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Heart Attack › Comments

Heart Attack
Hersh: "Non fu la Siria a usare le armi chimiche" - http://www.repubblica.it/esteri...
Hersh: "Non fu la Siria a usare le armi chimiche"
«Secondo la fonte riservata utilizzata da Hersh fu l'intelligence britannico, in collaborazione con i servizi russi, ha (sic) fornire le prove che gli agenti chimici utilizzati non provenivano dagli arsenali del governo siriano, ma dai ribelli. L'intelligence americano sapeva che i ribelli di al Nusra, sostenuti dalla Turchia, stavano producendo armi chimiche. Il premier Erdogan aveva assoluto bisogno in quella fase che gli Stati Uniti intervenissero a fianco dei ribelli che stavano perdendo la guerra.» - Heart Attack
(mo' gliela darei sui denti a quelli che «il regime di Assad») - Heart Attack
qui un articolo più circostanziato: http://www.lrb.co.uk/v36... - Heart Attack
lucah
appena tornati dal negozio brompton, la clau ha ordinato la sua (color verdeoro brazileiro). figata galattica. facessi il pendolare intermodale (bus, metro, tram ecc.) adesso che l'ho provata me la comprerei senza pensarci un secondo.
brompt.jpg
BarcelonaBrompton.jpg
'na Graziella, che sarà mai? - vic from iPhone
esatto, però 'na graziella che va come le palle di foco e che richiudi in un lampo e ti porti dietro nelle calche delle metro e ovunque. - lucah
dovessi mai comprare una pieghevole, prenderei questa. da quel che dicono amici che hanno provato varie pieghevoli, è decisamente la migliore - Suzupearl ☥
Quanto pesa? - Ivan Crema
è veramente un prodottone di vincenza. ti svolta la mobilità urbana - lucah
mi pare sui 10 kg - lucah
ma non è solo una quesatione di peso, ma anche di come si compatta, e di come la trasporti bene una volta chiusa - lucah
altri aspetti di vincenza: i ladri merde non te la ruberanno mai perché te la porti sempre con te ovunque, anche dentro i ristoranti (ingombra come un trolley). è un oggetto che da usato perde pochissimo valore, per cui nel caso la rivendi benissimo. - lucah
nel caso voleste fare prova, il negozio è a porta venezia, e vi lasciano libberi di scorrazzare in città a vostra agio coi vari modelli di prova - lucah
dieci kili è tanto! - vaux_hall
dieci chili è un po' tantino però - Ciocci
porcoddio, è na bici, mica un minipimer - lucah
eh, ma come ti trascini dieci kg in giro tutto il giorno? - vaux_hall
wow! - verulamia
cioè, non ho simpatia per le pieghevoli, però la brompton è eccezionale - verulamia
1) rotola come un trolley; 2) si suppon che per la gran parte del giorno tu ci pedali sopra - lucah
non sono convinto, non me la regalate ancora - vaux_hall
ma te pendoli piedi + mezzi ecc? - lucah
non pendolo, e uso i mezzi o a piedi - vaux_hall
bici sotto i 10Kg=da corsa. di che stiamo parlando? - Suzupearl ☥
ma soprattutto QUANTOCOSTA - vaux_hall
mah, allora forse più che altro non ti serve un granché. cmq se hai porta venezia comoda vai lì, ci fa un giretto e giudichi da te - lucah
e a voi cosa vi tengo a fare? - vaux_hall
costa dai 1000 ai 1400, a seconda di come la accessori - lucah
guardate, io ero una grande nemica. poi l'ho provata e niente, strafunziona (continuo a preferire, dov'è possibile, una bici non pieghevole, ma quando serve, come nel caso di Claudia, è eccezionale) - verulamia
ecco, per me sono cifre impossibili, quindi non ce l'avrò mai in vita mia. qui in british library, nella sala dei lucchetti, ce ne sono tutti i giorni almeno 12. - verulamia
che colore ha scelto? - verulamia
io con coteste rotine seghine un ci andrei nemmeno nel cortile di casa - vic from iPhone
come detto su, verdegiallo brazileiro, in omaggio all'estate e ai prossimi mondiali - lucah
Il prezzo è ‘na sassata. - Marco Beccaria
vic, te non hai idea della robustezza di questo coso - lucah
beccaria, il prezzo si giustifica solo se sei un ricco che vuole il gadget o se ne hai bisogno per la tua mobilità urbana quotidiana. nel caso B, ci si comprano senza battere ciglio moto e motorini e altri mezzi che costano infinitamemnte di più, e sono soldi parimenti ben spesi - lucah
se monta il rapporto appropriato, anche se le ruote sono piccole viaggia bene. prezzo alto, ma se la bici ti serve davvero ammortizzi tutte quelle che ti ruberebbero lasciandole al palo. per me, ottimo acquisto - Suzupearl ☥
scusa, l'avevi detto, vedo adesso. per me chi può permettersela fa benone a comprarsela. - verulamia
senza contare che la questione della trasportabilità ti svoltas nel caso di perrcorso composito (nelk caso di clau: tragitto senza mezzi casa-stazione; pezzo in treno; tragitto senza mezzi stazione-lavoro) - lucah
beh... ne spendi 160 e ti prendi la b-fold di decathlon: http://www.decathlon.it/bici-pi... ... poi su trovaprezzi ne trovi di marca pincopallino anche a 100 euri - Vìncio
la bi-fold è ok, ma molto meno pratica e progettata molto peggio. io per me, nel caso mi servisse davvero, opetrei senza dubbio alcuno per la bromp. - lucah
Posso dirlo che sei veramente oald? Qui la brompton la si cavalca da svariati anni. Ah,mse ci fosse qualcuno che vuole farenun flame su presunta supeiorita di altre bici, prego venite pure che vi distruggo. - AndreaR
La mia brommie ha 10 anni ed ė un gioiello - AndreaR
mi regalarono (una amica matta che se le portava da new york) due pieghevoli non brompton e erano entrambe scomode. nessun paragone con la brompton (che ho solo provato, mai usato assiduamente. aspettiamo le vostre impressioni) - verulamia
(Sei andato da bikingdays vero?) - AndreaR
yep - lucah
Bel negozio e simpa, ma anche la stazione delle biciclette a s.donato le ha a chi interessasse - AndreaR
ora cambiano sede, si trasferiscono li vicino, in via melzo, in un negozio con ben 4 vetrine. fanno il saltone di qualità - lucah
Il davide maggi è un ingegnere ambientale regalato alle ciclofficine (ma parli della staz o di bikingdays) - AndreaR
bikingdays - lucah
beh... le brompton sono un po' la apple delle foldin' bike, sicuro il top del top, però portarsi appresso un robo da mille e passa euri mi preoccuperebbe - Vìncio
te ce porti l'aifo, te ce porti la motoretta, perché no una bisci? - lucah
Ma il punto è che l'hai sempre con te ti devono rapinare - AndreaR
Adesso sono alla camera di commercio a como e l'ho messa nel guardaroba - AndreaR
eh sì... ma sono imbranato a sbattere non ci sto nulla, poi tratto le cose a schifo, mi durerebbe due ore... comunque, una folding-bike è probabile che diventi la mia prossima spesa avevo già optato per la b-fold di decathlon che costa due euro, poi so che fra qualche mese optero' per l'ammiraglia di cui sopra - Vìncio
ahah. cmq provala, non costa nulla e vedi come va - lucah
Bella bella, ma se devi fare mezza rampa di scale muori? - Craiv from Android
comprata gialla, fantastica vale ogni euro.. - Yeridiani
molto comoda e rispetto a tante altre pieghevoli, puoi veramente portartela dentro nei posti quando la chiudi, evitando così di fartela fregare - fewdayslate
craiv, direi di no, a meno che tu non sia un segaligno del tutto privo di putenza nel bicipito - lucah
mi pare una genialata, se funzia così bene come dite. Se non avessi una paura fottuta del tragitto da casa mia a Termini (breve ma intenso) ci penserei seriamente, considerando che a monte e a valle del treno ci sono 3km + 5km - giuniro
per la realtà collinare romana c'è quella a 6 marce, coi copertoni strafighi a prova di pavé - lucah
ma più che a prova di sampietrini e colli servirebbe a prova di voragini, tassinari e imbriaghi - giuniro
l'altra cosa figa sono gli accessori, e segnatamente le borse col gancio magico che si fissano sul davanti, e ci rimagono senza rompere i coglioni anche quando le ripieghi - lucah
qui a bcn le usiamo molto. ma sono carissime. sono fatte da dio indistruttibili. - grinder sorpresa
la mia base con sellino originale se non ricordo male 1200. ma la comprai 10 anni fa. - grinder sorpresa
Ma sei stato da bikingdays? - oddbody from iPhone
L'unico problema è che sono 1000 cocuzze, sennò me la prenderei immediatamente pur'io - oddbody from iPhone
sì obbs - lucah
Sono anche abbastanza simpa - oddbody from iPhone
obbs, se la usi tutti i santi i giorni che cristo manda in terra pre andarci al lavoro e ti è utile e ti fa guadagnare del tempo, io la prenderei senza pensarci un attimo - lucah
il prossimo che rompe i coglioni con «ah perché lo stipendio di Moretti» gli passo sopra con una graziella. - Heart Attack
noncapito, ma vabbeh - lucah
@lucah: se sei disposto a spendere 1K Euro "senza pensarci un attimo", cosa rompi le palle con lo stipendio di Moretti? - Heart Attack
rotfl, candido la tua argomentazione ad argomentazione della minchia 2014 :)) - lucah
mi chiedo sempre com'è che tutti sti barcellonesi c'hanno la brompton che lo stipendio medio è di una sciocchezza al bar. - grinder sorpresa
A me non serve del tutto, perché sul tratto di passante che faccio la bici è permessa anche non pieghevole e poi la metto in azienda, poi non ho necessità di portarla in casa perché la metto in garage. Mi piace tantissimo come oggetto e va come una scheggia ma sarebbe proprio un capriccio - oddbody from iPhone
moretti fai pagare il supplemento bici anche alle pieghevoli! - ello fizgherard
comunque è una bici della madonna. originalmente creata per le barche. - grinder sorpresa
eh, come capriccio allora il discorso cambia in base al budget che hai a disposizione pei capricci :) - lucah
Al momento il budget per i capricci copre una ricarica da 5 vite a candy crush - oddbody from iPhone
«salve questa è una graziella in alluminio da 200 Euro con le marce, poi c'è questa da 1000» «e cos'ha in più?» «niente si piega meglio, ha più colori e poi è robusta». «e questo giustifica 800 Euro di differenza?» «eh ma sa, è un capriccio». - Heart Attack
levate il fiasco a Heart Attack - lucah
ahahah - lucah
maronn quant'è brutta - Storvandre
Conosco uno qui a monaco che gira tutto il giorno con un clone decathlon ed è soddisfatto. Però sto scrivendo in un SN dove sono obbligatori i telefoni da 700 euro, quindi immagino che i 1000 invece di 150 siano ampiamente giustificati - Massimo Morelli
io quella del decathlo l'ho provata illo tempore, e l'ho trovata ben più scomoda e peggio progettata. ottima se si tratta di piegarla per portarla in casa o caricarla in macchina, ma molto meno se c'è da trasportarla sui mezzi pubblici in mezzo al bordello. poi per carità, sia mai che vi levi il gusto delle piazzatine moraliste low cost. - lucah
in tutto ciò, non possiedo alcun mezzo a motore e vado a giro su una bici da 50 euro, e non comprerò questa bici perché non mi serve. e però mi tocca sorbirmi gli scemi dell'internes che mi danno lezioni di sobrietà. pensa te che sfiga. - lucah
lucoh oligarca dell'internez, raga - Roux
quella di dechatlon è pesantissima e non si piega con la stessa agilità purtroppo... - Laura (Goldie)
Io la brompton la bramo da molto, ma non la compro perchè ho paura che non la userei abbastanza per giustificare una tale spesa... - Laura (Goldie)
Non è una questione di sobrietà. Mi fa ridere veder presentare un oggetto così costoso come indispensabile. Poi per carità, ognuno ha i suoi standard (PS: scemo dell'internet sarà tua sorella) - Massimo Morelli
esatto, indispensabile. senza la brompton muori. hai colto perfettamente il punto. - lucah
Ma che ragionamento strano. Quanto costa un motorino? Come lucah, anche io mi muovo solo in bici (sempre sotto i 200 euro) da 10 anni, in tutte le città in cui ho abitato tranne Roma. Non mi serviva una brompton ma se ne avessi avuto bisogno sarebbe stato un acquisto sensatissimo. Ma è un discorso che trovo del tutto folle, meglio non alimentarlo. Certe volte ff proprio non lo capisco - verulamia from FFHound!
sui miei treni con quella roba agli orari giusti vieni piegato anche tu assieme alla bici dai pendolari furiosi - Craiv from YouFeed
Questione prezzo: io la uso per tutti i giorni per andare a lavorare. Ho un gancio e la brommie tira il carrello con dentro la spesa. Un altro carrello per i bimbi. E costa solo 1000 euro ( io l'ho presa usata a 700 CHF) Per un mezzo con queste caratteristiche e versatilità è un prezzo più che giusto. Quindi voto anche io argomentazione della minchia dell'anno quella di attaccodicuore - AndreaR from FFHound!
Io quando ho visto come si fa per piegarla ho capito che non sarei mai capace, in più me la fregano, in più mi viene un'ernia a trasportarla, anche perché non è che giro solo con quello, in più costa un botto - Arimcoco@governo.it
Io la porto appoggiando il sellino alla spalla, ora non ho una foto per farvi vedere, ma ogni giorno faccio due piani a piedi (e non sono uno splendore d'uomo). E le mani sono libere. Questa bici si porta appoggiandola alla spalla. E non ve la fregano, non la possono rubare, possono solo rapinarvi, ma allora possono anche rapinarvi l'orologio, le scarpe, quanto avete nel portafoglio, e magari anche sodomizzarvi. - AndreaR
sodomizzarvi sulla bici - мик
esatto, usando il sellino a punta, ma dalla parte larga però - AndreaR
comunque danno un fastidio 'sti aggeggi sui treni, io li vieterei. - Maya de Rorschach
Olé - lucah
è così drammaticamente diverso dal fastidio che causa un trolley? - verulamia
sta bici costa mille pippi? - [a]teleologico
Maya: io la metto sotto il sedile, la gente nemmeno se ne accorge - AndreaR from Android
nell'intersezione tra gli insiemi «1000 Euro è il prezzo giusto per una graziella» e «i miei figli li trasporto in un carrello dietro la graziella» secondo me c'è l'urinoterapia. - Heart Attack
No, semplicemente è più comodo muoversi così che con una scatola di latta. - AndreaR from Android
ma che razza di discorsi stupidi, se uno vuole e può permettersi una bici di questo genere per spostarsi o anche solo per buttarla in un camino non vedo quale sia il problema, magari poi la gente che critica queste cose la domenica si trova davanti ad un better a giocarsi le centinaia di euro - rangerb from FFHound!
@rangerb: figuriamoci, pienamente d'accordo, sono il re della spesa futile, tuttavia ciò non estingue il LOL per l'ultimo ritrovato in fatto di combustione di banconote nel camino ;-) - Heart Attack
Non capisco dove sia la futilità, per me è il mezzo che uso per andare a lavorare. Io spendo 400 chf annui di abbonamento al treno più il prezzo della bici diviso per gli anni di utilizzo. Per ora 700 chf diviso 5 anni che ho questa bici=140 chf all'anno. Quanto mi costeebbe un'auto tra benzina e manutenzione più ammortamento ogni anno? - AndreaR from Android
Era uscito un bel post di Marco Massarotto sulle bici pieghevoli http://marcomassarotto.com/2013... - MisterQ
@AndreaR non puoi confrontare una bici e un'automobile perché offrono risultati diversi, semmai puoi confrontare due bici diverse. È come se io ti dicessi: ho comprato un'auto e ho risparmiato un sacco rispetto a comprarmi un pullmann per andare a lavoro, tanto quegli altri 59 posti a sedere non mi servivano granché. - Heart Attack
Perché non posso confrontare due mezzi che mi svolgono la stessa funzione? - AndreaR from Android
@AndreaR: qui stiamo parlando del concetto che per elevare la comodità del mezzo c'è un moltiplicatore x5-x7 del suo valore base. È come se io ti dicessi: ho comprato una Maserati anziché una 500, però vuoi mettere il rombo del motore quando la accendi. Non ho niente contro il rombo del motore, ma ammetti che è un pelo futile rispetto alla differenza di prezzo? - Heart Attack
(per inciso, tu fai un conto sull'acquisto di un oggetto usato, io sto confrontando i valori del nuovo, quindi mettiamoci d'accordo) - Heart Attack
Se per sventura domani si disintegrasse perché colpita da meteorite la rucomprerei nuova. Il mio modello con accessori e tutto mi sa che verrebbe più sui 1400 eur - AndreaR from Android
Chiaro che è una bella cifra, ma secondo me li vale tutti. - AndreaR from Android
@AndreaR: non ne faccio una questione di valore assoluto: il rapporto tra il prezzo di una di decathlon e quella è di circa 9 volte. IMHO c'è molta più fuffa in proporzione rispetto alla differenza di valore tra una 500 e una Maserati Ghibli. - Heart Attack
Certo che paghi anche il fatto che è prodotta in UK, con assemblaggio manuale. Il costo del lavoro è diverso che in Cina. Una bici tipo Brompton fatta in oriente è la Ori. La vendono in NL e costa circa 700 eur. La diffeerenza quindi ė di 300 eur, chr rappresentano lo svantaggio competitivo del prodotto EU. - AndreaR
per inciso questo non e' l'ultimo ritrovato, e' arrivato in Italia ora ma in altri posti esiste da un po'. Poi il resto sono i soliti discorsi da ff, anche sull'abbigliamento tecnico per correre arriva il solito che dice che i marchi sono solo marketing e puoi correre la maratona con la roba di decathlon. Poi dove stia la fuffa visto che non stiamo parlando di un marchio stranoto ma di una cosa quasi per addetti ai lavori non si sa. - Hiraedd
In Uk costa 800 sterline, quindi di spedizione non c'è molto - verulamia from FFHound!
@Hiraedd: non so, di attrezzature sportive mi intendo solo di sci e con un moltiplicatore x9 la differenza di risultato mi sembra moooolto più evidente che tra le due pieghevoli in esame. - Heart Attack
Prendi una brompton e una decathlon. Smontale, esamina i componenti uno per uno. Vedrai che viene fuori che il semplice costo dei componenti giustifica almeno un fattore 1 a 5, se non 1 a 6 del rapporto tra i prezzi. - AndreaR
@AndreaR: che è appunto il rapporto che hai pagato tu acquistandola usata. In altre parole la svalutazione dell'usato è semplicemente la correzione al reale valore del prodotto. - Heart Attack
e quindi? - Roux
@Roux: e quindi niente, solo lolloni per uno che è disposto a pagare un oggetto quasi 3 volte il suo valore reale. - Heart Attack
ma quale sia il suo valore reale non lo sa nessuno. Uno e' disposto a pagare la differenza di qualita', che spero sia innegabile. - Hiraedd
a parte che AndreaR hipster scemo+1, ma come hai calcolato il valore reale della brompton? - Roux
ha detto che l'ha comprata usata a 500 Euro circa e che oggi nuova gli costerebbe sui 1400. La perdita di valore di un'auto dipende dalla vita residua, dalla riduzione della garanzia, dalla difficoltà di reperimento dei ricambi, dal deterioramento, dalle tasse sul nuovo, mentre sul versante opposto c'è l'interesse del mercato per il prodotto e il valore intrinseco di acquistare un... more... - Heart Attack
[non c'entra, ma forse incuriosisce qualcuno: http://goo.gl/FpXfJ2 ; http://goo.gl/ggSx9A ; http://goo.gl/6pqYqA ] - verulamia
voglio che questo venga a commentare qua su frenfi: "Try walking - should take about an hour each way and good boots can be had for less than £100 : my ex army boots are 40 years old and still going strong." - Roux
se non li ha comprati da decathlon non vale. - Hiraedd
LOL - Heart Attack
ahah, sindaco di ff subito - verulamia
a giudicare dall'età degli scarponi, mi sa che è coetaneo di Yeridiani - Heart Attack
domanda a tutti i bropmtoniani: distanza lavoro casa: 10km, e' fattibile con una brompton o mi rompo la schiena? - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Fattibile è fattibile, certo è che 20km al giorno li fai meglio su una bici normale. Perché ti serve pieghevole? Non hai dove lasciarla al lavoro e /o a casa? - lucah
In parte è per portarla in metro se piove, in parte perché è figa e cerco una scusa per comprarla.:) - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
fattibile. - grinder sorpresa
esiste anche un mondo di pieghevoli elettrificate. Se volete approfondire forum jobike. - ello fizgherard from Android
Buongiorno. Vedo che nella notte sono diventato hipster (per tacer dello scemo :-) ma volevo aggiungere che il paragone con il camminatore folle non regge. Per me è più comodo usare una pieghevole, perché posso viaggiare in treno (no code, relax, leggo, dormo) e non dipendere poi dai bus che si imbottigliano anche loro. Poi, tra le pieghevoli ho scelto la Audi delle pieghevoli. - AndreaR from FFHound!
Di elettropieghevoli ne ho viste a sciami a tel aviv. Tel aviv è il paradiso del ciclo eccentrico - lucah
Vietato agli ebrei e alle pieghevoli - ello fizgherard from Android
Dai, è bella; la metterei cantina dopo una settimana ma è bella - Arimcoco@governo.it
Facci un pensierino, darebbe valore alla tua cantina - lucah
m'avete messo voglia di uscire e abbracciare una brompton. Lucah, che sellino avete scelto? anche lì è di default quello bello e caro della brooks (che tra l'altro mi sembra che facciano in italia)? - verulamia
Ha preso lo standard. Non so quanto venisse ilbrooks in pelle, ma mi sa abbastanza - lucah
Di accessori particolari, a parte la bicolorazione, non ha preso nulla per ora. Di sicuro prenderà una borsa col sistema del gancio sul davanti. Ha poi vacillato davanti a una mantella antipioggia da ciclisti effettivamente bellissima - lucah
questa cosa che la qualità dei materiali, della progettazione, della manodopera e dell'assemblaggio sia un valore riscontrabile nel prodotto e dal cliente e di conseguenza si paghi è un po' il vero scandalo del terzo millennio. spero che la Gabanelli faccia qualcosa. - cyb from iPhone
Comunque questa sezione del sito della Brompton vale la spesa della bici ;-) http://brompton.com/spares - AndreaR
E a proposito di accessori per ciclisti da sbavare: http://veloplus.ch - AndreaR
Devo celare questi linki alla clau sennò è la fine - lucah
Borse per davanti: le Demano sono molto carine, fatte a Barcellona con gli striscioni pubblicitari usati, un po' copiando dalle Freitag che usano i vecchi teloni dei camion. Peccato che la Freitag non faccia borse per la Brompton. Poi ci sono le Ortlieb, più tecniche. La fine è già arrivata..., a meno che la Claudia non viva in una caverna - AndreaR
le demano sono bellissime. *_* - margotta
smettetela subito e andate ad accattarvi uno skateboard. - Roux
a proposito di mobilità urbana, nel centro di Roma ho cominciato a vedere turisti in monopattino - vic from iPhone
Il monipattino qua continua ad avere i suoi estimatori. Alcuni compagni di pendolarismo della claudia sulla tratta mi-monza sono monopattinatori - lucah
che devo dire, io so rendermi ridicolo anche senza bisogno di accessori - vic from iPhone
Tra di essi un ingegnere logorroico che io chiamo "testa a televisore" - lucah
tornando alle bici pieghevoli: ma esistono sacche che gli diano l'anonimo aspetto di un trolley, oltre alle dimensioni? - vic from iPhone
Non so, ma non credo xhe avrebbero un grandissimo mercato, visto che servirebbero giusto tipo per viaggi aerei o cose così - lucah
Ci sarebbe questa http://brompton.com/our-bik... oppure questa http://www.vincita.co.th/product... Solo che sono ingombranti e non puoi portartele nelle tue daily commutes (Roux invidiosa, secondo me mi metterà a fare la pendolare solo per comprarsi una Brompton) - AndreaR
Preferirei farlo coi vostri però - lucah
omfg 1400 euro per una bici. pieghevole. omfg. ma compratevi un mezzo serio perdio. ne approfitto per ricordare che ne sto vendendo uno http://m.friendfeed-media.com/3fbc6f5... a poco di piu` della bici pieghevole (my take on vendo nokia) - d☭snake
il regolamento ferroviario dice che per non pagare il supplemento bici essa deve stare insaccata - ello fizgherard
in effetti costa tantisimo. Se ti devi muovere solo in città, ci compri uno scooter con quei soldi e non devi fare l'abbonamento dei mezzi pubblici (in un anno di benza spendi di meno) - alediegoli detto al1
c'è da dire che con 1000 euro ti paghi 300 anni di bike sharing - Craiv from YouFeed
(bike sharing che e` pure piu` sensato dal punto di vista economico globale) - d☭snake
mmm no vabbè in effetti bici neograzziella + autobus e treni si risparmia rispetto a scooter + benza+ assicurazione+ bollo. PERO' E' UNA ROTTURA DI COGLIONI. - alediegoli detto al1
Madonna quanto siete odiosi - Cesare Pyno Gattini from Android
Sul bike sharing sono d'accordo, ma per il pendolare regolare non può funzionare. Io ricordo perfettamente quando uscivo dall'uni un microsecondo troppo tardi e tutte le bici erano state già arraffate dagli studenti che mi avevano preceduto all'uscita... - AndreaR
al1: quando si fanno queste fredde somme non si tiene mai conto del costo della felicita` dell'anima: neograziella + autobus == tristezza hipster, moto+benza+tassevarie+ginocchio in terra il weekend == bellezza della vita - d☭snake
in tutto questo mi avete fatto tornare la voglia di BMW - vic from iPhone
PYNO GATTO MALEDETTO VAI A MANGIARE I CROCCANTINI AVVELENATI - alediegoli detto al1
DASNAKE +1000 cc - alediegoli detto al1
andrear: il problema del bikesharing e` quello. Non scala bene la disponibilita` delle bici se ci sono tanti utenti, ma credo che si possa risolvere con soluzioni un po' piu` anarchiche delle stazioni per bici. - d☭snake
anarchiche - Roux
ginocchio in terra il weekend *_* - Heart Attack
(sto maturando l'idea, si puo` fare dando anche il giusto tocco hipster all'intera faccenda. chi ha voglia di fare una startup?) - d☭snake
STARTAP DI GINOCCHIA IN TERRA IL W/E? - alediegoli detto al1
(quando ha detto "soluzioni un po' piu` anarchiche" ho immaginato AndreaR dotato di cric che si procura una bici fuori dall'Uni) - Heart Attack
Il bike sceri non serve i tragitti frequentati dalla clau, per cui non si pone il problema - lucah
al1: no startup di bikesharing anarcosindacalista da vendere agli hipste. col ricavato della startup i soldi per cambiare le pirelli diablo spercorsa ogni due weekend - d☭snake
HA: e` quasi la mia idea - d☭snake
comunque per la Claudia suggerisco gli Schwalbe Kojak: http://brilliantbikes.co.uk/brompto... - AndreaR
visto che si parla di penumatici - AndreaR
I magreba fanno bike sharing anarchico da sempre. Precursori. - [a]teleologico from iPhone
magreba ftw - Heart Attack
bike sharer anarchici, un film di vittorio de sica - Roux
vabene i magreba, ma come risolvono il problema del ribilanciamento delle bici? http://focas.eu/balanci... - AndreaR
I motorini merda non sono pratici per andare a monza - lucah
ma quali motorini. in tutta onestà, mi sembra più conveniente acquistare un kawa da un litro che una brompton. - Heart Attack
tu che bici hai, heart attack? - Roux
Heart attack = tizio nudo in una sala da tè che fa le capriole urlando look at me da 18 ore - lucah
lugah, 1400 euri per neograzziella = giustificato motivo per flem pauperistico - alediegoli detto al1
Magari 18 ore - Cesare Pyno Gattini from Android
Alone, ma sai quanto costano le bici di quegli imbecilloni che in gruppi da 20, al limite dell'infarto, bloccano tutte le strade delle prealpi lombarde nel w-e? - AndreaR
@AndreaR: caruccia :> @Roux: ti risponderei ma poi allucoh dice che faccio attention-whoring :> - Heart Attack
AndreaR, uno di quei pirla è mio padre, lo so benissimo - alediegoli detto al1
Ecco, allora non c'e da scandalizzarsi per i 1400 euro del compagno Lucoh - AndreaR
E questa per il Tumblr di cani che somigliano a Lucah: http://blog.nycewheels.com/fastest... - AndreaR
Aluano, è facile: se risponde al giusto mix di esigenze, li vale fino allultimo cent. Vi ricordo altresi che io muovo il mio corpo apollineo su di un ferrovecchio arrugginito marchiato decatlo - lucah
d☭snake ha ragione: volete mettere uscire dal lavoro e tirare un po' di marce giusto per scaricare il nervoso? P.S.: BMW R1100R cancello da vecchietto - Danilo P.
AndreaR inzomma, possiamo parlarne assai. In ogni caso mi scandalizzo in maniera proporzionata, mio padre e i suoi amici sono pazzi. - alediegoli detto al1
Qui è più somigliante però: https://lh5.googleusercontent.com/-Tnk_S6... - AndreaR
(danilo, quella e` l'850, sono d'accordo sul cancello da vecchietto, ma non ci posso fare niente ho la scimmia bmw e ho solo bmw da quando ho l'eta` per farlo ...) - d☭snake
no, no, la bici è della claudina: http://superfora.files.wordpress.com/2012... - Roux
Comunque dobbiamo mettere in chiaro una cosa: bisogna distinguere tra il ritenere moralmente inaccettabile spendere totmila euro per una bici, e il fatto che quella bici in effetti li valga, per costruzione e materiali. La bici del papà di Al1 molto probabilmente li varrà tutti. - AndreaR
io mi metto in borsa un tronchese e un seghettino d'acciaio peso totale intorno al chilo costo totale 50€ e ogni volta scelgo il mezzo migliore WIN - Aldo Oldo
E però la brompton non la rubi! TIE - lucah
(uff uff ovviamente qualcuno ha gia` avuto la mia idea per il bike sharing anarchico, anche se ovviamente dandogli un taglio da startupparo hipste e non cogliendone la porspettiva anarchica) - d☭snake
Sì AndreaR, la penso come te. @lugah: ma scusa le bici pieghevoli di decathlon? Fanno cacà? E' che proprio 1400 euri mi sembrano in assoluto un'enormità - alediegoli detto al1
comunque un P92 vola a 180km/h e consuma 15 L di benzina verde all'ora. - Craiv from YouFeed
Ecco lo sputtanamento dell'ipster: il candidato identifichi i partecipanti http://www.gqitalia.it/show... - AndreaR
@d☭snake ma un po' si scherza, io avevo il 1150 venduto poi proprio per la troppa fiacchezza - Danilo P.
CONUNCUE OGNIUNO SPENDA I SUOI EURI COME VUOLE. CIAO DEVO RISPONDERE MI SQUILLA IL VERTU - alediegoli detto al1
lucah che mi importa? prendo le bici vere scala 1:1 mica le miniature per bambini. - Aldo Oldo
Le bici pieghevoli del decatlo ho provato quella top che mi pare costasse 450 pippoli e in confronto sì, per me è stato un noao. Ieri ho provato questa girandoci nel traffico evsprizzavo cazzocuoricini. Invito i milanesi ad andarsi a fare una girella aggratisse, cosi si fanno unopinione a ragion veduta - lucah
io ho avuto la R45 per vent'anni, nessun'altra moto sarà mai spompa per me - vic
oh la R45 <3 !! con rincorsa di 35 km portai la mia alla ragguardevole velocità di 155 km/h (da tachimetro probabilmente generoso) in pianura, forse leggera discesa. - alediegoli detto al1
scusate, gli amanti della R45 possono farsi un flame in un tred apposito? - AndreaR
io una volta superai i 140 sulla Pontina deserta, nei pressi di Latina (il lancio cominciò da Roma EUR) - vic
ma il negozio nuovo è proprio in via Melzo? L'altro giorno ho visto che c'è una nuova rivendita di cicli da diverse vetrine in via Rosolino Pilo. - Aldo Oldo
ma l'amavo tantissimo, usandola quasi solo in città era perfetta: anzi il difetto non era che correva poco, era che non frenava un cazzo. L'ho regalata a un estimatore perché la tenevo ferma in garage da due anni e si era incollata la frizione, dovreste vedere come l'ha rimessa a nuovo <3 - vic
Drvessere quello aldo - lucah
No Aldo, quello di via Pilo è il negozio di tokyobike nuovo - oddbody from FFHound!
ah be', se prendete dei treni dove ci si può sedere allora vale tutto, anche il vaso col cactus. - Maya de Rorschach from iPhone
La clau pendola in controtendenza, per cui sui suoi treni ci sono ampi spazi - lucah
io pendolo in CH mi siedo il 99.9% delle volte - AndreaR
Comunque le brompton si devono vendere bene, se bikingdays passa dal buco monovetrina in Malpighi alle 4 vetrine dove prima c'era Natura e... - oddbody from FFHound!
urca, ha chiuso natura e...? - lucah
gliel'ho chiesto delle vendite, e mi ha detto che vanno bene ma una parte del suo linguaggio corporeo lasciava intendere non così bene come sarerbbe lecito aspettarsi. d'altronde il momento è quello che è e il prezzo della bisci pure. cmq nell'orertta che abbiamo passato lì a fare test eccetera ne hanno vendute due. - lucah
ENTRO A CAZZO PER DIRE TRIATLO TRIATLO - Luciano
VIENI CHE TI COCSLAPPO - lucah
Sì, è davvero un peccato (io ci impazzivo per quei balocchi, ho la casa piena di giroscopi, palle newtoniane e orologi alimentati a mela) - oddbody from FFHound!
è la grisi. l'avranno riassorbito nel prospiciente città del sole - lucah
UP DI MANCA MENO DI UN MESE ALL'ARRRIVO DELLA BROMPTO DELLA CLAUDIA - lucah
AHAHAHAHAHAHAH SPENDACCIONE AHAHAHAHAHAHAH - alediegoli detto al1
AHAHAHAHAAHAH LA PAGATA LEI MICA IO AHAHHAHAHAHAHAHAH - lucah
tanto siete in regime di comunione dei beni de facto. - diegodatorino
nel qual caso ci guadagno io - lucah
Più di un mese per averla? Cos'è, una BMW? - S. from iPhone
Ci stanno lavorando degli artigiani londinesi, ci vuole tempo e denaro - AndreaR
no, perché tanto la usa lei. - diegodatorino
LUGOH MANTENUTO ATTACCASOMBRERI - alediegoli detto al1
tra l'altro la Claudia pare abbia scelto la versione con l'arazzo di Bayeaux inciso a mano con ricopertura in oro zecchino - AndreaR
ARMADIETTI ARMADIETTI - zisho
(ormai armadietti è la parola d'ordine della lotta di classe?) - AndreaR
artigiani londinesi +1 - lucah
SE LE FATTA FARE COLOR BANDIERA DO BRASIU BRIGITTE BARDO BARDO - lucah
BRIGITTE BEJO BEJO - AndreaR
che poi alone che parla di mantenutezza! lui che ha sposato un'erditiera con villa vista darsena! - lucah
ALONE VAI AL SAMOTER - oddbody from fftogo
devo, eh? - alediegoli detto al1
samoter è cimitero in pavese? - lucah
fip fap - lucah
Heart Attack
Mi spiegate quelle pubblicità «Auto XYZ è tua a 69 Euro al mese» e sotto in microscopico «per due anni, anticipo 18.239 Euro, rata finale 29.759 Euro». CHE SENSO HA ZIOKEN?
incularci - Franka®
vabbé ma non è plausibile, quando uno arriva in concessionario non è che gli sfugge la clausola, quindi deve esserci un pubblico effettivamente interessato a questo tipo di offerta. - Heart Attack
intanto arrivano dal concessionario. - Franka®
sì okay, ma non è che se mi dici "vendo Rolex a 10 Euro" e poi sono 10.000, te lo compro perché ormai già che son venuto a vederlo. - Heart Attack
no, ma magari, già che sei lì, compri qualcos'altro. - Franka®
Quindi lo spot della Golf è in realtà uno spot della Lupo sotto mentite spoglie? :> - Heart Attack
io ho sempre pensato che lo scopo della pubblicità sia attirare l'attenzione. Ma può anche darsi che mi sbagli. - Franka®
Boh, ma di solito credo che dopo i due anni uno possa pagare la rata finale e tenersi la macchina oppure sceglierne un'altra nuova e ricominciare la manfrina. - Angelo
ok, ma non è più conveniente un noleggio a lungo termine a 'sto punto? - Heart Attack
Boh, la mia conoscenza dell'argomento si ferma lì. - Angelo
Non è conveniente, ma dopo due anni puoi restituirla (con alcune penali per quel graffietto sulla portiera e quella macchiolina sul sedile), prendendone un'altra, pagando solo l'anticipo che sarà inferiore alla rata di riscatto (ca. 1/3), per poi continuare a pagare una rata mensile,che sarà leggermente più alta di quella di prima, probabilmente a quel punto ti accorgerai di averlo preso in quel posto, ma ormai sarà tardi - Ivan Crema
quasi nessuno sa fare le somme - Massimo Morelli
mario leone
\m/ - braciola
YEEEEEEEE - psiko
quanto pagherei per vedere l'espressione di giovanardi - mario leone
viva viva Julian Beloved - caporale
Figata - giuliagatterina
daje! - laflauta
Sucate tantissimo ciellini demmerda (scusate) - frasens
Sucate tantissimo +1 - Snowdog ★ ★ ★
ewiwaaaa - Pea Bukowski
sucate tantissimo +1 - Lucretia, now as then
Ciocci, la storia di Amato alla consulta qual era? - viltrio
per tanta gente è troppo tardi, ma bene così - lanonnadipeter
sucate +1 - Eva from FFHound(roid)!
Sucate sucate, sucate forte. - Sabrina Briganti
AH AH AH - strega
adozioni a picco? :> - Heart Attack
ecco in questi caso l'esultanza si scontra con il pensiero: "potevano fare un po' prima" - Invernomuto
Era ora, cazzo. - Ubikindred
So che vi stavate chiedendo cosa ne pensa Giovanardi: http://video.repubblica.it/cronaca... - hans.s
Heart Attack
«La lista Tsipras è per una conferenza sul debito che porti ad una sua ridiscussione, la cancellazione di ciò che è ingiusto, la europeizzazione delle quote eccedenti il 60%» - http://www.listatsipras.eu/blog...
TROLOLOLOLOLOLOL - Heart Attack from Bookmarklet
ALE'! - Mr.Potato
L'ultima volta che le ho sentite sparare così grosse è stato durante la presentazione dei candidati al consiglio d'istituto in terza liceo. - Heart Attack
ora arriva seidee e scatta la battaglia a colpi di wall of text - Mr.Potato
il terzo punto lo chiediamo anche noi - LaurazetaTL
"noi" as in? - Heart Attack
vabbe`, ma e` una proposta piuttosto ragionevole. Una ristrutturazione e` un classico per far ripartire le cose in economia, non mi sembra una proposta cosi` sconvolgente. - d☭snake
e chi decide della cancellazione di ciò che è ingiusto? E perché è ingiusto? - Mr.Potato
mi sembra un dettaglio, una volta che ci fosse la volonta` di farlo lo strumento giusto lo trovi o lo crei - d☭snake
@d☭snake: si, infatti ci siamo accollati un pezzettone notevole del minestrone greco. secondo te chi dovrebbe accollarsi il 70% del debito pubblico italiano? :> - Heart Attack
i tedeschi,no? son lì che non aspettano altro. - [a]teleologico
i socialisti. - LaurazetaTL
@LaurazetaTL: sta cu stu penziero. - Heart Attack
le banche tedesche? del resto noi piccini i cattivi investimenti li paghiamo tutti no? boh, ma figurati se lo so qui ora sul ff. dico solo che non mi sembra una proposta sconvolgente, ma qualcosa nel solco di quanto possibile in socialdemocrazie capitaliste. non mi sembra nemmeno cosi` fondamentale scendere nei dettagli del come/quanto/quando, la cosa importante e` la volonta` di trovare un tavolo per discutere la cosa - d☭snake
eh, appunto, cvd. #facepalm - [a]teleologico
ma facepalm de che, ma mica stiamo parlando di dare potere ai soviet. Ridiscutere e ristrutturare i debiti in un momento di crisi mi pare capitalismo 101 - d☭snake
das, ti sfugge che ristrutturare un debito significa sostituirne di vecchio con nuovo, e bisogna essere in due per volerlo fare, altrimenti non si chiama ristrutturazione, si chiama fallimento del debitore - simoneb
io voglio la pace nel mondo. e che tutti possiamo essere belli e ricchi. #mondodellefiabe - [a]teleologico
@d☭snake: pure secondo me hai un'idea piuttosto vaga di cosa sia una "ristrutturazione del debito". Del tipo che per prima di sedersi ad un tavolo a rinegoziare si inizia vendendo gli asset per ridurre l'esposizione. - Heart Attack
anch'io credo che difficilmente otterremmo questa comunitarizzazione dei debiti proposta dalla lista tsipras. ma sono sicuro che se la lista tsipras ottenesse un buon risultato, forse si farebbe comunque un passo avanti nella ridiscussione degli assetti dell'europa. - mentegatto
simoneb: non mi sfugge per niente. Forse invece sfugge che questo programma e` presentato per andare alla testa della commissione, esattamente dove c'e` il potere di creare il tavolo per farlo in maniera multilaterale. L'alternativa e` lo sfascio, ma sarebbe chiaramente ridicolo proporlo nel contesto delle elezioni europee. - d☭snake
e trovo quindi lodevole avanzare proposte di questo genere, per quanto secondo me la lista tsipras sarà intorno al 10% e quindi non esprimerà alcuna commissione europea. - mentegatto
@d☭snake: più che altro noi stolti qui si pensava ancora che un programma elettorale dovesse proporre delle soluzioni realistiche. - Heart Attack
HA: se la lista Tsipras esprimesse la commissione e quindi ci fosse la volonta` reale di fare questo tipo di ridiscussione allora diventerebbe realistico. Ergo e` perfettamente sensato proporlo *nel programma elettorale* - d☭snake
come mentegatto non penso che sia probabile che accada, ma questo perche` difficilmente la lista Tsipras avra` il risultato che gli consentira` di farlo e le altre forze sono molto meno chiare su questo punto (anche se come dice LaurazetaTL il PSE potrebbe essere sensibile) - d☭snake
io lo so che voi non ci credete, ma la proposta di comunitarizzare l'eccedente del 60% del debito è sul tavolo del pd da un paio d'anni, gira tra i progressisti europei da altrettanto tempo ed è contenuta perfino nel libro di d'alema. - LaurazetaTL
ci crediamo, ci crediamo. - mentegatto
il punto è che gli stati in EU hanno potere di veto su queste questioni e il numero di stati interessati a distribuire le tasse dei propri cittadini nei salvadanai degli stati indebitati è pari a zero. - Heart Attack
quindi DI CHE STAMO A PARLA'? - Heart Attack
ma non e' una discussione realistica, per il semplice motivo che il debito pubblico e' un contratto tra stato e privati, mica tra stato e stati. ma per quale motivo io devo annullare i miei BOT? per fare un favore a te? con la Grecia non e' andata benissimo questa strada, e il debito nuovo ce lo siamo comprato noi. quindi la proposta e' ricomprare a livello comunitario il debito... more... - simoneb
cioè...per ottenere una roba del genere sull'altro piatto della bilancia dovremmo metterci non so, l'instaurazione del quarto Reich. - Heart Attack
gli stati EU sono democrazie pure loro e all'interno di molti di questi ci sono forze politiche che invece sarebbero disposte a passi avanti proprio in questa direzione. A maggio c'e` un nuovo test elettorale ed e` proprio il momento per proporre queste cose. Criticare il fatto di *proporle a un'elezione* perche` chi e` al potere ora non le vuole fare e` privo di senso. - d☭snake
ma non si parla di appioppare agli altri quel pezzo di debito (in molti casi anche bello sostanzioso), semmai si tratta di garantirlo a livello europeo, lasciandolo comunque da pagare a chi lo deve pagare. è solo un modo per abbassare i tassi di interesse. - LaurazetaTL
@LaurazetaTL: non confondiamo: gli eurobond sono una cosa NETTAMENTE diversa dalla proposta della lista Tsipras. - Heart Attack
poi qualcuno mi spiega quali sono i poteri in forza dei quali la Commissione potrebbe costringermi a rinunciare a un centesimo dei miei crediti verso la Repubblica italiana. PS: la risposta "lo vuole d'alema" o "lo vuole il piddì" non sono valide - m.fisk from FFHound(roid)!
ma questi *non sono* eurobond, eh. è proprio la comunitarizzazione del debito eccedente il 60%. gli eurobond sono un'altra cosa. - LaurazetaTL
nello stesso modo in cui ti hanno fatto rinunciare a quelli verso la Repubblica greca? - d☭snake
@LaurazetaTL: "garantire debito" != "europeizzare il debito" - Heart Attack
aridaje. quelli verso la repubblica greca li abbiamo ricomprati noi (e continuiamo a farlo, tecnicamente) - simoneb
cmq veramete a questo livello *i dettagli* sono assolutamente irrilevanti. La cosa importante e` la volonta` di fare una trattativa in questo senso. Poi il mondo e` pieno di esperti e burocrati che penseranno ai dettagli. - d☭snake
le proposte del pd e di d'alema son quelle che girano da anni, messe lì per un futuro "noi lo avevamo detto", italianieuropei serve a qualcosa. son fatte per non essere supportate. le proposte di altra europa invece son proprio da mondo delle fiabe. ci credono. - [a]teleologico
per metà, per l'altra metà ce la siamo presa in fiocco. - Heart Attack
ovviamente la domanda può anche essere girata sul garantire debito altrui. cosa che, detto per inciso, nel caso dei diritti nazionali è anche penalmente rilevante. - m.fisk from FFHound(roid)!
simoneb: mi pareva che una parte si fosse sciolta come neve al sole, sei sicuro? - d☭snake
la grecia e' fallita, mi pare che stiamo escludendo l'ipotesi di un fallimento della UE - simoneb
sì, il famoso haircut è stato un sostanziale default. - Heart Attack
concordato, ma pur sempre default. - Heart Attack
ma infatti questa proposta non ha niente a che fare con l'haircut - mentegatto
@mentegatto: eh quando dice "cancellazione del debito" io capisco "haircut" - Heart Attack
ah giusto, quindi il piano e' un gigafallimento della UE. figo. e un minuto dopo a chi li chiediamo i soldi? a Putin? - simoneb
ma concordato. - Heart Attack
diGiamogelo ai cinesi: anche voi avete le vostre responsabilità, con tutte quelle cianfrusaglie che ci propinate. - Heart Attack
stiamo parlando della comunitarizzazione del debito. non è la cancellazione - mentegatto
@mentegatto: leggi il testo, dice "cancellazione di ciò che è ingiusto". - Heart Attack
secondo me vuol dire che non dobbiamo più rimborsare i mutui in ECU :D - Heart Attack
HA: ma se e` ingiusto allora e` ok cancellarlo, magari e` tutto giusto - d☭snake
la cancellazione precede la comunitarizzazione, mi pare di capire. probabilmente sotto "cancellazione" ci sono un sacco di rivendicazioni tipo: ci avete costretto a comprare i sottomarini, non avete pagato i debiti di guerra etc. - mentegatto
gia` - d☭snake
il termine tecnico è "assalto alla diligenza" :> - Heart Attack
allora non mi e' chiaro a che pro la comunitarizzazione, se tanto gia' fallisci prima. fallire per fallire, almeno fallisci per bene. - simoneb
@simoneb: se fallisce l'Europa, fallisce il mondo, a quel punto non c'è più bisogno di chiedere soldi a nessuno perché torniamo all'età della pietra e varrà solo il gold standard. - Heart Attack
o il gas standard, visti i tempi. - simoneb
prot. - Heart Attack
pensavo piu' shale - simoneb
io non capisco veramente. E` *una frase* che esprime una *volonta`* in ambito di campagna elettorale. State a inventarvi dettagli per poi dire "madonnasanta che merda se fosse cosi` o cosa`". #signoramia - d☭snake
è una frase totalmente campata in aria. se fosse una pubblicità sarebbe deferita all'autorità per la concorrenza come "pubblicità ingannevole". - Heart Attack
a me mi sembrano tutti punti condivisibilissimi a sinistra, nemmeno troppo estremi, socialdemocratici quasi, anzi anche senza quasi - Ciocci
intanto bisognerebbe che chi l'ha scritta chiarisca -anzitutto a sé stesso- se si tratta di (i) non pagare o (ii) far pagare a qualcun altro. Personalmente propendo per la prima ipotesi, dato che nella sullodata lista ci sono persone che hanno già dimostrato di non essere molto pronte al pagamento dei debiti; specialmente gli emolumenti dovuti ai propri collaboratori - m.fisk
punto 1: condivido. punto 2: condivido. punto 3: delirio. punto 4: delirio/2. punto 5: aria fritta. punto 6: aria fritta. punto 7: che c'entra? - simoneb
punto 4 delirio? la critica al punto 4 che avrei sarebbe casomai che queste sono cose probabilmente gia` presenti e bisognose piu` di riorganizzazione che invenzione - d☭snake
vi do un hint: nel partito tedesco Die Linke, che sarebbe quello che supporta la candidatura di Tsipras in Germania, nel programma elettorale non si parla affatto di europeizzazione del debito, ma di mega haircut verso le banche e investitori privati: http://www.die-linke.de/partei... - Heart Attack
(ah, e una bella patrimoniale) - Heart Attack
questo giusto per farvi capire quanto vi prendono per allocchi: negli stati col debito promettono di rinegoziare il debito, negli stati forti promettono la patrimoniale. - Heart Attack
GOD ha rubato la tastiera a dasnake :D - Ciocci
vabbé vado a cena prima che arrivi Sei Dee a sproloquiare di esproprio proletario. - Heart Attack
La Lista Tsipras ha in programma esattamente gli Eurobond (= europeizzare la quota oltre il 60%). - Sei Dee già Pulp
Poi "la cancellazione di ciò che è ingiusto" è il passaggio che spiega meglio di tutti gli altri la differenza tra chi vuole un'Altra Europa (uno Stato europeo con politica, moneta e bilancio unico) e chi no. - Sei Dee già Pulp
Sarà una lunga mattinata - Mr.Potato
Io ho colto solo l'intervento di [a]teleologico, quindi voglio la pace nel mondo e che tutti possiamo essere belli e ricchi. - Stefano.
@Sei Dee già Pulp: pure io voglio gli Stati Uniti d'Europa, il punto è che quel documento dice cosa si vuole ottenere ma non cosa si è disposti a mettere sul piatto per ottenere quel risultato. È circa sul filone di Berlusconi che promette di togliere l'ICI. - Heart Attack
mah, quella dell'ICI era molto piu' concreta. qui siamo sul filone del nuovo miracolo italiano e il milione di posti di lavoro. - simoneb
[con tutta la simpatia... Se uno trolla sullo slogan, quando c'è la proposta su cui ragionare (proposta che non è nemmeno patrimonio esclusivo di questa lista, essendo un punto di cui si discute da anni anche in area socialista), non è che ci siano basi per un confronto civile, secondo me...] Punto 8 - Una Conferenza del Debito Europeo. La nostra proposta è ispirata ad uno dei più... more... - Sei Dee già Pulp
Spiegatemi in che modo da "garantire il debito a livello europeo oltre il 60%" si è passati a "Eurobond" e quindi a "cancellazione del debito", perché vorrei fermare il treno prima che arriviate alla Rivoluzione d'Ottobre (mentre sì, "cancellazione di ciò che è ingiusto" non mi pare sia un'affermazione che abbia senso, francamente). - Ubikindred
per inciso, il concetto di Eurobond è comunemente inteso come una forma di garanzia comunitaria sul debito, non c'azzecca nulla con la condivisione delle quote di stock del debito. - Heart Attack
e sempre per inciso, la proposta di Weizsacher & co. sui blue bond era di coprire il 60% del debito pubblico EU coi blue bond, non la quota eccedente. - Heart Attack
(che in effetti coprire le eccedenze è come dire "moral hazard mi fa una sega") - Heart Attack
Premesso che il 60% debito pubblico/PIL è convenzionale (v. sempre come sta messa l'economia giapponese), qui si parla di mettere in comune le quote in eccesso rispetto al dato convenzionale (se deve rimanere tale) e di analizzare le quote di debito: se ci sono quote di debito dovute a corruzione, perché si deve collettivizzare la corruzione in ambito nazionale? Idem per le quote di... more... - Sei Dee già Pulp
ci riprovo: 1) "mettere in comune" != "joint liability". 2) che cacchio vuol dire "quote di debito dovute a corruzione / evasione fiscale"? come le vorresti stimare, esattamente? Mi sembra un conto ben più salato di pagare qualche zero-virgola in più di interessi sul debito nostrano. - Heart Attack
Io quello che dovevo chiarire - una cosa è lo slogan, un'altra cosa è il programma - l'ho chiarito. Poi non aggiungo altro perché è come discutere di politiche di immagrazione coi leghisti. ,) - Sei Dee già Pulp
sì, ci hai incollato un pezzo di programma che non risolleva granché il morale: son tutte questioni che stanno propinando a noi del sud europa ma a cui non si fa cenno nei programmi elettorali dei paesi che tirano la carretta. - Heart Attack
m.fisk
Report stasera è perfin più cialtrone della sua media di cialtroneria
di che parleno? - Heart Attack
che la macchina del caffé se non la lavi a fondo dopo ogni caffé ci ha l'acqua sporca di caffé - m.fisk
sono scandalizzato dal fatto che mi si dia una tazzina di acqua nera fatta con acqua che lascia residui di nero - m.fisk
quale sarebbe lo scandalo? le macchine col calcare? - Ciocci
no, dice che se non pulisci la macchina dopo aver fatto ciascun caffé, allora l'acqua che esce ci ha il resido del caffé che hanno fatto prima, e a report la cosa gli fa senso. Un po' come uno che infilasse il proprio pisello in una vagina che non fosse stata lavata dopo l'introduzione del precedente pisello - m.fisk
adesso pi ci sono gli assaggiatori. Gente che Lombroso gli fa un baffo (e non fatemi fare come al solito l'OMOFOBO) - m.fisk
"il cantuccino"; il "biscotto con la mandorla" - m.fisk
Il sentore di "cantuccino" ma vai in culo vai - [a]teleologico from iPhone
E son problemi... - Franka® from Android
e questa minchiata della robusta; non fatemi bestemmiare che sono di non più tanto recente conversione, santi numi - m.fisk
questo jovine mi sta sui coglioni perfin più di un grillino sfumato - m.fisk
Tutto ciò che ospita del caffè non va mai lavato a fondo, solo sciacquato. A Napoli lo sanno anche i paracarri. Il detersivo lo usano solo da Agrate Brianza in su. - bloggo from Android
+1 bloggo - Franka® from Android
Eccoci a slow food e al lavoro nelle carceri - [a]teleologico from iPhone
adesso ci spiega come e qualmente il caffè b uono è quello di starbucks - m.fisk
Ora le capsule, sicuro tutta merda. - [a]teleologico from iPhone
Ho evitato di guardare perché già gli spot mi facevano salire un nervoso che levati. Felice per la conferma. - GePs from Android
Comunque vedo già fioccare messaggi di senso opposto a questo su tutti i socialne'... Brace yourself - GePs from FFHound(roid)!
Mi pare di capire che ce l'hanno con Lavazza. - [a]teleologico from iPhone
Le capsule fanno male alla salute? - Ivo Silvestro (L'estinto)
ed è arrivato anche l'illustre clinico che spiega che il rilascio dell'alluminio non è neppur misurabile; nella letteratura si dà atto che non è misurabile, ma LUI è convinto che faccia male - m.fisk
invece il caffè fatto con la moka, che come tutti sanno è fatta di vetro cristallino, fa bene - m.fisk
Questa cosa che le macchine le si sciacqua e non le si lava però è una puttanata, eh. O forse parlate della moka? - Quedex from FFHound(roid)!
Non capisco questa cosa che le macchine del caffe (anche le moka, sì) non vadano lavate, guai. Le muffe attecchiscono solo nel mio microclima domestico? (disclaimer: non bevo caffé) - Sleepers
passa acqua a 120 gradi, prova a chiedere alle muffe come ci si trovano. - spider from FFHound!
comunque sull'alluminio hanno ragione: chiunque abbia bevuto una bibita in lattina è destinato a morire, prima o poi - spider from FFHound!
Tutti dobbiamo morire, fratelli. (acqua a 120 gradi è difficile) - Giuseppe from FFHound(roid)!
perché difficile? - spider from FFHound!
Perché bolle a 100. - Arimcoco@governo.it
@spider, nella parte superiore della caffettiera l'acqua bollente ha certamente una temperatura inferiore; se fai un caffé al giorno o meno le muffe si formano. Poi ci sarebbe quella caffettiera rimasta inutilizzata per alcuni giorni causa malattia, che ho buttato direttamente dopo che la moglie ha urlato dopo averla aperta appena guarita. - Sleepers
Sleepers, dammi retta, non dire più nulla e chiedi il patteggiamento. - Arimcoco@governo.it
*hot news* l'acqua bolle a 100 °C a pressione atmosferica standard. A pressioni superiori la temperatura di ebollizione è superiore. In una moka tipicamente raggiunge i 120-130 °C. - Heart Attack
infatti se te lo rovesci addosso fa particolarmente male - thomas morton ☢
Sleeper, hai provato a sciacquarla, togliendo i residui di caffè passandoci con le dita? La muffa non attacca mica sull'alluminio (vuole dire che c'è qualcosa su cui crescere). Arimcoso: come ha detto HA, e vale per la moka e pure per le macchine espresso. - spider
ho visto. una roba indecente. l'alluminio rilasciato dalle capsule non è misurabile ma "ho sentito dire che esistono alcuni studi". ma dio caffettano. - psiko
(io la moka, quelle rare volte che uso la moka, la sciacquo (in realtà la lascio ammollo nell'acqua) e poi la lascio a scolare. quando è asciutta la metto via.) - psiko
Di norma non metto mano alla caffettiera, che viene usata, *non* sciacquata, *non* lavata, e lasciata lì fino al prossimo uso. Tenerla in questo modo a me fa schifo, quindi ogni tanto la lavo a mano, usando anche lo spazzolino e una spugnetta leggermente abrasiva per togliere i residui in tutte le parti raggiungibili. La muffa di cui parlavo sopra aveva attecchito nella parte del filtro. - Sleepers
@Sleepers: la muffa aveva attecchito sul residui che avetate lasciato non sciacquando la moka e nell'umidità che avevate lasciato chiudendo la moka senza farla asciugare per bene. A casa mia la moka si usa una volta al giorno e nemmeno tutti i giorni (io non la uso mai, dato che a casa faccio caffé turco) e di muffa non ce n'è traccia né c'è traccia di muffa nella moka grande che viene... more... - Alice Twain
[puntacazzismi] 120-130 dentro la moka mi pare tanto, che pressioni raggiunge il vapore in una moka preparata normalmente? Sicuramente la temperatura va a un po più di 100, ma 120 mi pare esagerato, o sbaglio? (A meno che non sia tutto otturato, naturalmente, e allora può anche scoppiare) - Giuseppe
Wikipedia dice che arriva a 110 gradi. Comunque sufficienti, credo, per ammazzare qualsiasi muffa. - Alice Twain
Madonna ma vuoi davvero la temperatura esatta? era per dire che con le temperature che si raggiungono in una macchina del caffè difficile ci crescano le muffe (ovviamente se non la tratti come fa Sleepers con la sua). - spider from FFHound!
@spider ma si lo so, infatti avevo premesso [puntacazzismi], era solo per cultura generale - Giuseppe
ieri sera ho guardato il telefilm su Giallo, vedo che ho fatto bene - Sandra B.
"la moglie di Sleepers" #puntacazzismi - Sleepers
piu' che altro #scaricabarilismi :D - spider
[la scienza è osservazione] ho misurato la temperatura del vano superiore di una Bialetti da due tazze con il mio termometro a termocoppia da laboratorio. La temperatura raggiunge i 110 gradi centigradi per poi scendere gradualmente man mano che si riempie di caffè liquido. Considerando il buon grado di conducibilità termica dell'alluminio, possiamo desumere che la temperatura fosse analoga anche all'interno del vano inferiore. - Heart Attack from FFHound!
Fabs
Il post di GePs (ex-B attuali Abbeppegrillini) mi fa risalire nello stomaco questo commento (a me) di un mio carissimo amico da quasi 30 anni. Non è un cretino, è un "cervello in fuga" a L.A. ed ha sempre votato a sinistra. E' una settimana che 'sta cosa mi turba il sonno
Foto del diario.jpg
tranquillo, la malattia del "non capire un cazzo di politica" è trasversale - Mr.Potato
trasversale +1 - Heart Attack
Potato +100 - Federico D'Ambrosio
Quando ho letto "Potato +100" ho pensato "il tuo amico va potato dalla lista degli amici". Potato, tagliato e sradicato. Poi ho realizzato che potesse essere un nick... - MisterQ
è un pesce di aprile, dai - vic
in effetti. - Heart Attack
Ieri ho tentato di convincermi che potesse essere un pesce, ma il pesce lo fai nel tuo post, non commentando post altrui - Fabs
Andrea Beggi
Non mi ricordo più. Tra poco mio scade il contratto ADSL dati+voce attuale. Vorrei passare a solo dati no fonia. Esistono ancora? Esperienze? Consigli?
#segnalibro, anche noi vorremmo smettere di avere il telefono fisso - LauraD in Something
io ho fastweb senza telefono fisso. però l'abbiamo fatto qualcheanno fa, non so se sia cambiato qualcosa. - giuliadev
sempre adsl o roba tipo FTTC? - Heart Attack
fastweb anche qui - Roi
C'é Tiscali. Funzionare funge, non so come siano a livello di servizio clienti. - Deianira from YouFeed
non eccelso, non pessimo - Heart Attack
ora ho tiscali 7 mega e sinceramente vorrei toglierlo: la banda dichiarata c'è solo la mattina dei giorni feriali, per il resto è già tanto se va a 2/3 megabit. - Andrea Beggi
io ho avuto aruba per 7-8 anni solo dati. però il costo era piuttosto altino. - searching
Dal 2010 NGI solo dati. Lavorando da casa sono molto soddisfatto. - Daniel Londero
Stavo guardando questa http://www.fastweb.it/adsl-fi... io ora come ora ho telecom con voce e vado a pagare 78 ogni 2 mesi, con questa dopo la promozione andrei a 66 ogni 2 mesi, ma non capisco se e' solo dati (credo di si) - Oskar NRK
uhmmm so che Nove ha solo dati con fw, si chiama Joy la tariffa e non ricordo il prezzo (adsl, no fibra) - Pea Bukowski
@Pea e' esattamente Joy il link che ho messo sopra, 19 per 6 mesi e poi 33 al mese (66 contro gli 80 ogni due mesi mi pare buono insomma) - Oskar NRK
ecco ok, mi ritiro :D - Pea Bukowski
Qui (Roma) Tiscali 20MB che va a 8/10 (quando va bene). Il servizio clienti ha sempre risposto (più su twitter che sul forum). Attivazione velocissima (<5 gg, se non ricordo male). Ma a dicembre mi scade la promozione, penso che cambierò. - Eugenio
Che io sappia non puoi avere *solo* una linea dati; o meglio se lo vuoi è previsto il pagamento di una quota specifica (esperienza maturata con NGI), mi sembra di ricordare circa 20 euro/mese. - Paolopost
Sono 12,00€ + IVA/mese (con NGI). - Daniel Londero
Eolo NGI solo dati, 20MB. - Ale♪nastrorosa
Fastweb mai più, crollo verticale delle prestazioni e assistenza nulla. ora ho Telecom Internet pack voce+dati, 7MB 269 euro 1 anno (estensibile a 10-20MB ) - mu
@Ale - nel caso di Eolo però non si utilizza il cavo ma un'antenna (per questo motivo non si paga la "tassa" per la connessione - Paolopost
Heart Attack
Per curiosità, ma voi avete adempiuto a quest'ennesima cretinata all'Italiana: http://iappitalia.com/?p=441 ?
dice che ci sono da 5mila a 500mila Euro di multa per chi non si adegua. - Heart Attack
Me l'ero segnato ma non l'ho mai fatto. - Bragadini
tra questo e la webtax, solo io ho l'impressione che ormai la follia è ad un livello di galoppo che manco Varenne? - Heart Attack
Heart Attack
Heart Attack
"Spettabile Editore, avendo ricevuto n. 6 salsicce Roma del Che Guevara, Vi ringrazio e avendole trovate marce, sono costretto a risponderVi che non posso mantenere un contratto iniziato sotto così cattivi auspici. Succede inoltre che i sempre rinnovati incarichi di revisione e altre balle che mi appioppate in culo, non mi lasciano il tempo di...
...attendere a più esecrabili lavori. Sì, Egregio Editore, è venuta l’ ora di dirVi, con tutto il rispetto, che fin che continuerete con questo sistema di sfruttamento integrale dei Vostri dipendenti, potrete andarvene affanculo. C' è una vita da vivere, ci sono delle troie da inforcare, cani da pisciare e tramonti da mettere su instagram. La Natura insomma ci chiava, egregio Editore, e noi seguiamo il suo appello... Cordialmente, Cesare Pavese" Lettera a Giulio Einaudi, 1942 - Heart Attack
[cit.] - Heart Attack
Sei Dee già Pulp
[con B. bisogna parlare per avere una riforma condivisa...] #Riforme anche senza Forza Italia. #Boschi: «Sui punti principali e sui paletti essenziali della riforma del Senato non c'è margine di manovra». - http://www.huffingtonpost.it/2014...
[con B. bisogna parlare per avere una riforma condivisa...] #Riforme anche senza Forza Italia. #Boschi: «Sui punti principali e sui paletti essenziali della riforma del Senato non c'è margine di manovra».
- "Scommetto sulla tenuta dell'accordo con Forza Italia, ne sono convinta e anche le parole di Berlusconi di ieri sera vanno in questa direzione, che l'accordo tenga". Così il ministro Maria Elena Boschi, intervistata su SkyTg24 da Maria Latella. "E se poi Forza Italia dovesse sfilarsi dall'accordo" - ha aggiunto - sulle riforme costituzionali "i numeri per andare avanti ci sarebbero comunque". Nessun ricatto, assicura la Boschi: "Sui punti principali e sui paletti essenziali della riforma del Senato non c'è margine di manovra". Secondo il ministro, "mettere in discussione le riforme non è di interesse di nessuno". "Non pensiamo a un piano B in caso di fallimento, è il Paese che ne ha bisogno". Il governo, dunque, non considera l'ipotesi di tornare al voto a ottobre, nel caso in cui le riforme dovessero fallire. "Assolutamente no. Stiamo lavorando seriamente, siamo persone molto determinate, a partire dal premier, e non ci facciamo certo scoraggiare da chi cerca di metterci il bastone tra le ruote. Non pensiamo a un piano B in caso di fallimento", ha ribadito Boschi. (...) - Sei Dee già Pulp
Quanto è nerd con gli occhiali. - Bragadini
(dovevo mettere una foto in cui stava peggio, se esiste... :D ) - Sei Dee già Pulp
non esiste - GePs
Come il lavoro... - Ubikindred
Se facciamo le riforme senza Forza Italia, magari accantoniamo anche l'accordo "blindato" su quella porcheria dell'Italicum - Borgognoni
Magari invece di riscrivere da capo la Costituzione, aggiustiamo solo il 117 (ché tanto già l'avevamo cambiato da soli, il titolo V)? - Sei Dee già Pulp
sapete quella classica situazione degli scacchi in cui qualsiasi mossa dell'avversario lo porti a perdere un pezzo? Il PD di Renzi è riuscito a mettere Berlusconi in quella condizione. In pratica una cosa che non gli era mai riuscita perché si incappellavano prima con qualche autogol clamoroso. Quindi CHE CAZZO REMATE CONTRO PORCAMADO'. - Heart Attack
Ma chi è che rema contro? Dico che se Berlusconi si chiama fuori, allora noi diciamo: "uh, accordo rotto, Niente Italicum, mannaggetta. Ci piaceva tanto") - Borgognoni
beh, se Berlusconi si tira indietro, Alfano ha i numeri per ottenere le preferenze *TROLOLOL* - Heart Attack
Io volevo solo dire che non è Renzi che ha messo in difficoltà Berlusconi per la prima volta... È che non ha mai preso così pochi voti dal 1994 e che per la prima volta è stato condannato ed è in attesa di scontare una pena che senza indulto sarebbe stata di quattro anni. Così, sempre per dovere di cronaca. - Sei Dee già Pulp
Lia di Haramlik
Terni. Un insegnante tutela i suoi studenti. Sanzione disciplinare - contropiano.org - http://contropiano.org/cultura...
"E' scattata una sanzione disciplinare contro Franco Coppoli, insegnante e militante dei Cobas della scuola, colpito da una sospensione decisa dal preside della scuola nella quale insegna a Terni per essersi opposto ad un controllo antidroga nella classe dove stava tenendo la lezione. Il fatto è avvenuto la scorsa settimana (26 marzo), ma è stato diffuso solo ieri." - Lia di Haramlik from Bookmarklet
Vabbè, adesso "tutela" non è il verbo giusto. - Lilith
a me pare di sì - thomas morton ☢
anche a me, decisamente. Mi sgomenta che abbiano fatto entrare la polizia, piuttosto: che senso ha? - Lia di Haramlik
ricordo che la perquisizione personale durante le operazioni antidroga senza previo decreto motivato dell'AG è prevista dalla legge vigente. - Heart Attack
cioè: arriva la polizia coi cani in classi piene di minorenni, allo scopo di trascinare via chiunque sia trovato con mezzo spinello (prego immaginare la scena: il cane che ti viene addosso, la polizia che ti preleva, la scuola intera che ti guarda, e tu minorenne) e un professore dovrebbe lasciare fare senza opporsi? Fuori dalla scuola, facciano le operazioni che credono, ma un'aula non è né una galera né una piazza. - Lia di Haramlik
a me sarebbe venuto un infarto, fosse successo con me in classe. E' una cosa orrida. - Lia di Haramlik
è il concetto base di deterrenza. - Heart Attack
maro', HA, non oso chiederti cosa voti. Bleah. - Lia di Haramlik
nel mio liceo venivano con una certa sistematicità (praticamente una volta al mese) ma non ricordo particolare clamore (forse facevamo in tempo a scaricare tutto al cesso, in quanto le operazioni erano lentissime) - mariposa
@Lia: fai capire, sei una di quelle che pensano che la non applicazione della legge sia "di sinistra"? - Heart Attack
HA: a te pare civile, utile ed educativo che la scuola faccia cose del genere? - Lia di Haramlik
@Lia: il ministero dell'interno non dipende dal ministero dell'istruzione. - Heart Attack
cioè, se la questione fosse a discrezione dei professori sarebbe un conto, ma qui parliamo di un'operazione antidroga operata da ufficiali di polizia giudiziaria (lo desumo dal fatto che diversamente la perquisizione senza decreto motivato sarebbe illegale). - Heart Attack
queste sono cose che fanno certi presidi. E io per fortuna ho quasi sempre avuto buoni presidi, nella mia vita, e una cosa del genere non è mai successa nelle mie scuole. Per fortuna, tendiamo a funzionare con più criterio. (HA, vai a giocare coi soldatini.) - Lia di Haramlik
tra l'altro il collega non è stato denunciato dalla polizia ma sanzionato dal preside, appunto. Sarebbe interessante il parere di un avvocato, su tutto ciò. - Lia di Haramlik
posso fare una supposizione azzardata? secondo me il prof si è messo in mezzo sostenendo che in mancanza di un motivo fondato (ovvero qualche dato oggettivo) la perquisizione è illecita. Avranno discusso un po' e alla fine i poliziotti avranno desistito per non alzare un polverone. Al preside la figura demmerda non è andata giù e gli ha fatto una sanzione disciplinare. - Heart Attack
se io ho una classe di minorenni a cui sto facendo lezione, e mi arrivano polizia e cani a interromperci per fare un casino che prevedibilmente si concluderà con tre spinelli sequestrati e due malcapitati di turno a cui viene fottuto come minimo l'anno scolastico (pensa al voto di condotta che poi sei obbligato a dare), a me probabilmente viene da fare la stessa cosa che ha fatto il... more... - Lia di Haramlik
e poi l'ipocrisia, gessù. - Lia di Haramlik
capisco che sei stata parecchio via dall'Italia, ma nessuna parte della legge dichiarata incostituzionale riguarda la vicenda di cui si sta discutendo. - Heart Attack
parlo dell'equiparare droghe leggere e pesanti. Considerando la nostra bizzarra legislazione, c'è da andarci coi piedi particolarmente di piombo. - Lia di Haramlik
sì, avevo capito a cosa facevi riferimento, ma la determinazione della pena è ininfluente rispetto alle modalità di perquisizione. - Heart Attack
(farsi arrestare a scuola, durante una lezione, sulla base di semplici sospetti e con la compiacenza di un preside stronzo: check - era l'89, non so cosa dicesse la legge del tempo) - Ivan Crema
Non risulta che il prof abbia fatto qualcosa di illegale, altrimenti sarebbe stato denunciato per resistenza. Quel che ha fatto è stato tutelare con efficacia i suoi studenti. Preside di merda - thomas morton ☢ from WinForFeed
che cosa brutta. - Edal
complimenti alla stupenda azione investigativa. Minchia, cinque grammi, la mafia ha le ore contate. - Massimo Morelli
qui l'intervista al collega. Vale la pena la seconda parte, in cui racconta bene come è andata. Bravo. Uno poi dice i Cobas e bla bla, ma se essere dei Cobas ti porta a tirare fuori la grinta quando sei nel giusto, ben venga, checcavoli. http://www.radiondadurto.org/2014... - Lia di Haramlik
Anni fa la preside del liceo statale dove insegnavo disse al Collegio docenti che avrebbe chiesto un intervento dei carabinieri come forma di pubblicità per la scuola, e ci raccomandò di dire a tutti i ragazzi nelle classi di non portare niente a scuola il giorno previsto per l’intervento (che venne concordato in anticipo da lei e dal comandante). Fu tutto molto ipocrita (e divertente, va detto). - Marco Beccaria
Comunque sia, preside un po’ merda. Senza sua richiesta e sua autorizzazione una cosa del genere non si fa, e sul fatto che non serva a nulla - anzi - credo possiamo essere tutti d’accordo. - Marco Beccaria
lol per l'aneddoto, Beccaria. Che poi, sì, queste cose mettono nei guai pure noi: beccano uno studente con la canna, magari pure bravissimo, e non è che a quel punto puoi fare finta di niente. - Lia di Haramlik
complimenti al professore per la prontezza di riflessi - Gaspar Torriero
thomas morton ☢
ma sei voi foste un parente di eva braun accettereste di farvi prelevare il sangue allo scopo di analizzare il dna e scoprire se era ebrea?
io per curiosità sì - Silent
io sì - La Maestra
Solo se posso essere adottata dal Mossad. - colleen moore
perdonatemi l'ignoranza, ma come si fa a scoprire se uno è ebreo o altro da una analisi del DNA? - wolly aka calimero
Ma questa domanda c'entra con quella su angelina Jolie? - AndreaR from Android
in ascensore eva braun era interpretata da Juliane Köhler. - Heart Attack
In effetti basta misurare il naso. - S.
O chiedere un piccolo prestito. - Duiglio
thomas, ma che cazzo dici? - vertigoz
non credo ci siano i geni dell'ebraismo, al massimo puoi discendere da un ebreo, e chi non, visto che ciascuno di noi ha n-mila antenati - vertigoz
sì, ma vedi, hanno analizzato i capelli di eva braun trovati su una spazzola, e pare che ci siano questi geni fortemente associati agli aschenaziti. ora devono essere sicuri che i capelli sono suoi - thomas morton ☢
l'unico esempio di "geni dell'ebraismo" che io conosca è questo http://www.galileonet.it/article... ma dubito sia il caso della braun - barft
"ora devono essere sicuri che i capelli sono suoi". una robina da poco insomma. ma anche se fosse non vedo la notizia - vertigoz
ah ma nemmeno io la trovo particolarmente interessante, se vuoi poi la posso commentare. mi incuriosiva il fatto che i parenti di lei si sono rifiutati di sottoporsi alle analisi - thomas morton ☢
beh, non vedo cosa gliene viene in tasca - vertigoz
Be’, accertarsi che i capelli siano suoi è la questione più facile da dirimere, direi. - Marco Beccaria
per quanto riguarda la notizia, non credo che eva braun fosse ebrea secondo la nozione di "razza" che potevano avere i nazisti, che è quel che conta, e che dipende molto semplicemente dal fatto se erano ebrei i suoi antenati più stretti. all'epoca non esisteva il concetto di analisi del dna - thomas morton ☢
(ah, mica avevo capito che era una domanda seria, ahah) - Silent
adesso, seria. diciamo che ha qualche aggancio nella realtà - thomas morton ☢
Ma non basterebbe guardare se è circoncisa? - guideugé
ah già, che scemi - thomas morton ☢
Io sono serissima sul Mossad. - colleen moore
Verti, avvisa wikipedia immediatamente, http://en.wikipedia.org/wiki... - Leonardo Blogspot
Dite al Verty (so che non mi può leggere perché mi ha bloccato) che gli ebrei hanno loro geni perché discendono dai due progenitori puri (Abele) e non da Caino (che Eva lo ebbe col serpente); la seconda purezza di razza fu poi generata ancora da Noè, con il figlio Sem (da qui nasce il termine semitico). E poi ci si dovrebbe ricordare del dio, quando disse loro che la dinastia del serpente sarebbe stata sempre in conflitto con l'altra. - guideugé
Leonardo, prendo atto. - vertigoz
questa merita di essere inoltrata: "Dite al Verty (so che non mi può leggere perché mi ha bloccato) che gli ebrei hanno loro geni perché discendono dai due progenitori puri (Abele) e non da Caino (che Eva lo ebbe col serpente); la seconda purezza di razza fu poi generata ancora da Noè, con il figlio Sem (da qui nasce il termine semitico). E poi ci si dovrebbe ricordare del dio, quando disse loro che la dinastia del serpente sarebbe stata sempre in conflitto con l'altra. - guideugé" - thomas morton ☢
quello che voglio dire è che al massimo possono stabilire che uno è ebreo al tot percento, ma quanto tot ebreo devi essere per essere ebreo? - vertigoz
eh, appunto. i nazisti come dicevo avevano un criterio molto più semplice - thomas morton ☢
Al tot percento che? Leggere il Levitico non farebbe male.. Dio comandò loro di prendere mogli solamente dentro la propria popolazione e non da quelle straniere, addirittura si accoppiavano tra parenti (fratelli, sorelle, cugini) proprio per mantenere la purezza della razza. - guideugé
C'è carenza qui nel socialino, manco avete letto il Mein Kampf di Hitler; sennò sapreste benissimo delle due dinastie serpente e non.. - guideugé
grossa lacuna, cercherò di rimediare al più presto, guido - thomas morton ☢
mica tanto semplice, risalivano fino a un tot, poi erano consapevoli che siamo tutti ebrei - vertigoz
Se cerchi "6 milioni di ebrei" trovi molto materiale del passato. Un esempio: http://andreacarancini.blogspot.it/2011... - Quelli già sapevano cosa sarebbe accaduto a partire dagli anni 30 e nella seconda guerra mondiale. - guideugé
appunto, dipende dall'ebraicità dei tuoi antenati stretti, non è fuzzy, o eri ebreo o non lo eri - thomas morton ☢
(guido, perfavore, su) - thomas morton ☢
Thoma, 6 milioni è a partire da coloro che lasciano l'Egitto. La bibbia parla di seicentomila uomini forti, ma appresso ci stavano mogli, figli, parenti, servitù, etc. Calcolando che all'epoca si aveva più di una moglie e molta prole, si presume che a partire dall'Egitto furono, appunto, in circa 6 milioni. - guideugé
sì, è vero, per i nazisti non era fuzzy, ma per noi evidentemente lo è - vertigoz
però la notizia che la braun potrebbe avere un po' di dna ebraico sarebbe interessante solo nell'ottica "ah ah, era ebrea e stava co' hitle". in realtà per lui sarebbe stata ariana - thomas morton ☢
poi visto che non esiste qualcosa come la razza ebraica (a differenza dei negri che, per dire, sono negri) io tuttora stento a capire cosa possa voler dire "ebreo", religione a parte. oltreutto con il fatto che l'"essere ebreo" si tramanda per via matrilineare questo dal punto di vista genetico pone il problema dei matrimoni misti, ovvero non è manco così vero che si sono storicamente accoppiati solo tra di loro (come, per dire, i sardi) - vertigoz
cough - Woland
(fate conto che la frase precedente fosse in italiano) - vertigoz
Eva mitocondriale, ecco perché per gli ebrei la razza pura prosegue con la donna fertile e non il maschio. - guideugé
“Eva mitocondriale” che cos’è, un’imprecazione? - Marco Beccaria
Credo sia una teoria eugenetica tratta da un videogioco che mischia kabbalah, zohar, teoria dei quanti e un po' di batman - Woland
Dimentichi gli zombie. - Marco Beccaria
...e zombie. - Woland
(parole di verità in guideugegno) il dna mitocondriale si trasmette solo per via materna. - Eva from FFHound(roid)!
dna mitocondriale is the answer. (ricordo che identificarono come resti di cristoforo colombo quelli conservati nella cattedrale di siviglia, perché hanno lo stesso dna mitocondriale di quelli del fratello diego.) - m. elena
sì, il dna mitocondriale, ok, ma io stavo dicendo un'altra cosa. ovvero che se si accoppiano anche con non-ebrei (qualunque cosa ciò voglia dire) i cattetteri genetici (quali che siano) si diluiscono di generazione in generazione. era per dire che non sono una razza, e non ha senso pensare che lo siano, e non ha senso starsi a fare le pippe su quanto eva braun sia ebrea - vertigoz
quella sui sardì, va beh, vale per tutti gli abitanti di isole lontane dalla terraferma, vanno gli studi genetici sugli isolani apposta, perché tendenzialmente per farsi una scopata non prendono il traghetto - vertigoz
La storia dei resti di Cristoforo Colombo è molto divertente (stavo per scrivere "lollosina", ma poi ho pensato che vertigoz se ne sarebbe avuto a male). - Marco Beccaria
a me lollosino piace, solo che mi turba il fatto che mi piaccia, non so se mi spiego - vertigoz
a me piace la storia di come con l'analisi del dna hanno potuto accertare che thomas jefferson si faceva le schiave - thomas morton ☢
Sono dell'avviso che quando si parla di ebrei bisognerebbe conoscere abbastanza la loro storia ed i loro libri, racconti di fantasia o non che siano. Qui trovo che un po' tutti siete impreparati e rispondete a casaccio, o perculando, se qualcuno vi mette di fronte le loro verità, non le proprie; corrette o sbagliate che siano. - guideugé
Infatti è meglio se ci ignori, guarda, non ti meritiamo - thomas morton ☢ from WinForFeed
La storia dei resti di Cristoforo Colombo l'ha vissuta il mio prozio di cui sono molto fiera, in quel di Santo Domingo. Avrei potuto ereditare una boccetta di ceneri, ma mi è andata male. - Lia di Haramlik
Uh, racconta. - Marco Beccaria
niente, che 'sto prozio, tale Rocco, fu lo scopritore delle presunte, e probabilmente false, ceneri di Cristoforo Colombo. Nel senso che era arcivescovo di Santo Domingo, trovò queste ceneri, decise che erano quelle autentiche, ne riempì diverse ampolle e le distribuì. Un'ampolla credo che andò in Vaticano, una a Pavia, una dovrebbe essere a Genova a palazzo Tursi. Ma pare che ce ne... more... - Lia di Haramlik
Avevo letto della presunta scoperta e del rifiuto di sottoporre i resti all’esame del dna (mentre a Siviglia acconsentirono), non sapevo della distribuzione delle ceneri. Bizzarro :D - Marco Beccaria
Marco d'Itri
Gentili clienti di Telecom Italia, apprezzerei molto se poteste chiarirmi una cosa: MA COME CAZZO FATE? Ormai ho verificato di persona che circa una volta al mese c'è qualche problema di connettività verso l'estero. Che dall'estate comprende anche pezzi significativi d'Italia, ricordo.
beh, se fuori dall'ufficio hai un chilometro e mezzo di doppino per arrivare alla prima centrale, l'unica alternativa è la rassegnazione - Ivan Crema
domani mi installano Eolo e disdico Telecom. Il più delle volte una lentezza assurda. - Ale♪nastrorosa
è bella la storia dell'estate e dell'estero, ma ciò detto che si può fare? è l'incumbent... - quel *** di Luca S.n.c.
qui fttc con altro operatore e passa la paura. - Heart Attack
anche io sto per passare a fttcab: ma sarà wholesale telecom, pensa un po'... - quel *** di Luca S.n.c.
babbé te la vai a cercare - Heart Attack
che ci posso fa'? solo quello c'è, l'alternativa è ULL fastweb ma solo ADSL ovviamente - quel *** di Luca S.n.c.
(perchè poi, appunto, come fai a spiegare al teorico utente medio che differenza c'è? ah, vedo che casa tua è servita da metroweb, dovresti optare per un'offerta VHDSL dell'operatore ICS) - quel *** di Luca S.n.c.
Sono tutti problemi che anche una ADSL wholesale ovviamente non ha. - Marco d'Itri
mah io penso che passerò a ngi prima o poi, appena mi pesa meno il culo... - esorciccio
che poi, ngi non c'è sotto il po - quel *** di Luca S.n.c.
Luca, devo cambiare contratto, ci pensi tu? - mattiaq (///.)
mattia, sto facendo uno studio :D ne parliamo in dm ;) - quel *** di Luca S.n.c.
che vuol dire non c'è? - esorciccio
che qui c'è il wholesale, quindi in pratica una vale l'altra - quel *** di Luca S.n.c.
Con il wholesale una linea non vale l'altra, visto che tutti i problemi di cui mi lamento sono assolutamente specifici della connettività di telecom italia. - Marco d'Itri
ok, ma io prendo vodafone, quindi sono ok :D (speriamo, mamma mia, gli apparati ZTE mi fanno paurissima) - quel *** di Luca S.n.c.
Tanto Telecom Italia usa Huawei. - Marco d'Itri
A me non hanno praticamente lasciato scelta. Ho avuto per qualche anno un'Adsl naked di Tiscali che cadeva anche decine di volte al giorno. Ho provato a passare a Infostrada e non sono riusciti a prendersi la linea da Tiscali (!). Ho sottoscritto un abbonamento Fastweb Adsl ma dopo un paio di mesi mi hanno detto che "le apparecchiature in zona erano troppo vecchie" (sic), e alla fine... more... - L'Andre
io ho una 20mbit Telecom da anni e non ho trovato criticità "stabili". Certo a volte ho avuto problemi ma solo al pensiero che se avessi chiamato un altro, questo avrebbe dovuto comunque chiamare telecom per risolverlo, ho preferito farlo direttamente io. - Felter Roberto
Quindi la morale di questo thread è che anche utenti teoricamente esperti hanno idee solo molto vaghe di come funziona una ADSL wholesale. - Marco d'Itri
ok, ma allora il punto non è l'adsl, semmai quello che c'è a monte no? - quel *** di Luca S.n.c.
@Luca: sì, rispetto alle lamentele di Marco, il problema sono probabilmente i peering BGP dell'ISP. - Heart Attack
Up per dire che da due giorni il problema è arrivato anche qui. Vedo Telecomitalia.it, Google.com, Repubblica.it (ma non alcuni sottodomini), Fastweb.it (!) e praticamente niente altro. Ora vedo se Infostrada ce la fa a darmi la linea... - L'Andre from FFHound!
psiko
“Renzi? Solo democrazia spot e neoliberismo. Così il Pd muore” | Libertà e Giustizia [ma magari ci fosse il neoliberismo sfrenato, ma magari] - http://www.libertaegiustizia.it/2014...
“Renzi? Solo democrazia spot e neoliberismo. Così il Pd muore” | Libertà e Giustizia [ma magari ci fosse il neoliberismo sfrenato, ma magari]
"Ora però la sinistra sta proprio perdendo la sua anima. Si sta consegnando a un neoliberismo sfrenato, presentato come se fosse l’unica teoria economica possibile, l’unica interpretazione possibile del mondo. Come se non fosse possibile, per esempio, mettere l’eguaglianza dei cittadini prima della libertà dei mercati. E poi Renzi sta patteggiando questa riforma con Berlusconi." - psiko from Bookmarklet
*sfrenato* amici *sfrenato* - Heart Attack
ho finito di facespalmarmi il facespalmabile. - psiko
È d'uopo oaldare giustizia e libertà - thomas morton ☢ from WinForFeed
"Non si può accettare che a incidere così profondamente sulla Carta sia un Parlamento di nominati e non di eletti, con un presidente del Consiglio nominato e non eletto." [ma quando mai c'è stato un presidente del Consiglio eletto, in questo paese? ma la Carta, una volta, una, l'avrà letta? per sbaglio, dico.] - psiko
mo' mi costruisco un tanko e vado ad ararli porcamadò - Heart Attack
Un tempo era vangelo e retorica intoccabile. Uno dei meriti della presenza di Renzi e di un nuovo pd è lo svelamento, anzi vorrei dire la presa di coscienza, di queste posizioni idiote. E lo sono ora come allora, ai tempi del nemico. Solo che ora si può farlo notare. - [a]teleologico from iPhone
Aimé, ate tiene ragione - thomas morton ☢ from WinForFeed
mah, per la verità la retorica de "il presidente del consiglio legittimato dal voto popolare col nome sulla scheda" se l'è inventata "il nemico", ad un certo punto mi devo essere distratto perché ora ci credono anche i suoi detrattori. - Heart Attack
che poi l'etica sia una teoria economica non so esattamente quando ha smesso di essere "2, a posto e torna quando hai studiato". - Heart Attack
sono figli de "la costituzione più bella del mondo" e mille altre posizioni. mo' non fare l'asperger e capisci il contesto. - [a]teleologico
vabbé però cerca di capire, l'ultima volta tra i "saggi" c'era gente del calibro di Calderoli e volevano modificare una cinquantina di articoli. - Heart Attack
"I giuristi sono divisi: c’è chi dice che la sentenza della Consulta delegittima il Parlamento e chi sostiene il contrario." Divisi un bel cazzo: la Corte Costituzionale nella sentenza dichiara che il Parlamento è pienamente legittimo. - mi volsi e considerai
che i giuristi siano effettivamente divisi (in parti di dimensioni, se non uguali, paragonabili) non so; però ce ne sono effettivamente parecchi che dicono che il parlamento attuale non può validamente legiferare in materia di riforma della Costituzione. - Luca Simonetti
cmq il tutto è oaldissimo - Luca Simonetti
Se il Parlamento è pienamente legittimo (lo dice la Consulta) mi pare evidente che possa anche modificare legittimamente la Costituzione (nei modi che la stessa Carta indica). Se c'è una fazione che dice il contrario lo fa ovviamente in malafede o in modo intellettualmente disonesto, spinta da ideologia conservatrice ("è lapiùbbelladelmondo e non si tocca, sennò siete fassisti!1!!"). - mi volsi e considerai
senti mi volsi. l'affermazione "i giuristi sono divisi" significa che all'interno dell'insieme "i giuristi" alcuni dicono A e alcuni dicono non-A (tendenzialmente occorrerebbe altresì che il numero di chi dice il contrario degli altri non sia del tutto trascurabile; di questo non sono sicuro, anche se la mia impressione è che il numero dei non-A non sia affatto trascurabile). questo è... more... - Luca Simonetti
(questa secondo me era una variante di "chi non ha figli non può capire") - Heart Attack
O insigne costituzionalista non anonimo col pedigree, mi indicheresti gentilmente i passaggi della sentenza della Corte Costituzionale che lascerebbero ragionevolmente pensare che il Parlamento attuale non possa legittimamente modificare la Costituzione e che quindi questa non sia la solita polemica strumentale delle quattro vecchie cariatidi ammuffite di MicroMega, Fatto & C. specializzate in appelli e controappelli? Grazie. - mi volsi e considerai
peraltro, ammettendo che per assurdo fosse vero, se il parlamento non può cambiare la Costituzione, non può nemmeno eleggere il Capo dello Stato, il quale sarebbe l'unico a poter sciogliere le camere per tornare alle elezioni ;-) - Heart Attack
caro mi volsi, sai leggere? allora se sai leggere (e hai letto quel che ho scritto), avrai anche notato che ho effettuato una (invero sottilissima) distinzione tra 'pensarla diversamente da te' e 'essere in malafede'. quali siano le ragioni di smuraglia, rodotà, carlassare e compagnia bella conviene chiederlo a loro: io non lo so e manco le so immaginare (perché io non sono d'accordo).... more... - Luca Simonetti
Non può significa "non è opportuno" il che mi pare bizzarro ma credo si possa ammettere come opinione - thomas morton ☢ from WinForFeed
no, Thomas, secondo me vogliono proprio dire che non è legittimo, non che non sia opportuno - Luca Simonetti
Mo' non posso dire manco che ritengo Settis e compari (personaggi pubblici) intellettualmente disonesti? lol. - mi volsi e considerai
"Compare" preceduto da nome proprio+e ha un preciso significato, ribadito dall'aggettivo "disonesti". Puoi dirlo, ci mancherebbe, ma non so quanto sia "lol". - GhostwritersOnDemand from iPhone
cogitabondo
stalkeraggio o legittima difesa? una storia triste
stamattina, nel posto dove lavoro, si discute tanto sulla storia di un collega geloso che ha beccato la moglie a letto con un altro e ha sfiorato la strage - cogitabondo
il collega sospettava da molto che la moglie avesse un altro e, comprensibilmente, ci stava molto male - cogitabondo
ha provato a parlagliene ma lei negava sempre - cogitabondo
lo scorso natale le regala un iphone nuovo che attiva collegandolo al proprio account itunes - cogitabondo
prima di consegnarglielo, attiva le funzioni di localizzazione e da lì cominciano i suoi tormenti - cogitabondo
l'iphone della moglie compare tra i device attivi nel suo find my phone e per lui diventa una droga osservare gli spostamenti della moglie - cogitabondo
la morbosità aumenta ogni volta che riscontra un'incongruenza tra la localizzazione e il posto dove la moglie dice di trovarsi - cogitabondo
lui confida i suoi sospetti e la sua paranoia ad un collega di ufficio che cerca di farlo ragionare sulla scorrettezza dei suoi comportamenti e sul fatto che forse sarebbe stato meglio parlare di più con la moglie e spiarla di meno - cogitabondo
l'aspetto morboso è che lui ha lasciato trascorrere oltre tre mesi, prima di andare incontro ad un chiarimento (il dubbio è che provasse un perverso piacere nel continuare a tenerla sotto controllo) - cogitabondo
lunedì mattina il collega finge una trasferta a roma che lo terrà lontano da casa per la notte e invece si reca regolarmente in ufficio - cogitabondo
di mattina sente la moglie che le dice di essere al lavoro ed in effetti lui riscontra la posizione - cogitabondo
al pomeriggio si risentono e lei gli dice che sta andando in palestra per poi tornare a casa - cogitabondo
parte la solita localizzazione su find my phone e pare che la moglie non si trovi affatto in palestra ma viene localizzata nella casa al mare che i due hanno - cogitabondo
a questo punto il collega va a casa a recuperare la copia delle chiavi della casa del mare e poi, una volta lì, trova la moglie a letto con l'amico - cogitabondo
fortunatamente il collega è paranoico sì ma fondamentalmente non violento. anche se era entrato in camera da letto con un coltellaccio da cucina in mano, non riesce a fare male a nessuno se non a se stesso - cogitabondo
prova a ferirsi alle braccia ma riescono a bloccarlo - cogitabondo
ora, vi lascio immaginare i commenti sulla vicenda. Secondo voi, posto che spiare una persona è moralmente scorretto, in questo caso è stalkeraggio o legittima difesa? - cogitabondo
è paranoia, non stalkeraggio e nemmeno legittima difesa: casomai, ha raccolto le prove per una separazione per colpa -- spero non abbiano figli - Al & Luminio ™
è sempre invasione della privacy, lo stalkeraggio verso tua moglie non credo che valga. di certo avrebbe dovuto metterla davanti al fatto che non voleva stare con lei invece di spiarla per coglierla in flagrante (per quanto suppongo questo cambi le condizioni della separazione) - Roi
niente figli, fortunatamente - cogitabondo
secondo me, l'atteggiamento della donna ha alimentato la tendenza paranoica del marito, che ha forse l'unica colpa di non aver cercato più insistentemente un dialogo con la moglie - Al & Luminio ™
d'altra parte, o lei è assolutamente ingenua e digiuna delle capacità tecnologiche dei telefonini, oppure ha perversamente assecondato il voyerismo del marito... - Al & Luminio ™
penso anch'io che lo sia, ma la scorrettezza è soggettiva: prima dell'esistenza dei servizi di localizzazione in situazioni del genere frequentemente ci si rivolgeva a un investigatore (e credo che lo si faccia ancora adesso) per raccogliere le prove del tradimento e nessuno pensava che spiare il consorte con un investigatore fosse scorretto (o meglio, magari sì ma non necessariamente da un punto di vista formale); dispiace per la coda violenta - mario leone
Non ci trovo niente di diverso (se non il risparmio economico) che assoldare un detective e far spiare la moglie. Il risultato finale sarebbe stato identico. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
no, non identico, l'investigatore raccoglie prove oggettive e te le porta a casa, e si fa carico dell'eventuale violazione di regole, quello che è successo invece ha messo il tradito letteralmente di fronte al fatto compiuto: è finita abbastanza male ma poteva finire molto molto peggio, cioè con uno o più morti ammazzati - mario leone
mah, se lui l'avesse fatto solo per avere prove da portare in tribunale, avrei detto legittima difesa.. ma se la spiava per passione, come sembra dal tentato suicidio, si avvicina allo stalking.. - Spad
imho lo stalking presuppone che la vittima ne sia cosciente mentre avviene, e qui non sembra - Al & Luminio ™
Cioè per voi controllare i movimenti del MIO telefono è la stessa cosa che assumere un investigatore che mi segua? Ma siete matti - reloj from Android
Spad ha colto la questione, è l'aspetto psicologico che mi intriga. Da quello che si dice lui non voleva la separazione (e quindi le prove) ma recuperare il rapporto con la moglie. Allora perché aspettare tre mesi per coglierla in flagrante? - cogitabondo
HIDE, questa discussione non mi avrà. - colleen moore
in effetti stalking non c'entra, e comunque come dice reloj non è la stessa cosa tra l'investigatore e truccare il telefono all'insaputa della moglie - mario leone
@reloj non "per voi", per me. Non trovo niente di diverso (a parte il goffo tentato suicidio del cornuto). E sul fatto che potesse andare a finire male, a Terni tempo fa c'è stato un tradito che dopo che l'investigatore gli ha portato prove e foto, ha preso il fucile e con tutta calma è andato a sparare all'amico della moglie. Fortunatamente solo ferendolo. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
beh, i tre mesi forse sono dovuti all'organizzazione della falsa trasferta.. - Spad
i tre mesi forse sono dovuti alle cautele della moglie; d'altra parte, se siamo sicuri che lui volesse recuperare il rapporto, ha solo seguito la via sbagliata, ammesso che la moglie non gli abbia impedito di seguire quella giusta (cosa che a me sembra più che evidente!) - Al & Luminio ™
secondo me più che un problema di stalkeraggio è che il collega c'ha qualche problema. spiare per tre mesi la propria moglie, passando ore a controllare gli spostamenti, standoci male, mettendo su tutto questo teatrino, solo per beccarla sul fatto, secondo me non è tanto normale. se ti tradisce e lo sospetti alla fine lo fai uscire fuori. - Cesare Pyno Gattini
No scusate, ma quale stalking? Lui voleva sapere se la moglie lo tradiva o no, ed è andato avanti ad indagare fino a che non ha scoperto la verità. E la verità era OVVIAMENTE strumentale alla sua eventuale decisione se continuare a stare con la moglie oppure no. Che cacchio c'entra lo stalking o la privacy? Se la moglie gli avesse detto la verità lui non avrebbe avuto nessun bisogno di fare nessuno "stalking". - Tony Maestri
quindi è normalissimo fare tutto 'sto teatrino, secondo voi. mah. - Cesare Pyno Gattini
non ho capito "legittima difesa": da cosa? chi lo ha aggredito mettendo a rischio la sua vita? - Sandra B.
no, non è normale. ma sta facendo non credo si possa razionalizzare - rangerb
comunque, il tizio ha un problema serio di ossessione. Se un rapporto arriva a quel punto, con uno che dice "mi tradisci" e l'altra che nega quando invece è vero, e lui la spia con il gps, beh, sinceramente non vedo cosa si possa "recuperare". Il rapporto è morto e sepolto. Avrebbero bisogno tutti e due, ma soprattutto lui, di un terapeuta bravo. - Sandra B.
(mi sono appena annotata di non accettare telefoni in regalo da nessuno) - 2/12
Scusa, Sandra... metti che tu abbia sospetti che il tuo partner ti tradisca; lui ti dice che non è vero niente; tu che fai? Lo lasci, quando magari invece non era vero niente e lui invece ti era fedele? O magari fai la cornuta e contenta? - Tony Maestri
(premesso che ovviamente quando arrivi a sospettare che il tuo partner ti stia tradendo, nel 99% dei casi è vero. Ma la presunzione di innocenza si garantisce anche ai peggiori criminali, figuriamoci alla persona che ami) - Tony Maestri
si potrebbe dire che un matrimonio in cui ti spii è già finito, ma è soggettivo - mario leone
non ci vedo nulla di diverso dal passato e/o dal solito, quando si sospetta qualcosa (tradimento, furto, abusi, etc). cambia la tecnologia, what else? - mu
io direi solo di stare vicino a quest'uomo che sicuramente ha bisogno di conforto e supporto morale, il resto credo possa essere rimandato. In questi casi sospendo il giudizio, e se a fare una cosa del genere è un mio amico/a, non lo giudicherei mai - frasens
Mi allineo con chi dice rapporto già finito, atteggiamento ossessivo di cui preoccuparsi, non c'entrano nulla stalking o altre questioni legali, divorzio a parte. Qualsiasi altra considerazione è di troppo e non aggiunge niente alla storia, che ha sempre lo stesso copione da migliaia di anni, anche senza GPS. - GePs from FFHound(roid)!
secondo me, in caso di legittimo sospetto, si mette tutto in mano a un investigatore (per raccogliere tutti gli elementi per la separazione per colpa) e amen - Valentina*
una cosa è certa: bisogna essere spietati, con partner che lo sono (good luck, guys) - Valentina*
casi come questi li danno tutte le settimane su La 7 a "relazioni pericolose", con la variante che di solito il pubblico applaude alla donna che racconta come metteva le corna al suo ex. - Heart Attack
(poi dici il femminicidio) - Heart Attack
A me soprattutto fa specie che qui tutti pensino a giudicare il marito tradito per i mezzi usati, e nessuno giudichi la moglie che andava in giro a farsi trombare alle sue spalle. - Tony Maestri
mi pare difficile giudicare, ci sarebbe da sentire anche la sua di campana - mario leone
«l'ha trovata a letto con un altro» «bisogna sentire anche la sua campana» questo è essenzialmente il motivo per cui sarei a favore del ripristino del delitto d'onore. - Heart Attack
Minciaroni, se vuoi, col detective, la cosa è mediata e si evita la reazione a caldo, che, con altro soggetto, sarebbe potuta essere più violenta. Mi spiace per il collega di Cogitabondo ma ha messo in atto uba seri di azioni stupide e controproducenti, visto che non mi pare l'intento fosse stato accumulare prove dell'infedeltà. Poi che umabamente lo possa capire E un conto, ma ha... more... - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Sì infatti, qui ci starebbe bene la famosa citazione di Eminem. "What? She tripped, fell and landed on his dick?" :D - Tony Maestri
diciamo che i vincoli giurisprudenziali dei rapporti a due di cui uno si sia assunto l'onere per legge non sono propriamente in un grande stato - Valentina*
Mah, lo stalking non vedo che cosa c'entri. Sicuramente un'invasione della privacy (che non si giustifica col fatto che poi avesse ragione o meno). Detto questo, mi pare che i tre mesi siano abbastanza comprensibili, soprattutto se lui alal moglie teneva e non sempre si ha il coraggio di fare uno showdown. Quante volte ognuno di noi ha trascinato un po' un rapporto che in effetti era morto e sepolto? E' umano, son cose che capitano. - Ubikindred
si potrebbe ripristinare la galera per la fedifraga se scopare con un altro fosse reato, sembrava che fosse una conquista della civiltà averlo cancellato quel reato ma evidentemente qualche FFer è rimasto all'epoca della dama bianca (o ha qualche storia di corna subite che je rode), divertente comunque - mario leone
senza contare che in quel caso potrebbe subentrare il desiderio un po' masochista di vedere fino a dove riesce a spingersi la menzogna dell'altro - oddbody from fftogo
certo. è importante, secondo me, affidarsi a un professionista (vedi angelo :) proprio perché è importante non commettere infrazioni a propria volta - Valentina*
mario leone +1. Io non mi metto a fare mai la morale sui fatti di corna. Se uno dei due vuole tradire senza farsi scoprire saranno cazzi suoi. Così come sono cazzi suoi se l'altro/a poi la/lo scopre e non gli/le sta bene. Il punto è che proprio non ce la faccio a giudicare una cosa attinente a un rapporto di coppia. Non mi sembra nemmeno giusto mettersi a giudicare lui per il discorso... more... - GePs
Mah, il quesito di Cogitabondo mi pareva riguardasse lui, se avesse fatto un post su "che ne pensate delle mogli che tradiscono?" avrebbe avuto risposte su quello. Nello specifico, poi, per me doveva mollarlo sia perché evidentemente aveva un altro,sia perché uno che imbastisce un roba del genere non gradirei averlo attorno. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
non ho capito come siamo passati da "un fatto privato attinente alla lealtà non può essere oggetto di repressione penale" a "in fondo le corna non sono un fatto moralmente reprensibile". - Heart Attack
Quando non ti fidi del/la tuo/a compagno/a fino a questo punto il rapporto di coppia è bello che andato; ciò detto, secondo me non è né stalking, né difesa. - Franka®
Per parcondicio, lui doveva mollarla perché evidentemente non riponeva grande fiducia in lei (ed a ragione), e io non vorrei stare con qualcuno di cui non mi fido. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
HA, il punto è che proprio non mi va di mettermi su un piedistallo facendo la morale a questo a quell'altra (persone che tra l'altro non conosco nemmeno), specialmente su questioni di corna. La cosa può essere tranquillamente risolta in sede legale, stabilendo lì tutte le responsabilità. Al di fuori da questi confini non mi permetto di esprimere giudizi morali su comportamenti di questo tipo. - GePs
Scusate, ma chi sta parlando di morale o rilevanza penale? Io se la mia partner sta scopando con un altro a mia insaputa voglio saperlo; perché se lo so, sono in grado di decidere se voglio stare ancora con lei oppure no. Che cacchio c'entra la morale con questo? - Tony Maestri
sabrina, lui non riponeva fiducia in sé stesso! :) perché lei gli aveva detto: "non farti le seghe. sei un visionario. ecc." :) cioè, daje, poveretto. - Valentina*
"legittima difesa" era chiaramente un'iperbole riferita al desiderio di salvare il matrimonio. Sullo stalkeraggio, invece, non mi riferivo all'invasione della privacy ma alla tempistica. Da quello che risulta, il cornuto ha riscontrato da subito le bugie della moglie che diceva di essere in un luogo e invece risultava in un altro. Perché aspettare tanto per coglierla sul fatto?... more... - cogitabondo
GePs: io invece sono più tranchant e non è questione di piedistalli: se ritieni di non essere più in grado di essere leale col tuo partner, chiudi la relazione/matrimonio e sei libero di fare quello che ti pare. - Heart Attack
ecco, mi viene da dire: "legittima" difesa no. ma autodifesa sicuramente. - Valentina*
HA: per quanto mi riguarda sono d'accordo con te, però la condizione di "non essere in grado di essere leale con un partner" non è una situazione sanzionabile, se non sotto un profilo morale: è la natura umana, purtroppo. - GePs
Magari aveva degli elementi ma non la certezza totale. E in casi come questo è normalissimo e umano essere ultragarantisti. - Tony Maestri
geps, ma non è così. per favore, capiscimi, al netto di qualsiasi discorso moralizzatore o moralistico. se ci sono gli elementi di separazione per colpa, è perché c'è la "colpa". e se c'è la "colpa", è perché in diritto civile si è usi assumersi un po' di impegni a vicenda, o no? - Valentina*
@GePs: ma infatti di questione morale parlavo io. - Heart Attack
GePs, nessuno sta parlando di "sanzionare". Ma se tu scoprissi che la tua donna scopa con un altro, non prenderesti delle decisioni in base a questo? O vuoi dirmi che continueresti a stare con lei facendo finta di niente? - Tony Maestri
@Valentina: la colpa è riscontrabile in un contraddittorio davanti al giudice adito, ma il diritto da la possibilità di farlo senza coinvolgere gli aspetti "morali", qui intesi come motivazioni personali, attitudini e personalità. - GePs
tony, mo tu pure, ma perché vuoi fare necessariamente il processo ai cornuti e contenti. :) - Valentina*
No Tony, sto semplicemente dicendo che al di là delle questioni legali (e lui da quel punto di vista forse si è un po' fottuto) non ritengo corretto dare valutazioni morali sul comportamento di lei, per tutta una serie di motivi, non ultimo il fatto che noi queste persone non le conosciamo (forse l'unico che può dire certe cose è Cogitabondo, ma anche lui comunque è estraneo al menage della coppia). Sono partito con questa filippica perché HA ha nominato (magari solo ironicamente, eh) il delitto d'onore. - GePs
Poi non sono uno che ha le mezze misure: per me o le cose stanno così, oppure si deve ridurre tutto a "lei è una puttana e lui un cornuto". Welcome back in the fifties. - GePs
Comunque la separazione "per colpa" tecnicamente non esiste più. Esiste l'addebito della separazione, ma è una cosa molto più difficile da provare ed ottenere (per dire, nel caso dell'infedeltà coniugale bisogna riuscire a dimostrare che l'infedeltà è stata inequivocabilmente la causa del fallimento del matrimonio) e che comunque garantisce benefici limitati. - Tony Maestri
Cosa che per altro, Succede, in alcuni tribunali, in barba alla vulgata. - Lilith
@GePs: quella sul delitto d'onore era una battuta sul fatto che ultimamente c'è questa relativizzazione per cui il concetto di lealtà è subordinato a "finché il comportamento di mia moglie/marito mi sta bene quindi non lo tradisco". - Heart Attack
gli equilibri di una coppia non sono facili da giudicare. ma nessuno si sogna di farlo, se due li hanno concordati assieme. :) certo, se un poveretto non vive con gran senso del divertimento che sua moglie si vada a scopare un altro nella loro casa al mare, e per di più pretendendo di far passare lui per il paranoico, il geloso, il pazzo della situazione... è comprensibile che si trovi ad affrontare il problema di come gestirla. - Valentina*
HA, sono considerazioni attinenti esclusivamente al menage della coppia, non dovrebbero riguardare nessun altro. Al limite si può dire che un rapporto o una persona all'interno della coppia è più o meno matura e consapevole. Ecco, nel caso in questione l'unica considerazione che mi sento di fare è che nessuno dei due avrebbe dovuto iniziare un rapporto stabile. Io sono per la patente abilitante alla vita di coppia. Purtroppo lo fanno solo i cattolici (nemmeno tutti e nemmeno con troppa convinzione). - GePs
Se ci limitiamo alle questioni legali, allora anche il comportamento di lei è sanzionabile visto che erano sposati e quindi sussiste il caso dell'addebito della separazione. Se invece parliamo di questioni morali, io continuo a non capire dove avrebbe sbagliato lui. - Tony Maestri
e l'ha gestita "male". su questo penso che siamo tutti d'accordo. non fosse altro che perché, di fronte a un tribunale, lui sarebbe passibile di condanna. però obiettivamente il problema gli è stato posto e gli è stato posto dalla condotta di sua moglie. lei gli avesse detto: "caro, non mi basti" ...penso che siamo tutti d'accordo (di nuovo) che si sarebbe posto un altro genere di situazione. - Valentina*
lui secondo me ha sbagliato nel metodo. Insomma, la storia dell'iPhone, ja, non si fa... gestita male +1000 - GePs
Io non sono neanche sicuro che sia "illegale" quello che ha fatto lui. Se è legale fare seguire una persona da un investigatore, perché non lo sarebbe seguire i suoi spostamenti con un posizionatore satellitare? - Tony Maestri
Questa è una questione molto interessante. C'è un avvocato in sala? - GePs
perché non puoi mettere il telefono di un altro sotto controllo. se poi sei così pirla che non solo non ti rendi conto di quello che stai facendo, ma non riesci nemmeno a controllare l'impulso di andarlo a raccontare in giro, forse è il caso che ti fai seguire. - Valentina*
Intanto tecnicamente il telefono era suo, non della moglie. - Tony Maestri
ho capito che gliel'aveva regalato, il che ne avrebbe fatto "tecnicamente" il telefono di lei - Valentina*
Sono convinto che un investigatore privato il modo di recuperare certe informazioni restando sul filo della legalità (magari scavalcandolo il minimo indispensabile) lo trova. E comunque i rischi sono i suoi (e i soldi sono i tuoi, quindi...) - GePs
Se io ti regalo una macchina, una moto, una casa che però rimane intestata a me, tecnicamente è mia. Il telefono era registrato con il suo ID Apple, altrimenti lui non avrebbe potuto tracciarlo; quindi tecnicamente era suo (di lui). - Tony Maestri
Possibile che non ci siano avvocati in giro? - GePs
non ho letto bene la parte riguardante il telefono. se ha preso tutte le precauzioni che avrebbe preso uno specialista, è stato bravo. :) - Valentina*
IL DETECTIFAHAHAHHAHAH. Thread della settimana. Continuate. - Woland from FFHound(roid)!
io vado a pranzo - Valentina*
Quali precauzioni? Il telefono era registrato con il suo ID Apple e lui lo tracciava con Find My iPhone. Probabilmente la fedifraga è tecnolesa, dato che la prima cosa che si dovrebbe fare se uno mi regalasse un iPhone è registrarlo con un proprio ID... - GePs
Ma infatti, non c'è proprio niente di illegale in quello che ha fatto lui. "lo scorso natale le regala un iphone nuovo che attiva collegandolo al proprio account itunes... prima di consegnarglielo, attiva le funzioni di localizzazione". Scema lei, in sostanza. - Tony Maestri
su questo sono abbastanza d'accordo, e molto scema lei - mario leone
Anche se lui avesse usato mezzi un po' più raffinati (con android un account google può essere tracciato da un altro, ma deve dare prima il proprio consenso), resta il fatto che una cosa del genere la puoi fare solo con un tecnoleso. - GePs
e su FF la tecnolesione è la più grave delle colpe... - mario leone
LOL. No, è che ho abbastanza autorità per dare patenti di tecnolesione, ma non per stabilire le colpe in una eventuale causa di divorzio, né me la sento di dare della zoccola a una che non conosco (e non ha nemmeno fatto un pompino a Berlusconi, per quanto ne so) - GePs
(forse pò lo è, non so) - mario leone
io invece penso che lei avesse capito benissimo di essere spiata e abbia fatto finta di niente - Al & Luminio ™
io posso rispondere sul "perché è legale assoldare un investigatore e non farselo pe' cazzi propri" e la risposta è che l'investigatore dispone di una licenza che è soggetta ad autorizzazione generale del garante per la tutela della privacy, che gli permette di compiere atti che ad un privato cittadino sono inibiti. - Heart Attack
grazie per il chiarimento HA - GePs
credo di poter escludere che un IP possa compiere atti che al cittadino normale sono inibiti, soprattutto in materia di privacy laddove nemmeno la polizia giudiziaria è libera di agire senza autorizzazione di un magistrato, ma va beh - mario leone
Poi leggo con calma, al momento non mi capacito che i più considerino ovvio e normale ingaggiare un detective. No, ma dai, ma fa ridere anche a scriverlo - emme from Android
@mario leone: te lo spiego meglio: normalmente tutti i trattamenti di dati personali che sono oggetto di tutela devono essere fatti col consenso dell'interessato, salvo alcuni casi di esclusione sulla base di autorizzazioni del garante, che possono essere automatiche a tutti i soggetti che dispongono di determinate caratteristiche, oppure rilasciate su base nominativa. - Heart Attack
emme fa ridere anche me ma è quello che sostengono pure qui in ufficio. evidentemente è pratica molto diffusa - cogitabondo
emme, chi si vuole liberare di un partner sgradito, quello fa. - Valentina*
il fatto è che l'investigatore è costosetto, ma è l'unico modo di acquisire materiale valevole ai fini giuridici. - Heart Attack
@mario leone: per inciso, non confondiamo quelle che sono le tutele costituzionali con il mero "seguire e fotografare una persona senza il suo consenso". - Heart Attack
sembrate na manica de deficienti. l'unico errore del marito è stato nel maneggiare il coltello - orsobipolare
la vera differenza tra IP e privato cittadino è che le prove raccolte dal primo hanno una precisa valenza giudiziale, quelle raccolte dal secondo no, non è che un IP si mette a fare intercettazioni telefoniche, e nemmeno le registra, al limite ti organizza un registratore e ti spiega come farlo - mario leone
"ma secondo te è normale che questo tizio cucini la sua merda?" "Ma sì, dai, in fondo fa quello che avrebbe fatto un tempo un coprofago professionista" - emme from Android
@mario leone: ma chi ha parlato di registrazioni telefoniche? qui si parla di rendicontare gli spostamenti di una persona e scattare foto. - Heart Attack
HA, ti dirò, fotografare chicchessia senza il suo consenso in un luogo pubblico è cosa che chiunque può fare, pensa un po' - mario leone
@emme: puoi anche ridere, ma gli investigatori esistono, e pure i loro clienti... - GePs
parlo di registrazioni telefoniche perché mi è capitato (non per storie di corna eh) - mario leone
@mario leone: chiarisco, fotografare qualcuno in luogo pubblico e diffondere le suddette fotografie si configura come lesione della privacy. - Heart Attack
diffondere pubblicamente sì, darle al marito cornuto no, usarle poi come prova nemmeno - mario leone
Asterisca, non so, io conosco millemila persone che si lasciano senza il detective (con o senza corna) - emme from Android
@mario leone: se le foto sono atte a rivelare la vita sessuale dell'interessato sono dati sensibili ;-) - Heart Attack
lo sono, ma credo non per il marito (credo, servirebbe un matrimonialista) - mario leone
emme, tu come faresti se avessi il sospetto, ma non la certezza, che tuo marito ti tradisce? - Tony Maestri
per inciso, un'altra attività consiste nella registrazione di comunicazioni che avvengono tra il cliente dell'investigatore e il soggetto investigato. - Heart Attack
per avere la certezza non ti serve l'investigatore. in genere l'investigatore si usa quando hai già la certezza e vuoi anche delle prove valide in giudizio. - Heart Attack
due secondi di ricerca su google con la key "investigatore privato": servizi offerti ai privati: Investigazioni pre-matrimoniali Investigazioni su infedeltà coniugali Investigazioni per separazioni giudiziali Investigazioni per determinazione o revisione assegno di mantenimento... e continua, eh - GePs
emme, io pure conosco un sacco di persone che si separano alla cazzo. incidentalmente: ho più stima di quelle che si pagano un legale come si deve e vedono di uscirne alle condizioni a cui *devono* uscirne. - Valentina*
Ma scusate, il fatto che lui abbia 'sto dubbio, e vabbe', le regala un aggeggio al solo scopo di spiarne i movimenti, e vabbe', ma poi ne fa minuziosa relazione al/ai collega/ghi, ma per favore ma statemi un palmo dal culo eh. - Sabrina Briganti
In particolare in questo caso sarebbero state molto utili le investigazioni pre-matrimoniali... - GePs
madonna ma che diteaoaoaoaao - Cesare Pyno Gattini
Ma lo so che esistono, se è per quello è pieno il mondo di gente che ha comprato il sale da wanna marchi, ma che QUi lo si consideri prassi sensata (ergo, va benissimo geolocalizzare il partner modello film di pierino) getta un'ulteriore luce sul socialino. Non lo credevo possibile - emme from Android
emme, "lasciarsi" è una cosa, separarsi un'altra. Una separazione si porta dietro un sacco di implicazioni legali e non solo, non è come due fidanzatini del liceo che decidono di non andare più insieme in discoteca il sabato sera. - Tony Maestri
Tony +1 - Heart Attack
emme, scusa ma che cazzo c'entra? è prassi sensata quando è sensata, mica così ad minchiam. Se sei uno/a con un bel pacco di soldi, quello è un caso in cui ne investi una parte per tutelarti, che dalle separazioni si può uscire belli che spennati. Mica stiamo dicendo che è una cosa della nostra quotidianità... - GePs
(aggiungiamo pure la questione "tutela dei figli") - Heart Attack
a leggere il 3D non concluderei che qui sul socialino si considera prassi sensata rivolgersi a un IP per questioni matrimoniali, certo è prassi, sensata o meno, in generale per ovvie ragioni legali - mario leone
Ah certo tony, avevo bisogno me lo dicessi tu, purtroppo non ho una vita é_è - emme from Android
asterisca, io tendo ad avere stima di chi cerca, nel limite del possibile, di mantenere una dignità. Certo che serve il legale, le foto con l'amante non necessariamente - emme from Android
E allora se lo sai, perché ti stupisci del fatto che la gente voglia tutelarsi nell'ambito di una separazione? - Tony Maestri
emme, io semplicemente non controllerei mai il mio partner né consiglierei mai a qualcuno che mi fosse amico di farlo a sua volta - Valentina*
specie in un rapporto importante - Valentina*
questo perché, almeno a me, mi ammazzerebbe. - Valentina*
ma mi pare ovvio che il consiglio che daremmo tutti è "chiediglielo", ma non sempre funziona eh - mario leone
Vabbè, buona tutela a tutti - emme from Android
posta questa premessa, penso che possa verificarsi, si verifica, che uno si trovi in situazioni davvero brutte e spiacevoli - Valentina*
e mi pare più sensato non mettersi in prima persona a cercar briciole - Valentina*
Vediamo un po', qui c'è la mia dignità in una storia che sta per finire e qui invece c'è un bel pacco di dollaroni... ma vaffanculo io chiamo Magnum PI! - GePs
per la propria sanità mentale - Valentina*
Appunto. E beata emme che non ci si è mai trovata. - Tony Maestri
non ci si è ancora trovata - Valentina*
scusate se ho spezzato il commento. comunque, davvero: la mia prima e principale considerazione, leggendo qui, è stata solo che cosa estremamente pericolosa e masochistica abbia fatto lui. :) io ci sarei rimasta sotto. - Valentina*
la roba del coltello dici? - GePs
no, mettersi a controllare - Valentina*
ah, sul "pericolosa" ho frainteso :) - GePs
Ecco Valentina, l'impulso a controllare, a voler sapere la verità io lo capisco pure; già passare all'azione mi pare un azzardo - cogitabondo
Quello poi che non mi torna (ed è il motivo per cui ho raccontato la storia) sono i tre mesi. Cioè tu hai un sospetto fondato su tua moglie, diciamo una mezza certezza, ti ingegni la trappola del telefono, che fai? perché non l'incastri subito o la porti alla confessione davanti all'evidenza? cosa ti metti a spiare per tre mesi, tutti i santi giorni? è questa morbosità che mi lascia interdetto - cogitabondo
ciao giummi - giuniro
mi è capitato di conoscere più partner, di un sesso e dell'altro, traditi, cui i compagni facevano sistematicamente credere - anche con una certa "violenza" - che fossero solo dei malati. la situazione per chi la vive è estremamente spiacevole. se ti riesci a sottrarre subito al "gioco", ovviamente ne sei fuori. ma se non ci riesci, ti trovi a dover decidere se fare finta di niente o se... more... - Valentina*
cogitabondo, per me è uguale, però capisco che ci siano situazioni e situazioni e persone e persone - Valentina*
Cogitabondo: vuoi che sia per avere la certezza, vuoi per morbosità (?) tre mesi non mi sembrano così...biasimevoli. Mi viene a star male solo al pensiero. - Monica Belushi
io non avrei resistito tre giorni ma (fortunatamente) ognuno è fatto a modo suo - cogitabondo
io che sono un'anima candida, leggendoti, Cogitabondo, ho pensato che lui non avesse architettato la trappolona di proposito ma si fosse reso conto solo dopo aver associato l'iphone ai servizi di localizzazione di avere in mano la chiave per capire cosa facesse la moglie. A quel punto non ne ha più potuto fare a meno. Se fosse andata così, per una persona innamorata che si sente... more... - Nervo
Assumere un detective è molto meno economico. - Monica Belushi
Uh, mi stavo perdendo l'augurio di prossima felicità che mi riserva asterisca. Corro a vincolare un fondo pro investigatore, meno male ci siete voi che mi insegnate a vivere - emme from Android
A me sembra che quella che è arrivata a pontificare sulle vite altrui e a giudicare cosa sia "normale" e cosa no, sia stata tu. Avrò capito male. - Tony Maestri from iPhone
ti sei sposata? - Valentina*
Per me è sorprendente che vi paia normale avere l'investigatore di fiducia. Mi stupisco e ne prendo atto. Non è che pretendo di insegnarvi a vivere, ma senza dubbio esulto nel constatare di avere interpretazioni della realtà difformi dalle vostre. Voi mi dite cose tipo MACCHENESAI MO VEDIAMO QUANDO CAPITA A TE (che poi, che ne sapete, eh, magari ho alle spalle quindici matrimoni e un cesto di corna) SE NON TI TUTELI SEI COGLIONA. Trova le differenze - emme from Android
torno a dire che mi sembra che qui nessuno abbia detto che sia normale avere l'investigatore di fiducia e/o usarlo in casi del genere - mario leone
emme, ma chi cazzo avrebbe detto che "è normale avere l'investigatore di fiducia"? Io, parlando per me, ti sto dicendo che ci possono essere situazioni, estreme e MOLTO spiacevoli, in cui può succedere di doversi rivolgere a uno di loro. Dove stracazzo avresti letto tu che qua andiamo tutti da Tom Ponzi a giorni alterni perché la nostra compagna è arrivata a casa con un quarto d'ora di ritardo, o che addirittura vorremmo lo facessi anche tu, lo sai solo tu. - Tony Maestri from iPhone
La pacatezza - giuniro
ma le anime candide che non hanno mai conosciuto cornut*, se sospettassero che un socio ruba dalla cassa cosa farebbero, chiuderebbero gli occhi? mah. - mu
TOM PONZI TOM PONZI - emme from Android
Vabbè, ma pure io. È colpa mia, è colpa mia. Ciao giuniro - emme from Android
... - GePs
E comunque Miriam TomPonzi, se proprio proprio u.u - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
smettetela di litigare, suvvia. o per lo meno trasferitevi in piccionaia :) - cogitabondo
Ma chi è che sta litigando? :D - Tony Maestri from iPhone
Tony lo so che per te questi sono solo preliminari - cogitabondo
Più che altro io sono in pieno WTF. Arriva una, ci dice che non siamo mica normali, e due commenti dopo si lamenta che NOI vorremmo insegnare a vivere A LEI. Ho provato a rileggere e mi è esploso l'internet. :D - Tony Maestri from iPhone
MA TOMPONZI ME LO PAGATE VOI - Monica Belushi
tom ponzi è morto - Cesare Pyno Gattini
tony a noi mediamente ce esplodono le palle, quando commenti - Cesare Pyno Gattini
TOMPONZI cognome d'arte di Miriam Ponzi, Giummi - Monica Belushi
Ah, ma è arrivata pure Giummi? Va beh, vado davvero a guardare le puppeh, che è meglio. Ciao. :D - Tony Maestri from iPhone
Lui è un deficiente. Davvero. Ma proprio deficiente col botto. Il piacere perverso di trovarli a letto insieme... vittimismi da due soldi. La dignitá dove sta? - melania from Android
ecco, concordo con chi l'ha definita "legittima autodifesa".. non autodifesa dal tradimento di lei, ma dalla sua negazione, con la quale lei voleva farlo passare per paranoico.. - Spad
Ottima sintesi Spad - cogitabondo from iPhone
Ma ci si fosse buttato in mezzo nel letto per fare una roba a tre, non era meglio? - guideugé
Ma dov'è Yeridiani quando serve, dico io. - Lilith
'mazza, ce siete proprio tutti, stavolta, eh? - lI Maestro from FFHound!
Il mio commento preferito è "non ci si è ancora trovata". - lI Maestro from FFHound!
Mancavi solo tu! ^_^ - taz from Android
La chiosa di yeridiani ci stava tutta, peccato - cogitabondo from iPhone
ha tentato di ferirsi? poveretto mi spiace, io mi sarei fatto trovare a casa con due o tre puttanoni tanto per far pari - Simone Temistocle Masi
Parli da uomo ferito :D - Monica Belushi
no nel mio caso tradivo io e la sto ancora pagando, il problema è che lei ha messo nel mezzo altra persone per potermi ferire, in particolare due che non possono difendersi - Simone Temistocle Masi
Avresti dovuto sposarti con un uomo :) - Monica Belushi
a netto del fatto che fare una cosa del genere per tre mesi ti logora e secondo me in quei casi entri in una spirale di ossessione e possessività che ti rende quasi pazzo, mi domando perché lei non abbia confessato quando le è stata fatta domanda diretta (visto anche no figli etc). Abbiamo già fatto in merito delle elucubrazioni? - maddaloska@governo.it
direi convenienza.. - Spad
eh ma che tristezza cazzo, siamo nel 2014 - maddaloska@governo.it
Tristezza +1 - cogitabondo from iPhone
Convenienza - Monica Belushi from BuddyFeed
Oddio, abbiamo un altro premio nobel? - lI Maestro from FFHound!
Ah. Ok. Come non detto. Ho capito. Tutto torna. - lI Maestro from FFHound!
Heart Attack
L'avvocato di Vannoni è lo stesso che difese Vanna Marchi.
Vanna, Vannoni. - S. from iPhone
... - l'aria
in ordine alfabetico, almeno - ostelinus superstar
L'area di competenza è quella. Truffa e circonvenzione di incapace. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
mi fanno giustamente notare che Wanna si scrive con la W. - Heart Attack
dario
Certo che quando la tua comunicazione è intercambiabile/appropriabile/remixabile in questo modo, forse qualche domanda te la dovresti porre.
ROFL.png
"fonte: internet" - Francesco Mosca
un fontanone - dario
La satira funziona. E infatti il deputato M5S ha ben pensato di tagliare la parte in cui c'è l'invito al voto a sinistra per mettere lo spot per il movimento (che, anche se voi del PD continuate a non comprenderlo prende un bel po' di voti a sinistra, purtroppo...). - Sei Dee già Pulp
ma nel video su youtube sotto c'è scritto che è presa da quella e blablabla o no? - maddaloska@governo.it
"Certo che quando la tua comunicazione è intercambiabile/appropriabile/remixabile in questo modo, forse qualche domanda te la dovresti porre." Porca puttana, SeiDee, non puoi rispondere a tutte le obiezioni con "voi del PD". Capiterà anche a loro di dirne una giusta o addirittura di pensare una volta tanto liberamente? - GhostwritersOnDemand
Questo è buono, per me. Come satira, intendo: dice esattamente tutto quello che un elettore di sinistra deve ingoiare per restare fedele al PD. E infatti la parte dei 5 stelle che parla alla sinistra (*), si prende il video e corregge il finale dicendo che meglio del voto alla sinistra di un altro Paese c'è il voto a M5S. (*) Sibilia è campano e in Campania i 5 stelle hanno una forte caratterizzazione a sinistra. - Sei Dee già Pulp
Quindi va tutto bene, se in Campania votano M5S invece che L'altra Europa sostanzialmente non cambia nulla e allora non c'è motivo di prendersela. - GhostwritersOnDemand
Non ho detto questo. Ho detto che il video piace ai 5 stelle perché denuncia con efficacia le contraddizioni tra quello che in teoria dovrebbe essere il più grande partito della sinistra italiana e quello che è nella realtà quotidiana. E aggiungo che la storia della "sinistra di un altro Paese" mostra come agli occhi di Sibilia la lista è un concorrete non irrilevante per il movimento. - Sei Dee già Pulp
Poi noi per guadagnare voti dovremmo parlare anche di contenuti di programma e delle strategie per le alleanze post voto. Spero che siano questi i temi comunicativi quando inizierà la campagna elettorale vera e propria. - Sei Dee già Pulp
Può darsi. Continuo a pensare che fare la satira/perculamento/psicoterapia da 4 soldi dell'elettore di un altro partito avverso (invece di prendersela con i dirigenti di quello stesso partito) non sia accettabile nell'ambito di una campagna elettorale e che non a caso venga usato da formazioni o partiti abituati a questo genere di porcherie. - GhostwritersOnDemand
La grande retorica del gne gne (la straordinaria capacità comunicativa della sinistra torna prepotentemente sulla scena) - Pierotaglia from FreshFeed
GOD il fatto che voteranno M5s invece che Lista Tsipras è proprio ciò che accadrà, ed è perfettamente prevedibile. - Camillo
Infatti secondo me la Lista dovrebbe concentrarsi sugli astenuti, seguendo le richieste di Dasnake, ossia presumendo che tra quelli ci sia gente con i controcazzi, possibilmente arrabbiatissima e scarsamente propensa a confondere la politica con le battute rimasticate da would be Albanese. - GhostwritersOnDemand
Io farei dieci spot da un minuto per spiegare al meglio i 10 punti di Tsipras. Ma non avendo fondi (sai benissimo qual è la situazione economica), non puoi commissionare a piacimento, ma devi lavorare con chi è disponibile. - Sei Dee già Pulp
altrimenti grillo cosa ha firmato l'appello "dittatura!" a fare? - bgeorg from iPhone
I fondi non c'entrano nulla. Lo spot secondo me non andava proprio fatto, quindi non ti sarebbe costato nulla. Il taglio satirico lo eliminerei del tutto dalla campagna: è improprio e di qualità più che dubbia. Nello stesso giorno in cui è apparso questo video le piazze d'Atene erano piene di gente che protestava contro il decreto omnibus, con Tsipras in mezzo ai manifestanti. Parla di... more... - GhostwritersOnDemand
Ok, ma il web non è solo il sito e i social del sito. Il web è fluido e quello che dici tu circola già... Es: https://www.facebook.com/giu... - Sei Dee già Pulp
mah, comunque francamente a pijassela co' gli elettori del pd hanno pure rotto un po' tutti il cazzo, voglio dire, guardate che siete abbastanza ridicoli già da soli pure voialtri eh - maddaloska@governo.it
Dove siamo scoperti (purtroppo) è sul versante televisivo... - Sei Dee già Pulp
@GOD condivido in parte la tua analisi (che trovo a livello di comunicazione molto più coerente con l'identità della lista), ma quando mai a sinistra hanno fatto della comunicazione accettabile? - Pierotaglia from FreshFeed
L'elettore di sinistra do Tsipras andrebbe individuato tra quanti chiudono un occhio sulla deriva autoritaria del M5s, facendogli aprire gli occhi su queste contraddizioni, altro che cercare la firma dei due padroni Grillo & Casaleggio sull'appello contro la "dittatura". Quello è il tuo elettorato, non quello di tendenza centrista che voterà PD. - Camillo
Ma il fatto che il tifoso del PD si senta offeso a noi non fa perdere mezzo voto: il tifoso del PD quelle cose viste nel video se le fa scivolare addosso e continua a votare imperterrito. - Sei Dee già Pulp
Il web è fluido --> comunicazione Brand vs UGC - Pierotaglia from FreshFeed
Se lo offendi, non solo non firma ma lo motivi contro di te "aggratise". - Camillo
Piero, per capirci: secondo te i quasi 9milioni di voti di Grillo arrivano dal blog e dai social che riciclano i contenuti dal blog o dai comizi spettacolo del comico/leader/megafono che sono andati in onda su tutti i canali televisivi, TG inclusi per mesi, l'anno scorso? - Sei Dee già Pulp
L'elettore del PD che condivide tutto quello che c'è nel video è già motivato contro la sinistra (su FF è quello che diceva che la lista era la solita accozzaglia litigiosa etc etc). L'elettore del PD che continua a votare PD evidentemente si sente più a suo agio a governare con alleati di destra e su politiche di destra che a cercare diverse alleanze, su diverse proposte politiche. Perché dobbiamo prenderci in giro? - Sei Dee già Pulp
Ovviamente dai comizi e dalla tv: il blog è solo un luogo di aggregazione. Però i messaggi sono sempre coerenti e l'identità la costruisci anche in larga misura con l'online (e non puoi affidarti ai contenuti fatti da terzi) - Pierotaglia from FreshFeed
Appunto, su quel versante non hai niente da guadagnare, ed il problema della Lista Tsipras non è quello di non perderli i voti, ma quello di (ri)conquistarli. - Camillo
(quello che ho postato era fatto da uno dei candidati...) - Sei Dee già Pulp
Camillo, appunto: 'sto video parla a quelli che l'anno scorso invece di rivotare PD hanno votato M5S (per questo viene 'rubato' dalla sinistra dei 5 stelle). - Sei Dee già Pulp
Con linguaggio da m5s. Ora dimmi perché non dovrebbero rivotare m5s visto che hai rinunciato anche al tuo linguaggio, ai tuoi contenuti. In quell'area loro hanno conquistato l'egemonia. - Camillo
Perché in Europa la sinistra ha una collocazione politica e M5S no. - Sei Dee già Pulp
Tu sei Davide e il M5s è Golia, dovresti comportarti allora da Davide non scimmiottare Golia. - Camillo
Secondo me, come dicevo, è una buona satira. Ovviamente non può essere l'unico registro comunicativo della campagna elettorale. Per ora il 'furto'/'riciclaggio' M5S è un punto a favore degli autori. - Sei Dee già Pulp
Sarà uno a zero, ma ti rendi conto che di questa partita non importa nulla a nessuno? Cosa ce ne faremo di una collezione di trofei di plastica se finendo sotto il quorum non partecipiamo a nessun campionato? - GhostwritersOnDemand from iPhone
Il video dei fessi1 è sotto Creative Commons http://creativecommons.org/license... , per cui i fessi2 l'hanno potuto sfruttare opportunamente. - Arimcoco@governo.it
GOD, tu lo sai che io non sono un fan del registro comunicativo monotono (sia esso solo satira; sia esso solo propaganda classica), ma tu davvero credi che possa esistere un modo di comunicare in grado di farti prendere anche un solo voto dal tifoso che si offende per un po' di satira e copre quotidianamente di insulti quelli che non sono della propria squadra? - Sei Dee già Pulp
I voti da recuperare, se esistono, sono di quelli che non tifano "senza se e senza ma" per Matteo, Beppe o Silvio. - Sei Dee già Pulp
AHAHAHAAHAHAHAHAH. L'HANNO RILASCIATO IN CC. - dario
No, vabbé. Quanto c'è alle elezioni? Due mesi? Daje raga, mi aspetto grandi cose. - dario
[esempio di tifo] - Ma come fai il car-sharing e ti lamenti che uno ti frega la macchina? AHAHAHAAHAHAHAHAH. - Sei Dee già Pulp
Eeeehh no, caro. C'è una bella differenza. - dario
Vai su Youtube, da bravo. Apri il video. Lo vedi quel tasto "REMIX" che c'è di fianco? Divertiti. - dario
(Be', nel link ci sarebbero anche le "condizioni" ma il punto non è quello, il punto è che tutto ciò è avvilente.) SeiDee, il problema non consiste solo nell'offendere l'elettore di un altro partito ma di offendere l'intelligenza di quell'elettore di sinistra "sommerso", per riprendere l'aggettivo di una radiografia precisissima tracciata da Diamanti all'indomani della sconfitta di Soru. Quella radiografia lo staff comunicativo de L'Altra Europa non l'ha letta. Peggio: temo che non voglia leggerla. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Tutti possono guidare. Qualcuno può fregarsi la macchina. - Sei Dee già Pulp
Eh no. Licenza CC:BY rispettata. Sucare. E in silenzio. Imparare dalle cappelle commesse per il futuro. - dario
(Mi fido sulla parola e non verifico perché ripeto sono incazzatissimo, ho solo voglia di spaccar tutto.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
Dario io lo so benissimo che era meglio non concedere la licenza per creare lavori derivati. Il problema è che quella licenza è stata concessa sul presupposto che la concorrenza politica non potesse arrivare al punto di togliere lo spot per il tuo partito e metterci uno spot per un altro partito. Capisci qual è la scorrettezza? - Sei Dee già Pulp
"scorrettezza" - dario
Io non voterei chi rende cose liberamente utilizzabili e poi si lamenta perché la cosa è stata utilizzata liberamente - Craiv
Ovviamente, sai anche che comunicativamente il 'furto' è un grosso favore... Però, se preferisci ridere, ridiamo assieme stasera. ;) - Sei Dee già Pulp
E poi rompete il cazzo a gino paoli, povera bestia - Craiv
SVEGLIAAAA!!!111!!! Si tratta di far crescere il traffico! Non siamo andati alla polizia postale... ;) - Sei Dee già Pulp
Quando ho voglia di farmi prendere per il culo da della buona satira mi riguardo una puntata de L'ottavo nano. - Snowdog ★ ★ ★
non è una scorrettezza. è che di "free" content/software nella tua area non hanno mai capito una sega. è una cosa capitalista, è normale. inseguite le buzzword e la barba di stallman. - peppe, in cerca di nick.
Io cerco video di sciachimisti. Ognuno ha i suoi hobby. - Craiv
Todo: cercare video di sciachimisti rilasciati sotto creative commons - Craiv
(non so se l'avete già letto, ma oggi sono malatissima e devo essere perdonata, ecco) http://www.repubblica.it/politic... - Mitì Vigliero
E di nuovo: il nemico è il Pd. A 'sto punto lamentiamoci che l'elettore del PD non firma la lista, 'sto antidemocratico. - Ubikindred
Ubi, tu che fai alle Europee? Voti PD, giusto? Nonostante tutto quello che è successo. Questo ho detto. Punto. - Sei Dee già Pulp
Se l'alternativa è votare quattro pirla invasati che invece di spiegarmi il loro programma mi prendono per il culo, certo che voto PD. - Snowdog ★ ★ ★
@snowdog +1 - Pierotaglia
Quello che c'è in questo video è molto meno degli insulti che quotidianamente molti di voi rivolgono a tutti quelli che non sono del proprio partito. Repetita iuvant. - Sei Dee già Pulp
E nessuno di voi ha la minima intenzione di cambiare voto, quello è il punto. - Sei Dee già Pulp
Guarda che ubikindred ha il diritto di votare PD e il suo diritto va rispettato. È qui che andrebbe aggiunto: "Punto". E poi, con fatica e umiltà, bisognerebbe discutere e convincere a partire da questo "punto". Cosa che questo video si rifiuta di capire, aggiungendo alla cecità una tonnellata di presunzione. Dall'alto di quel 3,3% che assegna alla Lista l'ultimo sondaggio. È pazzesco. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Io non sono "molti di voi", e quel minimo di sforzo che volevo fare per valutare un'alternativa me lo avete fatto passare in un battito di ciglia. - Snowdog ★ ★ ★
Diteci cosa dobbiamo fare per farvi votare a sinistra. Spiegatecelo. Noi chiederemo ai candidati di soddisfare le vostre richieste. Fate un elenco. Io prendo nota. - Sei Dee già Pulp
Spiegateci il vostro programma, perché a prendermi per il culo è molto più bravo Guzzanti - Snowdog ★ ★ ★
io voto già a sinistra - thomas morton ☢
Intanto non chiedere cosa voteranno perché sono sacrosanti cazzi loro. Anche se votano Alba Dorata. Primo punto da mettere in nota. - GhostwritersOnDemand from iPhone
GOD, tra due commenti, finisce che io e te siamo la prova della litigiosità della sinistra che non è PD. - Sei Dee già Pulp
Sei, pensa che almeno alle europee stavo seriamente pensando di votare Tsipras, ma prima i candidati, evabbe', poi queste bellissime uscite mi hanno convinto che il rpogramma di tsipras rimane condivisibile, ma chi rappresenta Tsipras in Italia non sono persone che voglio che vadano in Europa. E il punto ce lo metto io. - Ubikindred
Ubi, chi rappresenta Tsipras in Italia sono questi signori qui, nella tua circoscrizione: http://www.listatsipras.eu/candida... Sei troppo intelligente perché io creda che tu non voti per un programma che condividi e per una persona tra queste, perché la Fornario ha fatto un video satirico o io ti sto punzecchiando sul fatto che comunque avresti votato per il PD. - Sei Dee già Pulp
io uno così talentuoso nel rendere antipatiche le proprie preferenze politiche all'universo tutto non l'avevo ancora visto. e per fortuna che ha iniziato come aperturista. god, va bene che fare propaganda su frenfi è un po' non avere senso della realtà dato che siamo 4 gatti cazzari perditempo, ma fossi in te lo supplicherei di prendersi una pausa. tra un po' fa diventare renziani pure quelli di sel, per estenuazione. - bgeorg from iPhone
Sì, che ubi pensava malgrado tutto di votare la Lista lo sospettavo da tempo. Molte sue obiezioni non le condivido ma al momento eviterei di punzecchiarlo perché non abbiamo il coltello dalla parte del manico e inoltre disponiamo di pessimi arrotini. Far passare un paio di giorni e tornare con qualcosa di serio da dire secondo me sarebbe meglio. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Sei, chi rappresenta Tsipras nel mio collegio lo so, come scrissi i primi sei nomi li raderei al suolo. La Lipperini poi, magari un paio di volte. Glia ltri semplicemente non li conosco. Ma certo il comportamento della lista tutta (dalla spaccatura immediata Flores vs. mondo a quella che se n'è andata perché c'erano delle candidature di SEL, di SEL diocristo, non di Casapound!) mi fa... more... - Ubikindred
Ho fatto perdere un voto alla Lista. Scusate. Non scriverò più. - Sei Dee già Pulp
(volesse il cielo, deo gratias) - [a]teleologico
Vabbe', ma tu c'entri poco o niente. Comunque, molto boh. - Ubikindred
Letto solo ora il commento di bgeorg. SeiDee non mi è antipatico, anzi. E comunque non mi interessa il tema "SeiDee". Non conosco né lui né ubikindred né bgeorg. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ma nessuno è antipatico a nessuno credo, qua. Come dice bgeorg siamo i 4 cazzari del FF e discutiamo di politica da millemila anni e non rappresentiamo nessuno, neppure come campione. Però maronnagesù - Ubikindred
Ubi, ma seriamente: ateleologico o F. o morton tu ce li vedi a votare Tsipras? - Sei Dee già Pulp
O snowdog? - Sei Dee già Pulp
Io punzecchio te, proprio perché invece so come la pensi... - Sei Dee già Pulp
Vabbe', loro no, ovviamente. Ma ateleologico me lo vedo difficilmente pure a votare PD, se è per quello. - Ubikindred
Appunto. - Sei Dee già Pulp
(Morton invece forse il PD di Renzi lo vota) - Ubikindred
(ma Tsipras manco se lo legano e lo trascinano al seggio) - Sei Dee già Pulp
no guarda, Tsipras è una cosa ed ha una sua dignità, i veterocomunisti italiani un'altra. la ricetta europea non ci incastra veramente nulla. votare quella gente vuol dire vederseli in casa, domani, a dire: abbiamo vinto, siamo vivi, e blaterare di stronzate, le solite che dicono da sempre. - [a]teleologico
Snowdog ho l'impressione che sia un deluso della sinistra come me. Poi magari mi sbaglio. Io comunque quel che penso te l'ho detto, Tsipras dovrebbe ricompattare quel qualcosa che esisteva e raggiungeva il 10%, a sinistra del PD, unendo, recuperando voti di grillini che magari si stanno rendendo conto del fatto che hanno un ducetto del cazzo che manco fa ridere. Non, come prima cosa, decidere di scassare il cazzo al PD e ai suoi elettori. Poi, vedete un po' pure voi, eh. - Ubikindred
(E purtroppo, su questo devo dare ragione a Ateleologico, mi pare che si stia dando biada agli zombie, almeno in Italia, se mi si passa una metafora inesistente) - Ubikindred
Ma proprio il tono, tutto. Cioé, è simpatico, eh. Ma, come dire. A dare dei coglioni alla gente ci aveva già provato quell'altro e Grillo lo fa tutti i giorni. - dario
Per prendere voti ai 5 stelle, bisogna essere molto crudi sull'operato del PD... Piaccia o meno. - Sei Dee già Pulp
Per recuoerare voti ai 5 stelle, porcocazzo, bisogna essere molto crudi sull'operato dei 5 stelle, non del PD! - Ubikindred
ma il pd è stato rottamato non ha senso adesso criticarne l'operato - thomas morton ☢
Ubi, purtroppo, non funziona così... Io ci parlo con questi, da un anno: per loro qualunque cosa fa Grillo è rapportata al PD ("eh, però, intanto il PD..."). - Sei Dee già Pulp
(ma scassare il cazzo al pd e ai suoi elettori potrebbe anche avere senso, se non fossero rimasti quattro gatti. il 5 stelle è una religione, non aggredisci le religioni della gente, se vuoi discutervi; non che si possa farlo, comunque.) - peppe, in cerca di nick.
Bisogna dire: credi nella sinistra, ci credi ancora? Questo è quello che hai votato: quello che quando è passata l'idea della parità di diritti gay ha detto no, col cazzo, che sennò non prendiamo voti, che vuole uscire dall'Euro alla cazzo, che ha un elettorato che parla solo di casta ma poi se la prende un giorno sì e un giorno no con Rom e immigrati. E se non li si convince così, non li si convince proprio. Altro che PD. - Ubikindred
Guarite dai vostri fantasmi, fatevi del bene. Poi magari un giorno vi facciamo giocare coi bambini grandi. - dario
Perché se fai Grillo, sei Grillo. Perché votare voi se Grillo ha il 25-30% e dice le vostre stesse cose (contro il PD)? - Ubikindred
(comunque il discorso è sempre lo stesso, l'assioma "socialismo unica vera sinistra" da cui non si staccano manco ammazzati. arriverebbero a negare che casapound pretende un'economia socialista? [conservative, moderate, liberal] era l'altro spettro?) - peppe, in cerca di nick.
Vai così SeiDee, continua a invogliarmi! - Snowdog ★ ★ ★
ma gesù cristo, lasciateci in pace - LaMarra
Ubi, se c'è ancora una quota di 5 stelle di sinistra malleabile - io non ne sono certo - è quella quota che avrebbe visto bene il famoso governo di cambiamento proposto da Bersani (e rilanciato da Civati). Come si può ragionare con questi, facendo finta che il plebiscito di Renzi e la torsione che ha dato alla politica italiana, facendosi nominare premier, siano irrilevanti? Il video parla a tutti quelli che in teoria sarebbero contro le larghe intese. Sono quelle il punto, per quanto doloroso. - Sei Dee già Pulp
HAHAHAHAHAHAHAHA LO DICEVO CHE ERA UN VIDEO GRILLINO AHAHAHAHAHAA - M.
Certo e tu per convincerli gli dici quanto è stronzo il PD. E loro, felici, rispondono: C'HAI RAGIONE, E' PROPRIO STRONZO IL PD! PER FORTUNA CHE VOTO GRILLO! E poi? - Ubikindred
cazzo oh. la lista Tsipras sta ANDANDO A BOMBA :D - M.
FAN PURE CAMPAGNA ELETTORALE PER GRILLO OH - M.
no ma pensa la genialità: se dici che il pd instaura la dittatura e altre amenità simili, recuperi i voti dei 5 stelle :)) grillo è preoccupatissimo, infatti nel tempo libero firma l'appello antirenziano degli idioti della sinistra chic e in un colpo solo dimezza i voti della lista tsipras :)) al confronto quelli del pd sono fini strateghi. - bgeorg from iPhone
quella quota di *elettori* grillini "di sinistra" è insignificante. avete provato a misurarla? o non avete ancora capito che lì gli elettori li raccatta grillo, da solo, con le sue urla che ben conosci? - peppe, in cerca di nick.
sta cosa ha dato un senso a questo 1° Aprile pieno di scherzi del cazzo. Grazie lista Tsipras. Grazie M5S. Grazie Giuseppe Stalin. - M.
E poi gli dici: e che fa Grillo in Europa? Se la risposta è "ci spiega come funziona l'europarlamento" è inutile continuare. Se c'è disponibilità al dialogo, si dialoga. Lo stesso avverrebbe anche coi delusi da Renzi. Mentre non ha senso provare a convincere uno che pensa che la riforma Renzi-Berlusconi sia quello di cui aveva bisogno l'Italia. - Sei Dee già Pulp
a spararvi nei coglioni da soli facevate prima, invece che inseguire grillo sul suo terreno. dove lui è infinitamente più abile. - bgeorg from iPhone
Bgeorg, però, davvero, pure tu: stai sostenendo il clone di Berlusconi. Un minimo di decenza nella polemica... - Sei Dee già Pulp
Il punto è: che proponete voi all'elettore di grillo che non gli proponga meglio grillo? A parte dargli armi contro il PD, dico? - Ubikindred
ma parlate di difendere il welfare e i salari invece di scemenze da micromega sulla democrazia in pericolo e il golpe, ma siate la sinistra non di pietro redimorto. e magari qualcuno di sinistra lo convincete. - bgeorg from iPhone
"scemenze da micromega" 92 minuti di applausi - Heart Attack
ma Ingroia, davvero, proprio niente vi ha lasciato, almeno come insegnamento? - Ubikindred
"il clone di Berlusconi". ma che cialtrone, l'analisi politica affidata a crozza. poi ti chiedi perché andate male nei sondaggi. che mistero. - bgeorg from iPhone
Ubi in Europa la sinistra ha una prospettiva politica e M5S no. Per M5S le europee sono solo uno strumento da spendere sul territorio nazionale (se le vincono, chiederanno le elezioni anticipate; non le otterranno e continueranno con "Noi vs. Casta" fino a quando ci saranno le politiche). - Sei Dee già Pulp
E dove si evince questa prospettiva politica che Tsipras ha e il m5s no, nelle tirate contro il PD? - Ubikindred
Vabbuo', io me ne vado a dormire, aspetto con trepidazione il prossimo video in cui parlerete del PDmenoelle - Ubikindred
gli dici perché è insensato tirare la volata a grillo, e la risposta è "sostieni il clone di Berlusconi". volontà di stamparsi contro il muro, il virus universalmente più diffuso a sinistra, - bgeorg from iPhone
Se c'è spazio a sinistra, questo spazio si conquista criticando Renzi e il suo progetto di governo con le destre (che è quello che rischiamo di avere anche in Europa). Questo spazio può anche essere insufficiente (perché il grande M5S ha maggiore attrattiva), ma di sicuro non c'è nessuno spazio politico fuori dal PD, su posizioni in linea con quelle del PD. - Sei Dee già Pulp
Non ho letto, tutti i commenti, ma che davvero si stanno litigando un vecchio schetch di Antonio Albanese? - Mic
non oso parlare per gli altri. quanto a me, dopo aver letto sei dee per un po', provo il bisogno di invadere la Polonia - Luca Simonetti
lasciatemi assaporare ancora un poco il LOL GLI HAN FOTTUTO IL VIDEO LOL prima di andare a dormire - M.
Segnalibro - psiko from iPhone
Lo spazio a sinistra si conquista criticando Renzi. A posto così. Salutatemi Ingroia. - Ubikindred
Se a sinistra del PD non ci fossero solo dogmatici che si credono stocazzo, io non starei con Renzi - Snowdog ★ ★ ★
E torniamo sempre lì: la politica di Renzi vi sta bene, sì o no? Il fatto che la riforma del lavoro e quella istituzionale siano osannate dai berlusconiani significa qualcosa, sì o no? Quanto è ragionevole e democratico offendersi per le critiche e attaccare personalmente chi osa criticare questa gestione del partito e questa politica? Ciò detto, godetevi il vostro partito che realizza... more... - Sei Dee già Pulp
ma magari semplicemente, pur non condividendole granché, non la pensano come te sulle politiche di renzi, o magari la tua idea che renzi=berlusconi=destra=dittatura è una minchiata propagandistica. a fare propaganda con le balle bisogna essere capaci. se ti metti su quel terreno vedi che grillo e renzi sono molto più bravi di te e ti soffiano le idee in mezz'ora. grillo con la mano sinistra firma gli appeli contro il golpe imminente e ciao tsipras. - bgeorg
Bgeorg, sono anni che discutiamo di politica e io ho visto molti di voi (te incluso) passare dall'ostilità verso Renzi all'accettazione acritica di tutto quello che propone. Io ricordo molto bene quello che mi hai detto nelle ultime primarie: la vittoria di Renzi farà fare un passo avanti al partito perché Renzi è il migliore comunicatore che abbiamo. Ti rendi conto o no di cosa sta... more... - Sei Dee già Pulp
sei dee, veramente stavolta solo e poi basta perché già stanno incominciando a crescermi i baffetti: nessuno se la prende con "chi osa criticare" ecc. ecc. Ce la prendiamo con le cazzate per cui se uno non è d'accordo con te è un antidemocratico, un golpista e quant'altro. Io, poi, un po' mi irrito pure con uno che dà dal fascista di qua e di là e poi si inalbera perché gli si dà dello... more... - Luca Simonetti
"accettazione acritica" vabbè, ma allora sei definitivamente scemo. à jamais - Luca Simonetti
Il problema non è che non siete d'accordo con me: io sono solo uno dei 50 milioni di elettori italiani. Il problema è il PD che realizza il programma di riforma delle destre (criticandolo nel "foro interno" di tutti quelli che evidentemente non sono d'accordo, ma non possono dirlo, né possono votare altrimenti). - Sei Dee già Pulp
no, il problema è che NON siamo d'accordo con te. per es., non è affatto vero che le proposte di Renzi siano "il programma di riforme della destra". il che non vuol dire che io sia d'accordo con Renzi. hai capito adesso? no eh? - Luca Simonetti
ma accettazione acritica stocazzo, l'unico acritico qui sei tu, la smetti di farti gli avversari di comodo? l'italicum fa schifo, devo farmelo tatuare? ridurre il cuneo fiscale a vantaggio dei redditi bassi invece è una buona idea, di sinistra, guarda un po'. l'abolizione del bicameralismo paritario e della orrenda riforma del titolo V (voluta dal centrosinistra anni fa per rincorrere... more... - bgeorg
Ma questa cosa della copia e dell'originale, ovviamente, non vale per il socialista che si traveste da liberale. Certo. Buona giornata. - Sei Dee già Pulp
ma rispondi sui punti. il bicameralismo paritario e il titolo V attuale che assegna interi capitoli di spesa senza controllo alle regioni, sono dirimenti tra democrazia e golpe? il cuneo fiscale andava ridotto a vantaggio delle aziende? stabilire che l'80 della forza lavoro deve essere a TI quando oggi, con la magnifica protezione della causale contro gli abusi del TD, 9,2 su 10 dei... more... - bgeorg
"io ricordo molto bene quello che mi hai detto nelle ultime primarie: la vittoria di Renzi farà fare un passo avanti al partito perché Renzi è il migliore comunicatore che abbiamo": veramente per tutte le primarie ho detto che renzi poteva essere una sciagura per il pd perché la conflittualità interna sarebbe aumentata (a conferma del fatto che raramente azzecco le previsioni) e che la... more... - bgeorg
1) Non si risolve il dualismo nel mercato del lavoro stabilendo che una quota fissa di lavoratori può essere precaria a prescindere dalle specifiche esigenze di carattere tecnico e/o produttivo che rendono necessaria l'assunzione a tempo (in particolare è di immediata comprensione il principio - previsto in ambito comunitario - che a fronte di reiterati rinnovi di un contratto a... more... - Sei Dee già Pulp
eh già, abbiamo proprio bisogno di ingrossare le fila dei dipendenti pubblici. - Snowdog ★ ★ ★
le risposte di sei dee, ovvero il trionfo delle premesse farlocche (l'universo è fatto di marmellata d'uva, dunque non si può riformare la Costituzione). - Luca Simonetti
Avvocato, vatti a ripassare un po' di diritto del lavoro, quando hai tempo. Ne hai davvero bisogno. - Sei Dee già Pulp
ahah, che caruccio che sei - Luca Simonetti
Sono anche cortese... Ho sorvolato su costituzionale e forme di governo, perché è roba da primo anno, come tu ben sai. - Sei Dee già Pulp
ma più che sul diritto del lavoro, sul quale sono evidentemente incompetente, mi concentrerei sull'idea per cui il parlamento vigente non può riformare la Costituzione "in un senso così radicale", che effettivamente è una cazzata da primo anno, per millanta ragioni che scommetto tu non riesca nemmeno a vedere. - Luca Simonetti
Laddove "vigente" (= non eletto col proporzionale + eletto con una legge elettorale dichiarata incostituzionale per la sproporzione che creava rispetto al principio di rappresentanza, senza nemmeno garantire la libera scelta dei rappresentanti) per te è irrilevante... E poi sono io quello incompetente e/o in mala fede, no? - Sei Dee già Pulp
e tu dimmi da dove deriverebbe che il Parlamento in carica non sarebbe legittimato. prima che ritiri fuori a sproposito la Consulta, ti ricordo (per l'ennesima volta) che la sentenza medesima ha ribadito la piena legittimità del parlamento attuale. anche perché l'unico limite costituzionale al procedimento di revisione costituzionale è la forma repubblicana (art. 139), quindi non è che... more... - Luca Simonetti
se si stabilisce che una quota fissa dei contratti può essere flessibile ma questa quota è proporzionalmente inversa rispetto alla dinamica attuale del mercato del lavoro (20-80 invece che 80-20) e questo pur in presenza di istituti in tutta evidenza manifestamente inefficaci nell'evitare gli abusi come la causale, questa norma equivale a una deregulation totale dei contratti flessibili... more... - bgeorg
anche perché poi, se proprio vogliamo applicare una visione- diciamo così - sostanzialista e quindi più in linea con i tuoi approcci diciamo naif al diritto costituzionale, sarebbe da notare che la stessa Consulta è composta di membri in buona parte nominati da parlamenti eletti col sistema giudicato incostituzionale. quindi? - Luca Simonetti
Ma quanto ancora ci giocherete sull'impossibilità della Consulta di far decadere un intero Parlamento? Per l'ennesima volta: 1) la procedura di revisione costituzionale è stata costruita con dei precisi equilibri di tipo proporzionale (il parlamento dei costituenti era eletto su base proporzionale pura): quanto si può essere disonesti nel sostenere che non conti nulla la rappresentanza... more... - Sei Dee già Pulp
posso fare up di "scemenze alla micromega"? - Heart Attack
Up di "scemenze alla micromega" +1 - Camillo
Ma quindi sono illegittime anche le riforme costituzionali fatte dal governo Prodi eletto col Mattarellum? Veramente, ma che ragionamento è? - Ubikindred
Sei Dee comunque combattente indomito. - Camillo
Posso dire che 80 TD - 20 TI come ha scritto Bgeorg per definire la "dinamica attuale del mercato del lavoro" significherebbe che oggi in Italia ci dovrebbero essere 4 milioni di TI e 16 milioni di TD? Così giusto per provare ad avere un minimo di contatto con la realtà... - Sei Dee già Pulp
non è un'idea così lontana ecc. ecc., A CONDIZIONE che sia chiaro che non è una *necessità giuridica*, ma solo una *opportunità politica*. in altre parole: è del tutto legittimo, MA sarebbe opportuno che ecc. ecc. mettila così e siamo d'accordo tutti quanti. perché continuare a metterla sul piano giuridico, dove è EVIDENTE che hai torto, e solo per fare del puerile celopiùlunghismo, quando il vero problema che segnali, e che in parte qui condividiamo tutti, è politico? - Luca Simonetti
te lo spiego io perché: perché se ammettessi questo, dovresti poi subito riconoscere che chi la pensa diversamente da te NON è un golpista, NON è un fascista, NON è in malafede, NON vuole le stesse cose che vuole Berlusconi/Le Pen/Cazzi&Mazzi. ma questo non lo puoi ammettere perché il tuo unico argomento è che per l'appunto TUTTI gli altri, a partire dal PD, sono la destra, il golpismo, il neolibberismo, il tonyblairismo, ecc. ecc. - Luca Simonetti
per la miseria, veramente, te lo dico da amico: BASTA. sei meno scemo di come vuoi apparire. - Luca Simonetti
dinamica del mercato del lavoro tra i nuovi assunti, dai, era nel commento precedente. - bgeorg
Posso invitarvi a ribaltare il dato della retorica di Bgeorg per farvi notare (e magari per farvici riflettere sopra) che 80/20, nella realtà complessiva, significa cristallizzare il segmento che è già attualmente precario e la rimozione triennale della causale, serve solo a privare di tutela il lavoratore che vuole far valere in giudizio l'illegittimità di questa prassi? - Sei Dee già Pulp
ecco, già stai in giudizio santamadò, è questo che uccide l'Italia. - Heart Attack
guarda che sono già più del 20% sul dato complessivo. e se la dinamica dei nuovi assunti ad esempio a milano è 90-10, ed è così da anni ormai, secondo te dove sta andando il mercato del lavoro? e sai persino che, per discussioni precedenti, nemmeno a me convince l'abolizione della causale, pur ritenendola del tutto inefficace. ma non è questo: a me basterebbe che ammettessi per onestà... more... - bgeorg
Comunque io sono d'accordo con quello che ha scritto Simonetti, sulla riforma costituzionale: non c'è la necessità giuridica (= un obbligo sanzionabile) di consultare il corpo elettorale ex ante; né di mutare la forma di governo solo con un parlamento eletto col proporzionale puro. Proprio perché non c'è questa necessità, non c'è nemmeno un rimedio certo se la riforma va a compimento.... more... - Sei Dee già Pulp
E sono d'accordo anche con bgeorg quando dice che non c'è perfetta identità tra precarizzazione selvaggia e precarizzazione di una quota (20%) del mercato del lavoro. Posso anche dire che dalla sinistra mi aspetto la flessibilità come strumento eccezionale e specifico e rimedi contro la precarizazzione delle posizioni lavorative strutturalmente stabili? - Sei Dee già Pulp
insomma dalla sinistra ti aspetti la disoccupazione. makes sense. - Heart Attack
bravo. anche io me l'aspetto in certa misura. ma la sinistra non è una cosa sola. ci sono quelli per cui bisogna assumere milioni di dipendenti pubblici, e ci sono invece quelli (liberalsocialisti, blairiani, chiamali come vuoi, ma non sono iscritti a forza italia) per i quali una quota di flessibilità è necessaria all'economia, purché poi ci siano strumenti di sostegno al reddito... more... - bgeorg
Ricordati georg che tu sei politicamente e socialmente un nemico - obe from Android
socialmente, addirittura? guarda che sono povero in canna. - bgeorg
(ma poi nemico di chi?) - bgeorg
Ma la flessibilità (nei casi specifici) è un'oggettiva esigenza delle imprese. Perché diavolo si deve dipingere come ideologico un approccio che è esclusivamente pragmatico: io il tuo argomento lo comprendo benissimo (la quota - in teoria - è uno strumento che permette di limitare - ma non di evitare - gli abusi). Sto solo provando a spiegarti da giorni (e ti ho linkato pure Tiraboschi... more... - Sei Dee già Pulp
"sto provando a spiegarti da giorni" iz the new "someone is wrong on the internet" - Heart Attack
nemiKo, @bgeorg, 6 ka$taaAaAaAAaaaaAAaaa!!!!!!!!1!!!!!!ÙAN!!!!! - psiko
HA qualcosa l'ho studiata anch'io... Non ai tuoi livelli, chiaramente. Mi inchino, anzi, in ricordo del tempo in cui mi spiegasti che la riforma Fornero andava difesa in toto perché aveva l'indubbio merito di porre un freno alla prassi delle imprese di reiterare il contratto a termine invece di stabilizzare col TI il lavoratore ultimo arrivato in scadenza di contratto a tempo. Ora l'unica cosa positiva di quella riforma l'abbiamo rimossa. Fatti non ipotesi. - Sei Dee già Pulp
(sei dee, ti faccio presente che non è "il mio argomento": ti sto solo dicendo quella che secondo me è la ratio complessiva dell'intervento di renzi, purtroppo come ho detto al momento assai monco e rischioso: quote di flessibilità + ammortizzatori + contratto a tutele crescenti. non essendo renziano io sarei partito dall'opposto, tipo dagli ammortizzatori, e non avrei visto tutta... more... - bgeorg
@SDgP: forse mi confondi con qualcun altro, io ero quello di «quest'idea di voler dare un colpo al cerchio e uno alla botte otterrà che per correre dietro ai sindacati sull'irrigidmento dei contratti a progetto, aumenterà la disoccupazione». TAAC. - Heart Attack
(ti ho detto solo che lungo la linea tra socialismo e liberismo la riforma - al momento - sta tutta sul versante destro... Più a sinistra di Berlusconi e Alfano, ok. Ma sempre nel versante destro) - Sei Dee già Pulp
HA, già... Tu votasti Giannino, poi. Scusa! Sicuramente ho sbagliato io. - Sei Dee già Pulp
@SDgP: mangi tutti i giorni? fai una dieta equilibrata? chiedo perché è importante assumere tutti gli elementi nutritivi necessari. Tipo dicono che il fosforo aiuti la memoria. Prendi abbastanza fosforo? Chiedo perché non mi risulta di aver mai sostenuto di votare Giannino e non ho votato Giannino, quindi come ti viene in mente? - Heart Attack
Devo spiegare le battute sul liberismo (e sulla competenza dei campioni del liberismo italiano)? - Sei Dee già Pulp
@SDgP: beh insomma, campioni da prefisso telefonico, non saprei. - Heart Attack
Però la battuta si poteva capire, no? ;) - Sei Dee già Pulp
@SDgP: che a maggior rigidità del mercato del lavoro corrisponda maggiore disoccupazione è un fatto. Renzi ha detto che la riforma degli ammortizzatori sociali è in agenda, ma in tutta onestà dopo anni di soldi pubblici spesi nella CIG straordinaria, mi pare difficile finanziare la diminuzione della precarietà se non riparte un po' l'occupazione. - Heart Attack
Si tratta di una teoria parecchio opinabile: http://www.emilianobrancaccio.it/2014... - Sei Dee già Pulp
mi correggo, "a maggior rigidità del mercato del lavoro corrisponde maggiore disoccupazione in un paese come l'Italia dove c'è un'ipertrofia di microimprese, si producono principalmente merci e servizi a basso valore e la concorrenza è una chimera." - Heart Attack
Come mai lista tsipras ha rimosso il video? #doppiofailcarpiato - frasens
Io lo vedo: https://www.youtube.com/watch... p.s. Se invece ti riferisci al reclamo fatto (e approvato) per l'azione del deputato M5S, evidentemente, il suo video è stato rimosso perché ha violato i termini d'uso. - Sei Dee già Pulp
Ha violato cosa??? - frasens
Cioè una lista che si ispira ai principi della non censura, mete un video con licenza cc by e chiede a chi lo ha parodisticamente usato di toglierlo da YT? Senza passare da un giudice? #complimentoni - frasens
Ieri hanno fatto ore e ore di discussione sul CC e su chi avesse ragione (--> https://twitter.com/carlosi...). YouTube ha rimosso il video, quindi il deputato M5S aveva torto. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
Bella figura che fa altra europa a averne chiesto la rimozione - frasens
Poi Lista Tsipras peggiore di tutti i mali, lo so. Tranquilla. Va bene così. - Sei Dee già Pulp
No, è che se si voleva un ulteriore motivo per pensarne male ce lo hanno dato - frasens
Ah, aggiungo il mio scemenze da micromega +1 - frasens
E ce ne saranno mille altri. Sono la cosa peggiore dopo Hitler e Stalin. E forse sono anche peggio di loro. - Sei Dee già Pulp
Oh, su Twitter vi siete fatti criticare da Mantellini. Da Mantellini, dico. - Bragadini
Anche a http://www.ilpost.it/massimo... (dove peraltro, per tornare a una nostra cosa precedente, tigella si proclama "responsabile comunicazione online della lista L'Altra Europa con Tsipras" e non una dei, collaboratrice o whatever) - Bragadini
Hanno ragione. Avete ragione tutti. Tigella è il male. Io che la difendo pure. Questa Lista deve sparire. Con tutti i soliti candidati comunisti (che non sono candidati, ma è come se). - Sei Dee già Pulp
Due goccine di valium, cucciolo. - Bragadini
Ma che senso ha discutere con chi è palesemente prevenuto? L'argomento di ieri era: gli scemi hanno concesso la licenza per condividere e ora sono rimasti fregati; l'argomento di oggi è gli scemi hanno avuto ragione e sono riusciti a far rimuovere il video che era stato usato per fare propagando a un altro partito, quindi sono scemi e censori. - Sei Dee già Pulp
L'espressione "chiudere la stalla quando i buoi sono scappati" ti dice niente? - Bragadini from iPhone
possiamo fare un referendum online per anticipare le Europee a domani mattina? Non se ne può più - Mr.Potato
Allora torniamo in topic: fare propaganda perculando chi vota PD è una buona strategia? SI/no/Chi è che fa la propaganda? - frasens
Io su FF discuto con persone che trovo intellettualmente stimolanti, anche se non la pensano esattamente come me... La propaganda della lista Tsipras non la gestisco io (la condivido: a volte apprezzandola; altre volte no). Questo video non parla agli elettori del PD che già hanno deciso di rivotare PD, né agli elettori M5S che già hanno deciso di votare M5S. Queste persone voteranno PD... more... - Sei Dee già Pulp
Fino a stasera ero ancora indecisa per chi votare, ma dopo questo spot non ho più dubbi: mi ha proprio convinto a votare per il PD. - frasens
Ottimo. - Sei Dee già Pulp
E non l'ho mai votato dal 2007, pensa te. - frasens
Si vede che la proposta politica del PD in Europa e in Italia merita il tuo voto. - Sei Dee già Pulp
ma veramente è stato rimosso? ma porco cane - d☭snake from YouFeed
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA vabè, han fatto bene a farlo rimuovere dai. Però resta comunque troppo divertente sta cosa che fanno campagna per Grillo. - M.
Comunque la libertà del web è salva: il video - o meglio lo spot pro 5 stelle incollato in coda al video - si può ancora vedere su Repubblica.it (--> http://video.repubblica.it/politic...). E, ovviamente, non conta nulla il fatto che si è dimostrato che tutto quello che si era scritto ieri sulle licenze d'uso non era vero. - Sei Dee già Pulp
Lamentarsi perché remixano il video che hai condiviso con licenza creative commons (controllato or ora: Creative Commons Attribution license (reuse allowed) Remix this video! ). Garanzia di sicurezza, serietà, competenza. Well done - Pierotaglia
Piero non era un remix. Per questo è stato rimosso: per dimostrare a tutti quelli che, come te, sostenevano che l'azione del deputato M5S era corretta e lecita, che le cose non stavano affatto così. Poi il video è ancora online su altri canali, come vedi... Non era l'oscuramento il punto. - Sei Dee già Pulp
@SDGP non ti è chiaro il concetto di remix... hai mai letto Lessig? Sai come funziona la licenza CC BY 3.0? No, ecco - Pierotaglia
Al massimo potevano lamentarsi se non avevano citato i creatori originali nelle note o in coda al video - Pierotaglia
(non ho letto tutti i commenti ma) L'hanno licenziata in CC BY e si stanno lamentando perché qualcuno ha usato la licenza ai suoi fini? Ma porca troia. - Non sono Bob
@Bob esatto :D - Pierotaglia
Madonna la saccenza... Tizio ha preso il video lo ha modificato senza citare nessuno e lo ha caricato come suo. Qui si vede com'era il video in origine: https://pbs.twimg.com/media... Poi ha aggiunto un commentino satirico (libera rielaborazione dello spot pro Tsipras). Poi ha invocato l'uso secondo licenza. A questo punto è stato segnalato e il video è stato rimosso perché non era stata rispettata la licenza d'uso. Ma voi state ancora qui a fare i sapientoni di stocazzo. - Sei Dee già Pulp
Quanto siete in malafede? - Sei Dee già Pulp
@SDGP quindi il problema è solamente che mancava l'attribution (adesso scrivo a Sibilla e gli dico di rifarlo aggiungendolo nelle note) - Pierotaglia
Ma può fare quello che vuole... Sta ancora online su Repubblica.it. Il punto è la sua (e la vostra) malafede. - Sei Dee già Pulp
@SDGP nostra malafede o incompetenza di chi carica i video (non è difficile mettere "tutti i diritti riservati") - Pierotaglia
Hai ragione. Sopratutto hai capito tutto. - Sei Dee già Pulp
@SSGP dato che mi occupo di comunicazione in questo caso direi di sì. Se fai una cosa del genere c'è solo una parola per descriverlo: dilettantismo (che poi, per carità, è coerente con la tradizione comunicativa della sinistra dura e pura) - Pierotaglia
Uno frega lo spot a un partito politico concorrente, violando la licenza d'uso. Tu stai qui a spiegarmi che il problema è la licenza d'uso, perché in teoria permetteva il 'furto' (ma in pratica il tizio la licenza d'uso l'ha violata: infatti il video è stato rimosso). Però non sei in malafede. Certo. - Sei Dee già Pulp
"Frega", "Furto", mhh. See sei sicuro di aver capito cosa dice quella licenza? (nessuna saccenza, solo che pare proprio di no) - Non sono Bob
(poi se c'è stata violazione è un altro paio di maniche, ma la domanda sopra rimane) - Non sono Bob
@Bob hanno pubblicato il video in CC BY e quelli del M5S hanno solo indicato "libera rielaborazione dello spot pro Tsipras" invece di linkare la fonte originale. Fossi in loro lo rifarei identico linkandoli - Pierotaglia
Bob, tu sei sicuro di aver capito perché ho messo gli apici attorno alla parola 'furto'? E il senso di quello che stavo dicendo (= attaccare una lista politica con ogni petestoanche fasullo senza alcuna vergogna?). - Sei Dee già Pulp
Pierotaglia non hanno indicato niente: https://pbs.twimg.com/media... Lo hanno aggiunto dopo che in Rete alcuni hanno segnalato la cosa. Smettila di mentire. Grazie. - Sei Dee già Pulp
Poi bastava mettere il link nelle note del video (prima di chiedere la rimozione potevano chiedere a Sibilla di inserirlo) - Pierotaglia
Hai capito che la rimozione del video era una risposta ai tanti sapientoni come te? Quelli che dicevano che Sibilia non aveva violato le condizioni d'uso? - Sei Dee già Pulp
@SDGP ti è chiaro vero che mettendo il link all'originale anche solo nelle note non ci sarebbero stati problemi? Lo sai di cosa stai parlando? - Pierotaglia
Lo so. Quante altre supercazzole vuoi fare stasera, per coprire le stronzate che hai detto prima? - Sei Dee già Pulp
(certo che anche io che ti chiedo se sai di cosa stai parlando... me le vado un po' a cercare) - Pierotaglia
È un vero peccato che io non sia capace di fare editing video. - Non sono Bob
Hai capito che lo scopo non era oscurare il video? Hai capito che è ancora online su Repubblica.it? Hai capito che se lo rimette online su YouTube, citando la fonte, nessuno lo segnalerà? Lo capisci cos'è la verità? - Sei Dee già Pulp
@bob quasi quasi lo rifaccio io solo per dargli fastidio - Pierotaglia
io capisco solo che la Lista Tsipras fa campagna ABBEPPEGRILLO HAHAHAHAHAAH - M.
Ne posso avere uno per la lista "marxisti per tabacci"? (nel caso dico) - Non sono Bob
@M non riescono a capirlo (e +1 al tuo commento) - Pierotaglia
e il bello è che l'altro giorno dicevo proprio una roba tipo "sembra un video grillino". E PERLAPPUNTO. LMAO - M.
:-) - Heart Attack
Poi mi interessa anche la logica per cui noi non dobbiamo parlare male del PD perché parlando male del PD favoriamo M5S. Mentre se parliamo male di M5S (solo di M5S) non favoriamo il PD. Questa cosa, per me, è molto interessante visto che mi è stata spiegata sottolineando il fatto che il video della Fornario offende gli elettori del PD. E mi è stata spiegata, però, da gente che è da un... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, io non mi lamenterei. Alla fine sta colpendo esattamente e forse pure meglio di quanto non si sarebbe potuto sperare. - M.
Ma guarda che se parli male del PD *SEI* il M5S - M.
Se parlo male di M5S non sono il PD. Perfetto. - Sei Dee già Pulp
Solo che noi non siamo né il PD né M5S. - Sei Dee già Pulp
Ma fate campagna per il M5S invece che per voi stessi. E' un fatto incontestabile. - M.
Vorrei precisare che la lista "communistipeddavero" per quanto mi riguarda può parlar male di chi vuole e come vuole. Faccio solo notare che se lo scopo era convincermi a votare per loro, non lo hanno raggiunto. - Non sono Bob
ma poi parlate di europa o di pd?ah già siete alla ricerca di un palco. fossi in Tsipras mi incazzerei a morte e calci nel culo. - [a]teleologico
"se parla come il m5s, si comporta come il m5s e comunica come il m5s è probabilmente uno spot di Tsipras" - Pierotaglia
LOL Piero - M.
La logica. Voglio capire la logica. Spiegatemi perché io non dovrei votare PD se sono soddisfatto dalla politica del PD. E perché non posso criticare la politica del PD se questa politica non mi convince. La logica. - Sei Dee già Pulp
Spiegatemi perché se uno critica il PD diventa M5S e se uno governa coi berlusconiani è di sinistra. Spiegate, su! - Sei Dee già Pulp
sdgp rispondi a me: perché non si parla di europa? tsipras avalla sta comunicazione? - [a]teleologico
@SDGP potete parlare male quanto volete del PD (rinnovando la tradizione delle lotte sinistra vs sinistra) ma dovete farlo usando uno stile "vostro". In questo caso la comunicazione è identica a quella del m5s (tant'è che sembra uno spot del movimento): se non hai un'identità forte, usando il registro di un'altro avvantaggi la loro comunicazione. È il motivo per cui non si usano headline troppo simili o uguali a quelle dei competitor che hanno una posizione più forte - Pierotaglia
Tsipras per me manco sa che esistono. Riguardo al resto, Sei Dee, ti sono vicino nel dolore. Quando riesco a smettere di ridere, naturalmente... - M.
Se io faccio una campagna per il nuovo detersivo e la headline è "più bianco non si può" a cosa pensi? Nel 90% dei casi al Dash (anche se non è nominato e il brand è diverso) - Pierotaglia
Chi l'ha detto che non si parla d'Europa? C'è un programma di dettaglio (-> http://www.sinistrapersiena.org/wp-cont...) e uno di sintesi (--> https://fbcdn-sphotos-a-a.akam...). Gli spot divulgativi del programma dovrebbero arrivare a raccolta firme conclusa. Quando arriveranno comunque voi li criticherete, perché voi siete contro questa lista. Tutto qui. - Sei Dee già Pulp
Ah quindi questi videi servono per raccogliere firme. Per il M5S. - M.
@SDGP sono contro la comunicazione fatta male di qualunque partito @M ROFL - Pierotaglia
La satira è un marchio registrato M5S. Grazie per la segnalazione Piero. Lo riferirò a Francesca Fornario. - Sei Dee già Pulp
(basta smettetela ho le lacrime) - Heart Attack
Fare una macchietta degli elettori PIDDINI ("TACI PIDDINO GOVERNI CON BERLUSCONI RENZUSCONI PD-L") *è* un marchio registrato M5S. Ci hano costruito tutta la propaganda attorno a questo e non da ieri. DA SEMPRE. Non capirlo è essere tardi forte. - M.
S'è capito che questo è uno spot, non la campagna elettorale? Siete così intelligenti e non capite questo? Possibile? - Sei Dee già Pulp
sì, è uno spot. Per il M5S HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA - M.
^_^ - Heart Attack
@SDGP se non sei in grado di comprendere la differenza tra "satira" e "stile comunicativo" abbiamo un problema - Pierotaglia
Tanti commenti sopra (ma capisco che quelli mica si leggono) ho scritto che se lo stile comunicativo della lista dovesse essere solo questo sarebbe un grave errore: per me, bisogna avere più registri comunicativi. - Sei Dee già Pulp
e per cominciare (col piede giusto) abbiamo scelto di iniziare con quello del M5S HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHA - M.
@SDGP e questo spot per il registro e lo stile comunicativo che usa È uno spot del M5S (si poteva fare satira in tanti modi) - Pierotaglia
E questo c'era a disposizione... ;) - Sei Dee già Pulp
SDgP : Tsipras = Tony Maestri : antiabortisti - Heart Attack
vi prego. Lagrimo. Che poi io alla fin fine son solidale col dolore del compagno Sei Dee, costretto dal cuore a restare fedele alla linea di un partito che fa propaganda per il M5S AHAHAHAHAHAHAAHAH - M.
E con questo ennesimo post sulla mia persona, vi saluto. Buon divertimento. - Sei Dee già Pulp
Scusate, stavo per vomitare per l'esercizio would be witty "daje contro Sei Dee" ormai pratica quotidiana di questa simpatica parodia di "Ridicule" (già pessimo film di suo) quando appena prima di chiudere ho cliccato sul post di Mantellini. Ma davvero Tigella ha chiesto la rimozione del video? - GhostwritersOnDemand from iPhone
Prima sale sul podio per Sucate, poi in quanto "responsabile ecc." posta un video (atroce, grillino berlusconiano) plagio di un (eccezionale) sketch Salerno-Albanese e dopo tutto ciò fa cancellare un video yt, sapendo il rischio che ormai comporta (ne so personalmente qualcosa)? Direi che la ragazza sta diventando alquanto pericolosa. - GhostwritersOnDemand from iPhone
di tigella sto ancora aspettando il libro sul g8 di chicago, o cosa caz era manco me lo ricordo piu - Battichiara
Sì, ma qui siamo all'appropriazione di una campagna politica per regolar conti da kindergarten, per far battaglie tra poveri di spirito, il tutto attorno a qualcosa che non ha nulla a che vedere con uno spot elettorale, che non si dichiara mai tale e che improvvisamente diventa oggetto di un contendere manco lo avesse prodotto la Universal e firmato Tarantino, con tanto di denuncia per... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
Posso contestare l'affermazione di Mantellini secondo cui pubblicare «un video liberamente editabile e riutilizzabile anche per scopi commerciali» fa parte della cultura di sinistra? A me risulta che le battaglie per il copyleft prevedano la libera condivisione dei contenuti, in contrapposizione allo sfruttamento commerciale. Copyleft vs. Copyright... Io me la ricordavo così. E infatti uso da anni sempre questa licenza qui per quello che metto online: http://creativecommons.org/license... - Sei Dee già Pulp
questa cosa che hai messo la licenza non commerciale sul tuo blog mi ha ricordato una vecchia conoscenza: http://1.bp.blogspot.com/_VLQYD6... :-) - Heart Attack
copyleft c'entra relativamente poco con la collocazione più o meno a sinistra o destra dell'emisfero politico, il gustoso gioco di parole è instillato da buona tradizione geek ma il concetto è proprio differente e d'accordo, Mantellini che catechizza non lo sa. La clausola non commerciale può esserci o non esserci ma non è nemmeno quello l'elemento qualificante, le creative commons lo... more... - Aldo Oldo
La cosa devastante è che due partiti/liste che hanno focalizzato tutto sulla comunicazione online (m5s e tsipras) siano così dilettanti proprio sulla strategia comunicativa, online. Gli uni per non aver citato la fonte, gli altri per aver chiesto la rimozione per "lesa maestà". Alla fine della fiera chi ne esce bene è solo il PD che da queste scaramucce da editorialisti di blog ne sta fuori:) - frasens
(Oltre al fatto che lo spot era terribilmente imbarazzante, quasi quanto il ballo del giaguaro sul tetto) - frasens
questa capacita` di trasformare passi falsi in sconfitte imbarazzanti dovrebbe essere tenuta a freno - d☭snake
idealmente la cosa migliore sarebbe passare avanti, pubblicare qualcosa che non abbia come scopo fer ridere e sperare nell'ADHD della rete, ma se proprio non ci si riesce magari e` il caso di elaborare sulla parola "responsabile" (in "responsabile della campagna online") - d☭snake
Oh, pure Civati che è il più blogger del PD se ne sta tenendo lontanone. Qualcosa vorrà pur dire eh. - M. from Android
Qui ci sono tutti gli spot della lista. I numeri dei due spot satirici della Fornario sono inversamente proporzionali a onestà intellettuale e competenza della quasi totalità dei commentatori di questo post: https://www.youtube.com/user... - Sei Dee già Pulp
(comunque alla prossima cosa dell''onestà intellettuale' ti si comincia anche a mandare affanculo, eh) - Bragadini
(già lo stanno facendo da giorni gli amici tuoi - N.B. Gli orrendi spot satirici sono gli unici due che fanno numeri nettamente al di sopra della media visualizzazione del canale web: si può dire che sono "indubbiamente" un errore comunicativo, per una lista che non ha visibilità televisiva e che ha prevalentemente stampa ostile? Tutti possono avere dubbi, sia chiaro! Sono le certezze smentite dai fatti che lasciano perplessi) - Sei Dee già Pulp
Leggo ora di sondaggi che danno la lista al 3 e rotti %. Non male. - Borgognoni from iPhone
@sdgp appena scoprite la differenza tra vanity e actionable metrics fate un fischio - Pierotaglia from FreshFeed
@god trovi un bel post pubblico di tigella sulla rimozione #bestpracticenonticonosco - Pierotaglia from FreshFeed
Pure il 4.5 e il 5.2 (ma quelli non si devono citare, come Sky insegna). E questo nonostante l'assenza dalle TV, la stampa ostile e gli eserciti dei tifosi PD e M5S che presidiano il web con forze dieci volte superiori alle nostre. - Sei Dee già Pulp
Mi chiedo per quale ragione la sinistra ha sempre bisogno di un nemico per giustificarsi su ogni cosa. Su questo ammetto che Renzi ha fatto fare un bel salto di qualità al suo partito, in tal senso. - frasens
si ma frasens il PD non è sinistra. Governa con la destra! (lo dico io prima che lo dica Sei Dee) - M.
Cioè non era Grillo quello che aveva i media ostili? E come fa a stare al 22% nei sondaggi? - frasens
Frasens a te sta bene la politica del PD, giusto? Ti sta bene avere tutto il voto di protesta che si concentra in un partito che non è disposto a fare alleanze... Ti sta bene, no? Perché se al 20% ci stesse un partito di sinistra, poi, come fa il PD a spiegare ai suoi tifosi che "non ci sono alternative" a un governo con la destra? Non preoccuparti: noi falliremo e avrai Renzi che ti realizza le riforme berlusconiane in Italia e il PSE che governa l'Europa col PPE. Tranquilla. - Sei Dee già Pulp
Guarda che sarei stata la prima a votare un partito di sinistra diverso da PD, ma non mi ci ritrovo in questa idea di Tsipras. E lo dico con rammarico. - frasens
(Grillo stava in prima serata d Mentana ed era in tutti i TG quando l'anno scorso ha vinto le elezioni ma facciamo finta di niente... Un partito spauracchio fa molto comodo) - Sei Dee già Pulp
Frasens se sei rammaricata sono problemi tuoi: sei tu che voti il partito che governa con la destra per uno spot dell'alternativa di sinistra che reputi inadeguato. Ti cito, pro memoria: «dopo questo spot non ho più dubbi: mi ha proprio convinto a votare per il PD». p.s. L'Altra Europa con Tsipras ha un programma di dettaglio (->... more... - Sei Dee già Pulp
E ognuno è responsabile delle idiozie comunicative che produce (soprattutto nelle fasi iniziali): adesso siete etichettati da molti come "quelli che scimmiottano il m5s e vanno contro il PD". Togliersi questa etichetta sarà molto difficile - Pierotaglia from FreshFeed
Noi ovviamente non siamo d'accordo col PD. Altrimenti voteremmo PD. Chi gestisce la comunicazione ha usato la satira per far conoscere un minimo un progetto politico ignoto ai più. I numeri mostrano innegabilmente che i video satirici sono gli unici che generano traffico ben al di sopra delle medie standard del canale. Fatti. - Sei Dee già Pulp
Poi sinceramente sarei anche un po' stufo di farmi dare lezioni da chi non vede la differenza tra la satira politica come forma di comunicazione e un partito che ha messo un comico a fare il capo politico... - Sei Dee già Pulp
@SDGP sui numeri vedi commento sopra riferito alle metriche (forse è il caso di prendere qualche lezione di comunicazione così poi riesci a comprendere le critiche) - Pierotaglia
Scusa, maestro. - Sei Dee già Pulp
Luca Perencin (No_CQRT)
al Centro Anziani ci starebbe meglio una tagline tipo "stare meglio se siamo di meno" - Heart Attack
LOL HA! - GePs
Lol ;-) centro anziani mette a disposizionevla sala.. - Luca Perencin (No_CQRT) from Android
Sei Dee già Pulp
[su #disoccupazione e #lavoro, 'innovative' ricette per #cambiareverso...] #Renzi: serve più #flessibilità
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[oppure Visco...] Flessibilità non utile, cambiare - 17.00 Intervento del governatore della Banca d'Italia, Visco, sui contratti a termine dall'assise Ecofin, ad Atene. "Abbiamo osservato una flessibilità non utile,impiegata da imprese che non hanno innovato"."Ora stanno innovando, ma per lungo tempo hanno rinviato riducendo il costo del lavoro e sfruttando la flessibilità". Ora, ha detto Visco, bisogna "perseguire una flessibilità diversa", che coniughi l'interesse delle aziende con quello di "chi deve essere formato e vuole imparare". "I rapporti siano a più lungo termine", ha aggiunto. - See more at: http://www.rainews.it/dl... - Sei Dee già Pulp
se non avessi più desiderio di trollarmi che di starmi a sentire due minuti, ti farei un discorso serio su imprenditorialità, occupazione, sussidio pubblico e concorrenza. - Heart Attack
Heart Attack
[Logic in UK] 16 to have sex — 18 to watch porn; 16 to smoke — 18 to buy cigarettes; 16 to join the army — 18 to play call of duty
(copiato da Fb) - Heart Attack
Van deer Gaz
"Il vescovo, non rivestendo la qualifica di pubblico ufficiale, non ha l'obbligo giuridico, salvo il dovere morale di contribuire al bene comune, di denunciare all'autorità giudiziaria". Applausoni alla CEI.
macomecazzosifa - Van deer Gaz
Ma che c'entra, però si mettono le scarpe nere e non quelle rosse, e telefonano alla gente qualsiasi... - palmasco
È vero, e non dipende dalla CEI ma dal codice penale. - L'Andre
Ma per favore! - palmasco
...quindi se io so per certo che è stato perpetrato un crimine contro la persona - che può essere ripetuto, non bastasse - e da chi e non denuncio non sono nè colpevole di complicità nè di favoreggiamento?! - Van deer Gaz
Fanno veramente schifo. - palmasco
è il codice penale - thomas morton ☢
vado a spiaggia a bestemmiare a voce alta - Van deer Gaz
Patti Lateranensi del '29 recepiti nel Codice di Procedura penale - Slow
trovo anche giusto che non ci sia quest'obbligo. nel senso, è giusto per il vescovo come lo è per me, ed è per questo che nel codice penale non c'è - thomas morton ☢
la mancata denuncia non è reato, a meno che non si rivesta una particolare qualità che rende la denuncia obbligatoria. non credo che i vescovi rivestano tale qualità. - Luca Simonetti
manca l'obbligo giuridico di denunciare, per cui non può configurarsi un reato proprio (intendendo con tale espressione quei reati che possono essere compiuti solo da taluni soggetti specificamente indicati dal legislatore). però è comunque un modo furbo di aggredire la questione, siccome si potrebbero comunque rinvenire nel ns, ordinamento degli strumenti per impedire che ragioni di "opportunità interna" agevolino la commissione di reati. (ma è un discorso un po' complesso) - Coƺla
per un minuto ho creduto che " proprio" fosse un rafforzativo di "non può configurarsi" e me lo recitavo interiormente con l'accento partenopeo - thomas morton ☢
ahahah thoma, mannaggia, ho messo apposta la parentesi! - Coƺla
volevo dire che se vedo qualcuno che scassina la macchina al mio vicino di casa, non ho alcun obbligo di avvertirlo, ma se poi quello viene a sapere che ho visto tutto e ho fatto finta di niente, ha tutto il diritto morale di dirmi BELLA MERDA CHESSEI. - Heart Attack
dipende da chi ti ha scassinato la macchina, scusa. se è il capo dei corleonesi ti arrangi - thomas morton ☢
Una coscenza diversa - pm10 from Android
Vale per tutti, non solo per i vescovi. Mettici la parola "fruttivendoli", e saranno loro gli stronzi... I pubblici ufficiali sono gli unici obbligati per legge a denunciare... - ottavotasto from FFHound!
C'è una differenza importante tra i vescovi e i fruttivendoli. Se il fruttivendolo non denuncia il crimine di cui è a conoscenza, il colpevole la fa franca, punto. Se il vescovo non denuncia il prete che approfitta dei bambini - perché stiamo parlando di questo - non soltanto il prete colpevole la farà franca, ma gli altri preti avranno la sensazione che il vescovo non farà nulla contro... more... - palmasco
"salvo il dovere morale di contribuire al bene comune" voi come lo interpretate? - Sandra B.
vuol dire che l'assenza di obbligo giuridico non osta al dovere morale di denunciare, quando si ritenga che farlo contribuisca al bene comune - thomas morton ☢
Mica possono dire apertamente che intendono continuare l'omertà che Ratzinger aveva dato loro come regola. Devono mettere lì qualche parola a caso, che li protegga: "morale" è fantastico. Significa tutto e niente. - palmasco
MANNAGGIA CIAI FATTO TANA - Marco Beccaria
Beccaria se tu non fossi così fesso, e soprattutto conoscessi l'italiano, capiresti che si parlava di vescovi, preti e pedofili. Non essendo tu un prete, né un vescovo, il tuo "ci" ti espone a sospetti che solo un fesso come te si tirerebbe addosso. Meno male che non lo capisci e possiamo ridere di te :) - palmasco
palmasco che dà del fesso a Beccaria. Che altro? - Lia di Haramlik
(fiera sostenitrice della pisquanità di Palmasco fin dal 2005: http://www.ilcircolo.net/lia... ) No, ma continuate pure, non volevo interrompere. - Lia di Haramlik
scusate, mi spiegate come fanno a introdurre un obbligo giuridico che nel codice penale italiano non c'è? - chamberlain from iPhone
perché stiamo parlando di quello, obbligo giuridico in diritto italiano. - chamberlain from iPhone
adesso arriva quello che ti dice "siamo d'accordo, però io ho deciso che SONO IPOCRITI" - thomas morton ☢
secondo me, una volta abbandonata la linea pregiudiziale determinata dal non avere capito di cosa si sta parlando, la cosa è abbastanza banale: si impone un dovere morale laddove non puoi imporre un dovere giuridico che non è previsto nel diritto italiano. oppure autorizziamoli a cambiarci pure il codice di procedura penale. - chamberlain from iPhone
1!!1!!!1unoooo!!!1!! - F.
Che il sistema abbia insabbiato pesantemente cose indecenti è un fatto. Ma dagli ultimi fatti e dall'aria che tira in Vaticano c'è da sperare che certe cose vengano fuori. E trattate da crimini quali sono - ottavotasto from FFHound!
«mi spiegate come fanno a introdurre un obbligo giuridico che nel codice penale italiano non c'è?» suggerirei un ripasso del libro quarto del codice civile. - Heart Attack
Cosa c'entra il libro quarto del codice civile con il codice penale? - Ubikindred
@Ubikindred: non esistono solo gli obblighi derivanti dalla legge penale, se la CEI volesse dimostrare di non essere una manica di stronzi, potrebbe semplicemente introdurre un obbligo di natura contrattuale nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche. - Heart Attack
(che, come faceva notare vertigos, è quello che farebbe qualunque azienda che voglia ripulirsi la reputazione dopo che alcuni vertici hanno coperto comportamenti illeciti da parte dei propri dipendenti) - Heart Attack
Quello che farebbe un'azienda, sarebbe imho costituirsi parte civile nei confronti di chi ha compiuto un illecito. - Ubikindred
sì, se si trattasse di casi isolati sarebbe sufficiente, ma se si tratta di una grossa azienda che copre un malcostume diffuso, ad un certo punto mi parrebbe naturale introdurre nel codice di comportamento delle contromisure. - Heart Attack
La decisione di introdurre contromisure è, per così dire, politica, ed è nettamente riscontrabile nel magistero e nelle indicazioni reiterate degli ultimi due papi (cioè quelli che si sono trovati a gestire lo scandalo). Questo documento contiene le indicazioni pratiche secondo le quali i vescovi devono, appunto, mettere in atto le contromisure. - Marco Beccaria
Se ne desume che i preti non fanno da pubblici ufficiali. Quindi il matrimonio in chiesa non vale dato che non possono far firmare gli atti. In culo ai patti lateranensi. - Sig. N from FFHound(roid)!
@Sig. N: non confondere il concetto di "pubblico ufficiale nell'esercizio delle proprie funzioni". Pure il controllore del tram è pubblico ufficiale quando controlla i biglietti, ma non è che questo implica che possa arrestare gente per traffico di stupefacenti ;-) - Heart Attack
@Marco Beccaria: io tutta questa "operazione verità" non l'ho proprio percepita, finora abbiamo visto solo grossi proclami di principio accompagnati da un sostanziale vuoto sul versante dei fatti. - Heart Attack
Sublimi - Coƺla from iPhone
thomas morton ☢
a me poche cose fanno incazzare come l'indignazione inopportuna e preventiva contro il niente assoluto. anticlericali peggio dei grillini
March 29 - Comments disabled - Share
+1 - Valentina*
certe volte mi chiedo: ma questi pensando che viviamo ancora nella firenze di dante? - Valentina*
(col femminismo, uguale. gente settata a combattere battaglie che sono già state vinte, ma che si rifiuta di riconoscerlo, perché riconoscerlo equivarrebbe a dire volere andare avanti. raffinare i ragionamenti, le aspettative, le campagne, ..."andare avanti".) - Valentina*
like al concetto, anche se non so a che cosa ti riferisci esattamente - lanonnadipeter
SI' MA DICCI IL TRED - Arimcoco@governo.it
potevi dire dicci gli scemi, che la buttavamo subito in fleim - Valentina*
basta cercare cei, la ricerca funge - thomas morton ☢
la ricerca funge, ma non sarebbe esaustiva - Valentina*
in particolare quelli che se la prendono col papa che non sarebbe un vero riformatore perché non ha il potere di cambiare l'ordinamento italiano riguardo all'obbligo di denuncia - thomas morton ☢
trovato! - Arimcoco@governo.it
indignazione inopportuna, sai, ci sono stati n-mila casi di abusi sessuali sui minori perpetuati da preti che in teoria dovevano prendersi cura delle loro anime, con la connivenza delle alte sfere, vaglielo spiegare a loro che l'indignazione è inopportuna. - vertigoz
e le persecuzioni contro i cristiani allora? - thomas morton ☢
il fatto che tu chiami anticlericalismo l'indignazione per gli abusi sessuali sui minori la dice lunga su quanta confusione tieni in testa - vertigoz
dirai, che cazzo c'entra? niente, è pura retorica. indignazione inopportuna e gratuita - thomas morton ☢
Io mica me la prendevo con il papa. E poi "indignazione"... notavo quella che mi sembra un'enorme ipocrisia. Poi comunque vedo che è intervenuto vertigoz, quindi gli firmo la mia delega in bianco. - GePs from FFHound(roid)!
non ho capito, l'indignazione è sempre sbagliata? - vertigoz
se violento tua moglie con un fallo di ceramica costringendosi a guardare e tu ti indigni poi ti posso dire: che ti indigni a fare? oppure non hai ancora capito la differenza (dopo 20 anni di studi filosofici) tra indignazione morale e moralismo? - vertigoz
certo che non è sempre sbagliata. a volte invece sì. perché sia giusta occorrono dei presupposti oggettivi che per esempio nel caso in questione mancano, manca la notizia, manca tutto - thomas morton ☢
morton, ma perché non parli di là? non è che ogni volta che viene confutato per aver detto una sciocchezza puoi aprire un nuovo thread - vertigoz
"confutato" ? - Valentina*
Ancora co' 'sta storia della non-notizia? Oh, che la CEI la pensasse così lo sapevo eh. Solo che ogni tanto lo rimettono nero su bianco, qualcuno ripubblica la notizia e va beh, ci ho fatto un post sul frenfi'. Non è che prima non lo sapessi che i vescovi sono delle merde, sai... abbasta su! - GePs from FFHound(roid)!
farò un po' di cazzi miei, non credi? non rispondermi se non ti va - thomas morton ☢
sto dicendo che il fatto che la gente sia un filo sensibile sul tema "pedofilia e vaticano" ha probabilmente a che fare con il fatto che si sono inculati migliaia di bambini con la connivenza di papi e cardinali, che hanno utilizzato il vostro 8 per mille per pagare le spese legali - vertigoz
Eccoli! Arrivano! Nascondiamoci nelle catacombe! - Arimcoco@governo.it
geps, non è che la CEI la pensi così, è così, non c'è l'obbligo di denuncia, punto - thomas morton ☢
Su questo ci siamo già intesi. Sull'ipocrisia sottesa alla paventata "questione morale" pure, spero. - GePs from FFHound(roid)!
thomas, non capisco se ti rileggi quando scrivi. la CEI è stata chiamata a stabilire delle linee guida. le linee guida, evidentemente, sono a beneficio degli ecclesiastici. per obbligo non si intende quindi obbligo legale perché, come probabilmente saprai, la CEI non è stata chiamata a riformare il codice penale. - vertigoz
ora ci sei? - vertigoz
cmq è un argomento talmente oald che il flame lo facemmo pure al tempo di papa ratzinger e concludemmo già allora che trattavasi di non notizia, se non ricordo male - Elvis Presley
appunto, vertigoz, quello c'è scritto in quelle linee guida. che non c'è obbligo giuridico, fatto salvo il dovere morale di perseguire il bene comune, che per un prete esiste a prescindere - thomas morton ☢
Io vorrei anche sentirmi libero di dire che trovo un comportamento o un atteggiamento riprovevole, anche quando questo non viola alcuna legge. Non è che lo possono fare solo i preti questa cosa qui, sai? - GePs from FFHound(roid)!
Mo' arrivano pure gli oaldatori, e ja, su! - GePs from FFHound(roid)!
confermo l'oald, caro geps ù_ù - Elvis Presley
Aiutami a dire sticazzi -.-' - GePs from FFHound(roid)!
infatti sono linee guide credo del 2011, è bello che periodicamente i giornali ne facciano una notizia e qualcuno ci caschi. poi dice i grillini, appunto - thomas morton ☢
Valentina! !! Dove eri quando le femministe depresse mi hanno aggredito? E le ho dovute bannare.. - Yeridiani from Android
@thomas morton: i preti ricevono uno stipendio per svolgere quell'attività, come tutti i dipendenti devono rispettare un codice di comportamento del loro datore di lavoro. se io ho un azienda posso scrivere nel codice di comportamento che i miei dipendenti hanno l'obbligo di denunciare le circostanze criminose di cui vengono a conoscenza (ad es.: risse tra colleghi, mancato rispetto delle norme di sicurezza, furti, etc) oppure posso mettere un appello alla buona volontà e chi se ne fotte. - Heart Attack
Ma "qualcuno ci caschi" cosa? Mi sembrava una stronzata nel 2011 e mi sembra una stronzata adesso. Quindi? - GePs from FFHound(roid)!
diamoci appuntamento per il 2017 - Elvis Presley
"cosa" è una stronzata? - thomas morton ☢
quello che dici non ha senso. quindi la CEI ha stabilito che non c'è obbligo giuridico di fare una cosa per la quale non c'è obbligo giuridico? forse la confondi con la Corte Suprema - vertigoz
E nel 2011 come nel 2014 mi diverte molto il fatto che un documento della CEI debba ribadire un'ovvia norma del codice penale. Excusatio non petita... - GePs from FFHound(roid)!
infatti non lo ha stabilito, lo ha ribadito. io posso scrivere che la neve è bianca, ma non è che l'ho deciso io - thomas morton ☢
Ribadire che non c'è obbligo di denuncia, dati i fatti e il contesto, sembra quasi come dire "cari miei, finché le storie non ci sfuggono di mano proviamo a risolvere come piace a noi, e non ci rompete i conigli" - GePs from FFHound(roid)!
Poi dici che l'omertà è una cosa brutta brutta... - GePs from FFHound(roid)!
GePs, ma vuoi che morton colga il contesto?! A lui interessa solo biasimare i perniciosi anticlericali - vertigoz
Se avesso voluto invitare caldamente alla denunzia avrebbero potuto e saputo farlo. - vertigoz
Se un mio amico mi venisse a dire "guarda, ho saputo di un bambino che ha subito abusi sessuali, secondo te che dovrei fare?". Io penso che chiunque sano di mente risponderebbe: "beh, vai a sporgere denuncia no?!". Morton invece risponderebbe: "non vi è obbligo di denuncia" - vertigoz
Comunque va beh, da oggi in poi prima di postare qualcosa controllo la data di scadenza, lo status di non-notizia, faccio un esame al radiocarbonio e poi pubblico. Vi lascio risolvere la cosa tra filosofi, io non ho strumenti dialettici abbastanza affilati, ciao vado al cinema. - GePs from FFHound(roid)!
il contesto, appunto, immagino che abbiate letto le linee guida e sappiate di cosa state parlando - thomas morton ☢
come se la crimen sollicitationis non fosse mai esistita e thomas morton fosse stato scongelato stamattina, dopo un'ibernazione di un paio di millenni #ilmioamicoscongelato - vertigoz
nel caso, vi spiego. quel passo si trova nel paragrafo dedicato alla "cooperazione con l'autorità civile" e spiega appunto in quali modalità deve svolgersi tale cooperazione. difficile non richiamarsi a quali sono o non sono gli obblighi secondo l'ordinamento italiano. quello è il contesto - thomas morton ☢
Crimen, colla e (ciao raga) - Marco Beccaria
crimen colla e, grazie a Marco aka correttore ortografico Beccaria per il suo prezioso (come al solito) contributo - vertigoz
(era un segnalibro, e già che c’ero sai com’è) - Marco Beccaria
salga in cattedra, prof! - thomas morton ☢
thomas, ribadisco, è una questione di toni. se non vi è obbligo di denuncia da un punto di vista legale a che serve ribadirlo in un documento sulle linee guida della CEI? pensaci un attimo. - vertigoz
un'azienda viene accusata di favorire la pedofilia e di coprire casi di pedofilia utilizzando soldi donati dai suoi "azionisti" per patteggiare ed evitare cause legali. il danno di immagine è enorme. ci si aspetterebbe che quest'azienda facesse qualcosa, prendesse pubblicamente le distanze, alzasse la voce, avviasse un repulisti e infatti questo è quello che avrebbe fatto qualsiasi azienda del mondo. il Vaticano, che se ne fotte, sottolinea che non c'è alcun obbligo legale di denuncia - vertigoz
comunque, siccome questo era uno sfogo e io non è che c'ho sempre tanta voglia di discutere con uno che mi vuole obbligare a credere a qualsiasi cazzata altrimenti sono complice dei pedofili facciamo che chiudo i commenti e che vertigoz può ritenermi "confutato" se gli va - thomas morton ☢
Heart Attack
HAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHA - Heart Attack
AHAHAHHAHAH - RagaraMik
:D - Ubikindred
colleen moore
M5S, a Bruxelles con il voto online Penale di 250 mila euro per i "traditori" http://www.lastampa.it/2014... via @la_stampa
M5S, a Bruxelles con il voto online Penale di 250 mila euro per i "traditori" http://www.lastampa.it/2014/03/26/italia/politica/ms-al-via-la-raccolta-delle-candidature-a-bruxelles-si-arriva-con-il-voto-online-jg1cTbVOBR9G1DYVTaCOSN/pagina.html via @la_stampa
Adesso arriva SDGP a scrivere che è una cosa condivisibile. - colleen moore
Questa cosa della penale non andrebbe affrontata più dal punto di vista giuridico che folkloristico? - S.
E che vuoi affrontare. Avrà suppergiù la stessa validità che mettere nel contratto con la tua segretaria che lei ti deve far bombare sua sorella due volte la settimana. - mi volsi e considerai
dunque, 100 Euro a bombata, x 2 volte a settimana, x 52 settimane all'anno, x 5 anni, sì più o meno ci siamo. - Heart Attack
Questi pensano che è come la penale per un co.co.pro, pupazzettafiorita. - colleen moore
comunque come dicevo a qualcuno, in IDV c'era più o meno la stessa clausola - F.
Sempre roba di Casaleggio? - colleen moore
qua casaleggio, questa era originale di tonino - F.
la stanno a copià - F.
Ecco però uno che uno telegiornale che dicesse "è na pagliacciata" ^o^ - marco sbarrax frattola from Android
F. si è tradito. - mi volsi e considerai
Le indiscrezioni sulla sua militanza nell'Idv sono ora confermate. - mi volsi e considerai
Comunque Casaleggio gestiva anche Tonino fino a credo il 2010, magari gliel'ha suggerita (mi pare una roba troppo complessa per uno che si occupa di capre e trattori). - mi volsi e considerai
Ciocci
Mauro Moretti, Ferrovie dello Stato: "Treni per i pendolari? Datemi 3 miliardi" http://huff.to/1g3qd5e via @HuffPostItalia
Mauro Moretti, Ferrovie dello Stato: "Treni per i pendolari? Datemi 3 miliardi" http://huff.to/1g3qd5e via @HuffPostItalia
3 mld di sberloni - marco sbarrax frattola
se avete tempo e volete seguire: http://forumtpl2014.fsitaliane.it/Event... - Ciocci
va bene, intanto cominciamo a tagliarti lo stipendio. - Giuliana Dea
basta questo flame lo abbiamo già fatto - Ciocci
Cercavo un modo per trovare 3 miliardi. - Giuliana Dea
con lo stipendio di moretti ci fai poco... - Ciocci
È un inizio. - Giuliana Dea
mah - Ciocci
ciocci, temo sia una battaglia persa. non è il grillo in sé, è il grillo in te. - bgeorg
(non te "te", esso, coloro, insomma) - bgeorg
a me questo sembra un articolo interessante con dati, comparazioni e prospettive. - diegodatorino
È comunque incredibile che senza aiuti di stato non si possa avere una azienda di trasporti su treno efficiente/competitiva/sostenibile? In tutta Europa poi. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
dovresti far pagare il biglietto millanta volte quello che è politicamente accettabile, minciaroni - Luca Simonetti
si può, basta alzare drasticamente i prezzi del trasporto locale portandoli al livello della germania e tagliare tutte le linee non economicamente sostenibili, ora servite solo ai fini del servizio pubblico. - bgeorg
solo che non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena (ecco, l'ha già detto bgiorgio) - Luca Simonetti
Non mi sono spiegato. Io da non tecnico dico "possibile che non c'è modo per rendere sostenibile una linea come la Viterbo-Roma senza triplicare il prezzo del biglietto?" - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
ti eri spiegato, e ti si è già risposto - Luca Simonetti
se volete il servizio pubblico va pagato, non si mantiene da solo. moretti ha chiuso tutte le perdite (prima della sua gestione valutabili in svariati miliardi all'anno, con un servizio più inefficiente di ora). ma un buon terzo delle linee non è economicamente sostenibile senza aiuti di stato, per non parlare del prezzo del biglietto, ridicolmente basso in tutto il comparto locale. - bgeorg
(datemi la possibilità di licenziamento individuale illimitato e vi solleverò il mondo.) - Heart Attack
ad oggi le Regioni hanno facoltà di scelta degli orari, del numero di treni, del prezzo del biglietto e del costo del servizio. Se vuoi un sistema competitivo, liberalizza l'offerta e usa i soldi delle regioni per rimborsare gli utenti abituali. - Heart Attack
"Ma questi pendolari, perché non si comprano un'automobile?" - Nicola D'Agostino
"liberalizza l'offerta"= addio al traffico locale su rotaia. finiamola su - Luca Simonetti
Io la penso in modo diverso, ma è un modo molto politically incorrect, quindi dirlo = ricevere tanti insulti. - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
Italia, ovvero cinquanta milioni di CT della nazionale. FF, ovvero un centinaio di AD delle Ferrovie - Luca Simonetti
minciarò, se prometti di tenere in considerazione che sulla Roma-Albano ci stanno ancora i treni del '15-18 con la puzza di piscio prodotta dai microorganismi del '15-18, ti lasciamo dire quello che vuoi. - Heart Attack
@Luca Simonetti: eddai, non è una mia teoria, è quello che hanno detto i vertici delle ferrovie quando gli hanno chiesto come mai forniscono un servizio dimmerda. - Heart Attack
I commenti del HP sono meravigliosi (grillismo allo stato brado) - Pierotaglia
ma se gli utenti abituali sono rimborsati dalle regioni e non ci sono aiuti di stato, come si mantiene una linea tipo monza-molteno, su cui i non pendolari ammontano a circa 6 persone all'anno? non è più probabile che una linea del genere, insostenibile economicamente, verrebbe chiusa? chiedo. - bgeorg
fai capire, i pendolari da soli coi loro cicciosi biglietti a prezzi kilometrici "di mercato" non coprono i costi della tratta? - Heart Attack
Probabilmente a 2€/km coprirebbero i costi, sì. - Borgognoni
emmaronn', allora che ci sta a fare la linea? mettete dei pullman e buonanotte. - Heart Attack
forse devi spiegare meglio cosa intendi con "usa i soldi delle regioni per rimborsare gli utenti abituali". - bgeorg
oh, se vuoi anche i treni nuovi e non quelli del 15-18 nel biglietto ci devi far stare anche l'ammortamento dell'acquisto dei treni, eh. - Borgognoni
Ma anche le littorine del 58? Borgognoni - obe from Android
penso che HA voglia dire: si pagano i prezzi di mercato, la differenza coi prezzi attuali la pagano le Regioni versandola agli utenti. se è così, non è chiarissimo che minchia cambia rispetto al sistema attuale però (dove la differenza la mette lo Stato) salvo una enorme complicazione - Luca Simonetti
pensavo che i soldi li mettessero le regioni, a dire il vero - .mau.
(po' esse) - Luca Simonetti
@bgeorg: spiego meglio: secondo la sopracitata teoria, il sistema funzionerebbe così: ogni azienda di trasporti mette i biglietti al prezzo che vuole e copre le tratte che vuole, con un impegno percentuale anche a coprire linee a bassa redditività. Poi agli utenti che dichiarano di avere un motivo plausibile per ottenere un rimborso con le relative pezze giustificative, le singole... more... - Heart Attack
in pratica, se io domattina voglio andare a monculo col treno a prendermi un gelato pago prezzo pieno, chi ci va per lavoro tutte le mattine riceve uno sconto pagato dalle regioni. - Heart Attack
ma il traffico locale è quasi tutto di pendolari, scusa. - bgeorg
cioè, paghi uno sconto a quasi tutti gli utenti delle linee locali? e che cacchio di impresa privata è? - bgeorg
@bgeorg: dipende da qual è la platea che vuoi coprire, questo è un compito che spetta alle regioni. Oggi copre il 100%, domani potrebbe coprire il 70%. - Heart Attack
il risultato di HA sarebbe uno di questi due: o si riduce il traffico locale (e le linee si chiudono) perché le regioni non rimborsano tutti gli utenti, oppure si verifica un massiccio finanziamento dagli utenti alle Regioni (che pagano dopo invece che prima) - Luca Simonetti
Un'Impresa privata che si occupa del trasporto di tutti - obe from Android
(e che oggi copra il 100% degli utenti e' una cosa che urla vendetta...) - simoneb
@Luca Simonetti: abbiamo dato come limite il fatto di non spendere più soldi pubblici di quelli attuali. - Heart Attack
eh ma in entrambi i casi spendi di meno - Luca Simonetti
@Luca: nonocapito, puoi spiegarmi meglio l'affermazione? - Heart Attack
(solo che in entrambi i casi ci rimettono gli utenti) - Luca Simonetti
(nel primo caso le Regioni non sostengono il costo - rectius: la differenza di costo - di tutti gli utenti. nel secondo caso sì, ma lucrano gli interessi, perché il costo viene anticipato dagli utenti) - Luca Simonetti
vabbé gli interessi su base mensile non mi sembrano 'sta botta di vita. - Heart Attack
puoi pure inserire lo sconto direttamente negli abbonamenti speciali, così non c'è nulla da anticipare. - Heart Attack
no, ma c'è però da considerare l'aggravio di costi derivante dalla struttura che bisognerebbe mettere in piedi per gestire i rimborsi individuali - Luca Simonetti
il punto è ridurre la platea che ha diritto allo sconto sul viaggio. - Heart Attack
no, il punto è pretendere di fare una riforma che mantenga il servizio universale riducendo la platea degli utenti serviti. chiarimose le idee su. - Luca Simonetti
Il punto invece dovrebbe essere il contrario - Ciocci from iPhone
@Luca Simonetti: sì, ma immagino che centralizzando un minimo l'operazione i costi si potrebbero limitare parecchio. Poi per carità, quando si parla di PA tutto può essere: l'anno scorso leggendo il bilancio di previsione del Ministero dell'Istruzione ci ho trovato una spesa di 42 milioni di Euro l'anno per un sistema di promemoria dei pagamenti delle pensioni integrative. - Heart Attack
Ciocci, piu' del 100% di aventi diritto, come ora, e' difficile - simoneb
@simoneb: d'altro canto se la qualità del servizio migliora, la platea aumenta. - Heart Attack
il punto è che oggi vai alla macchinetta, compri il biglietto e una parte del tuo costo di viaggio se lo sobbarca la regione, senza chiederti che reddito hai, perché stai viaggiando, etc. Con un sistema a rimborso una regione "rossa" potrebbe decidere di rimborsare solo gli utenti entro una certa fascia di reddito. - Heart Attack
@HA operativamente e' il contrario: la regione oggi decide quali, quanti treni e quanti soldi, e permette al trasportatore appaltatore di chiederne una parte a te. il resto te lo prende tramite tasse - simoneb
il trasporto pubblico -almeno quello locale- *deve* essere in perdita. Mi pare un no-brainer. Ed è dimostrato da più parti che quella che è la perdita d'esercizio del trasporto pubblico (efficiente, sostenibile, capillare, economico) viene più che ampiamente compensata dai vantaggi sociali (traffico, inquinamento, mobilità, lavoro). Certo, se l'unico riferimento è il tpl come viene gestito da trenitalia... - dario
@dario il risultato di quella perdita sono i treni sui quali viaggio ogni giorno... - Pierotaglia
no frena, perdita pre-contributo pubblico ok, perdita post-contributo e' una scemenza - simoneb
@ dario :) - obe from Android
io inizierei anche a chiedermi se le linee di trasporto su gomma parallele alle linee su ferro sono sovvenzionate e da chi lo sono - .mau.
Sempre dalle regioni e sono sovvenzionate di più. - Borgognoni from iPhone
@mau, quello e' il famoso tema dell'integrazione intermodale, di cui teoricamente si occupano le regioni, in pratica non esiste. la Lombardia sta cercando di bypassare la propria inefficienza facendo fondere Trenord e ATM, IMHO creando problema pure piu' grosso, ma vabbe' - simoneb
"perdita post-contributo e' una scemenza" +1 - Heart Attack
La quota euro/km/passeggero che le regioni riconoscono alle linee bus è tipo il doppio, se non ricordo male - Borgognoni from iPhone
GAC. - Heart Attack
@simoneb: non è "esattamente" il contrario, perché le tasse le paga anche chi non prende il treno, mentre con il sistema attuale anche se il signor Moretti prende il treno la regione gli sconta una parte dei costi. - Heart Attack
Dario, ma infatti, non so di che si stia discutendo qui. - Ubikindred
@Ubikindred: si sta discutendo del fatto che Trenitalia ha ricavi molto inferiori a quelli che servirebbero per offrire un servizio degno di questo nome. - Heart Attack
Parte del problema è pure che Moretti essendo alle FFSS controlla sia la rete RFI che il quasi monopolista del servizio Trenitalia. - Lopo
uhm, quello sul TPL mi sembra un vantaggio, no? - Heart Attack
al massimo quello e' un problema per Italo, e per gli utenti milanesi post fusione Trenord-ATM, per gli altri non vedo la questione. trenitalia e' un appaltatore. - simoneb
E infatti il servizio è coperto dal denaro pubblico. - Ubikindred
Non lo capiscono. Molto bene - obe from Android
@Ubikindred: denaro pubblico evidentemente insufficiente, se sei un utente della Roma-Albano Laziale. Quindi il punto è: aumentare i contributi pubblici, incidendo ulteriormente sulla tassazione (tanto, fatto 30 facciamo 31) oppure aumentando il costo dei biglietti per portarlo a valori "europei", magari con qualche correttivo per distinguere tra fasce di utenti? - Heart Attack
bitcoin - simoneb
I correttivi ci sono già. Per il resto i treni regionali costano la metà di quelli tedeschi e ricevono dalle regioni un quarto dei finanziamenti rispetto a quello che i lander danno ai treni tedeschi. Se le regioni non aumentano il contributo c'è poco da fare, visto che il trasporto regionale è in capo a loro. - Borgognoni from iPhone
bene, quindi siccome le regioni vivono di trasferimenti statali, e lo Stato ha le pezze al culo, torniamo alla domanda di HA. scaricare il problema su trenitalia e' lo sport preferito dalle regioni ma a livello nazionale non funziona perche' l'azionista e' sempre lo stato, quindi o chiude o ripiana perdite. - simoneb
Qualcuno può chiedere a Moretti se desidera far cassa rivendendo la rete ferroviaria completa allo Stato? - Smeerch
cassa? vendendo allo stato? ma sei fuori? - simoneb
Alla fine il succo del discorso è che agli utenti italiani va bene viaggiare nei carri bestiame se costa poco. - Heart Attack from FFHound!
Io ho sempre pensato che in un paese non sviluppato, "lungo", e con emigrazione interna dopo la seconda guerra mondiale il sistema ferroviario serviva come coesione sociale (oltre ad altre cose), come in molti altri campi non è stato fatto un salto né strutturale né culturale verso un modello diverso, se non spostare tutti gli spostamenti su gomma con i problemi ben visibili. - Bragadini
HA, aggiungerei "e non si accorgono di quanto costa davvero" - simoneb
(non c'entra niente, ma io ho sempre pensato che un paese "lungo" come l'italia avrebbe potuto sfruttare molto più intensamente il trasporto aereo per gli spostamenti interni. Invece, e la cosa mi stupisce non poco, il mezzo più usato dai siciliani per venire a Roma o anche per andare a Milano è il pulman. Non solo: windjet che era praticamente monopolista per il trasporto aereo in... more... - Borgognoni
Forse ti manca qualche dettaglio su come si guadagnano il pane gli aviatori. - Heart Attack from FFHound!
il problema è uno solo: se vuoi il servizio di TPL che funziona lo stato deve metterci più soldi - Ciocci
@Ciocci: il fatto è che io che pago le tasse e non fruisco del servizio, quando mi aumenteranno l'addizionale regionale per coprire i costi del TPL, vorrei almeno capire perché i biglietti costano molto meno che in Germania. - Heart Attack from FFHound!
@HA ti dirò che per 99€ al mese per viaggiare ovunque in Lombardia (tutto tutto tutto il TPL) per me il servizio è perfetto. Ci metto anche i 30€ per IC e prima classe - Pierotaglia
@HA: chi va col treno ti toglie comunque traffico in macchina, ricordatelo. - .mau.
io rimetto un link che avevo pubblicato qualche tempo fa: http://on.ted.com/Penalosa - Ciocci
Grande Ciocci. - Smeerch
@.mau.: toglie traffico veicolare anche in Germania, però non mi pare che facciano tutta questa ammuina. - Heart Attack
sul discorso "sicilia e trasporto aereo", vorrei far notare che ryan air guadagna un sacco con l'aeroporto di trapani, ma l'aeroporto di trapani non guadagna granché con ryan air. in compenso la provincia nel suo complesso ci ha guadagnato con un boom del flusso turistico negli ultimi anni. per dire che il conto finale è complicato, molto complicato, e non si può guardare solo al costo del biglietto e al finanziamento pubblico senza una visione d'insieme. che in italia d'altronde non ha nessuno. - Giuseppe
HA in Germania e anche in Francia, penso, una parte del biglietto dei pendolari (molto più alta che in italia) è pagata dai datori di lavori - Ciocci
oh comunque in germania il treno non lo piglia nessuno, a giudicare dal traffico - F.
@Ciocci: secondo me in Germania e in Francia le aziende non pagano l'IRAP a strozzo ;-) - Heart Attack
@F.: certo che non lo piglia nessuno, è per quello che i treni non sono zozzi (busses are democratic => democracy stinks) :> - Heart Attack
ari-ciao neh (Italia: 2,2m pass/giorno fate voi il rapporto con la popolazione) http://www.swissinfo.ch/ita... - simoneb
La questione economica c'è, ma quella gestionale è più grave: non c'è gente che sappia ammodernare il modo di gestire un servizio, ancora prima di avere carrozze nuove. Togliete Moretti e mettete una struttura dirigenziale che abbia capacità e determinazione di cambiare. La dimostrazione che è questione di politichetta e non di causa-effetto soldi-miglioramenti, si trova ad esempio in Lombardia dove fornitore di servizio e committente si sono messi in società (inaccettabile, una presa in giro) - marco sbarrax frattola from Android
Dice che potrebbe essere carenza di ossigenazione - Mario Pietre
A questo punto della discussione possiamo concordare almeno su una cosa, che almeno tre o anche quattro manager dei trasporti con cui sostituire Moretti con metà del compenso, da Moretti percepito attualmente, qui su FF già li abbiamo trovati ? - Camillo
Tutto si può dire di Moretti (e io stesso sono dubbioso e/o critico) ma non che NON sia "una struttura dirigenziale che abbia capacità e determinazione di cambiare". - Bragadini
A me invece piace molto il discorso su "ammodernamento senza soldi" - Pierotaglia
(che poi moretti organizzativa mente ha fatto robe impensabili nelle gestioni precedenti: tagliando sui settori che nel tempo erano stati ingigantiti a dismisura, tagliando sulle sedi ipercostose (se non sbaglio a Milano dovrebbe aver messo in affitto o in vendita gran parte della sede, almeno così avevo sentito dire), tagliando sui benefit dei dirigenti) - Ciocci from iPhone
borgo ----> compagnie aeree come windjet falliscono perchè sono piccole e sottocapitalizzate; una posizione di monopolio su un mercato piccolo come la sicilia consente forse un certo fatturato stabile ma non copre gli oneri finanziari (pesanti) di una attività come il trasporto aereo; fallisce swissair, pensa un po' windjet - svinhufvud
Ciocci, ma infatti quella è la strada giusta. Io 'sti 3 miliardi glieli darei pure, se fossero vincolati sul serio all'investimento su rotaie, covogli, ecc. per il trasporto locale. Ma ho come l'impressione che questo denaro venga poi usato ANCHE per altri scopi. Rimane il fatto che il sistema è troppo complesso. Il potere decisionale in mano alle regioni e quello gestionale in mano a... more... - Smeerch
(peraltro molte compagnie aeree piccoline hanno strutture patrimoniali leggerissime, non hanno nulla in termini di beni stabilic he si possano concedere in garanzia all'occorrenza per prendere nuovo debito o ristrutturare l'esistente; gli aerei non sono loro, sono presi in leasing o a debito con pesantissime clausole di garanzie, riserve di proprietà, etc; il personale è relativamente... more... - svinhufvud
Capito, grazie. - Borgognoni from iPhone
Selkis
Finito True Detective. Sono l'unica a pensare che sia una serie tremendamente sopravvalutata?
Sì - Roi from Android
Boh - Lorenzo R v rs from Android
non sarai l'unica però c'avete dei problemi - laragazzablu reloaded
non so: mi sono fermato alla prima puntata, capendo che non era per me. - degra from FFHound(roid)!
c'avete dei problemi +1 - Lucretia, now as then
AID - virus from Android
può non piacere il genere (che poi che genere che ne mischia sapientemente n?) però che sia mal fatta è proprio difficile da dire eh. - nandina
scusate, solo per dare il giusto delta alla vostra affidabilità come recensori, a chi di voi è piaciuta quella cagata orrenda di true blood? - Heart Attack
Sì - MisterQ
Sì. - Non sono Bob
(true blood mai visto, quindi opinione non disponibile) - Non sono Bob
Mai detto sia mal fatta. Ma non CI vedo il capolavoro. (True blood non si può comparere, le pretese non sono le stesse ) - Selkis from FFHound(roid)!
Se volevi flammare potevi semplicemente scrivere "picci merda" - kc from FFHound(roid)!
Io non grido quasi mai al capolavoro, ma TD secondo me è un'ottima serie. Se poi devo dire che è quella che ho amato di più finora, no. - Valentina Quepasa
Io ne ho visti solo due. Un giorno guarderò pure il resto - Davide in the TARDIS from Android
Io ho visto le prime due puntate. La trovo bella, ma su di me a un effetto soporifero (lo so, le due cose sembrano in contraddizione). - Silent
Comunque amo tutti gli attori indiscriminatamente. - Silent
anche io avevo quel problema della botta di sonno, diciamo che dalla 4 in poi inizia il mondo nuovo - milla
milla, botta di sonno fino alla 4 puntata di una serie di 8... senza contare la puntata 8 che è ridicola. - Selkis
comunque non dico che non mi sia piaciuta. Solo che avendo letto commenti entusiasti mi immaginavo qualcosa di meglio. La parte dell'indagine è abastanza pretestuosa e sviluppata male. Lo scopo non è quello, ok, quello serve solo per dare un senso ai due detectives. Per me potevano costruire tutta la serie con i due in macchina a confrontarsi sulla vita, l'universo e tutto quanto e l'avrei seguita comunque con piacere. - Selkis
Ed è lenta. E non è che ogni serie debba lasciare con il fiato sospeso stile Breaking Bad ma.... insomma tra un po' ricomunica LA seie lenta per eccellenza (Mad Men), provate a confrontarle e ne riparliamo. Poi vabbè, l'ambientazione, l fotografía, tutto fatto benissimo eh.. ma imho si regge TROPPO sul personaggio di McConaughey con un eccellente Woody Harrelson a fargli da spalla, ed è di gran lunga superiore alla media di quello che si vede adesso ma mi aspettavo il capolavoro e non l'ho visto. - Selkis
Il problema secondo me è questo, ti aspettavi il capolavoro a giudicare dai commenti degli altri. Noi l'abbiamo seguita e aspettata di settimana in settimana e credo influisca anche questo. Poi è chiaro che c'è chi la pensa come te per il fattore prettamente poliziesco che viene a mancare nel finale. Chi l'ha apprezzata credo vada oltre questo aspetto e si basi più sui personaggi che sono fantastici. (da PC avrei articolato meglio, prendila come una grossa sintesi) - Lucretia, now as then from FFHound(roid)!
#segnalibro (sto alla penultima) - Mɪиcɪᴀяoиɪ™
dgwergeergejrjerke (non riesco a dirlo in altro modo) - Dario Carraturo
Selkis, la serie più lenta di tutte credo sia stata "Rubicon", su agenti segreti specializzati in messaggi cifrati nascosti nelle parole crociate. 13 puntate e non era neanche un Bartezzaghi http://it.wikipedia.org/wiki... - MisterQ
Rubicon era bello, però - barft
a me mancano due puntate quindi magari mi crollerà tutto nel finale, non lo so, ma in sostanza: non sarà un capolavoro e non mi cambierà la vita, ma avevo letto che era una bellissima serie, e in effetti l'ho trovata bellissima. Nell'ordine, per: l'ambientazione, le interpretazioni (dei due, ma di harrelson soprattutto), la fotografia, la musica, la sceneggiatura. L'indagine bah - lanonnadipeter
" l'ambientazione, le interpretazioni (dei due, ma di harrelson soprattutto), la fotografia, la musica," concordo. Sceneggiatura a tratti banalotta. E trama secondo me scarsa. Per cui il resto è fatto BENISSIMO ma mancano per me i pilastri. - Selkis
Due ragazzi vogliono sposarsi ma qualcuno, la famiglia di solito, non vuole. Trama banale. (dei Promessi sposi e di Romeo e Giulietta) - Non sono Bob
(quindi solo a me "mad men" fa addormentare la sola idea, vero?) - Angelo
Gente con blocco da Mad Men? o/ - Pilot
(mad men 2 coglioni +1) - barft
Mad Men RONF - Valentina Quepasa
Mad men zzzzz... - Maria Modeo
Mad m......zzzzzz - Veruska
Sì. - astridula
Non sono Bob, infatti il valore di Romeo e Giulietta e dei Promessi sposi non sta nella trama. - Selkis
Ok l'esempio che mi viene in mente è Il silenzio degli innocenti. Anche lí la caccia al serial killer è poco più di un pretesto per l'interazione di Lecter e Clarice.... ma comunque resta più curata, l'indagine è più appassionante e anche Buffalo Bill alla fine ha un profilo più definito ed è parecchio inquietante nei pochi minuti in cui appare. - Selkis
la "trama banale" che dice Non sono Bob si chiama archetipo, e secondo me è una cosa diversa da uno svolgimento degli eventi prevedibile e dall'andatura noiosa. - signora maria
va be', ma allora il problema sono io che non trovo quasi mai che la "lentezza" sia un difetto in sé, ma che lo sia se non è funzionale e in armonia con la narrazione(infatti mi piace Med Men). E True Detective è lenta - anche se non è sempre vero... - ma perché è una serie fatta di parole e personaggi più che di eventi. Per me è una serie ottima, un po' piaciona (il personaggio di Rust... more... - nandina
Congetture
Nutrition and Health - The Association between Eating Behavior and Various Health Parameters: A Matched Sample Study http://www.plosone.org/article...
«Overall, our findings reveal that vegetarians report poorer health, follow medical treatment more frequently, have worse preventive health care practices, and have a lower quality of life.» - Heart Attack
molto interessante quel picco di "mental illness" dei vegetariani :> - Heart Attack
sicuramente interessante, ma considerando com'è andata per The China Study, aspetterò qualche giudizio più competente. - Haukr
è uno studio interessante, ma non si può estendere alla popolazione :) - Pierotaglia
@Pierotaglia: in che senso? - Heart Attack
@HA per come è strutturato lo studio difficilmente puoi trarne delle considerazioni generali. Se però vuoi ridere davvero "I cinesi del China Study stanno tutti diventando diabetici" http://www.eurosalus.com/aliment... - Pierotaglia
thomas morton ☢
dunque, come forse sapete l'arte cinematografica è basata sul fenomeno della persistenza retinica, anche se in realtà la retina non c'entra, ovvero l'illusione di movimento data da immagini statiche in rapida successione
ovvero, supponiamo che io veda un punto luminoso in un angolo dello schermo, che il punto si spenga, e si accenda un altro punto luminoso, pochi istanti dopo, un po' più in là. secondo gli psicologi della gestalt quello che percepirò sarà un movimento del punto da un punto (scusate) all'altro dello schermo - thomas morton ☢
la questione è: se io percepisco un movimento fluido, continuo, come succede in effetti al cinema o quando guardo i cartoni, significa forse che sono in grado di anticipare il futuro? - thomas morton ☢
... - vertigoz
se all'istante T(0) vedo il punto in A, e all'istante T(1) vedo il punto che si è spostato in B, significa che all'istante T(0,5) io ho visto il punto a metà strada fra A e B, ma questo è possibile solo se io sapevo già che mi sarebbe comparso un punto in B - thomas morton ☢
mah, quello che hai scritto significa che il cervello ha un algoritmo che garantisce fluidità tra frame, come appunto dicevano i gestaltisti. - cyb from iPhone
il punto t(0,5) non esiste né è stato "anticipato" - cyb from iPhone
ma tu hai a che fare con il ritardo non con l'anticipo. - [a]teleologico
è post-produzione in tempo reale - cyb from iPhone
poi se vogliamo esistono anche (vari) processi (non solo) legati alla percezione che possono essere classificati come "anticipare il futuro", e sono legati a questioni di economia cognitiva, pattern noti, esperienza, etc. - cyb from iPhone
ma i 6 numeri del superenalotto non ce li danno neanche quelli - cyb from iPhone
E io che volevo mettere il like per quelli... #scorno - GePs from FFHound(roid)!
la post-produzione è la risposta più plausibile, dato che ovviamente non si può credere all'idea del vedere il futuro, ma sembra implicare un carico di lavoro enorme per il cervello, che ad ogni istante del film dovrebbe tornare indietro, cancellare quello che è stato percepito e riscrivere una nuova sceneggiatura - thomas morton ☢
tu non hai accesso ai file raw, thoma. è tutto post prodotto. e, sì, abbiamo un mostro, tra le recchie (e per tutto il corpo, in realtà) - cyb from iPhone
Se vedi in rapida successione i punti A, B, C, il cervello interpolerà un punto D. e magari invece si accende un altro punto D'. Si, il cervello anticipa anche. e non sempre ci azzecca. - Giuseppe
(certi effetti ottici si basano sull'errata interpolazione) - Giuseppe
il concetto stesso di "percezione non elaborata" fatico a definirlo come esistente - cyb from iPhone
(Morton le tue argomentazioni le trovi in parte in Dennett, La coscienza) - Neurom
«supponiamo che io veda un punto luminoso in un angolo dello schermo, che il punto si spenga, e si accenda un altro punto luminoso, pochi istanti dopo, un po' più in là» -> siamo sicuri? io direi che al massimo vedi i due punti accesi in contemporanea per un istante; edit: ho tagliato un pezzo di citazione e non mi ritrovo più. - massimiliano l.
(le prendo da lì, sì, anche se non mi ricordo tutto il pippone) - thomas morton ☢
(un lungo pippone in effetti) - Neurom
però dennett probabilmente promuoverebbe cyb e il rifiuto della nozione di percezione non elaborata - thomas morton ☢
massimiliano, tutto dipende dai tempi esatti - thomas morton ☢
comunque temo tu tenda a valutare il "carico di lavoro" dal punto di vista (intuitivo) algoritmico, mentre le reti neurali sono tutt'altra partita - massimiliano l.
No, al tempo t(1+0,0001) il tuo cervello ti fa credere che al tempo t(0,5) eccetera - Craiv
scusate, in quanto materialista eliminativista mi sento offeso dall'espressione di Craiv "il tuo cervello ti fa credere", come se vi fosse una distinzione tra sé e il proprio cervello. prego cancellare, in nome del rispetto della religione altrui, grazie - vertigoz
eliminativista, bleah - thomas morton ☢
c'è di meglio sul mercato? non mi pare - vertigoz
"la spiegazione dell'origine della vita è che siamo tutti morti" - thomas morton ☢
va beh, mi rendo conto che ha i suoi problemi (in realtà stavo scherzando), però mi affascina per la sua ottusa semplicità. in realtà non sono così sicuro che esista la coscienza, voglio dire, a dirlo sono solo gli esseri che affermano di averne una - vertigoz
sulla coscienza (nel senso dei qualia eccetera) sono già più scettico, sui fenomeni mentali in genere direi che esistono - thomas morton ☢
"esistono" è una parola grossa. diciamo che "esistono" in qualche senso del termine "esistere", ma dubito che esistono nello stesso termine del senso in cui esiste questa sedia - vertigoz
poi posso al massimo affermare, in senso stretto, che esistono i miei, già sui tuoi vai a capire (magari menti) - vertigoz
ma quello vale sempre per i qualia, le sensazioni soggettive. se devi dare una spiegazione del comportamento altrui è abbastanza scientifico attribuirgli almeno delle credenze, ovvero una mente - thomas morton ☢
va beh, allora Berkeley era uno stronzo qualsiasi. comunque sì, è ragionevole assumere che ce l'abbiano. non vedo la distinzione tra qualia e mente da questo punto di vista, ma immagino dipenda da come definisci "mente". - vertigoz
la distinzione è nel fatto che i qualia effettivamente non sembrerebbero servire a una sega (perché un artefice malvagio dovrebbe fornire i suoi robot di una cosa come il "dolore" quando deve solo programmarli in modo che evitino gli stimoli dannosi?). credenze e desideri invece sono ottime scorciatoie per spiegare il comportamento - thomas morton ☢
beh, da un punto di vista evoluzionistico quel che dici è facilmente contestabile. il dolore ti dà una motivazione a rifuggire gli stimoli dannosi che il semplice messaggio "c'è uno stimolo dannoso" non ti darebbe. il secondo potresti ignorarlo, il primo no. - vertigoz
datemi una definizione di mente, forza. - cyb
invece di fare i FILOSOFI DI STOCAZZO - cyb
Madonna quando iniziano a farsi i pompini a vicenda sono insopportabili - Craiv
terrificante, ma poi parlando di robe di cui lasciano in sospeso le definizioni in modo da potersi dare torto in eterno o quantomeno di poter riaprire il discorso su un altro fronte ad ogni commento - cyb
questo, incidentalmente, è il motivo per cui molti viaggiano in auto anche con le spie che ti dicono che c'è qualcosa che non funziona, ma nessuno che abbia un dolore atroce ai denti si limita a fare finta che sia tutto a posto - vertigoz
"credenze e desideri ottime scorciatoie per spiegare il comportamento", invece bisogni e istinti? ce fanno schifo? - cyb
e ora thomas: "eh, ma il comportamento in senso Mead-iano di risposta ad alto livello basata su percezione e autopercezione sociale prescinde dal lato istintuale e dalla soddisfazione dei bisogni primari". e poi vertigoz "eh ma il Sé Mead-iano è un concetto sociologico, ma se invece parliamo di psicologia dell'individuo non possiamo trascurare quanto anche i semplici potenziali... more... - cyb
secondo me si toccano, mentre scrivono - cyb
Si sente chiaramente il rumore dell'eiaculato, si - Craiv
raga, non c'è alcun linguaggio filosofico, tant'è che ho usato esempi semBliGi, che credo che siano ampiamente alla portata di cyb: " beh, da un punto di vista evoluzionistico quel che dici è facilmente contestabile. il dolore ti dà una motivazione a rifuggire gli stimoli dannosi che il semplice messaggio 'c'è uno stimolo dannoso" non ti darebbe. il secondo potresti ignorarlo, il primo... more... - vertigoz
mo' dite cos'è che non avete capito su - vertigoz
comunque volevo dire a thomas che non esiste alcun punto T(0,5). La realtà stessa viene percepita a 25 aggiornamenti al secondo, il cinema si limita a rendere indistinguibile il fenomeno proiezione dalla visione del reale. - Heart Attack
verti, mo' non è che sei l'unico che legge i commenti a salti - cyb from iPhone
e la visione non funziona come una ripresa digitale, il cervello elabora solo la parte di informazione che gli interessa e gli fornisce un senso in sync. Esistono interessanti esperimenti sul limite della capacità del cervello di attribuire un senso aggiungendo progressivamente rumore alle immagini. - Heart Attack
HA, "la realtà viene percepita a 25 aggiornamenti al secondo" NOAOAOAOAOAO - cyb from iPhone
questo appello al dolore come motivazione per fuggire dagli stimoli dannosi è, proprio dal punto di vista evoluzionistico, vacuo (per quanto convincente dal punto di vista fenomenologico, per noi il dolore è certamente qualcosa di importante). non c'è nessun bisogno di inserire un passaggio intermedio fra lo stimolo dannoso e la motivazione a rifuggire lo stimolo. ripeto, la cosa si... more... - thomas morton ☢
@cyb: (ok, ho barato, in realtà possiamo percepire variazioni fino a 1/80s, però ai fini visivi 24 fps è sufficiente per ingannare il cervello) - Heart Attack
a me piaceva più l'idea di cyb riguardo all'inesistenza di una percezione non processata, ovvero quello che dennett chiamerebbe il teatro cartesiano (tiè, beccatevi questa) - thomas morton ☢
questa secondo me vi interessa: http://en.wikipedia.org/wiki... - Heart Attack
"non c'è nessun bisogno di inserire un passaggio intermedio fra lo stimolo dannoso e la motivazione a rifuggire lo stimolo". c'è, te l'ho spiegato con l'esempio della spia dell'auto. l'esempio che fai tu implica un determinismo assoluto (ed è per questo che la programmazione non è e non può essere una buona metafora del funzionamento della mente). tra l'altro se invece di ragionare in... more... - vertigoz
e anche questa vi interessa: http://en.wikipedia.org/wiki... - Heart Attack
ah, ci sono persone prive della capacità di provare dolore (non ricordo come si chiama, ma è una condizione medica) che vanno incontro, usualmente, a morte rapida. un conto è dire "toh, c'è il fuoco che mi sta bruciando la mano, è uno stimolo dannoso", un conto ritrarre prontamente la mano. le emozioni sono utili (quando lo sono) perché ti fanno agire in fretta - vertigoz
diciamo che il senso se c'è bisogna trovarlo ma ancora non è che ci siamo, soprattutto se ricorriamo ad argomentazioni fallaci - thomas morton ☢
quali sarebbero le argomentazioni fallaci? leggi il commento sopra il tuo ultimo. - vertigoz
è una regressione all'infinito, intanto. se la motivazione a rifuggire lo stimolo non è abbastanza efficace, qual è la motivazione a rifuggire il dolore? forse dobbiamo postulare un'ulteriore entità intermedia fra il dolore e il ritrarsi della mano? - thomas morton ☢
poi, oh, l'eliminativista eri tu - thomas morton ☢
@thomas morton: tecnicamente la percezione non processata è quel pezzetto di input della foveal vision che rimane in "memoria" quei 150ms necessari al processing. - Heart Attack
("emozioni"?) comunque sul dolore come segnale più efficace - e sostanzialmente necessario - sono con vertigoz (mi spingerei a dire che ha ragione) anche perché la metafora del programmatore non regge - cyb from iPhone
(cyb, il dolore non è una emozione, ma l'argomentazione a posteriori sull'utilità delle emozioni è del tutto analoga) - vertigoz
prendi l'esempio della spia, allora. non sarebbe più efficace introdurre un blocco hardware, tale per cui la macchina se non agganci la cintura non parte, invece di fondarsi sulla paura del dolore del guidatore, o peggio ancora fornire la vettura della capacità di provare dolore? - thomas morton ☢
HA, già l'occhio è un processore, quei 150ms di realtà in purezza non esistono, perché la realtà in purezza non ci è nota - cyb from iPhone
tornando a vertigoz e toma, la domanda che penso ci stessimo facendo con Craiv è cosa cazzo c'entra tutto questo con il capothread - cyb from iPhone
ah. niente - thomas morton ☢
thomas, hai una prospettiva del tutto cognitivista (razionalista? kantiana?), che risulta del tutto inadeguata a spiegare il comportamento umano. non a caso parli solo di credenze e desideri. perché mai uno dovrebbe avere desideri qualora non avesse emozioni? la motivazione a rifuggire il dolore è che "fa male". non è una spiegazione adeguata, ma è una spiegazione che a livello di senso... more... - vertigoz
il motivo per cui il paradosso dell'asino di buridano è mal posto è perché se l'asino avesse avuto *fame* non si sarebbe messo a pensare a quale mucchio di fieno era più grosso. quella è la cosa che farebbe phineas gage o una persona senza emozioni (istinti, sensazioni, etc.) - vertigoz
a toma poi vorrei specificare che la risposta automatica al dolore è processata da sistemi diversi (più veloci e primitivi) rispetto a quelli che ci spingono a frenare quando vediamo un semaforo rosso (o ad accelerare se è giallo e siamo a Roma) - cyb from iPhone
eh, ma perché dovrebbe essere così? non che lo metta in dubbio, è che da un punto di vista logico non ha mica senso - thomas morton ☢
perché siamo fatti in modo che la risposta automatica al dolore è più immediata della risposta alla percezione di qualcosa che potrebbe essere dannoso? a me sembra un passaggio inutile - thomas morton ☢
perché la logica non hai mai motivato nessuno a fare niente. sveja! io logicamente sono convinto che il vegeterianesimo sia una buona cosa, eppure mangio la carne. perché? perché mi piace di più il salmone di quanto non mi dispiaccia *astrattamente* che i salmoni soffrano. non ha senso se sei kantiano, kant era stupido, e soprattutto scriveva nel 1700 - vertigoz
ma non dico che dobbiamo essere motivati dalla logica. sarebbe economico se la natura ci avesse fatti in modo che, dopo non aver mangiato per un po', avvertiamo il bisogno di mangiare. questo bisogno può diventare anche ossessivo, ed è quello che chiamiamo fame. ma perché dev'essere accompagnato da una sensazione dolorosa? - thomas morton ☢
molto più prosaicamente, la risposta al dolore è frutto di milioni di anni di evoluzione, ce l'abbiamo in comune con gli animali, l'elaborazione di stimoli complessi è intrinsecamente più lenta, è un comportamento appreso, ed è più giovane dal punto di vista dell'evoluzione - cyb from iPhone
non so come spiegartelo. ti è mai capitato di pensare "ho mangiato troppo, forse dovrei smettere", e di continuare, ciononostante, a mangiare finché non scoppi? ecco, la sensazione di scoppiare è motivante, il pensiero in sé no. le emozioni hanno forza motivazionale - vertigoz
se poi avessi letto anche hume e non solo kant, magari non staremmo facendo questo discorso. - vertigoz
"risposta automatica al dolore" è nel nostro firmware, insomma - cyb from iPhone
cyb, dice un'altra cosa importante. il pensiero (corteccia frontale) è venuto dopo. quindi, semmai, la domanda che ha senso porsi, è un'altra: perché esiste il pensiero? e non: perché esistono le emozioni? - vertigoz
assolve all'auto conservazione e indirettamente alla conservazione della specie, che sia un meccanismo automatico è un requisito utente - cyb from iPhone
ma se io dovessi programmare una macchina, non la fornirei né di complesse motivazioni razionali a rifornirsi di energia, né del dolore. gli direi semplicemente "se sei scarico rinuncia a fare tutto il resto a vai a ricaricare le batterie". non è che questo renderebbe la macchina più kantiana o vulcaniana. anzi, sarebbe una risposta "stupida" e primitiva, più delle vostre emozioni - thomas morton ☢
(comunque io non parlerei di emozioni, processo già di alto livello, ma di riflessi) - cyb from iPhone
thomas, già la premessa è errata: "se io dovessi programmare una macchina". ragioni come se ci fosse un dio che ha programmato gli esseri umani, l'evoluzione funziona così, non c'è nessun ingegnere dietro (cfr. l'orologiaio cieco) che sceglie la soluzioni architettonicamente più elegante. - vertigoz
(cyb, parlavo semplicemente di "ragione" versus "tutto il resto") - vertigoz
Va detta una cosa. La persistenza o la capacità di "vedere" un movimento non è una capacità naturale del sistema occhi-cervello ma una abilità. I bambini imparano a percepire i movimenti (ed è per questo che lasciano cadere oggetti che inseguono) Ci sono stati casi di non vedenti dalla nascita a cui è tornata la vista che sono stati costretti a oscurarsi gli occhi perchè la vista a "scatti" è insopportabile. - Yeridiani
che poi se programmassi un animale così, con una serie di comandi del tipo "if... then..." semplicemente non funzionerebbe. perché gli esseri umani, ad esempio, hanno più scopi, che ogni volta devono ponderare e bilanciare. se sei scarico ma arriva claudia shiffer che ti vuole fare una pompa magari è meglio se te la fai fare piuttosto che andare a dormire. una serie di comandi del tipo... more... - vertigoz
(indovina che ci avrei messo qualche tempo fa dopo questo chiarimento...) - Yeridiani
uhmmm... "pupi"? - thomas morton ☢
Yeri, dicci che ci avresti messo, che ci interessa molto di più di tutto il resto - vertigoz
@cyb: dipende dal tuo concetto di "purezza". - Heart Attack
avrei diverse cose da aggiungere e replicare ma credo che cercherò di spiegarmi meglio in un vero e proprio post. vi ringrazio per lo spunto - thomas morton ☢
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