti, stridore di lamiere. Lopo dalla parte del provvedimento senza se e senza ma = certezza matematica che stanno per fare una solenne minchiata. - mi volsi e considerai

:-) Non ti ho detto che sono a favore senza se e senza ma, sto dicendo che il principio è sacrosanto. - Lopo

Ma infatti nessuno sta dicendo che le strade NON si debbano illuminare. Io sto dicendo che ci sono ancora gli stessi lampioni che si installavano trent'anni fa, che abbagliano verso l'alto e per oltre venti metri fin dentro casa, che vengono lasciati accesi tutti allo stesso modo alle 8 di sera e alle 4 di notte. - Signor франк (Frank) from Android

(comunque, ora che ho capito il principio, dichiarerò il mio favore incondizionato per: TAV, nucleare, SUV, Matteo Renzi, Steve Jobs, Queen, melanzane alla parmigiana, target="_blank" ecc.) - Lopo

sono d'accordo con lopo e frank - thomas morton ☢

Just Frank, secondo te si limiteranno a spegnere o affievolire quelli esistenti o a sostituirli? No, così, per capire, eh. - Ubikindred

Troppo facile morton, voi liberisti vi dovete assumere la responsabilità di aver creato il mostro della mentalità sviluppista. - Lopo

Ubi, hai ragione, secondo te gli appalti per la TAV rispetteranno i preventivi o andranno a ingrassare le mafie per un grande opera che non verrà mai finita o sarà inutile? No, così, per capire. - Lopo

sarebbe interessante scoprire se ciò corrisponde a verità: ""il consumo procapite italiano per l'illuminazione pubblica è più del doppio di quello tedesco e il triplo di quello britannico - dice Falchi - il primo passo, quindi, è di arrivare almeno al livello della Germania, e già risparmieremmo centinaia di miliardi di euro l'anno"" http://www.adnkronos.com/IGN... - Signor франк (Frank)

colpa loro, comunque http://cielobuio.org/. La potente lobby degli amici del cielo notturno. - Signor франк (Frank)

babbé mo' non esageriamo. - Heart Attack

Centinaia di miliardi? Beh, a me la cosa non dispiace, però mo' centinaia di miliardi... - GePs from FFHound!

in un milione di anni, era sottinteso - thomas morton ☢

non avevo notato. Vabbè, sarà un refuso dai - Signor франк (Frank)

MIJONI DE MIJARDI DE SOLDI! - GePs from FFHound!

Ha scazzato l'Adnkronos, ovviamente. Cito dalla lettera di CieloBuio a Monti: "Questa poca considerazione riservata ad un modo 'indolore' di risparmiare una cifra sicuramente superiore a mezzo miliardo annuo ci lascia alquanto delusi. [...] Non è giustificabile che quegli stessi Comuni che si lamentano continuamente della mancanza di soldi, poi vadano a sprecare centinaia di milioni di euro per inquinare l'ambiente notturno." - Lopo

diciamola così. in questo momento vivo in un paese sotto mille anime della campagna pavese. le strade sono illuminate solo nell'area dell'abitato e per arrivare a casa di notte devi passare attraverso l'incipit di un film di lynch. e poi ci sono le grandi e medie città, illuminate a giorno, con strade urbane e provinciali che sembrano piste di atterraggio. e quel simpatico alone... more... - Bez Coso Lee from FFHound(roid)!

Diciamo che non sarà un iter semplice e rapido, in ogni caso http://www.media.inaf.it/2012... - Signor франк (Frank) from Android

infatti, già arrivata l'incoolata http://www.ecodallecitta.it/notizie... "Il fatto che abbiano mantenuto la parte dell’efficientamento (parola orribile) non significa che si risparmierà, ma che a parità di consumi si illuminerà di più" - Signor франк (Frank)

Il solito fottuto paradosso di Jevons. - Lopo

Heart Attack

sudo /bin/sh -c 'echo "127.0.0.1\tfriendfeed.com" >>/etc/hosts'

October 31 - Comment - Like - Share

ci si vede tra un po'. - Heart Attack

.mau.

amici del frenfi! datemi un consiglio...

October 30 - Comment - Like - Share

se posso - corax

36 more comments

qualche mese fa ho postato questa notiziola, http://xmau.com/notizio... - .mau.

ora mi ha scritto uno di quell'agenzia chiedendomi (NON ingiungendomi, vorrei che la cosa sia ben chiara ) di togliere il post, perché (cito) «La motivazione di questa richiesta non è ne edonistica, nè vuole essere censurativa, ma viene da problemi pratici e avvenimenti che sono accaduti negli ultimi mesi, di fatto quel post sta danneggiando l'immagine dell'agenzia per cui lavoro e vorrei potervi porre rimedio» - .mau.

ahahahah. una agenzia di comunicazione la cui immagine è danneggiata perché uno che non lavora in una agenzia di comunicazione gli fa una critica? oltre che a non esser capaci di comunicare a nessun livello, ci hanno anche dei bei problemi di autostima... io sono per la nessuna pietà. - cristiano valli

ci credo, se cerco NpN Agency su google il tuo post è il secondo risultato :-D - Elvis Presley

c'è da valutare se il messaggio che ti ha inviato è da considerare privato - lanf3anc

ora, YHWH mantiene la propria ira per tre o quattro generazioni, ma io non sono *così* iracondo, nel senso che in fin dei conti il mio scopo in fin dei conti è stato raggiunto. Le opzioni che vedo sono varie: (a) non fare nulla; (b) togliere del tutto il post; (c) togliere il riferimento all'agenzia ma non alla persona che mi scrisse; (d) togliere i riferimenti ma lasciare il post (qualche entity messa in mezzo alle lettere del nome dovrebbe essere sufficiente per fregare i motori di ricerca) - .mau.

più inoltre la possibilità di scrivere qualcosa al riguardo (un predicozzo senza mettere il nome dell'agenzia potrei comunque farlo giusto per divertirmi...) - .mau.

la (d) è zen - Mix

voto d - manuela

@ianf3anc: il messaggio non diceva nulla slla privasi :-) - .mau.

pure io direi la d - Elvis Presley

a me piace la (d), perché io sono uno mite. Però, in ogni caso, per essere gente che comunica, scrivono male male ma proprio male. - lo scorfano

come lo scorfano, uguale uguale - corax

d: e naturalmente tifo per lo scorfano (sono la sua stalker professionista!) @lo scorfano: ;) - Cålexánðrís

Ma cavolo, scopro dal tuo post che Fabio Metitieri è morto. Mi dispiace molto. L'avevo conosciuto virtualmente nella Città Invisibile, e facevamo grandi litigate. Poi non l'ho più sentito fino a quando non ho scoperto che collaborava con il (non molto letto) Corriere del Ticino. E adesso questo. Mi dispiace molto. - AndreaR

per me è c. In fondo ti ha scritto l'agenzia, mica il tizio - Sig. N

@cristiano: la comunicazione è una cosa troppo seria per lasciarla in mano alle agenzie... e quindi mi tengo la mia esperienza "sulla strada". @andrea: sì, Metitieri ha avuto un infarto mentre stava uscendo il suo libro sul grande inganno del web 2.0. Ne ho parlato (di Fabio, non del libro) a http://xmau.com/notizio... - .mau.

secondo me o (a) o (b), la scelta dipenderebbe da quanto sono stati cortesi nella loro richiesta, che è invero imbarazzante, perché sono stati loro a commettere un errore e sta a te decidere se è scusabile o meno - mario leone

(ah, al tempo non mi ero nemmeno accorto che la campagna per il WWF aveva nome Millenium con una sola n) - .mau.

curiosità: ne aveva parlato anche De Biase, http://blog.debiase.com/2012... - solo che lui è stato più buono e non ha messo il nome dell'agenzia nel titolo, quindi il suo post non spunta... - .mau.

Allora toglila e facciamo un googlebomb sul nome linkandolo all'articolo di debiase - Sig. N

il messaggio può essere antipatico e contestabile per vari motivi (che tu hai spiegato) però, da quel che leggo si tratta tecnicamente di una richiesta no? e nel testo riportato non mi pare scortese. Sono per la opzione b) - lanf3anc

ed eventualmente sostituirlo con un post che descrive le tue opinioni su questi casi in generale - lanf3anc

mau, appunto. aiutarli non è guevarista. pagare una agenzia per gestirti il profilo su facebook è come quelli che si fanno pagare per configurare il decoder agli anziani, o quelli che chiaman l'elettricista per montare una applique. io rincarerei pure la dose con il wwf che spendon male soldi che la gente gli affida per salvare i panda. - cristiano valli

a me non pare il caso di fare un googlebombing, mi sembrerebbe esagerato (e poi c'è chi non ci crede, che io sia tanto buonino...) Quello che non mi piace dell'opzione (b) è che io il blog lo uso anche come diario personale ormai più che decennale, e togliere cose significa cancellare una parte del mio passato: per quello preferisco piuttosto eliminare la possibilità che il post compaia su una ricerca in rete. - .mau.

(comunque il tipo mi ha mandato due mail, la prima dalla pagina apposta la seconda direttamente al mio indirizzo email. Poi controllerò se ha anche scritto alla mail dell'ufficio) - .mau.

Grazie Mau per il link al post su Fabio. Condivido le tue parole: non sono mia stato suo amico, ma era interessante sentire la sua polemica opinione. E comunque non è giusto quando si muore ancora così giovani. - AndreaR

ma sì, ripensandoci, forse la opzione d) è utile per lasciare ciò che è stato scritto (in caso di contestazioni si tratta cmq di un tentativo di insegnamento) - lanf3anc

(sarei per l'opzione (D) ) - Annarella e i trombonisti

d, sii magnanimo :-) - Frieda

Ho fatto un (d), anche se ci vorrà un bel po' perché Google dimentichi il link. Ma non ho resistito alla tentazione di finire la risposta al tipo con «Quello che mi stupisce è che siano passati quattro mesi senza che nessuno lo notasse...» - .mau.

(ma non era più semplice mettere la pagina nella lista di robots.txt?) - Heart Attack

chiedi a google di rimuovere il post dalla ricerca e dalla cache. - Luciano

https://www.google.com/webmast... - Luciano

@HA: era una delle opzioni, ma averi dovuto anche togliere gli archivi di categoria e di mese, e non vedo perché farlo (e comunque resta sempre la stessa cosa, anche se forse se ne accorge prima) @Luciano: e perché mai *io* dovrei chiederlo? Il mio post non è illegale, ed esprime semplicemente un mio giudizio su una cosa fatta dall'agenzia (nemmeno quella illegale) - .mau.

.mau., non stai cancellando un tuo pensiero, non lo stai censurando e non lo stai modificando. Stai solo chiedendo a Google di rimuoverlo dai loro archivi (sì, lo puoi fare solo tu in quanto proprietario del sito e sì, all'agenzia frega solo che questo tuo parere non sia rintracciabile su Google) - Luciano

ribadisco: perché dovrei chiederglielo, a Google? sarebbe addirittura un'ammissione di colpa - .mau.

Android (i): Duffy

in apple saranno proprio contenti di questi prezzacci per i prodotti nexus :D

October 30 - Comment - Like - Share

tekNico, Steven Luckymen VMF-214, Visconte Cobram and 6 other people liked this

Entusiasti direi. - Stefano Ṣ (non ci sono)

65 more comments

in realtà dicevano che i prezzi alti, fin troppo, rendono appetibili i loro prodotti. che ti senti parte di un gruppo. uno con il privilegio di poter spendere tot molto alto per il telefono. - Davide in the TARDIS

(il famoso gruppo dei coglioni) - A. Morloi Grazioli

puo essere, ma è analogo a spendere 70 euro per le mutande di dolce e gabbana, quando quelle di un tizio senza marca valgono uguale. - Davide in the TARDIS

Loro hanno il privilegio di spendere, io ho il privilegio di root. - Stefano Ṣ (non ci sono)

poi quando qualcuno della tua famiglia te lo fa cadere di mano sei disposto a diseredarlo XD - Davide TheSgrash

Non mi pare che nessuno di Apple abbia mai sostenuto che i prezzi alti siano fatti apposta. Apple fa il prezzo minore che può, dove per prezzo minore si intende uno che inclusa un ricco markup sul costo di produzione che va a finire in progettazione e utili. Potesse togliere 100 dollari al costo (a utili costanti!) lo farebbe, ma non sono a caccia di quota di mercato a scapito della redditività a differenza di altri (HTC?) - Alessio Bragadini from iPhone

Alessio, non deve venire il signor Apple a dirtelo... anzi sarebbe un'ammettere che ti prendono in giro. Lo dice chi studia il marketing e la psicologia del marketing. Poi chenneso, non è il mio campo, ho letto un articolo su un giornale. Detto questo, abbassare il prezzo a utili costanti che vuol dire? chiaro che non puo. Ma che i prezzi siano esagerati al di là di tutto è fuor di dubbio. - Davide in the TARDIS

trovare il tradeoff tra prezzo e volume di vendita non è un affare semplice, so solo che apple riesce a vendere un numero folle di dispositivi a un prezzo altrettanto folle se comparato con il contenuto. In tutto questo importa l'immagine associata all'oggetto (la parte "fetish", per intenderci) che *anche* il prezzo concorre a formare, posto che poi per giovarti di uno smartphone da 700€ lo compri a rate da 30€ al mese. - low level

"chenneso, non è il mio campo, ho letto un articolo su un giornale" è un po' il motto del gruppo direi. - Alessio Bragadini

adesso la passeggiata del dopo pranzo l'hai fatta... bravo, puoi tornare li a parlare dell'ipad mini e di come sia indispendabile. - Davide in the TARDIS

Vediamo se trovi un mio post o commento in cui parli dell'iPad mini… - Alessio Bragadini

magari in pausa se mi viene voglia cerco. nel frattempo fai un check sul costo di tutta la filiera di produzione dell'iphone e vedi se hai fatto i riporti giusti. che magari riesci a vedere e un cento euro li si abbassa (a parità di introiti) - Davide in the TARDIS

che i prezzi siano esagerati è dimostrato dal fatto che per farli più bassi google deve vendere a prezzo di costo, mi pare ovvio. - Richard from iPhone

@PhDavide: Amazon sta vendendo i suoi tablet a prezzo di costo e dalla trimestrale questo si vede. Google ha avuto utili inferiori alle stime e la divisione search non ha problemi, sempre dalla trimestrale. Apple ha deciso che quei 100€ servono a tenere in vita l'azienda, visto che non fa utili sulla vendita di software/libri o pubblicità. - Jakala

si paga la moda, il marchio, la “filosofia“ dell' oggetto. Non è, o non è più, la “sostanza“ a farne decidere l‘acquisto, dato che i top di gamma coprono abbondantemente le esigenze personali. Di qualsiasi sistema si tratti. Imho, naturalmente. - amicoimmaginario from YouFeed

non lo è mai stata. - Richard from iPhone

Poi.... i 699 € del galaxy s3 erano davvero giustificati all'uscita del device...;) - Socor from FFHound!

quello che ho detto io è che il prezzo alto lo rende ancor più l'oggetto dei desideri. Il prezzo alto è una barriera che, se superata ti gratifica. E per questo contribuisce al suo successo. Il modello di punta dell'iphone a quasi mille euro sono convinto abbia un prezzo non giustificato e che il guadagno per device (su tutta la linea iphone) sia molto alto. - Davide in the TARDIS

Il prezzo alto è quella cosa per cui tra sei mesi il mondo perculerà i possessori di iPhone, un terminale tecnicamente obsoleto e ancora venduto al doppio del prezzo del top di gamma. - Sig. N

@Ph.D.avide in the TARDIS: nessuna volontà nella difesa di Apple, ma non sappiamo quanto veramente l'azienda guadagni. A meno di non essere di Apple - Socor from FFHound!

infatti parlo di "mia convinzione", o no? - Davide in the TARDIS

Comunque Apple ha un ricarico di circa il 25%, il rivenditore del 10. C'era un breakdown dei costi dell'iPhone4 su un qualche wallstritgiurnal o niuiorkpost - Sig. N

Se togli le spese promozionali/brand management ecc, il markup di Apple supera il 50% - Sig. N

forbes dice che il metallo dell'iphone5 son 200 dollari circa. - Davide in the TARDIS

forbes dice cazzate - Sig. N

Mi sembra davvero troppo il 50% ma posso sicuramente sbagliare - Socor from FFHound!

Ci sono analisti che fanno di mestiere, beh appunto analisi. Tra questi Horace Dediu ha postato proprio ieri un'analisi partendo dai dati (pubblici e per quel che ci concerne corretti) di Apple riguardo al "gross margin" aziendale e ai pezzi venduti per ogni prodotto – per altri brand è più difficile perché non pubblicano dati delle vendite. iPhone ha margini molto alti (che spingono il... more... - Alessio Bragadini

Sbaglierò, ma secondo me si rimane nell'ambito del sensato se si definiscono le proprie ragioni (non spenderei mai questi soldi per questo hardware e questo software vs. non ho problemi a spenderli perché questo hardware e questo software mi soddisfano più di qualunque altra offerta sul mercato). Per me è evidente come l'iPhone 5 costi troppo per il servizio potenziale che mi renderebbe... more... - Ubikindred

nel frattempo Nokia produce ottimi device che praticamente nessuno considera perché WP non è trendy. e il marchio purtroppo va a picco. - amicoimmaginario from YouFeed

E comunque per stemperare: https://www.youtube.com/watch... - Ubikindred

Sul discorso Nokia concordo, è un peccato, ma io non la darei ancora per morta. - Ubikindred

lo spero, soprattutto per i dipendenti. - amicoimmaginario from YouFeed

A me sembra che ci sia un'enorme (per me quasi inspiegabile) differenza tra i prezzi Usa e quelli europei. Gli americani non comprano mai il telefono singolo, ma lo prendono sempre all'interno di un pacchetto abbonamento. Attualmente iPhone 4 è a 0 $ e il 5 a 199$, http://store.apple.com/us... e non si può certo dire che siano prezzi esagerati (magari gli... more... - naltro

Se non ricordo male i prezzi USA indicati non includono mai l'IVA, che viene aggiunta a parte stato per stato. - delu

In Europa è tutta un'altra faccenda. A mio avviso il prezzo innegabilmente alto era giustificabile all'inizio, fino all'iPhone 3S, quando la differenza con la concorrenza era molto ampia. Adesso è in effetti un telefono carissimo, per il quale è difficile trovare un motivo per dire "mi compro questo invece che quell'altro che costa 200 € di meno" - naltro

delu, vero. Però l'IVA di 0 mi sa che continua a essere 0? - naltro

Beh sì, quello sì. - delu

Leo, mah, anche io la vedo così, ma verosimilmente esiste un grosso segmento di mercato per il quale avere un Apple fa una differenza tale da giustificare il costo esorbitante. Sarà marketing? Certamente sì. Sarà l'effetto di status symbol? Altrettanto certo. Ma rimane il fatto che molti semplicemente amano Apple e bon. Io non mi sento di dire che siano pazzi o deficienti. Certo, io preferisco fare altre scelte ai miei occhi ben più razionali. Ma sempre ai miei. - Ubikindred

Se il metallo dell'iphone costasse 200 dollari non esisterebbero le lattine di coca cola - Visconte Cobram

Bisogna anche dire che in Europa (e soprattutto in ITA) ci sono le accise di impostazione e l'iva che aumenta a dismisura il prezzo. Oltre al fatto che, per chi volesse, c'è sempre mamma 3 che di inserisce il device all'interno dell'offerta e passa la paura. - Socor

Sì, ma accise e Iva ci sono anche per la concorrenza. Ed è vero che ci sono i contratti di 3, ma la maggior parte delle persone continua a comprare il telefono slegato da contratti. Non so, sicuramente Apple non deve prendere lezioni da me, ma a me continua a sembrare che stiano lasciando un buco bello grosso, in cui la concorrenza ha gioco relativamente agile a infilarsi. - naltro

Infatti GS3 prezzo di uscita 699. Mi ricordo S2 a 599. Nokia 900 lumia 699. Se contiamo iPhone 4S del periodo il modello 16 gb paritetico degli altri era 679 credo... Adesso iPhone 5 729 - Socor

(poi comunque io penso che gli acquirenti di iPhone e simili siano tutt'altro che irrazionali, e marketing e status symbol non sono certo gli unici fattori che guidano nella scelta. Dimenticate, ad esempio, l'abitudine, i consigli degli amici e la solidità del marchio: "avevo un Mac, mi sono trovato bene, mi compro un iPhone / un mio amico ha un iPhone, si trova bene, me lo compro anch'io. etc",) - naltro

Aggiungo anche che ho un s3 ho avuto un lumia 800 un Mac e un pc win aziendale - Socor

La riconoscibilità del brand li avvantaggia molto direi. Fino al 3gs la parola smartphone era presente nel vocaboliario di pochissime persone. Esistevano i cellulari e poi c'era l'iPhone. Stassa cosa con i tablet. Se prendi uno smartphone Android quale prendi? Quale ditta è migliore di un'altra? Se prendi un iPhone è l'iPhone. Tutt'ora, la percezione dell'esistenza di Android, secondo... more... - Visconte Cobram

e pensare che ora Nokia Lumia 920 si trova a 360 euro... pazzesco, la famosa crudeltà del mercato. - amicoimmaginario from YouFeed

Su Nokia.it scrivono 599 - Socor

Pardon @Socorillo, ho confuso col 900: http://www.eprice.it/search... - amicoimmaginario

@amicoimmaginario: nessun problema. Solo che mi pareva diverso. Ho visto anche io il prezzo dei 900 - Socor from FFHound!

eh:) - amicoimmaginario

>l'abitudine, i consigli degli amici e la solidità del marchio: "avevo un Mac, mi sono trovato bene, mi compro un iPhone / un mio amico ha un iPhone, si trova bene, me lo compro anch'io. etc - E questi, secondo te, sono criteri decisionali "tutt'altro che irrazionali" per un prodotto hi-tech? - Guy

>Fino al 3gs la parola smartphone era presente nel vocaboliario di pochissime persone. Esistevano i cellulari e poi c'era l'iPhone. - Ma non diciamo eresie: prima ancora esisteva soltanto il Blackberry e oh, se era smartphone. - Guy

>Apple fa il prezzo minore che può - No, Apple fa il prezzo maggiore che i gonzi, soprattutto da noi, sono disposti a pagare pur di avere la melina dietro. - Guy

Certo che sono criteri razionali, se *concorrono* a determinare una scelta. - naltro from FFHound!

Prima ancora di RIM c'era Nokia. RIM ha occupato il segmento libero del servizio push email, che ancora è la cosa migliore che hanno. Se vendessero solo il BES probabilmente potrebbero riposizionarsi. - Ubikindred

cmq sia LG Nexus a 299€ è quello che aspettavo da tempo. Se non si fonde dopo 5 minuti di utilizzo o perde pezzi appena tirato fuori dalla scatola, è il colpaccio definitivo - DvD

299 quello a 8 GB, però (e son pochini). Comunque anche 349 per quello a 16 non mi pare proprio un przzo proibitivo. Vedremo che succederà nei canali di distribuzione, comunque. - Ubikindred

ti dirò, io ho preso lo Xoom con 32GB e mi dimentico di averli, credo di non sforare i 5 o 6, quindi per quel prezzo 8gb a me vanno benissimo. Poi 50€ in più si possono anche spendere volendo. E che non hai visto il meraviglioso prodotto che stiamo sviluppando noi [risata satanica di sottofondo] :) - DvD

Va molto a utilizzo individuale, io i 16 del Nexus S li ho riempiti quasi tutti (di musica), mentre in un 8 GB (considerando che disponibili ce ne saranno si e no 5) la situazione sarà un po' critica. - Ubikindred

(Se è più fico di questo, voglio una beta ;)) - Ubikindred

DvD pure io sono disposto a pagare una piccola fee per fare il betatester - bic prof.dot.fuffologo

in realtà stiamo ancora lavorando sull'HDMI stick con OMAP4 e Android, ma ormai i cinesi ci hanno sorpassato a destra bendati quindi boh... - DvD

strano che nessuno si sia soffermato su "non fa utili sulla vendita di software". Veramente non riescono a fare utili su una gabola del 30% sul loro market? :O - Heart Attack

No, gli Apple Store online (iTunes Store, App Store, ecc.) presi insieme sono poco meglio che in pareggio con un margine ridotto che non ne farebbe un business valido in sé. - Alessio Bragadini

domanda... il prezzo "ufficiale" in italia è stato dichiarato per il nexus4 ? - Duffy

Autunno, cadono le teste: mele marce? - tekNico

Roi

Ciao, sono uno studio di fattibilità che ha appena incontrato un vincolo idrogeologico

October 29 - Comment - Like - Share

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! - Ivan Crema

24 more comments

diomaiale ora mi licenziano - Roi

dopo quanti mesi di analisi è stato scoperto il vincolo? - Ivan Crema

i problemi degli studi di fattibilità in carbonio - Lorenzo R v rs

Ivan, avevo guardato io il PRG qualche settimana fa, avevo sbagliato a identificare il perimetro - Roi

abbiamo presentato alla cliente venerdì - Roi

roi, lascia stare, non ho letto ho solo guardato la foto, non so leggere. - Louie

GIAO ROI GIAO ANGELO - Heart Attack

ora qualcuno (...) deve dirle che tutto quello che ha visto non è possibile dioimpestato - Roi

[mode Briatore On] Roi, SEI FUORI!!!11!!ONE! - Ivan Crema

dille che era una demo - Ivan Crema

Mannaggia ^^; - Sabrina Briganti

I vincoli idrogeologici non esistono http://virgiliobergamo.myblog.it/archive... - sapu

le avevamo presentato un ampliamento di 4 stanze, ora se va bene possiamo ridipingerle la facciata - Roi

metti le stanze una sopra l'altra e dille che il fitness è la moda del momento, se sfogli un po' di AD troverai sicuramente un articolo che lo conferma - Ivan Crema

ho un vincolo anche in altezza, fortuna che sono al terzo piano e se mi butto giù è per sempre - Roi

secondo me te la cavi facendo una supercazzola sul prg non aggiornato - braciola

"quando siamo andati vedere di nuovo per scrupolo lo avevano aggiornato" - braciola

"si ricorda le quattro stanze di venerdì? ci è venuta un'idea ancora migliore" - vic

la cliente è tipo la migliore amica del geometra del comune - Roi

E ANDIAMO CHE AVEVO RAGIONE IO! offro da bere a tutti! - Roi

ECCOMI - Giorgio Alcontrario

SI BEVE? ANDIAMO! - WizMorgan

se siete all'isola possiamo bere davvero :P - Roi

bere? io sono all'isola :D - mik

.....and it's a win! - Roi

Tony Maestri to Tony's feed, Slucchettati, Slucchettati cattivi, Wir sprechen Deutsch

[OFFRO LAVORO] Cerco una persona che parli fluentemente italiano e tedesco, disposta a lavorare come interprete in trasferta in Germania. Non è richiesta nessun'altra esperienza o specializzazione. Lavoro in stabilimento siderurgico, su turni lunghi esclusivamente notturni. Durata circa due mesi.

September 18 - Comment - Like - Share

MarioMiX, momix74, maroffo and 4 other people liked this

mi manca la fluenza tedesca, purtroppo persa. - La Donna Cannonau from BuddyFeed

37 more comments

P.S.: possibilmente una persona un po' più seria del coglione che mi hanno mandato dal Lussemburgo, che al terzo giorno in cantiere si è fatto cacciare perchè è arrivato al lavoro ubriaco fradicio. - Tony Maestri

Fico - Roi from Android

Ubriaco in cantiere è come ubriaco al volante, anzi, molto peggio. - Stefano HBS

Anche perché per arrivare in cantiere ovviamente aveva guidato, quasi 50 Km. - Tony Maestri

Ha fatto l'en plein. - Stefano HBS

se vuoi posso sostituirlo nell'ubriacarsi, al limite. - degra

sono astemia - La Donna Cannonau

Allora parti avvantaggiata. :D - Tony Maestri

In Germania lavorano di notte negli stabilimenti siderurgici? - prc74

In tutto il mondo si lavora di notte negli stabilimenti siderurgici. - Tony Maestri

uno dei miei migliori amici ha fatto il trasfertista per anni, settore pipeline, cantieri in francia, germania e grecia, ricordo che fra stipendio e indennizzo di trasferta una decina di anni fa prendeva una cifra veramente interessante, magari se aggiungi un range la reazione passa da "di notte in una fabbrica?????" a "beh ma un paio di mesi quasi quasi... " - Maurizio Mazzanti

Non mi occuperei io dell'assunzione quindi sinceramente non saprei dire un range per lo stipendio. L'indennità di trasferta è 86 Euro al giorno, più alloggio e trasporto a carico dell'azienda. Comunque non ci serve un tecnico con esperienza, solo una persona che parli italiano e tedesco e non abbia paura di passare le notti in un posto di merda. - Tony Maestri

UPPE - Ubikindred

indennità di trasferta+alloggio+viaggio+stipendio effettivo, giusto? (lo scrivo a vantaggio del tuo recruiting) - Maurizio Mazzanti

Pare un'offerta notevole - Ubikindred

Sì. Più il trasporto locale, nel senso che gli diamo una macchina e paghiamo la benzina. - Tony Maestri

Ubi, quando ci vedremo ti riporto i racconti del mio amico e dei colleghi, sono andato in grecia a trovarlo tre volte ;) pareva una gita dell'ITIS fatta da gente che usciva con 500€ in tasca, in un paese di 10000 anime, non c'era cameriere o padrone di locale che non li conoscesse ;) - Maurizio Mazzanti

Il posto è qui: http://goo.gl/maps/wHmZP - Tony Maestri

peccato, io non posso trasferirmi, altrimenti ci farei un pensiero subito :( UP - Simone♀Wallnöfer

bookmark - SKAgnozzo

UP - Tony Maestri from FFHound!

quanti giorni a settimana? turni lunghi esattamente quanto lunghi? - prc74

Sei giorni a settimana, turno 19.00-07.00. - Tony Maestri

@Tony hai provato a mettere l'annuncio su subito.it (o una cosa simile) della prov di Bolzano? - Minciaroni™

tony forse è più facile trovarlo in Germania, no? :) - zetaraffix {masteriZed}

#offrolavoro - Heart Attack

spammo ai miei contatti. nel caso a chi si dovrebbero rivolgere per inviare cv etc? - {°))

@zeta, lo stiamo cercando anche qui, ho fatto domanda presso un'agenzia interinale ma finora non si è presentato nessuno. - Tony Maestri

@{°)) il CV si può inviare a me (eventualmente dettagli in DM), poi lo inoltro io alla mia sede italiana o a quella tedesca, secondo dove decideremo di fare l'assunzione. - Tony Maestri

ok. diemma indirizzo! - {°))

boh, se serve ti mando il mio - La Donna Cannonau

(a che livello serve il tedesco?-per capire se l'inglese può sostituirlo. ho fatto 18 mesi nel settore oil & gas - La Donna Cannonau

No, purtroppo deve essere tedesco. Il problema è che i miei tecnici che lavorano sul turno di notte parlano solo italiano, e il personale del cliente parla solo tedesco. Quindi in caso di emergenza ci sono problemi di comunicazione... in realtà non abbiamo mai avuto problemi, ma il cliente ha richiesto esplicitamente di avere almeno una persona sul turno che parli tedesco. - Tony Maestri

pazi9enza - La Donna Cannonau

prova a far fare annunci nelle università di lingua - Maurizio Mazzanti

up - Massimo Morelli

Sempre UP. - Stefano HBS from YouFeed

No, niente UP. Non mi serve più. :D - Tony Maestri

Non sono Bob

Evacuare l’Abruzzo. Ora, e per sempre http://cattaneo-lescienze.blog...

October 29 - Comment - Like - Share

Fogaccina all'ananas, Isola Virtuale, Visconte Cobram and 5 other people liked this

(notare la data) - Non sono Bob

65 more comments

[23 gennaio 1985] "l’INGV lanciò l’allarme di una potenziale violenta scossa sismica provocando l’evacuazione di dieci Comuni in Garfagnana. Il terremoto non arrivò, e Zamberletti, con Franco Barberi ed Enzo Boschi, finì sotto inchiesta per procurato allarme." - Non sono Bob

http://denali.phys.uniroma1.it/~preved... - peppe

Continuare a ripescare vecchi articoli di Cattaneo non gli fa un favore, però. - Lopo

Perché mai? - Non sono Bob

@peppe sono a sciare :( - Non sono Bob

Perché in quegli articoli continua a parlare di accusa per "mancato allarme", di "scienza che non si processa" ecc., quando è acclarato che non è così. - Lopo

Perdonami, al di là della questione puntuale (che a me sembra una porcata per molto motivi, ma giustamente 'sticazzi della mia opinione), esiste una questione generale, relativa al rapporto tra scienza e società. - Non sono Bob

In altre parole, spiego il mio punto ripetendo la solita domanda : cosa avrebbe dovuto dire, o fare, quella commissione? In generale, cosa si aspetta la protezione civile dalla scienza? Ancora più in generale, cosa si aspetta la società dalla scienza? - Non sono Bob

Alle prime due domande risponderanno le motivazioni della sentenza. - Lopo

Bah, in parte, a me interesserebbe sapere cosa *in generale* debba rispondere una siffatta commissione. - Non sono Bob

La terza è ovviamente interessante ma è limitante continuare a partire da quel processo. - Lopo

Bob, se hai letto m.fisk ieri, la questione non è solo come debba rispondere. - Lopo

@m.fisk l'ho letto (diciamo che ho provato a farlo...), solo che (come ho scritto in quello stesso thread) la questione, al solito, è un'altra. Parto da quel processo perché, secondo me e vedi sopra, ci vedo la dimostrazione di un grave problema culturale di fondo. - Non sono Bob

le informazioni che abbiamo adesso (la requisitoria) all'epoca non erano disponibili - peppe

e per altro "In un paese civile (facciamo il Giappone, toh) il terremoto dell’Aquila non avrebbe provocato una sola vittima." - Non sono Bob

x: "salve, ho un cancro terminale, secondo lei posso fumare?" medico: "Non credo che sia [particolarmente] pericoloso" (poi x muore e l'altro va in galera?) - Non sono Bob

peppe, appunto, all'epoca non erano disponibili, vogliamo continuare a parlare di Marte usando i testi di Schiaparelli? - Lopo

Bob, diosanto, non sono stati condannati in quanto scienziati, sono stati condannati in quanto facenti parte di una commissione che aveva dei precisi compiti e obblighi. - Lopo

i quali compiti e obblighi sono consultivi e verso la Protezione Civile, non verso la gggente. - .mau.

(la parte in cui esprimo l'ipotesi che il problema sia più generale non è stato colto, amen) - Non sono Bob

Bob, io sono d'accordissimo che il problema sia generale, solo che questo caso non è indicativo, secondo me. - Lopo

Guarda, ti esibisco pure simpatia linkandoti questo che è interessante: http://leucophaea.blogspot.it/2012... - Lopo

La frase chiave dell'articolo è questa "non si può chiedere alla scienza di assumersi responsabilità che dovrebbero essere della politica". Le domande che mi pongo a questo punto sono due: perché Bertolaso non è al gabbio? La secondo è pari pari quella di Bob, che vado ripetendo dal giorno della sentenza: cosa ci si aspettava dalla commissione? Aveva compiti operativi che sono stati disattesi? - GePs

Gatto, hai letto m.fisk o no? - Lopo

no. link? - GePs

Cito le parti non in legalese, dal thread a) "L'accusa è di aver comunicato dati scientifici *sbagliati* per negligenza e imperizia." b) L'accusa è proprio di essersi riuniti per finta, di aver liquidato in un'oretta una cosa che avrebbe richiesto ben più seri approfondimenti, (c) e di aver detto alla gente «arrangiatevi». Anzi, peggio: (d) «state tranquilli, che noi scienziati vi assicuriamo che non succederà nulla» - Non sono Bob

@Lopo: il fatto che m.fisk abbia spiegato le ragioni dell'accusa non le rende meno stupide. - Heart Attack

a) non mi risulta, quali? b) per dire che i terremoti non possono essere previsti e che giuliani non era degno di fede sarebbero bastati 5 minuti (c) come detto sopra non mi risulta che la CGR debba comunicare qualcosa alla ggente (d) non mi risulta, dove? - Non sono Bob

http://friendfeed.com/mfisk... - Non sono Bob

(che poi se alla sbarra ci fosse solo De Bernardinis per le sue interviste, credo che anche qua sul socialcoso ce ne staremmo tutti più sereni) - .mau.

(ma parecchio, parecchiotto) - Non sono Bob

HA, ma almeno ha chiarito quali sono, che non sono quelle riportate su giornali o pure qui. - Lopo

(che poi in realtà possono essere previsti, se definiamo bene cosa intendiamo, rimando al post di .mau. - spe che cerco il link) - Non sono Bob

Bob, la CGR non è lì per valutare la letteratura scientifica e dire se il sisma si prevede o no, ma per valutare, appunto, i rischi. - Lopo

@Lopo: IMHO, il fatto è che esse si riducono per via logica a quanto stiamo discutendo qui. La differenza è che il PM non ha affrontato tale via logica perché si sarebbe auto-smontato. - Heart Attack

es. di frase del PM: "sarebbe bastato, al fine di evitare l’evento lesivo, non definire il fenomeno in atto normale e non pericoloso" - Heart Attack

http://www.ilpost.it/maurizi... - Non sono Bob

(sarebbe stato più ragionevole mettere in galera i giornalisti che hanno travisato il significato delle parole della commissione.) - Heart Attack

Lopo (a proposito degli elementi a nostra disposizione) ti prego eh, che l'abitudine di costruire castelli in aria qua sopra è molto diffusa - peppe

HA, io posso essere anche d'accordo, il fatto è che ammesso e non concesso che ci sia un errore giudiziario, trasformarlo in un segnale di vessazione della Scienza in Italia è una sonora cazzata. "Un processo penale va commentato con gli argomenti del diritto ben prima che con quelli della scienza. Questa condanna mi pare sbagliata non perché “antiscientifica”, ma perché giuridicamente... more... - Lopo

il PM non affronta mai di faccia la questione se lo sciame sismico e il terremoto siano due eventi da ritenere logicamente consequenziali. Non lo fa perché sa che non può, però per tutta la memoria lascia intendere che gli esperti abbiano fatto male a lasciar intendere che non ci sia prova di correlazione. - Heart Attack

peppe, però una cosa è il cazzeggio, un'altra la discussione che vorrebbe essere seria, a maggior ragione da chi parla di lesa maestà nei confronti del metodo scientifico. - Lopo

@Lopo: beh è "antiscientifica" nella misura in cui dei laureati che operano in un sistema di valutazione penale dello Stato non abbiano minima cognizione di concetti di base del ragionamento logico-deduttivo oltreché scientifico. - Heart Attack

e vorrei ribadire il concetto: anche fossero stati assolti, il fatto che il PM abbia speso soldi dei contribuenti per costruire tale castello accusatorio è una vera porcata. - Heart Attack

Avete voluto il PM come pubblica accusa... - Lopo

beh, appunto perché è pubblica dovrebbe tenere in considerazione che non si sperpera il denaro pubblico. Avrebbe dovuto tenerlo in considerazione lui e il GIP che ha decretato il rinvio a giudizio. - Heart Attack

lopo, il problema è che il PM (e immagino il giudice, ma lo potremo sapere solo dopo la pubblicazione delle motivazioni) ha mischiato l'eventuale mancato studio dei rischi che la CGR avrebbe come compito statutario con le rassicurazioni mediatiche di alcuni membri della CGR stessa che avrebbero portato alcune persone a tralasciare le norme di sicurezza che avevano prima. - .mau.

HA, la parola chiave è "accusa". - Lopo

mau, ma infatti una critica del genere mi va benissimo. Ma lasciamo perdere le grida scandalizzate del "la scienza non si processa! Sono i nuovi Galileo!" - Lopo

@Lopo: eh ma lo sono, nella misura in cui li si è trasformati in tali :P - Heart Attack

che poi la critica sulle "rassicurazioni" è sul genere di "la parte sui rischi immutati non l'hanno scritta con la penna rossa" :P - Heart Attack

@Lopo: non so se ho colto il senso del tuo discorso sull'accusa, ma assumendo i criteri del giusto processo, il cliente del PM è lo Stato, non il volgo. - Heart Attack

HA, il fatto è che il PM lo si vorrebbe sempre meno al servizio della verità processuale e sempre più "avvocato della pubblica accusa". Ovvio che poi lui porti acqua al mulino dell'accusa anche se inconsistente, non è la prima volta. Piuttosto, si guardi al GIP o al giudice, quando usciranno le motivazioni. - Lopo

Intestardimenti di questo tipo li si sono visti anche altrove, guarda Rignano Flaminio, ma questo non ha mica reso le maestre delle martiri in quanto maestre. - Lopo

beh, la parte sui martiri è perché questi sono stati condannati e in mancanza di piroette giurisprudenziali, è una sentenza che rischia di creare un pericoloso precedente. - Heart Attack

c'è chi è stato condannato perché mettere un link ad un sito pirata è stato considerato ricettazione. È il genere di cattiva giustizia che qui stiamo stigmatizzando. - Heart Attack

Una cosa è la cattiva giustizia, e sono il primo, un'altra è far sembrare gli scienziati come assediati ad Alamo. - Lopo

c'è il punto "l'ha detto lo scienziato, quindi mi affido ciecamente a quanto ha detto lui" che non è bello perché dà un'idea totalmente sbagliata della scienza (e delle persone). Che poi il problema della cattiva comunicazione scientifica funzioni nei due sensi è vero, intendiamoci. - .mau.

@.mau.: io non sono d'accordo, per me non si tratta di cattiva comunicazione, ma di incapacità di discernimento di chi ascolta. - Heart Attack

@HA: io parto dal principio che la gggente sia ignorante. Quindi quello che la CGR scrive nei verbali deve essere diverso da quello che uno della CGR dice a un giornalista (che già di suo non è detto che capisca), tutto qua. - .mau.

1995, boschi: http://www.6aprile.it/conosce... - Antonio Fruci

l'idea che si possa comunicare un'informazione che fa uso di un determinato concetto ad una persona che quel concetto non lo sa manipolare è la causa di tutti questi problemi: non è un errore di comunicazione, è un errore comunicare. Se una persona prende delle decisioni critiche sulla base della probabilità di un evento senza conoscere cos'è il concetto di probabilità, o glielo spieghi prima e ti assicuri che abbia capito, o succederà sempre che qualcuno ci rimetterà le penne. - Heart Attack

quello che contesto è la possibilità di semplificare le informazioni per gli ignoranti. Ogni semplificazione implica una perdita di informazione e chi decide se l'informazione persa è troppa? È come le riduzioni dei "medicinali" omeopatici: alla fine l'informazione che rimane è solo uno zuccherino. - Heart Attack

la comunicazione in questo caso era semplicemente quella che fece Barberi: "i terremoti non si possono prevedere". (aggiungendo "gli allarmi di Giuliani non hanno nessuna fondazione scientifica", finendo con "continuate con le precauzioni di base da prendere in una zona sismica, con o senza sciame, e se non l'avete ancora fatto fate verificare le strutture delle vostre abitazioni). - .mau.

sì, ma evidentemente questi scienziati hanno fatto l'errore di rispondere a delle domande dal pubblico :P - Heart Attack

Fruci. Ok, quindi? (quello è il senso in cui è effettivamente possibile prevedere i terremoti) - Non sono Bob

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