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Heart Attack › Comments

Heart Attack
Per curiosità, ma voi avete adempiuto a quest'ennesima cretinata all'Italiana: http://iappitalia.com/?p=441 ?
dice che ci sono da 5mila a 500mila Euro di multa per chi non si adegua. - Heart Attack
Me l'ero segnato ma non l'ho mai fatto. - Bragadini
tra questo e la webtax, solo io ho l'impressione che ormai la follia è ad un livello di galoppo che manco Varenne? - Heart Attack
Heart Attack
Heart Attack
"Spettabile Editore, avendo ricevuto n. 6 salsicce Roma del Che Guevara, Vi ringrazio e avendole trovate marce, sono costretto a risponderVi che non posso mantenere un contratto iniziato sotto così cattivi auspici. Succede inoltre che i sempre rinnovati incarichi di revisione e altre balle che mi appioppate in culo, non mi lasciano il tempo di...
...attendere a più esecrabili lavori. Sì, Egregio Editore, è venuta l’ ora di dirVi, con tutto il rispetto, che fin che continuerete con questo sistema di sfruttamento integrale dei Vostri dipendenti, potrete andarvene affanculo. C' è una vita da vivere, ci sono delle troie da inforcare, cani da pisciare e tramonti da mettere su instagram. La Natura insomma ci chiava, egregio Editore, e noi seguiamo il suo appello... Cordialmente, Cesare Pavese" Lettera a Giulio Einaudi, 1942 - Heart Attack
[cit.] - Heart Attack
Sei Dee già Pulp
[con B. bisogna parlare per avere una riforma condivisa...] #Riforme anche senza Forza Italia. #Boschi: «Sui punti principali e sui paletti essenziali della riforma del Senato non c'è margine di manovra». - http://www.huffingtonpost.it/2014...
[con B. bisogna parlare per avere una riforma condivisa...] #Riforme anche senza Forza Italia. #Boschi: «Sui punti principali e sui paletti essenziali della riforma del Senato non c'è margine di manovra».
- "Scommetto sulla tenuta dell'accordo con Forza Italia, ne sono convinta e anche le parole di Berlusconi di ieri sera vanno in questa direzione, che l'accordo tenga". Così il ministro Maria Elena Boschi, intervistata su SkyTg24 da Maria Latella. "E se poi Forza Italia dovesse sfilarsi dall'accordo" - ha aggiunto - sulle riforme costituzionali "i numeri per andare avanti ci sarebbero comunque". Nessun ricatto, assicura la Boschi: "Sui punti principali e sui paletti essenziali della riforma del Senato non c'è margine di manovra". Secondo il ministro, "mettere in discussione le riforme non è di interesse di nessuno". "Non pensiamo a un piano B in caso di fallimento, è il Paese che ne ha bisogno". Il governo, dunque, non considera l'ipotesi di tornare al voto a ottobre, nel caso in cui le riforme dovessero fallire. "Assolutamente no. Stiamo lavorando seriamente, siamo persone molto determinate, a partire dal premier, e non ci facciamo certo scoraggiare da chi cerca di metterci il bastone tra le ruote. Non pensiamo a un piano B in caso di fallimento", ha ribadito Boschi. (...) - Sei Dee già Pulp
Quanto è nerd con gli occhiali. - Bragadini
(dovevo mettere una foto in cui stava peggio, se esiste... :D ) - Sei Dee già Pulp
non esiste - GePs
Come il lavoro... - Ubikindred
Se facciamo le riforme senza Forza Italia, magari accantoniamo anche l'accordo "blindato" su quella porcheria dell'Italicum - Borgognoni
Magari invece di riscrivere da capo la Costituzione, aggiustiamo solo il 117 (ché tanto già l'avevamo cambiato da soli, il titolo V)? - Sei Dee già Pulp
sapete quella classica situazione degli scacchi in cui qualsiasi mossa dell'avversario lo porti a perdere un pezzo? Il PD di Renzi è riuscito a mettere Berlusconi in quella condizione. In pratica una cosa che non gli era mai riuscita perché si incappellavano prima con qualche autogol clamoroso. Quindi CHE CAZZO REMATE CONTRO PORCAMADO'. - Heart Attack
Ma chi è che rema contro? Dico che se Berlusconi si chiama fuori, allora noi diciamo: "uh, accordo rotto, Niente Italicum, mannaggetta. Ci piaceva tanto") - Borgognoni
beh, se Berlusconi si tira indietro, Alfano ha i numeri per ottenere le preferenze *TROLOLOL* - Heart Attack
Io volevo solo dire che non è Renzi che ha messo in difficoltà Berlusconi per la prima volta... È che non ha mai preso così pochi voti dal 1994 e che per la prima volta è stato condannato ed è in attesa di scontare una pena che senza indulto sarebbe stata di quattro anni. Così, sempre per dovere di cronaca. - Sei Dee già Pulp
Lia di Haramlik
Terni. Un insegnante tutela i suoi studenti. Sanzione disciplinare - contropiano.org - http://contropiano.org/cultura...
"E' scattata una sanzione disciplinare contro Franco Coppoli, insegnante e militante dei Cobas della scuola, colpito da una sospensione decisa dal preside della scuola nella quale insegna a Terni per essersi opposto ad un controllo antidroga nella classe dove stava tenendo la lezione. Il fatto è avvenuto la scorsa settimana (26 marzo), ma è stato diffuso solo ieri." - Lia di Haramlik from Bookmarklet
Vabbè, adesso "tutela" non è il verbo giusto. - Lilith
a me pare di sì - thomas morton ☢
anche a me, decisamente. Mi sgomenta che abbiano fatto entrare la polizia, piuttosto: che senso ha? - Lia di Haramlik
ricordo che la perquisizione personale durante le operazioni antidroga senza previo decreto motivato dell'AG è prevista dalla legge vigente. - Heart Attack
cioè: arriva la polizia coi cani in classi piene di minorenni, allo scopo di trascinare via chiunque sia trovato con mezzo spinello (prego immaginare la scena: il cane che ti viene addosso, la polizia che ti preleva, la scuola intera che ti guarda, e tu minorenne) e un professore dovrebbe lasciare fare senza opporsi? Fuori dalla scuola, facciano le operazioni che credono, ma un'aula non è né una galera né una piazza. - Lia di Haramlik
a me sarebbe venuto un infarto, fosse successo con me in classe. E' una cosa orrida. - Lia di Haramlik
è il concetto base di deterrenza. - Heart Attack
maro', HA, non oso chiederti cosa voti. Bleah. - Lia di Haramlik
nel mio liceo venivano con una certa sistematicità (praticamente una volta al mese) ma non ricordo particolare clamore (forse facevamo in tempo a scaricare tutto al cesso, in quanto le operazioni erano lentissime) - mariposa
@Lia: fai capire, sei una di quelle che pensano che la non applicazione della legge sia "di sinistra"? - Heart Attack
HA: a te pare civile, utile ed educativo che la scuola faccia cose del genere? - Lia di Haramlik
@Lia: il ministero dell'interno non dipende dal ministero dell'istruzione. - Heart Attack
cioè, se la questione fosse a discrezione dei professori sarebbe un conto, ma qui parliamo di un'operazione antidroga operata da ufficiali di polizia giudiziaria (lo desumo dal fatto che diversamente la perquisizione senza decreto motivato sarebbe illegale). - Heart Attack
queste sono cose che fanno certi presidi. E io per fortuna ho quasi sempre avuto buoni presidi, nella mia vita, e una cosa del genere non è mai successa nelle mie scuole. Per fortuna, tendiamo a funzionare con più criterio. (HA, vai a giocare coi soldatini.) - Lia di Haramlik
tra l'altro il collega non è stato denunciato dalla polizia ma sanzionato dal preside, appunto. Sarebbe interessante il parere di un avvocato, su tutto ciò. - Lia di Haramlik
posso fare una supposizione azzardata? secondo me il prof si è messo in mezzo sostenendo che in mancanza di un motivo fondato (ovvero qualche dato oggettivo) la perquisizione è illecita. Avranno discusso un po' e alla fine i poliziotti avranno desistito per non alzare un polverone. Al preside la figura demmerda non è andata giù e gli ha fatto una sanzione disciplinare. - Heart Attack
se io ho una classe di minorenni a cui sto facendo lezione, e mi arrivano polizia e cani a interromperci per fare un casino che prevedibilmente si concluderà con tre spinelli sequestrati e due malcapitati di turno a cui viene fottuto come minimo l'anno scolastico (pensa al voto di condotta che poi sei obbligato a dare), a me probabilmente viene da fare la stessa cosa che ha fatto il... more... - Lia di Haramlik
e poi l'ipocrisia, gessù. - Lia di Haramlik
capisco che sei stata parecchio via dall'Italia, ma nessuna parte della legge dichiarata incostituzionale riguarda la vicenda di cui si sta discutendo. - Heart Attack
parlo dell'equiparare droghe leggere e pesanti. Considerando la nostra bizzarra legislazione, c'è da andarci coi piedi particolarmente di piombo. - Lia di Haramlik
sì, avevo capito a cosa facevi riferimento, ma la determinazione della pena è ininfluente rispetto alle modalità di perquisizione. - Heart Attack
(farsi arrestare a scuola, durante una lezione, sulla base di semplici sospetti e con la compiacenza di un preside stronzo: check - era l'89, non so cosa dicesse la legge del tempo) - Ivan Crema
Non risulta che il prof abbia fatto qualcosa di illegale, altrimenti sarebbe stato denunciato per resistenza. Quel che ha fatto è stato tutelare con efficacia i suoi studenti. Preside di merda - thomas morton ☢ from WinForFeed
che cosa brutta. - Edal
complimenti alla stupenda azione investigativa. Minchia, cinque grammi, la mafia ha le ore contate. - Massimo Morelli
qui l'intervista al collega. Vale la pena la seconda parte, in cui racconta bene come è andata. Bravo. Uno poi dice i Cobas e bla bla, ma se essere dei Cobas ti porta a tirare fuori la grinta quando sei nel giusto, ben venga, checcavoli. http://www.radiondadurto.org/2014... - Lia di Haramlik
Anni fa la preside del liceo statale dove insegnavo disse al Collegio docenti che avrebbe chiesto un intervento dei carabinieri come forma di pubblicità per la scuola, e ci raccomandò di dire a tutti i ragazzi nelle classi di non portare niente a scuola il giorno previsto per l’intervento (che venne concordato in anticipo da lei e dal comandante). Fu tutto molto ipocrita (e divertente, va detto). - Marco Beccaria
Comunque sia, preside un po’ merda. Senza sua richiesta e sua autorizzazione una cosa del genere non si fa, e sul fatto che non serva a nulla - anzi - credo possiamo essere tutti d’accordo. - Marco Beccaria
lol per l'aneddoto, Beccaria. Che poi, sì, queste cose mettono nei guai pure noi: beccano uno studente con la canna, magari pure bravissimo, e non è che a quel punto puoi fare finta di niente. - Lia di Haramlik
complimenti al professore per la prontezza di riflessi - Gaspar Torriero
thomas morton ☢
ma sei voi foste un parente di eva braun accettereste di farvi prelevare il sangue allo scopo di analizzare il dna e scoprire se era ebrea?
io per curiosità sì - Silent
io sì - La Maestra
Solo se posso essere adottata dal Mossad. - colleen moore
perdonatemi l'ignoranza, ma come si fa a scoprire se uno è ebreo o altro da una analisi del DNA? - wolly aka calimero
Ma questa domanda c'entra con quella su angelina Jolie? - AndreaR from Android
in ascensore eva braun era interpretata da Juliane Köhler. - Heart Attack
In effetti basta misurare il naso. - S.
O chiedere un piccolo prestito. - Duiglio
thomas, ma che cazzo dici? - vertigoz
non credo ci siano i geni dell'ebraismo, al massimo puoi discendere da un ebreo, e chi non, visto che ciascuno di noi ha n-mila antenati - vertigoz
sì, ma vedi, hanno analizzato i capelli di eva braun trovati su una spazzola, e pare che ci siano questi geni fortemente associati agli aschenaziti. ora devono essere sicuri che i capelli sono suoi - thomas morton ☢
l'unico esempio di "geni dell'ebraismo" che io conosca è questo http://www.galileonet.it/article... ma dubito sia il caso della braun - barft
"ora devono essere sicuri che i capelli sono suoi". una robina da poco insomma. ma anche se fosse non vedo la notizia - vertigoz
ah ma nemmeno io la trovo particolarmente interessante, se vuoi poi la posso commentare. mi incuriosiva il fatto che i parenti di lei si sono rifiutati di sottoporsi alle analisi - thomas morton ☢
beh, non vedo cosa gliene viene in tasca - vertigoz
Be’, accertarsi che i capelli siano suoi è la questione più facile da dirimere, direi. - Marco Beccaria
per quanto riguarda la notizia, non credo che eva braun fosse ebrea secondo la nozione di "razza" che potevano avere i nazisti, che è quel che conta, e che dipende molto semplicemente dal fatto se erano ebrei i suoi antenati più stretti. all'epoca non esisteva il concetto di analisi del dna - thomas morton ☢
(ah, mica avevo capito che era una domanda seria, ahah) - Silent
adesso, seria. diciamo che ha qualche aggancio nella realtà - thomas morton ☢
Ma non basterebbe guardare se è circoncisa? - guideugé
ah già, che scemi - thomas morton ☢
Io sono serissima sul Mossad. - colleen moore
Verti, avvisa wikipedia immediatamente, http://en.wikipedia.org/wiki... - Leonardo Blogspot
Dite al Verty (so che non mi può leggere perché mi ha bloccato) che gli ebrei hanno loro geni perché discendono dai due progenitori puri (Abele) e non da Caino (che Eva lo ebbe col serpente); la seconda purezza di razza fu poi generata ancora da Noè, con il figlio Sem (da qui nasce il termine semitico). E poi ci si dovrebbe ricordare del dio, quando disse loro che la dinastia del serpente sarebbe stata sempre in conflitto con l'altra. - guideugé
Leonardo, prendo atto. - vertigoz
questa merita di essere inoltrata: "Dite al Verty (so che non mi può leggere perché mi ha bloccato) che gli ebrei hanno loro geni perché discendono dai due progenitori puri (Abele) e non da Caino (che Eva lo ebbe col serpente); la seconda purezza di razza fu poi generata ancora da Noè, con il figlio Sem (da qui nasce il termine semitico). E poi ci si dovrebbe ricordare del dio, quando disse loro che la dinastia del serpente sarebbe stata sempre in conflitto con l'altra. - guideugé" - thomas morton ☢
quello che voglio dire è che al massimo possono stabilire che uno è ebreo al tot percento, ma quanto tot ebreo devi essere per essere ebreo? - vertigoz
eh, appunto. i nazisti come dicevo avevano un criterio molto più semplice - thomas morton ☢
Al tot percento che? Leggere il Levitico non farebbe male.. Dio comandò loro di prendere mogli solamente dentro la propria popolazione e non da quelle straniere, addirittura si accoppiavano tra parenti (fratelli, sorelle, cugini) proprio per mantenere la purezza della razza. - guideugé
C'è carenza qui nel socialino, manco avete letto il Mein Kampf di Hitler; sennò sapreste benissimo delle due dinastie serpente e non.. - guideugé
grossa lacuna, cercherò di rimediare al più presto, guido - thomas morton ☢
mica tanto semplice, risalivano fino a un tot, poi erano consapevoli che siamo tutti ebrei - vertigoz
Se cerchi "6 milioni di ebrei" trovi molto materiale del passato. Un esempio: http://andreacarancini.blogspot.it/2011... - Quelli già sapevano cosa sarebbe accaduto a partire dagli anni 30 e nella seconda guerra mondiale. - guideugé
appunto, dipende dall'ebraicità dei tuoi antenati stretti, non è fuzzy, o eri ebreo o non lo eri - thomas morton ☢
(guido, perfavore, su) - thomas morton ☢
Thoma, 6 milioni è a partire da coloro che lasciano l'Egitto. La bibbia parla di seicentomila uomini forti, ma appresso ci stavano mogli, figli, parenti, servitù, etc. Calcolando che all'epoca si aveva più di una moglie e molta prole, si presume che a partire dall'Egitto furono, appunto, in circa 6 milioni. - guideugé
sì, è vero, per i nazisti non era fuzzy, ma per noi evidentemente lo è - vertigoz
però la notizia che la braun potrebbe avere un po' di dna ebraico sarebbe interessante solo nell'ottica "ah ah, era ebrea e stava co' hitle". in realtà per lui sarebbe stata ariana - thomas morton ☢
poi visto che non esiste qualcosa come la razza ebraica (a differenza dei negri che, per dire, sono negri) io tuttora stento a capire cosa possa voler dire "ebreo", religione a parte. oltreutto con il fatto che l'"essere ebreo" si tramanda per via matrilineare questo dal punto di vista genetico pone il problema dei matrimoni misti, ovvero non è manco così vero che si sono storicamente accoppiati solo tra di loro (come, per dire, i sardi) - vertigoz
cough - Woland
(fate conto che la frase precedente fosse in italiano) - vertigoz
Eva mitocondriale, ecco perché per gli ebrei la razza pura prosegue con la donna fertile e non il maschio. - guideugé
“Eva mitocondriale” che cos’è, un’imprecazione? - Marco Beccaria
Credo sia una teoria eugenetica tratta da un videogioco che mischia kabbalah, zohar, teoria dei quanti e un po' di batman - Woland
Dimentichi gli zombie. - Marco Beccaria
...e zombie. - Woland
(parole di verità in guideugegno) il dna mitocondriale si trasmette solo per via materna. - Eva from FFHound(roid)!
dna mitocondriale is the answer. (ricordo che identificarono come resti di cristoforo colombo quelli conservati nella cattedrale di siviglia, perché hanno lo stesso dna mitocondriale di quelli del fratello diego.) - m. elena
sì, il dna mitocondriale, ok, ma io stavo dicendo un'altra cosa. ovvero che se si accoppiano anche con non-ebrei (qualunque cosa ciò voglia dire) i cattetteri genetici (quali che siano) si diluiscono di generazione in generazione. era per dire che non sono una razza, e non ha senso pensare che lo siano, e non ha senso starsi a fare le pippe su quanto eva braun sia ebrea - vertigoz
quella sui sardì, va beh, vale per tutti gli abitanti di isole lontane dalla terraferma, vanno gli studi genetici sugli isolani apposta, perché tendenzialmente per farsi una scopata non prendono il traghetto - vertigoz
La storia dei resti di Cristoforo Colombo è molto divertente (stavo per scrivere "lollosina", ma poi ho pensato che vertigoz se ne sarebbe avuto a male). - Marco Beccaria
a me lollosino piace, solo che mi turba il fatto che mi piaccia, non so se mi spiego - vertigoz
a me piace la storia di come con l'analisi del dna hanno potuto accertare che thomas jefferson si faceva le schiave - thomas morton ☢
Sono dell'avviso che quando si parla di ebrei bisognerebbe conoscere abbastanza la loro storia ed i loro libri, racconti di fantasia o non che siano. Qui trovo che un po' tutti siete impreparati e rispondete a casaccio, o perculando, se qualcuno vi mette di fronte le loro verità, non le proprie; corrette o sbagliate che siano. - guideugé
Infatti è meglio se ci ignori, guarda, non ti meritiamo - thomas morton ☢ from WinForFeed
La storia dei resti di Cristoforo Colombo l'ha vissuta il mio prozio di cui sono molto fiera, in quel di Santo Domingo. Avrei potuto ereditare una boccetta di ceneri, ma mi è andata male. - Lia di Haramlik
Uh, racconta. - Marco Beccaria
niente, che 'sto prozio, tale Rocco, fu lo scopritore delle presunte, e probabilmente false, ceneri di Cristoforo Colombo. Nel senso che era arcivescovo di Santo Domingo, trovò queste ceneri, decise che erano quelle autentiche, ne riempì diverse ampolle e le distribuì. Un'ampolla credo che andò in Vaticano, una a Pavia, una dovrebbe essere a Genova a palazzo Tursi. Ma pare che ce ne... more... - Lia di Haramlik
Avevo letto della presunta scoperta e del rifiuto di sottoporre i resti all’esame del dna (mentre a Siviglia acconsentirono), non sapevo della distribuzione delle ceneri. Bizzarro :D - Marco Beccaria
Marco d'Itri
Gentili clienti di Telecom Italia, apprezzerei molto se poteste chiarirmi una cosa: MA COME CAZZO FATE? Ormai ho verificato di persona che circa una volta al mese c'è qualche problema di connettività verso l'estero. Che dall'estate comprende anche pezzi significativi d'Italia, ricordo.
beh, se fuori dall'ufficio hai un chilometro e mezzo di doppino per arrivare alla prima centrale, l'unica alternativa è la rassegnazione - Ivan Crema
domani mi installano Eolo e disdico Telecom. Il più delle volte una lentezza assurda. - Ale♪nastrorosa
è bella la storia dell'estate e dell'estero, ma ciò detto che si può fare? è l'incumbent... - quel *** di Luca S.n.c.
qui fttc con altro operatore e passa la paura. - Heart Attack
anche io sto per passare a fttcab: ma sarà wholesale telecom, pensa un po'... - quel *** di Luca S.n.c.
babbé te la vai a cercare - Heart Attack
che ci posso fa'? solo quello c'è, l'alternativa è ULL fastweb ma solo ADSL ovviamente - quel *** di Luca S.n.c.
(perchè poi, appunto, come fai a spiegare al teorico utente medio che differenza c'è? ah, vedo che casa tua è servita da metroweb, dovresti optare per un'offerta VHDSL dell'operatore ICS) - quel *** di Luca S.n.c.
Sono tutti problemi che anche una ADSL wholesale ovviamente non ha. - Marco d'Itri
mah io penso che passerò a ngi prima o poi, appena mi pesa meno il culo... - esorciccio
che poi, ngi non c'è sotto il po - quel *** di Luca S.n.c.
Luca, devo cambiare contratto, ci pensi tu? - mattiaq (///.)
mattia, sto facendo uno studio :D ne parliamo in dm ;) - quel *** di Luca S.n.c.
che vuol dire non c'è? - esorciccio
che qui c'è il wholesale, quindi in pratica una vale l'altra - quel *** di Luca S.n.c.
Con il wholesale una linea non vale l'altra, visto che tutti i problemi di cui mi lamento sono assolutamente specifici della connettività di telecom italia. - Marco d'Itri
ok, ma io prendo vodafone, quindi sono ok :D (speriamo, mamma mia, gli apparati ZTE mi fanno paurissima) - quel *** di Luca S.n.c.
Tanto Telecom Italia usa Huawei. - Marco d'Itri
A me non hanno praticamente lasciato scelta. Ho avuto per qualche anno un'Adsl naked di Tiscali che cadeva anche decine di volte al giorno. Ho provato a passare a Infostrada e non sono riusciti a prendersi la linea da Tiscali (!). Ho sottoscritto un abbonamento Fastweb Adsl ma dopo un paio di mesi mi hanno detto che "le apparecchiature in zona erano troppo vecchie" (sic), e alla fine... more... - L'Andre
io ho una 20mbit Telecom da anni e non ho trovato criticità "stabili". Certo a volte ho avuto problemi ma solo al pensiero che se avessi chiamato un altro, questo avrebbe dovuto comunque chiamare telecom per risolverlo, ho preferito farlo direttamente io. - Felter Roberto
Quindi la morale di questo thread è che anche utenti teoricamente esperti hanno idee solo molto vaghe di come funziona una ADSL wholesale. - Marco d'Itri
ok, ma allora il punto non è l'adsl, semmai quello che c'è a monte no? - quel *** di Luca S.n.c.
@Luca: sì, rispetto alle lamentele di Marco, il problema sono probabilmente i peering BGP dell'ISP. - Heart Attack
Up per dire che da due giorni il problema è arrivato anche qui. Vedo Telecomitalia.it, Google.com, Repubblica.it (ma non alcuni sottodomini), Fastweb.it (!) e praticamente niente altro. Ora vedo se Infostrada ce la fa a darmi la linea... - L'Andre from FFHound!
psiko
“Renzi? Solo democrazia spot e neoliberismo. Così il Pd muore” | Libertà e Giustizia [ma magari ci fosse il neoliberismo sfrenato, ma magari] - http://www.libertaegiustizia.it/2014...
“Renzi? Solo democrazia spot e neoliberismo. Così il Pd muore” | Libertà e Giustizia [ma magari ci fosse il neoliberismo sfrenato, ma magari]
"Ora però la sinistra sta proprio perdendo la sua anima. Si sta consegnando a un neoliberismo sfrenato, presentato come se fosse l’unica teoria economica possibile, l’unica interpretazione possibile del mondo. Come se non fosse possibile, per esempio, mettere l’eguaglianza dei cittadini prima della libertà dei mercati. E poi Renzi sta patteggiando questa riforma con Berlusconi." - psiko from Bookmarklet
*sfrenato* amici *sfrenato* - Heart Attack
ho finito di facespalmarmi il facespalmabile. - psiko
È d'uopo oaldare giustizia e libertà - thomas morton ☢ from WinForFeed
"Non si può accettare che a incidere così profondamente sulla Carta sia un Parlamento di nominati e non di eletti, con un presidente del Consiglio nominato e non eletto." [ma quando mai c'è stato un presidente del Consiglio eletto, in questo paese? ma la Carta, una volta, una, l'avrà letta? per sbaglio, dico.] - psiko
mo' mi costruisco un tanko e vado ad ararli porcamadò - Heart Attack
Un tempo era vangelo e retorica intoccabile. Uno dei meriti della presenza di Renzi e di un nuovo pd è lo svelamento, anzi vorrei dire la presa di coscienza, di queste posizioni idiote. E lo sono ora come allora, ai tempi del nemico. Solo che ora si può farlo notare. - [a]teleologico from iPhone
Aimé, ate tiene ragione - thomas morton ☢ from WinForFeed
mah, per la verità la retorica de "il presidente del consiglio legittimato dal voto popolare col nome sulla scheda" se l'è inventata "il nemico", ad un certo punto mi devo essere distratto perché ora ci credono anche i suoi detrattori. - Heart Attack
che poi l'etica sia una teoria economica non so esattamente quando ha smesso di essere "2, a posto e torna quando hai studiato". - Heart Attack
sono figli de "la costituzione più bella del mondo" e mille altre posizioni. mo' non fare l'asperger e capisci il contesto. - [a]teleologico
vabbé però cerca di capire, l'ultima volta tra i "saggi" c'era gente del calibro di Calderoli e volevano modificare una cinquantina di articoli. - Heart Attack
"I giuristi sono divisi: c’è chi dice che la sentenza della Consulta delegittima il Parlamento e chi sostiene il contrario." Divisi un bel cazzo: la Corte Costituzionale nella sentenza dichiara che il Parlamento è pienamente legittimo. - mi volsi e considerai
che i giuristi siano effettivamente divisi (in parti di dimensioni, se non uguali, paragonabili) non so; però ce ne sono effettivamente parecchi che dicono che il parlamento attuale non può validamente legiferare in materia di riforma della Costituzione. - Luca Simonetti
cmq il tutto è oaldissimo - Luca Simonetti
Se il Parlamento è pienamente legittimo (lo dice la Consulta) mi pare evidente che possa anche modificare legittimamente la Costituzione (nei modi che la stessa Carta indica). Se c'è una fazione che dice il contrario lo fa ovviamente in malafede o in modo intellettualmente disonesto, spinta da ideologia conservatrice ("è lapiùbbelladelmondo e non si tocca, sennò siete fassisti!1!!"). - mi volsi e considerai
senti mi volsi. l'affermazione "i giuristi sono divisi" significa che all'interno dell'insieme "i giuristi" alcuni dicono A e alcuni dicono non-A (tendenzialmente occorrerebbe altresì che il numero di chi dice il contrario degli altri non sia del tutto trascurabile; di questo non sono sicuro, anche se la mia impressione è che il numero dei non-A non sia affatto trascurabile). questo è... more... - Luca Simonetti
(questa secondo me era una variante di "chi non ha figli non può capire") - Heart Attack
O insigne costituzionalista non anonimo col pedigree, mi indicheresti gentilmente i passaggi della sentenza della Corte Costituzionale che lascerebbero ragionevolmente pensare che il Parlamento attuale non possa legittimamente modificare la Costituzione e che quindi questa non sia la solita polemica strumentale delle quattro vecchie cariatidi ammuffite di MicroMega, Fatto & C. specializzate in appelli e controappelli? Grazie. - mi volsi e considerai
peraltro, ammettendo che per assurdo fosse vero, se il parlamento non può cambiare la Costituzione, non può nemmeno eleggere il Capo dello Stato, il quale sarebbe l'unico a poter sciogliere le camere per tornare alle elezioni ;-) - Heart Attack
caro mi volsi, sai leggere? allora se sai leggere (e hai letto quel che ho scritto), avrai anche notato che ho effettuato una (invero sottilissima) distinzione tra 'pensarla diversamente da te' e 'essere in malafede'. quali siano le ragioni di smuraglia, rodotà, carlassare e compagnia bella conviene chiederlo a loro: io non lo so e manco le so immaginare (perché io non sono d'accordo).... more... - Luca Simonetti
Non può significa "non è opportuno" il che mi pare bizzarro ma credo si possa ammettere come opinione - thomas morton ☢ from WinForFeed
no, Thomas, secondo me vogliono proprio dire che non è legittimo, non che non sia opportuno - Luca Simonetti
Mo' non posso dire manco che ritengo Settis e compari (personaggi pubblici) intellettualmente disonesti? lol. - mi volsi e considerai
"Compare" preceduto da nome proprio+e ha un preciso significato, ribadito dall'aggettivo "disonesti". Puoi dirlo, ci mancherebbe, ma non so quanto sia "lol". - GhostwritersOnDemand from iPhone
cogitabondo
stalkeraggio o legittima difesa? una storia triste
stamattina, nel posto dove lavoro, si discute tanto sulla storia di un collega geloso che ha beccato la moglie a letto con un altro e ha sfiorato la strage - cogitabondo
il collega sospettava da molto che la moglie avesse un altro e, comprensibilmente, ci stava molto male - cogitabondo
ha provato a parlagliene ma lei negava sempre - cogitabondo
lo scorso natale le regala un iphone nuovo che attiva collegandolo al proprio account itunes - cogitabondo
prima di consegnarglielo, attiva le funzioni di localizzazione e da lì cominciano i suoi tormenti - cogitabondo
l'iphone della moglie compare tra i device attivi nel suo find my phone e per lui diventa una droga osservare gli spostamenti della moglie - cogitabondo
la morbosità aumenta ogni volta che riscontra un'incongruenza tra la localizzazione e il posto dove la moglie dice di trovarsi - cogitabondo
lui confida i suoi sospetti e la sua paranoia ad un collega di ufficio che cerca di farlo ragionare sulla scorrettezza dei suoi comportamenti e sul fatto che forse sarebbe stato meglio parlare di più con la moglie e spiarla di meno - cogitabondo
l'aspetto morboso è che lui ha lasciato trascorrere oltre tre mesi, prima di andare incontro ad un chiarimento (il dubbio è che provasse un perverso piacere nel continuare a tenerla sotto controllo) - cogitabondo
lunedì mattina il collega finge una trasferta a roma che lo terrà lontano da casa per la notte e invece si reca regolarmente in ufficio - cogitabondo
di mattina sente la moglie che le dice di essere al lavoro ed in effetti lui riscontra la posizione - cogitabondo
al pomeriggio si risentono e lei gli dice che sta andando in palestra per poi tornare a casa - cogitabondo
parte la solita localizzazione su find my phone e pare che la moglie non si trovi affatto in palestra ma viene localizzata nella casa al mare che i due hanno - cogitabondo
a questo punto il collega va a casa a recuperare la copia delle chiavi della casa del mare e poi, una volta lì, trova la moglie a letto con l'amico - cogitabondo
fortunatamente il collega è paranoico sì ma fondamentalmente non violento. anche se era entrato in camera da letto con un coltellaccio da cucina in mano, non riesce a fare male a nessuno se non a se stesso - cogitabondo
prova a ferirsi alle braccia ma riescono a bloccarlo - cogitabondo
ora, vi lascio immaginare i commenti sulla vicenda. Secondo voi, posto che spiare una persona è moralmente scorretto, in questo caso è stalkeraggio o legittima difesa? - cogitabondo
è paranoia, non stalkeraggio e nemmeno legittima difesa: casomai, ha raccolto le prove per una separazione per colpa -- spero non abbiano figli - Al & Luminio ™
è sempre invasione della privacy, lo stalkeraggio verso tua moglie non credo che valga. di certo avrebbe dovuto metterla davanti al fatto che non voleva stare con lei invece di spiarla per coglierla in flagrante (per quanto suppongo questo cambi le condizioni della separazione) - Roi
niente figli, fortunatamente - cogitabondo
secondo me, l'atteggiamento della donna ha alimentato la tendenza paranoica del marito, che ha forse l'unica colpa di non aver cercato più insistentemente un dialogo con la moglie - Al & Luminio ™
d'altra parte, o lei è assolutamente ingenua e digiuna delle capacità tecnologiche dei telefonini, oppure ha perversamente assecondato il voyerismo del marito... - Al & Luminio ™
penso anch'io che lo sia, ma la scorrettezza è soggettiva: prima dell'esistenza dei servizi di localizzazione in situazioni del genere frequentemente ci si rivolgeva a un investigatore (e credo che lo si faccia ancora adesso) per raccogliere le prove del tradimento e nessuno pensava che spiare il consorte con un investigatore fosse scorretto (o meglio, magari sì ma non necessariamente da un punto di vista formale); dispiace per la coda violenta - mario leone
Non ci trovo niente di diverso (se non il risparmio economico) che assoldare un detective e far spiare la moglie. Il risultato finale sarebbe stato identico. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
no, non identico, l'investigatore raccoglie prove oggettive e te le porta a casa, e si fa carico dell'eventuale violazione di regole, quello che è successo invece ha messo il tradito letteralmente di fronte al fatto compiuto: è finita abbastanza male ma poteva finire molto molto peggio, cioè con uno o più morti ammazzati - mario leone
mah, se lui l'avesse fatto solo per avere prove da portare in tribunale, avrei detto legittima difesa.. ma se la spiava per passione, come sembra dal tentato suicidio, si avvicina allo stalking.. - Spad
imho lo stalking presuppone che la vittima ne sia cosciente mentre avviene, e qui non sembra - Al & Luminio ™
Cioè per voi controllare i movimenti del MIO telefono è la stessa cosa che assumere un investigatore che mi segua? Ma siete matti - Nancy Stouffer from Android
Spad ha colto la questione, è l'aspetto psicologico che mi intriga. Da quello che si dice lui non voleva la separazione (e quindi le prove) ma recuperare il rapporto con la moglie. Allora perché aspettare tre mesi per coglierla in flagrante? - cogitabondo
HIDE, questa discussione non mi avrà. - colleen moore
in effetti stalking non c'entra, e comunque come dice reloj non è la stessa cosa tra l'investigatore e truccare il telefono all'insaputa della moglie - mario leone
@reloj non "per voi", per me. Non trovo niente di diverso (a parte il goffo tentato suicidio del cornuto). E sul fatto che potesse andare a finire male, a Terni tempo fa c'è stato un tradito che dopo che l'investigatore gli ha portato prove e foto, ha preso il fucile e con tutta calma è andato a sparare all'amico della moglie. Fortunatamente solo ferendolo. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
beh, i tre mesi forse sono dovuti all'organizzazione della falsa trasferta.. - Spad
i tre mesi forse sono dovuti alle cautele della moglie; d'altra parte, se siamo sicuri che lui volesse recuperare il rapporto, ha solo seguito la via sbagliata, ammesso che la moglie non gli abbia impedito di seguire quella giusta (cosa che a me sembra più che evidente!) - Al & Luminio ™
secondo me più che un problema di stalkeraggio è che il collega c'ha qualche problema. spiare per tre mesi la propria moglie, passando ore a controllare gli spostamenti, standoci male, mettendo su tutto questo teatrino, solo per beccarla sul fatto, secondo me non è tanto normale. se ti tradisce e lo sospetti alla fine lo fai uscire fuori. - Cesare Pyno Gattini
No scusate, ma quale stalking? Lui voleva sapere se la moglie lo tradiva o no, ed è andato avanti ad indagare fino a che non ha scoperto la verità. E la verità era OVVIAMENTE strumentale alla sua eventuale decisione se continuare a stare con la moglie oppure no. Che cacchio c'entra lo stalking o la privacy? Se la moglie gli avesse detto la verità lui non avrebbe avuto nessun bisogno di fare nessuno "stalking". - Tony Maestri
quindi è normalissimo fare tutto 'sto teatrino, secondo voi. mah. - Cesare Pyno Gattini
non ho capito "legittima difesa": da cosa? chi lo ha aggredito mettendo a rischio la sua vita? - Sandra B.
no, non è normale. ma sta facendo non credo si possa razionalizzare - rangerb
comunque, il tizio ha un problema serio di ossessione. Se un rapporto arriva a quel punto, con uno che dice "mi tradisci" e l'altra che nega quando invece è vero, e lui la spia con il gps, beh, sinceramente non vedo cosa si possa "recuperare". Il rapporto è morto e sepolto. Avrebbero bisogno tutti e due, ma soprattutto lui, di un terapeuta bravo. - Sandra B.
(mi sono appena annotata di non accettare telefoni in regalo da nessuno) - 2/12
Scusa, Sandra... metti che tu abbia sospetti che il tuo partner ti tradisca; lui ti dice che non è vero niente; tu che fai? Lo lasci, quando magari invece non era vero niente e lui invece ti era fedele? O magari fai la cornuta e contenta? - Tony Maestri
(premesso che ovviamente quando arrivi a sospettare che il tuo partner ti stia tradendo, nel 99% dei casi è vero. Ma la presunzione di innocenza si garantisce anche ai peggiori criminali, figuriamoci alla persona che ami) - Tony Maestri
si potrebbe dire che un matrimonio in cui ti spii è già finito, ma è soggettivo - mario leone
non ci vedo nulla di diverso dal passato e/o dal solito, quando si sospetta qualcosa (tradimento, furto, abusi, etc). cambia la tecnologia, what else? - mu
io direi solo di stare vicino a quest'uomo che sicuramente ha bisogno di conforto e supporto morale, il resto credo possa essere rimandato. In questi casi sospendo il giudizio, e se a fare una cosa del genere è un mio amico/a, non lo giudicherei mai - frasens
Mi allineo con chi dice rapporto già finito, atteggiamento ossessivo di cui preoccuparsi, non c'entrano nulla stalking o altre questioni legali, divorzio a parte. Qualsiasi altra considerazione è di troppo e non aggiunge niente alla storia, che ha sempre lo stesso copione da migliaia di anni, anche senza GPS. - GePs from FFHound(roid)!
secondo me, in caso di legittimo sospetto, si mette tutto in mano a un investigatore (per raccogliere tutti gli elementi per la separazione per colpa) e amen - Valentina*
una cosa è certa: bisogna essere spietati, con partner che lo sono (good luck, guys) - Valentina*
casi come questi li danno tutte le settimane su La 7 a "relazioni pericolose", con la variante che di solito il pubblico applaude alla donna che racconta come metteva le corna al suo ex. - Heart Attack
(poi dici il femminicidio) - Heart Attack
A me soprattutto fa specie che qui tutti pensino a giudicare il marito tradito per i mezzi usati, e nessuno giudichi la moglie che andava in giro a farsi trombare alle sue spalle. - Tony Maestri
mi pare difficile giudicare, ci sarebbe da sentire anche la sua di campana - mario leone
«l'ha trovata a letto con un altro» «bisogna sentire anche la sua campana» questo è essenzialmente il motivo per cui sarei a favore del ripristino del delitto d'onore. - Heart Attack
Minciaroni, se vuoi, col detective, la cosa è mediata e si evita la reazione a caldo, che, con altro soggetto, sarebbe potuta essere più violenta. Mi spiace per il collega di Cogitabondo ma ha messo in atto uba seri di azioni stupide e controproducenti, visto che non mi pare l'intento fosse stato accumulare prove dell'infedeltà. Poi che umabamente lo possa capire E un conto, ma ha... more... - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Sì infatti, qui ci starebbe bene la famosa citazione di Eminem. "What? She tripped, fell and landed on his dick?" :D - Tony Maestri
diciamo che i vincoli giurisprudenziali dei rapporti a due di cui uno si sia assunto l'onere per legge non sono propriamente in un grande stato - Valentina*
Mah, lo stalking non vedo che cosa c'entri. Sicuramente un'invasione della privacy (che non si giustifica col fatto che poi avesse ragione o meno). Detto questo, mi pare che i tre mesi siano abbastanza comprensibili, soprattutto se lui alal moglie teneva e non sempre si ha il coraggio di fare uno showdown. Quante volte ognuno di noi ha trascinato un po' un rapporto che in effetti era morto e sepolto? E' umano, son cose che capitano. - Ubikindred
si potrebbe ripristinare la galera per la fedifraga se scopare con un altro fosse reato, sembrava che fosse una conquista della civiltà averlo cancellato quel reato ma evidentemente qualche FFer è rimasto all'epoca della dama bianca (o ha qualche storia di corna subite che je rode), divertente comunque - mario leone
senza contare che in quel caso potrebbe subentrare il desiderio un po' masochista di vedere fino a dove riesce a spingersi la menzogna dell'altro - oddbody from fftogo
certo. è importante, secondo me, affidarsi a un professionista (vedi angelo :) proprio perché è importante non commettere infrazioni a propria volta - Valentina*
mario leone +1. Io non mi metto a fare mai la morale sui fatti di corna. Se uno dei due vuole tradire senza farsi scoprire saranno cazzi suoi. Così come sono cazzi suoi se l'altro/a poi la/lo scopre e non gli/le sta bene. Il punto è che proprio non ce la faccio a giudicare una cosa attinente a un rapporto di coppia. Non mi sembra nemmeno giusto mettersi a giudicare lui per il discorso... more... - GePs
Mah, il quesito di Cogitabondo mi pareva riguardasse lui, se avesse fatto un post su "che ne pensate delle mogli che tradiscono?" avrebbe avuto risposte su quello. Nello specifico, poi, per me doveva mollarlo sia perché evidentemente aveva un altro,sia perché uno che imbastisce un roba del genere non gradirei averlo attorno. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
non ho capito come siamo passati da "un fatto privato attinente alla lealtà non può essere oggetto di repressione penale" a "in fondo le corna non sono un fatto moralmente reprensibile". - Heart Attack
Quando non ti fidi del/la tuo/a compagno/a fino a questo punto il rapporto di coppia è bello che andato; ciò detto, secondo me non è né stalking, né difesa. - Franka®
Per parcondicio, lui doveva mollarla perché evidentemente non riponeva grande fiducia in lei (ed a ragione), e io non vorrei stare con qualcuno di cui non mi fido. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
HA, il punto è che proprio non mi va di mettermi su un piedistallo facendo la morale a questo a quell'altra (persone che tra l'altro non conosco nemmeno), specialmente su questioni di corna. La cosa può essere tranquillamente risolta in sede legale, stabilendo lì tutte le responsabilità. Al di fuori da questi confini non mi permetto di esprimere giudizi morali su comportamenti di questo tipo. - GePs
Scusate, ma chi sta parlando di morale o rilevanza penale? Io se la mia partner sta scopando con un altro a mia insaputa voglio saperlo; perché se lo so, sono in grado di decidere se voglio stare ancora con lei oppure no. Che cacchio c'entra la morale con questo? - Tony Maestri
sabrina, lui non riponeva fiducia in sé stesso! :) perché lei gli aveva detto: "non farti le seghe. sei un visionario. ecc." :) cioè, daje, poveretto. - Valentina*
"legittima difesa" era chiaramente un'iperbole riferita al desiderio di salvare il matrimonio. Sullo stalkeraggio, invece, non mi riferivo all'invasione della privacy ma alla tempistica. Da quello che risulta, il cornuto ha riscontrato da subito le bugie della moglie che diceva di essere in un luogo e invece risultava in un altro. Perché aspettare tanto per coglierla sul fatto?... more... - cogitabondo
GePs: io invece sono più tranchant e non è questione di piedistalli: se ritieni di non essere più in grado di essere leale col tuo partner, chiudi la relazione/matrimonio e sei libero di fare quello che ti pare. - Heart Attack
ecco, mi viene da dire: "legittima" difesa no. ma autodifesa sicuramente. - Valentina*
HA: per quanto mi riguarda sono d'accordo con te, però la condizione di "non essere in grado di essere leale con un partner" non è una situazione sanzionabile, se non sotto un profilo morale: è la natura umana, purtroppo. - GePs
Magari aveva degli elementi ma non la certezza totale. E in casi come questo è normalissimo e umano essere ultragarantisti. - Tony Maestri
geps, ma non è così. per favore, capiscimi, al netto di qualsiasi discorso moralizzatore o moralistico. se ci sono gli elementi di separazione per colpa, è perché c'è la "colpa". e se c'è la "colpa", è perché in diritto civile si è usi assumersi un po' di impegni a vicenda, o no? - Valentina*
@GePs: ma infatti di questione morale parlavo io. - Heart Attack
GePs, nessuno sta parlando di "sanzionare". Ma se tu scoprissi che la tua donna scopa con un altro, non prenderesti delle decisioni in base a questo? O vuoi dirmi che continueresti a stare con lei facendo finta di niente? - Tony Maestri
@Valentina: la colpa è riscontrabile in un contraddittorio davanti al giudice adito, ma il diritto da la possibilità di farlo senza coinvolgere gli aspetti "morali", qui intesi come motivazioni personali, attitudini e personalità. - GePs
tony, mo tu pure, ma perché vuoi fare necessariamente il processo ai cornuti e contenti. :) - Valentina*
No Tony, sto semplicemente dicendo che al di là delle questioni legali (e lui da quel punto di vista forse si è un po' fottuto) non ritengo corretto dare valutazioni morali sul comportamento di lei, per tutta una serie di motivi, non ultimo il fatto che noi queste persone non le conosciamo (forse l'unico che può dire certe cose è Cogitabondo, ma anche lui comunque è estraneo al menage della coppia). Sono partito con questa filippica perché HA ha nominato (magari solo ironicamente, eh) il delitto d'onore. - GePs
Poi non sono uno che ha le mezze misure: per me o le cose stanno così, oppure si deve ridurre tutto a "lei è una puttana e lui un cornuto". Welcome back in the fifties. - GePs
Comunque la separazione "per colpa" tecnicamente non esiste più. Esiste l'addebito della separazione, ma è una cosa molto più difficile da provare ed ottenere (per dire, nel caso dell'infedeltà coniugale bisogna riuscire a dimostrare che l'infedeltà è stata inequivocabilmente la causa del fallimento del matrimonio) e che comunque garantisce benefici limitati. - Tony Maestri
Cosa che per altro, Succede, in alcuni tribunali, in barba alla vulgata. - Lilith
@GePs: quella sul delitto d'onore era una battuta sul fatto che ultimamente c'è questa relativizzazione per cui il concetto di lealtà è subordinato a "finché il comportamento di mia moglie/marito mi sta bene quindi non lo tradisco". - Heart Attack
gli equilibri di una coppia non sono facili da giudicare. ma nessuno si sogna di farlo, se due li hanno concordati assieme. :) certo, se un poveretto non vive con gran senso del divertimento che sua moglie si vada a scopare un altro nella loro casa al mare, e per di più pretendendo di far passare lui per il paranoico, il geloso, il pazzo della situazione... è comprensibile che si trovi ad affrontare il problema di come gestirla. - Valentina*
HA, sono considerazioni attinenti esclusivamente al menage della coppia, non dovrebbero riguardare nessun altro. Al limite si può dire che un rapporto o una persona all'interno della coppia è più o meno matura e consapevole. Ecco, nel caso in questione l'unica considerazione che mi sento di fare è che nessuno dei due avrebbe dovuto iniziare un rapporto stabile. Io sono per la patente abilitante alla vita di coppia. Purtroppo lo fanno solo i cattolici (nemmeno tutti e nemmeno con troppa convinzione). - GePs
Se ci limitiamo alle questioni legali, allora anche il comportamento di lei è sanzionabile visto che erano sposati e quindi sussiste il caso dell'addebito della separazione. Se invece parliamo di questioni morali, io continuo a non capire dove avrebbe sbagliato lui. - Tony Maestri
e l'ha gestita "male". su questo penso che siamo tutti d'accordo. non fosse altro che perché, di fronte a un tribunale, lui sarebbe passibile di condanna. però obiettivamente il problema gli è stato posto e gli è stato posto dalla condotta di sua moglie. lei gli avesse detto: "caro, non mi basti" ...penso che siamo tutti d'accordo (di nuovo) che si sarebbe posto un altro genere di situazione. - Valentina*
lui secondo me ha sbagliato nel metodo. Insomma, la storia dell'iPhone, ja, non si fa... gestita male +1000 - GePs
Io non sono neanche sicuro che sia "illegale" quello che ha fatto lui. Se è legale fare seguire una persona da un investigatore, perché non lo sarebbe seguire i suoi spostamenti con un posizionatore satellitare? - Tony Maestri
Questa è una questione molto interessante. C'è un avvocato in sala? - GePs
perché non puoi mettere il telefono di un altro sotto controllo. se poi sei così pirla che non solo non ti rendi conto di quello che stai facendo, ma non riesci nemmeno a controllare l'impulso di andarlo a raccontare in giro, forse è il caso che ti fai seguire. - Valentina*
Intanto tecnicamente il telefono era suo, non della moglie. - Tony Maestri
ho capito che gliel'aveva regalato, il che ne avrebbe fatto "tecnicamente" il telefono di lei - Valentina*
Sono convinto che un investigatore privato il modo di recuperare certe informazioni restando sul filo della legalità (magari scavalcandolo il minimo indispensabile) lo trova. E comunque i rischi sono i suoi (e i soldi sono i tuoi, quindi...) - GePs
Se io ti regalo una macchina, una moto, una casa che però rimane intestata a me, tecnicamente è mia. Il telefono era registrato con il suo ID Apple, altrimenti lui non avrebbe potuto tracciarlo; quindi tecnicamente era suo (di lui). - Tony Maestri
Possibile che non ci siano avvocati in giro? - GePs
non ho letto bene la parte riguardante il telefono. se ha preso tutte le precauzioni che avrebbe preso uno specialista, è stato bravo. :) - Valentina*
IL DETECTIFAHAHAHHAHAH. Thread della settimana. Continuate. - Woland from FFHound(roid)!
io vado a pranzo - Valentina*
Quali precauzioni? Il telefono era registrato con il suo ID Apple e lui lo tracciava con Find My iPhone. Probabilmente la fedifraga è tecnolesa, dato che la prima cosa che si dovrebbe fare se uno mi regalasse un iPhone è registrarlo con un proprio ID... - GePs
Ma infatti, non c'è proprio niente di illegale in quello che ha fatto lui. "lo scorso natale le regala un iphone nuovo che attiva collegandolo al proprio account itunes... prima di consegnarglielo, attiva le funzioni di localizzazione". Scema lei, in sostanza. - Tony Maestri
su questo sono abbastanza d'accordo, e molto scema lei - mario leone
Anche se lui avesse usato mezzi un po' più raffinati (con android un account google può essere tracciato da un altro, ma deve dare prima il proprio consenso), resta il fatto che una cosa del genere la puoi fare solo con un tecnoleso. - GePs
e su FF la tecnolesione è la più grave delle colpe... - mario leone
LOL. No, è che ho abbastanza autorità per dare patenti di tecnolesione, ma non per stabilire le colpe in una eventuale causa di divorzio, né me la sento di dare della zoccola a una che non conosco (e non ha nemmeno fatto un pompino a Berlusconi, per quanto ne so) - GePs
(forse pò lo è, non so) - mario leone
io invece penso che lei avesse capito benissimo di essere spiata e abbia fatto finta di niente - Al & Luminio ™
io posso rispondere sul "perché è legale assoldare un investigatore e non farselo pe' cazzi propri" e la risposta è che l'investigatore dispone di una licenza che è soggetta ad autorizzazione generale del garante per la tutela della privacy, che gli permette di compiere atti che ad un privato cittadino sono inibiti. - Heart Attack
grazie per il chiarimento HA - GePs
credo di poter escludere che un IP possa compiere atti che al cittadino normale sono inibiti, soprattutto in materia di privacy laddove nemmeno la polizia giudiziaria è libera di agire senza autorizzazione di un magistrato, ma va beh - mario leone
Poi leggo con calma, al momento non mi capacito che i più considerino ovvio e normale ingaggiare un detective. No, ma dai, ma fa ridere anche a scriverlo - emme from Android
@mario leone: te lo spiego meglio: normalmente tutti i trattamenti di dati personali che sono oggetto di tutela devono essere fatti col consenso dell'interessato, salvo alcuni casi di esclusione sulla base di autorizzazioni del garante, che possono essere automatiche a tutti i soggetti che dispongono di determinate caratteristiche, oppure rilasciate su base nominativa. - Heart Attack
emme fa ridere anche me ma è quello che sostengono pure qui in ufficio. evidentemente è pratica molto diffusa - cogitabondo
emme, chi si vuole liberare di un partner sgradito, quello fa. - Valentina*
il fatto è che l'investigatore è costosetto, ma è l'unico modo di acquisire materiale valevole ai fini giuridici. - Heart Attack
@mario leone: per inciso, non confondiamo quelle che sono le tutele costituzionali con il mero "seguire e fotografare una persona senza il suo consenso". - Heart Attack
sembrate na manica de deficienti. l'unico errore del marito è stato nel maneggiare il coltello - orsobipolare
la vera differenza tra IP e privato cittadino è che le prove raccolte dal primo hanno una precisa valenza giudiziale, quelle raccolte dal secondo no, non è che un IP si mette a fare intercettazioni telefoniche, e nemmeno le registra, al limite ti organizza un registratore e ti spiega come farlo - mario leone
"ma secondo te è normale che questo tizio cucini la sua merda?" "Ma sì, dai, in fondo fa quello che avrebbe fatto un tempo un coprofago professionista" - emme from Android
@mario leone: ma chi ha parlato di registrazioni telefoniche? qui si parla di rendicontare gli spostamenti di una persona e scattare foto. - Heart Attack
HA, ti dirò, fotografare chicchessia senza il suo consenso in un luogo pubblico è cosa che chiunque può fare, pensa un po' - mario leone
@emme: puoi anche ridere, ma gli investigatori esistono, e pure i loro clienti... - GePs
parlo di registrazioni telefoniche perché mi è capitato (non per storie di corna eh) - mario leone
@mario leone: chiarisco, fotografare qualcuno in luogo pubblico e diffondere le suddette fotografie si configura come lesione della privacy. - Heart Attack
diffondere pubblicamente sì, darle al marito cornuto no, usarle poi come prova nemmeno - mario leone
Asterisca, non so, io conosco millemila persone che si lasciano senza il detective (con o senza corna) - emme from Android
@mario leone: se le foto sono atte a rivelare la vita sessuale dell'interessato sono dati sensibili ;-) - Heart Attack
lo sono, ma credo non per il marito (credo, servirebbe un matrimonialista) - mario leone
emme, tu come faresti se avessi il sospetto, ma non la certezza, che tuo marito ti tradisce? - Tony Maestri
per inciso, un'altra attività consiste nella registrazione di comunicazioni che avvengono tra il cliente dell'investigatore e il soggetto investigato. - Heart Attack
per avere la certezza non ti serve l'investigatore. in genere l'investigatore si usa quando hai già la certezza e vuoi anche delle prove valide in giudizio. - Heart Attack
due secondi di ricerca su google con la key "investigatore privato": servizi offerti ai privati: Investigazioni pre-matrimoniali Investigazioni su infedeltà coniugali Investigazioni per separazioni giudiziali Investigazioni per determinazione o revisione assegno di mantenimento... e continua, eh - GePs
emme, io pure conosco un sacco di persone che si separano alla cazzo. incidentalmente: ho più stima di quelle che si pagano un legale come si deve e vedono di uscirne alle condizioni a cui *devono* uscirne. - Valentina*
Ma scusate, il fatto che lui abbia 'sto dubbio, e vabbe', le regala un aggeggio al solo scopo di spiarne i movimenti, e vabbe', ma poi ne fa minuziosa relazione al/ai collega/ghi, ma per favore ma statemi un palmo dal culo eh. - Sabrina Briganti
In particolare in questo caso sarebbero state molto utili le investigazioni pre-matrimoniali... - GePs
madonna ma che diteaoaoaoaao - Cesare Pyno Gattini
Ma lo so che esistono, se è per quello è pieno il mondo di gente che ha comprato il sale da wanna marchi, ma che QUi lo si consideri prassi sensata (ergo, va benissimo geolocalizzare il partner modello film di pierino) getta un'ulteriore luce sul socialino. Non lo credevo possibile - emme from Android
emme, "lasciarsi" è una cosa, separarsi un'altra. Una separazione si porta dietro un sacco di implicazioni legali e non solo, non è come due fidanzatini del liceo che decidono di non andare più insieme in discoteca il sabato sera. - Tony Maestri
Tony +1 - Heart Attack
emme, scusa ma che cazzo c'entra? è prassi sensata quando è sensata, mica così ad minchiam. Se sei uno/a con un bel pacco di soldi, quello è un caso in cui ne investi una parte per tutelarti, che dalle separazioni si può uscire belli che spennati. Mica stiamo dicendo che è una cosa della nostra quotidianità... - GePs
(aggiungiamo pure la questione "tutela dei figli") - Heart Attack
a leggere il 3D non concluderei che qui sul socialino si considera prassi sensata rivolgersi a un IP per questioni matrimoniali, certo è prassi, sensata o meno, in generale per ovvie ragioni legali - mario leone
Ah certo tony, avevo bisogno me lo dicessi tu, purtroppo non ho una vita é_è - emme from Android
asterisca, io tendo ad avere stima di chi cerca, nel limite del possibile, di mantenere una dignità. Certo che serve il legale, le foto con l'amante non necessariamente - emme from Android
E allora se lo sai, perché ti stupisci del fatto che la gente voglia tutelarsi nell'ambito di una separazione? - Tony Maestri
emme, io semplicemente non controllerei mai il mio partner né consiglierei mai a qualcuno che mi fosse amico di farlo a sua volta - Valentina*
specie in un rapporto importante - Valentina*
questo perché, almeno a me, mi ammazzerebbe. - Valentina*
ma mi pare ovvio che il consiglio che daremmo tutti è "chiediglielo", ma non sempre funziona eh - mario leone
Vabbè, buona tutela a tutti - emme from Android
posta questa premessa, penso che possa verificarsi, si verifica, che uno si trovi in situazioni davvero brutte e spiacevoli - Valentina*
e mi pare più sensato non mettersi in prima persona a cercar briciole - Valentina*
Vediamo un po', qui c'è la mia dignità in una storia che sta per finire e qui invece c'è un bel pacco di dollaroni... ma vaffanculo io chiamo Magnum PI! - GePs
per la propria sanità mentale - Valentina*
Appunto. E beata emme che non ci si è mai trovata. - Tony Maestri
non ci si è ancora trovata - Valentina*
scusate se ho spezzato il commento. comunque, davvero: la mia prima e principale considerazione, leggendo qui, è stata solo che cosa estremamente pericolosa e masochistica abbia fatto lui. :) io ci sarei rimasta sotto. - Valentina*
la roba del coltello dici? - GePs
no, mettersi a controllare - Valentina*
ah, sul "pericolosa" ho frainteso :) - GePs
Ecco Valentina, l'impulso a controllare, a voler sapere la verità io lo capisco pure; già passare all'azione mi pare un azzardo - cogitabondo
Quello poi che non mi torna (ed è il motivo per cui ho raccontato la storia) sono i tre mesi. Cioè tu hai un sospetto fondato su tua moglie, diciamo una mezza certezza, ti ingegni la trappola del telefono, che fai? perché non l'incastri subito o la porti alla confessione davanti all'evidenza? cosa ti metti a spiare per tre mesi, tutti i santi giorni? è questa morbosità che mi lascia interdetto - cogitabondo
ciao giummi - giuniro
mi è capitato di conoscere più partner, di un sesso e dell'altro, traditi, cui i compagni facevano sistematicamente credere - anche con una certa "violenza" - che fossero solo dei malati. la situazione per chi la vive è estremamente spiacevole. se ti riesci a sottrarre subito al "gioco", ovviamente ne sei fuori. ma se non ci riesci, ti trovi a dover decidere se fare finta di niente o se... more... - Valentina*
cogitabondo, per me è uguale, però capisco che ci siano situazioni e situazioni e persone e persone - Valentina*
Cogitabondo: vuoi che sia per avere la certezza, vuoi per morbosità (?) tre mesi non mi sembrano così...biasimevoli. Mi viene a star male solo al pensiero. - Monica Belushi
io non avrei resistito tre giorni ma (fortunatamente) ognuno è fatto a modo suo - cogitabondo
io che sono un'anima candida, leggendoti, Cogitabondo, ho pensato che lui non avesse architettato la trappolona di proposito ma si fosse reso conto solo dopo aver associato l'iphone ai servizi di localizzazione di avere in mano la chiave per capire cosa facesse la moglie. A quel punto non ne ha più potuto fare a meno. Se fosse andata così, per una persona innamorata che si sente... more... - Nervo
Assumere un detective è molto meno economico. - Monica Belushi
Uh, mi stavo perdendo l'augurio di prossima felicità che mi riserva asterisca. Corro a vincolare un fondo pro investigatore, meno male ci siete voi che mi insegnate a vivere - emme from Android
A me sembra che quella che è arrivata a pontificare sulle vite altrui e a giudicare cosa sia "normale" e cosa no, sia stata tu. Avrò capito male. - Tony Maestri from iPhone
ti sei sposata? - Valentina*
Per me è sorprendente che vi paia normale avere l'investigatore di fiducia. Mi stupisco e ne prendo atto. Non è che pretendo di insegnarvi a vivere, ma senza dubbio esulto nel constatare di avere interpretazioni della realtà difformi dalle vostre. Voi mi dite cose tipo MACCHENESAI MO VEDIAMO QUANDO CAPITA A TE (che poi, che ne sapete, eh, magari ho alle spalle quindici matrimoni e un cesto di corna) SE NON TI TUTELI SEI COGLIONA. Trova le differenze - emme from Android
torno a dire che mi sembra che qui nessuno abbia detto che sia normale avere l'investigatore di fiducia e/o usarlo in casi del genere - mario leone
emme, ma chi cazzo avrebbe detto che "è normale avere l'investigatore di fiducia"? Io, parlando per me, ti sto dicendo che ci possono essere situazioni, estreme e MOLTO spiacevoli, in cui può succedere di doversi rivolgere a uno di loro. Dove stracazzo avresti letto tu che qua andiamo tutti da Tom Ponzi a giorni alterni perché la nostra compagna è arrivata a casa con un quarto d'ora di ritardo, o che addirittura vorremmo lo facessi anche tu, lo sai solo tu. - Tony Maestri from iPhone
La pacatezza - giuniro
ma le anime candide che non hanno mai conosciuto cornut*, se sospettassero che un socio ruba dalla cassa cosa farebbero, chiuderebbero gli occhi? mah. - mu
TOM PONZI TOM PONZI - emme from Android
Vabbè, ma pure io. È colpa mia, è colpa mia. Ciao giuniro - emme from Android
... - GePs
E comunque Miriam TomPonzi, se proprio proprio u.u - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
smettetela di litigare, suvvia. o per lo meno trasferitevi in piccionaia :) - cogitabondo
Ma chi è che sta litigando? :D - Tony Maestri from iPhone
Tony lo so che per te questi sono solo preliminari - cogitabondo
Più che altro io sono in pieno WTF. Arriva una, ci dice che non siamo mica normali, e due commenti dopo si lamenta che NOI vorremmo insegnare a vivere A LEI. Ho provato a rileggere e mi è esploso l'internet. :D - Tony Maestri from iPhone
MA TOMPONZI ME LO PAGATE VOI - Monica Belushi
tom ponzi è morto - Cesare Pyno Gattini
tony a noi mediamente ce esplodono le palle, quando commenti - Cesare Pyno Gattini
TOMPONZI cognome d'arte di Miriam Ponzi, Giummi - Monica Belushi
Ah, ma è arrivata pure Giummi? Va beh, vado davvero a guardare le puppeh, che è meglio. Ciao. :D - Tony Maestri from iPhone
Lui è un deficiente. Davvero. Ma proprio deficiente col botto. Il piacere perverso di trovarli a letto insieme... vittimismi da due soldi. La dignitá dove sta? - melania from Android
ecco, concordo con chi l'ha definita "legittima autodifesa".. non autodifesa dal tradimento di lei, ma dalla sua negazione, con la quale lei voleva farlo passare per paranoico.. - Spad
Ottima sintesi Spad - cogitabondo from iPhone
Ma ci si fosse buttato in mezzo nel letto per fare una roba a tre, non era meglio? - guideugé
Ma dov'è Yeridiani quando serve, dico io. - Lilith
'mazza, ce siete proprio tutti, stavolta, eh? - lI Maestro from FFHound!
Il mio commento preferito è "non ci si è ancora trovata". - lI Maestro from FFHound!
Mancavi solo tu! ^_^ - taz from Android
La chiosa di yeridiani ci stava tutta, peccato - cogitabondo from iPhone
ha tentato di ferirsi? poveretto mi spiace, io mi sarei fatto trovare a casa con due o tre puttanoni tanto per far pari - Simone Temistocle Masi
Parli da uomo ferito :D - Monica Belushi
no nel mio caso tradivo io e la sto ancora pagando, il problema è che lei ha messo nel mezzo altra persone per potermi ferire, in particolare due che non possono difendersi - Simone Temistocle Masi
Avresti dovuto sposarti con un uomo :) - Monica Belushi
a netto del fatto che fare una cosa del genere per tre mesi ti logora e secondo me in quei casi entri in una spirale di ossessione e possessività che ti rende quasi pazzo, mi domando perché lei non abbia confessato quando le è stata fatta domanda diretta (visto anche no figli etc). Abbiamo già fatto in merito delle elucubrazioni? - maddaloska@governo.it
direi convenienza.. - Spad
eh ma che tristezza cazzo, siamo nel 2014 - maddaloska@governo.it
Tristezza +1 - cogitabondo from iPhone
Convenienza - Monica Belushi from BuddyFeed
Oddio, abbiamo un altro premio nobel? - lI Maestro from FFHound!
Ah. Ok. Come non detto. Ho capito. Tutto torna. - lI Maestro from FFHound!
Heart Attack
L'avvocato di Vannoni è lo stesso che difese Vanna Marchi.
Vanna, Vannoni. - S. from iPhone
... - l'aria
in ordine alfabetico, almeno - ostelinus superstar
L'area di competenza è quella. Truffa e circonvenzione di incapace. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
mi fanno giustamente notare che Wanna si scrive con la W. - Heart Attack
dario
Certo che quando la tua comunicazione è intercambiabile/appropriabile/remixabile in questo modo, forse qualche domanda te la dovresti porre.
ROFL.png
"fonte: internet" - Francesco Mosca
un fontanone - dario
La satira funziona. E infatti il deputato M5S ha ben pensato di tagliare la parte in cui c'è l'invito al voto a sinistra per mettere lo spot per il movimento (che, anche se voi del PD continuate a non comprenderlo prende un bel po' di voti a sinistra, purtroppo...). - Sei Dee già Pulp
ma nel video su youtube sotto c'è scritto che è presa da quella e blablabla o no? - maddaloska@governo.it
"Certo che quando la tua comunicazione è intercambiabile/appropriabile/remixabile in questo modo, forse qualche domanda te la dovresti porre." Porca puttana, SeiDee, non puoi rispondere a tutte le obiezioni con "voi del PD". Capiterà anche a loro di dirne una giusta o addirittura di pensare una volta tanto liberamente? - GhostwritersOnDemand
Questo è buono, per me. Come satira, intendo: dice esattamente tutto quello che un elettore di sinistra deve ingoiare per restare fedele al PD. E infatti la parte dei 5 stelle che parla alla sinistra (*), si prende il video e corregge il finale dicendo che meglio del voto alla sinistra di un altro Paese c'è il voto a M5S. (*) Sibilia è campano e in Campania i 5 stelle hanno una forte caratterizzazione a sinistra. - Sei Dee già Pulp
Quindi va tutto bene, se in Campania votano M5S invece che L'altra Europa sostanzialmente non cambia nulla e allora non c'è motivo di prendersela. - GhostwritersOnDemand
Non ho detto questo. Ho detto che il video piace ai 5 stelle perché denuncia con efficacia le contraddizioni tra quello che in teoria dovrebbe essere il più grande partito della sinistra italiana e quello che è nella realtà quotidiana. E aggiungo che la storia della "sinistra di un altro Paese" mostra come agli occhi di Sibilia la lista è un concorrete non irrilevante per il movimento. - Sei Dee già Pulp
Poi noi per guadagnare voti dovremmo parlare anche di contenuti di programma e delle strategie per le alleanze post voto. Spero che siano questi i temi comunicativi quando inizierà la campagna elettorale vera e propria. - Sei Dee già Pulp
Può darsi. Continuo a pensare che fare la satira/perculamento/psicoterapia da 4 soldi dell'elettore di un altro partito avverso (invece di prendersela con i dirigenti di quello stesso partito) non sia accettabile nell'ambito di una campagna elettorale e che non a caso venga usato da formazioni o partiti abituati a questo genere di porcherie. - GhostwritersOnDemand
La grande retorica del gne gne (la straordinaria capacità comunicativa della sinistra torna prepotentemente sulla scena) - Pierotaglia from FreshFeed
GOD il fatto che voteranno M5s invece che Lista Tsipras è proprio ciò che accadrà, ed è perfettamente prevedibile. - Camillo
Infatti secondo me la Lista dovrebbe concentrarsi sugli astenuti, seguendo le richieste di Dasnake, ossia presumendo che tra quelli ci sia gente con i controcazzi, possibilmente arrabbiatissima e scarsamente propensa a confondere la politica con le battute rimasticate da would be Albanese. - GhostwritersOnDemand
Io farei dieci spot da un minuto per spiegare al meglio i 10 punti di Tsipras. Ma non avendo fondi (sai benissimo qual è la situazione economica), non puoi commissionare a piacimento, ma devi lavorare con chi è disponibile. - Sei Dee già Pulp
altrimenti grillo cosa ha firmato l'appello "dittatura!" a fare? - bgeorg from iPhone
I fondi non c'entrano nulla. Lo spot secondo me non andava proprio fatto, quindi non ti sarebbe costato nulla. Il taglio satirico lo eliminerei del tutto dalla campagna: è improprio e di qualità più che dubbia. Nello stesso giorno in cui è apparso questo video le piazze d'Atene erano piene di gente che protestava contro il decreto omnibus, con Tsipras in mezzo ai manifestanti. Parla di... more... - GhostwritersOnDemand
Ok, ma il web non è solo il sito e i social del sito. Il web è fluido e quello che dici tu circola già... Es: https://www.facebook.com/giu... - Sei Dee già Pulp
mah, comunque francamente a pijassela co' gli elettori del pd hanno pure rotto un po' tutti il cazzo, voglio dire, guardate che siete abbastanza ridicoli già da soli pure voialtri eh - maddaloska@governo.it
Dove siamo scoperti (purtroppo) è sul versante televisivo... - Sei Dee già Pulp
@GOD condivido in parte la tua analisi (che trovo a livello di comunicazione molto più coerente con l'identità della lista), ma quando mai a sinistra hanno fatto della comunicazione accettabile? - Pierotaglia from FreshFeed
L'elettore di sinistra do Tsipras andrebbe individuato tra quanti chiudono un occhio sulla deriva autoritaria del M5s, facendogli aprire gli occhi su queste contraddizioni, altro che cercare la firma dei due padroni Grillo & Casaleggio sull'appello contro la "dittatura". Quello è il tuo elettorato, non quello di tendenza centrista che voterà PD. - Camillo
Ma il fatto che il tifoso del PD si senta offeso a noi non fa perdere mezzo voto: il tifoso del PD quelle cose viste nel video se le fa scivolare addosso e continua a votare imperterrito. - Sei Dee già Pulp
Il web è fluido --> comunicazione Brand vs UGC - Pierotaglia from FreshFeed
Se lo offendi, non solo non firma ma lo motivi contro di te "aggratise". - Camillo
Piero, per capirci: secondo te i quasi 9milioni di voti di Grillo arrivano dal blog e dai social che riciclano i contenuti dal blog o dai comizi spettacolo del comico/leader/megafono che sono andati in onda su tutti i canali televisivi, TG inclusi per mesi, l'anno scorso? - Sei Dee già Pulp
L'elettore del PD che condivide tutto quello che c'è nel video è già motivato contro la sinistra (su FF è quello che diceva che la lista era la solita accozzaglia litigiosa etc etc). L'elettore del PD che continua a votare PD evidentemente si sente più a suo agio a governare con alleati di destra e su politiche di destra che a cercare diverse alleanze, su diverse proposte politiche. Perché dobbiamo prenderci in giro? - Sei Dee già Pulp
Ovviamente dai comizi e dalla tv: il blog è solo un luogo di aggregazione. Però i messaggi sono sempre coerenti e l'identità la costruisci anche in larga misura con l'online (e non puoi affidarti ai contenuti fatti da terzi) - Pierotaglia from FreshFeed
(quello che ho postato era fatto da uno dei candidati...) - Sei Dee già Pulp
Appunto, su quel versante non hai niente da guadagnare, ed il problema della Lista Tsipras non è quello di non perderli i voti, ma quello di (ri)conquistarli. - Camillo
Camillo, appunto: 'sto video parla a quelli che l'anno scorso invece di rivotare PD hanno votato M5S (per questo viene 'rubato' dalla sinistra dei 5 stelle). - Sei Dee già Pulp
Con linguaggio da m5s. Ora dimmi perché non dovrebbero rivotare m5s visto che hai rinunciato anche al tuo linguaggio, ai tuoi contenuti. In quell'area loro hanno conquistato l'egemonia. - Camillo
Perché in Europa la sinistra ha una collocazione politica e M5S no. - Sei Dee già Pulp
Tu sei Davide e il M5s è Golia, dovresti comportarti allora da Davide non scimmiottare Golia. - Camillo
Secondo me, come dicevo, è una buona satira. Ovviamente non può essere l'unico registro comunicativo della campagna elettorale. Per ora il 'furto'/'riciclaggio' M5S è un punto a favore degli autori. - Sei Dee già Pulp
Sarà uno a zero, ma ti rendi conto che di questa partita non importa nulla a nessuno? Cosa ce ne faremo di una collezione di trofei di plastica se finendo sotto il quorum non partecipiamo a nessun campionato? - GhostwritersOnDemand from iPhone
Il video dei fessi1 è sotto Creative Commons http://creativecommons.org/license... , per cui i fessi2 l'hanno potuto sfruttare opportunamente. - Arimcoco@governo.it
GOD, tu lo sai che io non sono un fan del registro comunicativo monotono (sia esso solo satira; sia esso solo propaganda classica), ma tu davvero credi che possa esistere un modo di comunicare in grado di farti prendere anche un solo voto dal tifoso che si offende per un po' di satira e copre quotidianamente di insulti quelli che non sono della propria squadra? - Sei Dee già Pulp
I voti da recuperare, se esistono, sono di quelli che non tifano "senza se e senza ma" per Matteo, Beppe o Silvio. - Sei Dee già Pulp
AHAHAHAAHAHAHAHAH. L'HANNO RILASCIATO IN CC. - dario
No, vabbé. Quanto c'è alle elezioni? Due mesi? Daje raga, mi aspetto grandi cose. - dario
[esempio di tifo] - Ma come fai il car-sharing e ti lamenti che uno ti frega la macchina? AHAHAHAAHAHAHAHAH. - Sei Dee già Pulp
Eeeehh no, caro. C'è una bella differenza. - dario
Vai su Youtube, da bravo. Apri il video. Lo vedi quel tasto "REMIX" che c'è di fianco? Divertiti. - dario
(Be', nel link ci sarebbero anche le "condizioni" ma il punto non è quello, il punto è che tutto ciò è avvilente.) SeiDee, il problema non consiste solo nell'offendere l'elettore di un altro partito ma di offendere l'intelligenza di quell'elettore di sinistra "sommerso", per riprendere l'aggettivo di una radiografia precisissima tracciata da Diamanti all'indomani della sconfitta di Soru. Quella radiografia lo staff comunicativo de L'Altra Europa non l'ha letta. Peggio: temo che non voglia leggerla. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Tutti possono guidare. Qualcuno può fregarsi la macchina. - Sei Dee già Pulp
Eh no. Licenza CC:BY rispettata. Sucare. E in silenzio. Imparare dalle cappelle commesse per il futuro. - dario
(Mi fido sulla parola e non verifico perché ripeto sono incazzatissimo, ho solo voglia di spaccar tutto.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
Dario io lo so benissimo che era meglio non concedere la licenza per creare lavori derivati. Il problema è che quella licenza è stata concessa sul presupposto che la concorrenza politica non potesse arrivare al punto di togliere lo spot per il tuo partito e metterci uno spot per un altro partito. Capisci qual è la scorrettezza? - Sei Dee già Pulp
"scorrettezza" - dario
Io non voterei chi rende cose liberamente utilizzabili e poi si lamenta perché la cosa è stata utilizzata liberamente - Craiv
Ovviamente, sai anche che comunicativamente il 'furto' è un grosso favore... Però, se preferisci ridere, ridiamo assieme stasera. ;) - Sei Dee già Pulp
E poi rompete il cazzo a gino paoli, povera bestia - Craiv
SVEGLIAAAA!!!111!!! Si tratta di far crescere il traffico! Non siamo andati alla polizia postale... ;) - Sei Dee già Pulp
Quando ho voglia di farmi prendere per il culo da della buona satira mi riguardo una puntata de L'ottavo nano. - Snowdog ★ ★ ★
non è una scorrettezza. è che di "free" content/software nella tua area non hanno mai capito una sega. è una cosa capitalista, è normale. inseguite le buzzword e la barba di stallman. - peppe, in cerca di nick.
Io cerco video di sciachimisti. Ognuno ha i suoi hobby. - Craiv
Todo: cercare video di sciachimisti rilasciati sotto creative commons - Craiv
(non so se l'avete già letto, ma oggi sono malatissima e devo essere perdonata, ecco) http://www.repubblica.it/politic... - Mitì Vigliero
E di nuovo: il nemico è il Pd. A 'sto punto lamentiamoci che l'elettore del PD non firma la lista, 'sto antidemocratico. - Ubikindred
Ubi, tu che fai alle Europee? Voti PD, giusto? Nonostante tutto quello che è successo. Questo ho detto. Punto. - Sei Dee già Pulp
Se l'alternativa è votare quattro pirla invasati che invece di spiegarmi il loro programma mi prendono per il culo, certo che voto PD. - Snowdog ★ ★ ★
@snowdog +1 - Pierotaglia
Quello che c'è in questo video è molto meno degli insulti che quotidianamente molti di voi rivolgono a tutti quelli che non sono del proprio partito. Repetita iuvant. - Sei Dee già Pulp
E nessuno di voi ha la minima intenzione di cambiare voto, quello è il punto. - Sei Dee già Pulp
Guarda che ubikindred ha il diritto di votare PD e il suo diritto va rispettato. È qui che andrebbe aggiunto: "Punto". E poi, con fatica e umiltà, bisognerebbe discutere e convincere a partire da questo "punto". Cosa che questo video si rifiuta di capire, aggiungendo alla cecità una tonnellata di presunzione. Dall'alto di quel 3,3% che assegna alla Lista l'ultimo sondaggio. È pazzesco. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Io non sono "molti di voi", e quel minimo di sforzo che volevo fare per valutare un'alternativa me lo avete fatto passare in un battito di ciglia. - Snowdog ★ ★ ★
Diteci cosa dobbiamo fare per farvi votare a sinistra. Spiegatecelo. Noi chiederemo ai candidati di soddisfare le vostre richieste. Fate un elenco. Io prendo nota. - Sei Dee già Pulp
Spiegateci il vostro programma, perché a prendermi per il culo è molto più bravo Guzzanti - Snowdog ★ ★ ★
io voto già a sinistra - thomas morton ☢
Intanto non chiedere cosa voteranno perché sono sacrosanti cazzi loro. Anche se votano Alba Dorata. Primo punto da mettere in nota. - GhostwritersOnDemand from iPhone
GOD, tra due commenti, finisce che io e te siamo la prova della litigiosità della sinistra che non è PD. - Sei Dee già Pulp
Sei, pensa che almeno alle europee stavo seriamente pensando di votare Tsipras, ma prima i candidati, evabbe', poi queste bellissime uscite mi hanno convinto che il rpogramma di tsipras rimane condivisibile, ma chi rappresenta Tsipras in Italia non sono persone che voglio che vadano in Europa. E il punto ce lo metto io. - Ubikindred
Ubi, chi rappresenta Tsipras in Italia sono questi signori qui, nella tua circoscrizione: http://www.listatsipras.eu/candida... Sei troppo intelligente perché io creda che tu non voti per un programma che condividi e per una persona tra queste, perché la Fornario ha fatto un video satirico o io ti sto punzecchiando sul fatto che comunque avresti votato per il PD. - Sei Dee già Pulp
io uno così talentuoso nel rendere antipatiche le proprie preferenze politiche all'universo tutto non l'avevo ancora visto. e per fortuna che ha iniziato come aperturista. god, va bene che fare propaganda su frenfi è un po' non avere senso della realtà dato che siamo 4 gatti cazzari perditempo, ma fossi in te lo supplicherei di prendersi una pausa. tra un po' fa diventare renziani pure quelli di sel, per estenuazione. - bgeorg from iPhone
Sì, che ubi pensava malgrado tutto di votare la Lista lo sospettavo da tempo. Molte sue obiezioni non le condivido ma al momento eviterei di punzecchiarlo perché non abbiamo il coltello dalla parte del manico e inoltre disponiamo di pessimi arrotini. Far passare un paio di giorni e tornare con qualcosa di serio da dire secondo me sarebbe meglio. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Sei, chi rappresenta Tsipras nel mio collegio lo so, come scrissi i primi sei nomi li raderei al suolo. La Lipperini poi, magari un paio di volte. Glia ltri semplicemente non li conosco. Ma certo il comportamento della lista tutta (dalla spaccatura immediata Flores vs. mondo a quella che se n'è andata perché c'erano delle candidature di SEL, di SEL diocristo, non di Casapound!) mi fa... more... - Ubikindred
Ho fatto perdere un voto alla Lista. Scusate. Non scriverò più. - Sei Dee già Pulp
(volesse il cielo, deo gratias) - [a]teleologico
Vabbe', ma tu c'entri poco o niente. Comunque, molto boh. - Ubikindred
Letto solo ora il commento di bgeorg. SeiDee non mi è antipatico, anzi. E comunque non mi interessa il tema "SeiDee". Non conosco né lui né ubikindred né bgeorg. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ma nessuno è antipatico a nessuno credo, qua. Come dice bgeorg siamo i 4 cazzari del FF e discutiamo di politica da millemila anni e non rappresentiamo nessuno, neppure come campione. Però maronnagesù - Ubikindred
Ubi, ma seriamente: ateleologico o F. o morton tu ce li vedi a votare Tsipras? - Sei Dee già Pulp
O snowdog? - Sei Dee già Pulp
Io punzecchio te, proprio perché invece so come la pensi... - Sei Dee già Pulp
Vabbe', loro no, ovviamente. Ma ateleologico me lo vedo difficilmente pure a votare PD, se è per quello. - Ubikindred
Appunto. - Sei Dee già Pulp
(Morton invece forse il PD di Renzi lo vota) - Ubikindred
(ma Tsipras manco se lo legano e lo trascinano al seggio) - Sei Dee già Pulp
no guarda, Tsipras è una cosa ed ha una sua dignità, i veterocomunisti italiani un'altra. la ricetta europea non ci incastra veramente nulla. votare quella gente vuol dire vederseli in casa, domani, a dire: abbiamo vinto, siamo vivi, e blaterare di stronzate, le solite che dicono da sempre. - [a]teleologico
Snowdog ho l'impressione che sia un deluso della sinistra come me. Poi magari mi sbaglio. Io comunque quel che penso te l'ho detto, Tsipras dovrebbe ricompattare quel qualcosa che esisteva e raggiungeva il 10%, a sinistra del PD, unendo, recuperando voti di grillini che magari si stanno rendendo conto del fatto che hanno un ducetto del cazzo che manco fa ridere. Non, come prima cosa, decidere di scassare il cazzo al PD e ai suoi elettori. Poi, vedete un po' pure voi, eh. - Ubikindred
(E purtroppo, su questo devo dare ragione a Ateleologico, mi pare che si stia dando biada agli zombie, almeno in Italia, se mi si passa una metafora inesistente) - Ubikindred
Ma proprio il tono, tutto. Cioé, è simpatico, eh. Ma, come dire. A dare dei coglioni alla gente ci aveva già provato quell'altro e Grillo lo fa tutti i giorni. - dario
Per prendere voti ai 5 stelle, bisogna essere molto crudi sull'operato del PD... Piaccia o meno. - Sei Dee già Pulp
Per recuoerare voti ai 5 stelle, porcocazzo, bisogna essere molto crudi sull'operato dei 5 stelle, non del PD! - Ubikindred
ma il pd è stato rottamato non ha senso adesso criticarne l'operato - thomas morton ☢
Ubi, purtroppo, non funziona così... Io ci parlo con questi, da un anno: per loro qualunque cosa fa Grillo è rapportata al PD ("eh, però, intanto il PD..."). - Sei Dee già Pulp
(ma scassare il cazzo al pd e ai suoi elettori potrebbe anche avere senso, se non fossero rimasti quattro gatti. il 5 stelle è una religione, non aggredisci le religioni della gente, se vuoi discutervi; non che si possa farlo, comunque.) - peppe, in cerca di nick.
Bisogna dire: credi nella sinistra, ci credi ancora? Questo è quello che hai votato: quello che quando è passata l'idea della parità di diritti gay ha detto no, col cazzo, che sennò non prendiamo voti, che vuole uscire dall'Euro alla cazzo, che ha un elettorato che parla solo di casta ma poi se la prende un giorno sì e un giorno no con Rom e immigrati. E se non li si convince così, non li si convince proprio. Altro che PD. - Ubikindred
Guarite dai vostri fantasmi, fatevi del bene. Poi magari un giorno vi facciamo giocare coi bambini grandi. - dario
Perché se fai Grillo, sei Grillo. Perché votare voi se Grillo ha il 25-30% e dice le vostre stesse cose (contro il PD)? - Ubikindred
(comunque il discorso è sempre lo stesso, l'assioma "socialismo unica vera sinistra" da cui non si staccano manco ammazzati. arriverebbero a negare che casapound pretende un'economia socialista? [conservative, moderate, liberal] era l'altro spettro?) - peppe, in cerca di nick.
Vai così SeiDee, continua a invogliarmi! - Snowdog ★ ★ ★
ma gesù cristo, lasciateci in pace - LaMarra
Ubi, se c'è ancora una quota di 5 stelle di sinistra malleabile - io non ne sono certo - è quella quota che avrebbe visto bene il famoso governo di cambiamento proposto da Bersani (e rilanciato da Civati). Come si può ragionare con questi, facendo finta che il plebiscito di Renzi e la torsione che ha dato alla politica italiana, facendosi nominare premier, siano irrilevanti? Il video parla a tutti quelli che in teoria sarebbero contro le larghe intese. Sono quelle il punto, per quanto doloroso. - Sei Dee già Pulp
HAHAHAHAHAHAHAHA LO DICEVO CHE ERA UN VIDEO GRILLINO AHAHAHAHAHAA - M.
Certo e tu per convincerli gli dici quanto è stronzo il PD. E loro, felici, rispondono: C'HAI RAGIONE, E' PROPRIO STRONZO IL PD! PER FORTUNA CHE VOTO GRILLO! E poi? - Ubikindred
cazzo oh. la lista Tsipras sta ANDANDO A BOMBA :D - M.
FAN PURE CAMPAGNA ELETTORALE PER GRILLO OH - M.
no ma pensa la genialità: se dici che il pd instaura la dittatura e altre amenità simili, recuperi i voti dei 5 stelle :)) grillo è preoccupatissimo, infatti nel tempo libero firma l'appello antirenziano degli idioti della sinistra chic e in un colpo solo dimezza i voti della lista tsipras :)) al confronto quelli del pd sono fini strateghi. - bgeorg from iPhone
quella quota di *elettori* grillini "di sinistra" è insignificante. avete provato a misurarla? o non avete ancora capito che lì gli elettori li raccatta grillo, da solo, con le sue urla che ben conosci? - peppe, in cerca di nick.
sta cosa ha dato un senso a questo 1° Aprile pieno di scherzi del cazzo. Grazie lista Tsipras. Grazie M5S. Grazie Giuseppe Stalin. - M.
E poi gli dici: e che fa Grillo in Europa? Se la risposta è "ci spiega come funziona l'europarlamento" è inutile continuare. Se c'è disponibilità al dialogo, si dialoga. Lo stesso avverrebbe anche coi delusi da Renzi. Mentre non ha senso provare a convincere uno che pensa che la riforma Renzi-Berlusconi sia quello di cui aveva bisogno l'Italia. - Sei Dee già Pulp
a spararvi nei coglioni da soli facevate prima, invece che inseguire grillo sul suo terreno. dove lui è infinitamente più abile. - bgeorg from iPhone
Bgeorg, però, davvero, pure tu: stai sostenendo il clone di Berlusconi. Un minimo di decenza nella polemica... - Sei Dee già Pulp
Il punto è: che proponete voi all'elettore di grillo che non gli proponga meglio grillo? A parte dargli armi contro il PD, dico? - Ubikindred
ma parlate di difendere il welfare e i salari invece di scemenze da micromega sulla democrazia in pericolo e il golpe, ma siate la sinistra non di pietro redimorto. e magari qualcuno di sinistra lo convincete. - bgeorg from iPhone
"scemenze da micromega" 92 minuti di applausi - Heart Attack
ma Ingroia, davvero, proprio niente vi ha lasciato, almeno come insegnamento? - Ubikindred
Ubi in Europa la sinistra ha una prospettiva politica e M5S no. Per M5S le europee sono solo uno strumento da spendere sul territorio nazionale (se le vincono, chiederanno le elezioni anticipate; non le otterranno e continueranno con "Noi vs. Casta" fino a quando ci saranno le politiche). - Sei Dee già Pulp
"il clone di Berlusconi". ma che cialtrone, l'analisi politica affidata a crozza. poi ti chiedi perché andate male nei sondaggi. che mistero. - bgeorg from iPhone
E dove si evince questa prospettiva politica che Tsipras ha e il m5s no, nelle tirate contro il PD? - Ubikindred
Vabbuo', io me ne vado a dormire, aspetto con trepidazione il prossimo video in cui parlerete del PDmenoelle - Ubikindred
gli dici perché è insensato tirare la volata a grillo, e la risposta è "sostieni il clone di Berlusconi". volontà di stamparsi contro il muro, il virus universalmente più diffuso a sinistra, - bgeorg from iPhone
Se c'è spazio a sinistra, questo spazio si conquista criticando Renzi e il suo progetto di governo con le destre (che è quello che rischiamo di avere anche in Europa). Questo spazio può anche essere insufficiente (perché il grande M5S ha maggiore attrattiva), ma di sicuro non c'è nessuno spazio politico fuori dal PD, su posizioni in linea con quelle del PD. - Sei Dee già Pulp
Non ho letto, tutti i commenti, ma che davvero si stanno litigando un vecchio schetch di Antonio Albanese? - Mic
non oso parlare per gli altri. quanto a me, dopo aver letto sei dee per un po', provo il bisogno di invadere la Polonia - Luca Simonetti
lasciatemi assaporare ancora un poco il LOL GLI HAN FOTTUTO IL VIDEO LOL prima di andare a dormire - M.
Segnalibro - psiko from iPhone
Lo spazio a sinistra si conquista criticando Renzi. A posto così. Salutatemi Ingroia. - Ubikindred
Se a sinistra del PD non ci fossero solo dogmatici che si credono stocazzo, io non starei con Renzi - Snowdog ★ ★ ★
E torniamo sempre lì: la politica di Renzi vi sta bene, sì o no? Il fatto che la riforma del lavoro e quella istituzionale siano osannate dai berlusconiani significa qualcosa, sì o no? Quanto è ragionevole e democratico offendersi per le critiche e attaccare personalmente chi osa criticare questa gestione del partito e questa politica? Ciò detto, godetevi il vostro partito che realizza... more... - Sei Dee già Pulp
ma magari semplicemente, pur non condividendole granché, non la pensano come te sulle politiche di renzi, o magari la tua idea che renzi=berlusconi=destra=dittatura è una minchiata propagandistica. a fare propaganda con le balle bisogna essere capaci. se ti metti su quel terreno vedi che grillo e renzi sono molto più bravi di te e ti soffiano le idee in mezz'ora. grillo con la mano sinistra firma gli appeli contro il golpe imminente e ciao tsipras. - bgeorg
Bgeorg, sono anni che discutiamo di politica e io ho visto molti di voi (te incluso) passare dall'ostilità verso Renzi all'accettazione acritica di tutto quello che propone. Io ricordo molto bene quello che mi hai detto nelle ultime primarie: la vittoria di Renzi farà fare un passo avanti al partito perché Renzi è il migliore comunicatore che abbiamo. Ti rendi conto o no di cosa sta... more... - Sei Dee già Pulp
sei dee, veramente stavolta solo e poi basta perché già stanno incominciando a crescermi i baffetti: nessuno se la prende con "chi osa criticare" ecc. ecc. Ce la prendiamo con le cazzate per cui se uno non è d'accordo con te è un antidemocratico, un golpista e quant'altro. Io, poi, un po' mi irrito pure con uno che dà dal fascista di qua e di là e poi si inalbera perché gli si dà dello... more... - Luca Simonetti
"accettazione acritica" vabbè, ma allora sei definitivamente scemo. à jamais - Luca Simonetti
Il problema non è che non siete d'accordo con me: io sono solo uno dei 50 milioni di elettori italiani. Il problema è il PD che realizza il programma di riforma delle destre (criticandolo nel "foro interno" di tutti quelli che evidentemente non sono d'accordo, ma non possono dirlo, né possono votare altrimenti). - Sei Dee già Pulp
no, il problema è che NON siamo d'accordo con te. per es., non è affatto vero che le proposte di Renzi siano "il programma di riforme della destra". il che non vuol dire che io sia d'accordo con Renzi. hai capito adesso? no eh? - Luca Simonetti
ma accettazione acritica stocazzo, l'unico acritico qui sei tu, la smetti di farti gli avversari di comodo? l'italicum fa schifo, devo farmelo tatuare? ridurre il cuneo fiscale a vantaggio dei redditi bassi invece è una buona idea, di sinistra, guarda un po'. l'abolizione del bicameralismo paritario e della orrenda riforma del titolo V (voluta dal centrosinistra anni fa per rincorrere... more... - bgeorg
Ma questa cosa della copia e dell'originale, ovviamente, non vale per il socialista che si traveste da liberale. Certo. Buona giornata. - Sei Dee già Pulp
ma rispondi sui punti. il bicameralismo paritario e il titolo V attuale che assegna interi capitoli di spesa senza controllo alle regioni, sono dirimenti tra democrazia e golpe? il cuneo fiscale andava ridotto a vantaggio delle aziende? stabilire che l'80 della forza lavoro deve essere a TI quando oggi, con la magnifica protezione della causale contro gli abusi del TD, 9,2 su 10 dei... more... - bgeorg
"io ricordo molto bene quello che mi hai detto nelle ultime primarie: la vittoria di Renzi farà fare un passo avanti al partito perché Renzi è il migliore comunicatore che abbiamo": veramente per tutte le primarie ho detto che renzi poteva essere una sciagura per il pd perché la conflittualità interna sarebbe aumentata (a conferma del fatto che raramente azzecco le previsioni) e che la... more... - bgeorg
1) Non si risolve il dualismo nel mercato del lavoro stabilendo che una quota fissa di lavoratori può essere precaria a prescindere dalle specifiche esigenze di carattere tecnico e/o produttivo che rendono necessaria l'assunzione a tempo (in particolare è di immediata comprensione il principio - previsto in ambito comunitario - che a fronte di reiterati rinnovi di un contratto a... more... - Sei Dee già Pulp
eh già, abbiamo proprio bisogno di ingrossare le fila dei dipendenti pubblici. - Snowdog ★ ★ ★
le risposte di sei dee, ovvero il trionfo delle premesse farlocche (l'universo è fatto di marmellata d'uva, dunque non si può riformare la Costituzione). - Luca Simonetti
Avvocato, vatti a ripassare un po' di diritto del lavoro, quando hai tempo. Ne hai davvero bisogno. - Sei Dee già Pulp
ahah, che caruccio che sei - Luca Simonetti
Sono anche cortese... Ho sorvolato su costituzionale e forme di governo, perché è roba da primo anno, come tu ben sai. - Sei Dee già Pulp
ma più che sul diritto del lavoro, sul quale sono evidentemente incompetente, mi concentrerei sull'idea per cui il parlamento vigente non può riformare la Costituzione "in un senso così radicale", che effettivamente è una cazzata da primo anno, per millanta ragioni che scommetto tu non riesca nemmeno a vedere. - Luca Simonetti
Laddove "vigente" (= non eletto col proporzionale + eletto con una legge elettorale dichiarata incostituzionale per la sproporzione che creava rispetto al principio di rappresentanza, senza nemmeno garantire la libera scelta dei rappresentanti) per te è irrilevante... E poi sono io quello incompetente e/o in mala fede, no? - Sei Dee già Pulp
e tu dimmi da dove deriverebbe che il Parlamento in carica non sarebbe legittimato. prima che ritiri fuori a sproposito la Consulta, ti ricordo (per l'ennesima volta) che la sentenza medesima ha ribadito la piena legittimità del parlamento attuale. anche perché l'unico limite costituzionale al procedimento di revisione costituzionale è la forma repubblicana (art. 139), quindi non è che... more... - Luca Simonetti
se si stabilisce che una quota fissa dei contratti può essere flessibile ma questa quota è proporzionalmente inversa rispetto alla dinamica attuale del mercato del lavoro (20-80 invece che 80-20) e questo pur in presenza di istituti in tutta evidenza manifestamente inefficaci nell'evitare gli abusi come la causale, questa norma equivale a una deregulation totale dei contratti flessibili... more... - bgeorg
anche perché poi, se proprio vogliamo applicare una visione- diciamo così - sostanzialista e quindi più in linea con i tuoi approcci diciamo naif al diritto costituzionale, sarebbe da notare che la stessa Consulta è composta di membri in buona parte nominati da parlamenti eletti col sistema giudicato incostituzionale. quindi? - Luca Simonetti
Ma quanto ancora ci giocherete sull'impossibilità della Consulta di far decadere un intero Parlamento? Per l'ennesima volta: 1) la procedura di revisione costituzionale è stata costruita con dei precisi equilibri di tipo proporzionale (il parlamento dei costituenti era eletto su base proporzionale pura): quanto si può essere disonesti nel sostenere che non conti nulla la rappresentanza... more... - Sei Dee già Pulp
posso fare up di "scemenze alla micromega"? - Heart Attack
Up di "scemenze alla micromega" +1 - Camillo
Ma quindi sono illegittime anche le riforme costituzionali fatte dal governo Prodi eletto col Mattarellum? Veramente, ma che ragionamento è? - Ubikindred
Sei Dee comunque combattente indomito. - Camillo
Posso dire che 80 TD - 20 TI come ha scritto Bgeorg per definire la "dinamica attuale del mercato del lavoro" significherebbe che oggi in Italia ci dovrebbero essere 4 milioni di TI e 16 milioni di TD? Così giusto per provare ad avere un minimo di contatto con la realtà... - Sei Dee già Pulp
non è un'idea così lontana ecc. ecc., A CONDIZIONE che sia chiaro che non è una *necessità giuridica*, ma solo una *opportunità politica*. in altre parole: è del tutto legittimo, MA sarebbe opportuno che ecc. ecc. mettila così e siamo d'accordo tutti quanti. perché continuare a metterla sul piano giuridico, dove è EVIDENTE che hai torto, e solo per fare del puerile celopiùlunghismo, quando il vero problema che segnali, e che in parte qui condividiamo tutti, è politico? - Luca Simonetti
te lo spiego io perché: perché se ammettessi questo, dovresti poi subito riconoscere che chi la pensa diversamente da te NON è un golpista, NON è un fascista, NON è in malafede, NON vuole le stesse cose che vuole Berlusconi/Le Pen/Cazzi&Mazzi. ma questo non lo puoi ammettere perché il tuo unico argomento è che per l'appunto TUTTI gli altri, a partire dal PD, sono la destra, il golpismo, il neolibberismo, il tonyblairismo, ecc. ecc. - Luca Simonetti
per la miseria, veramente, te lo dico da amico: BASTA. sei meno scemo di come vuoi apparire. - Luca Simonetti
dinamica del mercato del lavoro tra i nuovi assunti, dai, era nel commento precedente. - bgeorg
Posso invitarvi a ribaltare il dato della retorica di Bgeorg per farvi notare (e magari per farvici riflettere sopra) che 80/20, nella realtà complessiva, significa cristallizzare il segmento che è già attualmente precario e la rimozione triennale della causale, serve solo a privare di tutela il lavoratore che vuole far valere in giudizio l'illegittimità di questa prassi? - Sei Dee già Pulp
ecco, già stai in giudizio santamadò, è questo che uccide l'Italia. - Heart Attack
guarda che sono già più del 20% sul dato complessivo. e se la dinamica dei nuovi assunti ad esempio a milano è 90-10, ed è così da anni ormai, secondo te dove sta andando il mercato del lavoro? e sai persino che, per discussioni precedenti, nemmeno a me convince l'abolizione della causale, pur ritenendola del tutto inefficace. ma non è questo: a me basterebbe che ammettessi per onestà... more... - bgeorg
Comunque io sono d'accordo con quello che ha scritto Simonetti, sulla riforma costituzionale: non c'è la necessità giuridica (= un obbligo sanzionabile) di consultare il corpo elettorale ex ante; né di mutare la forma di governo solo con un parlamento eletto col proporzionale puro. Proprio perché non c'è questa necessità, non c'è nemmeno un rimedio certo se la riforma va a compimento.... more... - Sei Dee già Pulp
E sono d'accordo anche con bgeorg quando dice che non c'è perfetta identità tra precarizzazione selvaggia e precarizzazione di una quota (20%) del mercato del lavoro. Posso anche dire che dalla sinistra mi aspetto la flessibilità come strumento eccezionale e specifico e rimedi contro la precarizazzione delle posizioni lavorative strutturalmente stabili? - Sei Dee già Pulp
insomma dalla sinistra ti aspetti la disoccupazione. makes sense. - Heart Attack
bravo. anche io me l'aspetto in certa misura. ma la sinistra non è una cosa sola. ci sono quelli per cui bisogna assumere milioni di dipendenti pubblici, e ci sono invece quelli (liberalsocialisti, blairiani, chiamali come vuoi, ma non sono iscritti a forza italia) per i quali una quota di flessibilità è necessaria all'economia, purché poi ci siano strumenti di sostegno al reddito... more... - bgeorg
Ricordati georg che tu sei politicamente e socialmente un nemico - obe from Android
socialmente, addirittura? guarda che sono povero in canna. - bgeorg
(ma poi nemico di chi?) - bgeorg
Ma la flessibilità (nei casi specifici) è un'oggettiva esigenza delle imprese. Perché diavolo si deve dipingere come ideologico un approccio che è esclusivamente pragmatico: io il tuo argomento lo comprendo benissimo (la quota - in teoria - è uno strumento che permette di limitare - ma non di evitare - gli abusi). Sto solo provando a spiegarti da giorni (e ti ho linkato pure Tiraboschi... more... - Sei Dee già Pulp
"sto provando a spiegarti da giorni" iz the new "someone is wrong on the internet" - Heart Attack
nemiKo, @bgeorg, 6 ka$taaAaAaAAaaaaAAaaa!!!!!!!!1!!!!!!ÙAN!!!!! - psiko
HA qualcosa l'ho studiata anch'io... Non ai tuoi livelli, chiaramente. Mi inchino, anzi, in ricordo del tempo in cui mi spiegasti che la riforma Fornero andava difesa in toto perché aveva l'indubbio merito di porre un freno alla prassi delle imprese di reiterare il contratto a termine invece di stabilizzare col TI il lavoratore ultimo arrivato in scadenza di contratto a tempo. Ora l'unica cosa positiva di quella riforma l'abbiamo rimossa. Fatti non ipotesi. - Sei Dee già Pulp
(sei dee, ti faccio presente che non è "il mio argomento": ti sto solo dicendo quella che secondo me è la ratio complessiva dell'intervento di renzi, purtroppo come ho detto al momento assai monco e rischioso: quote di flessibilità + ammortizzatori + contratto a tutele crescenti. non essendo renziano io sarei partito dall'opposto, tipo dagli ammortizzatori, e non avrei visto tutta... more... - bgeorg
@SDgP: forse mi confondi con qualcun altro, io ero quello di «quest'idea di voler dare un colpo al cerchio e uno alla botte otterrà che per correre dietro ai sindacati sull'irrigidmento dei contratti a progetto, aumenterà la disoccupazione». TAAC. - Heart Attack
(ti ho detto solo che lungo la linea tra socialismo e liberismo la riforma - al momento - sta tutta sul versante destro... Più a sinistra di Berlusconi e Alfano, ok. Ma sempre nel versante destro) - Sei Dee già Pulp
HA, già... Tu votasti Giannino, poi. Scusa! Sicuramente ho sbagliato io. - Sei Dee già Pulp
@SDgP: mangi tutti i giorni? fai una dieta equilibrata? chiedo perché è importante assumere tutti gli elementi nutritivi necessari. Tipo dicono che il fosforo aiuti la memoria. Prendi abbastanza fosforo? Chiedo perché non mi risulta di aver mai sostenuto di votare Giannino e non ho votato Giannino, quindi come ti viene in mente? - Heart Attack
Devo spiegare le battute sul liberismo (e sulla competenza dei campioni del liberismo italiano)? - Sei Dee già Pulp
@SDgP: beh insomma, campioni da prefisso telefonico, non saprei. - Heart Attack
Però la battuta si poteva capire, no? ;) - Sei Dee già Pulp
@SDgP: che a maggior rigidità del mercato del lavoro corrisponda maggiore disoccupazione è un fatto. Renzi ha detto che la riforma degli ammortizzatori sociali è in agenda, ma in tutta onestà dopo anni di soldi pubblici spesi nella CIG straordinaria, mi pare difficile finanziare la diminuzione della precarietà se non riparte un po' l'occupazione. - Heart Attack
Si tratta di una teoria parecchio opinabile: http://www.emilianobrancaccio.it/2014... - Sei Dee già Pulp
mi correggo, "a maggior rigidità del mercato del lavoro corrisponde maggiore disoccupazione in un paese come l'Italia dove c'è un'ipertrofia di microimprese, si producono principalmente merci e servizi a basso valore e la concorrenza è una chimera." - Heart Attack
Come mai lista tsipras ha rimosso il video? #doppiofailcarpiato - frasens
Io lo vedo: https://www.youtube.com/watch... p.s. Se invece ti riferisci al reclamo fatto (e approvato) per l'azione del deputato M5S, evidentemente, il suo video è stato rimosso perché ha violato i termini d'uso. - Sei Dee già Pulp
Ha violato cosa??? - frasens
Cioè una lista che si ispira ai principi della non censura, mete un video con licenza cc by e chiede a chi lo ha parodisticamente usato di toglierlo da YT? Senza passare da un giudice? #complimentoni - frasens
Ieri hanno fatto ore e ore di discussione sul CC e su chi avesse ragione (--> https://twitter.com/carlosi...). YouTube ha rimosso il video, quindi il deputato M5S aveva torto. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
Bella figura che fa altra europa a averne chiesto la rimozione - frasens
Poi Lista Tsipras peggiore di tutti i mali, lo so. Tranquilla. Va bene così. - Sei Dee già Pulp
No, è che se si voleva un ulteriore motivo per pensarne male ce lo hanno dato - frasens
Ah, aggiungo il mio scemenze da micromega +1 - frasens
E ce ne saranno mille altri. Sono la cosa peggiore dopo Hitler e Stalin. E forse sono anche peggio di loro. - Sei Dee già Pulp
Oh, su Twitter vi siete fatti criticare da Mantellini. Da Mantellini, dico. - Bragadini
Anche a http://www.ilpost.it/massimo... (dove peraltro, per tornare a una nostra cosa precedente, tigella si proclama "responsabile comunicazione online della lista L'Altra Europa con Tsipras" e non una dei, collaboratrice o whatever) - Bragadini
Hanno ragione. Avete ragione tutti. Tigella è il male. Io che la difendo pure. Questa Lista deve sparire. Con tutti i soliti candidati comunisti (che non sono candidati, ma è come se). - Sei Dee già Pulp
Due goccine di valium, cucciolo. - Bragadini
Ma che senso ha discutere con chi è palesemente prevenuto? L'argomento di ieri era: gli scemi hanno concesso la licenza per condividere e ora sono rimasti fregati; l'argomento di oggi è gli scemi hanno avuto ragione e sono riusciti a far rimuovere il video che era stato usato per fare propagando a un altro partito, quindi sono scemi e censori. - Sei Dee già Pulp
L'espressione "chiudere la stalla quando i buoi sono scappati" ti dice niente? - Bragadini from iPhone
possiamo fare un referendum online per anticipare le Europee a domani mattina? Non se ne può più - Mr.Potato
Allora torniamo in topic: fare propaganda perculando chi vota PD è una buona strategia? SI/no/Chi è che fa la propaganda? - frasens
Io su FF discuto con persone che trovo intellettualmente stimolanti, anche se non la pensano esattamente come me... La propaganda della lista Tsipras non la gestisco io (la condivido: a volte apprezzandola; altre volte no). Questo video non parla agli elettori del PD che già hanno deciso di rivotare PD, né agli elettori M5S che già hanno deciso di votare M5S. Queste persone voteranno PD... more... - Sei Dee già Pulp
Fino a stasera ero ancora indecisa per chi votare, ma dopo questo spot non ho più dubbi: mi ha proprio convinto a votare per il PD. - frasens
Ottimo. - Sei Dee già Pulp
E non l'ho mai votato dal 2007, pensa te. - frasens
Si vede che la proposta politica del PD in Europa e in Italia merita il tuo voto. - Sei Dee già Pulp
ma veramente è stato rimosso? ma porco cane - d☭snake from YouFeed
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA vabè, han fatto bene a farlo rimuovere dai. Però resta comunque troppo divertente sta cosa che fanno campagna per Grillo. - M.
Comunque la libertà del web è salva: il video - o meglio lo spot pro 5 stelle incollato in coda al video - si può ancora vedere su Repubblica.it (--> http://video.repubblica.it/politic...). E, ovviamente, non conta nulla il fatto che si è dimostrato che tutto quello che si era scritto ieri sulle licenze d'uso non era vero. - Sei Dee già Pulp
Lamentarsi perché remixano il video che hai condiviso con licenza creative commons (controllato or ora: Creative Commons Attribution license (reuse allowed) Remix this video! ). Garanzia di sicurezza, serietà, competenza. Well done - Pierotaglia
Piero non era un remix. Per questo è stato rimosso: per dimostrare a tutti quelli che, come te, sostenevano che l'azione del deputato M5S era corretta e lecita, che le cose non stavano affatto così. Poi il video è ancora online su altri canali, come vedi... Non era l'oscuramento il punto. - Sei Dee già Pulp
@SDGP non ti è chiaro il concetto di remix... hai mai letto Lessig? Sai come funziona la licenza CC BY 3.0? No, ecco - Pierotaglia
Al massimo potevano lamentarsi se non avevano citato i creatori originali nelle note o in coda al video - Pierotaglia
(non ho letto tutti i commenti ma) L'hanno licenziata in CC BY e si stanno lamentando perché qualcuno ha usato la licenza ai suoi fini? Ma porca troia. - Non sono Bob
@Bob esatto :D - Pierotaglia
Madonna la saccenza... Tizio ha preso il video lo ha modificato senza citare nessuno e lo ha caricato come suo. Qui si vede com'era il video in origine: https://pbs.twimg.com/media... Poi ha aggiunto un commentino satirico (libera rielaborazione dello spot pro Tsipras). Poi ha invocato l'uso secondo licenza. A questo punto è stato segnalato e il video è stato rimosso perché non era stata rispettata la licenza d'uso. Ma voi state ancora qui a fare i sapientoni di stocazzo. - Sei Dee già Pulp
Quanto siete in malafede? - Sei Dee già Pulp
@SDGP quindi il problema è solamente che mancava l'attribution (adesso scrivo a Sibilla e gli dico di rifarlo aggiungendolo nelle note) - Pierotaglia
Ma può fare quello che vuole... Sta ancora online su Repubblica.it. Il punto è la sua (e la vostra) malafede. - Sei Dee già Pulp
@SDGP nostra malafede o incompetenza di chi carica i video (non è difficile mettere "tutti i diritti riservati") - Pierotaglia
Hai ragione. Sopratutto hai capito tutto. - Sei Dee già Pulp
@SSGP dato che mi occupo di comunicazione in questo caso direi di sì. Se fai una cosa del genere c'è solo una parola per descriverlo: dilettantismo (che poi, per carità, è coerente con la tradizione comunicativa della sinistra dura e pura) - Pierotaglia
Uno frega lo spot a un partito politico concorrente, violando la licenza d'uso. Tu stai qui a spiegarmi che il problema è la licenza d'uso, perché in teoria permetteva il 'furto' (ma in pratica il tizio la licenza d'uso l'ha violata: infatti il video è stato rimosso). Però non sei in malafede. Certo. - Sei Dee già Pulp
"Frega", "Furto", mhh. See sei sicuro di aver capito cosa dice quella licenza? (nessuna saccenza, solo che pare proprio di no) - Non sono Bob
(poi se c'è stata violazione è un altro paio di maniche, ma la domanda sopra rimane) - Non sono Bob
@Bob hanno pubblicato il video in CC BY e quelli del M5S hanno solo indicato "libera rielaborazione dello spot pro Tsipras" invece di linkare la fonte originale. Fossi in loro lo rifarei identico linkandoli - Pierotaglia
Bob, tu sei sicuro di aver capito perché ho messo gli apici attorno alla parola 'furto'? E il senso di quello che stavo dicendo (= attaccare una lista politica con ogni petestoanche fasullo senza alcuna vergogna?). - Sei Dee già Pulp
Pierotaglia non hanno indicato niente: https://pbs.twimg.com/media... Lo hanno aggiunto dopo che in Rete alcuni hanno segnalato la cosa. Smettila di mentire. Grazie. - Sei Dee già Pulp
Poi bastava mettere il link nelle note del video (prima di chiedere la rimozione potevano chiedere a Sibilla di inserirlo) - Pierotaglia
Hai capito che la rimozione del video era una risposta ai tanti sapientoni come te? Quelli che dicevano che Sibilia non aveva violato le condizioni d'uso? - Sei Dee già Pulp
@SDGP ti è chiaro vero che mettendo il link all'originale anche solo nelle note non ci sarebbero stati problemi? Lo sai di cosa stai parlando? - Pierotaglia
Lo so. Quante altre supercazzole vuoi fare stasera, per coprire le stronzate che hai detto prima? - Sei Dee già Pulp
(certo che anche io che ti chiedo se sai di cosa stai parlando... me le vado un po' a cercare) - Pierotaglia
È un vero peccato che io non sia capace di fare editing video. - Non sono Bob
Hai capito che lo scopo non era oscurare il video? Hai capito che è ancora online su Repubblica.it? Hai capito che se lo rimette online su YouTube, citando la fonte, nessuno lo segnalerà? Lo capisci cos'è la verità? - Sei Dee già Pulp
@bob quasi quasi lo rifaccio io solo per dargli fastidio - Pierotaglia
io capisco solo che la Lista Tsipras fa campagna ABBEPPEGRILLO HAHAHAHAHAAH - M.
Ne posso avere uno per la lista "marxisti per tabacci"? (nel caso dico) - Non sono Bob
@M non riescono a capirlo (e +1 al tuo commento) - Pierotaglia
e il bello è che l'altro giorno dicevo proprio una roba tipo "sembra un video grillino". E PERLAPPUNTO. LMAO - M.
:-) - Heart Attack
Poi mi interessa anche la logica per cui noi non dobbiamo parlare male del PD perché parlando male del PD favoriamo M5S. Mentre se parliamo male di M5S (solo di M5S) non favoriamo il PD. Questa cosa, per me, è molto interessante visto che mi è stata spiegata sottolineando il fatto che il video della Fornario offende gli elettori del PD. E mi è stata spiegata, però, da gente che è da un... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, io non mi lamenterei. Alla fine sta colpendo esattamente e forse pure meglio di quanto non si sarebbe potuto sperare. - M.
Ma guarda che se parli male del PD *SEI* il M5S - M.
Se parlo male di M5S non sono il PD. Perfetto. - Sei Dee già Pulp
Solo che noi non siamo né il PD né M5S. - Sei Dee già Pulp
Ma fate campagna per il M5S invece che per voi stessi. E' un fatto incontestabile. - M.
Vorrei precisare che la lista "communistipeddavero" per quanto mi riguarda può parlar male di chi vuole e come vuole. Faccio solo notare che se lo scopo era convincermi a votare per loro, non lo hanno raggiunto. - Non sono Bob
ma poi parlate di europa o di pd?ah già siete alla ricerca di un palco. fossi in Tsipras mi incazzerei a morte e calci nel culo. - [a]teleologico
"se parla come il m5s, si comporta come il m5s e comunica come il m5s è probabilmente uno spot di Tsipras" - Pierotaglia
LOL Piero - M.
La logica. Voglio capire la logica. Spiegatemi perché io non dovrei votare PD se sono soddisfatto dalla politica del PD. E perché non posso criticare la politica del PD se questa politica non mi convince. La logica. - Sei Dee già Pulp
Spiegatemi perché se uno critica il PD diventa M5S e se uno governa coi berlusconiani è di sinistra. Spiegate, su! - Sei Dee già Pulp
sdgp rispondi a me: perché non si parla di europa? tsipras avalla sta comunicazione? - [a]teleologico
@SDGP potete parlare male quanto volete del PD (rinnovando la tradizione delle lotte sinistra vs sinistra) ma dovete farlo usando uno stile "vostro". In questo caso la comunicazione è identica a quella del m5s (tant'è che sembra uno spot del movimento): se non hai un'identità forte, usando il registro di un'altro avvantaggi la loro comunicazione. È il motivo per cui non si usano headline troppo simili o uguali a quelle dei competitor che hanno una posizione più forte - Pierotaglia
Tsipras per me manco sa che esistono. Riguardo al resto, Sei Dee, ti sono vicino nel dolore. Quando riesco a smettere di ridere, naturalmente... - M.
Se io faccio una campagna per il nuovo detersivo e la headline è "più bianco non si può" a cosa pensi? Nel 90% dei casi al Dash (anche se non è nominato e il brand è diverso) - Pierotaglia
Chi l'ha detto che non si parla d'Europa? C'è un programma di dettaglio (-> http://www.sinistrapersiena.org/wp-cont...) e uno di sintesi (--> https://fbcdn-sphotos-a-a.akam...). Gli spot divulgativi del programma dovrebbero arrivare a raccolta firme conclusa. Quando arriveranno comunque voi li criticherete, perché voi siete contro questa lista. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
Ah quindi questi videi servono per raccogliere firme. Per il M5S. - M.
@SDGP sono contro la comunicazione fatta male di qualunque partito @M ROFL - Pierotaglia
La satira è un marchio registrato M5S. Grazie per la segnalazione Piero. Lo riferirò a Francesca Fornario. - Sei Dee già Pulp
(basta smettetela ho le lacrime) - Heart Attack
Fare una macchietta degli elettori PIDDINI ("TACI PIDDINO GOVERNI CON BERLUSCONI RENZUSCONI PD-L") *è* un marchio registrato M5S. Ci hano costruito tutta la propaganda attorno a questo e non da ieri. DA SEMPRE. Non capirlo è essere tardi forte. - M.
S'è capito che questo è uno spot, non la campagna elettorale? Siete così intelligenti e non capite questo? Possibile? - Sei Dee già Pulp
sì, è uno spot. Per il M5S HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA - M.
^_^ - Heart Attack
@SDGP se non sei in grado di comprendere la differenza tra "satira" e "stile comunicativo" abbiamo un problema - Pierotaglia
Tanti commenti sopra (ma capisco che quelli mica si leggono) ho scritto che se lo stile comunicativo della lista dovesse essere solo questo sarebbe un grave errore: per me, bisogna avere più registri comunicativi. - Sei Dee già Pulp
e per cominciare (col piede giusto) abbiamo scelto di iniziare con quello del M5S HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHA - M.
@SDGP e questo spot per il registro e lo stile comunicativo che usa È uno spot del M5S (si poteva fare satira in tanti modi) - Pierotaglia
E questo c'era a disposizione... ;) - Sei Dee già Pulp
SDgP : Tsipras = Tony Maestri : antiabortisti - Heart Attack
vi prego. Lagrimo. Che poi io alla fin fine son solidale col dolore del compagno Sei Dee, costretto dal cuore a restare fedele alla linea di un partito che fa propaganda per il M5S AHAHAHAHAHAHAAHAH - M.
E con questo ennesimo post sulla mia persona, vi saluto. Buon divertimento. - Sei Dee già Pulp
Scusate, stavo per vomitare per l'esercizio would be witty "daje contro Sei Dee" ormai pratica quotidiana di questa simpatica parodia di "Ridicule" (già pessimo film di suo) quando appena prima di chiudere ho cliccato sul post di Mantellini. Ma davvero Tigella ha chiesto la rimozione del video? - GhostwritersOnDemand from iPhone
Prima sale sul podio per Sucate, poi in quanto "responsabile ecc." posta un video (atroce, grillino berlusconiano) plagio di un (eccezionale) sketch Salerno-Albanese e dopo tutto ciò fa cancellare un video yt, sapendo il rischio che ormai comporta (ne so personalmente qualcosa)? Direi che la ragazza sta diventando alquanto pericolosa. - GhostwritersOnDemand from iPhone
di tigella sto ancora aspettando il libro sul g8 di chicago, o cosa caz era manco me lo ricordo piu - Battichiara
Sì, ma qui siamo all'appropriazione di una campagna politica per regolar conti da kindergarten, per far battaglie tra poveri di spirito, il tutto attorno a qualcosa che non ha nulla a che vedere con uno spot elettorale, che non si dichiara mai tale e che improvvisamente diventa oggetto di un contendere manco lo avesse prodotto la Universal e firmato Tarantino, con tanto di denuncia per... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
Posso contestare l'affermazione di Mantellini secondo cui pubblicare «un video liberamente editabile e riutilizzabile anche per scopi commerciali» fa parte della cultura di sinistra? A me risulta che le battaglie per il copyleft prevedano la libera condivisione dei contenuti, in contrapposizione allo sfruttamento commerciale. Copyleft vs. Copyright... Io me la ricordavo così. E infatti uso da anni sempre questa licenza qui per quello che metto online: http://creativecommons.org/license... - Sei Dee già Pulp
questa cosa che hai messo la licenza non commerciale sul tuo blog mi ha ricordato una vecchia conoscenza: http://1.bp.blogspot.com/_VLQYD6... :-) - Heart Attack
copyleft c'entra relativamente poco con la collocazione più o meno a sinistra o destra dell'emisfero politico, il gustoso gioco di parole è instillato da buona tradizione geek ma il concetto è proprio differente e d'accordo, Mantellini che catechizza non lo sa. La clausola non commerciale può esserci o non esserci ma non è nemmeno quello l'elemento qualificante, le creative commons lo... more... - Aldo Oldo
La cosa devastante è che due partiti/liste che hanno focalizzato tutto sulla comunicazione online (m5s e tsipras) siano così dilettanti proprio sulla strategia comunicativa, online. Gli uni per non aver citato la fonte, gli altri per aver chiesto la rimozione per "lesa maestà". Alla fine della fiera chi ne esce bene è solo il PD che da queste scaramucce da editorialisti di blog ne sta fuori:) - frasens
(Oltre al fatto che lo spot era terribilmente imbarazzante, quasi quanto il ballo del giaguaro sul tetto) - frasens
questa capacita` di trasformare passi falsi in sconfitte imbarazzanti dovrebbe essere tenuta a freno - d☭snake
idealmente la cosa migliore sarebbe passare avanti, pubblicare qualcosa che non abbia come scopo fer ridere e sperare nell'ADHD della rete, ma se proprio non ci si riesce magari e` il caso di elaborare sulla parola "responsabile" (in "responsabile della campagna online") - d☭snake
Oh, pure Civati che è il più blogger del PD se ne sta tenendo lontanone. Qualcosa vorrà pur dire eh. - M. from Android
Qui ci sono tutti gli spot della lista. I numeri dei due spot satirici della Fornario sono inversamente proporzionali a onestà intellettuale e competenza della quasi totalità dei commentatori di questo post: https://www.youtube.com/user... - Sei Dee già Pulp
(comunque alla prossima cosa dell''onestà intellettuale' ti si comincia anche a mandare affanculo, eh) - Bragadini
(già lo stanno facendo da giorni gli amici tuoi - N.B. Gli orrendi spot satirici sono gli unici due che fanno numeri nettamente al di sopra della media visualizzazione del canale web: si può dire che sono "indubbiamente" un errore comunicativo, per una lista che non ha visibilità televisiva e che ha prevalentemente stampa ostile? Tutti possono avere dubbi, sia chiaro! Sono le certezze smentite dai fatti che lasciano perplessi) - Sei Dee già Pulp
Leggo ora di sondaggi che danno la lista al 3 e rotti %. Non male. - Borgognoni from iPhone
@sdgp appena scoprite la differenza tra vanity e actionable metrics fate un fischio - Pierotaglia from FreshFeed
@god trovi un bel post pubblico di tigella sulla rimozione #bestpracticenonticonosco - Pierotaglia from FreshFeed
Pure il 4.5 e il 5.2 (ma quelli non si devono citare, come Sky insegna). E questo nonostante l'assenza dalle TV, la stampa ostile e gli eserciti dei tifosi PD e M5S che presidiano il web con forze dieci volte superiori alle nostre. - Sei Dee già Pulp
Mi chiedo per quale ragione la sinistra ha sempre bisogno di un nemico per giustificarsi su ogni cosa. Su questo ammetto che Renzi ha fatto fare un bel salto di qualità al suo partito, in tal senso. - frasens
si ma frasens il PD non è sinistra. Governa con la destra! (lo dico io prima che lo dica Sei Dee) - M.
Cioè non era Grillo quello che aveva i media ostili? E come fa a stare al 22% nei sondaggi? - frasens
Frasens a te sta bene la politica del PD, giusto? Ti sta bene avere tutto il voto di protesta che si concentra in un partito che non è disposto a fare alleanze... Ti sta bene, no? Perché se al 20% ci stesse un partito di sinistra, poi, come fa il PD a spiegare ai suoi tifosi che "non ci sono alternative" a un governo con la destra? Non preoccuparti: noi falliremo e avrai Renzi che ti realizza le riforme berlusconiane in Italia e il PSE che governa l'Europa col PPE. Tranquilla. - Sei Dee già Pulp
Guarda che sarei stata la prima a votare un partito di sinistra diverso da PD, ma non mi ci ritrovo in questa idea di Tsipras. E lo dico con rammarico. - frasens
(Grillo stava in prima serata d Mentana ed era in tutti i TG quando l'anno scorso ha vinto le elezioni ma facciamo finta di niente... Un partito spauracchio fa molto comodo) - Sei Dee già Pulp
Frasens se sei rammaricata sono problemi tuoi: sei tu che voti il partito che governa con la destra per uno spot dell'alternativa di sinistra che reputi inadeguato. Ti cito, pro memoria: «dopo questo spot non ho più dubbi: mi ha proprio convinto a votare per il PD». p.s. L'Altra Europa con Tsipras ha un programma di dettaglio (->... more... - Sei Dee già Pulp
E ognuno è responsabile delle idiozie comunicative che produce (soprattutto nelle fasi iniziali): adesso siete etichettati da molti come "quelli che scimmiottano il m5s e vanno contro il PD". Togliersi questa etichetta sarà molto difficile - Pierotaglia from FreshFeed
Noi ovviamente non siamo d'accordo col PD. Altrimenti voteremmo PD. Chi gestisce la comunicazione ha usato la satira per far conoscere un minimo un progetto politico ignoto ai più. I numeri mostrano innegabilmente che i video satirici sono gli unici che generano traffico ben al di sopra delle medie standard del canale. Fatti. - Sei Dee già Pulp
Poi sinceramente sarei anche un po' stufo di farmi dare lezioni da chi non vede la differenza tra la satira politica come forma di comunicazione e un partito che ha messo un comico a fare il capo politico... - Sei Dee già Pulp
@SDGP sui numeri vedi commento sopra riferito alle metriche (forse è il caso di prendere qualche lezione di comunicazione così poi riesci a comprendere le critiche) - Pierotaglia
Scusa, maestro. - Sei Dee già Pulp
Luca Perencin (No_CQRT)
al Centro Anziani ci starebbe meglio una tagline tipo "stare meglio se siamo di meno" - Heart Attack
LOL HA! - GePs
Lol ;-) centro anziani mette a disposizionevla sala.. - Luca Perencin (No_CQRT) from Android
Sei Dee già Pulp
[su #disoccupazione e #lavoro, 'innovative' ricette per #cambiareverso...] #Renzi: serve più #flessibilità
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[oppure Visco...] Flessibilità non utile, cambiare - 17.00 Intervento del governatore della Banca d'Italia, Visco, sui contratti a termine dall'assise Ecofin, ad Atene. "Abbiamo osservato una flessibilità non utile,impiegata da imprese che non hanno innovato"."Ora stanno innovando, ma per lungo tempo hanno rinviato riducendo il costo del lavoro e sfruttando la flessibilità". Ora, ha detto Visco, bisogna "perseguire una flessibilità diversa", che coniughi l'interesse delle aziende con quello di "chi deve essere formato e vuole imparare". "I rapporti siano a più lungo termine", ha aggiunto. - See more at: http://www.rainews.it/dl... - Sei Dee già Pulp
se non avessi più desiderio di trollarmi che di starmi a sentire due minuti, ti farei un discorso serio su imprenditorialità, occupazione, sussidio pubblico e concorrenza. - Heart Attack
Heart Attack
[Logic in UK] 16 to have sex — 18 to watch porn; 16 to smoke — 18 to buy cigarettes; 16 to join the army — 18 to play call of duty
(copiato da Fb) - Heart Attack
Van deer Gaz
"Il vescovo, non rivestendo la qualifica di pubblico ufficiale, non ha l'obbligo giuridico, salvo il dovere morale di contribuire al bene comune, di denunciare all'autorità giudiziaria". Applausoni alla CEI.
macomecazzosifa - Van deer Gaz
Ma che c'entra, però si mettono le scarpe nere e non quelle rosse, e telefonano alla gente qualsiasi... - palmasco
È vero, e non dipende dalla CEI ma dal codice penale. - L'Andre
Ma per favore! - palmasco
...quindi se io so per certo che è stato perpetrato un crimine contro la persona - che può essere ripetuto, non bastasse - e da chi e non denuncio non sono nè colpevole di complicità nè di favoreggiamento?! - Van deer Gaz
Fanno veramente schifo. - palmasco
è il codice penale - thomas morton ☢
vado a spiaggia a bestemmiare a voce alta - Van deer Gaz
Patti Lateranensi del '29 recepiti nel Codice di Procedura penale - Slow
trovo anche giusto che non ci sia quest'obbligo. nel senso, è giusto per il vescovo come lo è per me, ed è per questo che nel codice penale non c'è - thomas morton ☢
la mancata denuncia non è reato, a meno che non si rivesta una particolare qualità che rende la denuncia obbligatoria. non credo che i vescovi rivestano tale qualità. - Luca Simonetti
manca l'obbligo giuridico di denunciare, per cui non può configurarsi un reato proprio (intendendo con tale espressione quei reati che possono essere compiuti solo da taluni soggetti specificamente indicati dal legislatore). però è comunque un modo furbo di aggredire la questione, siccome si potrebbero comunque rinvenire nel ns, ordinamento degli strumenti per impedire che ragioni di "opportunità interna" agevolino la commissione di reati. (ma è un discorso un po' complesso) - Coƺla
per un minuto ho creduto che " proprio" fosse un rafforzativo di "non può configurarsi" e me lo recitavo interiormente con l'accento partenopeo - thomas morton ☢
ahahah thoma, mannaggia, ho messo apposta la parentesi! - Coƺla
volevo dire che se vedo qualcuno che scassina la macchina al mio vicino di casa, non ho alcun obbligo di avvertirlo, ma se poi quello viene a sapere che ho visto tutto e ho fatto finta di niente, ha tutto il diritto morale di dirmi BELLA MERDA CHESSEI. - Heart Attack
dipende da chi ti ha scassinato la macchina, scusa. se è il capo dei corleonesi ti arrangi - thomas morton ☢
Una coscenza diversa - pm10 from Android
Vale per tutti, non solo per i vescovi. Mettici la parola "fruttivendoli", e saranno loro gli stronzi... I pubblici ufficiali sono gli unici obbligati per legge a denunciare... - ottavotasto from FFHound!
C'è una differenza importante tra i vescovi e i fruttivendoli. Se il fruttivendolo non denuncia il crimine di cui è a conoscenza, il colpevole la fa franca, punto. Se il vescovo non denuncia il prete che approfitta dei bambini - perché stiamo parlando di questo - non soltanto il prete colpevole la farà franca, ma gli altri preti avranno la sensazione che il vescovo non farà nulla contro... more... - palmasco
"salvo il dovere morale di contribuire al bene comune" voi come lo interpretate? - Sandra B.
vuol dire che l'assenza di obbligo giuridico non osta al dovere morale di denunciare, quando si ritenga che farlo contribuisca al bene comune - thomas morton ☢
Mica possono dire apertamente che intendono continuare l'omertà che Ratzinger aveva dato loro come regola. Devono mettere lì qualche parola a caso, che li protegga: "morale" è fantastico. Significa tutto e niente. - palmasco
MANNAGGIA CIAI FATTO TANA - Marco Beccaria
Beccaria se tu non fossi così fesso, e soprattutto conoscessi l'italiano, capiresti che si parlava di vescovi, preti e pedofili. Non essendo tu un prete, né un vescovo, il tuo "ci" ti espone a sospetti che solo un fesso come te si tirerebbe addosso. Meno male che non lo capisci e possiamo ridere di te :) - palmasco
palmasco che dà del fesso a Beccaria. Che altro? - Lia di Haramlik
(fiera sostenitrice della pisquanità di Palmasco fin dal 2005: http://www.ilcircolo.net/lia... ) No, ma continuate pure, non volevo interrompere. - Lia di Haramlik
scusate, mi spiegate come fanno a introdurre un obbligo giuridico che nel codice penale italiano non c'è? - chamberlain from iPhone
perché stiamo parlando di quello, obbligo giuridico in diritto italiano. - chamberlain from iPhone
adesso arriva quello che ti dice "siamo d'accordo, però io ho deciso che SONO IPOCRITI" - thomas morton ☢
secondo me, una volta abbandonata la linea pregiudiziale determinata dal non avere capito di cosa si sta parlando, la cosa è abbastanza banale: si impone un dovere morale laddove non puoi imporre un dovere giuridico che non è previsto nel diritto italiano. oppure autorizziamoli a cambiarci pure il codice di procedura penale. - chamberlain from iPhone
1!!1!!!1unoooo!!!1!! - F.
Che il sistema abbia insabbiato pesantemente cose indecenti è un fatto. Ma dagli ultimi fatti e dall'aria che tira in Vaticano c'è da sperare che certe cose vengano fuori. E trattate da crimini quali sono - ottavotasto from FFHound!
«mi spiegate come fanno a introdurre un obbligo giuridico che nel codice penale italiano non c'è?» suggerirei un ripasso del libro quarto del codice civile. - Heart Attack
Cosa c'entra il libro quarto del codice civile con il codice penale? - Ubikindred
@Ubikindred: non esistono solo gli obblighi derivanti dalla legge penale, se la CEI volesse dimostrare di non essere una manica di stronzi, potrebbe semplicemente introdurre un obbligo di natura contrattuale nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche. - Heart Attack
(che, come faceva notare vertigos, è quello che farebbe qualunque azienda che voglia ripulirsi la reputazione dopo che alcuni vertici hanno coperto comportamenti illeciti da parte dei propri dipendenti) - Heart Attack
Quello che farebbe un'azienda, sarebbe imho costituirsi parte civile nei confronti di chi ha compiuto un illecito. - Ubikindred
sì, se si trattasse di casi isolati sarebbe sufficiente, ma se si tratta di una grossa azienda che copre un malcostume diffuso, ad un certo punto mi parrebbe naturale introdurre nel codice di comportamento delle contromisure. - Heart Attack
La decisione di introdurre contromisure è, per così dire, politica, ed è nettamente riscontrabile nel magistero e nelle indicazioni reiterate degli ultimi due papi (cioè quelli che si sono trovati a gestire lo scandalo). Questo documento contiene le indicazioni pratiche secondo le quali i vescovi devono, appunto, mettere in atto le contromisure. - Marco Beccaria
Se ne desume che i preti non fanno da pubblici ufficiali. Quindi il matrimonio in chiesa non vale dato che non possono far firmare gli atti. In culo ai patti lateranensi. - Sig. N from FFHound(roid)!
@Sig. N: non confondere il concetto di "pubblico ufficiale nell'esercizio delle proprie funzioni". Pure il controllore del tram è pubblico ufficiale quando controlla i biglietti, ma non è che questo implica che possa arrestare gente per traffico di stupefacenti ;-) - Heart Attack
@Marco Beccaria: io tutta questa "operazione verità" non l'ho proprio percepita, finora abbiamo visto solo grossi proclami di principio accompagnati da un sostanziale vuoto sul versante dei fatti. - Heart Attack
Sublimi - Coƺla from iPhone
thomas morton ☢
a me poche cose fanno incazzare come l'indignazione inopportuna e preventiva contro il niente assoluto. anticlericali peggio dei grillini
March 29 - Comments disabled - Share
+1 - Valentina*
certe volte mi chiedo: ma questi pensando che viviamo ancora nella firenze di dante? - Valentina*
(col femminismo, uguale. gente settata a combattere battaglie che sono già state vinte, ma che si rifiuta di riconoscerlo, perché riconoscerlo equivarrebbe a dire volere andare avanti. raffinare i ragionamenti, le aspettative, le campagne, ..."andare avanti".) - Valentina*
like al concetto, anche se non so a che cosa ti riferisci esattamente - lanonnadipeter
SI' MA DICCI IL TRED - Arimcoco@governo.it
potevi dire dicci gli scemi, che la buttavamo subito in fleim - Valentina*
basta cercare cei, la ricerca funge - thomas morton ☢
la ricerca funge, ma non sarebbe esaustiva - Valentina*
in particolare quelli che se la prendono col papa che non sarebbe un vero riformatore perché non ha il potere di cambiare l'ordinamento italiano riguardo all'obbligo di denuncia - thomas morton ☢
trovato! - Arimcoco@governo.it
indignazione inopportuna, sai, ci sono stati n-mila casi di abusi sessuali sui minori perpetuati da preti che in teoria dovevano prendersi cura delle loro anime, con la connivenza delle alte sfere, vaglielo spiegare a loro che l'indignazione è inopportuna. - vertigoz
e le persecuzioni contro i cristiani allora? - thomas morton ☢
il fatto che tu chiami anticlericalismo l'indignazione per gli abusi sessuali sui minori la dice lunga su quanta confusione tieni in testa - vertigoz
dirai, che cazzo c'entra? niente, è pura retorica. indignazione inopportuna e gratuita - thomas morton ☢
non ho capito, l'indignazione è sempre sbagliata? - vertigoz
Io mica me la prendevo con il papa. E poi "indignazione"... notavo quella che mi sembra un'enorme ipocrisia. Poi comunque vedo che è intervenuto vertigoz, quindi gli firmo la mia delega in bianco. - GePs from FFHound(roid)!
se violento tua moglie con un fallo di ceramica costringendosi a guardare e tu ti indigni poi ti posso dire: che ti indigni a fare? oppure non hai ancora capito la differenza (dopo 20 anni di studi filosofici) tra indignazione morale e moralismo? - vertigoz
certo che non è sempre sbagliata. a volte invece sì. perché sia giusta occorrono dei presupposti oggettivi che per esempio nel caso in questione mancano, manca la notizia, manca tutto - thomas morton ☢
morton, ma perché non parli di là? non è che ogni volta che viene confutato per aver detto una sciocchezza puoi aprire un nuovo thread - vertigoz
"confutato" ? - Valentina*
Ancora co' 'sta storia della non-notizia? Oh, che la CEI la pensasse così lo sapevo eh. Solo che ogni tanto lo rimettono nero su bianco, qualcuno ripubblica la notizia e va beh, ci ho fatto un post sul frenfi'. Non è che prima non lo sapessi che i vescovi sono delle merde, sai... abbasta su! - GePs from FFHound(roid)!
farò un po' di cazzi miei, non credi? non rispondermi se non ti va - thomas morton ☢
sto dicendo che il fatto che la gente sia un filo sensibile sul tema "pedofilia e vaticano" ha probabilmente a che fare con il fatto che si sono inculati migliaia di bambini con la connivenza di papi e cardinali, che hanno utilizzato il vostro 8 per mille per pagare le spese legali - vertigoz
Eccoli! Arrivano! Nascondiamoci nelle catacombe! - Arimcoco@governo.it
geps, non è che la CEI la pensi così, è così, non c'è l'obbligo di denuncia, punto - thomas morton ☢
Su questo ci siamo già intesi. Sull'ipocrisia sottesa alla paventata "questione morale" pure, spero. - GePs from FFHound(roid)!
thomas, non capisco se ti rileggi quando scrivi. la CEI è stata chiamata a stabilire delle linee guida. le linee guida, evidentemente, sono a beneficio degli ecclesiastici. per obbligo non si intende quindi obbligo legale perché, come probabilmente saprai, la CEI non è stata chiamata a riformare il codice penale. - vertigoz
ora ci sei? - vertigoz
cmq è un argomento talmente oald che il flame lo facemmo pure al tempo di papa ratzinger e concludemmo già allora che trattavasi di non notizia, se non ricordo male - Elvis Presley
appunto, vertigoz, quello c'è scritto in quelle linee guida. che non c'è obbligo giuridico, fatto salvo il dovere morale di perseguire il bene comune, che per un prete esiste a prescindere - thomas morton ☢
Io vorrei anche sentirmi libero di dire che trovo un comportamento o un atteggiamento riprovevole, anche quando questo non viola alcuna legge. Non è che lo possono fare solo i preti questa cosa qui, sai? - GePs from FFHound(roid)!
Mo' arrivano pure gli oaldatori, e ja, su! - GePs from FFHound(roid)!
confermo l'oald, caro geps ù_ù - Elvis Presley
Aiutami a dire sticazzi -.-' - GePs from FFHound(roid)!
infatti sono linee guide credo del 2011, è bello che periodicamente i giornali ne facciano una notizia e qualcuno ci caschi. poi dice i grillini, appunto - thomas morton ☢
Valentina! !! Dove eri quando le femministe depresse mi hanno aggredito? E le ho dovute bannare.. - Yeridiani from Android
@thomas morton: i preti ricevono uno stipendio per svolgere quell'attività, come tutti i dipendenti devono rispettare un codice di comportamento del loro datore di lavoro. se io ho un azienda posso scrivere nel codice di comportamento che i miei dipendenti hanno l'obbligo di denunciare le circostanze criminose di cui vengono a conoscenza (ad es.: risse tra colleghi, mancato rispetto delle norme di sicurezza, furti, etc) oppure posso mettere un appello alla buona volontà e chi se ne fotte. - Heart Attack
Ma "qualcuno ci caschi" cosa? Mi sembrava una stronzata nel 2011 e mi sembra una stronzata adesso. Quindi? - GePs from FFHound(roid)!
diamoci appuntamento per il 2017 - Elvis Presley
"cosa" è una stronzata? - thomas morton ☢
quello che dici non ha senso. quindi la CEI ha stabilito che non c'è obbligo giuridico di fare una cosa per la quale non c'è obbligo giuridico? forse la confondi con la Corte Suprema - vertigoz
E nel 2011 come nel 2014 mi diverte molto il fatto che un documento della CEI debba ribadire un'ovvia norma del codice penale. Excusatio non petita... - GePs from FFHound(roid)!
infatti non lo ha stabilito, lo ha ribadito. io posso scrivere che la neve è bianca, ma non è che l'ho deciso io - thomas morton ☢
Ribadire che non c'è obbligo di denuncia, dati i fatti e il contesto, sembra quasi come dire "cari miei, finché le storie non ci sfuggono di mano proviamo a risolvere come piace a noi, e non ci rompete i conigli" - GePs from FFHound(roid)!
Poi dici che l'omertà è una cosa brutta brutta... - GePs from FFHound(roid)!
GePs, ma vuoi che morton colga il contesto?! A lui interessa solo biasimare i perniciosi anticlericali - vertigoz
Se avesso voluto invitare caldamente alla denunzia avrebbero potuto e saputo farlo. - vertigoz
Se un mio amico mi venisse a dire "guarda, ho saputo di un bambino che ha subito abusi sessuali, secondo te che dovrei fare?". Io penso che chiunque sano di mente risponderebbe: "beh, vai a sporgere denuncia no?!". Morton invece risponderebbe: "non vi è obbligo di denuncia" - vertigoz
Comunque va beh, da oggi in poi prima di postare qualcosa controllo la data di scadenza, lo status di non-notizia, faccio un esame al radiocarbonio e poi pubblico. Vi lascio risolvere la cosa tra filosofi, io non ho strumenti dialettici abbastanza affilati, ciao vado al cinema. - GePs from FFHound(roid)!
il contesto, appunto, immagino che abbiate letto le linee guida e sappiate di cosa state parlando - thomas morton ☢
come se la crimen sollicitationis non fosse mai esistita e thomas morton fosse stato scongelato stamattina, dopo un'ibernazione di un paio di millenni #ilmioamicoscongelato - vertigoz
nel caso, vi spiego. quel passo si trova nel paragrafo dedicato alla "cooperazione con l'autorità civile" e spiega appunto in quali modalità deve svolgersi tale cooperazione. difficile non richiamarsi a quali sono o non sono gli obblighi secondo l'ordinamento italiano. quello è il contesto - thomas morton ☢
Crimen, colla e (ciao raga) - Marco Beccaria
crimen colla e, grazie a Marco aka correttore ortografico Beccaria per il suo prezioso (come al solito) contributo - vertigoz
(era un segnalibro, e già che c’ero sai com’è) - Marco Beccaria
salga in cattedra, prof! - thomas morton ☢
thomas, ribadisco, è una questione di toni. se non vi è obbligo di denuncia da un punto di vista legale a che serve ribadirlo in un documento sulle linee guida della CEI? pensaci un attimo. - vertigoz
un'azienda viene accusata di favorire la pedofilia e di coprire casi di pedofilia utilizzando soldi donati dai suoi "azionisti" per patteggiare ed evitare cause legali. il danno di immagine è enorme. ci si aspetterebbe che quest'azienda facesse qualcosa, prendesse pubblicamente le distanze, alzasse la voce, avviasse un repulisti e infatti questo è quello che avrebbe fatto qualsiasi azienda del mondo. il Vaticano, che se ne fotte, sottolinea che non c'è alcun obbligo legale di denuncia - vertigoz
comunque, siccome questo era uno sfogo e io non è che c'ho sempre tanta voglia di discutere con uno che mi vuole obbligare a credere a qualsiasi cazzata altrimenti sono complice dei pedofili facciamo che chiudo i commenti e che vertigoz può ritenermi "confutato" se gli va - thomas morton ☢
Heart Attack
HAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHA - Heart Attack
AHAHAHHAHAH - RagaraMik
:D - Ubikindred
colleen moore
M5S, a Bruxelles con il voto online Penale di 250 mila euro per i "traditori" http://www.lastampa.it/2014... via @la_stampa
M5S, a Bruxelles con il voto online Penale di 250 mila euro per i "traditori" http://www.lastampa.it/2014/03/26/italia/politica/ms-al-via-la-raccolta-delle-candidature-a-bruxelles-si-arriva-con-il-voto-online-jg1cTbVOBR9G1DYVTaCOSN/pagina.html via @la_stampa
Adesso arriva SDGP a scrivere che è una cosa condivisibile. - colleen moore
Questa cosa della penale non andrebbe affrontata più dal punto di vista giuridico che folkloristico? - S.
E che vuoi affrontare. Avrà suppergiù la stessa validità che mettere nel contratto con la tua segretaria che lei ti deve far bombare sua sorella due volte la settimana. - mi volsi e considerai
dunque, 100 Euro a bombata, x 2 volte a settimana, x 52 settimane all'anno, x 5 anni, sì più o meno ci siamo. - Heart Attack
Questi pensano che è come la penale per un co.co.pro, pupazzettafiorita. - colleen moore
comunque come dicevo a qualcuno, in IDV c'era più o meno la stessa clausola - F.
Sempre roba di Casaleggio? - colleen moore
qua casaleggio, questa era originale di tonino - F.
la stanno a copià - F.
Ecco però uno che uno telegiornale che dicesse "è na pagliacciata" ^o^ - marco sbarrax frattola from Android
F. si è tradito. - mi volsi e considerai
Le indiscrezioni sulla sua militanza nell'Idv sono ora confermate. - mi volsi e considerai
Comunque Casaleggio gestiva anche Tonino fino a credo il 2010, magari gliel'ha suggerita (mi pare una roba troppo complessa per uno che si occupa di capre e trattori). - mi volsi e considerai
Ciocci
Mauro Moretti, Ferrovie dello Stato: "Treni per i pendolari? Datemi 3 miliardi" http://huff.to/1g3qd5e via @HuffPostItalia
Mauro Moretti, Ferrovie dello Stato: "Treni per i pendolari? Datemi 3 miliardi" http://huff.to/1g3qd5e via @HuffPostItalia
3 mld di sberloni - marco sbarrax frattola
se avete tempo e volete seguire: http://forumtpl2014.fsitaliane.it/Event... - Ciocci
va bene, intanto cominciamo a tagliarti lo stipendio. - Giuliana Dea
basta questo flame lo abbiamo già fatto - Ciocci
Cercavo un modo per trovare 3 miliardi. - Giuliana Dea
con lo stipendio di moretti ci fai poco... - Ciocci
È un inizio. - Giuliana Dea
mah - Ciocci
ciocci, temo sia una battaglia persa. non è il grillo in sé, è il grillo in te. - bgeorg
(non te "te", esso, coloro, insomma) - bgeorg
a me questo sembra un articolo interessante con dati, comparazioni e prospettive. - diegodatorino
È comunque incredibile che senza aiuti di stato non si possa avere una azienda di trasporti su treno efficiente/competitiva/sostenibile? In tutta Europa poi. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
dovresti far pagare il biglietto millanta volte quello che è politicamente accettabile, minciaroni - Luca Simonetti
si può, basta alzare drasticamente i prezzi del trasporto locale portandoli al livello della germania e tagliare tutte le linee non economicamente sostenibili, ora servite solo ai fini del servizio pubblico. - bgeorg
solo che non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena (ecco, l'ha già detto bgiorgio) - Luca Simonetti
Non mi sono spiegato. Io da non tecnico dico "possibile che non c'è modo per rendere sostenibile una linea come la Viterbo-Roma senza triplicare il prezzo del biglietto?" - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
ti eri spiegato, e ti si è già risposto - Luca Simonetti
se volete il servizio pubblico va pagato, non si mantiene da solo. moretti ha chiuso tutte le perdite (prima della sua gestione valutabili in svariati miliardi all'anno, con un servizio più inefficiente di ora). ma un buon terzo delle linee non è economicamente sostenibile senza aiuti di stato, per non parlare del prezzo del biglietto, ridicolmente basso in tutto il comparto locale. - bgeorg
(datemi la possibilità di licenziamento individuale illimitato e vi solleverò il mondo.) - Heart Attack
ad oggi le Regioni hanno facoltà di scelta degli orari, del numero di treni, del prezzo del biglietto e del costo del servizio. Se vuoi un sistema competitivo, liberalizza l'offerta e usa i soldi delle regioni per rimborsare gli utenti abituali. - Heart Attack
"Ma questi pendolari, perché non si comprano un'automobile?" - Nicola D'Agostino
"liberalizza l'offerta"= addio al traffico locale su rotaia. finiamola su - Luca Simonetti
Io la penso in modo diverso, ma è un modo molto politically incorrect, quindi dirlo = ricevere tanti insulti. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
Italia, ovvero cinquanta milioni di CT della nazionale. FF, ovvero un centinaio di AD delle Ferrovie - Luca Simonetti
minciarò, se prometti di tenere in considerazione che sulla Roma-Albano ci stanno ancora i treni del '15-18 con la puzza di piscio prodotta dai microorganismi del '15-18, ti lasciamo dire quello che vuoi. - Heart Attack
@Luca Simonetti: eddai, non è una mia teoria, è quello che hanno detto i vertici delle ferrovie quando gli hanno chiesto come mai forniscono un servizio dimmerda. - Heart Attack
I commenti del HP sono meravigliosi (grillismo allo stato brado) - Pierotaglia
ma se gli utenti abituali sono rimborsati dalle regioni e non ci sono aiuti di stato, come si mantiene una linea tipo monza-molteno, su cui i non pendolari ammontano a circa 6 persone all'anno? non è più probabile che una linea del genere, insostenibile economicamente, verrebbe chiusa? chiedo. - bgeorg
fai capire, i pendolari da soli coi loro cicciosi biglietti a prezzi kilometrici "di mercato" non coprono i costi della tratta? - Heart Attack
Probabilmente a 2€/km coprirebbero i costi, sì. - Borgognoni
emmaronn', allora che ci sta a fare la linea? mettete dei pullman e buonanotte. - Heart Attack
forse devi spiegare meglio cosa intendi con "usa i soldi delle regioni per rimborsare gli utenti abituali". - bgeorg
oh, se vuoi anche i treni nuovi e non quelli del 15-18 nel biglietto ci devi far stare anche l'ammortamento dell'acquisto dei treni, eh. - Borgognoni
Ma anche le littorine del 58? Borgognoni - obe from Android
penso che HA voglia dire: si pagano i prezzi di mercato, la differenza coi prezzi attuali la pagano le Regioni versandola agli utenti. se è così, non è chiarissimo che minchia cambia rispetto al sistema attuale però (dove la differenza la mette lo Stato) salvo una enorme complicazione - Luca Simonetti
pensavo che i soldi li mettessero le regioni, a dire il vero - .mau.
(po' esse) - Luca Simonetti
@bgeorg: spiego meglio: secondo la sopracitata teoria, il sistema funzionerebbe così: ogni azienda di trasporti mette i biglietti al prezzo che vuole e copre le tratte che vuole, con un impegno percentuale anche a coprire linee a bassa redditività. Poi agli utenti che dichiarano di avere un motivo plausibile per ottenere un rimborso con le relative pezze giustificative, le singole... more... - Heart Attack
in pratica, se io domattina voglio andare a monculo col treno a prendermi un gelato pago prezzo pieno, chi ci va per lavoro tutte le mattine riceve uno sconto pagato dalle regioni. - Heart Attack
ma il traffico locale è quasi tutto di pendolari, scusa. - bgeorg
cioè, paghi uno sconto a quasi tutti gli utenti delle linee locali? e che cacchio di impresa privata è? - bgeorg
@bgeorg: dipende da qual è la platea che vuoi coprire, questo è un compito che spetta alle regioni. Oggi copre il 100%, domani potrebbe coprire il 70%. - Heart Attack
il risultato di HA sarebbe uno di questi due: o si riduce il traffico locale (e le linee si chiudono) perché le regioni non rimborsano tutti gli utenti, oppure si verifica un massiccio finanziamento dagli utenti alle Regioni (che pagano dopo invece che prima) - Luca Simonetti
Un'Impresa privata che si occupa del trasporto di tutti - obe from Android
(e che oggi copra il 100% degli utenti e' una cosa che urla vendetta...) - simoneb
@Luca Simonetti: abbiamo dato come limite il fatto di non spendere più soldi pubblici di quelli attuali. - Heart Attack
eh ma in entrambi i casi spendi di meno - Luca Simonetti
@Luca: nonocapito, puoi spiegarmi meglio l'affermazione? - Heart Attack
(solo che in entrambi i casi ci rimettono gli utenti) - Luca Simonetti
(nel primo caso le Regioni non sostengono il costo - rectius: la differenza di costo - di tutti gli utenti. nel secondo caso sì, ma lucrano gli interessi, perché il costo viene anticipato dagli utenti) - Luca Simonetti
vabbé gli interessi su base mensile non mi sembrano 'sta botta di vita. - Heart Attack
puoi pure inserire lo sconto direttamente negli abbonamenti speciali, così non c'è nulla da anticipare. - Heart Attack
no, ma c'è però da considerare l'aggravio di costi derivante dalla struttura che bisognerebbe mettere in piedi per gestire i rimborsi individuali - Luca Simonetti
il punto è ridurre la platea che ha diritto allo sconto sul viaggio. - Heart Attack
no, il punto è pretendere di fare una riforma che mantenga il servizio universale riducendo la platea degli utenti serviti. chiarimose le idee su. - Luca Simonetti
Il punto invece dovrebbe essere il contrario - Ciocci from iPhone
@Luca Simonetti: sì, ma immagino che centralizzando un minimo l'operazione i costi si potrebbero limitare parecchio. Poi per carità, quando si parla di PA tutto può essere: l'anno scorso leggendo il bilancio di previsione del Ministero dell'Istruzione ci ho trovato una spesa di 42 milioni di Euro l'anno per un sistema di promemoria dei pagamenti delle pensioni integrative. - Heart Attack
Ciocci, piu' del 100% di aventi diritto, come ora, e' difficile - simoneb
@simoneb: d'altro canto se la qualità del servizio migliora, la platea aumenta. - Heart Attack
il punto è che oggi vai alla macchinetta, compri il biglietto e una parte del tuo costo di viaggio se lo sobbarca la regione, senza chiederti che reddito hai, perché stai viaggiando, etc. Con un sistema a rimborso una regione "rossa" potrebbe decidere di rimborsare solo gli utenti entro una certa fascia di reddito. - Heart Attack
@HA operativamente e' il contrario: la regione oggi decide quali, quanti treni e quanti soldi, e permette al trasportatore appaltatore di chiederne una parte a te. il resto te lo prende tramite tasse - simoneb
il trasporto pubblico -almeno quello locale- *deve* essere in perdita. Mi pare un no-brainer. Ed è dimostrato da più parti che quella che è la perdita d'esercizio del trasporto pubblico (efficiente, sostenibile, capillare, economico) viene più che ampiamente compensata dai vantaggi sociali (traffico, inquinamento, mobilità, lavoro). Certo, se l'unico riferimento è il tpl come viene gestito da trenitalia... - dario
@dario il risultato di quella perdita sono i treni sui quali viaggio ogni giorno... - Pierotaglia
no frena, perdita pre-contributo pubblico ok, perdita post-contributo e' una scemenza - simoneb
@ dario :) - obe from Android
io inizierei anche a chiedermi se le linee di trasporto su gomma parallele alle linee su ferro sono sovvenzionate e da chi lo sono - .mau.
Sempre dalle regioni e sono sovvenzionate di più. - Borgognoni from iPhone
@mau, quello e' il famoso tema dell'integrazione intermodale, di cui teoricamente si occupano le regioni, in pratica non esiste. la Lombardia sta cercando di bypassare la propria inefficienza facendo fondere Trenord e ATM, IMHO creando problema pure piu' grosso, ma vabbe' - simoneb
"perdita post-contributo e' una scemenza" +1 - Heart Attack
La quota euro/km/passeggero che le regioni riconoscono alle linee bus è tipo il doppio, se non ricordo male - Borgognoni from iPhone
GAC. - Heart Attack
@simoneb: non è "esattamente" il contrario, perché le tasse le paga anche chi non prende il treno, mentre con il sistema attuale anche se il signor Moretti prende il treno la regione gli sconta una parte dei costi. - Heart Attack
Dario, ma infatti, non so di che si stia discutendo qui. - Ubikindred
@Ubikindred: si sta discutendo del fatto che Trenitalia ha ricavi molto inferiori a quelli che servirebbero per offrire un servizio degno di questo nome. - Heart Attack
Parte del problema è pure che Moretti essendo alle FFSS controlla sia la rete RFI che il quasi monopolista del servizio Trenitalia. - Lopo
uhm, quello sul TPL mi sembra un vantaggio, no? - Heart Attack
al massimo quello e' un problema per Italo, e per gli utenti milanesi post fusione Trenord-ATM, per gli altri non vedo la questione. trenitalia e' un appaltatore. - simoneb
E infatti il servizio è coperto dal denaro pubblico. - Ubikindred
Non lo capiscono. Molto bene - obe from Android
@Ubikindred: denaro pubblico evidentemente insufficiente, se sei un utente della Roma-Albano Laziale. Quindi il punto è: aumentare i contributi pubblici, incidendo ulteriormente sulla tassazione (tanto, fatto 30 facciamo 31) oppure aumentando il costo dei biglietti per portarlo a valori "europei", magari con qualche correttivo per distinguere tra fasce di utenti? - Heart Attack
bitcoin - simoneb
I correttivi ci sono già. Per il resto i treni regionali costano la metà di quelli tedeschi e ricevono dalle regioni un quarto dei finanziamenti rispetto a quello che i lander danno ai treni tedeschi. Se le regioni non aumentano il contributo c'è poco da fare, visto che il trasporto regionale è in capo a loro. - Borgognoni from iPhone
bene, quindi siccome le regioni vivono di trasferimenti statali, e lo Stato ha le pezze al culo, torniamo alla domanda di HA. scaricare il problema su trenitalia e' lo sport preferito dalle regioni ma a livello nazionale non funziona perche' l'azionista e' sempre lo stato, quindi o chiude o ripiana perdite. - simoneb
Qualcuno può chiedere a Moretti se desidera far cassa rivendendo la rete ferroviaria completa allo Stato? - Smeerch
cassa? vendendo allo stato? ma sei fuori? - simoneb
Alla fine il succo del discorso è che agli utenti italiani va bene viaggiare nei carri bestiame se costa poco. - Heart Attack from FFHound!
Io ho sempre pensato che in un paese non sviluppato, "lungo", e con emigrazione interna dopo la seconda guerra mondiale il sistema ferroviario serviva come coesione sociale (oltre ad altre cose), come in molti altri campi non è stato fatto un salto né strutturale né culturale verso un modello diverso, se non spostare tutti gli spostamenti su gomma con i problemi ben visibili. - Bragadini
HA, aggiungerei "e non si accorgono di quanto costa davvero" - simoneb
(non c'entra niente, ma io ho sempre pensato che un paese "lungo" come l'italia avrebbe potuto sfruttare molto più intensamente il trasporto aereo per gli spostamenti interni. Invece, e la cosa mi stupisce non poco, il mezzo più usato dai siciliani per venire a Roma o anche per andare a Milano è il pulman. Non solo: windjet che era praticamente monopolista per il trasporto aereo in... more... - Borgognoni
Forse ti manca qualche dettaglio su come si guadagnano il pane gli aviatori. - Heart Attack from FFHound!
il problema è uno solo: se vuoi il servizio di TPL che funziona lo stato deve metterci più soldi - Ciocci
@Ciocci: il fatto è che io che pago le tasse e non fruisco del servizio, quando mi aumenteranno l'addizionale regionale per coprire i costi del TPL, vorrei almeno capire perché i biglietti costano molto meno che in Germania. - Heart Attack from FFHound!
@HA ti dirò che per 99€ al mese per viaggiare ovunque in Lombardia (tutto tutto tutto il TPL) per me il servizio è perfetto. Ci metto anche i 30€ per IC e prima classe - Pierotaglia
@HA: chi va col treno ti toglie comunque traffico in macchina, ricordatelo. - .mau.
io rimetto un link che avevo pubblicato qualche tempo fa: http://on.ted.com/Penalosa - Ciocci
Grande Ciocci. - Smeerch
@.mau.: toglie traffico veicolare anche in Germania, però non mi pare che facciano tutta questa ammuina. - Heart Attack
sul discorso "sicilia e trasporto aereo", vorrei far notare che ryan air guadagna un sacco con l'aeroporto di trapani, ma l'aeroporto di trapani non guadagna granché con ryan air. in compenso la provincia nel suo complesso ci ha guadagnato con un boom del flusso turistico negli ultimi anni. per dire che il conto finale è complicato, molto complicato, e non si può guardare solo al costo del biglietto e al finanziamento pubblico senza una visione d'insieme. che in italia d'altronde non ha nessuno. - Giuseppe
HA in Germania e anche in Francia, penso, una parte del biglietto dei pendolari (molto più alta che in italia) è pagata dai datori di lavori - Ciocci
oh comunque in germania il treno non lo piglia nessuno, a giudicare dal traffico - F.
@Ciocci: secondo me in Germania e in Francia le aziende non pagano l'IRAP a strozzo ;-) - Heart Attack
@F.: certo che non lo piglia nessuno, è per quello che i treni non sono zozzi (busses are democratic => democracy stinks) :> - Heart Attack
ari-ciao neh (Italia: 2,2m pass/giorno fate voi il rapporto con la popolazione) http://www.swissinfo.ch/ita... - simoneb
La questione economica c'è, ma quella gestionale è più grave: non c'è gente che sappia ammodernare il modo di gestire un servizio, ancora prima di avere carrozze nuove. Togliete Moretti e mettete una struttura dirigenziale che abbia capacità e determinazione di cambiare. La dimostrazione che è questione di politichetta e non di causa-effetto soldi-miglioramenti, si trova ad esempio in Lombardia dove fornitore di servizio e committente si sono messi in società (inaccettabile, una presa in giro) - marco sbarrax frattola from Android
Dice che potrebbe essere carenza di ossigenazione - Mario Pietre
A questo punto della discussione possiamo concordare almeno su una cosa, che almeno tre o anche quattro manager dei trasporti con cui sostituire Moretti con metà del compenso, da Moretti percepito attualmente, qui su FF già li abbiamo trovati ? - Camillo
Tutto si può dire di Moretti (e io stesso sono dubbioso e/o critico) ma non che NON sia "una struttura dirigenziale che abbia capacità e determinazione di cambiare". - Bragadini
A me invece piace molto il discorso su "ammodernamento senza soldi" - Pierotaglia
(che poi moretti organizzativa mente ha fatto robe impensabili nelle gestioni precedenti: tagliando sui settori che nel tempo erano stati ingigantiti a dismisura, tagliando sulle sedi ipercostose (se non sbaglio a Milano dovrebbe aver messo in affitto o in vendita gran parte della sede, almeno così avevo sentito dire), tagliando sui benefit dei dirigenti) - Ciocci from iPhone
borgo ----> compagnie aeree come windjet falliscono perchè sono piccole e sottocapitalizzate; una posizione di monopolio su un mercato piccolo come la sicilia consente forse un certo fatturato stabile ma non copre gli oneri finanziari (pesanti) di una attività come il trasporto aereo; fallisce swissair, pensa un po' windjet - svinhufvud
Ciocci, ma infatti quella è la strada giusta. Io 'sti 3 miliardi glieli darei pure, se fossero vincolati sul serio all'investimento su rotaie, covogli, ecc. per il trasporto locale. Ma ho come l'impressione che questo denaro venga poi usato ANCHE per altri scopi. Rimane il fatto che il sistema è troppo complesso. Il potere decisionale in mano alle regioni e quello gestionale in mano a... more... - Smeerch
(peraltro molte compagnie aeree piccoline hanno strutture patrimoniali leggerissime, non hanno nulla in termini di beni stabilic he si possano concedere in garanzia all'occorrenza per prendere nuovo debito o ristrutturare l'esistente; gli aerei non sono loro, sono presi in leasing o a debito con pesantissime clausole di garanzie, riserve di proprietà, etc; il personale è relativamente... more... - svinhufvud
Capito, grazie. - Borgognoni from iPhone
Selkis
Finito True Detective. Sono l'unica a pensare che sia una serie tremendamente sopravvalutata?
Sì - Roi from Android
Boh - Lorenzo R v rs from Android
non sarai l'unica però c'avete dei problemi - laragazzablu reloaded
non so: mi sono fermato alla prima puntata, capendo che non era per me. - degra from FFHound(roid)!
c'avete dei problemi +1 - Lucretia, now as then
AID - virus from Android
può non piacere il genere (che poi che genere che ne mischia sapientemente n?) però che sia mal fatta è proprio difficile da dire eh. - nandina
scusate, solo per dare il giusto delta alla vostra affidabilità come recensori, a chi di voi è piaciuta quella cagata orrenda di true blood? - Heart Attack
Sì - MisterQ
Sì. - Non sono Bob
(true blood mai visto, quindi opinione non disponibile) - Non sono Bob
Mai detto sia mal fatta. Ma non CI vedo il capolavoro. (True blood non si può comparere, le pretese non sono le stesse ) - Selkis from FFHound(roid)!
Se volevi flammare potevi semplicemente scrivere "picci merda" - kc from FFHound(roid)!
Io non grido quasi mai al capolavoro, ma TD secondo me è un'ottima serie. Se poi devo dire che è quella che ho amato di più finora, no. - Valentina Quepasa
Io ne ho visti solo due. Un giorno guarderò pure il resto - Davide in the TARDIS from Android
Io ho visto le prime due puntate. La trovo bella, ma su di me a un effetto soporifero (lo so, le due cose sembrano in contraddizione). - Silent
Comunque amo tutti gli attori indiscriminatamente. - Silent
anche io avevo quel problema della botta di sonno, diciamo che dalla 4 in poi inizia il mondo nuovo - milla
milla, botta di sonno fino alla 4 puntata di una serie di 8... senza contare la puntata 8 che è ridicola. - Selkis
comunque non dico che non mi sia piaciuta. Solo che avendo letto commenti entusiasti mi immaginavo qualcosa di meglio. La parte dell'indagine è abastanza pretestuosa e sviluppata male. Lo scopo non è quello, ok, quello serve solo per dare un senso ai due detectives. Per me potevano costruire tutta la serie con i due in macchina a confrontarsi sulla vita, l'universo e tutto quanto e l'avrei seguita comunque con piacere. - Selkis
Ed è lenta. E non è che ogni serie debba lasciare con il fiato sospeso stile Breaking Bad ma.... insomma tra un po' ricomunica LA seie lenta per eccellenza (Mad Men), provate a confrontarle e ne riparliamo. Poi vabbè, l'ambientazione, l fotografía, tutto fatto benissimo eh.. ma imho si regge TROPPO sul personaggio di McConaughey con un eccellente Woody Harrelson a fargli da spalla, ed è di gran lunga superiore alla media di quello che si vede adesso ma mi aspettavo il capolavoro e non l'ho visto. - Selkis
Il problema secondo me è questo, ti aspettavi il capolavoro a giudicare dai commenti degli altri. Noi l'abbiamo seguita e aspettata di settimana in settimana e credo influisca anche questo. Poi è chiaro che c'è chi la pensa come te per il fattore prettamente poliziesco che viene a mancare nel finale. Chi l'ha apprezzata credo vada oltre questo aspetto e si basi più sui personaggi che sono fantastici. (da PC avrei articolato meglio, prendila come una grossa sintesi) - Lucretia, now as then from FFHound(roid)!
#segnalibro (sto alla penultima) - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
dgwergeergejrjerke (non riesco a dirlo in altro modo) - Dario Carraturo
Selkis, la serie più lenta di tutte credo sia stata "Rubicon", su agenti segreti specializzati in messaggi cifrati nascosti nelle parole crociate. 13 puntate e non era neanche un Bartezzaghi http://it.wikipedia.org/wiki... - MisterQ
Rubicon era bello, però - barft
a me mancano due puntate quindi magari mi crollerà tutto nel finale, non lo so, ma in sostanza: non sarà un capolavoro e non mi cambierà la vita, ma avevo letto che era una bellissima serie, e in effetti l'ho trovata bellissima. Nell'ordine, per: l'ambientazione, le interpretazioni (dei due, ma di harrelson soprattutto), la fotografia, la musica, la sceneggiatura. L'indagine bah - lanonnadipeter
" l'ambientazione, le interpretazioni (dei due, ma di harrelson soprattutto), la fotografia, la musica," concordo. Sceneggiatura a tratti banalotta. E trama secondo me scarsa. Per cui il resto è fatto BENISSIMO ma mancano per me i pilastri. - Selkis
Due ragazzi vogliono sposarsi ma qualcuno, la famiglia di solito, non vuole. Trama banale. (dei Promessi sposi e di Romeo e Giulietta) - Non sono Bob
(quindi solo a me "mad men" fa addormentare la sola idea, vero?) - Angelo
Gente con blocco da Mad Men? o/ - Pilot
(mad men 2 coglioni +1) - barft
Mad Men RONF - Valentina Quepasa
Mad men zzzzz... - Maria Modeo
Mad m......zzzzzz - Veruska
Sì. - astridula
Non sono Bob, infatti il valore di Romeo e Giulietta e dei Promessi sposi non sta nella trama. - Selkis
Ok l'esempio che mi viene in mente è Il silenzio degli innocenti. Anche lí la caccia al serial killer è poco più di un pretesto per l'interazione di Lecter e Clarice.... ma comunque resta più curata, l'indagine è più appassionante e anche Buffalo Bill alla fine ha un profilo più definito ed è parecchio inquietante nei pochi minuti in cui appare. - Selkis
la "trama banale" che dice Non sono Bob si chiama archetipo, e secondo me è una cosa diversa da uno svolgimento degli eventi prevedibile e dall'andatura noiosa. - signora maria
va be', ma allora il problema sono io che non trovo quasi mai che la "lentezza" sia un difetto in sé, ma che lo sia se non è funzionale e in armonia con la narrazione(infatti mi piace Med Men). E True Detective è lenta - anche se non è sempre vero... - ma perché è una serie fatta di parole e personaggi più che di eventi. Per me è una serie ottima, un po' piaciona (il personaggio di Rust... more... - nandina
Congetture
Nutrition and Health - The Association between Eating Behavior and Various Health Parameters: A Matched Sample Study http://www.plosone.org/article...
«Overall, our findings reveal that vegetarians report poorer health, follow medical treatment more frequently, have worse preventive health care practices, and have a lower quality of life.» - Heart Attack
molto interessante quel picco di "mental illness" dei vegetariani :> - Heart Attack
sicuramente interessante, ma considerando com'è andata per The China Study, aspetterò qualche giudizio più competente. - Haukr
è uno studio interessante, ma non si può estendere alla popolazione :) - Pierotaglia
@Pierotaglia: in che senso? - Heart Attack
@HA per come è strutturato lo studio difficilmente puoi trarne delle considerazioni generali. Se però vuoi ridere davvero "I cinesi del China Study stanno tutti diventando diabetici" http://www.eurosalus.com/aliment... - Pierotaglia
thomas morton ☢
dunque, come forse sapete l'arte cinematografica è basata sul fenomeno della persistenza retinica, anche se in realtà la retina non c'entra, ovvero l'illusione di movimento data da immagini statiche in rapida successione
ovvero, supponiamo che io veda un punto luminoso in un angolo dello schermo, che il punto si spenga, e si accenda un altro punto luminoso, pochi istanti dopo, un po' più in là. secondo gli psicologi della gestalt quello che percepirò sarà un movimento del punto da un punto (scusate) all'altro dello schermo - thomas morton ☢
la questione è: se io percepisco un movimento fluido, continuo, come succede in effetti al cinema o quando guardo i cartoni, significa forse che sono in grado di anticipare il futuro? - thomas morton ☢
... - vertigoz
se all'istante T(0) vedo il punto in A, e all'istante T(1) vedo il punto che si è spostato in B, significa che all'istante T(0,5) io ho visto il punto a metà strada fra A e B, ma questo è possibile solo se io sapevo già che mi sarebbe comparso un punto in B - thomas morton ☢
mah, quello che hai scritto significa che il cervello ha un algoritmo che garantisce fluidità tra frame, come appunto dicevano i gestaltisti. - cyb from iPhone
il punto t(0,5) non esiste né è stato "anticipato" - cyb from iPhone
ma tu hai a che fare con il ritardo non con l'anticipo. - [a]teleologico
è post-produzione in tempo reale - cyb from iPhone
poi se vogliamo esistono anche (vari) processi (non solo) legati alla percezione che possono essere classificati come "anticipare il futuro", e sono legati a questioni di economia cognitiva, pattern noti, esperienza, etc. - cyb from iPhone
ma i 6 numeri del superenalotto non ce li danno neanche quelli - cyb from iPhone
E io che volevo mettere il like per quelli... #scorno - GePs from FFHound(roid)!
la post-produzione è la risposta più plausibile, dato che ovviamente non si può credere all'idea del vedere il futuro, ma sembra implicare un carico di lavoro enorme per il cervello, che ad ogni istante del film dovrebbe tornare indietro, cancellare quello che è stato percepito e riscrivere una nuova sceneggiatura - thomas morton ☢
tu non hai accesso ai file raw, thoma. è tutto post prodotto. e, sì, abbiamo un mostro, tra le recchie (e per tutto il corpo, in realtà) - cyb from iPhone
Se vedi in rapida successione i punti A, B, C, il cervello interpolerà un punto D. e magari invece si accende un altro punto D'. Si, il cervello anticipa anche. e non sempre ci azzecca. - Giuseppe
(certi effetti ottici si basano sull'errata interpolazione) - Giuseppe
il concetto stesso di "percezione non elaborata" fatico a definirlo come esistente - cyb from iPhone
(Morton le tue argomentazioni le trovi in parte in Dennett, La coscienza) - Neurom
«supponiamo che io veda un punto luminoso in un angolo dello schermo, che il punto si spenga, e si accenda un altro punto luminoso, pochi istanti dopo, un po' più in là» -> siamo sicuri? io direi che al massimo vedi i due punti accesi in contemporanea per un istante; edit: ho tagliato un pezzo di citazione e non mi ritrovo più. - massimiliano l.
(le prendo da lì, sì, anche se non mi ricordo tutto il pippone) - thomas morton ☢
(un lungo pippone in effetti) - Neurom
però dennett probabilmente promuoverebbe cyb e il rifiuto della nozione di percezione non elaborata - thomas morton ☢
massimiliano, tutto dipende dai tempi esatti - thomas morton ☢
comunque temo tu tenda a valutare il "carico di lavoro" dal punto di vista (intuitivo) algoritmico, mentre le reti neurali sono tutt'altra partita - massimiliano l.
No, al tempo t(1+0,0001) il tuo cervello ti fa credere che al tempo t(0,5) eccetera - Craiv
scusate, in quanto materialista eliminativista mi sento offeso dall'espressione di Craiv "il tuo cervello ti fa credere", come se vi fosse una distinzione tra sé e il proprio cervello. prego cancellare, in nome del rispetto della religione altrui, grazie - vertigoz
eliminativista, bleah - thomas morton ☢
c'è di meglio sul mercato? non mi pare - vertigoz
"la spiegazione dell'origine della vita è che siamo tutti morti" - thomas morton ☢
va beh, mi rendo conto che ha i suoi problemi (in realtà stavo scherzando), però mi affascina per la sua ottusa semplicità. in realtà non sono così sicuro che esista la coscienza, voglio dire, a dirlo sono solo gli esseri che affermano di averne una - vertigoz
sulla coscienza (nel senso dei qualia eccetera) sono già più scettico, sui fenomeni mentali in genere direi che esistono - thomas morton ☢
"esistono" è una parola grossa. diciamo che "esistono" in qualche senso del termine "esistere", ma dubito che esistono nello stesso termine del senso in cui esiste questa sedia - vertigoz
poi posso al massimo affermare, in senso stretto, che esistono i miei, già sui tuoi vai a capire (magari menti) - vertigoz
ma quello vale sempre per i qualia, le sensazioni soggettive. se devi dare una spiegazione del comportamento altrui è abbastanza scientifico attribuirgli almeno delle credenze, ovvero una mente - thomas morton ☢
va beh, allora Berkeley era uno stronzo qualsiasi. comunque sì, è ragionevole assumere che ce l'abbiano. non vedo la distinzione tra qualia e mente da questo punto di vista, ma immagino dipenda da come definisci "mente". - vertigoz
la distinzione è nel fatto che i qualia effettivamente non sembrerebbero servire a una sega (perché un artefice malvagio dovrebbe fornire i suoi robot di una cosa come il "dolore" quando deve solo programmarli in modo che evitino gli stimoli dannosi?). credenze e desideri invece sono ottime scorciatoie per spiegare il comportamento - thomas morton ☢
beh, da un punto di vista evoluzionistico quel che dici è facilmente contestabile. il dolore ti dà una motivazione a rifuggire gli stimoli dannosi che il semplice messaggio "c'è uno stimolo dannoso" non ti darebbe. il secondo potresti ignorarlo, il primo no. - vertigoz
datemi una definizione di mente, forza. - cyb
invece di fare i FILOSOFI DI STOCAZZO - cyb
Madonna quando iniziano a farsi i pompini a vicenda sono insopportabili - Craiv
terrificante, ma poi parlando di robe di cui lasciano in sospeso le definizioni in modo da potersi dare torto in eterno o quantomeno di poter riaprire il discorso su un altro fronte ad ogni commento - cyb
questo, incidentalmente, è il motivo per cui molti viaggiano in auto anche con le spie che ti dicono che c'è qualcosa che non funziona, ma nessuno che abbia un dolore atroce ai denti si limita a fare finta che sia tutto a posto - vertigoz
"credenze e desideri ottime scorciatoie per spiegare il comportamento", invece bisogni e istinti? ce fanno schifo? - cyb
e ora thomas: "eh, ma il comportamento in senso Mead-iano di risposta ad alto livello basata su percezione e autopercezione sociale prescinde dal lato istintuale e dalla soddisfazione dei bisogni primari". e poi vertigoz "eh ma il Sé Mead-iano è un concetto sociologico, ma se invece parliamo di psicologia dell'individuo non possiamo trascurare quanto anche i semplici potenziali... more... - cyb
secondo me si toccano, mentre scrivono - cyb
Si sente chiaramente il rumore dell'eiaculato, si - Craiv
raga, non c'è alcun linguaggio filosofico, tant'è che ho usato esempi semBliGi, che credo che siano ampiamente alla portata di cyb: " beh, da un punto di vista evoluzionistico quel che dici è facilmente contestabile. il dolore ti dà una motivazione a rifuggire gli stimoli dannosi che il semplice messaggio 'c'è uno stimolo dannoso" non ti darebbe. il secondo potresti ignorarlo, il primo... more... - vertigoz
mo' dite cos'è che non avete capito su - vertigoz
comunque volevo dire a thomas che non esiste alcun punto T(0,5). La realtà stessa viene percepita a 25 aggiornamenti al secondo, il cinema si limita a rendere indistinguibile il fenomeno proiezione dalla visione del reale. - Heart Attack
verti, mo' non è che sei l'unico che legge i commenti a salti - cyb from iPhone
e la visione non funziona come una ripresa digitale, il cervello elabora solo la parte di informazione che gli interessa e gli fornisce un senso in sync. Esistono interessanti esperimenti sul limite della capacità del cervello di attribuire un senso aggiungendo progressivamente rumore alle immagini. - Heart Attack
HA, "la realtà viene percepita a 25 aggiornamenti al secondo" NOAOAOAOAOAO - cyb from iPhone
questo appello al dolore come motivazione per fuggire dagli stimoli dannosi è, proprio dal punto di vista evoluzionistico, vacuo (per quanto convincente dal punto di vista fenomenologico, per noi il dolore è certamente qualcosa di importante). non c'è nessun bisogno di inserire un passaggio intermedio fra lo stimolo dannoso e la motivazione a rifuggire lo stimolo. ripeto, la cosa si... more... - thomas morton ☢
@cyb: (ok, ho barato, in realtà possiamo percepire variazioni fino a 1/80s, però ai fini visivi 24 fps è sufficiente per ingannare il cervello) - Heart Attack
a me piaceva più l'idea di cyb riguardo all'inesistenza di una percezione non processata, ovvero quello che dennett chiamerebbe il teatro cartesiano (tiè, beccatevi questa) - thomas morton ☢
questa secondo me vi interessa: http://en.wikipedia.org/wiki... - Heart Attack
"non c'è nessun bisogno di inserire un passaggio intermedio fra lo stimolo dannoso e la motivazione a rifuggire lo stimolo". c'è, te l'ho spiegato con l'esempio della spia dell'auto. l'esempio che fai tu implica un determinismo assoluto (ed è per questo che la programmazione non è e non può essere una buona metafora del funzionamento della mente). tra l'altro se invece di ragionare in... more... - vertigoz
e anche questa vi interessa: http://en.wikipedia.org/wiki... - Heart Attack
ah, ci sono persone prive della capacità di provare dolore (non ricordo come si chiama, ma è una condizione medica) che vanno incontro, usualmente, a morte rapida. un conto è dire "toh, c'è il fuoco che mi sta bruciando la mano, è uno stimolo dannoso", un conto ritrarre prontamente la mano. le emozioni sono utili (quando lo sono) perché ti fanno agire in fretta - vertigoz
diciamo che il senso se c'è bisogna trovarlo ma ancora non è che ci siamo, soprattutto se ricorriamo ad argomentazioni fallaci - thomas morton ☢
quali sarebbero le argomentazioni fallaci? leggi il commento sopra il tuo ultimo. - vertigoz
è una regressione all'infinito, intanto. se la motivazione a rifuggire lo stimolo non è abbastanza efficace, qual è la motivazione a rifuggire il dolore? forse dobbiamo postulare un'ulteriore entità intermedia fra il dolore e il ritrarsi della mano? - thomas morton ☢
poi, oh, l'eliminativista eri tu - thomas morton ☢
@thomas morton: tecnicamente la percezione non processata è quel pezzetto di input della foveal vision che rimane in "memoria" quei 150ms necessari al processing. - Heart Attack
("emozioni"?) comunque sul dolore come segnale più efficace - e sostanzialmente necessario - sono con vertigoz (mi spingerei a dire che ha ragione) anche perché la metafora del programmatore non regge - cyb from iPhone
(cyb, il dolore non è una emozione, ma l'argomentazione a posteriori sull'utilità delle emozioni è del tutto analoga) - vertigoz
prendi l'esempio della spia, allora. non sarebbe più efficace introdurre un blocco hardware, tale per cui la macchina se non agganci la cintura non parte, invece di fondarsi sulla paura del dolore del guidatore, o peggio ancora fornire la vettura della capacità di provare dolore? - thomas morton ☢
HA, già l'occhio è un processore, quei 150ms di realtà in purezza non esistono, perché la realtà in purezza non ci è nota - cyb from iPhone
tornando a vertigoz e toma, la domanda che penso ci stessimo facendo con Craiv è cosa cazzo c'entra tutto questo con il capothread - cyb from iPhone
ah. niente - thomas morton ☢
thomas, hai una prospettiva del tutto cognitivista (razionalista? kantiana?), che risulta del tutto inadeguata a spiegare il comportamento umano. non a caso parli solo di credenze e desideri. perché mai uno dovrebbe avere desideri qualora non avesse emozioni? la motivazione a rifuggire il dolore è che "fa male". non è una spiegazione adeguata, ma è una spiegazione che a livello di senso... more... - vertigoz
il motivo per cui il paradosso dell'asino di buridano è mal posto è perché se l'asino avesse avuto *fame* non si sarebbe messo a pensare a quale mucchio di fieno era più grosso. quella è la cosa che farebbe phineas gage o una persona senza emozioni (istinti, sensazioni, etc.) - vertigoz
a toma poi vorrei specificare che la risposta automatica al dolore è processata da sistemi diversi (più veloci e primitivi) rispetto a quelli che ci spingono a frenare quando vediamo un semaforo rosso (o ad accelerare se è giallo e siamo a Roma) - cyb from iPhone
eh, ma perché dovrebbe essere così? non che lo metta in dubbio, è che da un punto di vista logico non ha mica senso - thomas morton ☢
perché siamo fatti in modo che la risposta automatica al dolore è più immediata della risposta alla percezione di qualcosa che potrebbe essere dannoso? a me sembra un passaggio inutile - thomas morton ☢
perché la logica non hai mai motivato nessuno a fare niente. sveja! io logicamente sono convinto che il vegeterianesimo sia una buona cosa, eppure mangio la carne. perché? perché mi piace di più il salmone di quanto non mi dispiaccia *astrattamente* che i salmoni soffrano. non ha senso se sei kantiano, kant era stupido, e soprattutto scriveva nel 1700 - vertigoz
ma non dico che dobbiamo essere motivati dalla logica. sarebbe economico se la natura ci avesse fatti in modo che, dopo non aver mangiato per un po', avvertiamo il bisogno di mangiare. questo bisogno può diventare anche ossessivo, ed è quello che chiamiamo fame. ma perché dev'essere accompagnato da una sensazione dolorosa? - thomas morton ☢
molto più prosaicamente, la risposta al dolore è frutto di milioni di anni di evoluzione, ce l'abbiamo in comune con gli animali, l'elaborazione di stimoli complessi è intrinsecamente più lenta, è un comportamento appreso, ed è più giovane dal punto di vista dell'evoluzione - cyb from iPhone
non so come spiegartelo. ti è mai capitato di pensare "ho mangiato troppo, forse dovrei smettere", e di continuare, ciononostante, a mangiare finché non scoppi? ecco, la sensazione di scoppiare è motivante, il pensiero in sé no. le emozioni hanno forza motivazionale - vertigoz
se poi avessi letto anche hume e non solo kant, magari non staremmo facendo questo discorso. - vertigoz
"risposta automatica al dolore" è nel nostro firmware, insomma - cyb from iPhone
cyb, dice un'altra cosa importante. il pensiero (corteccia frontale) è venuto dopo. quindi, semmai, la domanda che ha senso porsi, è un'altra: perché esiste il pensiero? e non: perché esistono le emozioni? - vertigoz
assolve all'auto conservazione e indirettamente alla conservazione della specie, che sia un meccanismo automatico è un requisito utente - cyb from iPhone
ma se io dovessi programmare una macchina, non la fornirei né di complesse motivazioni razionali a rifornirsi di energia, né del dolore. gli direi semplicemente "se sei scarico rinuncia a fare tutto il resto a vai a ricaricare le batterie". non è che questo renderebbe la macchina più kantiana o vulcaniana. anzi, sarebbe una risposta "stupida" e primitiva, più delle vostre emozioni - thomas morton ☢
(comunque io non parlerei di emozioni, processo già di alto livello, ma di riflessi) - cyb from iPhone
thomas, già la premessa è errata: "se io dovessi programmare una macchina". ragioni come se ci fosse un dio che ha programmato gli esseri umani, l'evoluzione funziona così, non c'è nessun ingegnere dietro (cfr. l'orologiaio cieco) che sceglie la soluzioni architettonicamente più elegante. - vertigoz
(cyb, parlavo semplicemente di "ragione" versus "tutto il resto") - vertigoz
Va detta una cosa. La persistenza o la capacità di "vedere" un movimento non è una capacità naturale del sistema occhi-cervello ma una abilità. I bambini imparano a percepire i movimenti (ed è per questo che lasciano cadere oggetti che inseguono) Ci sono stati casi di non vedenti dalla nascita a cui è tornata la vista che sono stati costretti a oscurarsi gli occhi perchè la vista a "scatti" è insopportabile. - Yeridiani
che poi se programmassi un animale così, con una serie di comandi del tipo "if... then..." semplicemente non funzionerebbe. perché gli esseri umani, ad esempio, hanno più scopi, che ogni volta devono ponderare e bilanciare. se sei scarico ma arriva claudia shiffer che ti vuole fare una pompa magari è meglio se te la fai fare piuttosto che andare a dormire. una serie di comandi del tipo... more... - vertigoz
(indovina che ci avrei messo qualche tempo fa dopo questo chiarimento...) - Yeridiani
uhmmm... "pupi"? - thomas morton ☢
Yeri, dicci che ci avresti messo, che ci interessa molto di più di tutto il resto - vertigoz
@cyb: dipende dal tuo concetto di "purezza". - Heart Attack
avrei diverse cose da aggiungere e replicare ma credo che cercherò di spiegarmi meglio in un vero e proprio post. vi ringrazio per lo spunto - thomas morton ☢
Leonardo Blogspot
Sono l'admin degli account di posta degli alunni. Sto scrivendo il filtro-antiparolacce. Se scrivono una parolaccia, la loro mail invece che al destinatario arriva a me.
E niente, sapete delle parolacce? Io non ne so tante dopotutto. - Leonardo Blogspot
è perfidia - thomas morton ☢
Sono indeciso se avvisarli preventivamente o no. - Leonardo Blogspot
non c'è un problemino di privacy? - thomas morton ☢
Ma toglilo 'sto filtro, su. - Smeerch
fatti mandare una copia, ma solo per il lol... cioè, per impararne di nuove e venire a riferirle sul socialino... - GePs
Falle arrivare direttamente sul feed qui su Friendfeed - ॐ Maximo dela Concordia Ω
Non metterne. Distruggi la censura dall'interno. - Federico D'Ambrosio from iPhone
L'essenziale è che si rendano conto che non funziona per mandarsi i bigliettini, dopodiché si usa solo per condividere comunicazioni ed esercizi e altra roba noiosa. - Leonardo Blogspot
Avvisali come minaccia :-P - ellebisT from FFHound(roid)!
"Posso leggere tutte le vostre mail. E lo farò, statene certi." - GePs
m€rda! - thomas morton ☢
Comunque se metti il filtro basato su parole chiave troveranno il modo di eluderlo in dieci secondi: c4zz0 f1g4 t3tt3 cul0 - GePs
(thomas mi anticipato di un secondo) - GePs
non hai imparato gnente da yahoo answers, leo - thomas morton ☢
Vabbe', con un po' di pazienza si potrebbero filtrare anche quelle, il vero guaio sarà quando imparano a dirsi v a f f a n c u l o - Leonardo Blogspot
I l p r o f e s s o r e è u n o s t r o n z o - GePs from FFHound(roid)!
il pr0f è un suc4 m1nch14 - cyb from iPhone
ah c'eravate già tutti - cyb from iPhone
comunque mi sembra un'idea porta guai - cyb from iPhone
Avete letto il bl0g del pr0f? Ma quante m1nch14t3 scrive??? - GePs from FFHound(roid)!
Il filtro antiparolaccia. Mapperfavore. - Arimcoco@governo.it
ho un'idea migliore. tu li avvisi del filtro, ma in realtà ti fai inoltrare tutte le email. alla fine dell'anno premi l'alunno che ha tentato di aggirare il filtro con maggiore inventiva - thomas morton ☢
Leonardo come la NSA - Alez☭
Le parolacce alla fine sono la cosa più innocua che possano fare. - Emma Woodhouse from YouFeed
Secondo me l'unico deterrente all'utilizzo di una mail "istituzionale" come veicolo di cyberbullismo (immagino che alla fine il vero problema sia questo, giusto?) è far loro sapere che le comunicazioni sono comunque controllate. È anche una cosa educativa, gli puoi spiegare che tutte le comunicazioni elettroniche sono sempre monitorate, oggi dal prof., domani da google, Apple, NSA... - GePs from FFHound(roid)!
Esatto - Emma Woodhouse from YouFeed
gia' adesso vedo che i ragazzi su fb scrivono ciulo o kulo per evitare eventuali filtri di fb - nagual
secondo me non puoi leggere le loro mail in *nessun* caso, manco se li avverti. controlla bene, perché finisci nei guai. - spider from FFHound!
allora meglio creare un gruppo dove tutti ricevono tutto, così è alla luce del sole. io poi farei delle lezioni sulle parolacce, altro che censura. - Maya de Rorschach
fai bene, è giusto insegnare fin da piccoli a ricercare strumenti per aggirare il censore - d☭snake from YouFeed
È un ottimo metodo per poter scrivere insulti al proprio professore senza timore di essere puniti. - naltro from Android
Perché invece di gestire gli account di posta elettronica non fai una bella mailing list in cui ognuno si iscrive con la propria mail personale? - GePs
oppure il caro vecchio forum... - GePs
a me piaceva l'idea di morton. - mumucs brittany
La mail è privata. Piuttosto spegni tutto. Oppure come già detto fai un forum. - M. from Android
filtro antiparolacce ma per favore +1. per qualsiasi utilizzo improprio non è ovviamente necessario utilizzare parolacce qualsivoglia. - vertigoz
Ma appunto. Quella cosa che cerca Leonardo si chiama forum moderato. - Arimcoco@governo.it
D snake +1 non ci avevo pensato - nagual
Io al contrario istigherei le parolacce dando un punteggio ad ogni email in base alla loro presenza. - miki
Hanno 11 anni, non possono avere account di mail privata. Quale adulto sarà ritenuto responsabile dai genitori se qualcuno riceverà offese da un compagno? - Leonardo Blogspot
allora la soluzione è sempre di più: forum moderato. - GePs
La soluzione è: no, non ve lo faccio l'account, siete matti. La risposta del coordinatore di classe è: la vogliamo, il dirigente scolastico è d'accordo. Io sono l'admin e non voglio cazzi (in molti sensi). - Leonardo Blogspot
se non sei preventivamente ed esplicitamente autorizzato da ciascun genitore a fare questo genere di controllo è una roba da galera, stai attento - mario leone
(laddove il fatto che abbiano "solo" undici anni è un'aggravante) - mario leone
Da un punto di vista legale il fatto che abbiano 11 anni dovrebbe chiudere la questione: non si possono aprire account. - Leonardo Blogspot
ma chi l'ha detto? - mario leone
prova ad ascoltare di nascosto le telefonate di due undicenni, è la stessa cosa, o pensi che a undici anni non possano usare il telefono? - mario leone
Guarda, alla prima lezione del corso di admin ci dissero: sopra i 14 anni la polizia postale non vuole che apriate account. Onestamente non mi sono fatto dare il quadro normativo, ma finché ho potuto mi sono rifiutato di aprirli. Se li apro dev'essere chiaro da subito che è uno spazio della scuola, non privato. Io in classe posso leggere i bigliettini dei miei studenti, anche se di base preferisco di no. Ma posso e loro lo devono sapere. - Leonardo Blogspot
e il diario? lo leggiamo il diario? - Mod
appunto, aderendo all'account devono sapere e accettare (i genitori) che qualcuno leggerà i loro messaggi, altrimenti è pesante - mario leone
(che poi se un adulto pretendesse di leggere il diario privato di mia figlia lo prenderei di peso per un orecchio e lo porterei dai carabinieri) - mario leone
Non capisco: il fatto che, per fare una cosa come quella che hai descritto ("condividere comunicazioni ed esercizi"), si debbano usare caselle email assegnate a ogni alunno è un vincolo di progetto? Si tratta di una cosa che non si può superare perché qualche burocrate ha decretato "si usano le email e basta"? C'è un motivo valido per il quale non si possono usare strumenti tecnicamente... more... - GePs
che poi a undici anni whatsapperanno alla grande - mario leone
sì mario, però è facile per l'insegnante tenersi alla larga da Whats'app, che è la cosa che preme di più a Leonardo, immagino... - GePs
ma infatti un account di posta è quanto più inadatto per un controllo diretto, che contiene una scorrettezza intrinseca (come rilevato da tanti qui) enorme - mario leone
(ed è anche parecchio discutibile leggere i bigliettini, tra l'altro) - mario leone
(La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili. La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge.) - mario leone
mario: quindi io do un bigliettino con la soluzione del problema ad un compagno/a e mi appello alla privacy, oppure i bigliettini con i temi gia' svolti? Mi sembra ridicolo. - sciack
sciack, immagino che ci sia la regola che vieta agli studenti di scambiarsi bigliettini durante i compiti, regola che non ha niente a che fare con la privacy e che causa un automatico due sul registro anche se sul bigliettino c'è scritto "ti vuoi mettere con me?" - e quindi non è affatto necessario leggerlo (ma vale anche il buon senso, a ogni modo) - mario leone
guarda Leonardo, fai come ti pare, ma la mail e' mail (quindi *privata*) a prescindere dall'eta' del titolare. essendo minorenni *forse* (ma non sono mica sicuro lo stesso dovresti controllare) l'unico autorizzato a leggerla e' il tutore, ovvero i genitori. - spider
il filtro puoi farlo, naturalmente, quello che no puoi fare e inviare a te stesso la mail che non passano il filtro. - spider
abbiamo già detto che il filtro è eludibile da un undicenne in 3, 2, 1... - GePs
va bene, eludibile, ma non vietato metterlo. leggere la corrispondenza invece si - spider
infatti il filtro è una stronzata, leggere i messaggi filtrati invece è un reato - mario leone
sto cercando di ricordarmi quando ho imparato a usare il pgp. Forse 12 anni. Non ha speranze - d☭snake
Il fatto è che Leonardo ha a che fare con un oggetto molto scottante: è l'amministratore di un coso che può creare problemi con dei minori, e vorrebbe giustamente sapere come si fa a minimizzare il rischio che si verifichino questi problemi. Io ritengo che dovrebbe proprio abbandonare quella specifica soluzione tecnica. Se invece ha dei vincoli particolari (che non ci ha ancora... more... - GePs
Attento che coi filtri ci si fanno le canne - Mod from iPhone
Geps, è come la penso io, mi permettevo di far notare che l'approccio "hanno undici anni quindi io che sono l'admin faccio quel che mi pare" è pericolosino - mario leone
sì sì ok :) - GePs
ma infatti capisco anche la postale che vorrebbe evitare problemi (tra l'altro, potrebbero ricevere posta da fuori?). Metti su un social network interno (buddypress, elgg), disabilita i PM e vivi felice. loro saranno pure piu' contenti e tutto avviene alla luce del sole (come suggerito da Maya dugento commenti fa) - spider
è la cosa migliore - mario leone
kW4NT0 C1 H0 M3550 4 5cR1V3R3 kw35T4 3m41L? tR3nT4 pH0TtuT1 m1NUT1. [cit.] - Heart Attack
guarda che confondi la mail con facebook, dire che i minorenni non possono avere una mail è come dire che non possono ricevere cartoline dalla nonna dal mare. - Vergine Chiacchierata
siete.tutti.pazzi. - Silent
possono postare questo però: ===D - vertigoz
A meno che il punto della questione non sia insegnar loro ad usare le mail (?), come strumento di discussione informatico tra minorenni davvero il sistema a mail non ha senso. centomila volte meglio in termini di controllo e praticità un buon vecchio forum orbato dei pvt - lucah
per l'appunto mail != discussione - mario leone
ma poi oggi usano uazzapp - Cesare Pyno Gattini
ma infatti sembra che senza di te non potrebbero comunicare fra loro - thomas morton ☢
io sono a favore delle parolacce usate con criterio quindi il filtro non lo metterei - chiaratiz™
Anche secondo me il sistema a mail non ha senso, ma lo vogliono. Non potranno ricevere posta da fuori e non potranno spedire posta fuori. È chiaro che possono comunicare in tanti altri modi, ma la mail è intestata al nostro istituto. - Leonardo Blogspot
Ma non hanno già tutti un gmail? - Arimcoco@governo.it
Ma non riescono a insultarsi senza usare parolacce? - vertigoz
"uallera" e "munnezz" nel filtro li hai messi? - vertigoz
"sfaccimm" - GePs from FFHound(roid)!
"La mail non ha senso ma la vogliono" mi chiarisce il quadro. Auguri. Fatti firmare la manleva... - GePs from FFHound(roid)!
diocane - Battichiara
dietro la lavagna! - thomas morton ☢
quanto cazzo di moralismo - Battichiara
tanto usano wazzap, stocazzo di prof giurassico coprolalifobico - Battichiara
wazzap mica glielo dà la scuola; se capita un casino (ne capitano continuamente) mica denunciano gli insegnanti che hanno fornito lo strumento. - Leonardo Blogspot
ma se capita un casino, mica è perché uno scrive "merda", su. - Silent
Non saprei, sono capitati casini anche per meno. Purtroppo molti libertari alla frenfi, invecchiando, vengono sostituiti come d'incanto da genitori apprensivi che si lamentano perché hanno sentito qualcuno che diceva al figlio "merda". Parlo in generale, eh, so che a voi non succederà. - Leonardo Blogspot
i libertari sono gli anarchici, noi siamo anarchici? - vertigoz
m a g i s t e r f e l l a t - Stefano bianconiglio from YouFeed
Io conosco gente che ha figli. Io so cos'è l'ansia genitoriale. E ringrazio gli dei ogni momento per non avermi mai fatto venire voglia di fare l'insegnante. - GePs from FFHound(roid)!
Leonardo, io sono genitore e so che i genitori sono completamente pazzi. E la scuola non è ancora niente, i genitori nello sport sono pazzi al quadrato. - Massimo Morelli
mi fa piacere che anche un genitore confermi la mia tesi - GePs
il filtro antiparolacce è una stronzata, e non ti evita bullismi vari... che poi, via mail? la cosa che ti interessa è che possano comunicare soltanto fra di loro. e magari potresti che so, interrogarli su dettagli pedanti di rfc 1855. - peppe, in cerca di nick.
Unless you are using an encryption device (hardware or software), you should assume that mail on the Internet is not secure. Never put in a mail message anything you would not put on a postcard. - Non sono Bob
guarda, per me, potresti metterlo in piedi, ma poi non funziona o va a momenti. Si blocca tutto e tu sei sempre lì che lo ripari. Risultato: nessuno lo usa, fine del problema. - M.
falli iscrivere tutti sul frenfi e basta - thomas morton ☢
per frenfi non ci vogliono almeno 16 anni? me l'ha detto un mio amico della postale - vertigoz
Ma quindi stiamo parlando di una email ESCLUSIVAMENTE interna? Niente contatti di nessun tipo con l'esterno? Secondo me in questo caso il problema non si pone, di fatto non è una email, è una forma di messaggistica interna solo vagamente assomigliante all'email. Non farei nemmeno il filtro antiparolacce (non lo farei comunque ma men che meno in questo caso). - miki
siete tutti bravi a fare i libertari, poi appena vostro figlio dice "pene" andate fuori di testa, vi conosco, mascherine - vertigoz
non ho capito come quello che dice "non sono Bob" sia in qualche modo rilevante con la discussione - spider
Non saprei, io rispondevo a peppe. - Non sono Bob
ah scusa non avevo capito :D - spider
Comunque la stessa rfc è possibilista rispetto alla proprietà delle mail, nel caso di account pubblici. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Non state considerando le meravigliose possibilità di LOL che apre questa cosa. Pensate alla meraviglia del dialogo col rappresentante di classe per definire il filtro. "Secondo lei sborra lo devo mettere? E rottinculo?" - naltro from Android
"pompinaro/a andrebbe filtrato? " - Stefano bianconiglio
ahahah mia figlia soffre di scoregge vaginali, come facciamo, le mettiamo o no? - miki
Oh, finalmente contributi utili. - Leonardo Blogspot
non credo che c'entri: in quarto liceo fui mandato dal preside col rapporto sul registro per aver scritto "umpa lumpa" sul diario del secchione, il preside si fece due risate. - FFFake from FFHound!
(ASSAssInO) - FFFake from FFHound!
ci sono anche le parolacce doppie, che singolarmente sono irrilevanti, come p0rc0 d10 - DiegoGhi
Ma blocchi anche le barzellette blasfeme? "Oporco ha cinque maiali. Di chi sono i maiali?" - naltro from Android
HAHAHA naltro - Silent
me l'hanno raccontata in seconda media. Nel 1981. - DiegoGhi
grandi classici genovesi - naltro
naltro <3 - vertigoz
Immagino appartengano a Oporco. - Leonardo Blogspot
Curiosità: come funziona il filtro per i verbi? Basta inserire l'infinito e il resto lo fa da solo o devi inserire a mano tutte le coniugazioni? - naltro
La seconda temo. - Leonardo Blogspot
Potresti farlo fare ai tuoi alunni come compito di italiano. "Scrivete in questo modulo il congiuntivo trapassato di scopare." - naltro
Non so che tecnologia tu stia utilizzando, ma qualsiasi cosa sia dovrebbe almeno permettere di usare wildcard (se non le espressioni regolari). In quel caso per i verbi basterebbe inserire la radice. Fatte salve le ovvie eccezioni... - GePs
comunque, una volta ho avuto a che fare con un filtro parecchio aggressivo. filtrava la parola "mamma"; lascio a voi immaginare il perché. - peppe, in cerca di nick.
la lista di parolacce/insulti ce l'ho. mandami dm con il tuo indirizzo mail e arriva - FedericaB.
GePs
Il populismo "a la Renzi" non mi sembra altro che il tentativo di una parte del PD di riacchiappare per i capelli i voti che sono defluiti verso il M5S...
"85€ al mese in più in busta paga!" - GePs
"tagliamo gli stipendi ai manager!" - GePs
"via le province!" - GePs
"aboliamo il senato!" - GePs
insomma, si può fare quasi un mapping 1 a 1 tra le parole d'ordine di Renzi e le sparate di Grillo, magari lasciando giusto fuori la biowashball - GePs
Questo senza esprimere giudizi di merito sulle proposte o sull'operato (?) di Renzi. Parlo solo di marketing politico, che a me sembra tutto teso a recuperare consensi da quella parte, a erodere lì. Poi magari la sostanza (?) è completamente diversa... - GePs
@GePs: nella sinistra c'è tanto populismo quanto nella destra, solo quei cretini di wu ming non l'hanno ancora capito. - Heart Attack
considerato che le dice da un pezzo c'è il dubbio su chi insegue chi. ma tanto entrambi inseguono rizzo & stella. - bgeorg from iPhone
HA sì, certo. Mi interessava capire come viene incanalato il populismo. Prima di Renzi mi sembra che il populismo di sinistra non abbia portato nulla di buono, se guardiamo la cosa dalla prospettiva del PD. Voglio dire, il populismo può piacere o non piacere, ma se sei un partito politico cinicamente lo usi per aumentare i tuoi consensi. Prima di Renzi mi sembra di ricordare che il populismo di sinistra fosse usato più che altro a fini autolesionistici... - GePs
era (ed è) canalizzato dalla estesissima macchina comunicativa: personaggi, giornali, etc. alla fine emergeva solo #siamoimeglio #litaliagiusta #conunpioppocirifacciamoidenti - [a]teleologico
beh, le proposte di abolire il senato e le province, il pd le ha tirate fuori da ben prima che si conoscesse renzi. forse, stavolta, riusciranno a farle. - degra
@GePs: tutto sommato il "populismo" di Renzi fa meno danni di quello di Grillo ;-) - Heart Attack
Hal 9000
Il sottosegretario all'Istruzione: la lotta all'omofobia lede la libertà all'educazione dei genitori - http://gayburg.blogspot.it/2014...
Il sottosegretario all'Istruzione: la lotta all'omofobia lede la libertà all'educazione dei genitori
«Non c'è giorno che passa in cui non ci siano genitori costretti a dar battaglia vedendo lesa la loro libertà di educazione, per altro protetta dall'articolo 30 della Costituzione. Penso all'ultimo episodio di Modena in cui si pretendeva che Vladimir Luxuria entrasse a parlare al liceo classico Muratori senza nemmeno un contraddittorio. Non si può usare la scuola così, come un campo di battaglia ideologico. Oltre al governo quindi tutti dovranno fare un passo in avanti per fermare questa invasione di campo» - lucah
... - lucah
... - lucah
ora mi parte l'embolo - lucah
... + embolo anche qui - nandina
ma cosa dice, ma porca madonna, ma questa gente ma dove la prendono?? - Cesare Pyno Gattini
Un contraddittorio a cosa, al fatto che sia transessuale? Ma cosa cazzo? - Ubikindred
si può dire vaffanculo? - lanonnadipeter
Mi pare una posizione molto "americana" as in "conservative republicans" - Bragadini
(no, perché io con le bestemmie non mi sento a mio agio) - lanonnadipeter
emboli e vaffanculo anche qui. - Gilthas
Mettiamo il contraddittorio all'ora di religione, a questo punto, no? - Gilthas
la prossima volta che organizzano un'iniziativa antirazzista dovranno chiamare un esponente del Ku Klux Klan altrimenti non c'è contraddittorio - Ciocci
Un'ora di creazionismo per ogni ora di scienze, e così via - Karin
Ottimo personaggio, NCD, ha superato il cambio di governo (ergo: ha buoni appoggi) http://it.wikipedia.org/wiki... – classe 1972, com'era la storia dei quarantenni che avrebbero cambiato l'Italia? - Bragadini
per non parlare della giornata della memoria, mi sembra giusto chiamare un nazista altrimenti dov'è il contraddittorio? - Ciocci
"eh no maria, adesso mi fate parlareee" - Cesare Pyno Gattini
Il Tea Party in un paese cui non frega un cazzo del tè, vediamo come va a finire. - Woland
madonna come odio i difensori della famiglia tradizionale, lo sa solo il cristo - lucah
anche il cristo li odia, lui ci aveva la comune hippy co' le zoccole. - Woland
mo se chiama tea party, no i soliti caottolici al governo che non capiscono la differenza tra salotto di casa loro e Italia. - Cesare Pyno Gattini
lo scontro ideologico glielo darei in testa, ma forte - Ciocci
ma non sono solo i cattolici, dentro c'è un'accozzaglia che riunisce le meglio teste di cazzo del paese - lucah
scelte col lanternino! - Cesare Pyno Gattini
(Non dicevo *davvero*, giu', dicevo che 'sti toni - come diceva braga - da repubblicano americano co' ste facce a emulare il repubblicano americano co' sta svoltona anagrafica «anche i giovani hanno diritto a essere bacchettoni medievali», ecco, hanno una nuova sfumatura di ridicolo) - Woland
nazista alla giornata della memoria + 1. - videogirl
ma poi fosse una posizione logica. ma dire che la lotta all'omofobia lede i diritti dei genitori... ma di quali genitori? quelli omofobi? - Cesare Pyno Gattini
http://www.avvenire.it/Cronaca... bestemmiate un altro po' - Ciocci
Che poi il salotto di casa loro un cazzo, ché in salotto c'hanno tutto l'occorrente per il BDSM che praticano con prostitute minorenni, verosimilmente. - Ubikindred
la lotta all'omofobia lede gli omofobi. sì, ma mai abbastanza. - degra
sì, ovvio ubi - Cesare Pyno Gattini
«"che cosa" entra nelle loro classi.» Bene. C'è pure la derubricazione a oggetto. - Woland
l'arretratezza di buon parte del mondo cattolico è allucinante, allucinante. #trustory, cinema del mio oratorio, interno sera, ad un certo punto si finisce a parlare di diritti dei gay, salta su una e dice: "perché adesso passerà una legge che impedirà a noi giornalisti di parlare di gay". MA IMPEDIRE COSA CAZZO COSA? IMPEDIRTI DI DIRE STRONZATE, MA FORSE PER QUELLO DOVEVAMO LOBOTOMIZZARTI DA PICCOLA. se ci ripenso mi sale sù ancora il nervoso... grrrrr.... - videogirl
Vabbe ma si chiama Toccafondi, non ho altro da dire. - zisho
Volendo provare a difendere ciò che pare indifendibile per il puro gusto della dialettica inconcludente, chiedo: qual era il contenuto specifico delle iniziative criticate da Toccafondi? Perché sostenere che "la lotta all'omofobia lede la libertà all'educazione dei genitori” pare pure a me poco sensato, ma non riesco a essere in disaccordo con "Non si può usare la scuola [...] come un campo di battaglia ideologico". - Marco Beccaria
Infatti la satira involontaria in questo paese non conosce barriere ma da mo. - Woland
Il contenuto è che i trans non possono andare a parlare con gli studenti senza che ci sia almeno un parroco a dire che andranno tutti all'inferno, ecco qual è il contenuto, molto semplicemente e neanche troppo sottotraccia - Woland
marco, è scritto nell'articolo che avrebbe fermato la diffusione di volantini anti-omofobia. dubito che in quei volantini fosse scritto "incularsi è bello fatelo anche voi" - thomas morton ☢
Anch’io dubito, pertanto chiedevo che cosa vi fosse scritto. - Marco Beccaria
Che comunque anche se io non pratico è un consiglio da non scartare. - Woland
«La sborra c'ha le proteine» - Woland
marco vai via dal tred prima che arrivi vertigos - lucah
Ma se ti inculi non le assorbi, wol - Ubikindred
(Scusate, deve essere il lunedi') - Ubikindred
vabbè, ma marco lo fa per farci partire l'embolo, ormai lo so - Cesare Pyno Gattini
marco doveva essere un'assemblea d'istituto sul tema sull'omosessualità e la transessualità, dopo le prime critiche avevano anche inserito un "contraddittorio" invitando uno psicologo insieme a Luxuria, cosa che è stata comunque rifiutata - Ciocci
sì, è sornionissimo. - Woland
Comunque, per Beccaria, nell'articolo di Avvenire c'è un'idea abbastanza chiara che il sottosegretario sembra approvare, ovvero: se l'ente UNAR si deve occupare di discriminazione razziale, si occupi di quella discriminazione e non di quella contro l'omosessualità perché quella sarebbe "ideologica". - Ubikindred
poi qua la battaglia ideologica nella scuola mi sembra che la portino avanti il sottosegretario e gli amici suoi - Ciocci
"scusate, è vero, hanno malmenato un omosessuale impedendogli di abortire il feto malformato frutto dello stupro di papa razzingher, ma ragioniamoci un attimo, siamo sicuro sia proprio andata cofì? secondo me i cattolici so' discriminati" <---- <3 (beccaria tvb) - Cesare Pyno Gattini
Che novità. - Woland
verrà sostituito dal sottosegretario Franco Cominciamoascavare - ello fizgherard
ma il contraddittorio mentre parla luxuria è un contadino colla spiga in bocca che si chiava la preside sulla cattedra dandole della bella vacca? - lucah
VOGLIONO FARLI DIVENTARE FROCI! DIFENDIAMO I NOSTRI I FIGLI! - chamberlain
E poi mette su una ribollita. - Woland
chamb, tu ci scherzi ma scava scava quello che pensano è quella roba lì... - videogirl
ma certo - chamberlain
ma scava cosa, infatti - Woland
mica serve scavare. - chamberlain
ahaha lucah - Cesare Pyno Gattini
diomadonna voglio menarlo - Pea Bukowski
Io gli manderei come contraddittorio Rocco Siffredi e sarei curioso di vedere se cosi' sono piu' contenti. - Ubikindred
Non ce l'ho con lui. Ce l'ho con quello che ha inventato il contraddittorio - Mr.Potato
io invece ce l'ho con lui: l'epic fail di essere riuscito a far dimenticare la pagliacciata di Luxuria in Russia del mese scorso :> - Heart Attack
in effetti (ma l'UNAR una più seria della luxuria da mandare in giro non ce l'aveva?) - videogirl
"guardi che la gravità esiste". "VOGLIO IL CONTRADDITTORIO!" - Mr.Potato
L'intervista completa è qui http://www.tempi.it/unar-co... - naltro
"occorre che i genitori si riprendano il loro posto e che le scuole glielo diano. Anche perché chi riesce a incidere di più sono proprio le associazioni o i singoli genitori che si ribellano all’ideologia imposta. Come la mamma milanese che si è rifiutata di apporre la sua firma sul modulo che la indicava come “genitore 1”: ha dato coraggio a molti, scatenando l’emulazione". sottosegretario raga. - lucah
credo ci sia bisogno di ridefinire "libertà" e "coraggio" - Shannafra
paroleusateacazzo.avi - Cesare Pyno Gattini
"ideologia IMPOSTA"? - Woland
Non so, al netto della convinzione che Toccafondi sia un pirla provo a spiegarmi meglio. Mi pare strano che esca un buridone del genere per un’iniziativa come se ne fanno tante nelle scuole italiane. Per dire: due o tre anni fa, ne avevo scritto anche qui sopra, nel mio liceo della provincia bianca profonda i ragazzi hanno organizzato un’assemblea alla quale hanno invitato i... more... - Marco Beccaria
Marco, spiegami una cosa: com'è che quando abbiamo fatto il fleim sui prof negazionisti è venuto fuori che la libertà di insegnamento vince su tutto «perché tanto non è certo la scuola che ha il potere di influenzare l'etica dei ragazzi» (Galatea mi ha dato del fascista perché ho detto che gli insegnanti che non si adeguano al modello etico dello Stato dovrebbero essere espulsi dalle... more... - Heart Attack
Vabbe' ma che c'entra, da te hanno invitato generici rappresentanti di associazioni LGBT, qui si parla di Luxuria e ci si devono buttare a pesce - Woland
l'UNAR comunque fa campagne del genere, di solito http://www.unar.it/unar... - Cesare Pyno Gattini
che l'omofobia rientri a pieno titolo tra gli obiettivi delle campagne anti-discriminazione non è una novità. Il primo spot tv contro l'omofobia è stato prodotto coi soldi del ministero per le pari opportunità quando era ministro la Carfagna. - Heart Attack
Stanno rompendo il cazzo alle iniziative Unar da mesi, perché? non perché nel volantino c'è una qualche scena porno senza contraddittorio, ma perché siamo in Iatlia. poi è molto carino da parte tua beccari' concedere a queste merde il beneficio del dubbio, io ti apprezzo - Cesare Pyno Gattini
Ma infatti è questo concetto dell'ideologia imposta che mi manda ai matti: ideologia imposta=no alla discriminazione sull'orientamento sessuale? E allora perché non considerare ideologia imposta anche l'insegnamento dell'educazione civica o le campagne per il riciclaggio dei rifiuti? Il punto è che, pur cercando di nasconderlo sotto una generica patina di uguale dignità per idee... more... - Ubikindred
sono normali iniziative contro le discriminazioni di tutti i tipi, solo che la politica ormai si fa a botte di dichiarazioni sceme sui giornali, e quindi via a dire la propria (illogica e medievale) opinione sui giornali, meglio ancora se aiutati da un bell'articolo dell'Avvenire. fanno sempre così, di cosa stiamo discutendo ancora non sa. benefici del dubbio così, aggratise. - Cesare Pyno Gattini
l'unione europea intanto ci guarda paziente, e spero che almeno si divertano quando facciamo i tromboni che si sentono superiori alla turchia nononno la turchia in europa no - Cesare Pyno Gattini
per la verità l'Italia è stato il partner principale a supporto dell'ingresso della Turchia in Europa. - Heart Attack
vabbè, non te lo spiego - Cesare Pyno Gattini
Ciao, volevo solo vomitare a spruzzo sul cattolicume merdoso e ipocrita che usa la scuola come campo di battaglia ideologico e poi fa pure la piangina dei poveri discriminati SPRUUUUUUUZZZZZZZ - Duiglio
@Ubikindred: secondo me la questione è più sottile, è più tipo: «se volete fare la campagna sull'ambientalismo invitate Legambiente e non il segretario dei Verdi», ma sono talmente cretini che non riescono nemmeno a montare una polemica seria. - Heart Attack
qui altre informazioni sugli opuscoli http://www.istitutobeck.com/progett... - mario leone
Gabriele Toccafondi ciellino è già stato detto? - Ampelio
"Gli opuscoli non sono stati distribuiti, ma – previa autorizzazione – sono stati messi a disposizione attraverso un download protetto con password per coloro che ne avessero fatto esplicita richiesta." tante volte fossero letti da troppe persone - Ciocci
infatti pensavo di trovare un PDF facile da scaricare, e invece niente, hai visto mai che si diffondano idee omofile - mario leone
Ma infatti questa è l'altra ideona nell'articolo de L'Avvenire (COSTANO BEN 650 EURO A OPUSCOLO 1111!!!!UNDICI!!!11). E graziarca' se non li fai scaricare (dato che Toccafondi ha immediatamente bloccato l'iniziativa) e te li scaricano in venti, per forza il costo unitario diventa spropositato. - Ubikindred
(Comunque, non sapevo fosse ciellino, ma questo spiega parecchie cose, ovviamente) - Ubikindred
ma poi immagino pure come siano stati pubblicizzati (tra l'altro sono rivolti agli insegnanti e non agli studenti) - Ciocci
dite a duiglio che SPRUZZ è un'onomatopea già opzionata per altro che non è il vomito - lucah
HA: la libertà d’insegnamento vince su tutto in quanto è principio costituzionalmente garantito, e ci mancherebbe solo. E infatti la polemica di Toccafondi è pretestuosa e sbagliata a prescindere. Poi, appunto, dipendesse da me magari non chiamerei Luxuria, ecco. - Marco Beccaria
Ubikindred: ecco, io quella cosa lì del costo la trovo la più fascista di tutte, se proprio devo sbilanciarmi. - Marco Beccaria
In ginocchio sui ceci a guardare "La moglie del soldato" - Cirdan il Timoniere
meglio fargli vedere ozpetek, così la punizione è completa - Luca Simonetti
"Le sottosegretarie ignoranti" - Cirdan il Timoniere
@Marco Beccaria: non sono d'accordo: la libertà di insegnamento è garantita costituzionalmente nel senso che non puoi impedire a qualcuno di aprirsi una scuola in cui insegna il negazionismo, non nel senso che nelle scuole pubbliche gli insegnanti abbiano diritto di insegnare principi etici e concetti in contrasto con gli interessi dello Stato - Heart Attack
Ma Luxuria non lo chiamerebbe nessuno che avesse un minimo di giudizio, ma perché è Luxuria, che c'entra. - Woland
HA: come credo di aver tentato di spiegarti già in quel thread là sul negazionismo, tu confondi la libertà di insegnamento con “facciamo un po’ il cazzo che ci pare”. Non è così. Un insegnante di storia negazionista andrebbe tirato giù dalla cattedra (e in linea teorica ci sono pure i mezzi per farlo, anche se è complicato) non perché insegni "principi etici e concetti in contrasto con... more... - Marco Beccaria
Woland: e io quello volevo rimarcare. - Marco Beccaria
Cioè perché non è accademicamente accettabile? Mi pare parecchio difficile da dimostrare e da sostenere. - Ubikindred
@Marco Beccaria: contestualizziamo: secondo te un docente che dimostra opinioni palesemente omofobe in classe, posto che mi pare abbastanza palese che la posizione delle istituzioni è antidiscriminatoria nei confronti dell'omofobia, è ragionevole che si nasconda dietro la libertà di insegnamento e la libertà di opinione per mantenere il suo posto di lavoro nella PA? - Heart Attack
Le opinioni di un insegnante non mi interessano. Mi interessa quel che insegna. - Marco Beccaria
ubi, cosa è difficile da dimostrare e sostenere? che il negazionismo è una cazzata storiograficamente parlando? - Luca Simonetti
Questo perché la sessualità con nessi e connessi nelle scuole di ogni grado suscita sempre la reazione oscurantista di qualcuno, compreso qualche docente .Il vero problema sono gli adulti, pieni di pregiudizi. A riguardo della lesa educazione dei genitori mi chiedo dove sia questo sottosegretario di fronte a manifestazioni contro rom e ai lavaggi del cervello che fanno alcuni genitori - skip
vabbé ho capito, giriamoci intorno. - Heart Attack
E che vorresti fare, la commissione etica per valutare le opinioni degli insegnanti? Su quali temi, poi? - Marco Beccaria
sarebbe sufficiente espellere quelli che si comportano in contrasto con i valori già ampiamente descritti a livello legislativo - Heart Attack
E succede. Heart Attack ha ragione. Soprattutto nelle superiori ci sono docenti che si prendono la libertà di deridere o insultare alcuni ragazzi. Problema loro, questa gente non dovrebbe nemmeno stare nella scuola. - skip
Mi riferisco a certi insegnanti. Mi dispiace che i genitori di ragazzi considerati diversi spesso non si facciano valere, ma preferiscano cambiare di scuola il figlio - skip
Ma "deridere o insultare alcuni ragazzi” è un’altra cosa, e sono d’accordo anch’io. Io vorrei sapere quali sono "i valori già ampiamente descritti a livello legislativo” che sarebbero messi in pericolo dalla libertà di insegnamento. - Marco Beccaria
@Marco Beccaria: il problema è l'applicazione "estensiva" (leggasi: ad minchiam) che fanno gli insegnanti stessi e i loro sindacati del concetto di "libertà di insegnamento". Io mi aspetterei che di fronte a certi comportamenti i sindacati, invece di difendere i soggetti in questione, si limitassero ad un «noi con certi soggetti non vogliamo averci niente a che fare». E invece... - Heart Attack
Per esempio? Hai un esempio concreto? - Arimcoco@governo.it
Io si. - skip
Due , molto diversi. - skip
HA: parliamo di comportamenti o di opinioni? Mi pare siano due campi molto diversi (e, incidentalmente, nessuno dei due ha a che fare con la libertà di insegnamento così come la intende la Costituzione) - Marco Beccaria
@Marco Beccaria: sai bene anche tu che per un insegnante in classe un'opinione espressa è un comportamento. - Heart Attack
Innegabilmente. - Marco Beccaria
(state pensando a insegnanti grillino-antivaccinisti, vero?) - peppe, in cerca di nick.
Sì, direi che vale per tutto. - Marco Beccaria
(beh, non so. sebbene potenzialmente d'accordo con la fazione "marciscano all'inferno," vedo che è problematico dare a qualcuno un potere del genere.) - peppe, in cerca di nick.
(eh, be’, vivaddio) - Marco Beccaria
Anche perché, come detto per il negazionista che insegni storia, anche un prof. di scienze che usi la cattedra per fare propaganda antivaccini o per teorizzare la verità delle scie chimiche sarebbe censurabile già con gli strumenti attuali. La censura preventiva e il processo alle opinioni, invece, mi paiono pericolosi, anticostituzionali e tecnicamente meno percorribili. - Marco Beccaria
perché il prof di scienze negazionista o quello di storia schiachimista no? - peppe, in cerca di nick.
Mi sembrerebbe meno grave, anzi sostanzialmente irrilevante, nel momento in cui quelle opinioni, esulando dalla disciplina di riferimento, non ne intralciassero l’insegnamento. - Marco Beccaria
Beccaria + 10000 su tutto + encomio per la pazienza. - Lia di Haramlik
ok, ora che è arrivata quella de "l'ideologia gay" direi che tout se tient. - Heart Attack
la via verso la psicopolizia è lastricata di buone intenzioni. A margine: i ragazzi non sono scemi, e averne del tipo contro cui viene voglia di schierarsi è ottimo per la crescita. - Lia di Haramlik
(Per tornare brevemente alla questione originaria, mo mi informo, scarico gli opuscoli e poi ve li recensisco parola per parola, so che non vedete l’ora) - Marco Beccaria
quindi stai curando soltanto sintomi. il fatto che non siano in grado di informarsi senza riprendere robaccia perché incapaci di applicare il metodo scientifico o usare un minimo di dialettica diventa ininfluente. - peppe, in cerca di nick.
Il fatto che non siano in grado di informarsi senza riprendere robaccia può essere accertato e fatto oggetto di indagine ed eventualmente censura nel momento in cui ha un’influenza diretta sul loro lavoro. Altrimenti, come ben dice Lia, siamo alla psicopolizia. - Marco Beccaria
Poi, sai, vorrei vedere se siamo d’accordo in tre su che cosa definire “robaccia”. - Marco Beccaria
E vedere anche che cosa si intende per insegnamento - skip from Android
siamo d'accordo che tutto ciò che trovo su IxR, losai.eu o il blog de grillo sia robaccia? - peppe, in cerca di nick.
Negazionismo? E chi ha parlato di negazionismo? Il negazionismo mi pare un esempio un po' facile. Stiamo parlando di discriminazione nei confronti degli omosessuali. - Ubikindred
Ubiki: il negazionismo è saltato fuori a un certo punto, menzionato da Heart Attack in relazione a un altro thread in cui si discuteva di vicenda con alcuni punti di contatto con questa (a mio avviso marginali) - Marco Beccaria
Ah, ok, thnx - Ubikindred
Aldo Oldo
RT @wsj: Egypt sentenced to death 529 alleged supporters of the outlawed Muslim Brotherhood. http://on.wsj.com/ORyAuM (Getty) https://twitter.com/WSJ...
RT @wsj: Egypt sentenced to death 529 alleged supporters of the outlawed Muslim Brotherhood. http://on.wsj.com/ORyAuM (Getty) http://t.co/MOcIzD1INx
azz - Heart Attack
a posto cosi`, che casino spaventoso. Qualcuno si e` preso la briga di raccogliere in un unico testo coerente la successione di eventi che porta dalle proteste di mubarak a oggi? - d☭snake
Sei Dee già Pulp
L'Altra #Europa con #Tsipras: Gullotta e Piovani invitano tutti a mettere una #firma per la #democrazia. Sono 150mila le firme necessarie per presentarsi alle #ElezioniEuropee di maggio 2014. http://www.youtube.com/watch... + http://www.youtube.com/watch...
L'Altra #Europa con #Tsipras: Gullotta e Piovani invitano tutti a mettere una #firma per la #democrazia. Sono 150mila le firme necessarie per presentarsi alle #ElezioniEuropee di maggio 2014. http://www.youtube.com/watch?v=EI3DReuqTwY + http://www.youtube.com/watch?v=972xBcgMCH4
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L'Altra #Europa con #Tsipras: Gullotta e Piovani invitano tutti a mettere una #firma per la #democrazia. Sono 150mila le firme necessarie per presentarsi alle #ElezioniEuropee di maggio 2014. http://www.youtube.com/watch?v=EI3DReuqTwY + http://www.youtube.com/watch?v=972xBcgMCH4
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Gullotta invita anche al voto. - Sei Dee già Pulp
Mi piacerebbe avere, su un sito o da qualche parte, degli appuntamenti precisi per poter firmare. No, non ho cercato (come il 99% degli italiani, poi magari domani mi spigro e vado a cercare tra mille siti). - Bragadini
(a questo proposito poi mi è venuto in mente che SEL ha il mio indirizzo email così come quello di un altro paio di milioni di italiani, ma credo nulla mi sia arrivato finora) - Bragadini
C'è anche una pagina sul sito nazionale (--> http://www.listatsipras.eu/), ma è meglio cercare su FB (o chiedere sulla relativa pagina --> https://www.facebook.com/AltraEu...) per avere elementi più aggiornati. - Sei Dee già Pulp
Ah, io ero andato – silly me – sul sito ufficiale dove tutti gli appuntamenti a Milano sono nel passato… (grazie) - Bragadini
Purtroppo non riescono a farlo funzionare in tempo reale. (prego, figurati!) - Sei Dee già Pulp
Bragadini ha perfettamente ragione, il motore di ricerca del sito è un epic fail. Aggiungo che se SeL non gli ha mandato nulla, secondo me Bragadini si è già dato una spiegazione. - GhostwritersOnDemand from iPhone
(potrei essermi cancellato io dalla lista SEL, non garantisco) - Bragadini
(dai, non fare il finto tonto, hai capito benissimo quel che intendo :-D) - GhostwritersOnDemand
Oh, certo. - Bragadini
Io credo che la voce che gira da diverse settimane (SEL che spererebbe che la raccolta firme fallisca, per poter andare alle elezioni col proprio simbolo) è smentita dal lavoro di tanti compagni di SEL - sia online, che sui territori - a sostegno della raccolta firme e della lista Tsipras in quanto tale. - Sei Dee già Pulp
Nessun dubbio sulla straordinaria buona volontà di molti, per carità. Credo tuttavia che le cose stanno andando davvero troppo male. Diciamo per semplificare che ci sono due soglie: 1) non va bene, ma è davvero utile nasconderlo e andare di entusiasmo propagandistico; 2) va malissimo; in tal caso è dannoso negarlo e anzi bisogna cominciare a gridarlo per allarmare l'opinione pubblica (sperando ovviamente di intercettarla). Siamo chiaramente nel caso 2. - GhostwritersOnDemand
Che non stia andando tutto bene è abbastanza evidente. Diffusione web: poco più di 32mila contatti sulla pagina FB (--> https://www.facebook.com/AltraEu...) e poco più di 5mila su twitter (--> https://twitter.com/altraeu...)... Presenza in TV: solo per mettere in cattiva luce la lista (compresa la cosa dei sondaggi falsati di Sky:... more... - Sei Dee già Pulp
oggi Mentana li dava al 2.9% - Heart Attack
No, senti, basta. Devono cambiare completamente rotta. Non è che "non sta andando tutto bene". È una catastrofe vera e propria, altroché. Le 43mila firme dichiarate due lunedì fa (nessun dato da allora: pessimo segno) erano già il sintomo di un fallimento: questo senza contare un tot migliaio di firme fisiologicamente invalidate; e non chiediamoci quale sia la distribuzione regionale... more... - GhostwritersOnDemand
@GhostwritersOnDemand: ma quale correggere, questa è la piccionaia del mondo. - Heart Attack
"Questa" cosa? - GhostwritersOnDemand
l'interwebs che sa cos'è tsipras. - Heart Attack
Questo thread, vuoi dire. Certo, scrivere qui è un'assurda perdita di tempo. Letteralmente: e ah tempo più non v'è. Ma SeiDee potrebbe forse agire altrove, che ne so. Ripeto, bisogna essere coscienti che molto probabilmente questa Lista non si presenterà e non raggiungerà il quorum, al momento. Bisogna capire il perché e agire su queste cause, altrimenti in effetti ci stiamo masturbando. - GhostwritersOnDemand
GOD io sto segnalando tutto a tutti. Ma non è solo un problema nostro, ripeto. Sky falsifica i dati (spaccia il dato di SEL sondato per le politiche per il dato di una lista che nei sondaggi per le europee non è mai scesa sotto il 4% di IPR). Sul dato di La7, invece, non posso essere altrettanto categorico nel parlare di malafede (non so se il dato è stato influenzato dall'aumento... more... - Sei Dee già Pulp
bah, magari altrove dei numeri li fa. - Heart Attack
Aiuto, non ho capito. Altrove dove? - GhostwritersOnDemand
@GhostwritersOnDemand: questi sono dati nazionali, ma le elezioni sono Europee. - Heart Attack
@SDgP: eddai su, davvero pensi che faranno più del 3%? Secondo me siete più ottimisti di quei cretini di FARE :> - Heart Attack
Aspetta. I tuoi due ultimi commenti mi sembrano contraddittori. (Mi sembrano: nel senso che sono certamente io che non capisco.) - GhostwritersOnDemand
lo sono apparentemente: io sostengo che altrove in Europa potrebbero fare qualche numero, ma in Italia non andranno oltre il 3%. - Heart Attack
HA è profondamente scorretto mischiare le rilevazioni demoscopiche di SEL con quelle della lista Tsipras (--> http://sondaggibidimedia.com/wp-cont...). Come minimo i dati andrebbero ponderati sommando SEL e rifondazione. Ma nemmeno sarebbe metodologicamente corretto. La media sondaggi è questa: 5.2% (--> http://pbs.twimg.com/media...). Poi magari stiamo nel margine d'errore verso il basso, ma questo non c'entra nulla con la diffusione di dati falsati. - Sei Dee già Pulp
Ho capito. Sì, questo è un altro discorso e pur vivendo all'estero non posso né confermare né smentire quel che dici. A naso in Grecia dovrebbero raggiungere un buon risultato. Altrove non saprei, la polarizzazione delle tematiche legate all'Europa mi fa temere risultati relativamente deludenti, per i motivi che ha varie volte elencato Dasnake (fondamentalmente si tratta di UN motivo). - GhostwritersOnDemand
Non seguo Heart Attack, può darsi che ci siano motivi extra-thread per accusarlo di fornire dati "profondamente scorretti"; resta che quel 2,9% l'ho visto anche io stasera ed era relativo alla "Lista Tsipras", non a "SeL". - GhostwritersOnDemand
@GhostwritersOnDemand: non penso che accusasse me, rispondeva alle mie farneticazioni dell'una di notte. - Heart Attack
Ho capito. Stai dicendo che a La7 hanno in realtà falsato i dati. È possibile. Resta che al momento la Lista NON ce la fa a candidarsi in tutte e cinque le circoscrizioni e QUINDI non raggiunge il quorum. Quindi, per usare una metafora (logora, secondo me) cara ad Alexis Tsipras, la casa è in fiamme. - GhostwritersOnDemand
comunque, boh, chi vivrà vedrà, come al solito i sondaggi lasciano il tempo che trovano. Io la vedo agra per un movimento che si sta qualificando come il classico movimento velleitario di sinistra. - Heart Attack
Al momento non si sta qualificando proprio. - GhostwritersOnDemand
L'accusa è per SKY che fa una media sondaggi (--> http://sondaggibidimedia.com/wp-cont...) in cui mischia i dati delle europee (lista Tsipras al 5.2% --> http://pbs.twimg.com/media... ) con quelli di SEL (che sta sul 2-3%), abbassando la media e collocando la lista Tsipras sotto il quorum. Il dato di La7 l'ho letto anch'io (-->... more... - Sei Dee già Pulp
Per le firme non ho ancora il dato di questo fine settimana. Da me è andata peggio del previsto, ma pioveva. Riproveremo la prossima settimana. - Sei Dee già Pulp
Tutto questo è interessante ma non pertinente rispetto ai commenti che ho scritto stasera. - GhostwritersOnDemand
il problema è che in Italia si sta definendo come il peggiore collage di vecchiume post-comunista e per di più parte con un nome nuovo con zero visibilità. - Heart Attack
vecchiume post-comunista = slogan che fa il verso ai no-global; facce da intellettualoidi del secolo scorso; zero appeal sui settori produttivi del Paese - Heart Attack
magari in Grecia è diverso, diamogli il beneficio del dubbio - Heart Attack
Il problema di questa lista, in Italia, è che al momento può contare solo sugli attivsti di Sel e rifondazione sul territorio. La tv è ostile e il web non copre le cifre di cui avremmo bisogno. - Sei Dee già Pulp
Sì, come ti dicevo in Grecia è diverso. No, SeiDee, i problemi non si limitano a quello. Buonanotte. - GhostwritersOnDemand
@SDgP: immagino che il fatto che dopo le politiche la sinistra radicale si sia schierata all'opposizione limiti di fatto le prospettive di quell'area politica - Heart Attack
In tutta Europa la sinistra intercetta parte del malcontento verso le politiche all'insegna austerità e mercato (e Tsipras non si pone in maniera velleitaria, ma sfida i socialisti a spezzare le larghe intese e a costruirla davvero quest'Altra Europa). Da noi c'è M5S che copre anche il versante sinistro. Questa è la differenza di fondo. - Sei Dee già Pulp
"In tutta Europa" = 4 paesi - Heart Attack
Sto citando i sondaggi in cui la sinistra prende più deputati dei liberali... --> http://www.youtrend.it/2014... - Sei Dee già Pulp
ello fizgherard
hugh jackman su una brompton saluta il camerata bracconeri
hugh.jpg
crossover - Aldo Oldo
file under: «perfino wolverine sembra un cretinello sulla pieghevole» - Heart Attack
ho cercato di condensare il meglio degli ultimi giorni in una foto - ello fizgherard
sembrano le bici dei bambini *_* - taz
lo so che volete provocarmi ... - AndreaR
perfino wolverine sembra un cretinello sulla pieghevole +1 - RagaraMik
gentechesalutailcameratabracconeri.tumblr. com - ello fizgherard
Stavo proprio pensando "Ve' che cretinellORGHL" - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
ce l'ha ancora il naso? non si capisce - GePs
che naso? - ello fizgherard
OTTIO OTTIO - Batchiara from iPhone
Angelo
È *SEMPRE* colpa del sistemista.
NO - Matteo
Perché tu non conosci il nostro sistemista. - Angelo
Casomai del programmatore - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
adesso che mi ci fate pensare nel nostro caso voto per il concorso di colpa. - Angelo
è windows - Unknhawk
E' sempre colpa dello sviluppatore, che come minimo ha sostituito le dll di sistema con quelle "che gli servivano per sviluppare una cosa"... - Ubikindred
(TRUESTORY): "Ciao, ho un problema, ho sviluppato questa libreria, che però, adesso, non so perché, viene cancellata automaticamente dall'antivirus" - Ubikindred
L'amministratore di sistema è come lo scarico del cesso. Se funziona, non te ne accorgi nemmeno. Se non funziona, sei nella merda. - misterpinna
Sistemista dice che è colpa dello sviluppatore, sviluppatore dice che è colpa del sistemista --> motore a gatto imburrato - Chettimar
WIN! - Angelo
La differenza è che è veramente colpa dello sviluppatore - Ubikindred
(Cmq misterpinna ha ragione) - Ubikindred
La differenza è che è veramente colpa del sistemista (ad libitum) - RagaraMik
(TRUESTORY): "Ciao, ho un problema, quando l'applicazione chiama WMP 7, il software non parte. eppure dovrebbe. Come la risolviamo?" - Ubikindred
(TRUESTORY): "Ciao, abbiamo sviluppato i driver e funzionavano perfettamente durante i test, ora non vanno più su nessun PC" [E POTREI CONTINUARE PER ANNI E ANNI!] - Ubikindred
(TRUESTORY) "Ciao, funziona il server di test?" "Sì, l'ho sincronizzato con la produzione mezz'ora fa". "No guarda, non funziona..." "Hai ragione, ho dimenticato di aggiustare il file di conf, funziona adesso?", "No guarda, non funziona...", "Ho dimenticato di aggiustare l'altro file di conf". (ad libitum) - Angelo
(Truestory): Sviluppatore: "ciao misterpinna, ho un problemino: mi trovavo nella directory /home (invece credevo di essere in /home/sviluppatore) e ho dato il comando "rm -rf *" misterpinna:"..." sviluppatore:"ma in realtà volevo dare solo "rm -f *", la r mi è scappata. misterpinna: "........." - misterpinna
vabbé dai, la brasatura di pezzi arbitrari di filesystem prima o poi è capitata a tutti, specie quando ti scappa un ~ di troppo :-) - Heart Attack
been there, done that. - Angelo
secondo me un buon sistemista è anche sviluppatore e viceversa. - Heart Attack
con la differenza che il sistemista tira due madonne e rimette le cose a posto. Lo sviluppatore si fa venire la faccia perplessa/corrucciata e chiama il sistemista. - misterpinna
vera la prima heart, FALSISSIMA la seconda. - kc
@kc: pecché? - Heart Attack
Sviluppatore "Ma sul mio picci funziona!" - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
(Poi guardi come è configurato l'OS e praticamente ha customizzato TUTTO) - Ubikindred
dai santa madonna non puoi pensare di essere uno sviluppatore decente se non conosci i layer sottostanti al tuo ambiente di sviluppo. - Heart Attack
"sul mio funziona" E' SEMPRE COSI' - Matteo
sempre no. ma spesso sì. - ostelinus superstar
approfitto per uno shameless plug: http://ff.im/1gx7tU - Heart Attack
giovedì pomeriggio: "hai riavviato apache?" "no" "ma il sito è bloccato..." "eh, ma io domani sono in ferie" "..." - ostelinus superstar
paragonate due campionati diversi: i sistemisti le cose devono farle funzionare, noi dobbiamo proprio crearle. poi è vero che come divinità siamo un po' solari e un po' pazi. - esorciccio from FFHound(roid)!
è colpa del driver. - Unknhawk
Certo, però poi se noi non riusciamo a farle funzionare abbiamo dieci minuti prima che esploda tutto, voi avete i termini per le chiusure che inspiegabilmente slittano...slittano... - Ubikindred
@heart sostanzialmente perché il dev *quasi sempre* ha l'attitudine al problem solving di un bradipo tetraplegico. - kc from FFHound(roid)!
@kc: babbé ma che gentaglia frequenti? :> - Heart Attack
Per fare un esempio fresco, gente che si mappa le cose sul file host e dopo il deploy dice che non funziona niente PERCHÉ IL SUO PC PUNTAVA ANCORA AL COLLAUDO. Soluzione arrivata in 6 ore. - kc from FFHound(roid)!
scusa, parliamo di due sport diversi ;-) - Heart Attack
cmq col tempo io ho imparato a non farmi mai nemico un sistemista a prescindere dalla sua incompetenza, perché bisogna sempre sospettare di un sistemista, così come di un cameriere che sennò ti rimane sempre il dubbio che abbia sputato nel piatto dove hai appena mangiato. - ostelinus superstar
ciao amici sistemisti. Stamani c'e` stato un taglio di corrente nell'edificio sbagliato, nel nostro doveva essere mercoledi` e si sono sbagliati. Le home via nfs non sono mai piu` tornate. "le rimettete su peppiaciere?" "eh ma tanto domani dovremmo rispengere tutto per mercoledi`, non conviene". Grazie, la macchina di calcolo e` straordinariamente utile senza dati. - d☭snake
Ahahahah, vabbe', ma dai, non ci posso credere, ahahahaha - Ubikindred
(per fortuna della macchina che mi interessa piu` da vicino sono sudoer e non si sono accorti che in realta` il server delle home si e` riacceso autonomamente, solo dopo le macchine del calcolo quindi le home sono scomparse ...) - d☭snake
i sistemisti qui hanno altro da fare che darci supporto. C'e` la macchinona da 1000 core e tera e tera di ram che nessuno usa da accudire - d☭snake
'che cosa stai dicendo Willis?' - CantorJF
É colpa di ubi. - peppe from FFHound(roid)!
È colpa di STOCAZZO (scusate oggi sto negativo) - GePs from FFHound(roid)!
E' sempre colpa di STOCAZZO (e di Ubi) <3 - Angelo
degra
[osservatorio piccoli comuni] nel paese confinante col mio si terranno le elezioni comunali: su circa ottocento residenti ci saranno 4 liste.
6.500 - 3 liste - Agilulfo
Non me ne parlare. Già frequento poco il mio paese, ma in periodo di elezioni non metto proprio il naso fiori di casa. Impazziscono tutti. - GePs from FFHound(roid)!
C'è che secondo me noi italiani siamo malati di politica - GePs from FFHound(roid)!
non credo sia un problema di politica, ma di individualismo. Prova a portare avanti un qualsiasi progetto, e ciascuno vorrà fare la sua versione nel giardino di casa, pur di comandare. - Haukr
9000 al momento siamo a 2 certe, ma potenzialmente possono essere 6 - Ciocci
623 abitanti, 2 liste (ma il vero problema è: 623 abitanti e c'è il comune con giunta, 4 impiegati, messo e delegazione protezione civile) - Ivan Crema
il mio paese: circa 2000, da sempre due liste dai tempi di DC e PCI, l'anno scorso si presentano tre liste, due di sinistra e più sinistra e centrodestra. adesso abbiamo un sindaco di Cdx nonostante le due liste di sinistra assieme facessero quasi il doppio della lista vincente. il quadro del paese reale. - 無家可歸82 from FFHound(roid)!
il teorema di arrow gli fa una ricca sega - Heart Attack
Ultime comunali, 6500 abitanti (compresi minori e stranieri), 5 liste. - Franka® from Android
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