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Heart Attack › Comments

Heart Attack
Alla fine c'è gente che rincorre tutta la vita il segreto della felicità, eppure è così semplice: godere di una cosa piacevole anche se non corrisponde all'etichetta che c'è sul barattolo.
un embrione, per esempio? - Tricia McMillan
ok scusa ;D - Tricia McMillan
Sull'etichetta c'è scritto "embrione" già sai che sarà una cambiale - mariposa
è in corso un contest di thread spoiling? - Heart Attack
etichette, etichette ovunque - Haukr
ha, e' ancora piu' semplice: il segreto della felicita' e' potere puntacazzare a oltranza su futili argomenti, ed essere sempre certi di trovare complici e conniventi all'impresa. il frenfi, 'nzomma <3 - frugola
@frugola: ok, capisco il piacere di vivere da psicolabili dopo l'attuazione della legge Basaglia, ma secondo me alla lunga non fa bene alla salute ;-) - Heart Attack
ha, qui pero' mi cadi di stile, dai. non e' elegante dare dello psicolabile al tuo interlocutore -- perfino nel caso estremo in cui costui non condivida la tua opinione sull'ultimo film uscito in sala. - frugola
Fate i bravi. Il #puntacazzismo non c'è nel DSM. :D (e comunque anch'io sono puntacazzista. Ma non ho mai ceduto al lato oscuro della punta) - Sei Dee già Pulp
Alla quarta volta che in una sola giornata questo dà dello psicolabile a uno che è semplicemente andato a rivedersi un film comincio a pormi anch'io la questione della salute mentale. - GhostwritersOnDemand
i sottintesi di FF per me sono ogni volta un perenne WTF... - Professor Al
Ti spiego, è semplicissimo. Uno ha visto "Interstellar", gli è piaciuto poco ma ha voluto verificare una seconda volta e non gli è piaciuto per niente. Cosa ci è tornato a fare, allora? Psicolabile, demente, legge Basaglia ecceterina ecceterona, la solita ecolalia idrofoba ben studiata a suo tempo dal dott. Charcot. - GhostwritersOnDemand
grazie, @GoD mi sento più sollevato e meno isolato - Professor Al
@Sei Dee già Pulp: potrei obiettare che il puntacazzismo c'è come sintomo nel DSM, se consideriamo i livelli raggiunti qui sopra, ma potrei innescare una sorta di profezia che si autoavvera ;-) - Heart Attack
@frugola: non prenderla sul personale, per me c'è una fenomenologia psichiatrica nel passare ore a cazzeggiare su FF, solo che sei la prima che l'ha assurto a segreto della felicità. - Heart Attack
@ha: che vuoi, qui ci si contenta con poco. if life got you lemons... (e ci si prende anche poco sul serio. a volte si fa pure autoironia, perfino. e di certo si usano delle iperboli.) - frugola
degra
e quindi è morto pure il fratello di Mango. di infarto. nella camera ardente del fratello.
mango il tempo di piangere - Heart Attack
Non ne resterà nemango uno - La Maestra
Mic
Buon natale amici..
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Una battaglia di civiltà e buon senso condotta da un individuo inquietante. La civiltà e il buon senso non lo rendono meno inquietante, l’inquietanza non la rende meno di civiltà e buon senso. - Marco Beccaria
e l'asinello dov'è? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Sant'iddio, pare il dimogno nel presepe. - colleen moore
Marco, non sono d'accordo. Sono bandiere piantate dove non dovrebbero proprio esserci. - M.
Chiediamoci piuttosto questo: perché c’è gente tanto scema da mettere Salvini in condizione di dire e fare cose sensate? - Marco Beccaria
io contesto proprio il fatto che la cosa sia sensata :) (non lo è. Sventolare il presepe come una bandiera è anzi *tecnicamente* una bestemmia...) - M.
ma non ho capito. il presepio sarà al massimo un'usanza simpatica per chi ama trascorrere il tempo con questi anacronismi. una battaglia di civiltà e buon senso perché? allora mi aspetto che domani salvini porti a scuola anche le carte per giocare al mercante in fiera - thomas morton ☢
Perché c’è gente tanto scema come thomas morton? - Marco Beccaria
io se mi capita un presepe in mezzo ai piedi lo stiaccio - F.
ma poi se lo facesse a casa sua il presepe, ma guarda questo - F.
Non aggravate la vostra posizione. - Marco Beccaria
ma veramente. ora pure l'obbligo di presepe? ma che cazzo dici - thomas morton ☢
Eh, che ci vuoi fare, quello del presepio e del Natale in genere è uno dei miei reverse benchmark più infallibili. - Marco Beccaria
ma guarda io sono disposto ad ascoltare le tue ragioni. per ora non ne hai fornita nessuna per la quale il presepe dovrebbe essere reso obbligatorio in tutte le scuole d'italia. il crocefisso non è sufficiente? - thomas morton ☢
che poi quella povera preside ha semplicemente lasciato la valutazione ai professori. - F.
Tra renderlo obbligatorio e vietarlo c’è una certa differenza, ho concluso. - Marco Beccaria
nessuno l'ha vietato. piglia e porta a casa - thomas morton ☢
ma vietare cosa. l'ha mica vietato - F.
semplicemente non interessava. maronn, peggio dei pakistani colle rose al ristorante - F.
Sì, certo, quella è la pezza che il preside ha cercato goffamente di metterci. - Marco Beccaria
"valutate voi l'opportunità". il che vuol dire che possono esistere situazioni nelle quali del presepio non frega a nessuno o addirittura è sgradito. è una possbilità che puoi ammettere oppure è come la cosa della resurrezione e non si discute? - thomas morton ☢
Quale parte di “quella è la pezza” non si capisce? - Marco Beccaria
e tu come lo sai? - thomas morton ☢
E tu? - Marco Beccaria
ah va beh. allora lapidiamola - thomas morton ☢
è una battaglia di civiltà e buon senso - thomas morton ☢
Non mi pare necessario - Marco Beccaria
Poi bisogna pulire - Marco Beccaria
pure il presepe sporca - thomas morton ☢
Pure la matematica e l'intervallo - Marco Beccaria
Tanto varrebbe abolire la scuoNO ASPETTA - Marco Beccaria
se deve rendere le persone dogmatiche e incapaci di fare un passo indietro invece di ammettere di aver detto una cazzata meglio - thomas morton ☢
quest'ansia che cj avete di infilare chesto cazzo di cadavere crocefisso dappertutto - F.
F.: basta che tu ti renda conto di porti al livello intellettuale e dialettico di Adel Smith (riposi in pace), poi va bene tutto, siamo in un paese libero. - Marco Beccaria
Mi date un link alla notizia che intuisco esserci dietro? (quella della preside, dico). Giusto per essere sicuro di avere i riferimenti giusti prima di dare del cazzaro a qualcuno - Ivan Crema from Flucso
Anzi, comincia qui, prima di Salvini: http://bergamo.corriere.it/notizie... - Marco Beccaria
"forse per quest'anno della tradizionale processione dei flagellanti a scuola possiamo anche farne a meno, l'anno scorso una bambina si è impressionata e poi dopo bisogna pulire" "fascista" - thomas morton ☢
Solo una persona cattiva può avere in schifo il presepio. - Marco Beccaria
è un po' kitsch - thomas morton ☢
Dipende. In genere no. - Marco Beccaria
ma chi se ne frega. a me piacciono un sacco di cose. non pretendo che ogni preside le appenda ai muri delle classi - thomas morton ☢
endorsing calendario con i puttanoni - jAs͌O͞͝n̡̛͡
mozione geso +1 - cyb
È il problema consueto di voi illuministi, thomas: non cogliete la differenza che c’è tra moralità ed eticità, tra quel che razionalmente riconoscete voi come evidentemente vero e giusto e ciò che è consustanziato nel Volkgeist (io su questa cosa sto con Hegel contro Kant) - Marco Beccaria
Ma cazzo è una scuola elementare, davvero pensate che a qualche bambino possa non interessare o addirittura dare fastidio un presepio? È una favola, crea atmosfera, diverte, è un gioco per i bambini, li rende felici, loro non hanno tutte le nostre tristi sovrastrutture che ci siamo creati o ci siamo ficcati in testa a forza. Certo, un simbolo, un gioco e un'atmosfera che probabilmente... more... - Ivan Crema from Flucso
Il concetto di multiculturalismo della direttrice mi pare abbastanza confuso, per non dire anche ipocrita (sì al crocifisso perché "ho altri guai a cui pensare"). Inoltre non è la presenza di un simbolo rituale o inerente la tradizione religiosa dell'uno o dell'altro paese che possa di per sé creare discriminazione (vedi anche polemiche sul famoso divieto francese). - bianca
Oh, che bello, non sono tutti scemi :D - Marco Beccaria
Infatti in francia si sta benissimo senza segni religiosi nelle scuole e senza insegnanti di religione. Non avete idea del sollievo. - Guiseppe
sollievo che aumenta ogni olta che leggo di queste cose in Italia. - Guiseppe
Guiseppe se n' è ghiuto e soli ci ha lasciato - Marco Beccaria
Eh, guarda, erano secoli che gli studenti francesi si dannavano per risolvere questo enorme problema del loro sistema scolastico, ce l'hanno fatta, VIVADDIOH, ATTAND - Ivan Crema from Flucso
(Ho aggiunto acqua a brodo, e non siamo ancora pronti, mannaggia.) - bianca
ma non è vero che piace ai bambini. piace agli adulti pensare che piace ai bambini. quelli che non accontentano i genitori e i maestri vengono impasticcati e alla fine eliminati - thomas morton ☢
Il presepio non piace ai bambini. Poi cosa, la Nutella? La Coca Cola? I cartoni animati? - Marco Beccaria
A ‘sto punto non si capisce nemmeno perché fare loro i regali, guarda. Tanto capiranno. Anzi, che gliene frega ai bambini dei regali? - Marco Beccaria
evabbè, morton si riconferma il solito vecchio noioso - M.
Infatti, è solo consumismo, del resto ai bambini basta parlargli, no? Glielo spieghiamo e bon, lo accetteranno con serenità - Ivan Crema from Flucso
marco scusa, non vorrei ricordarti la cosa di thoma e di babbo natale - jAs͌O͞͝n̡̛͡
la nutella la coca cola e i cartoni animati li facciamo entrare a scuola sempre e comunque? se un preside dice "no, forse è meglio procedere con le lezioni" arrivano salvini e beccaria a salvare il buon senso e la civiltà? - thomas morton ☢
marco cerca di capire che il tuo ragionamento consistente in "a me piace quindi deve piacere a tutti" è, se solo ci rifletti un secondo, e so che puoi farlo se ti impegni, una solenne cazzata - thomas morton ☢
Il presepe si può fare tranquillamente fuori dalla scuola. per esempio al catechismo. e anche a casa, magari con i regali accanto. Ce li mandate al catechismo i bambini? Perché la religione a scuola deve essere onnipresente? Che bisogno c'è? se ci tenete tanto, dategli l'insegnamento religioso che si meritano fuori dalla scuola. - Guiseppe
novantadue minuti di applausi - Craiv
In Francia/Quebec/Canada stanno litigando selvaggiamente per lo stesso motivo http://www.lefigaro.fr/vox... - Mitì Vigliero
Consiglio anche la lettura di questo editoriale http://www.lefigaro.fr/vox... - Mitì Vigliero
io il crocefisso l'ho pure accettato alla fine. non mi piace ma oh, la legge dice che ci deve stare e pazienza. rendetevi conto un attimo che però ne abbiamo troppe di tradizioni del cazzo. e il presepe, e la befana, e il mercante in fiera, e la tombola, e l'albero, e il babbo natale che si arrampica, e il prete che sodomizza il chierichetto. vi piacciono queste cose? benissimo. FATELE A CASA A SCUOLA SI VA PER STUDIARE - thomas morton ☢
Figaro appoggia la manif pour tous, da sempre dà sfogo ai sentimenti di quella parte li, che però in francia è ancora minoritaria. - Guiseppe
ma poi il senso di intervistare un musulmano ziotommizzato che "adora" i presepi. come se fosse il punto. guardate che potrebbero piacere pure a me, nunnè se ne vedo uno mi pigliano le convulsioni. nemmeno mi vengono se qualcuno decide di non metterlo, come è il caso di cui si parla - thomas morton ☢
So che ci tenete tutti a sapere che nel mio liceo il presepio ( e l’albero) si fa tutti gli anni e sono tutti contenti, cattolici, atei, ortodossi (ne abbiamo alcuni), musulmani, buddisti, eccetera, E SOPRATTUTTO CHE IO NON C’ENTRO NIENTE CON LA SUA FATTURA, però è uno dei motivi per cui amo il mio liceo. - Marco Beccaria
se una tradizione non fa male a nessuno, non vi sono ragioni per opporsi. A meno che tu non sia un vecchio noioso. - M.
thomas, non intervistano solo lui. Ci sono molte opinioni di musulmani e non tutte concordi - Mitì Vigliero
non ho nulla in contrario marco. nunnè mi oppongo. è salvini che rompe i coglioni, mica io - thomas morton ☢
Ma Salvini è Salvini, che c’entra. - Marco Beccaria
c'entra che tu hai detto che è una battaglia di civiltà il rompere i coglioni se qualcuno si azzarda a non fare il presepe - thomas morton ☢
La battaglia di buon senso e civiltà è quella contro chi vuole vietare, per motivi di malintesa laicità, una tradizione bella e pacifica. Salvini è, come dicevo sopra e come sempre, un personaggio inquietante checerca di otterere dal tutto un tornaconto politico per le sue esecrabili posizioni. - Marco Beccaria
(resta che portare a forza un presepe per me è una stronzata a prescindere da Salvini) - M.
Allora, ho buttato lì il riferimento al divieto francese perché mi sembrava di avere letto tempo fa delle tue argomentazioni molto simili alle mie (@thomas) e comunque a quelle di chi è contrario ai divieti imposti dall'alto di espressione della propria identità culturale o religiosa che sia. Il problema è di educare alla convivenza delle differenze, che esistono ed esisteranno sempre.... more... - bianca
nessuno ha vietato niente. anche ammettendo la tua versione e non quella della preside, ché non si sa come tu faccia ad essere in comunicazione diretta con la sua coscienza e sapere tutto, si tratta di una decisione che riguarda esclusivamente quella scuola. il presepe non è un obbligo, mi consta, quindi uno può decidere di averlo oppure no, in base a motivi di opportunità che per quanto ne sappiamo potrebbero benissimo essere fondati. il divieto è un'altra cosa - thomas morton ☢
Non sono in comunicazione diretta con la coscienza di nessuno, che discorsi (vale anche per te), mi baso su quel che ho letto. No, il presepe non è un obbligo. - bianca
eppure penso che soprattutto nelle scuole di piccini, asili ed elementari, il fare insieme in classe presepi, alberi, ghirlande, sabbie colorate, altri simboli riguardanti la religione di ciascuno sarebbe un modo intelligente ed integrante per far conoscere a tutti le usanze diverse. I bimbi non si fanno tanti problemi; per loro è nuovo tutto, tutto è "gioco", tutto interessante e... more... - Mitì Vigliero
(bianca, dicevo a marco, che insisteva convinto che il diniego della preside di aver proibito alcunché era "una pezza") - thomas morton ☢
Miti, tu sei una persona intelligente, e capisci le situazioni. Se davvero fosse sempre così, se davvero fosse un'occasione di integrazione multiculturale, anche io sarei d'accordo. Il problema è che non è sempre così, e gli insegnanti di religione non sono sempre all'altezza di sostenere questo benedetto multiculturalismo, e poi ci sono anche i Salvini, e i Bertone e quelli come loro.... more... - Guiseppe
Peraltro, in Francia i lmulticulturalismo è MOLTO importante. Per esempio a scuola passano ogni tanto menu esotici, asiatici e africani. E i bambini sono incoraggiati a mettere in evidenza le loro differenti origini. E ogni tanto si invita un genitore o un nonno a portare la sua esperienza, anche e soprattutto se straniero. E così via. Solo che la religione no, la religione è una cosa a parte, ed è meglio tenerla fuori, e io sono d'accordo. - Guiseppe
per dire, per me in francia esagerano nell'altro senso, volendo attribuire significato religioso a innocenti capi di vestiario tradizionali di certe culture - thomas morton ☢
infatti ho detto che "sarebbe" bello e intelligente. ma lo so che è praticamente un sogno. - Mitì Vigliero
Ecco, così stiamo già facendo un passo avanti, Guiseppe, ma fortunatamente anche in Italia mi risulta che ci siano una miriade di insegnanti (non necessariamente di religione) e di scuole che su questi temi lavorano bene da anni, spesso supportati dalle locali biblioteche. Quello che voglio dire - e tre - è che trovo totalmente controproducenti gli atteggiamenti come quelli del caso in esame, ecco. - bianca
thomas: se leggi le notizie (mica sul giornalino parrocchiale, sui quotidiani nazionali) con un minimo di spirito critico, ti accorgi che le cose sono andate come dico io. - Marco Beccaria
La religione no chissà poi perché. - Marco Beccaria
Può darsi che tu abbia ragione thomas. I francesi sono intransigenti: preferiscono non fare eccezioni per evitare che entri dalla finestra quello che hanno messo fuori dalla porta. Forse esagerano, e un pochino di elasticità ci vorrebbe. Ma sono francesi, purtroppo. E l'elasticità potrebbe essere pericolosa. Qui al nord, ci sono tantissime ragazze con il velo, soprattutto all'università. e purtroppo ho visto anche ragazzine di 12/13 anno con il velo, e mi chiedo se davvero lo indossino consapevolmente. - Guiseppe
perché vestirsi è un'espressione del proprio carattere e della propria individualità. mettendo da parte il crocifisso, che può dare anche poca noia appeso lassù, il presepe è un'attività di gruppo, collettiva, che coinvolge l'intera comunità. non possiamo dare per scontato che TUTTI vi si riconoscano e aderiscano volentieri cercando di ignorare i significati religiosi che casualmente li escludono dal gioco - thomas morton ☢
Dev’essere che non piace a Guiseppe - Marco Beccaria
Per includerli nel gioco vietiamogli di farlo. Logicissimo. - Marco Beccaria
Io vivo nel nord, fiandre francesi. Qualche centinaio di anni fa si sono scozzati parecchio per la religione da queste parti. - Guiseppe
ma chi vieta, ridaje. fatelo a casa. a scuola si va per studiare - thomas morton ☢
Allora leva quel crocifisso. - bianca
Un presepio fatto bene è materia di studio interdisciplinare (applicazioni tecniche, fisica, chimica, storia, storia dell’arte, religione, filosofia) - Marco Beccaria
Ed educazione civica. (trololol) - Marco Beccaria
Arte, gastronomia, cucito, pittura, scultura... - bianca
(di tutto il mondo, eh) - bianca
tu dici che da te si fa e nessuno protesta. bene. e se un indomani non fosse più così? sospetto che la tua risposta sarebbe "si attacchino al cazzo". legittimo anche questo, ma allora occore ammettere che il punto non è quanto piaccia o non piaccia. è che vuoi imporlo. tu fossi anche l'ultimo cristiano rimasto sulla terra - thomas morton ☢
(questa è per Marco o per me?) - bianca
(o per Salvini?) - bianca
hai bloccato marco? :) - thomas morton ☢
Se domani fosse ancora così discuterei con chi protesta e cercherei di fargli capire perché è scemo. - Marco Beccaria
@thomas Ma sei scemo? :) (a dopo, esco) - bianca
quindi vuoi obbligare tutti a fare il presepe. altro che divieto - thomas morton ☢
Voglio spiegare a chi è scemo che è scemo. - Marco Beccaria
a discutere con gli scemi si rischia grosso, caro prof. - Guiseppe
Voglio talmente poco obbligare tutti a fare il presepio che non ho mai fatto un presepio a scuola. - Marco Beccaria
vedi sto cercando anch'io nel mio piccolo di essere socratico e farti ammettere che lo scemo o il fascistone sei tu, partendo dalle tue premesse. ma se non sei onesto non vale - thomas morton ☢
Scemo, fascistone e disonesto, quindi. - Marco Beccaria
no thomas, lu ivuole convincere, non obbligare. - Guiseppe
Ma poi: scemo vabbe’, poesse. Fascistone no, ma passi. Disonesto perché? - Marco Beccaria
sto solo dicendo che il giochino socratico richiede onestà da entrambe le parti, quella di derivare e riconoscere le conclusioni dai propri principi - thomas morton ☢
E quale sarebbe la conclusione che non derivo dai miei principi? - Marco Beccaria
che quello che vuole imporre le proprie preferenze all'universo sei tu. in una scuola non fanno il presepe e tu appoggi salvini che ci marcia davanti, come se fossero cazzi tuoi - thomas morton ☢
"perché sono scemi" - thomas morton ☢
quindi vedi, non sono io che ti do del fascist... dell'autoritario va', in realtà sei tu - thomas morton ☢
No, io non appoggio Salvini e l’ho scritto al primo commento. Io appoggio chi avrebbe voluto fare il presepio, perché trovo che il presepio sia una tradizione bella, calorosa, che illustra in maniera semplice e adatta anche ai bambini il significato di una festa, che si creda a quel che illustra o che la si consideri una leggenda, una fiaba, quel che si vuole. Mi piacciono le lucine nel... more... - Marco Beccaria
chi avrebbe voluto fare il presepe lo farà. due volte. lo farà a casa (forse) e lo farà a scuola. quindi dire che quel preside ha imposto qualcosa a qualcuno è doppiamente falso - thomas morton ☢
Di presepi non ce ne sono mai abbastanza. - Marco Beccaria
Parzialmente OT: oggi ho fatto il presepio a casa mia, ecumenico, con lo sfondo acquistato al mercatino di Natale dei protestanti: http://ff.im/1kMD99 - Marco Beccaria
ciao sono passata per dire che il presepio napoletano è di una bellezza immensa. e salvini deve morire, ciao - lapiccolacuoca
di presepi non ce ne saranno abbastanza ma se segui il ragionamento e ti concentri senza svicolare (è difficile eh) rimane che dire che qualcuno ha vietato qualcosa è doppiamente falso, c'è qualcuno che vuole imporre - thomas morton ☢
Eh, c'aggia fà? Ammè nun me piace, ò presepio. - l'uomo senza gravità
IMPOSITORI DI PRESEPI! SU RIEDUCHESCIONALCIANNEL - Marco Beccaria
Usg: è perché sei cattivo dentro. Stacce. - Marco Beccaria
Con l'enteroclisma da dietro. - l'uomo senza gravità
a parte i scherzi, guarda caso il presepio a casa l'ho pure. a scuola, invece non c'è, datosi che vivo in un paese civile. - l'uomo senza gravità
ci vorrebbe un censimento in tutte le diocesi per capire in quale scuole il presepe si fa e dove invece prendono piede odiose abitudini laiciste, possibilmente anche gender. insegnanti di religione, collaborate - thomas morton ☢
Usg: civile, ma triste. - Marco Beccaria
tutto quello che fa marco è gioioso, quello che fanno gli altri è triste aggio capito. apprezzo le buone intenzioni ma no. fatti gli affari tuoi e statemi lontani con quei volantini - thomas morton ☢
guarda, secondo me non te lo godi tanto il natale, se lo passi a tormentarti per tutti quei disgraziati e infelici come me che non fanno l'albero e il presepe. ma come ti pare. NON MANDARMI SALVINI - thomas morton ☢
no marco, è un paese più allegro dell'Italia, invece. e la (mancanza di) chiesa credo un po' contribuisca. - l'uomo senza gravità
(per nulla OT, aspetto che prima o poi salti fuori qualche albanese avveduto, qualche marocchino accorto, qualche cinese emancipato che protesti con piena ragione contro la strana e violenta abitudine di insegnare la guerra dei cent'anni e la politica del cavour a gente che con queste storie non ci azzecca per niente, come se Skanderbeg, gli Almohadi e Zheng He non valessero almeno altrettanto, vabbè) (ma il problema è la religione, certo) - Leonardo
thomas: gran parte del godimento del Natale è fare gne gne a quei malmostosi che il Natale non ci piace. - Marco Beccaria
@leonardo. è OT invece. insegnassero la bibbia non avrei nulla in contrario. catechizzarmi è andare un pochino oltre - thomas morton ☢
Ma che c’entra, mo, ‘sto calderone. - Marco Beccaria
comunque dall'articolo lassù, tanto per esercitare lo spirito critico nella lettura dei giornali che piace a marco, c'è scritto che la questione è stata sollevata originariamente dai genitori - thomas morton ☢
Dai genitori dopo che il preside aveva detto “il presepio non si fa”. Bravi genitori che han risposto “be’, e perché no?" - Marco Beccaria
infatti non c'entra molto. semplicemente a scuola la religione, qualsiasi religione, non dovrebbe entrare. - l'uomo senza gravità
No, questa posizione è insensata. La scuola non dovrebbe fare indottrinamento confessionale, su quello credo siamo tutti d’accordo. - Marco Beccaria
è esattamente quello che sto dicendo, marco. è per esserne sicuri che in francia a scuola non entra nessun simbolo religioso. oh, a me mi sono sempre sembrati esagerati, ma avendo visto direttamente come questo contribuisca a rendere la religione un fatto privato (come è giusto che sia), mi sono ricreduto ampiamente. - l'uomo senza gravità
ah ok. stavolta ho letto male. infatti i genitori sono liberissimi di opporsi alla decisione del preside, specialmente se ha preso l'iniziativa dal nulla e da solo, è una faccenda che riguarda loro dopo tutto. potrebbero persino fare disobbedienza civile, come può succedere con un qualsiasi dress code. il che non significa che i dress code nelle scuole siano insensati - thomas morton ☢
(no, ma siete davvero convinti che l'unico indottrinamento possibile sia quello religioso, o al limite quello ideologico?! vabbè, buonanotte) - Leonardo
Ma poi, come se il problema fosse l’indottrinamento, quando invece è il presepio. - Marco Beccaria
cattolici, il presepio fatevelo alla casa. - l'uomo senza gravità
c'è indottrinamento e indottrinamento. se l'idea è che va bene tutto, anche imporre il presepe a suon di minacce di espulsione, non è che mi incoraggi a vedere la scuola di buon occhio, e io ho bisogno di essere incoraggiato - thomas morton ☢
babbo natale invece è okeione - l'uomo senza gravità
meglio il presepe di babbo natale - thomas morton ☢
(poi, fossi cattolico, il presepio che ha toccato quel majale lo disinfetterei con l'acqua santa) - l'uomo senza gravità
"imporre il presepe a suon di minacce di espulsione” sarà quel che ha in mente Salvini, ma mi pareva avessimo già chiarito il punto, no? - Marco Beccaria
Nunnè che se Salvini si lava i denti tutte le sere, allora io no perché lo fa Salvini e mi faccio marcire la bocca. - Marco Beccaria
ma sei tu che lo hai endorsato. la sua non è una battaglia di civiltà, è una questione che riguarda quella scuola. se i genitori vorranno si imporranno, come è successo, e faranno questo benedetto presepio. se così non fosse stato, a te o a salvini, cosa importa? è una battaglia di civiltà avere il presepe in tutte le scuole? per tornare al primo commento, allora perché non il mercante in fiera? - thomas morton ☢ from WinForFeed
thomas +10000 - Lopo
Il presepio mi fa schifo e ciononostante sono una delle persone più buone che conosca. E da sempre tutto quello che fa la religione coi bambini è indottrinamento. Il che spiega perché in Italia vi sia un oratorio ogni 100 metri, presepi nelle scuole e crocifissi che stanno senza alcuna giustificazione in ogni classe. - Ubikindred
Quanto al sentire popolare, poche cose possono essere portate a giustificazione meno di questa, visto che il sentire popolare si è dovuto combattere per ogni idea minimamente progressista e civile che di sia portata avanti in questo paese. - Ubikindred
sono appena rientrato da una festa fetish, mi sono fatto 10 vodka lemon, di che cazzo avete parlato in 155 commenti.. si può avere un abstract? - Mic
Una preside ha detto niente presepe. Alcuni genitori hanno detto invece sì. Salvini è andato a rompere il cazzo per far mettere il presepe. Beccaria dice che ha fatto bene. In sunto. - Ubikindred
Ora facci l'abstract della festa fetish. - Ubikindred
grazie ubi, sempre preciso, puntuale ed equicoso. - Mic
n'sacco di figa, domani 350 foto da scremare e fotoscioppare, ed ho pure ballato. - Mic
Ubikindred: pensi di essere buono, ma sei cattivo, stacce. - Marco Beccaria
Per dire: pure con gli oratori, ce l’hai. - Marco Beccaria
io ieri ero anche briillo, ma beccaria che scusa ha per essere in modalità troll adolescente? "siete cattivi, presepe bello, mamma pappa". un argomento che non sia "siete tutti scemi" esiste? - thomas morton ☢
comunque fa piacere vedere Salvini così ben disposto verso una famiglia di profughi extracomunitari. - astry
thomas: sì, ma passa in secondo piano, diciamo. - Marco Beccaria
profonda stima per Mitì, la voglio ministro dell'istruzione, o quantomeno, direttore scolastico regionale (nella mia regione preferibilmente) - La Maestra
Ma trattasi di presepe celtico padano? C'è qualche dio con le corna? - Braga
ma qual è il tuo problema rispetto al fatto che in qualche scuola dell'universo il presepe non si fa? come ti ferisce questa cosa? qual è il trauma psicologico che ti porti dietro che ti spinge a dichiarare persone orrende tutte quelle che col tuo presepe, con rispetto parlando, si puliscono il culo? specialmente se un salvini cerca di imporlo col tuo appoggio - thomas morton ☢ from WinForFeed
(mille commenti indietro c'e` stato un momento in cui si e` affermata l'impossibilita` che ai bambini possa non piacere il presepe. A me da bambino il presepe non piaceva per niente. Per fortuna la zona di firenze dove abitavo era composta da tante famiglie peccatrici quanto la mia e l'ho sempre vissuto come la cosa stramba che qualche bambino faceva in un angolo della classe. Easy) - d☭snake
thomas: non ho niente contro le scuole in cui il presepio non si fa perché a nessuno viene in mente di farlo o perché nessuno vuole assumersene lo sbattimento. Se dipendesse da me, nella mia scuola NON ci sarebbe nessun presepio, come ho già detto più volte. Invece, ho molto contro chi dice che il presepio *non si deve fare* per favorire l’integrazione, perché è un’idea scema. - Marco Beccaria
d☭snake: ma quello può essere, ognuno ha elementi di disfunzionalità nella propria infanzia. - Marco Beccaria
dici tipo il catechismo? - d☭snake
Cioè: tu hai la cosa del presepio, io ne avevo altre, altrettanto gravi. - Marco Beccaria
Il catechismo non è una disfunzionalità psicologica, è un fatto che può accadere o non accadere. Io al catechismo mi annojavo abbastanza, peraltro. - Marco Beccaria
non lo ritengo un elemento di disfunzionalita`, ma la verita`: il presepe e` brutto e zero divertente. Divertente sono gli exogini. Belli sono gli action figure giapponesi. - d☭snake
E magari non ti piacciono nemmeno le lucine colorate. - Marco Beccaria
bello e divertente e` warhammer, se vogliamo rimanere in tema figurine disposte in una scena - d☭snake
ma certo che mi piacciono. Il problema col presepe e` proprio che e` brutto. Tendenzialmente triste. Hai mai visto la qualita` delle statue? - d☭snake
pero` capisco che se invece ha un valore religioso allora e` ok. Ma in assoluto e` una cosa veramente poco attraente. - d☭snake
Ma perché avrai visto solo presepi brutti, dai. - Marco Beccaria
tipo il 99.9% dei presepi, tipo - d☭snake
Mmmmmmmh, no. Su Warhammer ti seguo abbastanza, però. - Marco Beccaria
anche quello in foto, quello dietro salvini, ma come puo` piacerti se non ha un qualche significato la scena che rappresenta? - d☭snake
Ma non l’ho nemmeno guardato con attenzione, quello. Ribadisco, Salvini cacca pupù. - Marco Beccaria
A me piace in generale, però devo dire che effettivamente ci sono dei buchi nella sceneggiatura. - Mic
beccaria tu non puoi capire cosa significa essere cresciuto fuori dall'educazione religiosa, per ovvi motivi, ma ti assicuro che *soprattutto* da bambino il 90% delle cose di religione ti appare del tutto senza senso se non hai il background del catechismo. Senza senso nel migliore dei casi. - d☭snake
il presepe e` una delle cose piu` wtf - d☭snake
(di più che in Interstellar second me) - Mic
Mic, rido. d☭snake, seriamente: ma sì, devo precisare che quando dico che coloro ai quali il presepio non piace sono cattivi dentro sto scherzando? Poi, in genere, i presepi ai bambini piacciono davvero, proprio per lo stesso motivo per cui in genere piacciono i soldatini e Warhammer, no? Con in più le lucine nel buio e il clima dell’attesa dei regali. Quanto al fatto che non posso... more... - Marco Beccaria
E infatti in genere a prendersela col presepio sono solo quattro esagitati che danno ottimi argomenti a impresentabili come Salvini. Fatevi una domanda. - Marco Beccaria
again, nessuno dice che non si "deve" fare, non c'è nessun decreto a riguardo. si dice che è concepibile decidere di non farlo, in alcuni casi che un dirigente scolastico appena sensato valuterà volta per volta, perché è anche possibile, pensa un po', che qualcuno non apprezzi. è quando si arriva a questo punto che tu ti tappi le orecchie, cominci a insultare, e urli "non è possibile... more... - thomas morton ☢ from WinForFeed
ma siccome sono buono e sempre disponibile a porgere l'altra guancia, attendo ancora di sapere qual è il tuo pensiero oltre gli insulti sguaiati, se esiste un pensiero che puoi strutturare in parole articolate - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ti ho citato pure Hegel e Kant, che vuoi di più? - Marco Beccaria
Marco, ma quindi i francesi sono "quattro esagitati", con la loro strategia di laicità dello Stato praticata attraverso il divieto di esporre simboli religiosi negli edifici pubblici? - Heart Attack
Poi, thomas, continui a dire che nessuno ha vietato quando invece la vicenda di cui stiamo parlando ha avuto origine proprio da un divieto sciocco e tutt’altro che sensato, a vedere gli sviluppi successivi. - Marco Beccaria
HA: la mia opinione è che su questo tema specifico i francesi non stiano facendo bene ("non stiano” da più di duecento anni a questa parte, intendo). Ma quella è una questione ben più ampia. Qui si parla del presepio, ribadisco. - Marco Beccaria
@Marco: ma il presepio è il simbolo religioso per eccellenza, dopo la croce e il triangolo con l'occhio viene il presepe. - Heart Attack
Eh, certo, ma voi - e i francesi - siete un po’ manichei, non riuscite a liberarvi dall’idea che "religione brutta brutta” e quindi deve stare fuori dallo spazio pubblico. Io valuto caso per caso. Il presepio è religione bella, costruttiva e comunicativa di cose belle e, nella peggiore delle ipotesi, innocue. - Marco Beccaria
@Marco: puoi essere d'accordo o meno coi francesi, ma squalificare quella posizione come estremista è un artifizio retorico che non depone bene circa il valore delle tue tesi. - Heart Attack
Beccaria ha ragione: il presepe è una tradizione bella e pacifica, mica come quell'altra gente che pretende di appendere ai muri un cadavere torturato. - Marco d'Itri
Quella posizione *è* estremista, su, basta avere studiato un po’ la storia per saperlo. Intendiamoci: il fatto che sia estremista non decide a priori della sua bontà o meno. Però che sia estremista mi pare evidente. - Marco Beccaria
d’Itri: Adel Smith, mi ripeto. Non aggiungo altro. - Marco Beccaria
Non è che sono manichei, è che là dove tu vedi "bella, costruttiva e comunicativa", loro vedono "lago di sangue " e preferiscono sacrificare un po' della nostra feroce "allegria" in favore della salvaguardia di quella che chiami "civiltà" senza poi preoccuparti minimamente di capirne i meccanismi, riducendo il tutto appunto a "manichei". - GhostwritersOnDemand from iPhone
Se uno vede “lago di sangue” nel presepio ha qualche problemino. - Marco Beccaria
@Marco: ma invece non lo è, affatto. la religione è (anche) potere, lo è da molto prima che esistesse il termine "francesi", ogni concessione, pure nel nome dell'allegria, è un precedente. - Heart Attack
Capisco il tuo punto di vista. Si chiama “paranoia”. - Marco Beccaria
Per loro è la presenza della religione nello spazio pubblico a produrre "problemini". - GhostwritersOnDemand from iPhone
Beccaria, se ti piace vedere in giro cadaveri torturati puoi dirlo tranquillamente. Non è necessario ricorrere a trucchetti retorici come http://www.linux.it/~della... . - Marco d'Itri
Ecco, ci mancava quello che m’insegna le fallacie logiche coi link. - Marco Beccaria
Ora stai svicolando. - Marco d'Itri
No, sto dicendo che sei scemo. - Marco Beccaria
E ora sei passato al ad hominem. È una gara? - Marco d'Itri
@Marco Beccaria: tu la chiami paranoia, io la chiamo lungimiranza. - Heart Attack
HA: ma ognuno la chiami come vuole, stavo illustrando la mia opinione. - Marco Beccaria
d’Itri: stai migliorando, non m’hai messo il link. - Marco Beccaria
@Marco Beccaria: è un punto di vista molto "italiano", sottovalutare i rischi. - Heart Attack
con tutti questi insulti finirà all'inferno - Mr.Potato
Ma se dici a chi non la pensa come te che ha qualche problemino, che è paranoico, che è scemo, la tua opinione mi sembra scarsamente illustrata o comunque ridotta a mera tautologia. In pratica è la fraseologia di Salvini. - GhostwritersOnDemand from iPhone
LOL sulla "fraseologia di Salvini" - Heart Attack
Bé, il turpiloquio è una fraseologia, pensa al monologo di Benigni in "Berlinguer ti voglio bene" o a quelli del sergente Hartman in "Full Metal Jacket". - GhostwritersOnDemand from iPhone
marco, io la vedo molto semplice, fanno bene in francia a non volere simboli religiosi a scuola. la scuola è laica, lo spazio per le religioni (tutte) è al di fuori. si chiama laicità, e non ha nulla di estremo. - l'uomo senza gravità
La laicità non è molto semplice e non è esente da derive estremistiche (nulla lo è ). Per il resto sono d'accordo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
"Non ha nulla di estremo” è proposizione fattualmente contraddetta dagli ultimi due secoli di storia francese, direi. - Marco Beccaria
GoD: la mia opinione è illustrata altrove, con argomentazioni. Poi ogni tanto mi scappa il trololol o, più semplicemente, la battuta icastica. O volete dirmi che, oltre che del presepio, avete paura pure delle parolacce? - Marco Beccaria
Usg: non fanno bene perché intelligenza è saper discernere e valutare, non ragionare in termini di dentro/fuori. - Marco Beccaria
Vediamo se riesco a farvi vedere un aspetto del problema che forse sottovalutate: vi è chiaro che questa posizione, chiamiamola così, intransigente (quella del preside, dico, non quella dei francesi che è cosa più lunga e più ampia) è fatta apposta, anzi è fatta *a immagine e somiglianza* dell’identitarismo uguale e contrario dei beceri come Salvini? - Marco Beccaria
Il che, lo dico perché sia chiaro il mio pensiero, non significa affatto che allora si debbano calare le braghe su tutto, ma che bisognerebbe scegliere e graduare più attentamente le proprie intransigenze. - Marco Beccaria
GoD: ecco, vedi, queste due precedenti sono argomentazioni. - Marco Beccaria
ma intransigente cosa visto che non ha vietato niente o comunque ci ha ripensato subito? - thomas morton ☢ from WinForFeed
Sono d'accordo sul fatto che dovrebbe essere la legge a imporre i divieti e non l'arbitrio di un preside, il presunto buon senso di un Beccaria o la sinistra allegria di un Salvini. Vietare i simboli religiosi, presepi compresi, nei luoghi pubblici, mi sembra al momento la soluzione meno rischiosa. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Su tematiche controverse il buon senso non basta. Il buon senso del legislatore italiano ha fatto si che mio figlio quando andava alla scuola materna in Italia avesse due ore di religione per settimana, con insegnante nominata dal vescono. Ripeto: scuola materna. A me sembra evidente il tentativo, neanche troppo nascosto, delle gerarchie ecclesiastiche di approfittare della scuola pubblica per provare ad indottrinare le masse. Ma forse sono solo io che sono un intransigente estremista. - Guiseppe
io vieterei il divieto, ma m'han detto che è vietato... - M. from Flucso
Nella mia dovevi recitare in piedi il padre nostro a inizio giornata e l'ave maria alla fine o il contrario, ora non ricordo più anche perché ero l'unico a starmene zitto e a non alzarmi: ovviamente i maestri, i compagni e i loro genitori me la fecero pagare in tutti i modi, sempre con la cupa ombra dell'"allegria" loro sulla "tristezza" mia. ("E fattela 'na risata!" è l'olio di ricino dell'Italia contemporanea.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ma vedi, su quello hai ragione, e infatti non si fa più. - Marco Beccaria
All'epoca non avrei fatto differenza tra l'obbligo di preghiera e il presepe nella sala di ginnastica. Ma a ben pensarci nell'ipotesi assurda di un presepio nella scuola di mia figlia anche oggi pianterei un mezzo casino. E a mia figlia i presepi piacciono. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ma quello perché... indovina?... sei cattivo - Marco Beccaria
Oppure le consiglierei di impiccare di nascosto il bambinello al lampadario della mensa. Perché sai, è il nostro modo di essere allegri. - GhostwritersOnDemand
Quei paesi dove davanti al municipio ci sono dei presepi oppure l'amministrazione comunale allestisce un presepe come li classifichiamo? - Bettina
Ufficialmente e pubblicamente cattolici, come vuoi classificarli? - GhostwritersOnDemand
Poi è simpatico questo link del comune di Bologna che illustra dove visitare i presepihttps://www.google.it/url... - Bettina
"un' incredibile visione di luci, forme e colori" lol - d☭snake
Be', alcuni presepi son "belli" davvero, ossia spettacolari. Un Natale a Venezia ci facemmo tutte le chiese principali con mia figlia e lei correva subito a vedere il presepio, quello dei Frari se ben ricordo era notevole. Poi già che c'ero le mostravo Tiziano, spiegandoglielo perché quello è bello senza virgolette e quindi meno immediato. Ma ripeto, eravamo ospiti in casa altrui, vale a dire in una chiesa. - GhostwritersOnDemand from iPhone
in Friuli c'è il Giro Presepi promosso dalle pro loco http://www.prolocoregionefvg.it/giro-pr... - astry
Ma che c'entra. Qua si parlava di scuola, educazione dei minori, nel caso di mio figlio dei minori di 5 anni. E non era un simbolo come il presepe, era una persona in carne e ossa che veniva in classe a parlare di gesù, a modo suo ovviamente. Se fanno il giro dei presepi, magari ci vado anch'io (che tanto l'avrò sicuramente pagato con le tasse, tanto vale approfittare). Mi piacciono le... more... - Guiseppe
All’improvviso Guiseppe dice una cosa sensata. - Marco Beccaria
Dai, non all'improvviso... - bianca from Android
Per me è affascinante leggere Marco. Apprezzo veramente lo sforzo. Montagne di ragionevolezza poste a difesa di quanto mi risulta totalmente irragionevole. Proverei a cambiare prospettiva: siccome sappiamo che molto spesso alcune persone religiose si offendono per cose minime (per esempio le bestemmie per i cristiani o le vignette su maometto per i mussulmani) non è meglio evitare del tutto a scuola i simboli religiosi, anche quelli (a tuo parere, non il mio) tanto carini come il presepe? - Massimo Morelli
(naturalmente ciò vale a maggior ragione per il croficisso che non è neppure tanto carino) - Massimo Morelli
I simboli religiosi vanno tolti non perché offendono, ma perché limitano la libertà (e non solo quella dei vari credenti). - GhostwritersOnDemand
Che libertà deboluccia quella che si fa mettere sotto da un presepio. - Marco Beccaria
La libertà è fragile, sì. (Ma tu riesci a ragionare senza aggrapparti ai diminutivi tipo "problemino" e "deboluccia"?) - GhostwritersOnDemand
Talvoltina. - Marco Beccaria
Quindi in sunto: il presepe è bello, i francesi sono violenti estremisti un po' scemi e il fatto che la chiesa indottrini i bambini dal battesimo in età neonatale in poi, con catechismo dall'età prescolare, è paranoia. E la preghierina non si dice più perché la chiesa si è ravveduta. A posto così. - Ubikindred
Però va detto che un plauso al coraggio te lo devo - Ubikindred
I francesi sono i francesi, con la loro storia fatta di luci e ombre come tutti. Che la loro interpretazione della laicità abbia causato e continui a causare una serie di problemi è evidente (poi si può discutere, ovviamente, se sia meglio da loro, da noi o altrove). - Marco Beccaria
Poi bisognerebbe anche saper distinguere tra indottrinamento ed educazione. È un lavoro di fino. (Bada che non dico che non vi sia o non vi sia mai stato indottrinamento, dico che non ogni presenza della religione nello spazio pubblico è necessariamente indottrinamento, e occorrerebbe saper distinguere). - Marco Beccaria
La preghierina non si dice più perché tutti abbiamo capito che è meglio così. - Marco Beccaria
La loro interpretazione della laicità non causa problemi particolari, da quel che ne so, e meno che mai "una serie". A causare problemi in Francia è il patto repubblicano che da un paio di decenni non regge più. (Quanto a capire, forse sarebbe il caso di fare qualche sforzo ulteriore, per evitare ingiustizie senza aspettare che "noi" inizino a capire di non essere "tutti" . Rimpicciolire le colpe a "preghierina" non toglie che per chi la subiva quella preghiera pesava come un macigno.) - GhostwritersOnDemand
Storicamente ha procurato un sacco di problemi, dalla Vandea in qua, passando attraverso una conflittualità esasperata lungo gran parte dell’800. Oggi provoca casini inenarrabili nel rapporto con le banlieue islamiche. - Marco Beccaria
E “preghierina”, stavolta, era una citazione di Ubikindred due commenti sopra. - Marco Beccaria
No, i problemi del passato non li ho negati (anche se la laicità novecentesca non coincide con quella rivoluzionaria e postrivoluzionaria), ma i casini con le banlieue non sono affatto "inenarrabili" dato che Nicolas Sarkozy costruì su quella narrazione la popolarità che lo condusse alla presidenza, e questo a sprezzo dei reiterati e circostanziatissimi documenti ufficiali dei... more... - GhostwritersOnDemand
La laicità novecentesca è certamente diversa da quella sette/ottocentesca, questo è verissimo. Il resto è discutibile. - Marco Beccaria
(Ma pure la religiosità o la cattolicità novecentesche e odierne sono diverse da quelle sette/ottocentesche, tutto è diverso, è diverso il mondo) - Marco Beccaria
Ho capito che è discutibile, ma ci vogliono dati, inchieste, studi almeno altrettanto precisi di quelli compiuti dai RG. E "casini inenarrabili nel rapporto cn le banlieue islamiche" non credo verrebbe preso in considerazione. - GhostwritersOnDemand
Ho detto che è discutibile, non che ho voglia di discuterne adesso e qui. - Marco Beccaria
"le banlieues islamiche" non esistono (ha ragione GoD). Parli come Le Pen e Salvini. - Hal 9000
Sì, giusto, ho scritto così per sintesi, intendevo "gli islamici delle banlieue”, anzi *alcuni* islamici delle banlieue. - Marco Beccaria
Questi esistono, ne sono abbastanza sicuro. - Marco Beccaria
Esistono nella realtà virtuale e lì provocano casini inenarrabili, in effetti. E i casini non possono che essere inenarrabili, perché la loro narrazione risponde a una precisa ideologia, ormai neppure più tanto prerogativa di Marine Le Pen, piuttosto un generico poujadismo riconducibile al sarkozysmo e mirante a produrre il golem per poi patteggiare con esso l'abbandono dello stato... more... - GhostwritersOnDemand
Il problema dell’integrazione dell’islam contemporaneo nella società francese esiste “nella realtà virtuale”. Certo, come no. - Marco Beccaria
Se invece stiamo discutendo di come quel problema viene presentato da questa o quella forza politica, è ovvio che ci siano interpretazioni diverse (vale anche per l’Italia). Ma dire che il problema dell’integrazione non coincide con il modo in cui lo dipingono la Le Pen o Salvini non significa che quel problema non sussista. - Marco Beccaria
Guarda che se scrivi "Certo, come no" non hai minimamente provato che "l'integrazione dell’islam contemporaneo nella società francese" sia "un problema". - GhostwritersOnDemand
Certo, lo so. È solo la stessa cosa che ti risponderei se mi dicessi che non siamo mai andati sulla luna o che in Italia non si trovano più gli spaghetti nei supermercati. - Marco Beccaria
"Ma dire che il problema dell’integrazione non coincide con il modo in cui lo dipingono la Le Pen o Salvini non significa che quel problema non sussista." fu esattamente il ragionamento che usò la classe politica francese, Mitterrand in primis, per legittimare e infine nobilitare il FN. Perché faceva comodo a tutti, dai partiti (ancora una volta soprattutto al PS) alla stampa... more... - GhostwritersOnDemand
No, sulla luna siamo andati e in Italia gli spaghetti si trovano. - GhostwritersOnDemand
La Francia, unico luogo al mondo in cui non esistono problemi di integrazione. E dove il cielo è pieno di unicorni che scoreggiano arcobaleni. - Marco Beccaria
arcobaleni che i cattolici odiano, essendo persone brutte dentro - thomas morton ☢
Sì, in effetti non sai tirar fuori nulla di preciso, meglio buttarla sugli unicorni, persino il presepio racconta una favola troppo complessa. - GhostwritersOnDemand
Non sto tirando fuori niente di preciso in merito alla tua affermazione secondo la quale in Francia non ci sono problemi di integrazione legati anche alla religione? Eh, sai com’è, l’evidenza non si dimostra. - Marco Beccaria
Eh, sai com'è. Peccato che tu non ne abbia la minima idea. - GhostwritersOnDemand
Ma certo. Sì sì. Ocheione. - Marco Beccaria
Marco, sulla francia ha più ragione GOD di te. ci sono problemi di integrazione, come in tutto l'occidente. quelli legati alla religione islamica sono meno gravi che in italia, soprattuto tenendo conto delle differenze quantitative. l'Italia attuale, con una presenza islamica pari a quella francese, sarebbe esplosa da tempo. - l'uomo senza gravità
(poi quando tiri in ballo la vandea come conseguenza dell'estremismo laico francese fai un po' riderino) - l'uomo senza gravità
Meno gravi o più gravi è questione di interpretazione politica, ma asserire che non vi siano è insensato, spero tu ne convenga. GoD dice quello. - Marco Beccaria
Perché faccio riderino? Le noyades non facevano tanto ridere. - Marco Beccaria
Faceva ridere la Pivetti con la croce vandeana, quella sì, ma non confonderei i piani. Peraltro citavo la Vandea come antonomasia, se preferisci facciamo la Costituzione civile del clero. - Marco Beccaria
O anche, guarda, l’affaire Calas o la pubblicazione del Sermone dei Cinquanta di Voltaire o della Professione di fede del vicario savoiardo di Rousseau. - Marco Beccaria
In realtà la laicità nella scuola francese è legata a Jules Ferry, non a Voltaire o a Rousseau. Certamente deve qualcosa all'illuminismo francese (ma anche a Enrico IV, a questo punto) ma né il primo né il secondo hanno molto a che fare con i massacri in Vandea, la citi come antonomasia ma non si capisce di cosa sia antonomasia. - GhostwritersOnDemand
Non è che “non si capisce”, è che non capisci tu. - Marco Beccaria
I massacri in Vandea compiuti nel 1793-6 come esempio per antonomasia dei danni prodotti dalle leggi sulla laicità nella scuola elementare promulgate da Jules Ferry nel 1882? E no che non capisco. - GhostwritersOnDemand
Eh, e io che ho detto? Che non capisci. - Marco Beccaria
mi piace quando non viene rispettata la causalita` degli eventi. Su su Beccaria spiega! E` come quella volta col castello del Kublai Khan? - d☭snake
provo a rispiegartelo: il mio "ha procurato un sacco di problemi, dalla Vandea in qua” aveva come soggetto sottinteso il tuo “la loro interpretazione della laicità” del commento precedente, e per loro si intende dei francesi. È chiaro che non stavo parlando in senso stretto delle leggi sulla laicità della scuola della terza Repubblica, ma più in generale del conflitto tra un’idea di... more... - Marco Beccaria
Kublai Khan? - Marco Beccaria
Dalla Vandea in qua. Poi l'eliminazione della religione fu veramente una posizione minoritaria. Ma comunque "un sacco di problemi", dalla Vandea in QUA. Eh?! - GhostwritersOnDemand
Niente, fa niente, non importa. - Marco Beccaria
(Oh, si noti che a un certo punto ho menzionato la rottura del patto repubblicano avvenuta a cavallo tra Giscard e Mitterrand, patto a cui le leggi sulla laicità sono strettamente legate, quindi ce n'era a iosa per darla addosso ai francesi MA NON CE NE FREGA NULLA PERCHÉ VOGLIAMO PARLARE DELL'ESEMPIO DELLA VANDEA PER ANTONOMASIA) - GhostwritersOnDemand
è perché piace il sangue, il trucido, l'odore aspro dell'inquisizione - d☭snake from YouFeed
Oh madonna, che citrulli. - Marco Beccaria
Vi avviso: se in un prossimo commento mi dovesse uscire l’espressione, che so, “Da Giulio Cesare in qua” NON, ripeto NON, intendo aprire un dibattito sulla crisi della repubblica romana nel I secolo avanti Cristo. - Marco Beccaria
Dasnake, sei un citrullo. Anche perché non hai mai visto il presepio dei Frari. (E perché hai la XBOX 360, che cazzo te lo dico a fare.) - GhostwritersOnDemand
Agevoliamo snapshot che esemplifica i ragionamenti del Professore: http://s27.postimg.org/tpqfr36... - Hal 9000
Cos’è, scopri l’intruso? - Marco Beccaria
ORA QUESTO THREAD PARLA DI "THE LAST OF US" E CONVINCE QUEL CITRULLO DI DASNAKE A COMPRARSI LA PS3, POI IO GLI NOLEGGIO I GIOCHI E DIVENTO RICCO E FONDO UNA MIA RELIGIONE PER ANTONOMASIA - GhostwritersOnDemand
ps4 semmai - Massimo Morelli
Comunque sia, lasciate perdere la Vandea, dimenticatela proprio, fa niente. GoD e Usg dicono che il modo in cui la repubblica francese ha deciso di regolamentare la presenza pubblica della religione è ok e non comporta problemi o ne comporta meno di quanti ne comporti altrove, segnatamente in Italia. Io dico che non è esattamente così. Bene. Che sta facendo l’Inter? - Marco Beccaria
Ha perso in casa 2 a 1 - Bettina
Quali problemi comporta in Francia la regolamentazione della presenza pubblica della religione? Raccontacelo, dai. - GhostwritersOnDemand
oddio potrei provare a prendere una ps3 al prossimo brocante qui nel viale. Sulle next gen pensavo di rinunciare e andare sul pc. Così poi si gioca con l'oculus (che non avete ancora provato, vi devo invitare, appena mi montano il pavimento dannazione) - d☭snake from YouFeed
Nessuno, GoD, nessuno. Torna a giocare con la playstation, su. Ma che davero ha perso 2-1 in casa? - Marco Beccaria
Yes - Bettina
Sì, Snake. E NO ps4. E i miei giochi si chiamano Pietro. E non voglio vederli tornare graffiati ANCHE SE SONO BLU-RAY E NON IMPORTA SE SI GRAFFIANO, HAI CAPITO? - GhostwritersOnDemand
(Comunque, riassumendo: "l’inquietanza non la rende meno di civiltà e buon senso" è la materia di cui è costruita la retorica della quale si nutrì la storia del FN. Retorica di successo, ormai adottata da un arco costituzionale che va da Valls a Sarkozy, al punto che Marine l'ha progressivamente abbandonata, altrimenti nessuno la distinguerebbe più dagli altri.) (Sorvolando ovviamente sull'orrendo neologismo "inquietanza", ma non si può chiedere a un utente di ff di trasformarsi in Leo Pestelli.) - GhostwritersOnDemand
No. “L’inquietanza non la rende meno di civiltà e buon senso” è un modo volutamente sgrammaticato per criticare la posizione dell’inquietante Salvini e per far capire che il preside in questione ha dato il destro a questa strumentalizzazione, facendo sì che si presentasse come la difesa di una cosa buona e considerata tendenzialmente da chiunque tranne qualche tizio qui su FF come una piacevole e innocua tradizione. - Marco Beccaria
ti sbagli perché per me ad esempio lo è, una innocua tradizione. il problema è che non è ripetendomelo all'infinito che la renderò tale per tutti. per te lo è, non hai fatto il censimento di tutta la popolazione italiana e soprattutto straniera per sapere cosa ne pensano. del resto sappiamo come liquidi quelli che non la pensano come te, pochi o tanti che siano. scemi e cattivi, quindi non contano - thomas morton ☢
La mia osservazione è a monte della tua: contestavo a GoD che, ancora una volta, non avesse capito il senso della cosa che avevo scritto. - Marco Beccaria
Quanto al resto, non quelli che non la pensano come me, bensì quelli che pensano che fare un presepio sia un attentato alla laicità o un ostacolo all’integrazione. È diverso. - Marco Beccaria
resta l'osservazione. porsi il problema di quanto possa essere universalmente apprezzato costruire un modellino 3d della scena della natività e dell'adorazione dei pastori non è poi grande sintomo di ottusità. mi pare l'opposto. almeno porselo, dico. qui c'è proprio il voler tenere una salumeria negli occhi - thomas morton ☢
Non c’è bisogno di fare un sondaggio sulla popolazione italiana per saperlo, perché finché la gente farà i presepi, ciò significherà che i presepi piacciono. O, per dirla più complicata, finché il presepio sarà una forma dell’eticità. O ancora: laddove tu vedi un problema da porre su un modellino 3d, il resto del mondo vede una cosa che si chiama presepio (e non è la stessa cosa). - Marco Beccaria
Una forma dell'eticità, sempre meglio. Snake beccati questa http://www.youtube.com/watch... - GhostwritersOnDemand
GoD, hai mai letto Hegel? Aiuterebbe. - Marco Beccaria
Comunque la preghierina non si dice più solo perché Craxi, bene o male, aggiornò il concordato e la religione cattolica smise di essere religione di stato e in cambio la Chiesa si prese una barca di soldi con l'otto per mille. Non è che a un certo punto la Chiesa cambiò idea. - Ubikindred
Be’, ma Craxi mica ottenne quella cosa a cannonate. Fu una revisione condivisa perché - soldi a parte (in realtà i soldi li prendeva anche prima, cambiò solo il metodo) - anche la Chiesa aveva cambiato idea su un sacco di cose. Gli anni ’60 e ’70 per la Chiesa cattolica furono una discreta tempesta, non so se lo sapete. - Marco Beccaria
Hegel l'ho letto, ma "forma dell'eticità" accanto a "inquietanza" accanto a "foto di Salvini", il tutto "volutamente sgrammaticato", pieno di diminutivi e parolacce no, lo trovo solo qui. - GhostwritersOnDemand
È un po’ il suo bello. - Marco Beccaria
Non a cannonate e i soldi che prendeva prima erano meno e meno certi, sennò col cacchio - Ubikindred
Anche la sua banalità: quel mix è un luogo comune da decenni, e se non sei Tarantino si vede subito, somigli a tutti gli altri, somigli a quegli altri. - GhostwritersOnDemand
Ubiki’: meno certi direi di no, essendo una quota fissa al contrario dell’8 per mille che l’ha sostituito. Sulla quantità di denaro rapportata ai valori di oggi non ho dati sotto mano. - Marco Beccaria
GoD: credevi io fossi speciale, e invece ero un calesse. - Marco Beccaria
No no, guarda che lo sapevo dall'inizio. - GhostwritersOnDemand
Allora vedi che è reciproco? - Marco Beccaria
l'Italia si impegnò a versare alla Santa Sede una cospicua somma ( 750 milioni di lire in contanti, più una rendita perpetua di 50 milioni annui da interessi su un miliardo in titoli di stato ) in qualità di indennizzo per la perdita dei proventi dell'antico Stato della Chiesa, subita dal papato nel 1870. " fatti due conti. - Ubikindred
(questo thread e` una fonte eccezionale di frasi per memi, orsu` fatevi ispirare pure voi!) - d☭snake
Aspetta dsnake che arrivo pure io - skip
Ho letto tutti i vostri 300 e passa commenti e mi scuso se mi intrometto prolissamente nell'interessante conversazione. Da appassionata dell'arte presepiale ( http://www.skipblog.it/wp-cont.... https://www.facebook.com/2695083...) e del presepe napoletano... more... - skip
skip e` tutto ok, ma quandomai c'e` l'attenzione che dici alla storia e alla tradizione del presepe? porta rituale tra mondo dei vivi e dei morti? che poi io sono il primo ad appassionarsi a tutto quanto circonda la genesi delle tradizioni e la loro evoluzione, soprattutto quando vanno a pescare a piene mani da tradizioni piu` antiche, pagane, naturali. Pero` non vorrei che ci... more... - d☭snake
skip, cmq toh per non essere da meno ecco un meme anche per te http://i.imgur.com/kCyG0GP.png :P - d☭snake
Salvini approfitta di una presa di posizione , a mio parere, forzata e poco felice di un preside che se fosse coerente farebbe rimuovere i crocefissi dalle aule o vieterebbe la spiegazione di Halloween, Ramadan e Festa delle capanne. Comunque grazie per il meme :), ora vado ad allestire il presepe sperando che i nuovi gatti, più abili di altri, non lo demoliscano :D - skip
OK, un buon modo di chiudere la discussione mi sembra questo, con dedica speciale a salvini: http://virtualblognews.altervista.org/wp-cont... - l'uomo senza gravità
non ho letto nulla di tutto quello che avete scritto, volevo solo dire forza Maria Elena: http://www.lanazione.it/data... - Mic
d☭snake: lol, direi di chiuderla qui sui tuoi meme. - Marco Beccaria
Ubiki’: quel che tu indichi è, se non sbaglio, il contenuto della Convenzione economica dei Patti Lateranensi. A quelle cifre (che sono parametrate, credo, sul 1929, quindi andrebbero aggiornate) va aggiunta la “congrua”, cioè lo stipendio dei sacerdoti pagato, di fatto, dallo stato italiano. Non so, bisognerebbe fare due conti o trovare da qualche parte qualcuno che li abbia già fatti (so di aver letto qualcosa in proposito, ma boja se mi ricordo dove). - Marco Beccaria
Heart Attack
benzinaio a Modena - InfoJobs.it - http://www.infojobs.it/modena...
benzinaio a Modena - InfoJobs.it
"Titolo di studio minimo: dottorato di ricerca" - Heart Attack from Bookmarklet
lolwut - milla
preparatevi, è il futuro :> - Heart Attack
Benzinaio che ti parli dei Massimi Sistemi mentre ti fa il pieno. - Mentz
apri pagina fb mentz - chettelodicoafare
Di? - Mentz
Benzinaio che ti parli dei Massimi Sistemi mentre ti fa il pieno - chettelodicoafare
HAHAHAHAHHA - Mentz
Mi chiedo se InfoJobs abbia mai suggerito a qualcuno un lavoro attinente. - Silent
Dai, è una citazione da "Smetto quando voglio", per forza. - Lopo
Forse chi ha inserito l'annuncio si è sbagliato perché è indicato Dottorato di ricerca-Altro, forse intendeva "altro" (voglio sperare) - Benedikta
thomas morton ☢
non ce l'abbiamo un osservatorio paolo barnard vero? https://www.facebook.com/PaoloBa...
BREAKING NEWS: Sono stato bandito dal Ristorante il Ragno di Bologna per comportanento molesto e ripugnante col personale femminile!! Da bravo cronista riporto uno degli accadimenti: la cameriera mi chiede che vino desidero, io rispondo "una Passerina.... la tua! :)) . Mi sembrava spiritoso... - thomas morton ☢
La cameriera doveva apostrofarlo per il "una" davanti a un vino #grammarnazi - Erwin Schrödinger
Spiritosissimo e originale - Silent
(L'imbarazzante momento in cui ti accorgi che ha il like di tuo suocero, ARGH) - Silent
ma questo sarebbe "uno" degli accadimenti. chissà gli altri - thomas morton ☢
la svolta maniaco sessuale è succosa - F.
Ha svoltato da parecchio mi sa (mi sembra di ricordare vecchi post in cui diceva di andare a prostitute perché nessuna gliela dava, o robe del genere). - mi volsi e considerai
Beh, questo è un buon argomento. - Arimsinabung
ma era una provocazione, sciocchi - thomas morton ☢
No, mi pare fosse più "se solo le donne la dessero, non saremmo costretti ad andare a troie". Ricordo un articolo vagamente indignato. - Silent from iPhone
dico questa della passerina: "ESPERIMENTO SULLA MISERABILE ANTROPOLOGIA ITALIANA FATTO DA BARNARD N. 70MILA, DI NUOVO RIUSCITO. Battuta su passerina e dolce sua foto con dolce appellativo attirano Inquisizione e dispregio a valanghe. MIA CITAZIONE SULLA PORNOGRAFIA DELLE IMMAGINI LIBERAMENTE PUBBLICHE DI BAMBINI PALESTINESI CARBONIZZATI DA ISRAELE non suscita NESSUNA REAZIONE QUI.... more... - thomas morton ☢
(la foto però deve averla tolta) - thomas morton ☢
FATE VOMITARE! - thomas morton ☢
Che differenza c'è tra l'"umorismo" di Barnard e quello di un gioco di grande successo che ho visto su FF appena arrivata qui? Domando, eh. Lo proneva a puntate di una serie molto lunga F., mi pare, e consisteva nell'esporre due attrici porno e metterle al voto. - bianca
non vedo proprio l'attinenza. - F.
Dimmi la differenza (mi siedo ad ascoltare, eventualmente). - bianca
forse non hai capito: non vedo proprio nessuna attinenza. Come chiedermi la differenza fra un panda e un temperino - F.
quella che dovrebbe essere la sua donna è una collega di mio fratello. poraccia. - isa
non vedo attinenza nemmeno io tra il molestare le cameriere e l'apprezzare un'attrice pornografica - thomas morton ☢ from WinForFeed
attrice pornografica? Ok, mi è sfuggito qualcosa. - Pepper Mind
In effetti l'attinenza sfugge anche a me. - Ubikindred
era il contest sulle attrici porno: sasha vs stoya ecc - thomas morton ☢ from WinForFeed
contest che mi è sfuggito del tutto, appunto. - Pepper Mind
Sì, sì, solo non capisco che c'entri votare Stoya e/o Sasha e fare riferimenti sulla passera di una povera cameriera che nulla ha fatto per stimolare questo interesse. - Ubikindred
(ah sì, capito sega, rewind) - Pepper Mind
quella delle attrici porno era una cosa serissima. Altro che umorismo. #teamstoya - Snowdog ★ ★ ★
Chi ha vinto poi? - Leonardo Blogspot
Stoya mi pare - AdRiX
Comunque da quel lato lì Barnard è fuori da anni (ma anche dagli altri lati credo). - Leonardo Blogspot
Neanche io vedo l'attinenza tra chiacchierare di pornostar e molestare una poveretta mentre lavora - Silent from iPhone
#teamsasha è stata un'ingiustizia, un complotto - mario leone
c'è ancora sangue amaro - F.
Io mi spingo a dire che non vedo l'attinenza tra l'apprezzare e commentare immagini di belle donne (o di bei uomini, perché no), ritratti in rete in pose discinte e in maniere del tutto consenziente, e il fare apprezzamenti cafoni e fuori luogo alle persone che si incontrano per strada, al bar o in ufficio. - GePs
(poi lo scrivo in italiano) - GePs
io mi spingo a dire che porsi il problema della "differenza" tra due comportamenti così abissalmente diversi è indice di qualche problema, magari piccolo - mario leone
Cameriera -> Passerina -> Troia -> Pornostar in quattro semplici passaggi - zuck
Riassumendo: qui posso scrivere "W LA FIGA", può piacere, non può piacere, amen. Però penso che mettersi fuori dai cancelli dell'università a chiedere "me la dai?" a tutte le studentesse che escono sia un comportamento riprovevole. Non penso ci sia una contraddizione tra le due cose. Sbaglio? - GePs
Più che riprovevole è un comportamento da curare. - Mr.Potato from Flucso
va buo', se semo capiti, ja - GePs
Ma d'ora in poi guardando i porni vi sentirete tutti un po' più Paolo Barnard, sappiatelo. - Leonardo Blogspot
sì porno no euro sì fisting no trattato di lisbona - F.
Quante risposte, grazie. Comunque l'associazione con il gioco di F., chiamiamolo così, è dovuta al fatto che il suo commento su Barnard ("la svolta maniaco sessuale") è la stessa cosa che ho pensato (almeno per quanto riguarda l'aspetto maniacale) quando, per innumerevoli sere, ho visto scorrere ripetutamente nella home le sue schedine. Intendiamoci, in quel caso - e nemmeno nel caso di... more... - bianca
ok, l'hai pensato e va bene. ma siamo d'accordo o no che sono due cose diverse? - GePs from Flucso
quindi in pratica stai dando a F. del maniaco sessuale perché ha fatto il contest delle pornostar, meno male che quando ho fatto il contest dei sughi non c'eri ché chissà cosa avresti pensato #ciomp - mario leone
La svolta maniacale sta nel disturbare povere criste con battute di dubbio gusto a sfondo sessuale. Non v'è niente di maniacale nell'apprezzare una pirnostar. - Ubikindred
Io non ve lo ricopio mica il mio commento, se non siete in grado di analizzarlo. Sono una spettatrice esterna esattamente come siete "esterni" voi rispetto alla battuta di Barnard alla cameriera. - bianca
Il fatto è che proprio analizzandolo emerge l'idea che apprezzare una pornostar equivalga a molestarla. - Leonardo Blogspot
credo (così l'ho intepretato io) che per bianca avere una conoscenza del porno tanto profonda da essere capace di organizzare un contest con 16 o 32 pornostar diverse equivalga a un comportamento maniacale di tipo sessuale - mario leone
Ho risposto sul perché dell'associazione. Insisto sulla sua battuta dove definisce "maniaco" Barnard e a confrontarla sull'aspetto maniacale del suo gioco visto dall'esterno. - bianca
perdonaci se pensiamo che questo aspetto maniacale cui ti riferisci non sia oggettivo - mario leone
Infatti è soggettivo, ma credo che siano temi su cui la soggettività sia importante, direi fondamentale. - bianca
(misiconfà contro il perbenismo imperante!) ...capisciammè - misiconfà
Guarda, in realtà il tuo commento è chiarissimo. Sono le premesse che trovo discutibili. - Ubikindred
ragà ma chi cazzo è sta sciroccata? la noto ora per la prima volta, mi sono perso qualche altra uscita notevole? - piero
bianca quel contest seguiva tutta un'altra serie di contest sulle varie paste, non è uscito fuori così, out of blue - milla
(anni che sognavo di usare "out of blue") - milla
oooohh milla, tu sì che sai parlare - piero
bianca, era uno scherzo, partecipavano molte donne, forse sei tu che te ne sei fatta un'idea sbagliata, forse eh - mario leone
grazie, grazie - milla
milla, l'archeologia ovvio che non la conosco. Per il resto, il fatto che vi partecipavano, come dite, donne o uomini non cambia nulla rispetto alla percezione di maniacalità, da spettatrice esterna. Ma credo di essere stata abbastanza chiara e che il confronto possa concludersi qui. (piero, scirioccato sei tu, giusto perché, avendo sollevato io la questione, per "perbenismo" sento di dover rispondere a tutti). - bianca
meno male che non sei iscritta qui http://friendfeed.com/ff-team... - mario leone
Niente è per caso, caro mario. - bianca
certo, però ne verrebbe fuori che quasi tutti gli iscritti al socialino sono maniaci, il che tutto sommato forse non sarebbe neanche da escludere, cara bianca - mario leone
Ok, caro mario. - bianca
sono pressoché certa (direi proprio certa) che non avrei partecipato a questo contest di cui vengo a conoscenza solo ora, ciò non toglie che... il perbenismo possa essere dichiarato a ragion dovuta - misiconfà
dici partecipare come votante? - thomas morton ☢
certo che no thomas, tu che mi conosci bene, lo sai. - misiconfà
ma quando esattamente saresti arrivata alla conclusione che chi fruisce immagini pornografiche o erotiche sia un maniaco sessuale? è stato prima o dopo che è uscito Gola Profonda? - GePs from Flucso
smettetela ja. parliamo di barnard - thomas morton ☢
invitiamolo su FF, uno di noi - mario leone
pauuuraaa... Bù. - misiconfà
anzi, se vai nei musei vaticani è pieno di quadri di tizie con le puppe di fuori e di uccelli al vento: i preti quindi sono tutti maniaOH WAIT - GePs from Flucso
bianca, ma il porno può o meno piacere, siamo d'accordo, ma non si dà fastidio a nessuno dicendo #teamstoya. Rompere le scatole a una cameriera con battute sgradevoli mi sembra ben diverso. - Silent
zisho +1 - cedmax from Android
il porno può piacere o meno +1, ma dire "siete come Barnard perché guardate le foto zozze su internet" non ci sto. porcatroia Barnard mi fa repulsione! - GePs from Flucso
Ma possono accedere a ff-teampuppeh anche i #teamstoya? - cedmax from Android
a me a parte la sgradevolezza sembra un tipico caso psichiatrico senza uscita. questo sono anni che la mena sui grandi complotti della finanza delle banche il trattato di lisbona. è talmente estremo che ha litigato anche con la totalità dei suoi colleghi cazzari da grillo a travaglio a gabanelli, perché lui è il più puro e privo di compromessi di tutti. il risultato ovviamente è... more... - thomas morton ☢
In questo senso lo vedo prontissimo per il frenfi. - Erwin Schrödinger
alla fine mi pare più preoccupante chi crede alle sue teorie dei complotti, rispetto al fatto che lui sia più o meno maniaco sessuale: maniaco sessuale con teorie dei complotti => Paolo Barnard; maniaco sessuale con teorie dei complotti verificate => Julian Assange. - Heart Attack
splendidi quarantenni
"Prond' buonaseeera, senda la chiamo per condo della sociedàààà...." Da chi ha avuto il mio cellulare?" "E da chi l'ho avut', l'ho avut'" "Bene, adesso avrà anche la mia denuncia". " Ma no peccaritàà io la capisco, mi scusi il distubbo e mi metto nei suoi panni, che taglia ha?" Clic.
hahahahahahaha - Pea Bukowski
premesso che ho tantissimi amici napoletani che lavorano nei call center - splendidi quarantenni
Ma questo è lino banfi - Cesare Pyno Gattini from Android
Se vendono sartoriali abiti da uomo so chi sono, ci hanno provato anche da noi - ॐ Maximo Ω
idem anche qui, prendono i dati dagli ordini quasi sicuramente - Shannafra
no è una società di energia e gas e li mortacci loro - splendidi quarantenni
ma poi dico, ti cazzio perché hai sottratto dati non pubblici e mi fai la battuta"mi metto nei suoi panni, che taglia ha?" Poi uno dice che gli sale la pressione - splendidi quarantenni
difficile che sia una societá di energia/gas, piú probabilmente qualche agente disinvolto che si presenta per conto della societá. possibile che il tuo numero sia generato casualmente. - simoneb
anche la bestemmia si è generata casualmente - splendidi quarantenni
ultimamente ne ho sentite tante di telefonate ricevute su numeri di cellulari che non avrebbero dovuto essere pubblici... e simoneb ha ragione, sono agenti molto spregiudicati, non sono i call center delle società - nandina
ovviamente il numero suo era privato. - splendidi quarantenni
'sta cosa per le utilities é un problemone. a parte che ti distruggono l'immagine e ti bruciano qualunque potenziale cliente sul territorio, generano contratti illeciti o borderline che poi ti costano piú in gestione e perdite su credito che bollette incassate. - simoneb
per non parlare dei contenziosi, delle eventuali istruttorie etc. - nandina
e avvocati. non me ne parlare - splendidi quarantenni
ah quelli, lasciamoli proprio perdere - nandina
una volta mentre compilavo un form di adesione ad Edison energia ho interrotto la compilazione perché ho cambiato idea. Il giorno dopo mi hanno chiamato per sapere perché avevo interrotto. Ho detto che ho cambiato idea e la signorina del call-center si è risentita perché non era possibile che avessi cambiato idea. - Heart Attack
ti controllano pure mentre compili il form. Maledetti - splendidi quarantenni
Oddio, io una volta ho compilato a metà il Form per candidarmi a un lavoro all'MI6. - numero privato
A me ha fatto tanto ridere - Pimpi from Android
A me ha fatto tanto incazzare - splendidi quarantenni
vabe', ma che taglia porti? - antoh from iPhone
thomas morton ☢
primo episodio: "e se levassimo l'obbligo scolastico?" "pazzo, incosciente, condanneresti le future generazioni a una vita di stenti, terrore e morte". secondo episodio: "a cosa serve studiare x?" "ma mica deve servire per forza a qualcosa, è bello in sé, non vogliamo che i nostri bimbi siano per forza produttivi"
dove x = qualsiasi materia insegnata nella scuola dell'obbligo, come l'epica - thomas morton ☢
l'epica è importante. serve a tantissime cose. se naufraghi sull'isola dei feaci, come pensi di cavartela altrimenti? - mentegatto
già il prete di barbiana se l'era presa coll'epica, in lettera ad una professoressa, ma è il vostro solito pregiudizio di cristiani. - mentegatto
non lo ricordavo. potrei incollarlo nella discussione di là, nella stanzetta dei maestri - thomas morton ☢
Minchia che palle. - Deianira from Flucso
ma non sarebbe bello se qualche volta uno rispondesse, sinceramente: "non sappiamo perché facciamo la determinata cosa, sono le normative, ci sono inerzie ed eredità storico-culturali delle quali a volte fatichiamo a comprendere il senso"?. invece no. sempre la tigna - thomas morton ☢
No ma quale tigna. A me onestamente fottesega di discuterne proprio. - Deianira from Flucso
Yawn - PaperDoll
"giuseppe cosa mi dici di ettore e achille?" "non lo so, maestra. non ho studiato" "malissimo. e perché?" "perché avrei dovuto?" "ma... ma... perché è bello!" "non per me, ieri ho letto harry potter, mi piace di più" "peccato, devo metterti un 4 a causa del tuo ostinato rifiuto nel comprendere la bellezza dell'iliade" - thomas morton ☢
beh oddio, leggono anche quello. Per fortuna. - Deianira
L'epica è un'ora su dieci in un anno su otto di obbligo. Considerato quello che va sui libri di lettura, meglio leggersi un po' di Omero (ove non tradotto dalla Calzecchi Onesti) che molte altre stronzate. (Ma tutto il dibattito è vecchio in sé; l'epica non è obbligatoria, un insegnante può benissimo non metterla in programma). - Leonardo Blogspot
che c'ha la traduzione della calzecchi onesti che non va? (mai letta, credo) - van der Baarft
Credo che i motivi per cui è perfetta al liceo la rendano assurda alle medie. - Leonardo Blogspot
Oddio, credo di essere stato fidanzato con una sua discendente - Ubikindred
produttivi? - Slow
per quelli che «è solo un'ora su n», vorrei ricordare che in genere dove si insegna epica, si insegnano 0 ore di economia. - Heart Attack
l'epica è economia. - Slow
sì, è economia di quasi tre millenni fa, poi ci siamo evoluti. - Heart Attack
diciamolo, l'epica insegna ai ragazzetti a comportarsi da bulli - thomas morton ☢
non si fanno le nozze coi fichi secchi - Slow
l'epica ha una sua utilità all'interno di un corso di studio in cui si studiano opere classiche intrise di riferimenti all'antichità. Secondo me è molto più interessante il sintomo psichiatrico dei docenti che cercano di negarne l'effettiva utilità. - Heart Attack
le mie materie sono inutili e io sono completamente pazza. Del resto, ti rispondo ;) - PaperDoll
i pazzi non fanno i propri interessi. forse è una pazzia selettiva. - Heart Attack
Ci sono altre possibilità. Pensaci su :) - PaperDoll
stai continuando a rispondermi. - Heart Attack
In genere dove si insegna epica si insegnano geografia e storia, più o meno il quadruplo; per cui in un triennio di economia si parla molto più che dell'ira di Achille (ed epica non è obbligatoria: è l'insegnante a scegliere se farla o no; se sceglie di farla, è probabilmente perché la sa insegnare meglio di qualcos'altro). - Leonardo Blogspot
geografia non serve a niente - thomas morton ☢
In geografia in seconda media si studia la differenza tra pil pro capite e pil pro capite a parità di potere d'acquisto, che cazzo volete. Ah ma prendetevela ancora con vostra nonna in carriola che misurava i coglioni a Menelao. - Leonardo Blogspot
amore, ti sei fidanzato con la nipote di un traduttore di omero? era la Stronza? o quella con il gatto bello ? (comunque epica, una delle poche cose che ho amato della scuola intiera) - Gatterina
ma che ne so, a me facevano i fiumi del molise - thomas morton ☢
comunque la materia "epica" non esiste - the hating principal
vedi, geografia è talmente inutile che ormai ci mettono altre cose dentro - thomas morton ☢
geografia, un pretesto più che una disciplina - Slow
"la geografia non serve niente": certe frasi sono una sintesi della bassezza irrecuperabile della nostra società, razzista e ignorante - apomorfina
statti zitto negro - thomas morton ☢
Ohj, qualcuno mi dice una cosa che si fa a scuola, anche alle superiori, che serve e che non si possa imparare con uno stage di un mese, a parte educazione fisica, l'inglese di the cat is on the table e la matematica delle quattro operazioni, calcolo area del rettangolo e percentuali? - Arimsinabung
Serve tutto e niente. Forse la storia sarebbe particolarmente utile a comprendere che il presente, per quanto razionalizzato a posteriori, non è l'unica possibilità ma è frutto e a volte buccia secca del passato - thomas morton ☢
interessante, "si studia la differenza tra pil pro cpite e pil pro capite a parità di potere d'acquisto", senza sapere esattamente cos'è il PIL. mecojoni. - Heart Attack
(Ci sono paesi la cui geografia si può leggere come un libro di storia; forse, anzi, è così per ogni paese, ma per altri, come dire?... un po' di più. Magari perché, proprio a causa della loro geografia, sono rimasti un po' defilati dai grandi processi storici del Mediterraneo, ad esempio, come insegna Maurice Le Lannou.) - bianca from Android
ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie - Edal
nota: ho un amico al liceo qui, scientifico ad indirizzo musicale. no geografia, no filosofia, no arte, storia facoltativa dopo la seconda superiore, ovviamente no latino. - Edal
in compenso possono scegliere programmazione, Cambridge English, più o meno qualunque lingua straniera, web design. poi in questo specifico liceo hanno coro, teoria musicale, corsi di strumenti specifici ecc. (sì, servono un sacco di soldi, no, non sto prendendo posizione) - Edal
ma sì, ma son cose che possono essere inserite all'interno dell'insegnamento storico o economico. di ogni cosa si può vedere l'utile, è sacrosanto, ma proprio per questo non si capisce l'arroccamento sullo stato di cose disciplinare come il migliore dei mondi possibili. ad esempio, perché non letteratura comparata che comprenda l'epica? - thomas morton ☢ from WinForFeed
poi la mia soluzione sapete qual è: liberalizzazione totale. uno studia quello che gli pare e bon. se serve bene se non serve affari suoi - thomas morton ☢ from WinForFeed
Io non capisco come l'elenco (opinabile) delle materie renda inutile l'intero istituto della scuola dell'obbligo, ma sarò io... - Emma Woodhouse
"È per sistemare la storia che si incasina la geografia.” Daniel Pennac - Emma Woodhouse
Il problema è che non sono solo affari suoi; è un po' come con le vaccinazioni. Finché c'è una capra sola, è protetta dall'immunità del gruppo; se nessuno sa più un cazzo e non esiste un sapere comune condiviso non si comunica più ed è un attimo tornare all'età della pietra. - Arimsinabung
<3 Arimcoso - Heart Attack
Niente, thomas, sei de coccio. - Marco Beccaria
State criticando una scuola che non esisteva neanche quei due o tre anni in cui avete creduto di frequentarla, eh - Leonardo Blogspot
disse il rappresentante dello status quo - Heart Attack
ok, fammi un esempio di unità didattica curriculare che elimineresti perché non serve a niente, e spiega con che cosa la sostituiresti. - Leonardo Blogspot
io toglierei filosofia, ma non perché non serva a niente, solo per fare dispetto a thoma :> - Heart Attack
comunque, per rispondere seriamente, per me imparare è bello in generale perché sono una persona curiosa, quindi a togliere qualcosa mi fa tristezza, però c'è da rendersi conto che a crescere intere generazioni di persone che magari sanno il significato dell'allegoria delle tre fiere incontrate da Dante, ma ignorano del tutto come funziona una banca o come si legge il bilancio di un'azienda, forse non gli si sta facendo un buon servizio. - Heart Attack
Ma nessuno sa il significato delle allegorie delle tre fiere incontrate da Dante; è un dibattito ermeneutico infinito e inconcludente in cui a scuola non ci è mai fregato più di tanto. Stai criticando una scuola che non esiste. - Leonardo Blogspot
un sapere condiviso imposto dall'alto è un impoverimento culturale, non un arricchimento. siete de coccio voi - thomas morton ☢ from WinForFeed
@Leonardo: da quando sei stato nominato esegeta ufficiale di quello che frega o non frega alla scuola italiana? Mi pare interessante che salti a pié pari la considerazione più rilevante del mio intervento: come direbbero gli anglofoni: nice try. - Heart Attack
@thomas morton: eppure se sei in grado di comunicarci la tua boiata è proprio grazie ad un sapere condiviso imposto dall'alto. - Heart Attack
certo, perché la lingua italiana l'ha inventata il governo altrimenti non comunicavamo - thomas morton ☢ from WinForFeed
Thomas, tu lo sai che non esistono più (da anni) dei veri e propri programmi ministeriali, e che dall'alto si fa tutto tranne che imporre, vero? - Leonardo Blogspot
quindi l'obbligo in che consiste, stare rinchiusi in un edificio? nemmeno, mi risulta - thomas morton ☢ from WinForFeed
"inutile" nel senso che non procura un utile, non procura un guadagno? allora la nostra vita è piena di inutilità, ma di tante altre non ci lamentiamo affatto. demolire la scuola, svilendola, è solo un tassello di un progetto che vuole trasformare le persone in stupidi consumatori, senza senso critico e sollecitati solo dal nuovo. ecco che cosa cala dall'alto. - apomorfina
Io lavoro a scuola da molti, molti anni. Ho dato il concorsone, era il secolo scorso. Il corso del concorsone l'ho fatto ancora prima. Al corso mi dissero: lo sapete che non esistono più i programmi ministeriali coi contenuti obbligatori, vero? Era vero già allora. Ma fate pure come se la scuola fosse quella che avete frequentato voi nel Trecento, l'ultima volta che a qualcuno è venuto in mente di dibattere sulla lonza. - Leonardo Blogspot
la scuola va benissimo, anche studiare cose inutili. anzi, io sono perché ognuno si scelga le proprie inutilità da sapere - thomas morton ☢ from WinForFeed
leo, d'accordo. ma seriamente: in che cosa consiste l'obbligo? - thomas morton ☢ from WinForFeed
@Leonardo: parallelamente, nel medesimo secolo fu applicato anche il blocco del turnover e l'età media degli insegnanti nel 2014 è 51 anni. Quindi a conti fatti è probabilmente da quando tu hai fatto il concorsone che ci sono insegnanti che ogni anno interrogano qualcuno sulla lonza. - Heart Attack
al momento l'obbligo formalmente consiste nel frequentare fino al secondo anno della scuola secondaria di secondo grado. nel percorso dai sei ai sedici anni si segue un percorso (curricolo) che dovrebbe essere progettato all'istituzione scolastica e i cui vincoli sono dati dai "traguardi di competenza" elencati nelle indicazioni nazionali al termine del quinto anno di scuola primaria,... more... - the hating principal
le competenze. eccallà. - Heart Attack
eccallà. certo. avete chiesto in che cosa consiste l'obbligo: consiste in una roba richiesta da leggi dello stato, che usano quella parola lì, che faccia schifo o meno - the hating principal
51 anni è una stima ottimistica. I più anziani sono le famose leve 68ine a cui la lonza interessava tantissimo, guarda. - Leonardo Blogspot
ma quindi, se della lonza non si parla più e di economia manco due acche, di che parlate tutto il giorno, esattamente? Abbiamo appurato che col computer i nativi digitali sono delle schiappe, quindi non dev'essere manco informatica. - Heart Attack
thomas: sei de coccio perché ormai sono mesi che porti avanti questo dibattito confondendo l’obbligo scolastico con “è obbligatorio che tutti studino le stesse cose inutili”. - Marco Beccaria
comunque, just for the LOL, nel documento linkato da Guido, tra le conoscenze c'è "Regole per la costruzione di un curriculum vitae" BHWAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHHAAHAHHAHHAHAHAHA - Heart Attack
se è per quello alle medie mi avevano anche insegnato a compilare un vaglia - the hating principal
l'obbligo scolastico è importante per due motivi. il primo è quello di fornire *strumenti*. imparare a imparare, problem solving, calcolo, schemi mentali, manipolare la complessità. il secondo è quello di fornire un *substrato comune* di cultura: ricordi, miti, interpretazioni storico-economiche tipo E BELLO PAGARE LE TASSE, o LIBERISTI MERDA W LO STATO SOCIALE. quindi, no, non aboliremo l'obbligo scolastico perché i liberisti devono sucare. spero di aver chiarito. - cyb
Ma cosa vuol dire "parlare di economia"? Credi che a scuola funzioni che uno entra, parla di un argomento e gli altri ascoltano e lo ripetono? Non funzionava così nemmeno quando l'hai fatta tu. - Leonardo Blogspot
si ipotizzava un insegnamento curricolare da parte di un docente competente nella materia. - Heart Attack
che comunque, come dice leonardo, se "entra, parla di un argomento e gli altri ascoltano e lo ripetono" non otterrà un bel niente - the hating principal
HA, anche tu, ma di cosa stiamo parlando? Certo che nelle scuole italiane si insegna economia (più o meno dettagliatamente a seconda dei gradi e degli indirizzi), ma ancora una volta: che cosa c'entra tutto ciò con l'opportunità o meno dell'obbligo scolastico? - Marco Beccaria from iPhone
@guido: fai capire, stai dicendo che un professore di matematica che spiega il calcolo degli integrali può ottenere un risultato e un professore di economia che insegna cos'è uno stato patrimoniale no? - Heart Attack
@Marco Beccaria: essù, non rendetevi ridicoli. - Heart Attack
Ma ridicoli cosa? Come? Di' una cosa sensata e ti rispondo. - Marco Beccaria from iPhone
no, manco quello di matematica, se entra, parla e gli altri ascoltano. fidati. ci vuole qualcosa di più - the hating principal
@guido: che l'interrogazione faccia media? :-) - Heart Attack
la media non so che cosa sia. - the hating principal
@Marco Beccaria: ridicoli perché svilite l'insegnamento dell'economia come materia al punto che considerate sufficiente la trattazione raffazzonata e non organica di qualche singolo argomento all'interno di altri corsi di studio e poi vi stracciate le vesti per le statistiche snocciolate da De Mauro sull'analfabetismo funzionale. - Heart Attack
Ma su questo possiamo certamente discutere e perfino essere d'accordo, anche se in alcuni indirizzi di studio l'economia è disciplina a sé. Cone però questa valga come obiezione all'obbligo scolastico davvero non si capisce. - Marco Beccaria from iPhone
economia e diritto, come disciplina a sé, c'è in tutti i bienni dei corsi professionali, tecnici e nel liceo delle scienze umane. quindi gli unici che non la affrontano durante l'obbligo sono gli studenti del classico, dell'artistico e dello scientifico. chiediamoci perché - the hating principal
@Marco: forse dalla consultazione telefonica ti è sfuggito, ma i miei commenti non sono di supporto alla tesi di thoma. A me l'obbligo scolastico sta bene, però vorrei che si aggiornasse il parco degli argomenti, un po' come quando si decise di togliere calligrafia per far posto a dattilografia all'ITC. - Heart Attack
@guido: perché sono dei cretini al ministero? - Heart Attack
no, direi che non è per quello - the hating principal
@guido: non so, per me possiamo continuare a difendere lo status quo, ma il prossimo che dice che i licei servono a «formare la classe dirigente» gli faccio ingoiare gli incisivi. - Heart Attack
beccarla, ma per me la questione non è stabilire se una data materia è utile o meno, anche perché sarà sempre soggettivo. per qualcuno sarà utile per qualcun altro no. la questione è che qualcuno, qualche commissione di "saggi", decide per te cosa è utile. sì, direi che il tema dell'obbligo scolastico è connesso - thomas morton ☢ from WinForFeed
@thoma: il problema è che senza il bootstrap ritorneremmo velocemente all'età della pietra. Nessuno è in grado di decidere da sé cos'è utile per se stesso finché non ha acquisito degli strumenti per far funzionare il cervello. E l'idea che decidano i genitori mi spaventa più dell'idea che decidano degli anonimi saggi. - Heart Attack
poi forse sono troppo intelligente io, quindi mi proverò a spiegare il collegamento: voi dite che i programmi non esistono più e ci credo, ma l'obbligo di istruzione come qualsiasi obbligo prevede dei controlli per verificare se è stato adempiuto o meno, quindi delle decisioni a monte su cosa sia l'istruzione da impartire obbligatoriamente, dei contenuti o delle competenze da verificare. finché c'è l'obbligo non può esserci la liberalizzazione dei programmi che vorrei, sono due cose che si escludono - thomas morton ☢
"Alfabetismo funzionale" è anche continuare a parlare di status quo senza avere ben chiaro cosa lo status quo sia. - Leonardo Blogspot
A proposito di controlli e di inconciliabilità dell'obbligo con i programmi che si possono volere (ognuno ha i suoi): leggo che oggi è stato portato in tribunale il ragazzo fermato dalla Polstrada in un paese ics del nuorese perché la sua patente è risultata immediatamente falsa: tutti, pure gli sbirri, sanno infatti che "Zeca" di Stato non è possiboli. Il controllo successivo ha accertato che X.X., oltre a guidare con patente falsa, mai ne aveva conseguito una. - bianca
thomas: ma la tua posizione avrebbe senso se fosse un discorso a favore della libertà di insegnamento o della scuola non statale. L’obbligo scolastico (che altro non è se non la sanzione del *diritto* di bambini e ragazzi ad avere un’istruzione) è tutt’altra cosa. - Marco Beccaria
ho appena spiegato che non può esistere libertà d'insegnamento se esiste l'obbligo. libertà d'insegnamento è anche libertà di non insegnamento - thomas morton ☢
Niente, stai trollando, non puoi essere così stolido. - Marco Beccaria
Cioè, non puoi non renderti conto che l’ultimo tuo commento è l’equivalente logico di "verdi idee incolori dormono furiosamente”. - Marco Beccaria
mi stai dicendo che esiste un obbligo d'istruzione totalmente avulso dai contenuti impartiti? come si esplica? è soddisfatto quando i ragazzi varcano un edificio scolastico? - thomas morton ☢
Ti sto dicendo che l’obbligo di istruzione è il diritto di bambini e ragazzi di non essere legalmente mandati in miniera, a cucire palloni in un sottoscala, a battere o a chiedere l’elemosina invece che a scuola. Quel che poi a scuola si insegna è un’altra questione (sulla quale pure hai torto, ma è un’altra). - Marco Beccaria
no, guarda. la tua è un'altra questione, senza dubbio. il diritto dei bambini a non subire maltrattamenti non ha nulla a che fare con la discussione. la mia questione invece sì - thomas morton ☢
E invece no, stacce. - Marco Beccaria
poi si può non essere d'accordo con le mie proposte, per carità, ma non andare d'accordo con la logica è più difficile - thomas morton ☢
Niente, ho esaurito le argomentazioni razionali. - Marco Beccaria
argomentazioni razionali del tipo "l'obbligo scolastico è la stessa cosa del divieto di non picchiare i pargoli?". non è la stessa cosa, mi spiace - thomas morton ☢
Prrrrrrr - Marco Beccaria
Io sono ferma a "finché c'è l'obbligo non può esserci la liberalizzazione dei programmi che vorrei". Forse, a questo punto, dovresti parlare dei programmi che vorresti (ripeto: ognuno ha i suoi), sin qui ho capito solo quelli che non vorresti. - bianca
l'oggetto di "vorrei" era la liberalizzazione, non i programmi. se parlassi dei programmi che vorrei (ed esistono senz'altro) tradirei lo spirito del mio discorso, ti pare? - thomas morton ☢
Veramente l'oggetto dato è "la liberalizzazione dei programmi". - bianca
Programmi che, ricordo, non esistono. - Leonardo Blogspot
obiettivi formativi? - thomas morton ☢
scusate, ma a me pare che viviate nel mondo delle favole. paradossalmente, un'istruzione garantita da uno stato non può che essere obbligatoria; e la ragione dell'obbligo non è "il bene dei bambini", ma il perseguimento di obiettivi che è lo stato a stabilire come interesse proprio (diverso a seconda che lo stato sia dittatoriale o liberale o democratico o sociale o vattelappesca). se... more... - Leonardo
oh, sono d'accordo con l'ultimo commento. diciamo che almeno c'è un terreno comune - thomas morton ☢
ecceloso - Leonardo
D'accordo anch'io. - bianca
vogliamo dire che la scuola è uno dei meccanismi di potere con cui lo stato cerca di perpetuarsi? va bene, ma dopo Foucault è un po' l'acqua calda - the hating principal
Leo, sul fatto che l’obbligo scolastico non sia *sempre* il bene dei bambini siamo d’accordo, che lo sia qui e ora e che sia preferibile all’alternativa mi pare evidente. - Marco Beccaria
No, Guido, io voglio anche ribadire che è l'obbligo e solo l'obbligo (perché concordo anche con Beccaria) che può garantire una scolarizzazione di massa, e per me, checché se ne dica, questo è un valore indiscutibile. - bianca
io sono d'accordissimo. rispondevo a tommaso - the hating principal
è un po' l'acqua calda, salvo che io non ne faccio tanto una questione di rivolta contro la società da rovesciare partendo dall'istruzione come potrebbe un erede di foucault. il punto è che secondo me siamo abbastanza maturi, come società, per poterci permettere di liberarci da certi meccanismi - thomas morton ☢
Ma sei serio? Ma non sei su Facebook? Ma non leggi i commenti nel sito di Grillo? - Emma Woodhouse from iPhone
pensa che bello se non sapessero né leggere né scrivere - thomas morton ☢
se no sapessero né leggere né scrivere. fammi pensare... ah già, erano i khmer rossi. e per il fatto che siamo abbastanza maturi per una cosa qualsiasi che non sia l'estinzione, è la trollata del millennio - the hating principal from FFHound!
(sarà pure l'acqua calda, ma toh, l'acqua in effetti è calda. e non è che per essere originali ci si possa inventare che è fredda) (e se è per questo era già calda anche prima di Foucault) - Leonardo
ma più che Foucault mi pare che Morton riprenda piuttosto da vicino Illich. libera società senza obbligo scolastico = società in cui ognuno compra/vende il sapere che desidera/che possiede, in fondo secondo una logica di mercato. cosa che per me non funziona manco per la capa, o che perlomeno una società minimamente organizzata non riesce a tollerare per più di due mesi, ma tant'è - Leonardo
Marco, sono d'accordo che sia il bene dei bambini, ma il punto è che il bene dei bambini non è il fine principale dell'obbligo scolastico, ma al limite un effetto derivato e secondario, sul quale si può benissimo non concordare (che io concordi con te, come di fatto è, è del tutto irrilevante) - Leonardo
illich era contro il progresso tecnologico, il quale paradossalmente ci ha invece regalato la possibilità di una vera educazione di tipo conviviale al posto delle attuali istituzioni coercitive - thomas morton ☢ from WinForFeed
Leo, dici: "il bene dei bambini non è il fine principale dell'obbligo scolastico” e, storicamente, sono ovviamente d’accordo. L’obbligo scolastico nasce nel Settecento come sintesi di idee innovative e “progressiste” e desiderio dei sovrani di avere un popolo un po’ meno bue da organizzare come macchina da guerra e da tasse. Insomma, l’obbligo scolastico nasce come ossimoro, ed è la... more... - Marco Beccaria
Se non c'è l'obbligo scolastico e dei programmi, se la società non può scegliere cosa i bambini devono imparare rimangono due scelte. Sceglie il singolo per se stesso o scelgono i genitori per lui. Il promo caso è un paradosso, perché senza conoscere le opzioni non sono veramente libero e senza un minimo di cultura di base non posso conoscere le opzioni perché non le capisco. Nel... more... - Emma Woodhouse
il paradosso si risolve facilmente perché se dovessimo prenderlo sul serio non potrebbe esistere nessun tipo di cultura. è chiaro che una persona ignorante non ha gli strumenti critici che lo mettano in grado di pianificare il proprio percorso formativo. non mi pare un grande problema. gli strumenti uno se li costruisce appunto gradualmente (senza comunque mai partire da zero, dato che... more... - thomas morton ☢ from WinForFeed
la questione Darwin è un tipico problema causato dall'istituzione. Chiaro che finché esiste l'obbligo la questione se insegnare o no l'evoluzionismo è oggetto di legittimo dibattito culturale. Perché escludere minoranze dissidenti? Occorre dar voce al pluralismo, alle istanze morali e religiose di ampie comunità. Al di fuori dell'istituzione non me me frega niente di cosa uno studia - thomas morton ☢
Abolire la famiglia sarebbe il massimo; contentiamoci per ora di farne uscire i bambini per 4-5 ore a giorno. - Leonardo Blogspot
a giocare all'aria aperta - thomas morton ☢ from WinForFeed
Anche, sì - Marco Beccaria
Tutti dovrebbero uscire a giocare all'aria aperta, costruire figure di cartone e impiastricciarsi di vivaci colori, mica solo i bambini. - bianca from Android
Thomas: il problema è che chiunque con un briciolo di conoscenza del mondo saprebbe che abolire l’obbligo scolastico non porterebbe a riempire di bambini i giardini, ma miniere e sottoscala. Basta vedere che cosa succede laddove l’obbligo scolastico non esiste, con buona pace del tuo atteggiarti a Dorothy a spasso sull’arcobaleno. - Marco Beccaria
se ti preoccupa tanto il lavoro minorile basta vietare il lavoro minorile, non vedo perché passare dall'espediente dell'obbligo scolastico, anche in virtù del fatto che si tratta proprio di sfruttamento del lavoro minorile - thomas morton ☢ from WinForFeed
«gli strumenti uno se li costruisce appunto gradualmente» questa affermazione non tiene conto del funzionamento del cervello umano. La mancanza degli stimoli giusti all'età giusta pregiudica l'evoluzione delle facoltà intellettive. La tua concezione è figlia di un modo di concepire l'intelligenza umana che non combacia con la realtà. - Heart Attack
la deprivazione sensoriale compromette lo sviluppo. per il resto degli stimoli giusti ne abbiamo fatto a meno sempre e non credo che li lascerei selezionare a te - thomas morton ☢ from WinForFeed
"ne abbiamo fatto a meno sempre" quando? "non credo che li lascerei selezionare a te" infatti c'è chi ne sa più di lui e di te. insomma il punto quale sarebbe? la solita questione di principio sul liberi tutti di fare qualsiasi cosa e non fare qualsiasi cosa? ma che palle. - cyb
"ne abbiamo fatto a meno sempre" <= infatti fino a tre secoli fa il 99.975% della popolazione aveva le facoltà cognitive di un delfino. Al tuo "meglio stupidi ma liberi" contrappongo "meglio forzatamente intelligenti". - Heart Attack
va bene ha, esistono certamente milioni di studi che dimostrano che senza l'insegnamento dell'epica ci saremmo già estinti. quali? - thomas morton ☢ from WinForFeed
ma che c'entra l'epica, io mi riferisco all'insegnamento nella scuola primaria (e anche prima), il potenziamento dei domini specifici dell'intelligenza. Quando hai formato quegli strumenti, poi puoi imparare l'epica greca o quella giapponese, poco importa. - Heart Attack
l'obbligo scolastico è stato introdotto per estendere una possibilità che avevano solo le classi più agiate a tutte le classi sociali. l'efficacia del tutto è piuttosto evidente. sei tu che dovresti dimostrare che la nostra società è giunta a un livello di maturazione tale che, rimuovendo quell'obbligo, non solo conserveremmo questa distribuzione paritaria dell'opportunità di... more... - cyb
cyb, evidentemente esiste una incommensurabilità di valori tra noi. ho capito. non è necessario che ogni volta ribadisci che te sei per la schiavitù contro la libertà - thomas morton ☢ from WinForFeed
riguardo al pericolo di estinzione, temo che in mancanza di un progresso scientifico a tappe forzate, ci ritroveremo ben presto a fare la fine degli Aztechi. - Heart Attack
non ci siamo capiti, morton. dare a tutti i piccoli gli strumenti che prima erano solo delle classi agiate equivale ad estendere la libertà (di scelta, di percorso, professionale) futura. a me sembri tu quello che in nome di un non meglio specificato punto di vista vorrebbe togliere libertà, possibilità, futuro. - cyb
@cyb: secondo me aveva ragione Eschaton quando diceva che è un curva a campana: senza formazione crei schiavitù, con troppa formazione crei egualmente schiavitù. - Heart Attack
massì, tutto sta a individuare il picco della gaussiana: a che età (o a che livello di profondità) comincia la discesa? - cyb
oggi per fare delle professioni banali ci sono dei requisiti di accesso da luminari, in molti casi non è aumentata la quantità di competenze, si è semplicemente diluita in un tempo di apprendimento più lungo. Se uno deve arrivare a quarant'anni prima di avere quel minimo di traguardi per potersi fare un famiglia, solo le classi più agiate o gli scapestrati potranno ragionevolmente riprodursi. - Heart Attack
ma è una questione ben diversa dall'obbligo scolastico, quella - cyb
ricadiamo sul valore legale del titolo di studio e sull'abolizione (o meno) degli albi professionali, entrambe questioni su cui trovereste, bussando da me, porte spalancate, aperte o quantomeno socchiuse (a seconda dei casi) - cyb
@cyb: premesso che io, come ho già scritto N altre volte, non sono per l'abolizione dell'obbligo scolastico, perché non bisognerebbe sostenere dei principi che portano l'umanità al suicidio, capisco che le invettive di thomas morton suonano tanto più ragionevoli quanto più viviamo in un sistema di selezione degli obiettivi formativi insensato. Probabilmente se andasse a fare 'sto discorso in Finlandia o a Shangai gli metterebbero una moneta nel cappello e gli direbbero «va', comprati da mangiare» - Heart Attack
Chi pensa che oggi la gente sia più intelligente di ieri mi sa che sia al di sotto della media di ieri. - µ.
potremmo rendere obbligatorio peppa pig. gli studi dimostrano che le civiltà con peppa pig sono più avanzate di quelle senza, destinate al collasso diamondiano (che per fortuna non ho letto, mi avrebbe reso stupido) - thomas morton ☢ from WinForFeed
(per chiarezza, e per non apparire troppo scortese, io l'ultima risposta a cyb l'avevo data al suo commento precedente) - thomas morton ☢ from WinForFeed
@µ.: ovviamente dipende dal concetto di "intelligenza", ma se restringiamo un po' il campo a determinati domini specifici del problem solving, l'effetto Flynn è abbastanza evidente (http://en.wikipedia.org/wiki...) - Heart Attack
ma è merito di peppa pig. e dico sul serio. ci sono un sacco di cose che ci rendono più intelligenti. fra queste però la scuola primaria non è certo la principale. meglio un videogame - thomas morton ☢ from WinForFeed
in effetti è dimostrato che minecraft > versioni di latino. - Heart Attack
fra l'altro, per chi dice che senza lo studio dell'epica non si apprezzano gli archetipi che si incontrano altrove eccetera, ricordo che vale di più il contrario. grazie ad assassin's creed uno può apprezzare l'architettura di Firenze, non viceversa - thomas morton ☢ from WinForFeed
se viene fuori un videogame in grado di stimolare opportunamente le giovani menti meglio di un insegnante, li obbligheremo comunque a giocare tot ore al giorno, non è che se dimostri che c'è di meglio della scuola, gli stai offrendo della libertà in più. - Heart Attack
ma non c'è nesssun bisogno di obbligare. imparare è un istinto. certo, se poi obbligare è un fine in sé mi rendo conto che è un istinto anche questo. ritengo dovresti combatterlo - thomas morton ☢ from WinForFeed
imparare non è un istinto, rimanere sotto le coperte quando fuori piove e fa freddo è un istinto. - Heart Attack
obbligare ha lo scopo di mantenerci in vita come specie. non immediatamente, ma sul lungo periodo il fine è quello. L'epica, quando ci parla di valori come il desiderio della scoperta di Ulisse, ha lo scopo di perpetuare i condizionamenti mentali che ci inducono a comportarci in un modo che è utile alla sopravvivenza degli esseri umani come specie. In altre parole, lo scopo di quel genere di entertainment è farci piacere ciò che è necessario alla società. - Heart Attack
Ma chi è che dice "che senza lo studio dell'epica non si apprezzano gli archetipi che si incontrano altrove eccetera"? Continuate a obiettare alla nonna a rotelle. - Leonardo Blogspot
citavo dal thread di deianira "Studiando epica, per esempio, capiranno gli archetipi letterari presenti in tutta la pubblicità, la letteratura e il cinema contemporaneo. Per dirne una. - Lilith" - thomas morton ☢
deianira, poi, che nick assurdo - thomas morton ☢
Thomas, no. - Emma Woodhouse
se volete sostenere davvero che occorre pianificare scientificamente gli stimoli intellettuali da formire a un bambino, a tutti i bambini, peraltro appellandovi a ricerche psicologiche evidentemente mal comprese, non so come dirvelo, ma mi rendete la vita estremamente facile - thomas morton ☢
"guarda, ho comprato questo mobile da appendere sopra la culla del bambino" "SEI PAZZA? È FUORI NORMA! vuoi che heart attack ci accusi di comprometterne lo sviluppo?" - thomas morton ☢
Thomas, è chiaro che se continui a menarla con ‘sta storia dell’epica per qualche trauma infantile uno poi ti risponde anche sull’epica. L’epica, in effetti, serve a quella cosa lì e a un sacco di altre (divertirsi, imparare la storia della mentalità degli antichi greci, studiare i modelli pedagogici dei medesimi, apprezzare pezzi non indifferenti della nostra storia culturale, saper... more... - Marco Beccaria
Quanto al fatto che gli stimoli intellettuali vanno organizzati e pianificati e non crescono sugli alberi, direi che ci arrivava perfino Rousseau. - Marco Beccaria
(No, ma davvero, sei una brava persona e solitamente ragionevole, davvero non me ne capacito) - Marco Beccaria
cito l'epica un po' per scherzo, perché ieri si parlava di epica. quanto alla pianificazione brrr. ma non perché non ammetta l'importanza di un ambiente ricco di stimoli. è che pianificazione, come l'esempio di rousseau insegna, vuol dire censura e riduzione degli stimoli - thomas morton ☢ from WinForFeed
io studierei epica e pianificazione nelle scuole. - mentegatto
van der Baarft
NASA Announces Plans To Send Astronauts To Mars In Mid-2030s | IFLScience http://www.iflscience.com/space...
NASA Announces Plans To Send Astronauts To Mars In Mid-2030s | IFLScience http://www.iflscience.com/space/nasa-astronauts-will-head-mars-mid-2030s
Per il 2035 avrei 60 anni, più o meno. Con un po' di culo conto di essere ancora in giro a godermi lo spettacolo :) - van der Baarft from Android
73 anni, sarò probabilmente nonno e prossimo al rincoglionimento. Starò lì a sbavare anch'io suila OloTV - Isola Virtuale
66 anni boh - Bettina
69, e sbaverò parecchio - mario leone
maddai, non avevano detto che non se ne parlava prima del 2100 e rotti? - Heart Attack
63, ci sono ancora. Vediamo se ce la fanno davvero, specie a riportarli indietro. - lester
Heart Attack
Se condannano la Kostner, SPAKKO TUTTO
epperché? - m.fisk
@m.fisk: le sanzioni sportive dovrebbero riguardare il comportamento relativo alla propria prestazione sportiva, mo nunné che se Cannavaro evade il fisco gli tolgono il pallone d'oro. - Heart Attack
be', ma l'accusa è di aver violato una norma dell'ordinamento sportivo, mica di quello statale - m.fisk
in pratica, avrebbe aiutato un altro sportivo a barare, quindi è come se avesse barato pure lei - mario leone
Però la Kostner ha coperto uno che si dopava. - S. from iPhone
da come la sentivo stamattina in radio mi sembrava un po' più debole l'accusa. Io sono con HA, anche perché #bombabilissima - GePs
nonché #dentona - GePs
francamente non ho le competenze per capire se è la regola che è scritta dimmmerda o se è il giudice che la sta applicando alla cazzo, ma secondo me l'ordinamento sportivo dovrebbe riguardare solo la persona che ha ottenuto dei vantaggi diretti (ovvero nella propria condizione di atleta). - Heart Attack
ammesso che sia dimostrato che lei ha pasticciato per aiutare il proprio compagno, lo ha fatto in qualità di normale cittadino, non di atleta, non era un atto commesso "nell'esercizio delle proprie funzioni" di atleta. - Heart Attack
pare che fosse presente quando usava una tenda ipossica, e che abbia depistato ispettori WADA dando informazioni false sulla presenza del fidanzato in certi luoghi, e che tutta la scena post-olimpiadi "come sono delusa non ne sapevo nulla" fosse una recita perché sapeva anche bene, anche a me carolina è sempre piaciuta molto, però... - mario leone
Sì mario ma niente di questo ha provocato un miglioramento delle sue prestazioni - miki
va bene, puoi pure schifarla come essere umano, ma come atleta non ha fatto nulla di rilevante per la propria carriera atletica. - Heart Attack
Se le danno una squalifica per il futuro, ha senso. Se le levano le medaglie che ha vinto finora, no. - lester
oddio, non sono d'accordo, gli sportivi, oltre ad essere dei professionisti, soprattutto a quei livelli, sono degli esempi, e dovrebbero essere degli esempi positivi per i ragazzi, e sinceramente quale bell'esempio può trasmettere una che ha mentito quando gli hanno bussato all aporta di casa per chiedere se il fidanzato ci fosse o meno, o che ha mentito dicendo che non aveva idea di cosa facesse il suo fidanzato? - SpiKkiA
ho sentito che la vogliono solo squalificare per il futuro - mario leone
comunque è un po' bizzarro che un'atleta non possa mentire a un ispettore su sé stessa, ma possa farlo a nome di un collega nonché fidanzato per coprirlo - mario leone
ma "collega" insomma è discutibile, mica fanno la stessa disciplina. - Heart Attack
Ha fatto la figura di una che approva l'utilizzo di sostanze illecite, quindi, ciao bella ciao, pattina per la Disney - SpiKkiA
che sia punibile non c'è dubbio, il dubbio è che sia punibile a livello sportivo - miki
collega nel senso di persona soggetta, esattamente come lei, a regole e controlli dello stesso tipo - mario leone
si tratta di una violazione dell'art. 3 comma otto delle NSA (norme sportive antidoping) - m.fisk
(agevolo collegamento ipertestuale) http://www.comitatoparalimpico.it/content... - m.fisk
@SpiKkiA: ma che c'entra, ha dichiarato apertamente che il fidanzato ha sbagliato e la vogliono condannare con una pena più grave di quella inflitta al medesimo. - Heart Attack
Pure se uno tira un calcio nelle palle all'arbitro non ha provocato un miglioramento delle sue prestazioni, ma lo segano. (però mica gli levano le medaglie che ha vinto l'anno prima) - lester
per me andrebbe condannata già solo per avermi fatto essere d'accordo con la dichiarazione della Pellegrini sul doping. Cioè, io odio la pellegrini: 'sta cosa di doverle dare ragione non la perdono mica facilmente alla Kostner - ironicmoka
poi, si può dire che la parte sanzionatoria è scritta con i piedi sinistri, dato che recita: "Per le violazioni degli articoli 2.7 (Traffico o tentato traffico) o 2.8 (Somministrazione o tentata somministrazione di sostanze vietate o metodi proibiti), il periodo di squalifica comminato va da un minimo di quattro (4) anni fino alla squalifica a vita, a meno che non siano soddisfatte le... more... - m.fisk
Vabbé manco per l'omicidio c'è l'obbligo di segnalare attività sospette. Sto a rota di facepalm. - Heart Attack
mentire per coprire è concorrere, non è non segnalare - mario leone
@mario: mi riferivo alla norma citata da m.fisk. - Heart Attack
Ah bhè, certo, dopo ho dichiarato di non essere d'accordo, probabile sia stata costretta a farlo, che ti aspettavi che continuasse a difenderlo sempre e comunque? - SpiKkiA
ma qua non è un obbligo di denuncia (per l'omicidio aggravato, fra l'altro, c'è), bensì un vero e proprio concorso morale, laddove il comportamento della pattinatrice rafforzava nel di lei fidanzato la determinazione di commettere l'illecito. - m.fisk
poi, lo ripeto, la norma è scrittqa con i piedi. Ma ci tenevo solo a farLe notare il motivo per cui agisce la procura sportiva - m.fisk
@m.fisk: beh beh, rafforzava mi pare una forzatura. - Heart Attack
tutto questo vi tornera' in mente quando le vostre mogli vi copriranno al telefono per il pranzo di natale con la zia pallosissima - John Carter
quella è l'accusa. Tanto poi l'assolvono - m.fisk
se la Kostner fosse stata commercialista, mica l'avrebbero radiata dall'ordine dei commercialisti perché aveva mentito all'ispettore sportivo. Alla Kostner possono rovinare la carriera perché ha compiuto un atto riprovevole che con la propria carriera non c'entra nulla, mentre per faccende ben più gravi, ma non attinenti al mondo sportivo, gli sportivi che se ne sono resi responsabili... more... - Heart Attack
Ma NON E' una commercialista, è un'atleta, come tale è sottoposta a norme (sportive) che ha violato. E' vero che le sue prestazioni sportive non se ne sono direttamente avvantaggiate, ma come cazzo puoi fare una lotta al doping se gli atleti possono coprirsi a vicenda senza nessuna conseguenza? - lester
@lester: ma capirei se la "copertura" fosse tra due atleti della stessa squadra, qui parliamo di gente che fa due discipline diverse che non hanno niente in comune. - Heart Attack
sempre di sport a livelli agonistici parliamo, quei due signori ci rappresentano in giro per il mondo, non è il tuo vicino di casa panzone che fa finta di fare gli esercizi in palestra. - SpiKkiA
se e' per questo ci rappresentano in giro per il mondo fior di politici e imprenditori che hanno fatto ben di peggio, e in prima persona - John Carter
Sport a livello agonistico = doping nel 90% dei casi (altrimenti non fai agonismo e non gareggi a quel livello contro quei concorrenti). La cosa disturbante è che giochino alle vergini "sì, mi hanno beccato, scusate, ciao". - Pierotaglia
onestamente, mi sembra più ripugnante la figura che ci fa fare nel mondo l'accanimento della giustizia sportiva su una persona che non è mai risultata positiva a test antidoping né se ne è mai sottratta. - Heart Attack
@John allora non puniamo nessuno perché abbiamo dei politici di merda? - SpiKkiA
io non ho capito perché lui che si è dopato potrebbe prendere 2 anni e mezzo di squalifica, mentre lei che forse lo ha coperto potrebbe prenderne 4. ma io ho dei problemi di comprensione dell'ordinamento giudiziario, quindi forse è occhei. - eddie
eddie +1 - Minchi ♡
@spikkia era "allora cerchiamo di essere meno apodittici". Kostner e' una fidanzata che ha mentito perche' innamorata. non si e' dopata in prima persona, e per di piu' lui l'ha tirata in mezzo per ottenere uno sconto di pena. se nessuno di voi ha mai mentito per una persona che amava, sperando forse di riuscire a risolvere il problema in prima persona prima che la vita dell'altro vada a puttane beh, state semplicemente mentendo - John Carter
Boh, ripeto, se è ammesso coprirsi a vicenda (es: io ti procuro urina pulita quando hai i controlli tu, tu mi procuri urina pulita quando ho i controlli io, tanto non siamo nella stessa squadra) lasciamo perdere la lotta al doping e ciao. Poi sì, i 2 anni e mezzo contro 4 non li capisco manco io, ma non ho nemmeno sentito quella campana. - lester
@lester: secondo me non ti è chiaro come funzionano i controlli antidoping. - Heart Attack
E come funzionano? - lester
comunque, scusate, nessuno di noi ha visto i documenti dell'accusa (magari poi sono in rete, e allora rimangio tutto). Francamente mi sembra strano che il procuratore sportivo, pur essendovi legittimato in forza di quella norma -ripeto: scritta con i piedi- vada a pestare un merdone così solo sulla base del concorso morale. Mi sembra logico -ma, lo sappiamo, la logica non è di questo... more... - m.fisk
quanto al motivo per cui l'aiutare a doparsi è più grave del doparsi, non dimentichiamo che siamo nell'ordinamento sportivo: il concetto alla base -probabilmente, ma penso di non andar lontano dal vero- è che l'atleta può doparsi anche solo per un momento di debolezza, o anche aver assunto delle sostanze senza la piena consapevolezza di ciò che stava facendo (e questo è il motivo per... more... - m.fisk
dottore, riguardo alla prima obiezione, dopo che hanno assolto Antonio Fazio e Antonio Bassolino, io non credo più nell'ipotesi che «se l'hanno incriminato, un motivo ci sarà». - Heart Attack
riguardo alla seconda obiezione, l'analogia non calza: in teoria l'illecito di cui si sta disquisendo qui dovrebbe essere comparato al favoreggiamento, eventualmente. - Heart Attack
riguardo all'obiezione ala mia prima obiezione, non sto dicendo che un motivo ci sia per condannarla, bensì che l'incriminazione debba avere una sua logica interna, anche laddove non superasse il vaglio del giudice. - m.fisk
Quanto alla seconda, temo che Lei non abbia ben presente la fattispecie del favoreggiamento, che può aversi solo DOPO che il reato è stato commesso. Il "favoreggiamento" compiuto prima o durante la consumazione del reato si chiama concorso. - m.fisk
mi perdoni, mi limitavo ad avvalermi delle cronache giornalistiche, che riporterebbero come l'azione più grave l'aver mentito all'investigatore circa la presenza in casa dell'indagato, cosa che evidentemente non qualifica da sola il concorso. - Heart Attack
se esce che gli preparava le dosi, sono pronto a darLe ragione, ma se la condanna è solo perché ha mentito per proteggerlo, allora BEFANGULE - Heart Attack
direi che potremmo scommetterci una cioccolata in tazza per essere poi costretti a sorbirla insieme - m.fisk from FFHound(roid)!
puccy - John Carter
@m.fisk: quando si tratta di cioccolata in tazza, non mi tiro mai indietro, ça va sans dire. - Heart Attack
M.
E bom, ho messo a fuoco cosa mi sta sul cazzo di Civati. L'attaccamento acritico e strumentale al sindacato, come se non fosse possibile fare una "sinistra" senza sposare anche l'agenda reazionaria e conservatrice della CGIL.
Ma in realtà nessuno in Lombardia (dove è stato consigliere regionale per due mandati) se lo ricorda come particolarmente vicino ai temi del lavoro o al sindacato. Mi sembra come in altri casi sia esclusivamente un posizionamento tattico. Altri hanno già citato il sostegno entusiastico a Ichino qualche anno fa. - Braga from iPhone
ora arriva il puorpo, aiuto - F.
infatti Braga. E' puro tatticismo e da uno che ha sempre criticato i tatticismi, sinceramente, me lo fa stare sul cazzo. Entra di diritto nella lista di quelli che ce la stanno mettendo tutta per farmi diventare renziano. - M.
(con buona pace di enver) - M.
[OT] io non la capisco questa cosa di dover appartenere a una parte per forza, io non ho nessun problema nel trovarli tutti dei cazzoni (dare del "renziano" a qualcuno è passibile di denuncia) - Antonella
no ma chiaro Anto. Che palle ste bandiere. - M.
"tatticismo" mi sembra una parola grossa in ogni caso. mi sembra una manovra piuttosto grossolana e raffazzonata, specie per chi ricorda il civati blogger / consigliere regionale. politicamente renzi e civati non hanno differenze rilevanti. o comunque la distanza che c'e` tra loro due e` infinitesima rispetto alle differenze che hanno con i vari bersani / cuperlo: la cosa piu` ridicola mi sembra proprio questa. - viltrio
sempre in attesa di Zingaretti, che IMHO verra` salutato come un nuovo messia e che provochera` altri smottamenti nel partito. - viltrio
fate capire, ma a sostenitori di Civati ora come stiamo messi? ci siamo già riposizionati? - F.
sta solo enver - thomas morton ☢
Non dico altro, me la sto godendo. - colleen moore
F. io come detto sopra era un po' che mi giravano i coglioni, ma senza capire bene il perché. Ora che il perché l'ho capito posso serenamente archiviare pure a Civati. Peccato, avanti il prossimo. - M.
(tra l'altro ora che Renzi ha messo nel mirino quell'altro Matteo, di fatto ha guadagnato 1000 punti-sinistra, non fosse altro che per esclusione...) - M.
no, ma io mi ricordo che qualche sostenitore di Civati in più stava qua sopra. Capace mi ricordo male. - F.
C'è una differenza tra "sostenitore" (soprattutto negli ultimi mesi) e chi ha votato per lui alle primarie dell'altro anno, una scelta del tutto ragionevole. - Braga
era ragionevole votarlo alle primarie anche alla luce delle ultime capriole? come voto tattico o voto convinto? - F.
chiedo senza ironia eh - F.
alle primarie certo che era ragionevole. Perché era il capofila di un certo modo di intendere il partito e in quello (ai tempi) era credibile. Ora non più... perché è lui che si mette all'angolo da solo. La politica *é* compromesso e non puoi fare il puro. Dalle scene piccate per la Lanzetta in giù è stata purtroppo una continua spirale discendente... - M.
Cioè, due persone che prima erano "con te" sono entrate in segreteria (Taddei) e nel governo (Lanzetta). Un politico serio prende l'occasione e apre le porte, stende i ponti, allaccia contatti, scende a compromessi. Civati no, fa l'offeso perché *gli altri* non vogliono confrontarsi con *lui*. Ok, NEEEEXT. - M.
Io ho votato Civati perché pensavo che si sarebbe mosso come Orfini ora e non come Cuperlo - Elvis Presley from Flucso
Ha molte ragioni ma ha promesso un po' la bussola secondo me. Me ne sono accorto quando dopo le europee è stato zitto per più di 24 ore e poi ha fatto un post che parlava dei 4 civatiani eletti dimenticandosi del 40% dei voti, e commentando solo con un "lo sapevo che il pd sarebbe andato benissimo" . mi spiace, dopo tanti anni in cui l'ho molto ammirato. - Laborigeno from FFHound(roid)!
ecco, anche io un po' come Elvis. Cioè, va bene le differenze, ma col Renzi ti ci devi ALLEARE per buttarla al culo ai vecchi dirigenti, no giocare all'antagonista. Antagonista = D'Alema. - M.
Eh ma siccome questo Renzi lo sa, quando Civati ha cercato di allearsi, Renzi gli ha dato un piatto di lenticchie e un "fattele bastare". - Heart Attack
ma anche fosse, intanto ti pigli il piatto di lenticchie. Poi quando l'hai finito vai a chiederne ancora. Voglio dire: meglio le lenticchie e un futuro politico o la bandiera del Sindacato dei Pensionati e dei FancazEHMMetalmeccanici? - M.
premesso che sono d'accordo con te, mi pareva utile spiegare come si sono svolti i fatti. - Heart Attack
Civati sa solo dire che non è d'accordo per qualcosa, ma non l'ho mai sentito proporre qualcosa di innovativo e fattibile. Appartiene a quella sinistra a cui piace dire sempre NO a qualche cosa, ma senza proporre una cazzo di idea - mignolo
ma nemmeno questo è vero mignolo. Nell'area Civati ci stavano e ci stanno diverse persone valide e le proposte in questi mesi non sono certo mancate. Solo che ovviamente se ti metti all'angolo giocando al piccolo ribelle, normale che le tue proposte poi non passino. - M.
il problema per me non è di cose "dette, fatte, proposte", è proprio politico. Se ti metti con la CGIL per fare "quello che sta coi lavoratori", per me sei out. Fine. - M.
Io sono dipendente di una COOP rossa, grande distribuzione, ma non sopporto questo sindacato che non sa fare altro che proporre lo sciopero, sempre e solo lo sciopero, per dire "noi non ci stiamo". Scioperi programmati con un mese di anticipo, che non fanno male a nessuno e fanno fare la voce grossa ai leader sindacali, che se ne stanno a cantare O Bella Ciao...nel 2014...mah! - mignolo
esatto. Il sindacato non è credibile ed ha smesso da tempo di rappresentare le istanze dei lavoratori. Le uniche istanze che difende sono quelle che meglio rappresentano lo status quo. Conservatori e reazionari. - M. from Flucso
Heart Attack
[I miti dell'era moderna] «i licei servono a formare la classe dirigente»
esperti nelle arti del trivio e del quadrivio, non conoscono la differenza tra un'azione e un'obbligazione. - Heart Attack
vertigoz
Complimentoni, as usual, a Gatto Nero, che prima accosta Leonardo a un professore che ha picchiato un alunno e poi cancella tutti i commenti uno per uno prima di chiuderli. Forse dovresti seguire il consiglio di Daniela e smettila di interagire con chi ti percula. Dove smettere di interagire non vuol dire quella roba misera e meschina di cui sopra.
Me la sono persa questa, di cosa stiamo parlando? - FairyVisions
E la cosa deprecabile detta da Leonardo quale sarebbe? (si non sono molto attenta) - FairyVisions
un post di anni fa in cui diceva che non saprebbe che consiglio dare a un 14enne che volesse fare coming out (STO ANDANDO MOOLTO A SPANNE EH!) - Snowdog ★ ★ ★
Detta così non mi sembra sta gran cosa grave, ma boh, magari contestualizzata cambia aspetto - FairyVisions
l'idea (non solo di gatto nero ma anche di molti esseri normalmente ragionevoli di ff) era che se non incoraggi i giovani a fare coming out il prima possibile sei complice di chi picchia i gay - thomas morton ☢ from WinForFeed
ma quel flame va ancora in giro? eppure non è periodo di repliche... - GePs
comunque da allora gatto nero "tortura" e "sevizia" leonardo - thomas morton ☢ from WinForFeed
cancellare i commenti degli altri è una cosa di un meschino indicibile - Craiv
(ora mi aspetto che vertigo mi cancelli il commento) - Craiv
Se ho capito bene, il punto di Leonardo era il non sapere dare un consiglio sul fare o non fare coming out vista la giovane età? In questo caso anche io avrei lo stesso dubbio, e non capisco come questo possa essere considerato "deprecabile" (cit.) - FairyVisions
Porca troia mi ci vogliono tre giorni (comunque grazie del link :D) - FairyVisions
Leonardo ha scritto un commento, io gli ho risposto, tu sei arrivato a scrivere cazzate: ho lasciato il commento di Leonardo, la mia risposta e ti ho levato fuori dai coglioni. Nuova strategia. Baci e abbracci, rosicone :) - Gatto Nero
(sulle distorsioni di quello che ho detto nel thread di leonardo neanche mi pronuncio, tanto siete coglioni) - Gatto Nero
morton, quella roba che aveva scritto leonardo blogspot (perche' ce n'e' un altro sul fifi) aveva poco senso e hanno provato a spiegarglielo diversi che, incidentalmente, hanno esperienze di prima mano sull'essere gay. sul resto, non mi compete. - WizMorgan
Non ho letto tutto tuttissimo ma quello che mi sento di dire è che "sulle distorsioni di quello che ho detto" potrebbe essere benissimo una frase di Leonardo, non certo da Gatto Nero. - FairyVisions
"esperienze di prima mano sull'essere gay" {risatine corali di una quarta elementare del gallaratese} - Craiv
craiv muoi - WizMorgan
Aspetta ma tu sei il WizMorgan che ha litigato con Gatto Nero per colpa di vertigoz? #telenovelas - FairyVisions
carramba, fate la pace che è quasi natale (?) - milla
vertigoz impedisci loro di far pace - thomas morton ☢ from WinForFeed
per far prendere fuoco a questo thread manca una scintillina, qualcosa di fuori luogo, non so. - cyb
una spezia - cyb
Guarda, va bene tutto ma io non ho mai "associato Leonardo a uno che picchia gli allievi". Non dire cazzate che non mi appartengono minimamente, vertigoz. - Gatto Nero
"E se poi cambi idea?" (cit. Leonardo) // Il prof che picchia l’alunno 14enne e gli dice «Essere gay è brutto»---->"io non ho mai "associato Leonardo a uno che picchia gli allievi". - Luca Simonetti
"da bulo" - FairyVisions
Vorrei testimoniare che il thread di Gatto Nero, da solo, visto che io non sapevo niente della questione, mi ha fatto pensare che la frase "E se poi cambi idea?" potesse essere parte dell'articolo e quindi detta dal professore. Per cui, ecco, non volevi associare ma ci sei riuscito benissimo Gatto. - FairyVisions
forse non ti è chiaro che far pensare che quello status stia dicendo che Leonardo "picchia gli alunni" è un po' una forzatura, ma buona continuazione. - Gatto Nero
Non stiamo parlando di questo? Oh no, aspetta, mi concentro: http://i3.kym-cdn.com/photos... - Gatto Nero
Te ne frega talmente poco che sono, nel caso specifico, 2 anni che ci pensi. (2012-2014) - FairyVisions
io però ho sviluppato una sincera ammirazione per quest'uomo, che è riuscito a non mancare mai una sola occasione per apparire cretino - m.fisk from FFHound(roid)!
cazzo, ho detto uomo, sono OMOFOBO - m.fisk from FFHound(roid)!
La questione ha due aspetti interessanti, e l'atteggiamento di Gatto non è nessuno dei due. - Leonardo Blogspot
Certo che però ce l'avete tutti con lui, eh. - Woland
Gattonerofobi - Ivan Crema from Android
Si fairy, sono wizmorgan. Il resto non è esattamente come lo hai descritto. - WizMorgan from Flucso
Ehm, come dire, non l'ho descritto io (era un cit.), è quello che Gatto Nero va dicendo in giro da giorni. (vedi thread di vertigoz con lo screenshot dei ringraziamenti del libro http://friendfeed.com/slucche...) - FairyVisions
L'idea che Gatto mi stia bullizzando è abbastanza intrigante, ma no, il bullismo è veramente un'altra cosa (più sistematica). Ma partiamo dalle premesse di Gatto due anni fa: c'è un professore che non fa il suo dovere di difendere e sostenere qualsiasi teenager decida di fare coming out. Cosa facciamo? 1. Lo segnaliamo a qualche autorità competente o quantomeno a organi di stampa che... more... - Leonardo Blogspot
Leonardo, il punto 1 non credo sia passato a nessuno nemmeno per l'anticamera del cervello. Il punto 2 invece è stato affrontato in quella lunghissima discussione che affrontammo - io ed altri - tanto tempo fa. Sul punto 3 non mi esprimo. - Gatto Nero
Il fatto che il punto 1 non ti sia passato per l'anticamera di qualcosa non ti fa onore. Sarebbe stata una strategia più sensata di quella sciocca che continui a portare avanti. Che poi ci sia stata (2) una serena campagna di convincimento, è cosa che proprio non ricordo: se qualcuno ci ha provato, tu proprio no, (ne saresti capace?) L'unico argomento che avevi era la maggioranza: noi la pensiamo così, continuiamo a pensarla così, e quindi anche tu devi convincerti che è così. Ahem. - Leonardo Blogspot
*eye rolling* non è una discussione che ho intenzione di riprendere. Il punto 1 non è la "strategia più sensata", perché è meschina ("sputtanarlo a organi di stampa") o irrazionale ("segnalarla a autorità competenti" per cosa? non ci sono legislazioni sul tema), e in secondo luogo non hai espresso il tuo favore verso un comportamento illegale o illecito, ma soltanto dannoso e pericoloso per lo sviluppo di un adolescente. - Gatto Nero
quindi è maggiormente sensato accostare il suo nome a qualsiasi episodio di violenza omofoba? - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ma Gatto, tu ti *stai* comportando in modo meschino. Il problema non è questo: è che nella tua meschinità, sei terribilmente inefficace. L'unica cosa che può scusare la meschinità è l'efficacia. - Leonardo Blogspot
Ricordo che intervenni in quella discussione proprio per la violenza dei toni e dei modi utilizzati contro Leonardo, che si era solo posto un problema, magari dicendo cazzate, ma non di tale entità da giustificare il linciaggio. Quando Gatto Nero pretende di sapere in maniera assoluta e categorica (ancorchė isterica) cosa ė "dannoso e pericolo per lo svilluppo di un adolescente" (qualsiasi) io tendo a preferire Tondelli che magari si pone problemi dicendo cazzate, ma almeno i problemi se li pone - vertigoz
Opinioni, Leonardo. Non tanto sull'efficacia quanto sulla "meschinità". Io non ho alcuna intenzione di comportarmi in maniera meschina, tant'è che quando ho percepito di essermi mosso in quella direzione mi sono scusato (vedi thread che ha originato questo thread). Per il resto, quello che mi interessa - dopo aver per numerosissimi commenti cercato di spiegarti il problema nel tuo modo di pensare su questo tema delicatissimo - è farti ogni tanto da pungolo morale. È efficace? Non credo, ma ci provo. - Gatto Nero
Gatto Nero raffinato pedagogo, a tratti ricorda Socrate, tafano che punzecchia la città di Atene - vertigoz
aspetta, ci provo anch'io (non so perché essendo evidentemente una causa persa). mi spieghi cosa cazzo c'entra il discorso sull'opportunità o meno di fare coming out e il "sei sicuro?", col fatto che lo punzecchi ogni volta che si parla di violenza? sei in grado di accorgerti che sono due questioni diverse o sei proprio cretino? - thomas morton ☢
"new york. psicopatico con un carrarmato irrompe al gay pride schiacciando centinaia di manifestanti sotto i cingolati". gatto nero: "@leonardoblogspot. ma sei sicuro?" - thomas morton ☢
gatto nero: "ma no, non l'ho accostato allo schiacciare i gay sotto i carrarmati" - thomas morton ☢
a me quello che mi manda i matti è questo senso di superiorità morale, per cui ti spiega le cose. capito. gatto nero che ti spiega le cose. non riesco neanche ad articolare meglio il pensiero, mi viene solo da rantolare. - vertigoz
su questo tema "delicatissimo" - vertigoz
è che lui è in buona fede: le spiega perché crede di averle capite. il che, visto dall'esterno, è surreale. - m.fisk from FFHound(roid)!
"l'emozione che si prova quandi si è trattati con sussiego da un cretino" almeno in tedesco dovrebbe avere un nome - vertigoz
mi sono letto tutto il thread di 2 anni fa e ne esce che ero omofobo a mia insaputa. dovro' smettere di partecipare ai vari cortei per i diritti, gaypride ecc. - John Carter
Lo fai per rifarti una verginità, ê una strategia che conosciamo bene - vertigoz from Android
m.fisk
stasera la gabanelli propone di introdurre i lavori forzati.
Credevo fosse uno scherzo. Poi sono andato a vedere sul sito… - Ivo Silvestro (L'estinto)
(lo pensavamo tutti) - Braga
Domanda da profano: adesso come funziona? - Ivo Silvestro (L'estinto)
al tempo ha rifiutato l'investitura di Grillo, ma solo perché loro erano troppo per il mantenimento dello status quo - m.fisk from FFHound(roid)!
Credo che anche ora ci siano detenuti che lavorano - La Maestra
Sì certo, e le carcere migliori sono quelle in cui. Ma si parla di progetti di reinserimento, nulla di "forzato". - Braga
La Maestra: cito dalla presentazione: "Il problema è che, sempre secondo la legge, vanno retribuiti, però i soldi per pagarli non ci sono, allora si preferisce lasciarli oziare. Perché non cambiare la legge e farli lavorare lo stesso senza pagarli?" - Ivo Silvestro (L'estinto)
no dai, davvero? - Ciocci
sì sono andata a leggere - La Maestra
non guardo Report dai tempi dei fenici, tipo - Franka®
Ti sei persa lo scandalo dell'appalto al porto di Tiro. - Braga
(titolo: "Un Tiro alla Casta") - Braga
seriamente, da quando hanno fatto un servizio su un argomento che conoscevo ed ho scoperto che sono, a dire bene, omissivi - Franka®
"tutti i detenuti in salute dovrebbero essere obbligati a lavorare, perché nel lavoro c’è il loro recupero e anche quello delle spese giudiziarie, oltre a quelle per il mantenimento in carcere." Mi risulta invece che si paghi per la residenza carceraria, o sbaglio? - La Maestra
Franka, è successo a tutti noi. Per ciascuno di noi su argomenti diversi. E quindi… - Braga
già - Franka®
@La Maestra: si pagherebbe, ma se il detenuto è nullatenente o lo è diventato, rimane debitore e ciccia. - Heart Attack
"il lavoro rende liberi" (cit) - La Maestra
diciamo che molti di noi (me compreso, chiaro) si sono fatti prendere per il culo. taluni per un po', taluni per molto tempo, taluni per troppissimo. - m.fisk from FFHound(roid)!
mah, tra le pene alternative al carcere ci sono forme di lavoro non retribuito, quindi non mi pare proprio una novità, il ricatto "se non lavori ti carceriamo", il punto è: che ricatto intenderebbero usare su chi è _già_ carcerato? le scudisciate? - Heart Attack
meglio tardi che mai? - Franka®
precisiamo che l'idea della simpatica giornalista non è quella di insegnare un lavoro utile (modello Bollate, insomma), bensì pulire i cigli delle strade e raschiare le scritte sui muri. Prendi i soldi e scappa, insomma. o Nick Mano Fredda - m.fisk from FFHound(roid)!
chi è carcerato ha spesso costi che ricadono sulla famiglia: cibo e medicinali, innanzitutto. Spesso il vitto non è 'accettabile', quindi in cella si organizzano con collette per cucinarsi. Procurarsi il cibo però significa acquistarlo da 'spacci' interni la cui gestione e costi non è proprio come un discount. Cito esperienza carcere Poggioreale - Francesco Pèlagi
@Heart Attack: noti che le pene alternative sono, per l'appunto, alternative - m.fisk from FFHound(roid)!
immagino poi che, stante il blocco delle assunzioni nella polizia penitenziaria, si useranno sistemi alternativi di contenzione. Non essendo percorribili le catene ai piedi perché il garante della privacy si incazzerebbe - m.fisk from FFHound(roid)!
@m.fisk: c'era un bellissimo film degli anni '90 in cui i carcerati avevano un collare esplosivo... - Heart Attack
io proporrei di mettere al collo di ciascuno dei collari speciali programmati in modo che se due di allontanano troppo l'uno dall'altro fanno in simpatico trillo e poi esplodono - m.fisk from FFHound(roid)!
(vedo che ci leggiamo nel pensiero) - Heart Attack
flic o floc? - m.fisk from FFHound(roid)!
Nel film che dice HA funzionava proprio così - Bettina
sì, comunque l'ha detto lei direttamente durante la presentazione di report al tg3. e proprio in questi termini. - degra from Flucso
Running man con Schwarzi? - Ivo Silvestro (L'estinto)
CON TUTTI I DISOCCUPATI SI VUOLE ANCORA TOGLIERE LAVORO PER DARLO AI ZINGHERI IN PRIGIONE???????? VERGONIA!!!!!!! - .mau. from Flucso
(vi lovvo) - Franka®
L'ho visto persino io quel film - La Maestra
(Report ha giocato molto sul giornalismo non urlato e ci ha fregato per questo) - .mau. from Flucso
abbiamo brevemente discusso la questione a casa e l'esito è riassumibile nella frase di mariposa: «le oche porelle, ma i carcerati devono morì?» - Heart Attack
@Heart Attack: lovvo molto la Sua signora - m.fisk from FFHound(roid)!
adorabile mariposa - La Maestra
comunque ce ne erano due di versioni del film, una con quello francese biondo che non mi viene il nome - m.fisk from FFHound(roid)!
dice Jean Claude? - Heart Attack
rutger hauer, che invero è biondo ma non francese - m.fisk from FFHound(roid)!
ah, però anche quello di Jean Claude era pregevole, nell'ottica della Gabanelli: http://www.imdb.com/title... - Heart Attack
sì, concordo - m.fisk from FFHound(roid)!
Io mi riferivo a questo: https://www.youtube.com/watch... (qualità insulsa, ma non ho trovato di meglio) - Ivo Silvestro (L'estinto)
Era la fortezza con Christophe Lambert - thomas morton ☢ from WinForFeed
@thomas morton ☢: ecco sì, anche quello - m.fisk from FFHound(roid)!
schwarzi invece non c'entra, no? o c'è ne è uno anche con lui? - m.fisk from FFHound(roid)!
♥♥♥ alla signora HA ♥♥♥ - Franka®
Ahah meravigliosi - mariposa from Android
The running man è con Schwarzy e anche lì ci sono i collari esplosivi. Oltre a Schwarzy, c'è anche un altro attore che poi è diventato governatore di uno stato Usa... - Ivo Silvestro (L'estinto) from iPhone
"Il problema è che, sempre secondo la legge, vanno retribuiti [...] Perché non cambiare la legge e farli lavorare lo stesso senza pagarli visto che i detenuti devono saldare il loro debito con lo Stato?" - Borgognoni
E perché non asportare loro un rene, già che ci siamo? Con tutta la gente onesta che è in lista per un trapianto! - Marco Beccaria
Quanto mi viene da bestemmiare - Borgognoni
Io bestemmio adesso pensando ai cori di COSÌ SI FA che mi aspettano domani in ufficio. - effemmeffe from Flucso
quindi, ricapitolando: chi ha debiti finisca come dickens sr. e gli altri li facciamo fuori subito come ai vecchi tempi? - ((°}
Cominciato adesso. Intanto un bel corso di dizione alla giornalista non guasterebbe. - Borgognoni
"Andresti a spaccarti il culo gratis?" "Certo che lo farei. E puoi fidarti della mia parola di triplo omicida." - effemmeffe from Flucso
(ne avevamo forse già parlato, ma come mai ci sono tutte queste direttrici di carceri? O_O) - Roux
(vero Roux, ci pensavo anch'io) - Sphera
(tante donne, molte giovani, è un'anomalia. neanche nelle scuole dove le donne sono sovrarappresentate ci sono così tanti presidi femmina) - Roux
Report: "Il problema è che, secondo la legge, i detenuti che lavorano vanno retribuiti" Mortacci vostri - Borgognoni
(forse è la situazione più adatta per mescolare lo spirito materno di accudimento con l'aspirazione a fare la comandina, mah) - Sphera
ma com'è che si chiamano quelli che non hanno la libertà e lavorano gratis? - divara
Schiavi, divara. Mi pare. - Sphera
scusate, stavo guardando distrattamente. Ma si sta parlando di obbligarli o sarebbe comunque una scelta del detenuto? - Achille
Sul sito parlano di obbligo. Non so se nel servizio sfumeranno la cosa - Ivo Silvestro (L'estinto)
chissà perché so' andati fino in america per trovare un BUONESEMPIODASEGUIRE. - Roux
Comunque conosco gente che è stata in carcere e che ha sempre detto che lavoravano, eccome, se volevano. E venivano pagati, non un granché ma abbastanza per cavarsela con le esigenze lì e anche per avere qualcosina quando uscivano, per ripartire. - Sphera
le famose carceri modello AMERICANE. - Roux
La Gabanelli ha detto testualmente obbligarli a lavorare - Borgognoni
ok, grazie (però la playlist è bella) - Achille
non capisco. da quando report invece di fare inchieste lancia proposte di riforme populiste? - thomas morton ☢ from WinForFeed
@thomas: secondo me è una cosa nuova di queste settimane - .mau.
Adesso andranno in un paese col reddito pro capite di tipo 300.000 euro, tipo in un paesino della norvegia. "Qui le carceri hanno le porte girevoli, i detenuti durante la detenzione prendono la laurea in ingegneria, e le aziende vengono qui a fare recruiting per i loro posti migliori" - Borgognoni
comunque volevo dire che è arrivato pure l'endorsement di Bolle: https://twitter.com/Roberto... - divara
la giornalista sembra uno di quei topi occhialuti neolaureati di price waterhouse, aggressivi, pieni di zelo e scemi col botto. - Roux
thomas, secondo me negli anni Report è passato da inchieste "fredde" (non legate all'attualità, con lavoro di mesi prima della messa in onda) a inchieste sui temi caldi del dibattito fatte in fretta, a ora una specie di trasmissione politica. - Braga from iPhone
Comunque è noto che la TV dà alla testa anche dei migliori. - Braga from iPhone
Braga, hai ragione. - Sphera
"in questa categoria rientra l'ergastolano mafioso" - Roux
se il buon esempio è l'america non c'hanno capito un cazzo, il sistema carcerario americano è una delle robe più oscene del mondo - Ciocci
bernardo provenzano che fa le ricottine da mattina a serawwwww - Roux
america e poi, probabilmente perché tenevano scuorno, l'AUSTRIA, molto rilevante indeed - Roux
Il buon esempio è stato un carcere in cui 24 detenuti su *non si sa quanti carcerati* e, incidentalmente, tutti bianchi. - Raéline Ecolierette
gli stati uniti, notoriamente un sistema funzionantissimo, eccellenza proprio - Antonella
È stata bella la lezioncina di buonsenso. Sono sicura che sapranno esprimere il buon senso anche tutte le ditte appaltatrici, in italia, lo stradino, il falegname, l'imbianchino, tutti a dire buonsenso buonsenso. Non capisco perché la gabanelli non proponga di fare le fonderie in carcere, così autoproducono e vendono palle da caviglia - Raéline Ecolierette
per un sistema che funziona davvero bene, organizzato come impresa, dovrebbero andare in cina - Roux
Per un sistema che funziona bene, dovrebbero proporre che l'unica obbligatorietà sia studiare, qualunque sia il tuo delitto. Studiare, crescere, dare la possibilità di imparare che sia un mestiere che sia anche solo prendere la quinta elementare. Senza questa base, per me, lo stato ha fallito in partenza - Raéline Ecolierette
cmq la gabbanelli dice che che se vi da fastidio l'obbligo siete mafiosi - aldo (finoaquituttobene)
io il buonsenso porcamadonna. - dario from Flucso
Pensavo peggio, pensavo piddini. - Braga from iPhone
la deriva buonsenso vs sapere-fare-le-cose ci ha regalato i grillini, non ho altro da aggiungere. - dario from Flucso
FERMI: adesso parlano del lavori di pubblica utilità vs. 186 cdS (guida in stato di ebbrezza) come se fosse una rarità. Boh, a Genova non è nemmeno pensabile una strategia difensiva diversa....non so dove viva sta tizia. - DiegoGhi
oggi una nota scrittrice del socialino mi ha bloccato perché avevo detto in un suo 3D che i lavori forzati sono una roba che dall'illuminismo dovrebbe fare schifo al cazzo - mario leone
yes - mario leone
vabbè, dania. - Borgognoni
io mi sono visto due puntate di homeland, che già ci ho il mal di schiena e non volevo aggiungere anche quello di fegato - m.fisk from FFHound(roid)!
quanto a dania, chissà aspettarsi da una che ha aperto una società con spora? - m.fisk from FFHound(roid)!
Beh, adesso al pensiero dei lavori forzati a Spora... - Arimsinabung
spora et labora - vic
Dania è ancora sul fifì? - .mau. from Flucso
sembra di sì - m.fisk from FFHound(roid)!
"obbligarli a lavorare". e se uno sta lì sdraiato sulla brandina? tipo, lo frusti, gabanelli? - svinho dos santos
no. Lo arrest...uhm - Mr.Potato
A ben vedere, la proposta della gabanelli è perfino peggio dei lavori forzati. Lei dice: siccome i detenuti ci costano 4000 euro al mese, devono ripagarci questo debito lavorando gratis in maniera obbligatoria. Tecnicamente questa cosa si chiama schiavitù per debiti. I romani (i romani!) la abolirono nel 326 a.C. - Borgognoni from iPhone
non glielo dire altrimenti parte con un'inchiesta sui romani - Mr.Potato
comunque ecco cosa ne scrive il presidente di Associazione Antigone, che si occupa del tema da anni (ed è stato direttore di carcere in passato) https://www.facebook.com/permali... - Antonella
Mi domando se Manconi ha detto qualcosa. (e domenica prossima un'imperdibile puntata sul craudfandin') - dario
Neurom
Un elenco di luoghi comuni tra psicologia e neuroscienze: l'emisfero sn è razionale, quello dx è creativo #psicoballe
usiamo il 10% del nostro cervello - Neurom from Flucso
più massa cerebrale genera più intelligenza - Neurom from Flucso
I mancini sono più creativi perché la parte destra del cervello comanda quella sinistra del corpo - Minchi ♡ from Flucso
con l'apprendimento possiamo aumentare le capacità mentali di un individuo grazie alla plasticità neuronale - Neurom from Flucso
tutte le fesserie sulle differenze cerebrali legate al sesso (il cervello dell'uomo è diverso da quello della donna) - Neurom from Flucso
Scusa, ma a quanto ne so il cervello del'uomo e della donna SONO diversi (in primis nelle dimensioni, ma anche nell'uso che viene fatto. O sono balle pure quelle?) - Ubikindred
Il cervello funziona come l'hardware di un PC e la mente è il software - Neurom from Flucso
Ok, ma a quanto leggevo da anni, il sw che c'è su in qualche modo è diverso perché le donne usano molto più il corpo calloso degli uomini e la RNM funzionale mostra che i due cervelli attivano aree differenti per funzionare (almeno così mi è capitato di leggere più di una volta) - Ubikindred
(Ovviamente si parla di dati medi) - Ubikindred
ubi, a parte le relative statistiche sul peso ci sono mitologie su svariate differenze neuropsicologiche tra uomo e donna, ad esempio l 'uomo usa un emisfero per eseguire un compito mentre entrambi la donna - Neurom from Flucso
ovviamente voglio sottolineare tutte le indebite estrapolazioni che si generano pescando da filoni di ricerca che pervengono a ben altre conclusioni (queste ultime generalmente "inconcludenti") - Neurom from Flucso
ma è vero che mediamente l'attività cerebrale della donna è meno specializzata nei suoi emisferi - thomas morton ☢
Ecco, proprio a quello mi riferivo. Io questa cosa l'ho letta e riletta, vista riportata ovunque, anche su riviste scientifiche "serie", per questo chiedevo. Mi stai dicendo che non è vero? - Ubikindred
con le nuove tecnologie di neuroimaging è possibile localizzare le "singole" funzioni mentali, emozioni, coscienza et. etc. - Neurom from Flucso
Morton, ma no - Neurom from Flucso
Sì, Baron-Coen è il ricercatore che viene intervistato anche nel documentario Il paradosso norvegese (molto interessante) - Ubikindred
(questione di cervello è una traduzione italiana forse troppo forte visto che si parla di differenze psicologiche, che comunque in ultima analisi vanno ricondotte per forza a differenze anatomiche per quanto sottili) - thomas morton ☢
Ok Baron ha questa teoria per spiegare i cervelli autistici - Neurom from Flucso
Sostiene anche che vi sia una evidente differenza nel funzionamento del cervello di uomini e donne, sin dal primo giorno di vita. - Ubikindred
Su youtube dovrebbe esserci una conferenza di due ore di Simon Baron-Cohen sull'argomento. - Erwin Schrödinger from Flucso
anche la cosa dell'apprendimento non l'ho capita benissimo. cioè, mi pare più che altro una banalità il dire che l'apprendimento migliora le capacità mentali - thomas morton ☢
rimaniamo sempre su un piano sperimentale e speculativo (Baron fa riferimento se non ricordo male alle differenze ormonali dei cervelli neonatale, sempre questione sempre legata alla prevalenza di maschi autistici) - Neurom from Flucso
Fra le altre cose qualcuno dovrebbe aver iniziato a riscontrare risultati analoghi a quelli riscontrati da Baron-Cohen anche negli scimpanzé appena nati, con buona pace della teoria per cui le differenze fra maschi e femmine derivino solo e soltanto dalla pressione sociale. - Erwin Schrödinger from Flucso
la cosa di hardware e software invece è più che altro il presupposto della teoria funzionalista della mente, una teoria filosofica più che una vera e propria ipotesi scientifica. che io sottoscrivo, peraltro, pur con molti distinguo (discorso lunghissimo) - thomas morton ☢
C'è un neuroscienziato americano, fra le altre cose, che ha riscontrato alcune differenze di funzionamento fra cervelli eterosessuali e cervelli omosessuali, sviluppo di certe struttute a scapito di altre, sempre legandole a differenti dosaggi ormonali prenatali. E dovrebbe essere dichiaratamente omosessuale. - Erwin Schrödinger from Flucso
A proposito dell'apprendimento mi riferisco a tutti quegli slogan che mettono insieme apprendimento e modificazioni del cervello per saltare al mito delle potenzialità nascoste del famoso 90% cervello "inoperoso" - Neurom from Flucso
sì, immaginavo qualcosa del genere - thomas morton ☢
applausi per neurom, ché di cazzate estrapolate dalle neuroscienze a mo' di slogan ce ne sono davvero tante. alcune sono proprio cazzate cazzate (il 10% del cervello, la creatività dei mancini), altre [in primis, la localizzazione neuroanatomica delle specifiche funzioni cognitive e la differenziazione cerebrale tra uomini (a diversi livelli, ossia ormonale, biochimico, neuroanatomico e... more... - emme
(Molto molto meglio di me la sintesi di emme) - Neurom from Android
Morton, sarebbe bello approfondire l'argomento. In psicologia la metafora cervello-computer ha avuto la consacrazione con la rivoluzione cognitiva (Ulrich Neisser in primis), in un clima culturale (cibernetica e informatica) estremamente favorevole. Rivoluzione che attaccava direttamente il paradigma comportamentista (ciò che sta dentro il cranio equivale ad una black box, un"altra metafora ). Mitico l'articolo di Miller Galanter e Pribram in cui esponevano il modello TOTE (test operate reteSt exit) - Neurom from Android
Ecco, da buon curioso, vorrei sapere se sulle differenze in base al sesso esistono dei punti fermi. - Ubikindred
L'uomo ha un senso dell'orientamento molto più sviluppato della donna è una leggenda o un dato sperimentale? E la cosa dipende solo dal cervello, dalla sua combinazione con i 5 (8?) sensi? Da qualcos'altro? - Stefano. Wondarbroot from Flucso
ubi, ma il punto è rispetto a cosa. esistono differenze in termini di sostrato ormonale? sì, anche a livello cerebrale ci sono aree predisposte a fare da bersaglio al testosterone. ci sono differenze in termini dimensionali? sì, i cervelli maschili tendono ad avere dimensioni maggiori (ma non maggiore densità sinaptica e nemmeno, mi pare, neuronale). ci sono differenze in termini di... more... - emme
Il che mi pare consistente con quanto si diceva su, no? O forse non ho capito io. - Ubikindred
il punto però è: queste differenze biologiche che implicazioni hanno a livello funzionale (cognitivo, emozionale, comportamentale)? in altri termini, che peso hanno nelle differenze di genere osservabili nel corso delle sviluppo e nelle diverse culture? - emme
Stefano sul senso di orientamento non saprei. L'unica cosa che mi viene in mente è la mia tesi di laurea incentrata proprio sugli aspetti survey (dall'alto) e route (prospettiva dal basso, in soggettiva) su come ci si rappresenta e orienta in un ambiente sconosciuto (eseguimmo l'esperimento sopra il circo massimo, non mi viene in mente il nome del colle). Le uniche differenze che... more... - Neurom from Android
Ok, questo lo capisco e mi pare di capire che siamo ancora alla fase del "boh". Però se mi dici: "tutte le fesserie sulle differenze cerebrali legate al sesso (il cervello dell'uomo è diverso da quello della donna)" io capisco che differenze strutturali non ve ne sono, ma invece mi par di capire che ce ne siano eccome. Giusto? Non sappiamo ancora in che modo influiscano, ma che esistano è vero. - Ubikindred
tuttavia immagino che non sia un fenomeno puramente binario: pure i cervelli maschi saranno tutti diversi tra loro. quindi suppongo si compari "cervello medio maschio" con "cervello medio femmina", no? - frugola
per alcuni aspetti abbiamo evidenze abbastanza solide (ad esempio, si ipotizza che l'esposizione precoce al testosterone moduli una maggiore tendenza all'aggressività, a livello limbico); ma per altri aspetti, le inferenze sono molto più complicate, per diversi fattori; di certo, non ci sono evidenze per dire che i maschi sono maggiormente predispoti per la matematica e l'analisi e le... more... - emme
Ubi, diventano fesserie dal momento in cui vengono spacciate in valore assoluto. Il passo a sostenere che le donne siano intellettualmente più inadatte del maschio è presto fatto. Un ex rettore di Harvard e l'attuale premier turco sono buoni esempi. Solo per fare nomi illustri. Ma c'è tutta una cultura neuropop e mediatica che è estremamente diffusa. - Neurom from Android
Frugola, sì e sarebbe il caso di dare sempre un'occhiata ai campioni di riferimento (in questi casi i rischi di confirmation bias è estremamente potente) - Neurom from Android
La chiosa: " ovviamente, questo utilizzo di aree di per sé non necessarie comporta un maggior dispendio metabolico, che tuttavia non sembra incidere significativamente sull'efficienza cognitiva generale" <3 - Ubikindred
Neurom, occhio però. Che sia pericoloso passare dalla differenza di genere al sessismo è verissimo ed è un problema reale, ma da questo a negare differenze che esistono, è imho, un passaggio molto pericoloso. Perché poi, quando si dimostra che le differenze esistono si discredita anche chi diceva che non devono esserci discriminazioni. Non so se mi spiego. E' una mia posizione personale, naturalmente. - Ubikindred
scusate, ho scritto senza aggiornare. comunque, sì, il rischio è quello di fare inferenze indebite. e non perché "non ne sappiamo abbastanza", ma perché, al contrario, non consideriamo quello che invece sappiamo (ossia, non assegniamo al dato neuroanatomico/neurofisiologico il significato funzionale che emerge dal corpus complessivo delle ricerche) - emme
Molto interessante il livello metabolico/energetico toccato da emme. C'è tutto un settore di neuroantropologia cognitiva affascinante che ne analizza meccanismi e origini evolutive/paleontologiche - Neurom from Android
Ubi, sì la tua è una bella osservazione che stavo trascurando - Neurom from Android
un altro problema rilevante è quello del nesso causale. la correlazione, in sé, non ha ovviamente tale valore, ma è cosa che si dimentica abbastanza sistematicamente quando si parla di relazione struttura-funzione, dando sempre per assodato che la prima preceda, temporalmente e causalmente, la seconda - emme
Nel senso, intendi, che un'esistente funzione possa avere spinto ad una specializzazione strutturale? - Ubikindred
un pensiero ozioso. Se i cervelli maschile e femminile sono diversi, se sono usati in modo diverso, epperò il risultato finale non è apprezzabilmente diverso, si può affermare che tra le concezioni di Turing e Von Neumann è il primo ad avere azzeccato meglio come funziona un elaboratore "wetware"? - .mau.
vi faccio l'esempio della regolazione delle emozioni: è un dato recente (non so però quanto consolidato, l'altra rilevante questione è che ci sono davvero parecchie metodologie di scansione cerebrale e si possono "forzare i dati" in molti nodi; ergo, una sola ricerca (o il filone di ricerca di un solo gruppo/autore) che riporti un dato clamoroso/inatteso non è da considerare, a rigore,... more... - emme
La questione è capire quindi quando possono iniziare a determinarsi specifiche differenze strutturali, rispetto allo sviluppo dell'individuo, e quanto queste possano precedere o conseguire a fattori di concausa ambientale e culturale. Per questo forse il lavoro di Baron-Cohen che se non erro rileva differenze durante il primo giorno di vita può risultare interessante. - Erwin Schrödinger from Flucso
detto in altro modo: conta molto più come funzionano i collegamenti logici che come funziona fisicamente il cervello? - .mau.
(scusate, termino il ragionamento e poi integro) - emme
(per i poteri conferitimi dal magnifico rettore del frenfi proclamo ubi dottore del frenfi in cosologia del genere, disciplina che mi son teste' inventata ma che mi serve a dire che su questi argomenti la penso sempre esattamente come lui, quindi lui ha per forza ragione.) - frugola
quindi, riepilogando il fatto che gli iscritti al mensa siano in rapporto 6:1 tra maschi e femmine e che il numero di grandmaster di scacchi femmina è il 2% del totale non è un problema di hardware? - Heart Attack
@ha: se riesci a dimostrare che uomini e donne hanno la stessa probabilita' di fare un test del mensa, e che hanno la stessa probabilita' di cominciare a giocare a scacchi in tempo utile per diventare agonisti, allora ne possiamo iniziare a discutere ;) - frugola
l'ex rettore di harvard aveva detto cose sensate imho - thomas morton ☢ from WinForFeed
(mau, non è una questione di collegamenti logici vs. funzionamento fisico, quanto del chiedersi se quell'aspetto fisico ha implicazione cognitive o meno) - emme
(e sì, è vero quel che dice ubi: le differenze vanno specificate, ma con le loro effettive implicazioni) - emme
(cose sensate +1) - Heart Attack
@frugola: a me pare interessante il fatto che l'intelligenza media delle donne ha un forte trend di crescita al punto che ha superato quella degli uomini specialmente nei paesi asiatici, mentre non c'è un vero trend nel rapporto maschi/femmine nella categoria dei geni. - Heart Attack
torno all'esempio dei lobi frontali e delle differenze di regolazione emozionale, poi vi lascio: il dato che vi ho sommariamente descritto sopra non implica in nessun modo che ci sia, a livello biologico di base, una "programmazione" che vada in quella direzione: tutta la ricerca neurobiologica mostra che le connessioni tra lobi frontali e aree limbiche, così come il funzionamento più o... more... - emme
Un altro modo di vederla è che, considerato il fattore evolutivo, una certa differenza strutturale che si sia inserita e che possa essere riscontrata, possa spiegare semplicemente come una certa suddivisione di ruoli nel corso della storia umana si sia dimostrata più efficiente alla sopravvivenza della specie, a scapito di altre suddivisioni di ruoli possibili, o di "nessuna... more... - Erwin Schrödinger from Flucso
@ha: mi parli di cose che non so. alcune son sospette. l'affermazione "intelligenza media delle donne in crescita" sottende che questa sia stata misurata costantemente negli ultimi quarant'anni? - frugola
però è anche una questione di buon senso, pur se da confermare con dati empirici. è abbastanza difficile credere che la selezione naturale non abbia programmato in partenza uomini e donne con istinti diversi e diverse strategie comportamentali. date le loro esigenze - thomas morton ☢ from WinForFeed
sì, certo, l'approccio evoluzionistico è validissimo. il punto però è capire fino a che punto quella differenziazione per genere abbia risvolti cognitivi ATTUALI evidenti in funzioni complesse che sembrano essere 1. grandemente influenzate dall'ambiente; 2. una volta corretti i fattori sociali eventualmente distorcenti, distribuite con una varianza intragruppo (nelle femmine e nei maschi) non dissimile dalla varianza intergruppo (femmine vs. maschi) - emme
@emme Appunto per questo valutare e cercare di capire quando determinate differenze vanno a stabilirsi nello sviluppo dell'individuo potrebbe essere utile, lavorare su bambini, e primati in fasi molto precoci dell'esistenza per capire se certe differenze già sussistono oppure no. - Erwin Schrödinger from Flucso
@Erwin Schrödinger: D'altro canto, a me pare che ci sia una variazione molto più repentina su questioni che in teoria dovrebbero essere "frutto della sedimentazione evolutiva", rispetto ad altre questioni che probabilmente sul piano evolutivo sono irrilevanti e che tuttavia vedono ancora differenze molto marcate. - Heart Attack
@Erwin: ma certo, infatti si fa (vedi alcuni dati che ho sommariamente riportato sopra) - emme
Io ringrazio frugola per l'immeritato riconoscimento e dico che sono queste le discussioni per le quali poi uno su FF ci rimane volentieri (beh, nel mio caso anche per lo sguardo benigno del socialino verso le Madonne, ma volevo generalizzare) <3 - Ubikindred
Grazie emme, grazie Neurom, argomento interessantissimo - Valentina Quepasa
una noterella: ritengo che i test per il qi siano in grado di dirci poco sulla questione perché calibrati in modo da dare risultati in linea con i nostri pregiudizi, com'è normale in mancanza di un concetto di intelligenza indipendente - thomas morton ☢ from WinForFeed
Letto troppo velocemente, comunque quella del senso dell'orientamento legato al sesso è un'altra bufala: sono la prova vivente, essendone del tutto privo. - Paolo Colonna from Android
i test del qi (che sono parecchi, eh, alcuni pensati proprio per superare i pregiudizi culturali impliciti, con riuscite più o meno discutibili) non fanno emergere sistematiche differenze di genere nella popolazione generale. sulla diversa distribuzione di genialità non sono preparata e non ho dati in merito - emme
Paradossalmente se uno studio dimostrasse che le società primitive hanno condizionato lo sviluppo umano al punto da determinare una differenza nel funzionamento del cervello di uomini e donne, questo potrebbe porre l'accento su quanto l'impostazione patriarcale della società abbia condizionato la storia umana, con effetti per certi frangenti positivi dal punto di vista della mero... more... - Erwin Schrödinger from Flucso
Magari la cosiddetta "genialità" è la faccia più socialmente accettabile della moneta, l'altra faccia sarebbe l'autismo. - Erwin Schrödinger from Flucso
Erwin, certo. ma può farlo solo se ragioniamo senza assegnare al dato neuroanatomico il ruolo di "motore primo immobile" (mi scusino i filosofi), che spesso la ricerca, oltre che il senso comune, tende a dare per scontato; resta che in molti degli esempi che hai fatto (suicidio, violenza, aggressività) il dato ambientale incide su comportamenti disfunzionali, in primo luogo, e l'analisi che fai è valida anche a prescindere dall'evidenza di un sostrato neuroanatomico - emme
Smontare un certo tipo di narrativa al limite del complottismo costruita attorno al Patriarcato, che alcuni rami del pensiero femminista ci hanno edificato sopra, e costruirne una più razionale, che possa trovare un riscontro scientifico. - Erwin Schrödinger from Flucso
su questo sono d'accordissimo - emme
rimane la domanda: l'intelligenza media delle donne è stata misurata costantemente negli ultimi 40 anni? - Pepper Mind
ci aggiungerei: per genialità si intende lo stesso concetto di 40 anni fa? - Pepper Mind
(non è un altro luogo comune, quello del genio?) - Pepper Mind
Se si venisse però a presentare l'evidenza inequivocabile di un sostrato neuroanatomico a questa differenziazione, da qui ai prossimi cento anni, io non credo che ci sarebbe da strapparsi i capelli. Abbiamo tette, cazzi, e differenti conformazioni del bacino, differenti sistemi muscolari con differenti difetti e punti di forza, e non è stato certamente il solo fattore ambientale e... more... - Erwin Schrödinger from Flucso
i test del qi sono stati effettuati sulla popolazione generale in modo abbastanza costante e uniforme, senz'altro dal secondo dopoguerra. i dati emersi, visti i test utilizzati, non sono granché attendibili (e non li conosco nello specifico, non è un mio argomento di ricerca) alla luce delle conoscenze attuali, per quel che diceva anche thomas. se si considerano i risultati dei test... more... - emme
Comunque i miei complimenti a tutti per un thread come questo in cui nessuno che sia passato a scrivere SBORRA. Può darsi che forse questo posto io non lo riconosca più. - Erwin Schrödinger from Flucso
Erwin, esatto, quella cosa delle differenze anatomiche (anche in termini di altezza media o sviluppo muscolare) la cito sempre anch'io, però va detto che alcune inferenze sono l'equivalente del dire che siccome gli uomini sono mediamente più alti, allora sono anche più prevaricanti o più intelligenti. ripeto, esistono differenze biologiche per genere anche a livello cerebrale (e di... more... - emme
Io non la penso in termini quantitativi: e neanche l'evoluzione lo pensa necessariamente in termini quantitativi se è per questo. Penso che uomini e donne possano anche essere diversamente intelligenti, e non più o meno intelligenti. Possano sussistere diversi approcci agli stessi problemi, fra uomini e donne, con diverse propensioni a impostare il bilanciamento di forze fisiche e... more... - Erwin Schrödinger from Flucso
certo che la varietà d'approccio è un vantaggio. non si discuteva però di questo, quanto del fatto che 1. i diversi approcci al medesimo problema siano effettivamente segregati per genere (ossia, con quel rapporto di varianza che ho indicato sopra, più uniforme entro il gruppo e statisticamente differente tra i gruppi); 2. tali diversi approcci nascano da uno specifico sostrato neuroanatomico, che ne è la causa - emme
mentre leggo con piacere il vostro approfondimento, aggiungo un altro argomento vodoo: i neuroni specchio, scoperta che è stata stravolta da diverse angolazioni. Una su tutte: l'autismo è causato dal cattivo funzionamento dei neuroni specchio. - Neurom
(neurom, ce li ho in mente dall'inizio, ma evitavo accuratamente di citarli) - emme
i neuroni specchio per un certo periodo furono l'equivalente del dna in biologia, il motore immobile di emme :D - Neurom
(ne ho un bel po' nella testa di psicoballe e sto cercando di ripescarle dal mio ippocampo) - Neurom
#psicoballe anche la relazione cibo "specifico" e cervello - Neurom
madonna come li odio i neuroni specchio - thomas morton ☢ from WinForFeed
dannati neuroni specchio eppure bellissimo filone di ricerca - Neurom
1) A risultati di un test atto a valutare quantitativamente il QI, ci dice quantitativamente che non c'è sostanziale differenza fra quanti riescono a portare a termine la risoluzione di un determinato problema per genere, ma non ci dice necessariamente quali strategie mettano in campo i vari cervelli in campione per conseguire quei risultati. - Erwin Schrödinger from Flucso
gli stessi Fogassi Rizzolatti Gallese successivamente hanno snocciolato teoremi piuttosto discutibili - Neurom
filone di ricerca bellissimo alla nascita, ma mandato abbastanza a puttane - emme
Ciao Neuromancer, ciascuno dei tuoi 4 o 5 commenti iniziali meriterebbe un thread a parte. In cosa sarebbe sbagliata ad esempio la similitudine hardware / software applicata a cervello / mente? - µ.
2)Il sostrato neuroanatomico e tuttora in fase di studio, e la decifrazione dei diversi risultati di studio non è di immediata lettura per tutti, che si propenda per una maggiore influenza ambientale, o per una maggiore influenza dei fattori fisiologici, o che si cerchi un giusto equilibrio fra più concause. - Erwin Schrödinger from Flucso
Erwin, certo che è tuttora in fase di studio, ma alcuni dati, già disponibili, sono da interpretare in modo corretto. Come detto (e come n questa stessa discussione), sono ovviamente quesiti apertissimi, da affrontare anche da un punto di vista metodologico, formulando ipotesi specifiche e chiarendo costrutti e operazionalizzazioni. in alternativa, il far west in cui vale tutto (per... more... - emme
Sui processi: ci sono tante ricerche in ambito cognitive che, al di là del qi (o cosa si intenda per), studiano esattamente le strategie di risoluzione/approccio/pianificazione - emme
µ, fermo restando che la metafora al trovo gagliarda, banalmente i pc hanno dinamiche di memoria (sintattica) differenti da quella dell'uomo (semantica, di contenuto); la memoria poi non è un device separato dal processore, nel cervello esistono differenti processi di memoria non scindibili dall'architettura cerebrale; il neurone si comporta in modo differente da un transistor, a... more... - Neurom
((enniente, che bel thread + un miglione.)) - frugola
oh dimenticavo! il cervello è integrato in un corpo, il computer no :) - Neurom from Flucso
Neurom, ti sei concentrato su dettagli relativi ai due hardware (cervello computer) senza cogliere l'elemento che a me pare più ficcante e centrale in questa analogia, che attiene appunto alla distinzione tra mente e cervello. In questo essa mi pare assai efficace, per quanto discutibile. - µ.
...in particolare si può discutibilmente affermare che le leggi logico matematiche alla base del funzionamento dei sistemi automatici si ritrovino anche alla base dei processi mentali. Il software oggi poi è diventato il risultato di innumerevoli stratificazioni, ha spesso una filogenesi complessa, una storia, e i parallelismi sono molteplici, e ho idea che essi tendano a sfuggire a chi si concentra troppo sul supporto cervello dimenticandosi del processo mente. - µ.
il punto della metafora, per me valida, è che la mente è un'attività, un processo, non una sostanza o un tipo particolare di tessuto dotato di miracolosi poteri 'pensanti' - thomas morton ☢ from WinForFeed
".in particolare si può discutibilmente affermare che le leggi logico matematiche alla base del funzionamento dei sistemi automatici si ritrovino anche alla base dei processi mentali." In effetti non sono molto daccordo.Le leggi logico matematiche appartengono ad un dominio specifico che è quello della conoscenza, artefatto culturale le cui relazioni con il mondo sono tutte da capire.... more... - Neurom
neurom, la cosa interessante e' che stai usando un lessico matematico per dire che la matematica non puo' modellare il funzionamento del cervello. - frugola from Flucso
uff che dramma aver da lavorare ... aggiungo rapidamente per neuromante 1) io di mestiere, tra le tante cose, costruisco memorie semantiche hardware per computer 2) esistono hardware il cui software e` hardware e si puo` riprogrammare mentre funziona (FPGA) 3) e` veramente stupefacente come la matematica riesca a descrivere con precisione estrema fenomeni fisici fondamentali, faccio... more... - d☭snake
Il fatto che a livello basso ci siano processi logici matematici in un caso, e chimico elettrici nell`altro non dice molto di quello che succede a livello alto, che è poi la tesi di Hofstadter in tutti i suoi libri (e in particolare in GEB). La tesi (non ancora provata ma che mi trova d'accordo) è che i processi mentali possono emergere sia da substrato neuronale che da substrato elettronico, la seconda cosa non è ancora avvenuta perchè il cervello (non solo umano) è molto molto complicato. - Massimo Morelli
#segnalibro spero che si vada avanti o che vengano segnalati altri filoni di discussione generati da questo - Sandrinha
dsnake, mi fa piacere che approfondisci questo aspetto. E in effetti, assumendo una sorta di realismo "ipotetico" non possiamo prevedere cosa "spunterà " nel corso del progresso tecnologico. Il paradigma bci (brain computing interface, esempio della paziente paralizzata che muove col "pensiero" un braccio robotico) è già di per sé sbalorditivo. - Neurom from Flucso
(ahahahahah frugola non me ne ero proprio accorto!) - Neurom from Flucso
Molte volte le critiche dei neuroscenziati al modello computazionale della mente partono da una concezione eccessivamente vincolata di quest`ultimo. Ne parlai qualche anno fa sul blog quando lessi il libro di Edelman: http://blog.morellinet.com/it.... Fra l`altro il riconoscimento di gattini è stato profetico visto il famoso esperimento di Andrew Ng (che è successivo). - Massimo Morelli
#segnalibro anche per me ♡ - monicabionda from Android
Edelman nel suo campo (nobel per le scopertw sul funzionamento del sistema immunitario) è stato sicuramente un fuoriclasse, ma il suo modo di esporre ipotesi e speculazioni è indigesto. Comunque il suo modello del darwinismo neuronale mi piace un sacco. il modo in cui riutilizzare il concetto di selezione è brillante. Ma è stato un accanito riduzionista (nel senso lato del termine). Il... more... - Neurom from Flucso
perché "sinistro" = "sn" e "destro" = "dx" e non (per esempio) "ds"? oltre tutto è comunemente accettato "sx" per "sinistro" (e "dx" per "destro")... - Professor Al
#bookmarkemma complimenti per il thread ❤️ - Emma Woodhouse
La cosa interessante degli ultimi sviluppi di machine learning, è che grossi risultati come riconoscere un gatto senza training specifico (cioè solo usando foto di gatti e non speciale feature training) sono ottenuti con breaktrough negli algoritmi e utilizzo di imponenti risorse di calcolo (Ng usava 16.000 nodi se non sbaglio). Eppure tutto questo corrisponde ad una intelligenza... more... - Massimo Morelli
sedicimila nodi, un miliardo di parametri http://cs.stanford.edu/people.... tuttavia le reti neurali non hanno alcuna pretesa di assomigliare a un cervello -- in spite of the name... - frugola
anche perché è difficile definire cosa vuol dire assomigliare a un cervello. Quello che vogliono fare è risolvere compiti cognitivi relativamente semplici per noi ma difficili per una macchina. Se guardi il video linkato, Ng è molto chiaro. Se qualcuno fosse interessato consiglio il suo corso Coursera: https://www.coursera.org/course... (è relativamente semplificato rispetto al suo corso di Stanford, ma si trovano online le dispense e i video, se il corso coursera fosse troppo semplice). - Massimo Morelli
massimo, quello che dicevo e' quando parli di machine learning (o di deep learning in particolare) ti riferisci esattamente al tipo di modello computazionale che edelman sostiene non essere capace di rappresentare la mente (meglio mente di cervello, qui, credo). - frugola
la questione mente/cervello è il caso paradigmatico che dimostra come una buona preparazione scientifica non sia sufficiente ad affrontare certi problemi se non si fa un lavoro preliminare di chiarificazione dei concetti, a livello filosofico. cerchiamo di dirla in maniera diplomatica: edelman (grande scienziato, non metto in dubbio) non ci capiva un cazzo - thomas morton ☢
madonna sono tornata ora a casa e mi sono letta tutto. magari ci ho capito un quarto ma come ubi questo è uno di quei thread per i quali si rimane volentieri su FF. Grazie a tutti <3 - sooshee
no frugola, le ragioni addotte da edelman non sono sufficienti (a mio parere). L'ho già argomentato nel commento al libro. - Massimo Morelli
una sintesi di questa discussione può essere la seguente: un programma sofisticato può simulare una funzione motoria o cognitiva dell'uomo per migliorare la sua vita (ad esempio: educazione, riabilitazione, sicurezza, produzione etc). Il discorso che va oltre la simulazione tocca tematiche più psicologiche, ad esempio: l'emergere di un certo tipo di coscienza (di se stessa, del mondo e... more... - Neurom
questo discrso mi fa venire in mente un'altra delle #psicoballe e cioè che la mente possa essere un giorno distaccata dal supporto biologico e trasferita su un device artificiale - Neurom
e per un uso improprio dei media aggiungo alle #psicoballe gli aneddoti sulle "esperienze vicino alla morte" (NDE) - Neurom
va beh ma quella è solo fantascienza (il distacco dal supporto fisico). lasciaci sognare - thomas morton ☢
ah! i sogni... altra miniera di #psicoballe :D - Neurom
Heart Attack
[facepalm/Questa è peggio del tostapane] Google, Strasburgo approva la risoluzione per il "break-up". De Benedetti: "Misure per ristabilire competitività" - http://www.repubblica.it/tecnolo...
[facepalm/Questa è peggio del tostapane] Google, Strasburgo approva la risoluzione per il "break-up". De Benedetti: "Misure per ristabilire competitività"
vabè, De Benedetti è in malafede a prescindere, ma la cosa in sè non è stupida. - M.
"dividiamo l'azienda in due, una fa il motore di ricerca e l'altra vende pubblicità". qualcuno potrebbe cortesemente spegnere l'allarme "WTF" che mi sta assordando? - Heart Attack
per come l'ho capita io, non è tanto sul dividere annunci dal resto, ma sul dividere le cose accessorie. Ad esempio: Shopping, Maps, Hotel Finder. E per me ci sta, perché questo sì che limita la concorrenza. - M.
poi vabè, è più una richiesta di procedere con uno studio, non è una cosa operativa - M.
in pratica obbligare l'azienda a dare un servizio peggiore per avvantaggiare i suoi concorrenti? - Heart Attack
il problema è che Google è sempre meno un "motore di ricerca" e sempre più un "provider di contenuti" che però pretende di essere trattato sempre come un motore di ricerca. Esempio lampante: il meteo. - M.
M. sono anni che la commissione discute di questa cosa, e non sono mai riusciti a costruire un caso soddisfacente. questa é una mozione politica per scavalcare le norme. non é divertente. - simoneb
pretende da chi, di grazia? - Heart Attack
HA, pretende dagli editori. Oh, giusto per essere chiaro: per me De Benedetti e la sua cricca possono morire malissimo eh. Però non sono schierato pro-Google a prescindere. La questione non è bianco/nero. - M.
simoneb, lo so bene. Alla fine è una forma di pressione. - M.
a me terrorizza questa cosa. giá i temi antitrust per loro natura sono delicati, e di fatto nella UE sono parte dell'esecutivo invece che essere in una autoritá, ci mancava il potere legislativo che se ne sbatte delle procedure e si mette a fare pressioni per ottenere una specifica decisione. - simoneb
sì, capisco il punto di vista in senso assoluto - M.
non so, domani facciamo una bella mozione per invitare la direzione energia ad esaminare ed approvare le richieste di finanziamento dalle aziende italiane. rispettando le prerogative della commissione eh eccomenó - simoneb
@M.: nei casi in cui gli editori avevano ragione, hanno avuto ragione dai tribunali. Non sto dicendo che Google abbia sempre ragione, dico che obbligare Google allo spezzatino con una legge ad-aziendam perché non si è riusciti a trovare un modo legittimo per fermare il suo strapotere, da consumatore mi sembra assurdo. - Heart Attack
per me è evidente che in alcuni ambiti Google abusa della sua posizione dominante (le mappe, il meteo, ecc.) e su questo andrebbe limitato, quantomeno con una sanzione. E' una cosa del tutto analoga a IE dentro a Windows. Poi è ovvio che in termini puramente pratici, l'unico modo per spezzare una posizione dominante è entrare nel mercato con qualcosa di competitivo. I russi hanno... more... - M.
ma magari una legge ad-aziendam, questi stanno facendo peggio - simoneb
simoneb, però non si tratta di un testo vincolante. E' un'arma di pressione politica, quindi in quanto tale è a due lame. - M.
non sono d'accordo. un parlamento non fa mozioni per invitare un tribunale a condannare un imputato. - simoneb
vabè ma la commissione mica è un tribunale scusa. E' l'organo esecutivo non quello giudiziario. Non mi sembra così irrituale dai. - M.
MEPs also call on the Commission “to consider proposals with the aim of unbundling search engines from other commercial services” - simoneb
in materia antitrust la commissione é accusa e giudice, é pure peggio di un tribunale - simoneb
vero, ma mica da oggi. Ha quei poteri lì apposta per difendere l'integrità economica dell'Europa nel suo insieme... (e a M$ le sue belle batoste con il nostro Marione gliele ha date senza alcuna remora) - M.
in soldoni: non vedo perché Google debba essere trattata diversamente da MS - M.
mica la stiamo trattando diversamente, la stiamo trattando uguale. Almunia ha provato anni a costruire un caso e non ci é riuscito. ora il PE dice che sarebbe ora che la commissione condannasse l'imputato. ah beh - simoneb
onestamente, il caso M$ mi pare diverso: un conto è ottenere da un'azienda che faccia spazio ai concorrenti (ad es. la scelta del browser), che non danneggia il cliente. Un conto è chiedere che un'azienda fornisca un servizio peggiore. - Heart Attack
se l'UE mi dà più possibilità di scelta, senza precludermi la possibilità di continuare a fare ciò che faccio oggi, mi pare una funzione gradita di tutela del consumatore, ma se mi dici "Da domani Google smette di indicizzare i dati che tu hai scelto di dargli nei servizi accessori e quindi ritornerà dei risultati peggiori, ma così altra gente che ti vuole vendere dei servizi ha le tasche più gonfie", allora UE vaffanculo. - Heart Attack
incollo i passaggi su questo tema, il testo completo sta sul sito dell'EP - simoneb
15. Notes that the online search market is of particular importance in ensuring competitive conditions within the digital single market, given the potential development of search engines into gatekeepers and the possibility they have of commercialising secondary exploitation of information obtained; calls, therefore, on the Commission to enforce EU competition rules decisively, based on... more... - simoneb
piú la leggo piú mi sembra allucinante. non é per google, che mi sta pure sulle palle, é proprio per l'atto in sé. - simoneb
boh, a me 'sta parte non sembra così male - Heart Attack
mi sembra abbastanza distante dal resoconto giornalistico - Heart Attack
beh, niente, stan solo chiedendo alla commissione (esecutivo) di applicare una misura antitrust (para-giudiziario) a un intero mercato, fregandosene di tutta la procedura a garanzia del singolo imputato. yeah. ma manco Berlusconi, davvero. - simoneb
è quello che dicevo sopra HA. De Benedetti tira acqua al suo mulino (in 100% malafede), ma la cosa in se non è così fuori di testa. - M.
simoneb, guarda che è esattamente questo il motivo che tiene unita l'UE al momento eh. Agire come un'unica entità per difendere il mercato interno. Il messaggio è: se tu Google vuoi abbeverarti agli euro presenti nel nostro mercato interno, preparati a scendere a patti. - M.
(poi, è un'arma parzialmente spuntata... noi non abbiamo alcun motore di ricerca "europeo", come invece hanno la Russia e la Cina...) - M.
che mi sta benissimo, abbiamo un parlamento apposta. facesse una direttiva invece che mandare i picciotti a bucare le gomme. - simoneb
una direttiva per aziende USA? Efficacissima. - M.
? che c'entra la nazionalitá? ma dai... - simoneb
che la direttiva si applica agli stati membri. Le aziende estere se ne catafottono. Questa è una materia 100% di competenza dell'antitrust. - M.
le aziende estere che operano nel mercato unico sono soggette alle regole del mercato unico eh - simoneb
ma tutelare l'equilibrio del mercato unico è di competenza della Commissione, dai. Non certo degli ordinamenti dei singoli stati membri. I poteri di autorità antitrust alla Commissione glieli abbiamo dati apposta! - M.
@simoneb: quel pezzo che hai incollato a me sembra che dica un'altra cosa, ovvero che chi offre servizi di motori di ricerca offre un servizio che deve offrire determinate garanzie, in quanto è critico per la corretta fruizione di Internet. Non mi sembra una cosa fuori dal mondo. - Heart Attack
non so se c'è altro che non hai incollato e che è più pertinente rispetto alla questione di cui si tratta nell'articolo di Repubblica - Heart Attack
l'articolo di Rep sinceramente lo butterei nel cesso, è completamente fallato alla base dalla pelosa linea editoriale di De Benedetti - M.
secondo me ci sta che se si considera il servizio di motore di ricerca come "strategico", l'azienda che lo offre non può fare come cazzo gli pare e nascondersi dietro "la ricetta è segreta". - Heart Attack
sí Rep nel cesso, sono d'accordo. il punto secondo me qui é che fa tutto un pippone di buoni sentimenti, in cui mette a) una richiesta alla commissione di una misura antitrust b) non motivata dall'abuso, ma da generica competitivitá c) ad un mercato, invece che a un soggetto che abusa della propria posizione - simoneb
secondo me HA non è tanto "la ricetta è segreta" il punto. Il punto è che nei risultati del motore di ricerca Google ci infila anche i cazzi suoi (la cosiddetta "Universal Search"), con l'obiettivo neanche tanto nascosto di fare lock-in ai suoi utenti, a tutti gli effetti abusando della sua posizione dominante. A sta cosa va *necessariamente* data una regolata. - M.
una misura antitrust non é un atto ad indirizzo politico, é una funzione para-giudiziaria, in cui c'é un'istruttoria, un imputato e un processo. loro stan dicendo che no, alla fine non serve l'abuso, e non serve che ci sia un imputato, serve invece che il giudice consideri l'applicazione di una condanna per migliorare l'ambiente competitivo. - simoneb
@simoneb: non è quello che leggo nel pezzo che hai incollato. Si chiede semplicemente alla Commissione di fare il proprio lavoro, ovvero migliorare le regole. - Heart Attack
simoneb, io ho inteso che il parlamento non vuole indicare l'abuso o l'imputato, ma vuole portare all'attenzione della Commissione un problema che c'è. Sarebbe stato grave se avessero fatto i nomi... chiaro che tra le righe i nomi ci sono, ma non potrebbe essere altrimenti: Google in Europa ha una posizione di monopolio!! - M.
@HA l'ultima volta che ho controllato le regole non le faceva il potere giudiziario ma il legislativo, @M é talmente di monopolio che fino ad adesso non siamo riusciti a costruire un caso abbastanza solido per agire. ma per favore. - simoneb
comunque vabbé saró io che la leggo troppo dura. non é che voglio convincervi. - simoneb
beh, Google è in monopolio come motore di ricerca. NON è in monopolio con i servizi accessori. MA usa la sua posizione di monopolio per avvantaggiare i suoi (millemila) servizi accessori rispetto a quelli dei concorrenti. Il punto è questo. Il parlamento ha detto alla Commissione: prendete atto della cosa e datevi una mossa. Non mi sembra questa profanità, anzi. - M.
prendete atto che l'imputato é colpevole, anche se l'accusa e il giudice fino ad adesso, con le stesse regole, han detto di no? - simoneb
poi De Benedetti e i suoi amici ci leggono solo "vogliamo soldi da Google per apparire su Google News" ma il punto naturalmente va ben oltre a questo. Oltretutto in nessun caso De Benedetti vedrà una lira da Google, piuttosto Google li leva da Google News (come ha già fatto in Germania) e farebbe più che benone. - M.
secondo me simoneb sei preoccupato perché vedi i poteri antitrust della Commissione... ma devi secondo me considerare a chi serve la Commissione. La Commissione protegge il mercato interno, non faranno mai nulla per creare problemi internamente. - M.
sono preoccupato perché vedo i poteri antitrust della commissione usati come strumento di politica economica, in assenza di supporto legislativo. capisco il tuo discorso, ti faccio notare che l'azione antitrust serve a combattere gli abusi, non a definire la forma del mercato ideale secondo il parlamento. - simoneb
cogitabondo
stalkeraggio o legittima difesa? una storia triste
stamattina, nel posto dove lavoro, si discute tanto sulla storia di un collega geloso che ha beccato la moglie a letto con un altro e ha sfiorato la strage - cogitabondo
il collega sospettava da molto che la moglie avesse un altro e, comprensibilmente, ci stava molto male - cogitabondo
ha provato a parlagliene ma lei negava sempre - cogitabondo
lo scorso natale le regala un iphone nuovo che attiva collegandolo al proprio account itunes - cogitabondo
prima di consegnarglielo, attiva le funzioni di localizzazione e da lì cominciano i suoi tormenti - cogitabondo
l'iphone della moglie compare tra i device attivi nel suo find my phone e per lui diventa una droga osservare gli spostamenti della moglie - cogitabondo
la morbosità aumenta ogni volta che riscontra un'incongruenza tra la localizzazione e il posto dove la moglie dice di trovarsi - cogitabondo
lui confida i suoi sospetti e la sua paranoia ad un collega di ufficio che cerca di farlo ragionare sulla scorrettezza dei suoi comportamenti e sul fatto che forse sarebbe stato meglio parlare di più con la moglie e spiarla di meno - cogitabondo
l'aspetto morboso è che lui ha lasciato trascorrere oltre tre mesi, prima di andare incontro ad un chiarimento (il dubbio è che provasse un perverso piacere nel continuare a tenerla sotto controllo) - cogitabondo
lunedì mattina il collega finge una trasferta a roma che lo terrà lontano da casa per la notte e invece si reca regolarmente in ufficio - cogitabondo
di mattina sente la moglie che le dice di essere al lavoro ed in effetti lui riscontra la posizione - cogitabondo
al pomeriggio si risentono e lei gli dice che sta andando in palestra per poi tornare a casa - cogitabondo
parte la solita localizzazione su find my phone e pare che la moglie non si trovi affatto in palestra ma viene localizzata nella casa al mare che i due hanno - cogitabondo
a questo punto il collega va a casa a recuperare la copia delle chiavi della casa del mare e poi, una volta lì, trova la moglie a letto con l'amico - cogitabondo
fortunatamente il collega è paranoico sì ma fondamentalmente non violento. anche se era entrato in camera da letto con un coltellaccio da cucina in mano, non riesce a fare male a nessuno se non a se stesso - cogitabondo
prova a ferirsi alle braccia ma riescono a bloccarlo - cogitabondo
ora, vi lascio immaginare i commenti sulla vicenda. Secondo voi, posto che spiare una persona è moralmente scorretto, in questo caso è stalkeraggio o legittima difesa? - cogitabondo
è paranoia, non stalkeraggio e nemmeno legittima difesa: casomai, ha raccolto le prove per una separazione per colpa -- spero non abbiano figli - Professor Al
è sempre invasione della privacy, lo stalkeraggio verso tua moglie non credo che valga. di certo avrebbe dovuto metterla davanti al fatto che non voleva stare con lei invece di spiarla per coglierla in flagrante (per quanto suppongo questo cambi le condizioni della separazione) - Roi
niente figli, fortunatamente - cogitabondo
secondo me, l'atteggiamento della donna ha alimentato la tendenza paranoica del marito, che ha forse l'unica colpa di non aver cercato più insistentemente un dialogo con la moglie - Professor Al
d'altra parte, o lei è assolutamente ingenua e digiuna delle capacità tecnologiche dei telefonini, oppure ha perversamente assecondato il voyerismo del marito... - Professor Al
penso anch'io che lo sia, ma la scorrettezza è soggettiva: prima dell'esistenza dei servizi di localizzazione in situazioni del genere frequentemente ci si rivolgeva a un investigatore (e credo che lo si faccia ancora adesso) per raccogliere le prove del tradimento e nessuno pensava che spiare il consorte con un investigatore fosse scorretto (o meglio, magari sì ma non necessariamente da un punto di vista formale); dispiace per la coda violenta - mario leone
Non ci trovo niente di diverso (se non il risparmio economico) che assoldare un detective e far spiare la moglie. Il risultato finale sarebbe stato identico. - Minciaroni™
no, non identico, l'investigatore raccoglie prove oggettive e te le porta a casa, e si fa carico dell'eventuale violazione di regole, quello che è successo invece ha messo il tradito letteralmente di fronte al fatto compiuto: è finita abbastanza male ma poteva finire molto molto peggio, cioè con uno o più morti ammazzati - mario leone
mah, se lui l'avesse fatto solo per avere prove da portare in tribunale, avrei detto legittima difesa.. ma se la spiava per passione, come sembra dal tentato suicidio, si avvicina allo stalking.. - spad
imho lo stalking presuppone che la vittima ne sia cosciente mentre avviene, e qui non sembra - Professor Al
Cioè per voi controllare i movimenti del MIO telefono è la stessa cosa che assumere un investigatore che mi segua? Ma siete matti - reloj from Android
Spad ha colto la questione, è l'aspetto psicologico che mi intriga. Da quello che si dice lui non voleva la separazione (e quindi le prove) ma recuperare il rapporto con la moglie. Allora perché aspettare tre mesi per coglierla in flagrante? - cogitabondo
HIDE, questa discussione non mi avrà. - colleen moore
in effetti stalking non c'entra, e comunque come dice reloj non è la stessa cosa tra l'investigatore e truccare il telefono all'insaputa della moglie - mario leone
@reloj non "per voi", per me. Non trovo niente di diverso (a parte il goffo tentato suicidio del cornuto). E sul fatto che potesse andare a finire male, a Terni tempo fa c'è stato un tradito che dopo che l'investigatore gli ha portato prove e foto, ha preso il fucile e con tutta calma è andato a sparare all'amico della moglie. Fortunatamente solo ferendolo. - Minciaroni™
beh, i tre mesi forse sono dovuti all'organizzazione della falsa trasferta.. - spad
i tre mesi forse sono dovuti alle cautele della moglie; d'altra parte, se siamo sicuri che lui volesse recuperare il rapporto, ha solo seguito la via sbagliata, ammesso che la moglie non gli abbia impedito di seguire quella giusta (cosa che a me sembra più che evidente!) - Professor Al
secondo me più che un problema di stalkeraggio è che il collega c'ha qualche problema. spiare per tre mesi la propria moglie, passando ore a controllare gli spostamenti, standoci male, mettendo su tutto questo teatrino, solo per beccarla sul fatto, secondo me non è tanto normale. se ti tradisce e lo sospetti alla fine lo fai uscire fuori. - Cesare Pyno Gattini
No scusate, ma quale stalking? Lui voleva sapere se la moglie lo tradiva o no, ed è andato avanti ad indagare fino a che non ha scoperto la verità. E la verità era OVVIAMENTE strumentale alla sua eventuale decisione se continuare a stare con la moglie oppure no. Che cacchio c'entra lo stalking o la privacy? Se la moglie gli avesse detto la verità lui non avrebbe avuto nessun bisogno di fare nessuno "stalking". - Tony Maestri
quindi è normalissimo fare tutto 'sto teatrino, secondo voi. mah. - Cesare Pyno Gattini
non ho capito "legittima difesa": da cosa? chi lo ha aggredito mettendo a rischio la sua vita? - Sandrinha
no, non è normale. ma sta facendo non credo si possa razionalizzare - rangerb
comunque, il tizio ha un problema serio di ossessione. Se un rapporto arriva a quel punto, con uno che dice "mi tradisci" e l'altra che nega quando invece è vero, e lui la spia con il gps, beh, sinceramente non vedo cosa si possa "recuperare". Il rapporto è morto e sepolto. Avrebbero bisogno tutti e due, ma soprattutto lui, di un terapeuta bravo. - Sandrinha
(mi sono appena annotata di non accettare telefoni in regalo da nessuno) - 2/12
Scusa, Sandra... metti che tu abbia sospetti che il tuo partner ti tradisca; lui ti dice che non è vero niente; tu che fai? Lo lasci, quando magari invece non era vero niente e lui invece ti era fedele? O magari fai la cornuta e contenta? - Tony Maestri
(premesso che ovviamente quando arrivi a sospettare che il tuo partner ti stia tradendo, nel 99% dei casi è vero. Ma la presunzione di innocenza si garantisce anche ai peggiori criminali, figuriamoci alla persona che ami) - Tony Maestri
si potrebbe dire che un matrimonio in cui ti spii è già finito, ma è soggettivo - mario leone
non ci vedo nulla di diverso dal passato e/o dal solito, quando si sospetta qualcosa (tradimento, furto, abusi, etc). cambia la tecnologia, what else? - mu
io direi solo di stare vicino a quest'uomo che sicuramente ha bisogno di conforto e supporto morale, il resto credo possa essere rimandato. In questi casi sospendo il giudizio, e se a fare una cosa del genere è un mio amico/a, non lo giudicherei mai - frasens
Mi allineo con chi dice rapporto già finito, atteggiamento ossessivo di cui preoccuparsi, non c'entrano nulla stalking o altre questioni legali, divorzio a parte. Qualsiasi altra considerazione è di troppo e non aggiunge niente alla storia, che ha sempre lo stesso copione da migliaia di anni, anche senza GPS. - GePs from FFHound(roid)!
secondo me, in caso di legittimo sospetto, si mette tutto in mano a un investigatore (per raccogliere tutti gli elementi per la separazione per colpa) e amen - Valentina*
una cosa è certa: bisogna essere spietati, con partner che lo sono (good luck, guys) - Valentina*
casi come questi li danno tutte le settimane su La 7 a "relazioni pericolose", con la variante che di solito il pubblico applaude alla donna che racconta come metteva le corna al suo ex. - Heart Attack
(poi dici il femminicidio) - Heart Attack
A me soprattutto fa specie che qui tutti pensino a giudicare il marito tradito per i mezzi usati, e nessuno giudichi la moglie che andava in giro a farsi trombare alle sue spalle. - Tony Maestri
mi pare difficile giudicare, ci sarebbe da sentire anche la sua di campana - mario leone
«l'ha trovata a letto con un altro» «bisogna sentire anche la sua campana» questo è essenzialmente il motivo per cui sarei a favore del ripristino del delitto d'onore. - Heart Attack
Minciaroni, se vuoi, col detective, la cosa è mediata e si evita la reazione a caldo, che, con altro soggetto, sarebbe potuta essere più violenta. Mi spiace per il collega di Cogitabondo ma ha messo in atto uba seri di azioni stupide e controproducenti, visto che non mi pare l'intento fosse stato accumulare prove dell'infedeltà. Poi che umabamente lo possa capire E un conto, ma ha... more... - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Sì infatti, qui ci starebbe bene la famosa citazione di Eminem. "What? She tripped, fell and landed on his dick?" :D - Tony Maestri
diciamo che i vincoli giurisprudenziali dei rapporti a due di cui uno si sia assunto l'onere per legge non sono propriamente in un grande stato - Valentina*
Mah, lo stalking non vedo che cosa c'entri. Sicuramente un'invasione della privacy (che non si giustifica col fatto che poi avesse ragione o meno). Detto questo, mi pare che i tre mesi siano abbastanza comprensibili, soprattutto se lui alal moglie teneva e non sempre si ha il coraggio di fare uno showdown. Quante volte ognuno di noi ha trascinato un po' un rapporto che in effetti era morto e sepolto? E' umano, son cose che capitano. - Ubikindred
si potrebbe ripristinare la galera per la fedifraga se scopare con un altro fosse reato, sembrava che fosse una conquista della civiltà averlo cancellato quel reato ma evidentemente qualche FFer è rimasto all'epoca della dama bianca (o ha qualche storia di corna subite che je rode), divertente comunque - mario leone
senza contare che in quel caso potrebbe subentrare il desiderio un po' masochista di vedere fino a dove riesce a spingersi la menzogna dell'altro - oddbody from fftogo
certo. è importante, secondo me, affidarsi a un professionista (vedi angelo :) proprio perché è importante non commettere infrazioni a propria volta - Valentina*
mario leone +1. Io non mi metto a fare mai la morale sui fatti di corna. Se uno dei due vuole tradire senza farsi scoprire saranno cazzi suoi. Così come sono cazzi suoi se l'altro/a poi la/lo scopre e non gli/le sta bene. Il punto è che proprio non ce la faccio a giudicare una cosa attinente a un rapporto di coppia. Non mi sembra nemmeno giusto mettersi a giudicare lui per il discorso... more... - GePs
Mah, il quesito di Cogitabondo mi pareva riguardasse lui, se avesse fatto un post su "che ne pensate delle mogli che tradiscono?" avrebbe avuto risposte su quello. Nello specifico, poi, per me doveva mollarlo sia perché evidentemente aveva un altro,sia perché uno che imbastisce un roba del genere non gradirei averlo attorno. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
non ho capito come siamo passati da "un fatto privato attinente alla lealtà non può essere oggetto di repressione penale" a "in fondo le corna non sono un fatto moralmente reprensibile". - Heart Attack
Quando non ti fidi del/la tuo/a compagno/a fino a questo punto il rapporto di coppia è bello che andato; ciò detto, secondo me non è né stalking, né difesa. - Franka®
Per parcondicio, lui doveva mollarla perché evidentemente non riponeva grande fiducia in lei (ed a ragione), e io non vorrei stare con qualcuno di cui non mi fido. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
HA, il punto è che proprio non mi va di mettermi su un piedistallo facendo la morale a questo a quell'altra (persone che tra l'altro non conosco nemmeno), specialmente su questioni di corna. La cosa può essere tranquillamente risolta in sede legale, stabilendo lì tutte le responsabilità. Al di fuori da questi confini non mi permetto di esprimere giudizi morali su comportamenti di questo tipo. - GePs
Scusate, ma chi sta parlando di morale o rilevanza penale? Io se la mia partner sta scopando con un altro a mia insaputa voglio saperlo; perché se lo so, sono in grado di decidere se voglio stare ancora con lei oppure no. Che cacchio c'entra la morale con questo? - Tony Maestri
sabrina, lui non riponeva fiducia in sé stesso! :) perché lei gli aveva detto: "non farti le seghe. sei un visionario. ecc." :) cioè, daje, poveretto. - Valentina*
"legittima difesa" era chiaramente un'iperbole riferita al desiderio di salvare il matrimonio. Sullo stalkeraggio, invece, non mi riferivo all'invasione della privacy ma alla tempistica. Da quello che risulta, il cornuto ha riscontrato da subito le bugie della moglie che diceva di essere in un luogo e invece risultava in un altro. Perché aspettare tanto per coglierla sul fatto?... more... - cogitabondo
GePs: io invece sono più tranchant e non è questione di piedistalli: se ritieni di non essere più in grado di essere leale col tuo partner, chiudi la relazione/matrimonio e sei libero di fare quello che ti pare. - Heart Attack
ecco, mi viene da dire: "legittima" difesa no. ma autodifesa sicuramente. - Valentina*
HA: per quanto mi riguarda sono d'accordo con te, però la condizione di "non essere in grado di essere leale con un partner" non è una situazione sanzionabile, se non sotto un profilo morale: è la natura umana, purtroppo. - GePs
Magari aveva degli elementi ma non la certezza totale. E in casi come questo è normalissimo e umano essere ultragarantisti. - Tony Maestri
geps, ma non è così. per favore, capiscimi, al netto di qualsiasi discorso moralizzatore o moralistico. se ci sono gli elementi di separazione per colpa, è perché c'è la "colpa". e se c'è la "colpa", è perché in diritto civile si è usi assumersi un po' di impegni a vicenda, o no? - Valentina*
@GePs: ma infatti di questione morale parlavo io. - Heart Attack
GePs, nessuno sta parlando di "sanzionare". Ma se tu scoprissi che la tua donna scopa con un altro, non prenderesti delle decisioni in base a questo? O vuoi dirmi che continueresti a stare con lei facendo finta di niente? - Tony Maestri
@Valentina: la colpa è riscontrabile in un contraddittorio davanti al giudice adito, ma il diritto da la possibilità di farlo senza coinvolgere gli aspetti "morali", qui intesi come motivazioni personali, attitudini e personalità. - GePs
tony, mo tu pure, ma perché vuoi fare necessariamente il processo ai cornuti e contenti. :) - Valentina*
No Tony, sto semplicemente dicendo che al di là delle questioni legali (e lui da quel punto di vista forse si è un po' fottuto) non ritengo corretto dare valutazioni morali sul comportamento di lei, per tutta una serie di motivi, non ultimo il fatto che noi queste persone non le conosciamo (forse l'unico che può dire certe cose è Cogitabondo, ma anche lui comunque è estraneo al menage della coppia). Sono partito con questa filippica perché HA ha nominato (magari solo ironicamente, eh) il delitto d'onore. - GePs
Poi non sono uno che ha le mezze misure: per me o le cose stanno così, oppure si deve ridurre tutto a "lei è una puttana e lui un cornuto". Welcome back in the fifties. - GePs
Comunque la separazione "per colpa" tecnicamente non esiste più. Esiste l'addebito della separazione, ma è una cosa molto più difficile da provare ed ottenere (per dire, nel caso dell'infedeltà coniugale bisogna riuscire a dimostrare che l'infedeltà è stata inequivocabilmente la causa del fallimento del matrimonio) e che comunque garantisce benefici limitati. - Tony Maestri
Cosa che per altro, Succede, in alcuni tribunali, in barba alla vulgata. - Lilith
@GePs: quella sul delitto d'onore era una battuta sul fatto che ultimamente c'è questa relativizzazione per cui il concetto di lealtà è subordinato a "finché il comportamento di mia moglie/marito mi sta bene quindi non lo tradisco". - Heart Attack
gli equilibri di una coppia non sono facili da giudicare. ma nessuno si sogna di farlo, se due li hanno concordati assieme. :) certo, se un poveretto non vive con gran senso del divertimento che sua moglie si vada a scopare un altro nella loro casa al mare, e per di più pretendendo di far passare lui per il paranoico, il geloso, il pazzo della situazione... è comprensibile che si trovi ad affrontare il problema di come gestirla. - Valentina*
HA, sono considerazioni attinenti esclusivamente al menage della coppia, non dovrebbero riguardare nessun altro. Al limite si può dire che un rapporto o una persona all'interno della coppia è più o meno matura e consapevole. Ecco, nel caso in questione l'unica considerazione che mi sento di fare è che nessuno dei due avrebbe dovuto iniziare un rapporto stabile. Io sono per la patente abilitante alla vita di coppia. Purtroppo lo fanno solo i cattolici (nemmeno tutti e nemmeno con troppa convinzione). - GePs
Se ci limitiamo alle questioni legali, allora anche il comportamento di lei è sanzionabile visto che erano sposati e quindi sussiste il caso dell'addebito della separazione. Se invece parliamo di questioni morali, io continuo a non capire dove avrebbe sbagliato lui. - Tony Maestri
e l'ha gestita "male". su questo penso che siamo tutti d'accordo. non fosse altro che perché, di fronte a un tribunale, lui sarebbe passibile di condanna. però obiettivamente il problema gli è stato posto e gli è stato posto dalla condotta di sua moglie. lei gli avesse detto: "caro, non mi basti" ...penso che siamo tutti d'accordo (di nuovo) che si sarebbe posto un altro genere di situazione. - Valentina*
lui secondo me ha sbagliato nel metodo. Insomma, la storia dell'iPhone, ja, non si fa... gestita male +1000 - GePs
Io non sono neanche sicuro che sia "illegale" quello che ha fatto lui. Se è legale fare seguire una persona da un investigatore, perché non lo sarebbe seguire i suoi spostamenti con un posizionatore satellitare? - Tony Maestri
Questa è una questione molto interessante. C'è un avvocato in sala? - GePs
perché non puoi mettere il telefono di un altro sotto controllo. se poi sei così pirla che non solo non ti rendi conto di quello che stai facendo, ma non riesci nemmeno a controllare l'impulso di andarlo a raccontare in giro, forse è il caso che ti fai seguire. - Valentina*
Intanto tecnicamente il telefono era suo, non della moglie. - Tony Maestri
ho capito che gliel'aveva regalato, il che ne avrebbe fatto "tecnicamente" il telefono di lei - Valentina*
Sono convinto che un investigatore privato il modo di recuperare certe informazioni restando sul filo della legalità (magari scavalcandolo il minimo indispensabile) lo trova. E comunque i rischi sono i suoi (e i soldi sono i tuoi, quindi...) - GePs
Se io ti regalo una macchina, una moto, una casa che però rimane intestata a me, tecnicamente è mia. Il telefono era registrato con il suo ID Apple, altrimenti lui non avrebbe potuto tracciarlo; quindi tecnicamente era suo (di lui). - Tony Maestri
Possibile che non ci siano avvocati in giro? - GePs
non ho letto bene la parte riguardante il telefono. se ha preso tutte le precauzioni che avrebbe preso uno specialista, è stato bravo. :) - Valentina*
IL DETECTIFAHAHAHHAHAH. Thread della settimana. Continuate. - Woland from FFHound(roid)!
io vado a pranzo - Valentina*
Quali precauzioni? Il telefono era registrato con il suo ID Apple e lui lo tracciava con Find My iPhone. Probabilmente la fedifraga è tecnolesa, dato che la prima cosa che si dovrebbe fare se uno mi regalasse un iPhone è registrarlo con un proprio ID... - GePs
Ma infatti, non c'è proprio niente di illegale in quello che ha fatto lui. "lo scorso natale le regala un iphone nuovo che attiva collegandolo al proprio account itunes... prima di consegnarglielo, attiva le funzioni di localizzazione". Scema lei, in sostanza. - Tony Maestri
su questo sono abbastanza d'accordo, e molto scema lei - mario leone
Anche se lui avesse usato mezzi un po' più raffinati (con android un account google può essere tracciato da un altro, ma deve dare prima il proprio consenso), resta il fatto che una cosa del genere la puoi fare solo con un tecnoleso. - GePs
e su FF la tecnolesione è la più grave delle colpe... - mario leone
LOL. No, è che ho abbastanza autorità per dare patenti di tecnolesione, ma non per stabilire le colpe in una eventuale causa di divorzio, né me la sento di dare della zoccola a una che non conosco (e non ha nemmeno fatto un pompino a Berlusconi, per quanto ne so) - GePs
(forse pò lo è, non so) - mario leone
io invece penso che lei avesse capito benissimo di essere spiata e abbia fatto finta di niente - Professor Al
io posso rispondere sul "perché è legale assoldare un investigatore e non farselo pe' cazzi propri" e la risposta è che l'investigatore dispone di una licenza che è soggetta ad autorizzazione generale del garante per la tutela della privacy, che gli permette di compiere atti che ad un privato cittadino sono inibiti. - Heart Attack
grazie per il chiarimento HA - GePs
credo di poter escludere che un IP possa compiere atti che al cittadino normale sono inibiti, soprattutto in materia di privacy laddove nemmeno la polizia giudiziaria è libera di agire senza autorizzazione di un magistrato, ma va beh - mario leone
Poi leggo con calma, al momento non mi capacito che i più considerino ovvio e normale ingaggiare un detective. No, ma dai, ma fa ridere anche a scriverlo - emme from Android
@mario leone: te lo spiego meglio: normalmente tutti i trattamenti di dati personali che sono oggetto di tutela devono essere fatti col consenso dell'interessato, salvo alcuni casi di esclusione sulla base di autorizzazioni del garante, che possono essere automatiche a tutti i soggetti che dispongono di determinate caratteristiche, oppure rilasciate su base nominativa. - Heart Attack
emme fa ridere anche me ma è quello che sostengono pure qui in ufficio. evidentemente è pratica molto diffusa - cogitabondo
emme, chi si vuole liberare di un partner sgradito, quello fa. - Valentina*
il fatto è che l'investigatore è costosetto, ma è l'unico modo di acquisire materiale valevole ai fini giuridici. - Heart Attack
@mario leone: per inciso, non confondiamo quelle che sono le tutele costituzionali con il mero "seguire e fotografare una persona senza il suo consenso". - Heart Attack
sembrate na manica de deficienti. l'unico errore del marito è stato nel maneggiare il coltello - orsobipolare
la vera differenza tra IP e privato cittadino è che le prove raccolte dal primo hanno una precisa valenza giudiziale, quelle raccolte dal secondo no, non è che un IP si mette a fare intercettazioni telefoniche, e nemmeno le registra, al limite ti organizza un registratore e ti spiega come farlo - mario leone
"ma secondo te è normale che questo tizio cucini la sua merda?" "Ma sì, dai, in fondo fa quello che avrebbe fatto un tempo un coprofago professionista" - emme from Android
@mario leone: ma chi ha parlato di registrazioni telefoniche? qui si parla di rendicontare gli spostamenti di una persona e scattare foto. - Heart Attack
HA, ti dirò, fotografare chicchessia senza il suo consenso in un luogo pubblico è cosa che chiunque può fare, pensa un po' - mario leone
@emme: puoi anche ridere, ma gli investigatori esistono, e pure i loro clienti... - GePs
parlo di registrazioni telefoniche perché mi è capitato (non per storie di corna eh) - mario leone
@mario leone: chiarisco, fotografare qualcuno in luogo pubblico e diffondere le suddette fotografie si configura come lesione della privacy. - Heart Attack
diffondere pubblicamente sì, darle al marito cornuto no, usarle poi come prova nemmeno - mario leone
Asterisca, non so, io conosco millemila persone che si lasciano senza il detective (con o senza corna) - emme from Android
@mario leone: se le foto sono atte a rivelare la vita sessuale dell'interessato sono dati sensibili ;-) - Heart Attack
lo sono, ma credo non per il marito (credo, servirebbe un matrimonialista) - mario leone
emme, tu come faresti se avessi il sospetto, ma non la certezza, che tuo marito ti tradisce? - Tony Maestri
per inciso, un'altra attività consiste nella registrazione di comunicazioni che avvengono tra il cliente dell'investigatore e il soggetto investigato. - Heart Attack
per avere la certezza non ti serve l'investigatore. in genere l'investigatore si usa quando hai già la certezza e vuoi anche delle prove valide in giudizio. - Heart Attack
due secondi di ricerca su google con la key "investigatore privato": servizi offerti ai privati: Investigazioni pre-matrimoniali Investigazioni su infedeltà coniugali Investigazioni per separazioni giudiziali Investigazioni per determinazione o revisione assegno di mantenimento... e continua, eh - GePs
emme, io pure conosco un sacco di persone che si separano alla cazzo. incidentalmente: ho più stima di quelle che si pagano un legale come si deve e vedono di uscirne alle condizioni a cui *devono* uscirne. - Valentina*
Ma scusate, il fatto che lui abbia 'sto dubbio, e vabbe', le regala un aggeggio al solo scopo di spiarne i movimenti, e vabbe', ma poi ne fa minuziosa relazione al/ai collega/ghi, ma per favore ma statemi un palmo dal culo eh. - Sabrina Briganti
In particolare in questo caso sarebbero state molto utili le investigazioni pre-matrimoniali... - GePs
madonna ma che diteaoaoaoaao - Cesare Pyno Gattini
Ma lo so che esistono, se è per quello è pieno il mondo di gente che ha comprato il sale da wanna marchi, ma che QUi lo si consideri prassi sensata (ergo, va benissimo geolocalizzare il partner modello film di pierino) getta un'ulteriore luce sul socialino. Non lo credevo possibile - emme from Android
emme, "lasciarsi" è una cosa, separarsi un'altra. Una separazione si porta dietro un sacco di implicazioni legali e non solo, non è come due fidanzatini del liceo che decidono di non andare più insieme in discoteca il sabato sera. - Tony Maestri
Tony +1 - Heart Attack
emme, scusa ma che cazzo c'entra? è prassi sensata quando è sensata, mica così ad minchiam. Se sei uno/a con un bel pacco di soldi, quello è un caso in cui ne investi una parte per tutelarti, che dalle separazioni si può uscire belli che spennati. Mica stiamo dicendo che è una cosa della nostra quotidianità... - GePs
(aggiungiamo pure la questione "tutela dei figli") - Heart Attack
a leggere il 3D non concluderei che qui sul socialino si considera prassi sensata rivolgersi a un IP per questioni matrimoniali, certo è prassi, sensata o meno, in generale per ovvie ragioni legali - mario leone
Ah certo tony, avevo bisogno me lo dicessi tu, purtroppo non ho una vita é_è - emme from Android
asterisca, io tendo ad avere stima di chi cerca, nel limite del possibile, di mantenere una dignità. Certo che serve il legale, le foto con l'amante non necessariamente - emme from Android
E allora se lo sai, perché ti stupisci del fatto che la gente voglia tutelarsi nell'ambito di una separazione? - Tony Maestri
emme, io semplicemente non controllerei mai il mio partner né consiglierei mai a qualcuno che mi fosse amico di farlo a sua volta - Valentina*
specie in un rapporto importante - Valentina*
questo perché, almeno a me, mi ammazzerebbe. - Valentina*
ma mi pare ovvio che il consiglio che daremmo tutti è "chiediglielo", ma non sempre funziona eh - mario leone
Vabbè, buona tutela a tutti - emme from Android
posta questa premessa, penso che possa verificarsi, si verifica, che uno si trovi in situazioni davvero brutte e spiacevoli - Valentina*
e mi pare più sensato non mettersi in prima persona a cercar briciole - Valentina*
Vediamo un po', qui c'è la mia dignità in una storia che sta per finire e qui invece c'è un bel pacco di dollaroni... ma vaffanculo io chiamo Magnum PI! - GePs
per la propria sanità mentale - Valentina*
Appunto. E beata emme che non ci si è mai trovata. - Tony Maestri
non ci si è ancora trovata - Valentina*
scusate se ho spezzato il commento. comunque, davvero: la mia prima e principale considerazione, leggendo qui, è stata solo che cosa estremamente pericolosa e masochistica abbia fatto lui. :) io ci sarei rimasta sotto. - Valentina*
la roba del coltello dici? - GePs
no, mettersi a controllare - Valentina*
ah, sul "pericolosa" ho frainteso :) - GePs
Ecco Valentina, l'impulso a controllare, a voler sapere la verità io lo capisco pure; già passare all'azione mi pare un azzardo - cogitabondo
Quello poi che non mi torna (ed è il motivo per cui ho raccontato la storia) sono i tre mesi. Cioè tu hai un sospetto fondato su tua moglie, diciamo una mezza certezza, ti ingegni la trappola del telefono, che fai? perché non l'incastri subito o la porti alla confessione davanti all'evidenza? cosa ti metti a spiare per tre mesi, tutti i santi giorni? è questa morbosità che mi lascia interdetto - cogitabondo
ciao giummi - giuniro
mi è capitato di conoscere più partner, di un sesso e dell'altro, traditi, cui i compagni facevano sistematicamente credere - anche con una certa "violenza" - che fossero solo dei malati. la situazione per chi la vive è estremamente spiacevole. se ti riesci a sottrarre subito al "gioco", ovviamente ne sei fuori. ma se non ci riesci, ti trovi a dover decidere se fare finta di niente o se... more... - Valentina*
cogitabondo, per me è uguale, però capisco che ci siano situazioni e situazioni e persone e persone - Valentina*
Cogitabondo: vuoi che sia per avere la certezza, vuoi per morbosità (?) tre mesi non mi sembrano così...biasimevoli. Mi viene a star male solo al pensiero. - Monaca di V.le Monza
io non avrei resistito tre giorni ma (fortunatamente) ognuno è fatto a modo suo - cogitabondo
io che sono un'anima candida, leggendoti, Cogitabondo, ho pensato che lui non avesse architettato la trappolona di proposito ma si fosse reso conto solo dopo aver associato l'iphone ai servizi di localizzazione di avere in mano la chiave per capire cosa facesse la moglie. A quel punto non ne ha più potuto fare a meno. Se fosse andata così, per una persona innamorata che si sente... more... - Nervo
Assumere un detective è molto meno economico. - Monaca di V.le Monza
Uh, mi stavo perdendo l'augurio di prossima felicità che mi riserva asterisca. Corro a vincolare un fondo pro investigatore, meno male ci siete voi che mi insegnate a vivere - emme from Android
A me sembra che quella che è arrivata a pontificare sulle vite altrui e a giudicare cosa sia "normale" e cosa no, sia stata tu. Avrò capito male. - Tony Maestri from iPhone
ti sei sposata? - Valentina*
Per me è sorprendente che vi paia normale avere l'investigatore di fiducia. Mi stupisco e ne prendo atto. Non è che pretendo di insegnarvi a vivere, ma senza dubbio esulto nel constatare di avere interpretazioni della realtà difformi dalle vostre. Voi mi dite cose tipo MACCHENESAI MO VEDIAMO QUANDO CAPITA A TE (che poi, che ne sapete, eh, magari ho alle spalle quindici matrimoni e un cesto di corna) SE NON TI TUTELI SEI COGLIONA. Trova le differenze - emme from Android
torno a dire che mi sembra che qui nessuno abbia detto che sia normale avere l'investigatore di fiducia e/o usarlo in casi del genere - mario leone
emme, ma chi cazzo avrebbe detto che "è normale avere l'investigatore di fiducia"? Io, parlando per me, ti sto dicendo che ci possono essere situazioni, estreme e MOLTO spiacevoli, in cui può succedere di doversi rivolgere a uno di loro. Dove stracazzo avresti letto tu che qua andiamo tutti da Tom Ponzi a giorni alterni perché la nostra compagna è arrivata a casa con un quarto d'ora di ritardo, o che addirittura vorremmo lo facessi anche tu, lo sai solo tu. - Tony Maestri from iPhone
La pacatezza - giuniro
ma le anime candide che non hanno mai conosciuto cornut*, se sospettassero che un socio ruba dalla cassa cosa farebbero, chiuderebbero gli occhi? mah. - mu
TOM PONZI TOM PONZI - emme from Android
Vabbè, ma pure io. È colpa mia, è colpa mia. Ciao giuniro - emme from Android
... - GePs
E comunque Miriam TomPonzi, se proprio proprio u.u - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
smettetela di litigare, suvvia. o per lo meno trasferitevi in piccionaia :) - cogitabondo
Ma chi è che sta litigando? :D - Tony Maestri from iPhone
Tony lo so che per te questi sono solo preliminari - cogitabondo
Più che altro io sono in pieno WTF. Arriva una, ci dice che non siamo mica normali, e due commenti dopo si lamenta che NOI vorremmo insegnare a vivere A LEI. Ho provato a rileggere e mi è esploso l'internet. :D - Tony Maestri from iPhone
MA TOMPONZI ME LO PAGATE VOI - Monaca di V.le Monza
tom ponzi è morto - Cesare Pyno Gattini
tony a noi mediamente ce esplodono le palle, quando commenti - Cesare Pyno Gattini
TOMPONZI cognome d'arte di Miriam Ponzi, Giummi - Monaca di V.le Monza
Ah, ma è arrivata pure Giummi? Va beh, vado davvero a guardare le puppeh, che è meglio. Ciao. :D - Tony Maestri from iPhone
Lui è un deficiente. Davvero. Ma proprio deficiente col botto. Il piacere perverso di trovarli a letto insieme... vittimismi da due soldi. La dignitá dove sta? - melania kant from Android
ecco, concordo con chi l'ha definita "legittima autodifesa".. non autodifesa dal tradimento di lei, ma dalla sua negazione, con la quale lei voleva farlo passare per paranoico.. - spad
Ottima sintesi Spad - cogitabondo from iPhone
Ma ci si fosse buttato in mezzo nel letto per fare una roba a tre, non era meglio? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Ma dov'è Yeridiani quando serve, dico io. - Lilith
'mazza, ce siete proprio tutti, stavolta, eh? - Il Maestro from FFHound!
Il mio commento preferito è "non ci si è ancora trovata". - Il Maestro from FFHound!
Mancavi solo tu! ^_^ - taz from Android
La chiosa di yeridiani ci stava tutta, peccato - cogitabondo from iPhone
ha tentato di ferirsi? poveretto mi spiace, io mi sarei fatto trovare a casa con due o tre puttanoni tanto per far pari - Simone Temistocle Masi
Parli da uomo ferito :D - Monaca di V.le Monza
no nel mio caso tradivo io e la sto ancora pagando, il problema è che lei ha messo nel mezzo altra persone per potermi ferire, in particolare due che non possono difendersi - Simone Temistocle Masi
Avresti dovuto sposarti con un uomo :) - Monaca di V.le Monza
a netto del fatto che fare una cosa del genere per tre mesi ti logora e secondo me in quei casi entri in una spirale di ossessione e possessività che ti rende quasi pazzo, mi domando perché lei non abbia confessato quando le è stata fatta domanda diretta (visto anche no figli etc). Abbiamo già fatto in merito delle elucubrazioni? - maddaloska@governo.it
direi convenienza.. - spad
eh ma che tristezza cazzo, siamo nel 2014 - maddaloska@governo.it
Tristezza +1 - cogitabondo from iPhone
Convenienza - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
Oddio, abbiamo un altro premio nobel? - Il Maestro from FFHound!
Ah. Ok. Come non detto. Ho capito. Tutto torna. - Il Maestro from FFHound!
up di sono tornati insieme. state tiunati - cogitabondo
l'amore vinge sembre sopra all'odio - WizMorgan
Fabs
Sentenza del Tribunale del Lavoro di Milano, giudice Nicola Di Leo - Fabs
Pare che invece l'appello sia stato proposto, dunque allarme rientrato - Luca Simonetti
E meno male, diobono - Ubikindred
in un articolo dicono che non ha fatto appello, in un altro pubblicano la smentita del ministero. magica Rep. come al solito - simoneb
che c'entra il tribunale del lavoro con una cosa sanitaria? - Mitì Vigliero
cmq in linea strettamente teorica un singolo caso potrei anche crederci (cioe` che per quel particolare bambino in quel particolare momento con quel particolare vaccino fatto in quel particolare modo s'e` fatto il danno supponendo che sia chiaramente identificabile) - d☭snake
io non ho vaccinato mio figlio. - Lui
No, scusate, io ero quasi morta per una complicazione dovuta alla trivalente da bambina. Ora voglio un vitalizio (potrei imputare al vaccino le mie risse mentali *_*) - colleen moore
+1 snake. Casi singoli sono scientificamente plausibili (e probabili). Non inficiano la validità della procedura. - Sei Dee già Pulp
quindi in pratica da oggi qualsiasi reazione avversa a farmaco avvenuta in una struttura pubblica sarà oggetto di causa e risarcimento? bene - quel *** di Luca
fosse così ci dovrebbero essere i verbali con le perizie scientifico-sanitarie. Ci sono? - Mr.Potato
da quello che ho letto, il giudice ha interpretato in quel modo la perizia del consulente del tribunale - quel *** di Luca
das, ma se non sappiamo cosa causi l'autismo, in base a cosa potresti credergli (posto che esiste la presunzione di innocenza e non hai rapporti di causalitá documentati)? tipo che se divento cieco dopo un vaccino e non ci sono collegamenti tra le due cose tu nel dubbio accetti la tesi dell'accusa? - simoneb
SONO FURIOSO - AdRiX
simoneb: nel "in linea strettamente teorica" includevo la supposizione che si potesse dimostrare chiaramente. Anch'io sapevo che sull'autismo si naviga ancora a vista, ma non sono un esperto e la scienza fa passi da gigante continuamente. - d☭snake
a questo punto sono curiosissimo di conoscere la validità della perizia (o meglio, di conoscere il parere di esperti attendibili) - Mr.Potato
[scientificamente si dovrebbe incentivare la produzione di vaccini che minimizzano al massimo i rischi di tossicità. Gli stralci riportati non mettono in discussione la procedura, ma uno specifico effetto collaterale di uno specifico farmaco] - Nelle 18 pagine della relazione del medico legale, si fa riferimento a "un poderoso documento riservato della GlaxoSmithKline" sui "cosiddetti... more... - Sei Dee già Pulp
cioe` non vedo contraddizione nell'affermare che "il vaccino" non abbia alcuna relazione con "l'autismo" e che si possa trovare un caso in cui vaccino e autismo sono in relazione assieme a mille altri componenti particolari - d☭snake
cmq non esito a credere che questa sentenza sia una scemenza colossale - d☭snake
però un conto è dire che in un "poderoso documento" (uhm...) c'è scritto che forse.. si dice che... unlisted... un altro è dimostrare l'effettivo collegamento tra un problema del vaccino e una malattia nella persona che l'ha ricevuto - Mr.Potato
(sono sicuro che wewee farà un post nei prossimi giorni) - Mr.Potato
Come hanno detto Luca e Simone, il Ministero ha negato via comunicato: http://www.salute.gov.it/portale... Ancora nulla dai due Twitter ufficiali della ministra: https://twitter.com/bealore... https://twitter.com/UStampa... ma è irrilevante. E sappiamo che per "La Rete!!11!" la prima notizia farà giurisprudenza per i secoli dei secoli - Fabs
das, ok ho capito che vuoi dire, sono anche quasi d'accordo. - simoneb
io comunque visto che il 100% delle persone vaccinate muore ci starei bene attento - Craiv
io invece andrei a rivedere i procedimenti in cui é stato interpellato quel consulente, che mica si sará materializzato dal nulla. - simoneb
anche, sì - Mr.Potato
il presunto collegamento fra vaccino e autismo e' un caso per eccellenza di "post hoc, ergo propter hoc" cioe' si crea un collegamento di causalita' semplicemente perche' un evento precede l'altro http://it.wikipedia.org/wiki... - John Carter
Perfetto John, anfatti come dice Wikipedia: "I luoghi comuni, le credenze, le superstizioni e il pensiero magico sono il risultato di questo errore" (e questo ne è un caso da manuale, a dispetto della certezza assoluta e plurisecolare della diminuzione di infezioni e morti dovuta ai vaccini) - Fabs
Cioè fatemi capire: perché "il vaccino causa l'autismo" è un luogo comune/superstizione e "nessun tipo di vaccino può mai causare una forma di autismo" non lo è? - Sei Dee già Pulp
perché fino ad ora non ci sono paper che testimoniano questa cosa? - Mr.Potato
Qui c'è appunto una sentenza basata su dati che noi conosciamo solo in base a qualche stralcio di cronaca. Da queste sommarie informazioni sappiamo che il nesso di causalità in questo caso risulta provato. In questo caso, ovviamente, non significa che tutti i vaccini provocano l'autismo, ma solo che questo specifico vaccino della Glaxo può provocare il danno riscontrato (salvo errore dei periti e/o del giudicante). - Sei Dee già Pulp
bel modo di ragionare. Fortunatamente per i paper puoi chiedere in giro - Mr.Potato
È più probabile che il giudice non ci abbia capito un cazzo piuttosto che il perito sia riuscito a dimostrare il nesso di causalità. Poi è ovvio che tutto è possibile, ma tutta fiducia assoluta nell'infallibilità dei magistrati non l'ho mica mai capita... - GePs from Flucso
Non ho capito io, l'idea di scienza che state difendendo: nei paper c'è scritto che è scientificamente impossibile che un vaccino provochi l'autismo? Mai? Nemmeno in caso di negligenza dell'azienda produttrice? - Sei Dee già Pulp
anche perché se avesse dimostrato il nesso penso che dovrebbero candidarlo al Nobel per la Medicina - Mr.Potato
Mr.Potato +1 - GePs from Flucso
sei dee stai viaggiando pericolosamente sul filo dello sciachimismo. Fai tu... - Mr.Potato
Questo è appunto un argomento retorico antiscientifico. Il danno può essere legato a negligenza dell'azienda produttrice. Il riferimento ai «cinque casi di autismo segnalati durante i trial, ma rimasti unlisted, ossia omessi dall'elenco degli effetti avversi sottoposto alle autorità sanitarie per l'autorizzazione al commercio» è un indizio chiaro di quale è stato il ragionamento che ha... more... - Sei Dee già Pulp
certo, e un perito di provincia ha trovato il nesso che tutto il mondo non ha ancora trovato. vabbè, vado - Mr.Potato
No, il perito ha trovato dei documenti segretissimi, tipo tanti così (mima una pila alta 2 metri) - Craiv
Ma non diciamo vaccate su: andate a leggere gli ultimi paper sulle cause dell'autismo invece di dire certe castronerie su presunti legami tra vaccini e l'autismo (ps: cause genetiche e sviluppo fetale) - Pierotaglia
Certi commenti sono speculari allo sciachimismo: che in questa sentenza si sovverta una tesi scientifica è la vostra (quantomeno avventata) convinzione. Se nel processo di validazione del prodotto c'è stato un comportamento omissivo ingiustificato, con riferimento alla patologia del danneggiato, è il comportamento omissivo che determina il risarcimento. Magari è l'articolista che non ha capito un cazzo... Come fate a essere certi che siano perito e giudice quelli che sbagliano? - Sei Dee già Pulp
nessuno è convinto di niente qui. il punto è che la vera questione non è quella scientifica, bensì quella giurisprudenziale. - GePs from Flucso
Deo gratias! - Sei Dee già Pulp
appunto. sembra quasi che tu non contempli la possibilità che la sentenza sia stata scritta col culo. fidati se ti dico che non c'è niente di più facile. - GePs from Flucso
Sei Dee, NON ESISTONO nessi causali provati scientificamente fra vaccini e autismo, nonostante numerosi studi. E' altamente improbabile che siano stati dimostrati da un perito qualunque, e comunque prima che una tale prova possa essere considerata vera, dovrebbe essere validata da un processo di review scientifico eccetera eccetera. - l'uomo senza gravità
NON ho letto i paper e non sono familiare con la letteratura scientifica in questione, e comunque non è il mio campo. Ma ho abbastanza esperienza di metodo scientifico e procedure di ricerca, che basta quello che ho letto oggi in meno di mezz'ora per convincermi che questa sentenza non sta in piedi. - l'uomo senza gravità
ho come l'impressione che siate un po' tutti partiti per la tangente: ditemi un po', nella sentenza (comprese le famose "motivazioni") ci sta scritto che "i vaccini provocano l'autismo", oppure (ipotizzo) che quella particolare somministrazione, in quel frangente e su quel soggetto ha provocato l'insorgere dell'autismo? sono cose ben diverse, imho - Professor Al
Mica tanto visto che si basano in entrambi i casi su qualcosa di privo di senso. Non vedo come dal generale al particolare possa migliorare una boiata immane - Ubikindred
@ubi allora abbiamo trovato la cura contro l'autismo: vacciniamo tutti i bambini! [renditi conto che quello che hai detto è un nonsenso, dal generale al particolare ci possono essere milioni di differenze] - Professor Al
Giudici incompetenti, ma in Italia le scienze e tutto quello che è scientifico è bandito. Invece sopravvivono i clan di antivaccinisti, sciichimicari etc che tristezza :( - Benedikta
lascio qui il mio #diocane e vado via - Mr P
Io lascio questo a chi vuol leggere e anche agli amici del comilva: http://medbunker.blogspot.it/2014... - Benedikta
Un po' tutte e due Al, da quello che ho letto. Pare che citi studi precedenti (smentiti) e alluda alla presenza di mercurio nel particolare vaccino in questione. Cito da Marco Cattaneo, qua https://www.facebook.com/marco... :"Nella sentenza - sempre citando le conclusioni del medico legale - si riporta come nel vaccino vi sarebbe"una... more... - l'uomo senza gravità
io vorrei vedere le prove che quella particolare somministrazione, in quel frangente e su quel soggetto ha provocato l'insorgere dell'autismo, non per polemica, proprio per curiosita' scientifica - Meandthebay
In linea teorica, la presenza di una sostanza "anomala" nel vaccino, magari presente per negligenza della casa farmaceutica, POTREBBE avere un rapporto causale con l'insorgere di qualche malattia, compreso l'autismo. Ma 1) la possibilità che il mercurio possa causare autismo è a quanto mi sembra di capire non dimostrata 2) il disinfettante di cui si parla, usato in passato e con... more... - l'uomo senza gravità
@meandthebay per la madre stava bene --> vaccino --> diagnosi dell'autismo --> complotto delle big pharma (ammiro la tua compostezza :D ) @senzagravità a questo punto anche un altro evento X avvenuto nel mondo ;) [ci si ride sopra per non piangere] - Pierotaglia
(e infatti la penso esattamente come Meandthebay) - l'uomo senza gravità
Usg, ho riletto i miei commenti e almeno uno l'ho scritto malissimo (quindi immagino sia per questo che anche tu insisti sui protocolli scientifici per il nesso di causalità tra vaccini e autismo). Però poi ho chiarito il punto (credo). Aggiungo qualche dettaglio: il giudice non deve dimostrare una tesi scientifica nuova (e nemmeno il perito). Il giudice deve capire se il soggetto... more... - Sei Dee già Pulp
Stante lo stato attuale della conoscenza scientifica in merito, l'unica possibilità per giustificare la sentenza sarebbe la presenza (possibilmente dolosa) di qualche sostanza tossica nel particolare vaccino in questione, sostanza che abbia una comprovata relazione di causalità con l'autismo. Da quello che si legge - vedi sopra - non mi sembrerebbe questo il caso.O quantomeno il tutto mi sembra esser stato affrontato con preoccupante superficialità. - l'uomo senza gravità
Ci vorrebbero più elementi per capire se c'è stata sciatteria. Almeno le motivazioni della sentenza insomma... - Sei Dee già Pulp
Per risarcire X che ha sviluppato Y, devi provare che Y sia dovuto alla somministrazione di Z e non e' scientificamente possibile - Meandthebay
poi se vogliamo giocare a industrie farmaceutiche brutte e cattive basta dirlo - Meandthebay
lo chiedo da profano a chi ne sa più di me, ma che vuol dire la cosa dei 5 casi nel trial che hanno sviluppato la patologia? perché a me così decontestualizzata non sembra molto significativo... - GePs from Flucso
Amplio la domanda di GePs: conoscendo il campione standard per i trial, si può magari comprendere subito se i 5 casi sono in linea o meno con la media relativa ai casi di sviluppo della patologia; io leggendo l'articolo ho pensato che dal riscontro di una percentuale non in linea con la media, si è valutata negativamente l'omissione del dato. Ed è questa condotta omissiva che può esser stata reputata di per se stessa dannosa. Sempre congetture, ripeto. - Sei Dee già Pulp
Lo sapete vero che in Giappone in cui non c'è l'MPR i casi di autismo sono ugualmente in aumento? - Benedikta
Sei Dee, dalle frasi riportate sembra (ripeto, *sembra*) che i casi riportati siano statisticamente compatibili con un rischio sufficientemente basso da poter non essere riportato nell'elenco degli effetti avversi (ovvero, siano statisticamente non rilevanti), ma la presenza di mercurio possa essere considerata come una potenziale concausa addizionale. Per poi concludere "acclarata la... more... - l'uomo senza gravità
se cosi' fosse (dati pre clinical trial falsati) l'Aifa avrebbe ritirato il vaccino. se si vuole usare un approccio scientifico si dovrebbe seguire questa logica: motivazione del risarcimento "È probabile che il disturbo autistico del piccolo sia stato concausato, sulla base di un polimorfismo che lo ha reso suscettibile alla tossicità di uno o più ingredienti (o inquinanti), dal... more... - Meandthebay
Come ho detto sopra, l'unica possibilità che una tale sentenza stia in piedi è che si provi la presenza di qualche sostanza "anomala" nel vaccino (indipendentemente dal vaccino in se) che abbia un rapporto causale dimostrato con l'autismo. cosa che non mi sembra. - l'uomo senza gravità
I genitori danno al vaccino la colpa dell'autismo perchè di solito è a quell'età che si scopre... Inoltre per alcune tipologie di autismo ha ragione Pierotaglia, ci sono cause genetiche tanto che se fai l'amniocentesi molecolare escludono alcune (poche) tipologie di autismo. - Benedikta
Beh, anche i giudici sono tenuti a sapere che un nesso di causa/effetto o è acclarato o è probabile. Quello che manca nell'articolo è il passaggio per cui in questo caso sarebbe acclarato il nesso di causalità. Il riferimento «alla tossicità di uno o più ingredienti (o inquinanti)», per me, è l'elemento che è stato considerato a torto o a ragione decisivo. Se dovessi scommettere i miei... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, e' quello che dicevo sopra, l'unico caso che scientificamente possa *teoricamente* stare in piedi (ma alcuni elementi inducono a pensare che non stia in piedi comunque). - l'uomo senza gravità
solo per capire, ma vuoi le avete lette le carte del processo? - Heart Attack
No. Mi pare che stiamo tutti ragionando solo sulle cronache (il che è molto limitante --> caccia il link alla sentenza, se lo hai trovato). - Sei Dee già Pulp
Parlano i genitori: http://milano.repubblica.it/cronaca... (abstract: boh) - Fabs
cito anche qua: «Per noi l'ipotesi più probabile è che nostro figlio, dopo le tre dosi di esavalente, abbia subìto uno shock immunologico che ne ha destabilizzato l'organismo» - vic
(ma anche tarapio tapioco) - Braga
Al, perdonami, ma che minchia stai dicendo? Non è che poiché è dimostrato scientificamente (sì, è così) che i vaccini non provocano l'autismo, allora vaccinare qualcuno garantisce dal non soffrirne,che razza di ragionamento sarebbe? Dal generale al particolare avrebbe senso se vi fosse una qualche probabilità che almeno questo vaccino specifico possa provocare l'autismo, ma dato che... more... - Ubikindred
E senza accennare al fatto che i primi casi di autismo furono diagnosticati quando ancora non esistevano i vaccini - Mr.Potato from Flucso
vabbe', questo non è un argomento, nessuno arriva a dire che siano l'unica causa (è come dire "si moriva prima che inventassero le armi da fuoco") - vic
Sì, ma se qualcuno sostiene che possano essere una causa dovrebbe portare uno straccio di prova. Ma uno straccio di prova non c'è. Anzi, tutte le prove dimostrano il contrario. E quindi? - Ubikindred
Questa cosa che un perito, uno solo, possa sorpassare pagine e pagine di studi e anni di peer review mi spaventa un casino. Spero nell'appello ma se dobbiamo arrivare a sperare c'è qualcosa di sbagliato. - Andrea Tassi
Potrei sbagliarmi, ma ho l'impressione che il messaggio giornalistico sia molto più inquietante della realtà. Qui si sta parlando di un processo civile che si occupa della concessione di un indennizzo ulteriore rispetto all'eventuale risarcimento. In una situazione del genere, in cui il soggetto da tutelare è comunque un soggetto debole (minore e handicappato), il giudice avrà fatto ricorso ad un principio di responsabilità oggettiva che prescinde dal nesso di causalità in senso stretto. - Heart Attack
la responsabilità oggettiva NON prescinde dal nesso di causalità. prescinde dal dolo o dalla colpa (il c.d. elemento soggettivo) - Luca Simonetti
e inoltre, la responsabilità oggettiva è ammissibile qualora sia prevista da una apposita norma (proprio perché deroga ai normali canoni della responsabilità civile). quale sarebbe la norma in questo caso? - Luca Simonetti
Molti media oggi riportano questo numero che mi pare assolutamente surreale: "Sono circa 700 le persone con danno da vaccino riconosciute e indennizzate in Italia" (ANSA, dichiarazione di Nadia Gatti del Coordinamento Nazionale Danneggiati da Vaccino, che però nel suo sito - www.condav.it - ne elenca solo 3-4 in forma anonima:... more... - Fabs
Dire "danno da vaccino" è diverso che dire "i vaccini causano la patologia X". Non sarà mai possibile eliminare i danni da vaccino, con la buona pratica si possono minimizzare i casi, ma non azzerarli. Il punto è che la vaccinazione di massa risulta conveniente al di là dei singoli casi. Purtroppo non si riesce più a ragionare in termini di collettività, e i casi individuali prendono... more... - GePs
mi sembra che qui invece venga "messo al rogo" un giudice (e un perito) che ha stabilito, fino a prova contraria, un indennizzo per "danno da vaccino": le esagerazioni (uso un eufemismo) giornalistiche andrebbero scoraggiate, non amplificate in nome di chissà quale sccop. Auguro a tutti di non avere mai un figlio autistico, indipendentemente dai vaccini. - Professor Al
Come ha detto GePs, di fronte alla "Herd immunity" la ggente risponde "E cche mme frega dell'artri" - Fabs
Al, non viene messo al rogo nessun giudice. Però conosco qualche giudice, qualche perito e conosco più o meno il metodo scientifico, quindi esprimo la mia perplessità in merito alla questione. - GePs
la mia perplessità è che più si rimesta quella tale sostanza, più puzza. Personalmente mi fa piacere che un povero handicappato e la sua famiglia possano ricevere un aiuto materiale. Il resto delle "informazioni" fornite alla generalità dei lettori dovrebbe essere filtrata secondo altri criteri, imho. - Professor Al
Proprio perché, come dicevo sopra, l'unico messaggio che rimarrà scolpito nelle menti sensibili è vaccini = autismo come fatto provato da sentenza - Fabs
allora siamo d'accordo che è il titolo che fa danni, non la sentenza - Professor Al
La sentenza non la conosciamo, se dice la stessa cosa fa giurisprudenza (= danno pure lei, danno che permarrà anche dopo l'appello) - Fabs
In Italia non esiste il precedente vincolante. Qualunque cosa dice la sentenza - se definitiva - varrà solo per quello specifico farmaco che ha causato il danno a quella specifica persona che è rimasta invalida. - Sei Dee già Pulp
quindi il giornalista che ha scritto quel titolo o aveva la palla di vetro oppure cercava lo scoop a danno dell'informazione vera - Professor Al
Sei Dee, mi sono espresso male: intendevo che rimarrà nella testa della ggente, farà giurisprudenza per gli antivaccinisti anche venisse cancellata in appello. In questo senso è stato fatto un grosso danno - Fabs
dopo quasi 100 commenti ancora non mi è chiaro chi avrebbe fatto questo grosso danno: il giudice che ha emesso una sentenza senza considerare i possibili titoli "strillonistici", oppure chi ha dato questa interpretazione "scandalosa" di una sentenza di cui a quanto pare non si conoscono ancora i dettagli? - Professor Al
IMHO non conosciamo abbastanza dettagli per attribuire percentuali di colpe, io mi limito a vedere un danno e sperare che politica e magistratura facciano qualcosa per contenerlo (la scienza mi pare che la sua parte l'abbia fatta) - Fabs
Credo che il rapporto della Glaxo citato sia questo: http://www.informasalus.it/it... - Sei Dee già Pulp
Grazie Sei Dee. Vedo che ci sono anche 3 casi di fimosi, 2 di idrocele, 1 balanite, 1 ritenzione testicolare, 5 herpes, 1 morso di ragno, 2 maltrattamenti gravi, 1 neuroblastoma, 3 enfisemi, 2 calcoli biliari. A questo punto è quanto meno possibile che anche i casi di autismo rientrino nelle statistiche - Fabs
Ma emettere sentenze basate su qualcosa di chiaramente scientificamente errato adesso lo derubrichiamo come "non fare alcun danno"? Allora domani risarciamo qualcuno perché è stato maledetto col sangue di un gallo cedrone e poi gli è venuta la vitiligine. Tanto che danno vogliamo che sia? Ma che razza di ragionamento sarebbe? - Ubikindred
bah, a me per attribuire parti (non percentuali) di cause (non di colpe) di quel danno basta leggere quel titolo (magari ce ne saranno altri dello stesso tenore, su altri giornali); quello che mi da un po' fastidio è il primo commento che, dietro uno schermo di oggettività, mi sembra una specie di gogna assolutamente inutile a mitigare il danno: ma forse è solo una mia impressione del tutto personale - Professor Al
Ubi, come dicevo sopra, finché non leggiamo le motivazioni noi il ragionamento del giudice non lo conosciamo. Il danno va risarcito se c'è una colpa. Il danno c'è (il ragazzino è malato). Il fatto che i paper certifichino l'assenza di sufficienti elementi per mettere in correlazione le vaccinazioni con l'insorgere dell'autismo, non esclude in maniera assoluta che in determinate... more... - Sei Dee già Pulp
Non è che i paper dicono che non c'è correlazione, è che le cause sono proprio altre (per cui c'è una enorme perplessità) - Pierotaglia
La perplessità sul titolo ce l'abbiamo tutti. Proprio per il rischio sociale connesso a un allarmismo ingiustificato. Mi pare che nessuno qui abbia scritto che non bisogna vaccinarsi perché sennò c'è un serio rischio di sviluppare l'autismo. Si invitava solo a non riprodurre un atteggiamento fideistico di segno opposto (visto che nessuno di noi ha avuto modo di leggere cosa c'è scritto... more... - Sei Dee già Pulp
Piero+1. E' proprio questo il punto. Non è che non ne sappiamo abbastanza delle cause per cui POTREBBE esserci tra esse anche il vaccino. Si è proprio escluso che c'entri il vaccino. Punto. - Ubikindred
Io ovviamente non conosco tutta la letteratura in materia, ma se la letteratura riguarda il trivalente e questo caso un esavalente specifico, la posizione "è impossibile" mi sembra poco scientifica. - Sei Dee già Pulp
"Il danno c'è (il ragazzino è malato)."??? Seidee scusa, ma da come hai scritto questa cosa sembra che tu il nesso causale lo stia dando per scontato. - GePs
Ai movimenti antivaccinisti serve molto meno di questo genere di cose per uscire di melone. Questo genere di affermazioni, riportate in luoghi molto meno di nicchia del frenfi', sta facendo danni *enormi*. Non discuto la tua buona fede, ma questo è un terreno scivoloso, già difficile da approcciare se non si hanno le basi tecnico-scientifiche, almeno facciamo in modo da usare una sintassi e un lessico appropriati. - GePs
Ok, però, non facciamo confusione tra titoli e lanci giornalisti e sette parole estrapolate da un commento su FF. Io credo che il pezzo che hai isolato non sia equivocabile se lo leggi nel suo contesto («finché non leggiamo le motivazioni noi il ragionamento del giudice non lo conosciamo. Il danno va risarcito se c'è una colpa. Il danno c'è (il ragazzino è malato). Il fatto che i paper... more... - Sei Dee già Pulp
Non è un "danno", termine che sembra indicare il risultato di un'azione, ma una malattia. - Braga from iPhone
"Il danno c'è" = il giudice lo ha riconosciuto (e indennizzato/risarcito). Poi magari ha sbagliato tutto (interpretazione della perizia o perizia scientificamente inattendibile; ragionamento intrinsecamente contraddittorio; etc. etc.), ma per questo ci sono gli altri gradi di giudizio. Qui stavamo solo facendo congetture sulla base delle informazioni limitate a nostra disposizione. - Sei Dee già Pulp
ello fizgherard
Bindi: si torni all’Ulivo o noi usciamo Matteo ha deluso, è già in caduta - Corriere.it - http://www.corriere.it/politic...
Bindi: si torni all’Ulivo o noi usciamo Matteo ha deluso, è già in caduta - Corriere.it
«Tra Emilia e Calabria il Pd ha perso 750 mila voti. Se alle Regionali avessero votato gli stessi elettori delle Europee dovremmo dire che oggi il Pd è tornato al 30%, un numero più vicino al 25 di Bersani che non al 41 di Renzi». SVEGLIA!1! - ello fizgherard
"se vi togliete dal cazzo si arriva al 70%" - degra from Flucso
Un numero più vicino a Bersani. Quindi riprendiamoci Bersani! Non fa una grinza - Elvis Presley from Flucso
a Bettola, la città di Bersani, l'astensionismo ha sfiorato l'80%, se non sbaglio è stato il comune con l'affluenza più bassa di tutta la regione. Chissà cosa vuol dire. - Sandrinha
io davvero non ho parole - thomas morton ☢ from WinForFeed
La cosa incredibile è che il giornalista non le abbia risposto "Se l'mi nonno c'aveva le rote era un carretto" - Minciaroni™
io torno a ripetere, il danno più grosso che Renzi abbia fatto è l'aver sbagliato parte. Renzi è la nuova destra, non la nuova sinistra. Andando in campo democratico ha avuto l'effetto di uccidere completamente qualsiasi possibilità di avere un partito socialista moderno e ha ammazzato la possibilità di avere un'alternativa liberale credibile e non populista. FANCULO. - A. Morloi Grazioli
Il partito è mio!!!1 È mio!!!1 - colleen moore
morloi, ma anche se fosse, ti faccio notare che il partito socialista moderno questi non lo vogliono. é anche per quello che dico che il vero spazio politico che Ciwa dovrebbe attaccare é quello di Bersani/Bindi, come mi pare abbia capito Orfini. - simoneb
Vabbè, io potrò essere politicamente più vicino alla Bindi ma questi sbrocchi rendono in prima battuta ridicoli gli "oppositori" di Renzi. - Braga
non raccontiamoci favole: la "sinistra" italiana non sarà mai credibile, se è quella che si autodefinisce sinistra. né quella estremista (che già era fuori dal parlamento ben prima di Renzi), né quella moderata. non aveva nulla di credibile se non il fatto di essere opposta a Berlusconi, senza il quale non avrebbe mai avuto la minima possibilità di governare. mancano semplicemente le persone in grado di comunicare con la gente e, ovviamente, appena ne arriva una, questa è populista e "di destra". - degra from Flucso
Sandrinha, riguardo a Bettola: da un lato più che il paese di Bersani è il piccolo comune dove Bersani è nato, poi ha fatto politica a Piacenza città (dove credo viva ancora) e Bologna. Dall'altro è un comune dell'Appennino piacentino, stranamente queste zone sia nell'Appennino piacentino che parmense – giusto perché ci passa la ex-linea di divisione delle province – erano in passato "bianche" e democristiane, negli ultimi anni moderate se non proprio di destra. - Braga
degra, la discesa in campo di un renzi a destra avrebbe costretto a trovare gente a sinistra in grado di. e invece. - A. Morloi Grazioli
lo spadone e' liberale ? - Mäckley [ein troll!]
Il corriere intervista la Bindi è tipo uomo morde cane - Carlo
dovrebbe essere Bindi che intervista il Corsera? - .mau. from Flucso
se secondo voi Renzi è un novello Berlusconi, la discesa in campo del Renzi di destra c'è stata vent'anni fa, e a sinistra l'unico che è riuscito a fare qualcosa è stato Prodi. che non è per nulla di sinistra. - degra from Flucso
"o noi usciamo" - per andare dove? fare un mini ulivo che sid eve alleare con renzi? (civati, bindi, boccia,cuperlo,fassina +fuori ad aspettare fratoianni. chi sto dimenticando?) - elrocco
Prodi, per me, è fondamentalmente di sinistra. come lo è pure rosy bindi. - elrocco
Bersani che, peraltro, a Bettola ha perso nel 2013: http://www.corriere.it/Special... - DiegoGhi
Prodi e Bindi sono sinistra DC, al massimo. - degra from Flucso
sono cattolici sociali, che sui temi di economia e lavoro sono spesso più a sinistra delle posizioni socialdemocratiche e liberalsocialiste che hanno guidato il PD negli ultimi anni. - oddbody from fftogo
ecco, appunto. - degra from Flucso
Io mi ricordo di quando la Bindi nell'area Ulivo era un po' la pasionaria amata dalla base più progressista, si vede quanto son vecchio. - Braga
era più giovane lei, ed era bersaglio della becera ironia berlusconiana. - degra from Flucso
democristiani baciapile oppressori della libertà - thomas morton ☢ from WinForFeed
@Braga, e quindi l'elettorato più centrista di Bettola avrebbe dovuto votare in massa la presunta svolta destrorsa di Renzi, se fosse vero quello che dice Morloi - Sandrinha
Braga, colpevolmente non ricordo: ma la Bindi che rapporti aveva con Marini (a naso, da iper ulivista - anche se meno di Parisi - cattivi). - viltrio
si era la pasionaria per via di un botta e risposta da santoro con berlusconi ( io non sono una donna a sua disposizione) la riforma della sanità pensata dalla bindi, molti analisti la classificarono come di sinistra-sinistra. (postilla. io che sono più giovane di voi e quindi con meno incrostazioni ideologiche questa ossessione DC DC MORIREMO DEMOCRISTI! AHHA non l'avverto, mi dispiace...e avete anche stufato) - elrocco
Nelle primarie del 2007 la Bindi era l'alternativa a sinistra di Veltroni - oddbody from fftogo
e prese praticamente quanto enrico letta. - viltrio
io smetterò con l'ossessione moriremo democristi quando non vedrò più comparire ordini del giorno in consiglio comunale sulla cristianofobia. - A. Morloi Grazioli
che c'entra? - elrocco
io non ho problemi col morire democristiani, vengo da una famiglia profondamente democristiana da entrambe le parti, però mi fa specie che si parli di persone ex dc come più di sinistra rispetto a quelle che vengono dal partito comunista, e di destra persone che militavano nello stesso partito di Marini e Bindi. inoltre mi fa un po' ridere che persone refrattarie a parlare di temi etici vengano etichettate come "di sinistra". - degra from Flucso
la sinistra oggi è renzi. fatevene una ragione. se siete contro renzi siete di destra (beh, ovviamente non lo penso ma a volte mi piacerebbe avere la stessa semplicità di ragionamento e predisposizione al dogmatismo dei miei interlocutori) - thomas morton ☢ from WinForFeed
la categoria politica ex dc fa il verso a ex pci/pds/ds di berlusconi. è inutile, è una cosa di pancia, e non capisco come si possa darle ancora dignità politica nel 2014. poi non capisco la profondità della critica alla politica attuale del pd riassunta in "stiamo diventando come la DC! moriremo democristi" (fase che abbiamo già passato con Prodi I e a cui ha dato risposta michele... more... - elrocco
peraltro il partito in cui tutti la pensano come me sull'economia, sul lavoro, sui temi etici, sullo stato sociale, sulla giustizia, sulla cura del cane, sulla cottura del pacchero e sulle scarpe marroni ai matrimoni è un partito formato da una persona, ovvero me. Per il resto sarò d'accordo con qualcuno su una cosa, con qualcun altro su un'altra e alla fine sceglierò il partito che riassume in sé più posizioni possibili tra quelle che condivido - oddbody from fftogo
oddbody vero veltroniano. BRAVO ODDBODY - elrocco
me ne rendevo conto mentre scrivevo che questo orrore è il partito di veltroni, tutti dentro e poi vediamo. sono in profondo disaccordo con me stesso ora - oddbody from fftogo
troppo tardi per questo tipo di analisi. ti sei schierato. ti ho già iscirtto alla corrente di bettini campodemocratico.it - elrocco
Ma è una questione di puro buonsenso (ed è il motivo per cui a sinistra del PD c'è il deserto). Va però detto che poi ognuno ha i suoi valori "non negoziabili" che se il partito decidesse di rifiutare difficilmente ti potrebbero permettere ancora di votarlo. Detto ciò, il moriremo democristiani un senso ce l'ha ed è quello delle politiche democristiane, non dei singoli leader. I DS con Prodi a capo dell'Ulivo erano il partito che più rappresentava e idee di una sinistra socialdemocratica europea - Ubikindred
premesso che sono d'accordo con el rocco sulla ossessione per i democristiani, secondo me arriva un po' tardi. la cosa ironica è che quelli che oggi rimpiangono prodi perché più di sinistra di renzi sono probabilmente gli stessi che un decennio fa ce l'avevano con prodi in quanto ex dc - thomas morton ☢ from WinForFeed
ma pure questa cosa che Prodi fosse piú di sinistra di Renzi, non l'avevamo giá liquidata come una scemenza? - simoneb
o che ce l'avevano con massimino perchè poco di sinistra/traditore della sinistra. - elrocco
ubi, quei "valori non negoziabili" attualmente per me sono "garantiti" all'ancoraggio al PSE che non vuol dire ancora molto in termini di contenuti ed è poco più di uno slogan ma è una cosa che in ottica futura e europea, pure e finalmente post renzi, mi fa sperare per un soggetto di sinistra da paese normale pure in Italia. - elrocco
va' che lo é giá, stiam sempre a discutere di posizioni ampiamente dentro il PSE. infatti guarda un po' il PD pre-Renzi non ha mai risolto il problema dentro-fuori dal PSE - simoneb
Elrocco, ma guarda che non sto discutendo se questi valori "non negoziabili" siano garantiti o meno nel PD odierno. A ognuno la sua propria valutazione, ci mancherebbe. Stavo spiegando solo dove si ferma il concetto di partito veltroniano. Dopodiché io all'epoca non criticavo Prodi e a tutt'oggi lo rimpiango perché la politica del suo governo e quella economica di Ciampi non mi... more... - Ubikindred
Ma va che bella coppietta che fanno il Ciwa e la Rosi. - La Vivi
a me molte cose che ha fatto la bindi, sono piaciute molto (tipo la riforma della sanità, la legge sui pax che poi non si è votata, e il fatto che era una dei pochi a fare opposizione vera a berlusconi). sta di fatto che non mi spiego come si possa pensare che in italia, un partito che stia a sinistra del pd di renzi possa prendere abbastanza voti da governare - eddie
in coalizione no? il punto é quello, avere 10 partiti, ognuno puro al suo interno che si sacrificano e votano leggi come quelle di Renzi. DS+Margherita+verdi+Rifo+Mastella+Dini+Cossiga. - simoneb
è molto bello vedere quanto sforzo fate per catalogare chi è più o meno di sinistra. spassoso, devo dire - F.
no, ho capito il vostro punto. dico che una minima garanzia a valori non negoziabili (immagino di sinistra) è data dall'ancoraggio del pd al pse in europa (che è ancora poca roba, ma che in futuro potrà e dovrà essere sviscerato meglio) - elrocco
Eddie, ma infatti secondo me sono cazzate. Propaganda. - Ubikindred
Elrocco, scusa, ma di nuovo questa è una tua valutazione personale (che può essere pure la mia, eh, sia chiaro), ma non può avere valenza universale. - Ubikindred
certo. - elrocco
ah, occhei. peccato perché il prossimo giro mi andava di votare un partitino inutile che arriva tipo al 4%, come ai vecchi tempi - eddie
ricorderei che a portare il PD nel PSE è stato renzi - mario leone
Diciamo che Renzi si è trovato segretario quando c'era rimasto da formalizzare e mettere la firma sotto l'adesione, ma ok. - Braga
appunto, io non sono renziano, ma franceschini nel 2009 quest'atto non lo fece - mario leone
E? - Ubikindred
e comunque l'adesione al PSE fu annunciata prima delle elezioni, e confermata dopo - mario leone
Sì, ma non ho capito cosa vuoi dirci con questo (correttissimo, sia chiaro) - Ubikindred
CHE QUELLI CHE DICONO CHE RENZI E' DI DESTRA HANNO ROTTOERCA' - mario leone
Ah, vabbe' - Ubikindred
no, no. renzi è di sinistra. sono io che invecchiando sono diventato un conservatore, lo dice pure lui: https://twitter.com/angealf... - l'uomo senza gravità
I temi del lavoro e del welfare definiscono una politica di sinistra. Renzi non è di sinistra. - A. Morloi Grazioli
Bizzarro. Buona parte del partito e degli elettori (compresa l'area civatiana, almeno fino a qualche mese fa) caratterizzavano/caratterizzano il loro essere "di sinistra" più sui temi dei diritti civili che non su quelli economici. Civati non è mai stato uno particolarmente legato al mondo del lavoro e del sindacato in molti, molti anni di professione politica. - Braga
Anzi, nella mozione congressuale di civati c'è la lode al sistema danese. Quasi quasi lo denuncio per tradimento del patto con l'elettore - Elvis Presley from Flucso
Beh, oddio, direi che sono due cose che identificano entrambe un partito progressista, imho. Altrimenti andrebbe bene direttamente la piattaforma dei radicali - Ubikindred
Nei fatti, la Bindi di cui sopra è stata nel mirino di #occupypd e similari per la sua avversità a p.es. forme troppo spinte di riconoscimento delle unioni tra persone dello stesso sesso, tirandosi addosso parole di retrograda e destinata all'uscita verso i partiti cattolici. Dal punto di vista economico nessuno le ha mai potuto AFAIR contestare nulla, fa piacere vedere che nel partito vengono rimessi al centro questi temi. - Braga
Mi ricordo la sua gestione dell'assemblea quella volta sui matrimoni gay. Roba che se fosse successa oggi avremmo gridato al fascismo - Elvis Presley from Flucso
la piattaforma dei radicali è di sinistra liberalSCAPPO VELOCISSIMO - Carlo
"Se i gay non sono d'accordo, si trovino un altro partito" rosy bindi - elrocco from Android
per altre mie curiosità qualche settimana fa ho cercato cosa dicesse Scalfarotto della gestione della Rosy del capitolo pacs e con sorpresa ho visto che sosteneva essersi sempre comportata correttamente nei limiti delle sue convinzioni. - Aldo Oldo
Unioni fantasiose a parte si è mai sentito che la Bindi avesse come passione principale quella di litigare con i sindacati? - obe from Android
«In un Paese dove la grande maggioranza delle imprese è piccola e media, l'articolo 18 riguarda pochi. Parliamo piuttosto di come garantire la sicurezza economica insieme alla flessibilità» http://www.partitodemocratico.it/doc... - DiegoGhi
Qui invece un bel Civati d'annata che si sbrodola per Ichino: http://www.partitodemocratico.it/doc... - DiegoGhi
Ora dalla Gruber. - GhostwritersOnDemand from iPhone
"Il pd deve tornare alle proprie origini" - elrocco from Android
A Livorno 1921, ok - obe from Android
Alla fine doveva accadere, la Bindi si è trasformata in enver. - Braga from iPhone
LOL - Carlo
Io certe volte mi immagino che quando dite la locuzione "partito di sinistra" partono delle immagini tipo http://j.mp/yuribn - Heart Attack
No, la Bindi sta evocando altre immagini. - GhostwritersOnDemand from iPhone
"Dare lavoro non con le leggi ma con investimenti" http://tcrr.weebly.com/uploads... - Carlo
Anche allora si parlava di lavoro, ma con un senso. Non era un lavoro qualsiasi come quello di cui favoleggiano i cloni attuali, di turno, alle leve del potere - obe from Android
Bene sulla Moretti. - GhostwritersOnDemand from iPhone
ci avrei scommesso che Braga mi avrebbe tirato in ballo. e sì che sai che la sera mi egocerco come fa una sciantosa della sinistra dc. - enver
Egocerchi enver o egocerchi Ulivo? - Braga
dovrei cominciare a egocercare te. - enver
Cose noiosissime. - Braga
quando non parli di Civati e dell'Ulivo non sono cose noiose, anzi spesso trovi fonti interessanti. - enver
thomas morton ☢
Pure l'abbiamo già detto. Che gli elettori vi approvino non puoi verificarlo con le Europee o coi sondaggi. - Sei Dee già Pulp
...ma con...? - cyb from iPhone
non so, ma guarda, sarei pure d'accordo. mi fa ridere detto da uno che ogni due minuti pubblica un sondaggio attreverso il quale pretende di dimostrare ogni giorno cose diverse (a seconda di quel che dicono i sondaggi) - thomas morton ☢
Un sondaggio è valido se e solo se supporta le tesi di chi lo posta - Pierotaglia
[terzo post sullo stesso argomento. Grazie per l'attenzione. v. anche le "puntate precedenti" (#1 --> http://friendfeed.com/la-stan... e #2 --> http://friendfeed.com/la-stan...). Qui ricicliamo il commento forse più chiaro] - Ciocci, a me dà molto... more... - Sei Dee già Pulp
aggiungerei primedonne, subalterni e piagnoni, tanto per avere un quadro più chiaro - pieghinsky
guarda che questo thread non era per parlare di politica, era solo per sottolineare la tua continua incoerenza - F.
Ho capito che preferite discutere le persone invece che gli argomenti. Non sai leggere? - Sei Dee già Pulp
lo spazio è gratis, si può fare entrambi. poi visto che i tuoi argomenti scarseggiano, la scelta viene anche facile - F.
anche perché ti hanno spiegato mille volte che la legittimità della discussione c'è, ne hanno discusso, hanno emendato, la direzione ha votato. punto. - F.
inoltre il punto è che per te le europee non legittimano un leader di partito, ma un sondaggio di non ricordo nemmeno più chi determina che "la cgil vince su renzi" (con una domanda che nemmeno c'entrava una sega mézza) - F.
a me sta benissimo discutere gli argomenti. ma quali? quelli sui sondaggi di ieri o quelli sulla irrilevanza dei sondaggi di oggi? - thomas morton ☢
E' che gli elettori son sempre più rari. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
A proposito di coerenza e di comprensione del testo io ho postato anche i sondaggi sulla contrarietà della maggioranza degli italiani alla riforma dell'art. 18 (--> http://friendfeed.com/la-stan...). Sarebbe interessante vedere se alle prossime politiche un PD che sposa la politica del lavoro delle destre economiche... more... - Sei Dee già Pulp
ma tanto che gli elettori approvino non puoi verificarlo con le europee o con i sondaggi - F.
(secondo voi si accorge quando si contraddice da solo e fa finta di niente, o non si accorge proprio?) - F.
Il cambiamento di linea politica, quando è antitetico, richiederebbe un passaggio elettorale. Questo ho detto nell'altra discussione, anche se continui a incollare solo il pezzo che ti conviene. Da persona onesta quale sei. - Sei Dee già Pulp
per quanto riguarda l'onestà non so, io non sostengo nessuna bandiera tranne quella della logica. - F.
@F.: secondo me è un wanna-be Orfini. - Heart Attack
che poi non è che ogni elezione deve essere il termometro dell'azione di governo. Perchè alla fine se vengon prese delle decisioni impopolari si rischia sempre di perdere le elezioni a breve. Poi magari alla lunga le scelte impopolari sono premianti e si vince due volte - bic aka nanomelmoso
ma non è nemmeno che ogni decisione della dirigenza significa che devi fare le elezioni - F.
Caro F. tu (e alcuni amici tuoi) state alla logica come Callicle sta a Socrate. - Sei Dee già Pulp
Es. Tizio scrive "questa decisione politica è troppo importante per poter passare senza un ritorno alle urne: la politica del lavoro del partito è diventata quella dei suoi storici oppositori" - Il sofista replica: «Ma non è nemmeno che ogni decisione della dirigenza significa che devi fare le elezioni». - Sei Dee già Pulp
Se fosse vero mi spiegheresti come mai nel giro di due frasi sostieni una proposizione e la sua negazione contemporaneamente. La logica non è oggetto di dibattito: te piacerebbe - F.
sdgp: "i sondaggi o le elezioni non valgono a sostenere un governo" sdgp contemporaneamente posta sondaggi per sostenere che l'azione di governo non va bene - F.
Caro F. sono anni ormai che tu prendi quello che dico, lo trasformi in quello che ti fa comodo e mi accusi di contraddizioni create ad arte. L'esempio lo hai letto? - Sei Dee già Pulp
Sei uno spettacolo. Lo fai sempre. Ma veramente pensi che non si capisca la manipolazione? :D --> http://friendfeed.com/la-stan... - Sei Dee già Pulp
perfido manipolatore - F.
Mettila come descrizione del profilo. - colleen moore
svinho dos santos
volano stracci tra cuperlo e orfini raga
CUP - Caro Matteo Orfini, apro stamane il Corriere della Sera e leggo alcune tue dichiarazioni. Sono virgolettate, come usano fare i giornalisti. Può darsi siano parole che tu non hai pronunciato mai e in questo caso leggerò con sollievo una smentita. Comunque dici, o ti fanno dire, che la trentina di deputati che ieri non ha votato il jobs act sarebbero delle "primedonne". Poi aggiungi che sarebbero "vittime di protagonismo a fini di posizionamento interno. Ma alla fine si sono auto isolati. E poi quanti sono, 30? Il 10 per cento del gruppo Pd, bel risultato: vi ricordo che contro Renzi all'inizio c'era la maggioranza dei deputati. E poi questa è tutta gente che ha ingoiato senza dar cenni di sofferenza il voto sul pareggio di bilancio in costituzione e la legge Fornero". Perché ti scrivo qualche riga che può darsi tu nemmeno legga? Perché sono impressionato dal tono e dal merito di queste frasi. Perché mi faccio qualche domanda sul retroterra che le sostiene. Tu dici "primedonne".... more... - svinho dos santos
ORF - Caro Gianni , ho letto con attenzione la tua lettera e ti ringrazio per aver trovato il tempo di scriverla e di rivolgermi critiche così dure e puntuali. Ci tengo a darti una prima delusione: quelle parole le ho dette e le ho dette perché le penso. Vedi caro Gianni, ieri è successa una cosa molto grave. E per me dolorosa. Dopo mesi di discussione, dopo un impegno collettivo nella... more... - svinho dos santos
a verbale - svinho dos santos
era ora - Laura (Goldie)
c'è dell'astio, raga, e neanche poco - svinho dos santos
"quelle tue parole venivano da lontano, da una cultura politica antica" - svinho dos santos
"spero vorrai riflettere" - svinho dos santos
un dibattito davvero appassionante tra due giganti del nostro tempo - F.
"ti ringrazio per aver trovato il tempo di scriverla" - simoneb
F., a me piace quando si trattano così male in pubblico - svinho dos santos
troppo lunghi, ho letto velocemente O e sono abbastanza d'accordo con quello che scrive, dopo leggo C - simoneb
massì dai, son d'accordo - F.
non so se invece l'elettorato trepida come noi per questo avvincente duello - F.
Ha certamente ragione Orfini quando gli fa notare che il centralismo democratico non può essere invocato a corrente alternata. - Ubikindred
ha certamente ragione cuperlo quando gli fa notare che sta diventando maleducato come quell'altro bullo; poi c'è un bel po' di retorica compiaciuta e stucchevole, la riunione, la tenzione, l'emossione - svinho dos santos
il diomadonna - svinho dos santos
e però pure C era presidente del partito e se n'è andato - garibaldi
Secondo me ha comunque il punto della discussione sulla richiesta di unità del partito fatta prima da Cuperlo e poi rifiutata. Poi sul merito e le motivazioni che porta, no. Ma difficilmente si può obiettare all'argomentazione - Ubikindred
dice che se ne è andato perchè l'hanno fregato, gli avevano detto che orf sarebbe stato il presidente di tutti #einvece - svinho dos santos
IMHO, Orfini 1, Cuperlo 0. Rispondere ad una lettera piccata con toni passive-aggressive con un tu quoque è degno della miglior scuola dalemiana. - Heart Attack
sì, anch'io assegno il punto a orfini - svinho dos santos
secondo me C quando parla del presidente di tutti si spara in un piede: Orfini sta di fatto prendendosela con quelli che, dopo discussione, trattativa e sintesi, decidono di non seguire comunque la linea del partito. é quello che fa un presidente: difendere l'unitá del partito. - simoneb
Bellissimo il fatto che un paio di limature a un progetto pieno di errori divengano "la sintesi" alla quale le "primedonne" si sottraggono. Il punto è il provvedimento: è cambiato davvero nel senso richiesto dalla parte del partito che non lo ha votato? "Non esiste più maggioranza e minoranza ma esiste il PD", poi, è una frase che è vera solo se si emarginano le idee della sinistra in materia di lavoro. Forse è questo l'obiettivo. - Sei Dee già Pulp
Ma guarda, Orfini. - dario
la parte del partito è minoritaria, quindi dopo ampia discussione, ricerca del consenso, emendamenti nel senso della sintesi, si vota e su quello che passa zitti e mosca, coperti e allineati. - F.
sennò facciamo davvero il cazzo che ci pare e allora non si capisce che stiano a fare i partiti organizzati. ognuno per sé e dio per tutti - F.
Che è poi la differenza tra "partito" e "spazio politico", detto anche "ognuno faccia un po' come cazzo" - dario
Sei Dee, se sei la minoranza non è che puoi sperare di ottenere qualcosa più di un paio di limature. Al limite tre. - Snowdog ★ ★ ★
ma poi alla faccia delle limature. - F.
guardate, orfini su queste cose è sempre stato coerente: lui ha sempre detto che, nella sua idea di partito, si discute fino a sfinire, ma poi quello che decide la maggioranza è vincolante per tutti, altrimenti esci dal partito. sarà molto centralismo democratico, ma la trovo un'idea molto comunista, quindi mi piace. - chamberlain
io rivoglio il comunismo, tutto, pure la disciplina di partito e civati che, a questo punto, sarebbe già a novosibirsk - chamberlain
che poi magari ci fosse, questa scuola dalemiana: invece per i figli ti tocca scegliere tra la steineriana e la montessoriana. - vic
io non ho capito se sono due limature o se è diametralmente opposta al programma elettorale - oddbody from fftogo
chamb, tieni pure ragione, ma mo' nunnè che uno del comunismo prende il centralismo democratico e poi si fa dettare la linea economica da sacconi. - l'uomo senza gravità
Snowdog, ne parlavamo ieri qui. Sul lavoro il partito ha stravolto la linea con cui si era andati al voto. Sarebbe quello il problema che si continua a rimuovere. - Sei Dee già Pulp
Il partito, nel frattempo, ha fatto un congresso. - 1Co
Pure l'abbiamo già detto. Che gli elettori vi approvino non puoi verificarlo con le Europee o coi sondaggi. - Sei Dee già Pulp
il problema è che devi riconoscere agli organi assembleari un potere rappresentativo, anche in assenza di elezioni, altrimenti diventi Berlusconi e il mandato popolare. - chamberlain
quando ci saranno le elezioni gli elettori decideranno, ma non è che le promesse fatte in campagna elettorale sono vincolanti, non c'è il vincolo di mandato, figuriamoci il vincolo di programma - Ciocci
dalle elzioni politiche è passata un'era geologica. e non esiste una cosa come "il mandato popolare" - degra
Il partito ha fatto un congresso, cambiato gruppo dirigente e, incredibile, poi ha deciso la linea, senza fare sondaggi online. Gli elettori possono anche non approvare il JobsAct, ne hanno facoltà, ma nessuno gli ha chiesto il permesso.. Deo gratia. - 1Co
(quelli che non hanno mai votato il PD in vita loro e mai lo voteranno potrebbero astenersi dal dibattito, secondo me) - Elvis Presley from Flucso
(secondo me no elvis, non vedo perché. poi a me se interessa è pure capitato di votarlo.) - l'uomo senza gravità
Ciocci, a me dà molto fastidio la totale personalizzazione della politica. Da Tizio contro Caio a prescindere da quello che dicono. La politica è progettualità. Lo incollo per l'ennesima volta, perché non si può continuare sempre a eludere i problemi: «Il primo passo da compiere è un ridisegno profondo del sistema fiscale che alleggerisca il peso sul lavoro e sull’impresa, attingendo... more... - Sei Dee già Pulp
(a mia discolpa posso solo dire che nella vita ho anche fatto cose peggiori, ma non moltissime.) - l'uomo senza gravità
se volete la politica senza corpi intermedi, senza organi rappresentativi, contro la partitocrazia, secondo me dovete davvero votare Grillo, oppure passare direttamente a Berlusconi (senza nulla dire del merito dei provvedimenti). la linea politica la devono dettare i dirigenti del partito, il segretario eletto con le primarie, se poi non piace si faranno i conti dopo. la forma è quella. sarà un po' dirigista, ma già l'elezione del segretario con le primarie è un notevole deragliamento. - chamberlain
sí e no chamb. un tempo una svolta così neppure la base di fedeli alla linea del PC l'avrebbe fatta passare. un partito non era fatto solo di dirigenti. - l'uomo senza gravità
La sintesi non è stata sufficiente perché non era interna al partito, ma mediata tra le posizioni della destra e quelle del PD che guarda a destra. I contenuti del non voto sono stati sintetizzati da Fassina in questo modo: 1. Si continuano a celebrare interventi di allargamento di tutele a chi non ne ha, ma il propagandato "contratto unico" non c'è e non c'è neanche una significativa... more... - Sei Dee già Pulp
chi pone questo problema non si è accorto (o non vuole accettare, lo dico da mesi) che c'è stato un congresso, delle primarie e la linea che ha partorito quel programma (anche in alleanza con SEL) ne è uscita pesantemente minoritaria. ergo la linea è cambiata. ah, è cambiato anche il presidente del consiglio e pure i ministri. chi non se n'è accorto potrebbe leggere qualcosa per... more... - degra
Chamb, one more time: non è un piccolo cambiamento di linea. È la politica del lavoro delle destre economiche di mezzo mondo. - Sei Dee già Pulp
Sei, però distinguiamo i due piani, altrimenti non si capisce un cazzo: piano a) la linea politica è cambiata? b) è legittimo che il segretario la cambi? - chamberlain
la risposta al piano uno comporta un certo tipo di discussione, la risposta a b) un altro (il cambiamento di linea può essere legittimo all'interno di un partito? secondo me sì, dopo di che la valutazione e il consenso su quella linea dovrai misurarli all'interno del partito, con gli organi dati, e non chiedendo ogni volta un nuovo mandato elettorale. altrimenti non potrebbero più esistere i partiti politici) - chamberlain
La frattura nel partito c'è (a prescindere da quello che pensiamo noi folli della sinistra europea, che troviamo ragioni e comprensione solo da chi scrive sul FT --> http://friendfeed.com/la-stan...) sulle politiche del lavoro. Politiche che non sono da New Labour, ma da Nuova Forza Italia. Libertà di licenziamento e flessibilità senza sicurezza (senza fondi quali politiche attive e assistenziali puoi mettere in piedi?). - Sei Dee già Pulp
FriendFeed dovrebbe pretendere un micropagamento nei casi di "Lo incollo per l'ennesima volta". - Braga
dove si paga? pronti - simoneb
Comunque Munchau che loda la sinistra europea è lo stesso che loda gli sforzi di Renzi sul jobs act - Elvis Presley from Flucso
sdgp è inutile che sbrodoli tue opinioni sul Jobs act o come diavolo si chiama. sono opinioni non maggioritarie all'interno del PD, punto. La dirigenza del PD ha un'altra opinione, che è stata mediata infinitamente. non è che ci si può sfinire di discussioni senza mai decidere un cazzo. Ad un certo punto, lo insegnano pure nei manuali di comunicazione, bisogna che qualcuno prenda una decisione e le responsabilità conseguenti. - F.
(su primedonne e posizionamento interno dico solo che stamattina Cuperlo sul suo profilo FB ha pubblicato tutti i nomi dei 28. in CAPS LOCK) - chamberlain from iPhone
per cui, il PD ha deciso che questa è la sua proposta al paese. basta cacare il cazzo dall'interno del PD. O così o fuori dai coglioni - F.
dopo di che la politica la devi saper fare, anche l'opposizione iterna, è fatta come la stanno facendo questi, alla cazzo, senza un'idea che non li faccia passare per reazionari - magari in buona fede - è davvero solamente una forma di posizionamento interno e di identificabilità dall'esterno. - chamberlain from iPhone
che poi, ma se non sei in grado di prenderti un partito perché dovresti essere in grado di vincere le elezioni, o di governare? il contrario non ti da la patente, ma almeno hai dimostrato di poter saltare qualche ostacolo... - simoneb
Emma Woodhouse
"I compiti sono inutili e dannosi" http://www.genitorichannel.it/scuola...
boh. se c'è una questione "pedagogica", che imparano meglio senza compiti non entro nel merito, che non ho le competenze. il richiamo alla "dichiarazione dei diritti dell'uomo" è una cialtronata, IMVHO - van der Baarft
Ciò che dice a parte qualche eccesso per darsi un tono, è quasi tutto vero. Io do pochissimi compiti. - La Maestra
i compiti non servono per "studiare a casa", ma dovrebbero servire per esercitarsi in quello che si è imparato a scuola, visto che non basta la teoria. ovviamente ci sono compiti e compiti, ma quando a scuola ci sono più materie che ore effettive, come si fa ad avere pochi compiti? pochi per materia = tanti. - degra
Premettendo che pochi compiti per riposare è cosa giusta e sana, mi sembra un articolo cialtrone. Il genitore non deve spiegare alcunché al bambino e neppure deve fare lui i compiti al posto del figlio. Deve solo verificare che li faccia. Io non ho mai dovuto spiegare, i compiti che vengono dati a casa sono su cose che le maestre hanno insegnato ed il bambino è in grado di fare. I... more... - Benedikta
mai lasciato i libri a scuola se non all'ultimo anno di superiori, altrimenti come si faceva a studiare? (ovviamente l'ultimo anno me ne sono sbattuto il cazzo e ho risolto il problema alla fonte) - degra
uhm non sarei così sicura che tutti gli insegnanti spieghino a dovere e che i bambini siano sempre così autonomi, io so per certo che c'è chi ci fa le dieci di notte con i compiti. Io non do per scontato nulla e la prima indicazione che suggerisco è: se non riuscite a gestire gli esercizi per imparare a scrivere, ditelo, ma non forzate i bambini sottoponendoli a tortura. - La Maestra
Si portano a casa quelli di cui si ha bisogno e basta. Se poi come nella maggior parte dei casi il bambino fa le 16.30 gli zaini sono pesanti solo al venerdi (e lo so perchè lo porto io) - Benedikta
questo presuppone che un bambino, il giorno prima, si ricordi dei libri da portare a casa per il giorno dopo. io non so mai che giorno è a 39 anni, figuriamoci a 9. (tipo che le comunicazioni da far firmare ai genitori le dimenticavo nella cartella per una settimana, figuriamoci i libri) - degra
Se fanno le dieci di notte significa che non hanno capito qualcosa, forse sarebbe meglio che il genitore chiedesse all'insegnante se può ripetere la spiegazione. Io vedo che nella classe di Matilde una bambina che non riusciva a fare il dettato non lo fa e la maestra le fa fare compiti per aiutarla a raggiungere il livello degli altri bambini (ah e per la cronaca non è cinese - qua da... more... - Benedikta
io alle medie lasciavo il volumazzo di Epica a scuola, e stiamo parlando degli anni '70 - .mau.
Degra da noi i bambini si mettono in fila e vanno a ritirare il libro e quaderno della materia indicata dalla maestra quando questa gliela dice. Poi nonostante questo c'è chi se lo dimentica ma ricordarselo fa parte del percorso di apprendimento. - Benedikta
Benedikta tu non puoi parlare come se la tua esperienza fosse la sola possibile. Io ti parlo da insegnante e se permetti ho anche il polso della situazione e ti dico che certe situazioni ci sono. Io ho messo in atto strumenti per evitare che ciò accadesse e mi regolo come fa la collega di cui parli, ma non tutti lo fanno. Ad esempio mi risulta che perfino in qualche tempo pieno si danno i compiti - La Maestra
che, poi, alle elementari, di libri ne avevamo due :) (eh, oh, io non ho mai avuto memoria per niente. e non mi sono mai scritto niente perché "tanto mi ricordo") - degra
degra mi sa che le elementari come le chiami tu, ora sono Primaria, sono un filino cambiate - La Maestra
Immagino ci siano le situazioni di cui tu parli ma per me sono evitabili. Una maestra accorta dà esercizi di quello che ha spiegato e non di quello che non ha spiegato. Il fatto che ci siano insegnanti che non siano così accorte o che ci siano bambini che dimenticano il libro a scuola non mi pare un motivo sufficiente per non dare i compiti. E' come dire che d'ora in poi chi lavora non potrà avere i giorni di malattia perchè ci sono alcuni soggetti che se ne approfittano. - Benedikta
Io non sento altro che genitori che dicono che devono seguire i figli nei compiti altrimenti non riescono a farli. Non capisco se siamo i genitori ad essere iperprotettivi o i compiti ad essere davvero troppo difficili - Emma Woodhouse
Benedikta lascia che ti dica una cosa, e poi chiudo, sei una carissima persona, ma di questa cosa parli senza cognizione di causa. Sul serio. - La Maestra
sì, certo, lo so, ma mi pare che il post parli di "compiti a casa" in genere, non solo nella scuola primaria. - degra
Parlo di quello che penso, non da maestra e neppure da genitore, dico solo la mia opinione sul tema "compiti". E anche dai miei ricordi non mi pare di aver mai dovuto chiedere ai miei genitori, anzi all'epoca mia ricordo che mia mamma mi seguì giusto i primi due anni di elementari poi andavo avanti da sola. Se non riuscivo a capire qualcosa andavo a scuola senza aver fatto i compiti e... more... - Benedikta
tre figli che hanno fatto il tempo pieno: per i primi anni compiti solo una settimana per l'altra, negli ultimi anni qualcosa da fare ogni giorno c'era (poca roba, da dieci minuti, un quarto d'ora, però c'era) - zar from Flucso
si anche qui dalla terza, ma come dici tu poca roba - Benedikta
come benedikta, e aggiungo che c'erano genitori che si lamentavano per i troppi compiti che LORO dovevano fare ai figli perché "poverini sono stanchi dopo gli allenamenti". - degra
io non ho mai fatto un compito al posto loro, e sono molto orgoglioso di - zar from Flucso
sono i classici genitori-disgrazia - Benedikta
Anch'io non capisco perché non li lascino andare a scuola senza compiti e non lascino che si prendano le proprie responsabilità - Emma Woodhouse
Te lo ripeto fino alla nausea, da molte parti la scuola non è più così, in alcuni casi è come dice zar, il mio è uno di quei casi: i miei compiti sono tarati su impegno di 15 /30 minuti. Ribadisco in parecchie scuole a tempo pieno si danno compiti, fin dalla prima. Ci sono insegnanti di matematica che in prima danno anche cinquanta operazioni - La Maestra
Perché ci sono insegnanti che non la prendono bene, per quello, perché in buona fede quei genitori pensano di poter aiutare i figli, non è difficile dai - La Maestra
ho appena cambiato scuola a mio figlio, a parte divergenze educative profonde con i metodi della scuola, una cosa che proprio non ritenevo accettabile era l'assurda quantità di compiti EXTRA che veniva data loro (nonostante usciressero alle 16.30). Mio figlio è andato in prima che sapeva leggere e scrivere e se la cavava, ma amichetti studiavano fino alle 22 la sera con madri esaurite... more... - sooshee
In che senso non la prendono bene? Mi aspetto che li sgridino o qualcosa di peggio? - Emma Woodhouse
ah ecco il racconto di sooshe è un tipico caso. Grazie cara - La Maestra
Io sono d'accordo nel dare POCHI compiti sono meno d'accordo nel non dare NIENTE compiti o TROPPI compiti. Spero di essere stata più chiara. Ma se il problema è di aclune scuole che danno troppi compiti non si fa prima a far cambiare quelle scuole che ad eliminare del tutto i compiti? - Benedikta
io ho avuto una mamma che ha fatto i compiti insieme al figlio fino alla quarta superiore, per dirne un'altra - zar
scusa Benedikta, ma che te ne fotte, quelli stanno in Sardegna, che facciano i compiti o non li facciano è la stessa cosa. - Heart Attack
che scemo che sei :D - La Maestra from ffturk
:-) - Heart Attack
io non avevo compiti alle elementari e facevo il tempo pieno. non mi pare che io o i miei compagni abbiamo poi sofferto molto dopo - mentegatto from Flucso
mi piacerebbe sapere quanti bambini statisticamente arrivino a sei anni senza sapere scrivere o contare - mentegatto from Flucso
a dieci moltissimi - miki
@la maestra: la mia domanda non era retorica, in che senso "non la prendono bene"? - Emma Woodhouse
:) - mentegatto from Flucso
(mi sembra di avere un déjà vu: non l'avevate già fatto 'sto flame? #dejaflame ) - Professor Al
HA non ho capito la tua battuta. E continuo a non capire perché non si debbano fare i compiti (nella giusta misura). L'unica ragione che è comparsa in questo thread è che alcune scuole ne danno troppi, il che non mi sembra una buona ragione per non darne affatto. - Benedikta
L'articolo sostiene che venga delegato ai compiti a casa il costruire un metodo di studio - Emma Woodhouse from iPhone
Va beh l'articolo ha i suoi limiti, io più che altro lo chiedevo alla Maestra e agli utenti di ff. Dando la giusta dose di compiti perchè è sbagliato? Io risposte non ne ho viste, ho letto solo che se ne danno troppi. - Benedikta
A me quello che dice l'articolo sembra ragionevole. Perché non insegnare ai bambini e ai ragazzi come studiare? Perché dare compiti che, a sentire i genitori, molti alunni non sono in grado di svolgere da soli? Perché gli insegnanti dicono che le famiglie devono seguire i figli nei compiti? E se la famiglia non è in grado? - Emma Woodhouse
Bisognerebbe vedere se è vero quello che dicono i genitori. E io non credo - Benedikta from Android
@Benedikta: la mia battuta riguardava i risultati non proprio eccelsi della Sardegna nei test PISA ;-) - Heart Attack
(a margine: ma un metodo di studio è un concetto che si può standardizzare e insegnare o è un percorso individuale? Frequento persone con un alto grado di istruzione che hanno metodi di studio radicalmente diversi tra loro, non penso che uno sia meglio di un altro, ma che a ciascuno si adatti bene il proprio) - Heart Attack
HA secondo me ognuno trova il proprio metodo di studio, IMHO non è qualcosa che l'insegnante riesce a trasmettere, può suggerire, aiutare etc ma poi ognuno trova la propria strada. Anche perchè il metodo di affrontare lo studio che avevamo io e il mio (allora) fidanzato e (ora) compagno era diverso ma forse perchè era adattato su di noi e anche sulle diverse materie di studio. - Benedikta
Cosa c'entrano i risultati dei test PISA sardi, con il discorso "compiti"? - La Maestra
Braga
Si parla di Salvini su @theeconomist: Move over, Silvio. Italy's right may have a new leader in the Northern League's Matteo Salvini http://econ.st/1CaJzGO
Si parla di Salvini su @theeconomist: Move over, Silvio. Italy's right may have a new leader in the Northern League's Matteo Salvini http://econ.st/1CaJzGO
che fotona - Heart Attack
Un Obama bianco (anche se diciamolo, sembra un po' un politico egiziano con quei capelli e quella barbetta – quasi quasi glielo twitto) - Braga
Ma cristo. E rischiamo pure di beccarcelo come prossimo sindaco a Milano. - Paolo Colonna
vi dirò, du' colpi. - Vergine Chiacchierata
Vergine, ti è caduta l'asticella per terra. - Danilo P.
vi dirò, du' colpi anch'io. De mattarello - Snowdog ★ ★ ★
Aggiorniamo la lista degli impresentabili di Vergine, giunta ormai alle dimensioni del Signore degli Anelli (appendici comprese). - Marco Beccaria
Che schifo, diocristo. - ubu
La lista dei presentabili sempre desolatamente deserta, invece. - Vergine Chiacchierata
Ma come, con tutti i galantoni qui del FF... - ubu
elrocco
Risolviamo la crisi dell’Italia: adesso! Uscire dalla depressione con l’emissione di “moneta statale” a circolazione interna http://www.syloslabini.info/online...
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ne avete discusso? - elrocco
La proposta dei Certificati di Credito Fiscale. Proponiamo che lo Stato italiano emetta gratuitamente a favore dei lavoratori dipendenti e autonomi, delle imprese, dei disoccupati e dei pensionati, Certificati di Credito Fiscale ad utilizzo differito, validi cioè a partire dopo due anni dall’emissione, per pagare qualsiasi tipo di impegno finanziario verso la pubblica amministrazione (tasse statali e locali, contributi, multe, etc.) - elrocco
CCF innescherà, è quindi opportuno – via via che il debito in essere giunge a scadenza – rifinanziarlo emettendo, nella maggior misura possibile, “BTP fiscali”: titoli che (come i CCF) non verranno rimborsati in euro, con un premio per gli investitori, ma saranno utilizzati alla scadenza per pagare il fisco. Lo stato italiano e il benessere dei cittadini italiani devono dipendere il meno possibile dagli umori della speculazione internazionale. - elrocco
quindi usciamo dall'UE? - Heart Attack
E niente, un paese che da vent'anni cerca soluzioni creative (le soluzioni creative non esistono). - Braga
no, non mettono in discussione l'euro e l'europa. è una via soft per "recuperare sovranità monetaria nazionale" - elrocco
insomma non sono i simec o il dollaro padano. - elrocco
@elrocco: hot news: in qualsiasi forma li denomini, sono comunque emissione di debito, che aumenta il deficit. Visto che stiamo già grattando intorno a quel 3%, innescherebbero una procedura di infrazione. - Heart Attack
loro sembrano proprio convinti sulla fattibilità "Essendo appunto i CCF nuovi strumenti finanziari con natura di “quasi moneta” – ovvero rappresentando una “riserva di valore” e titoli (non di debito) che possono essere trasformati in moneta – essi non possono essere soggetti al monopolio della BCE." (io non sono favorevole o contrario,proprio non ho idea sulla fattibilità) - elrocco
io non ho capito come funzionerebbero, cioè se non c'ho un premio in denaro perché dovrei investire comprandoli? - Ciocci
ma la BCE non c'entra, il punto è che rimangono comunque emissioni di debito: i trattati UE non limitano il calcolo del bilancio degli Stati alle poste in Euro. - Heart Attack
"gratuitamente", Ciocci. - Braga
economicamente potrebbe avere anche senso, ma mi sembra più una provocazione che altro. 100 miliardi il primo anno? e la madonna - Elvis Presley
poi mi perplime la presenza di biagio bossone tra i proponenti - Elvis Presley
@heartattack - tra le critiche ho trovato "nfine, c’è un elemento politico. Non sono sicuro che sia possibile emettere, tramite un intervento pubblico (non quindi tramite un intervento di banche private che creano moneta bancaria tramite i depositi) una quasi-moneta, senza violare le norme che presiedono all’eurosistema. Se la Bce avocasse un ruolo esclusivo nella creazione pubblica di... more... - elrocco
qua un po' di dibattito tra economisti http://www.syloslabini.info/online... - elrocco
adesso batto la testa al muro. Non è una questione di emissione della moneta! Il supermercato può farti dei buoni sconto, è emissione di moneta secondo te? No! Però deve comunque iscriverli a bilancio nel passivo dello stato patrimoniale. - Heart Attack
sono stupido io: emetti questi cosi gratuitamente a favore dei lavoratori, poi dopo due anni puoi usarli per pagare le tasse, per rifinanziare questo debito emetti "BTP fiscali", che potrai di nuovo usare per pagare le tasse, epperò continuo a non capire come lo stato possa far quadrare i conti - Ciocci
Ciocci is getting nearer. - Heart Attack
Il primo commento nel "dibattito" ha la profondità intellettuale di tipo un editoriale della Gazzetta dello Sport (io so poco o nulla di macroeconomia ma una certa propensione a rendermi conto quando si tratta di teatrino). - Braga
ma quale macroeconomia, qui parliamo di regole base della contabilità. - Heart Attack
@heart ma parli con me? io non ne ho idea. ti sto linkando altri che confutano quello che hai detto o che avallano. sto cercando di capire - elrocco
elrocco, più che dibattito tra economisti quelli mi sembrano liberi pensatori di sinistra. pare essere semplicemente una provocazione intellettuale, magari anche interessante - Elvis Presley
Si tratta di forzare una regola stupida con un trucco contabile. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
elvis, io ,politicamente, so che non si farà nulla su questa linea. lo so già. Però mi incuriosiva questa cosa che è apparsa sul corriere e su repubblica. - elrocco
ma quale trucco contabile? Ricevere un titolo con valore legale che ti consente di pagare meno debiti è un credito, quindi chi lo emette è un debitore. Che sia denominato in Euro o in bagigi è irrilevante. - Heart Attack
HA ti ho dato ragione, non lo hai capito? - Sei Dee già Pulp
@SdGP: chiedo venia, di solito quando si parla di "trucco contabile" si intende qualcosa che funziona, qui invece è solo demenza senile :-) - Heart Attack
(però un BTP denominato in arachidi ORGHL) - Heart Attack
Il nostro progetto si propone di mettere in moto una macchina ferma riempiendo il serbatoio con la benzina che manca ! Ovviamente NON si propone di trasformare un’Audi4 in una Lamborghini… MI AVEVANO QUASI CONVINTO - elrocco
tra parentesi, la proposta è a firma di "Biagio Bossone, Marco Cattaneo, Luciano Gallino, Enrico Grazzini, Stefano Sylos Labini". l'unico economista vero è bossone. passi anche per gli altri che si interessano di economia da un po', ma marco cattaneo che c'entra? - Elvis Presley
Ma sul fatto che può funzionare bisogna invece capire in che senso. La verità è che sappiamo che i parametri UE non hanno valore scientifico, ma convenzionale e che il rispetto dei patti ci sta distruggendo e che l'uscita dal sistema è comunque rischiosa. Per chi pensa che in depressione economica il debito serve a rilanciare l'economia, il "trucco contabile" può servire a provare la... more... - Sei Dee già Pulp
@SdGP: ok, ma parliamo di una buffonata talmente palese che non ci sarebbe bisogno dell'intervento dell'UE, verrebbe bocciata già in commissione bilancio e dalla corte dei conti. - Heart Attack
io ne ho letto ieri e mi aveva colpito l'uso della germania degli anni '30 come esempio di quasi-funzionamento della proposta - naltro
(cioè...io sono favorevole alle iniziative legislative atte a metterla in culo agli altri stati, ma se c'è una cosa in cui l'Italia è diventata maestra è proprio l'autosabotaggio) - Heart Attack
naltro, infatti è una proposta che ha un sacco di precedenti storici, ci vorrebbe uno storico della moneta - Elvis Presley
In effetti ci dovrebbe essere un certo unanime consenso nazionale sul fatto che recessione + deflazione impongono di forzare le regole. Se c'è quello, si fa passare la formalità come compatibile coi trattati e poi si va alla verifica dei risultati e inevitabilmente alla scontro politico con l'area nord-europea. Lo sforzo di pensare una qualche via d'uscita politica, secondo me, andrebbe apprezzato. - Sei Dee già Pulp
Ti ricordo che viviamo nella nazione che ha processato dei dirigenti di aziende nazionali perché hanno tentato di corrompere degli ufficiali indiani per l'assegnazione di un appalto di elicotteri. Questa mozione: "rega' se siamo tutti d'accordo la sfangamo" secondo me non è realistica. - Heart Attack
Io sono europeista, non esiste il "consenso nazionale" vs "le regole imposte dall'UE". - Braga
(a me aveva colpito per il fatto che non userei la Germania degli anni '30 come esempio per supportare nulla) - naltro
Facevano dell'ottimo cabaret però. - Braga
@Braga: cor cazzo, pensiamo a tirare la tovaja dajee - Heart Attack
Si tratta di fare, mutatis mutandis, quello che le multinazionali fanno da circa trent'anni con le lacunose norme in materia di protezione dell'ambiente. Forzi la regola a tuo favore, confidando nel principio in dubio pro reo. La differenza è che stavolta la forzatura non dovrebbe produrre danni irreparabili, ma evitarli. - Sei Dee già Pulp
sì ma...l'idea di fregarli è buona, è il come che lascia a desiderare. - Heart Attack
E sia chiaro: essere europeisti non impedisce di riconoscere le interpretazioni cavillose e ottuse delle regole in materia di bilancio. Al contrario, direi... - Sei Dee già Pulp
(ne state parlando come se fosse una cosa quasi fattibile, peccato per quelle regolette burocratiche. si tratta di distribuire 100 miliardi di carta e farla valere come moneta. CENTO MILIARDI) - Elvis Presley
come dire...non è una regoletta tipo "il latte fresco dura 3 giorni invece di 4", parliamo di una regola che se violata consentirebbe a qualsiasi soggetto di truffare il mondo senza limiti :-) - Heart Attack
(secondo me scrivono 100 per ottenere 30) - Sei Dee già Pulp
scrivono 100 per spararla grossa, ché tanto di ottenere qualcosa non se ne parla - Elvis Presley
HA, ti do ragione per la seconda volta. Secondo me, la forzatura andrebbe fatta applicando la golden rule (così almeno hai la creazione certa di lavoro). - Sei Dee già Pulp
Io sono scettico sull'ottimismo che sottosta all'esecuzione di questo "turnaround". - Smeerch
ah, ho scoperto chi è quel marco cattaneo http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/ - Elvis Presley
Beh, è "Laureato a pieni voti in economia aziendale" come si fa a non fidarsi? - Braga
leggendo, in pratica è un seguace della mmt. esponente più famoso in italia: paolo barnard - Elvis Presley
ZAN ZAN! - Mr.Potato from Flucso
van der Baarft
RT @scienceallday: There's So Much Snow, The City Of Buffalo Is Practically Gone http://allday.com/g/buf
RT @scienceallday: There's So Much Snow, The City Of Buffalo Is Practically Gone http://allday.com/g/buf
Colgo l'occasione per ricordare la frase multipla più lunga del creato: "Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo" - miki
'buffalo' come sostantivo plurale è una forzatura inaccettabile. - Slow
Ma non c'è plurale. È il bufalo buffalese bufalizzato da un bufalo buffalese che bufalizza un bufalo buffalese. [edit: buffalo può valere anche come plurale, dice l'Oxford Dictionary] - Duiglio from iPhone
(Poi penso a Roma. 5 cm - l'apocalisse!!) - Xabaras (G.O.)
grossomodo è la quantità di neve che fece qui nell'entroterra nell'inverno del 2012 (ovviamente qui c'è meno traffico e più preparazione, i disagi sono stati minori) - van der Baarft
peraltro o a Buffalo hanno dei piedini di geisha o in nessuna foto si vedono questi famosi 5 piedi (che se non sbaglio sarebbero circa un metro e mezzo in misure civili) - tamas
A gubbio lunedì bomba .. 26 mm in un'ora. 8 milioni di litri su un bacino di 3 km per 1 so un dislivello di 500 metri. Il tutto in un torrente di 5 metri per 2. Praticamente una colonna di acqua a 40 atmosfere. Ha divelto 50 lastre di un metro da un quintale e le ha trascinate fino a un km. - Yeridiani
@Duiglio: se il soggetto fosse singolare, il verbo dovrebbe avere la desinenza 's'. - Heart Attack
È vero, infatti ho messo l'edit dopo aver approfondito la cosa. - Duiglio
Elvis Presley
RT @repubblicait: Giappone, il Pil crolla contro ogni previsione: recessione tecnica, Abe verso le elezioni http://larep.it/11hXHwt
RT @repubblicait: Giappone, il Pil crolla contro ogni previsione: recessione tecnica, Abe verso le elezioni http://larep.it/11hXHwt
previsione di chi, diomadonna? - Heart Attack
di Abe :-) - Elvis Presley
HA, è arrivata la risposta seria http://friendfeed.com/phastid... - Elvis Presley
peggio che i sondaggi politici italiani - .mau. from Flucso
ma la vuoi finire con 'sto cochrane? tiene torto pure quando ha ragione - Elvis Presley
basta cochrane + 1000 - Luca Simonetti
certo, meglio Krugman. pff. - Heart Attack
Edal
46. Signs of the time. #ffphotoweek
signs.jpg
a quasi tre mesi dallo schianto in bici sto ancora messa così, sfregiata :( - Edal
Urca! Però il like non te lo leva nessuno - MisterQ
che fisico però! - did
ma povera. ma è una cicatrice? sembra un livido ma non può certo durare tre mesi. - Lucretia, my reflection ൠ
c'è del #micromosso - piero
E' un bel guaio, pie' - Il Maestro
Svezia, novembre, buio, inettitudine --> foto demmerda. Lucrezia sì è un livido, a quanto pare mi aggiusto lentissimamente :( - Edal
azz, c'è ancora il livido? sigh :'( - zidagar ▶ ▷
(il like era per il fisico) ma un po' di Lasonil prima di addormentarsi, coperto con una garza, altrimenti impiastri tutto il letto? - Professor Al
(stai a guarda' il letto...) - Stefano bianconiglio
Il lasonil è ketoprofene, non aiuta per il riassorbimento dei lividi. Vedrei meglio dell'aescin (in molti paesi è commercializzato col nome "Essaven" e contiene aescin e phosphatidylcholine). - Heart Attack
intendevo "pomata per i lividi"... - Professor Al
F.
F.
Regà la soluzione della Camusso alla disoccupazione è la patrimoniale
stavolta non ci ha messo l'innalzamento della tassa di successione? - thomas morton ☢ from WinForFeed
Meglio l'iva al 25,5%, ovviamente. --> http://www.ilsole24ore.com/art... - Sei Dee già Pulp
"Serve una patrimoniale, non bisogna avere paura delle parole", ha scandito Camusso in una piazza disturbata da tafferugli, tra gli applausi dei suoi. "Non si può continuare a tassare in basso - ha aggiunto - bisogna avere il coraggio di non colpire chi è debole ma chi i soldi ce li ha e non li investe per il Paese" l'incrollabile certezza che più tasse sono il bene per il paese - Lorenzo R v rs
io ascolto landini e penso che sarebbe l'unico a poter arginare renzi. poi per fortuna arriva la camusso - Elvis Presley
Sì poi continuava dicendo che con la patrimoniale si potevano finanziare opere pubbliche per assumere gente - F. from iPhone
come sempre. la ricetta è sempre quella. mi piacerebeb di più se dicesse: diamo fòco ai soldi che ci riscaldiamo. - ateleologico
beh se continuano i problemi forse un prelevamento forzato è già stato contemplato, anche in modalità sovranazionale - obe
Io rispetto infinitamente più Landini che la Camusso - F. from iPhone
(landini dice le stesse cose) - ateleologico
Voi siete i troll delle vostre convinzioni idiote. C'è nella politica del governo, nero su bianco, l'iva al 25,5% come clausola di salvaguardia e trollate il sindacato che parla di patrimoniale, rinnovi contrattuali e assunzioni pubbliche per rilanciare l'economia e invertire la spirale di recessione + deflazione. - Sei Dee già Pulp
landini sicuramente le pensa, ma non le dice più. è migliorato moltissimo nello spin (come cazzo parlo) - Elvis Presley
le ha dette ieri sera a announo. patrimoniale + aumento tassazione per i "ricchi*" + riformulazione dell'antiriciclaggio nella norma sul rientro capitali = riportali che ti spenno, non ti sconto nulla, non ti alletto con nulla e ti offro pure il penale. gli altri ricchi invece li spenno prima. buttiamo tutto nel calderone e viva l'italia. *attualmente 28kmila euro per chiamparino e 50mila lordi per Rossi. - ateleologico
[intanto nel mondo reale...] Italia di nuovo in recessione. Pil a -0,1% nel terzo trimestre. Economia «ai livelli del 2000» --> http://www.ilsole24ore.com/art... - Sei Dee già Pulp
'azz ate, me lo sono perso. pure tu però che ti guardi announo, eh - Elvis Presley
Sei Dee infatti una patrimoniale fa crescere i consumi e la domanda interne, poi i nuovi dipendenti pubblici li paghi come ? la patrimoniale è one-off una tantum i dipendenti pubblici li paghi per i prossimi 50 anni - Lorenzo R v rs
LOL, assunzioni pubbliche per arginare la recessione è la cosa più bella di sempre - colleen moore
Facciamo pure i piani quinquennali, oh. - colleen moore
Infatti tutti i paesi ex terzomondisti (poi paesi in via di sviluppo) son tutti passati per maxi assunzioni ai musei. - colleen moore
quali musei colleen? gli abbiamo rubato tutto - obe
Lorenzo, però, pure tu: ogni salario che paghi si traduce in domanda di beni di consumo che cresce; idem per i rinnovi contrattuali, fermi da sette anni (qualcuno si ricorda che la scala mobile non andava bene perché era accusata di aver prodotto la leggendaria iper-inflazione? Col meccanismo dei rinnovi periodici in tre decenni siamo arrivati alla deflazione... Forse c'è una strada intermedia). - Sei Dee già Pulp
Sei dee l'aumento dell'Iva mi fa ribrezzo ma non viene esattamente proposto come soluzione alla disoccupazione - F. from iPhone
E non è peggio? Una tassazione sul consumo per 'ridurre' la spesa pubblica in questo contesto economico non è da malati di mente? - Sei Dee già Pulp
Mi fa ribrezzo. Ma non è una bandiera ideologica né proposta come soluzione alla disoccupazione - F. from iPhone
Quando qualcuno propone di assumere nel pubblico impiego e di fare i rinnovi dei contratti bloccati, secondo voi, il piano è assumere 3.2 milioni di persone e portare il salario minimo a 3000 euro al mese? Seriamente? - Sei Dee già Pulp
È una proposta di politica economica interventista. Si individua una cifra da trasferire dalla rendita al consumo. Non è Robin Hood, né il socialismo: è un intervento minimo per invertire una situazione che da sola (= aspettando l'investimento privato), evidentemente, non si sblocca. - Sei Dee già Pulp
ti manca però la nazionalizzazione dei produttori di beni di consumo e una politica autarchica pena la morte nel lungo periodo della tua ricettina. altrimenti hai scoperto il moto perpetuo in economia. ma ad onor del vero la nazionalizzazione di alcune imprese l'hai auspicata in passato quindi sei coerente. - ateleologico
Tu devi comprendere che esistono i dogmi e l'empirismo: se il dogma è che i ricchi non devono essere tassati di più perché loro sono in grado di fare investimenti migliori dello Stato, poi si passa alla verifica empirica. E la verifica empirica o ti dà ricchezza crescente per i ricchi e benessere diffuso o solo la prima con peggioramento delle condizioni di lavoro e incremento della... more... - Sei Dee già Pulp
Caro sei dee ti vorrei far notare che in quel sistema che tu definisci liberista lo Stato controlla già più della metà dell'economia. Se non c'è chi produce, agli statali chi gli dà mangiare? - F. from iPhone
comunque non aumenteranno mai l'iva al 25,5%, prima di questo fanno davvero la patrimoniale quindi non diciamo cazzate, via - thomas morton ☢
ma che altro dovrebbe dire eddai. - Leonardo Blogspot
beh no io capisco anche il gioco delle parti fino a un certo punto ma se si parla di riforma del lavoro e mi tiri fuori la patrimoniale l'unico messaggio che riesci a dare è che vuoi che il lavoro sia irriformabile - thomas morton ☢
bravo thoma - F.
Se vuoi garantire diritti devi semplicemente estenderli a chi non li ha. I diritti non sono una merce. Bestie! - Sei Dee già Pulp
non sono una merce sono un vuoto slogan in bocca a persone come te - thomas morton ☢
@SDgP: La raccolta sull'azionario sta in coma, grazie alla patrimoniale che c'è già. Peggio di così cosa c'è? Andiamo tutti a lavorare per Poste Italiane-Omnicorp? - Heart Attack
Sdgp ti risponderebbe che alla diminuzione corrisponde un aumento della spesa privata per servizi. Questo chiaramente senza dati in mano. Io invece mi congratulo con Renzi ma non è ancora abbastanza - F. from iPhone
Io faccio semplicemente notare che la partita di giro degli #80euro è confermata da questi numeri: per il 2014 lo sconto effettivo non corrisponde ai 6 miliardi (da spalmare su 8 mesi), ma alla metà. Al netto dell'eventuale aggravio di spesa per minori servizi pubblici gratuiti. - Sei Dee già Pulp
Comunque siamo al terzo trimestre negativo e tutte le previsioni confermano il fallimento dell'obiettivo di crescita previsto per il 2014: l'effetto sulla domanda non c'è stato. - Sei Dee già Pulp
dunque. dogmi ed empirismo. il tuo timore era che gli 80 euro si rivelassero una partita di giro nel senso che sarebbero stati interamente assorbiti da maggiori prelievi fiscali altrove. ti hanno appena linkato un articolo dove si sostiene che non è così. conclusione di sei dee: "bene questo conferma che avevo ragione io". che dire, non vale la pena perdere tempo a cercare di capire se sei cretino o in malafede. sei evidentemente entrambi - thomas morton ☢
Ma smettila. Metà va di certo in tasse; non c'è stato nessun effetto positivo sulla domanda e ancora insisti? - Sei Dee già Pulp
in realtà i dati confermano che l'effetto positivo sulla domanda c'è stato e il pil sta aumentando come riportano tutte le fonti. o almeno questo è quello che risponderei se fossi a) in malafede b) talmente cretino da pensare che gli altri ci caschino - thomas morton ☢
Morton hai rotto il cazzo. Crescita prevista +0,8 (--> http://friendfeed.com/la-stan...). Realtà riscontrata: recessione (-0,3 la revisione del def --> http://www.repubblica.it/economi...). Buffone. - Sei Dee già Pulp
(scusate, mi rivolgo agli altri. ma secondo voi davvero non ha capito un cazzo del mio commento o sta solo trollando?) - thomas morton ☢
forse ha letto un "non" in più. - Woland
Quello che penso degli 80 euro sta scritto qui (era ancora estate --> http://www.esseblog.it/tutti-g...) e non è quello che morton ha scritto a uso e consumo dei suoi scadenti giochetti da sofista. Che la crescita prevista non c'è stata è un dato di fatto, certificato dal peggioramento degli... more... - Sei Dee già Pulp
come se tu fossi un bambino piccolo piccolo: in un paese dove il fiscal churning è superiore al 20% delle imposte sul reddito non ha senso sostenere che la riduzione delle tasse è fittizia solo perché da qualche parte ci sono degli aumenti. le finanziarie sono fatte così: si prende da un parte si dà dall'altra. l'unica cosa che abbia senso è verificare se sommando entrate e uscite alla... more... - thomas morton ☢
ma poi fai capire. se i soldi degli 80 euro li avessero presi da una patrimoniale che ti piace tanto invece andava benone e non sarebbe stata una partita di giro? a te le tasse piacciono quindi che cazzo vuoi? - thomas morton ☢
1) A stronzo. Hai rotto il cazzo co' sta cosa che mi riempi di insulti solo perché io non replico. 2) A chi cazzo spieghi 'ste stronzate che hai scritto? Cosa spieghi? Si danno soldi "per la propaganda ufficiale" al fine di rilanciare la domanda interna. Metà dei soldi dati corrispondono a nuove tasse. In più ci sono tagli alla spesa pubblica (quindi verosimilmente anche riduzione dei... more... - Sei Dee già Pulp
Sto seriamente pensando a un reality su DMAX in cui un Giavazzi in Ramsay mode va a sedare risse tra economisti del popolo. - Woland
Ciao Flà - F. from iPhone
come ho già scritto più su se fossi stronzo soltanto un decimo di quanto sei cretino e in malafede tu mi metterei a sostenere che la recessione non c'è e il pil sta crescendo. ma sei talmente cretino che non hai capito. adesso si capisce, ritardato? - thomas morton ☢
Non è che se mi insulti hai ragione. Fattelo spiegare dai tuoi amici in dm, o al telefono. Cresci, cazzo, sei un uomo adulto. p.s. Forse hai confuso "vi do 80 euro (*)" con "meno tasse per tutti". Se dai "80 euro" e poi te ne riprendi "40" quanti euro hai dato? Se, coi 40 euro rimasti, ognuno deve pagarsi dei servizi che prima erano gratuiti, quanto resta a ciascuno da spendere? (*) Per rilanciare la domanda interna e ottenere così la tanto agognata crescita. - Sei Dee già Pulp
Ciao Fra' - Woland
fatti cambiare il pannolino dalla mamma, piccolo. io ho già fatto troppo per te - thomas morton ☢
Heart Attack
Finalmente mi sono deciso ad accattare la cantinetta.
cantinetta.jpg
oddio *__* - mariposa
ora che l'ho accattata, già non c'è più spazio, dobbiamo prenderne una più grande. - Heart Attack
o BERE - mariposa
svuoto cantine: contattare ore pasti - ironicmoka
@ironicmoka: magna tranquillo :> - Heart Attack
HAHAHAH lucoh non ce l'ha - pieghinsky
Me l'hanno regalata gli amici per il compleanno. Fa effettivamente la sua figura <3 Ma è una mia impressione o certe bottiglie di bollicine non ci stanno nei ripiani? :( - Anto. Ⓐ
alcune ho dovuto fraccare un po' per farcele stare. - Heart Attack
reloj
Il thread dei commenti che suscitano stima
«ma perché, tutti devono sapere come lavora un'agenzia pubblicitaria? - Arch. Cesare Gattini» - reloj
«[Arriva Mr Potts e, con aria disinvolta, prima dice: «Ci sono le puppe?» e poi se ne va, annunciando: «Vado a leggere Steiner».] - Catriona Potts» - reloj
«Niente massimi sistemi e rancori pliz. Servono solo degli hakerZ coraggiosi e patriottici, ora. - cipriana maiameraime» - reloj
«vic-20 - e 23 altre persone» (f. venerandi nel thread su come si è persa la verginità) - reloj
«e i miei piccoli lettori risponderanno: "perché cazzo non lo chiedi su fotografia?" perché li odio tutti, miei piccoli lettori. - milla» - reloj
aspè mi sono persa il thread della verginità perduta - Laura Vanderbeat
(avrei dovuto mettere i links) - reloj
non c'è nemmeno un mio commento - thomas morton ☢
non ti impegni abbastanza - reloj
il link della della verginità, lo voglio pure io. - Lia di Haramlik
madonna che cose brutte che faccio ogni tanto - thomas morton ☢
come ho potuto non partecipare. - Lia di Haramlik
io non me lo ricordo come diosanto - F.
sono costernata - Coƺla
io sono costernato dal fatto che ve lo ricordate tutti - F.
Comunque mi state rovinando questo, di thread - reloj
tutti - F.
(manco io) - Coƺla
«ma no S. di ArMyZ e S.elene, nessun problema, è solo un modesto suggerimento per te e ArMyZ di ArMyZ e S.elene perchè ogni volta che vedo un commento riconducibile a te o ad ArMyZ di ArMyZ e S.elene non capisco se il commento sia di S. di ArMyZ e S.elene o di ArMyZ di ArMyZ e S.elene, nonostante i commenti siano sempre preceduti dal'abbreviazione S. di S. di ArMyZ e S.elene, se commenta S. di ArMyZ e S.elene, o dal nick ArMyZ di ArMyZ e S.elene se commenta ArMyZ di ArMyZ e S.elene - junior» - reloj
«e però non ha messo YMCA dentro San Petronio? Già. - tamas» - reloj
smettila di cambiare nome e vatar - thomas morton ☢
"Va detto, a difesa di Hitler, che almeno non ha girato Dogville - tamas" - Roux
questo thread mi ha suscitato della stima per milla e per tamas. - michele from iPhone
"Umberto Nobile is not Amundsen - tamas" - Roux
«Magari Dalla se voleva solo fa' li cazzi sua (immagino che "io poetico" sia una cosa troppo complessa). - ArimsvotnPESTzwei» - reloj
«ma figurati se mi ricordo che ne abbiamo già parlato. che avevamo concluso? - vertigoz» - reloj
"Vuoi spiegarmi che c'entra il divertimento con l'umorismo, di grazia? Se per te l'unico modo di divertirsi è usare l'umorismo confermi di avere un'idea assai dozzinale del divertimento. - Alice Twain da Android" - thomas morton ☢
io sto immaginando una scena. automobile che sfreccia. lei che chiede a lui, anziché il tradizionale "hai chiuso il gas?", "HJ lo abbiamo tolto?". Titoli di testa. - Coƺla - Sara T.
«ma era un libro per gli occhi o fanno cagare pure le parole? [...] - olivia» - reloj
«Fermi tutti: Rosalino cellamare è RON - Coƺla» - reloj
«chissà de chi siete figli voi, tra l'altro - Cesare Pyno Gattini» - reloj
hanno fatto esperimenti di cibernetica sulle falene, che hanno pure un cervello più complesso delle zanzare. Può sembrare raccapricciante inizialmente, ma poi i risvolti degli esperimenti ti fanno capire quanto non ci capiscano una cippa della realtà. Tagliavano loro la testa e la trapiantavano su un carrettino a trazione elettrica, con gli elettrodi per muoverlo infilati nel cervello... more... - thomas morton ☢
ahahah - Coƺla
«io ho buttato il mio Nokia 2210 per non essere rintracciabile, tanto sticazzi, c'ho l'iphone. - Silent» - reloj
ehi, il commento di nestor era nel mio feed! che onore - Tricia McMillan
"Moltogatto sei mai stato saponificato?" mass - marbi from Android
«[...] e invece, pensa un po', non me ne frega un cazzo. - Mod» - reloj
«non ho letto niente, però il mio capo guida in uk con una patente tunisina per carri armati. - Marbie Morbo» - tamas
è vero! - marbi
svinhufvud, ti siamo vicini. l'abbiamo passata tutti, vedrai che la supererai anche tu. frienfi stesso è una sorta di immenso gruppo di auto-aiuto post monique. - irene - Max Befana
«no, calma, dai. finché è sano e giocoso perculo per una foto brutta e/o di cattivo gusto (perculo al quale chiunque, pubblicando qualsiasi cosa su internet, accetta implicitamente di esporsi) è un conto, qua state sbarellando, state parlando di ben altre cose. per cui, vi prego, continuate - stark» - reloj
"se mai farò un figlio, sarò un dito al culo: mangia perché non hai mangiato ma dove vai copriti non cadere non muoverti non bagnarti non vivere POTRESTI MORIRE - Cesare Pyno Gattini" - marbi
d'altra parte il mio concetto di libertà di parola è taci - djangol judas - irene
"allora tanto vale farsi una cartella sul desktop, rinominarla KINDLE, metterci dentro i libri rubati e via. si ripsarmiano anche 79 euri. - lucah" - naltro
"Where are you from, kavola? You certainly know that Kavola means the wife of the cabbage - reloj da Android" - marbi
«è da un paio di anni che chiedo una collana di diamanti grezzi (32 grani) grandi come nocciole. Aspetto fiducioso. Il colore non deve essere del tutto uniforme. - evres» - reloj
perché quando commento io questo tret non risale? protesto. - marbi
«sono comunque pieno di virtù -emmetico» - reloj from Android
"perché quando commento io questo tret non risale? protesto. - Marbie Morbo" - naltro
e non dimentichiamo la telefonata in arabo in cui un'innocente "allah è grande, butta la pasta" (o qualcosa del genere) fu tradotta male e divenne "ho stuprato la ragazzina e ne ho bevuto il sangue". - Karin - irene
ma vai a fare in culo, gretta e viscida borghesuccia - Karin - reloj
a me piace quando mi chiamano bel puttanone - Cesare Pyno Gattini - Silent
la protagonista è simpatica come una moderatrice di truccoeparrucco - Cesare Pyno Gattini - Silent
l'unica persona con cui faccio sesso da sobrio sono io - vertigoz - Silent
Ma che problema ha Povia coi gay? Gli han fatto lo scherzone della saponetta e se l'è legata al dito? - Luciano - reloj
"io ho una grande fiducia nella demenza collettiva - lucah" - naltro
«[figuracce ricorsive] mia moglie entrò in un bar chiedendo se c'era un bar - tfrab» - Max Befana
perché è un punk situazionista o, come si diceva una volta, un coglione - Karin - Max Befana
io non ho mai capito perché le cesse che si accettano non riescono ad accettare le altre cesse che si accettano. - Roux - Silent
o mi immagine tony maestri, nella real life, il quale dopo che uno non si è fermato allo stop e l'ha tamponato, esce dalla macchina gridando (giustamente) "testa di cazzo, ma che cazzo fai, io ti stacco la testa" e gli va incontro con il cric in mano e con un minacciosissimo :D sulla faccia - Piccolo Blues - Silent
«Ora, tolto il fatto che ormai vivo a Cuneo (e prima o poi me ne farò una ragione)» maia - reloj
Maia è formidabile - Valentina* from Android
«E stava questo utente PAOLO STORVANDRE che in realtà era Zucchero» (anonimo) - reloj
Guy, dillo a zia: sei pagato dalla lobby di produttori della parola "scemo". - Gommapiuma - Karin
La prossima volta fai una spaccata - Ubikindred - astry
può una che pesa 42 chili e si vede grassa interagire con una che pesa 120 chili ma si ama moltissimo? può un runner che percorre 76 km al giorno competere con un ciclista che ne pedala 32? pradiste e zariste potrebbero incontrarsi per un caffè? le gnocche challengiate andrebbero d'accordo coi cazzi a cono? Può un nerd innamorarsi di una che essendo fica non può essere anche simpatica? Non lo sapremo mai finché non aprite una stanzetta universale. Pensarci. - Mod - Laura Vanderbeat
"ma non ha un medico da cui andare a fare la fila? dei lavori da guardare?" - Pea Bukowski - Fabrizio
Ma questo non si può fare le seghe su iuporn come tutti i cristiani? - Cesare Pyno Gattini - Silent
Recupero credits - apelle from iPhone - Brixie
scusate, mi sono addormentata mentre facevo gli addominali sul divano [...] - Mod - reloj
(questo è il mio thread preferito di tutti i tempi) - S.
(+1) - Fabrizio
il 24 giugno toccherà fare una festa - Mod
però devo dire che non c'è più in giro e questo è tutto a suo merito. - elisabetta - reloj
magna tranquillo - piero - reloj
Trovami una ragione plausibile per cui una persona che condivide un momento personalissimo con te, a livello dei personali umori, dovrebbe darti una informazione sbagliata se non la stronzaggine. Che direbbero se tu sostituissi lo sperma con latte acido?? - Yeridiani - tamas
(non so, penso che si potrebbero anche chiudere i commenti, questa è francamente inarrivabile) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
"Ti alzi, vai a pagare, e quando torni al tavolo lei è Marisa Laurito"- tamas - Roux
se ci fosse una cosa come "il bello" non esisterebbe la critica cinematografica, ci sarebbe solo un tipo, con un ufficio sulla Cassia bis, che ti dice quali sono i film belli e quali no. - vertigoz - Silent
Senti per favore non mi fate incazzare. I racconta storie sono una cosa seria, il resto sono tutte imitazioni uscite dopo. Se avevate skipper invece di barbie, andate da un terapeuta! - lI Maestro - marbi
ma sei impazzito? stai parlando con uno che ha il doppio dei tuoi anni ed è su frenfi. - reloj - Il Maestro
per una che la mena con la comprensione del testo non è che leggi tanto bene - oddbody da fftogo - Max Befana
«più che altro che fai nell'aldilà? le parole crociate senza schema? si tromba? queste sono le domande che la teologia dovrebbe porsi - vertigoz» - Roux
io scelgo una camera e lei un'altra, anche se mi ha fatto capire che potevano anche stare nella stessa camera, io le faccio capire che ho judo. - wolly - reloj
non è giusta questa cosa che bloccate la gente solo perché vuole rompervi i coglioni - Cesare Pyno Gattini - naltro
like a cesare. - Valentina*
Io non ho nulla contro i ricchioni, purché quando vengono a casa mia si portino il cazzo da casa. - karin - taz
La fratellanza. Il mercoledì. L'uscita per Lagonegro. - Gommapiuma (in risposta alla domanda "c'è qualcosa che non mangi?") - Il Maestro
lol, usi ff via fax? - buttchiara - reloj
bella karin. tanto. - Valentina*
va beh, ora non è che devi recensirle tutte - thomas morton ☢
lo so (karin per memorizzarla) - Valentina*
ahhh quanti amori non corrisposti - Silent from iPhone
sono qua che mi taglio, guarda - Valentina*
se insisti e resisti vedrai che mi metto a piangere, per soddisfare questa tua bizza di volermi convincere del fatto che me ne fotta qualcosa, dei tuoi miglioriamici del socialino - Valentina*
(Asterina, io ti apprezzo ma se mi rovini il thread ti taglio io) - reloj from Android
(amica, purtroppo non controllo io gli attacchi tosti di silent, mi pare brutto lasciarla norrisposta, per essere una che si piglia la briga di venirmi a trollare in tre o quattro feed per volta, sempre con la ficcante argomentazione, diretta o sottintesa, che "nessuno ti vuole bene sul socialino e tu non ci dormi la notte". Scherzi a parte. non volevo disturbare, e penso che te lo immagini. Non avevo visto che non c'era commento neanche ai commenti più 'mbelli) - Valentina* from Android
io voglio bene a valentina* - thomas morton ☢
Uff, si sono persi tutti i miei commenti stimabili postati da jules e i commenti stimabili altrui postati da me. Insomma un'ecatombe di commenti stimabili. - Il Maestro
Perché fate le cose senza pensare, vedi? - reloj
@Maestro la prossima volta prima di cancellarti fai prevalere il tuo senso dell'intelletto da esteta cultore della personalità, e fallo anche intervenire :D - Blà VS Food
Meno pompini a vicenda, più commenti stimabili - naltro from FFHound!
«Meno pompini a vicenda, più commenti stimabili» naltro - Silent
Grazie. Finisco di lavarmi le ascelle con il sapone ricavato dai resti del piccolo Ibrahim e vengo. - karin - Il Maestro
cyb +1 - AA.VV. - cyb
e se sono astemi non si può scherzare, e se hanno i disturbi mentali non si può scherzare, e allora sostituiamo tutte le comunicazioni umane con una lucina: accesa vuol dire sì, spenta vuol dire no, intermittente vuol dire ho fame - karin - Max Befana
Ero venuto qui a postare la stessa cosa di zia - Il Maestro
(Silent <3 - 40.000 commenti e manco uno stimabile, stavo iniziando a farmi dei problemi) - naltro
"TROPPA BOTTIGLIA - Giorgio Alcontrario" - naltro
Maestro, dimenticavo di avvertirti che ieri sera sono andato alla riunione di condominio per conto tuo, devi cacciare 1000 euro per aggiustare l'ascensore - junior - Il Maestro
chi è il cafone che te l'ha detto? - vertigoz - Storvandre Catinthecar
Normobeso - bonino Z - Brixie
edit: qui c'era un commento sborone. - astridula - reloj from Android
non so ma se vuoi provo a farti un riassunto simulato: è stato un errore del conducente / no, se il conducente andava veloce è perché gli hanno permesso di andare veloce / è chiaramente un guasto tecnico perché il [inserire elemento tecnico a caso] è fuori produzione dal 1873 e chissà se l'hanno mai revisionato / non può essere un guasto tecnico perché il [inserire elemento tecnico a... more... - Storvandre Catinthecar
menomale che l'ebook non ha la copertina così posso leggerlo anche in pubblico - buttchiara [del libro di dania] - Valentina*
NON HO SOLDI, NON SO COME DIRTELO STATO: NON HO SOLDI. - Cesare Pyno Gattini - Il Maestro
"l'occhio esperto si sveglia all'una, quindi vada tranqua" - Cesare Pyno Gattini - Storvandre Catinthecar
Secondo me le taglie dovrebbero essere: anoressica all'ultimo stadio, anoressica ma con qualche speranza, acciughina, essere umano, rotondetta, pinza, no ma magnatela una cosetta. - karin - Il Maestro
ahah dove l'ha scritto? - taz
dm - Il Maestro
bret u so elitist nigga why don't answer people? - Arkancelo - reloj from Android
haha, brava, brava. Quel thread da parecchi spunti. - naltro
if you're man, rebuy! - yespa - naltro
Voi quando sarete vecchi andrete in giro con liphone anni 10 che qualche ditta del nord africa fabbrica per gli umarel digitali - Yeridiani da Android - Storvandre Catinthecar
forse fanno pagare la differenza tra essere uno squatter e la civiltà. - chamberlain - Fabrizio
(Con quelle degli alluci ho bucato diverse paia di anfibi.) - Alice Twain - Brixie
Guarda che non c'è verso di piallare bene una chiavetta sensa usare un buon vecchio Win XP.. - Yeridiani - Fabrizio
["siamo tutti pregiudicati", daniela santanchè] ma poi tutti chi, ma cosa, io ho solo un bollo arretrato del 2011 da pagare, ma saranno problemi vostri, tuoi e di quell'altro pelato schifoso che ti scopi. - Cesare Pyno Gattini - Roux
forse la sborra marcisce di più - Roi - Storvandre Catinthecar
Vabbè è come sparare a un picci sciancato :/ - Cesare Pyno Gattini - Il Maestro
Cos'hai linkato, vecchio pazzo? - lI Maestro - Storvandre Catinthecar
«oddio lavinia, la cacca, non ci pensavo dal 1991 - marbi» - reloj
«come E2 - E4 negli scacchi, si risponde E7 - E5, non si vomita sulla schiacchiera - vertigoz» poi questo èvecchio, lo metto perché non si perda - reloj
Anche a me piaceva il commento scacchistico, mi pare che il thread (immagino perduto nelle varie sgangellazioni) perculasse quelli che rispondono troppo creativamente a domande tipo "Come stai?". - mi volsi e considerai
Ora questo thread è perfetto - naltro
io ti porterò via da tutto questo - Roi - Storvandre Catinthecar
«non ho capito. secondo te che cazzo ce ne frega che tu sia o meno a Dusseldorf? - A. Morloi Grazioli» - reloj
sìsì si salva, arriva un bambino piccoliffimo con un gattino e lo tira fu - Cesare Pyno Gattini - astry
oh così per qualche giorno ti levi dal cazCIOè VOLEVO dire divertiti +1 - Cesare Pyno Gattini - Kobayashi
[si parlava di bambini - NdR] A me piacciono per quello. Poi quando crescono iniziano ad argomentare sui social network, e lì casca l'asino. - Woland - 2/12
(e comunque i figli almeno poi crescono e ti mantengono, per quelli che si mettono in casa gli animali c'è solo il tso.) - Vergine Chiacchierata - ((°}
è un 3d di profonda soddisfazione - 2/12
benim adimi bi daha buraya yazarsaniz karinizi kizinizi sikerim picler. - Arkancelo - Fabrizio
Arkancelo, are you the turkish yeridiani? - Silent
[scarpe] Troppo *poco* impegnative. Per me è no. In una scala da zero a Ru Paul, queste si fermano a Nicole Minetti, meh. - dario - ((°}
\m/ - dario
Come Internet Explorer: un accollo senza senso che non c'è verso di rimuovere. - lI Maestro - Max Befana
«Che c'entra php con la tua gestione carente dell'output della pagina scusa - Craiv» - reloj from Android
[birra servita nei barattoli di vetro] ci ho bevuto una cosa e volevo morire. per favore, fermatevi prima che sia troppo tardi e ci toccherà bere roba dalle coppette mestruali, vi prego - Cesare Pyno Gattini - H'anna Panofsky
«Arkancelo, ti sto per bloccare - reloj» - reloj
"Up di poi ho compratondei ginz attillatissimi! Sembro la donna mesicana più grassa del mondo quella che hanno dovuto sfonda' il tetto pe' falla usci'! Mi piaccio" - Cesare Pyno Gattini da FFHound(roid)! - marbi
Ma non hai qualcosa di meglio da fare, tipo andare a buttare la monetina nella Fontana di Trevi? - Giuliana Dea - Fabrizio
[-PREMESSA- un po' di tempo fa mi è capitato di conoscere in ospedale ragazzi con tumori non operabili che cominciavano a regredire notevolmente in seguito ad un cambio del regime alimentare e la cosa mi ha colpita molto. se eviti salumi, saccarosio e farine troppo lavorate, limiti il consumo di carne rossa a una volta la settimana e di fritti quanto più ti è possibile - non per... more... - ((°}
l'importanza di camminare a piedi scalzi sull'erba, respirare l'aria, vomitare la cena. - Laura Vanderbeat - irene
[#inquestaitalia] Nasce da un vecchissimo e sfortunato post di Dania, in cui notava retoricamente come diverse persone incontrassero il tremendo fato di morire affogati nel tentativo di raggiungere le coste italiane, per venire insomma in questa Italia (che, sottinteso, è cattiva, malvagia, antimeritocratica, non c'è Starbucks né la sanità a pagamento, ecc.). Al che certi senza Dio fecero notare che era normale che quei migranti morissero affogati, giacché non si sono mai visti nuotatori negri - tamas - Il Maestro
Scusate non vorrei sembrare intollerante, è solo che sono intollerante - marbi from Android - Brixie
colpito sì, che dopo centomila flame ci sia ancora qualcuno che usa il modo gnegnegne molle e inconsistente dell'attacco alla persona e ai suoi affetti invece che all'argomento mi lascia sempre stupito. cosa dovrei rispondere? che sei basso e quindi non puoi parlare? che sei pelato e quindi vogue non ti vorrebbe come modello? che non hai nessuno da fotografare manco pagando? è questo il tono che proponi? - Storvandre [N.d.R.: Questa, signori miei, è la *stima*] - Il Maestro
da qui al cazzo in culo il passo è breve - Elvis Presley - naltro
Ecco, io quello proprio non lo vedo. Non so. Mi pare la parabola (che mi sono inventato ora) del contadino che odiava così tanto i topi da vivere come un topo per poterli scovare e uccidere, finché non si è reso conto che era diventato un topo anche lui. - Ubikindred - naltro
Fuck these three fishes in particular. - *.bak - naltro
Sì, holdme, dieci minuti di discussione su cazzate. Quando hai gente a cena de che parlate? Di teologia? Di cose non-opinabili tipo il teorema di pitagora? - Il Maestro - naltro
Boh, chiedevo, io studio fisica - Federico D'Ambrosio - naltro
ti do dieci euro per una spiegazione ragionevole del criterio con cui hai un feed chiuso per poi postare qualunque lagna in slucchettati. cinque euro se la spiegazione è «non ho un amico al mondo e mi annoio» - Vergine Chiacchierata - Storvandre Catinthecar
Vertigoz è praticamente un social network - lI Maestro - Storvandre Catinthecar
Da due anni a questa parte gugol sembra un maniaco che cerca di rinchiuderti in tutti i modi dentro uno sgabuzzino - Hluca da Android - naltro
«no, Guido Eugenio, credo sia la prima volta che tu ed io interagiamo e spero di essere così esauriente da essere l'ultima: tu mi fai schifo, è inutile che metti faccine del cazzo in fondo ai tuoi deliri in cui descrivi azioni che rasentano lo stupro, perché per me sei solo un coglione.. spero che le carceri del posto dove ti trovi ora ti accolgano presto e con meno faciloneria di... more... - reloj from Android
spad ha vinto. - GePs
poi ci appartiamo e mi spieghi com'e che "suscitano stima" pure i commenti con anacoluti che manco alle medie - Valentina*
Appartiamoci, via - reloj from Android
Lo dicevo solo per molestarti. Figurati s'io non m'apparto solo con i mariti delle altre! - Valentina* from Android
«il papa le ha telefonato per gridarle porco dio» vaux_hall - Eva from FFHound(roid)!
RITROVATO STROVANDES DOPO 4 GIORNI SULL'APPENNINO - LA SUA MOTO SI ERA ROTTA E LUOMO SI E RIFUGIATO IN UNA TRATTORIA - E INGRASSATO CENTO CHILI - Hluca - Storvandre Cat