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Heart Attack › Comments

Sei Dee già Pulp
Qui è dove i democratici espongono le democratiche ragioni per cui l'ostruzionismo in sede di riforma costituzionale non si può risolvere intavolando una trattativa per avere una riforma realmente condivisa, ma si minaccia di tagliare d'autorità i tempi della discussione.
Vedi alla voce: ostruzionismo - thomas morton ☢ from WinForFeed
Vedi alla voce: riforma costituzionale. - Sei Dee già Pulp
Vedi anche: decreto legge (condizioni di necessità e urgenza); legge ordinaria; legge costituzionale. - Sei Dee già Pulp
Vedia anche: poteri e ruolo di garanzia del Presidente della Repubblica. - Sei Dee già Pulp
commento da vecchio: una volta d'estate facevano i governi balneari o al massimo qualche rimpasto, adesso fanno le riforme istituzionali, e che riforme! -- fine del commento da vecchio - Al & Luminio ™
Se la riforma non fosse condivisa non ci sarebbe bisogno di fare ostruzionismo, si fa proprio perché si sa che sarebbe votata e si cerca almeno di allungarne i tempi di approvazione - thomas morton ☢ from WinForFeed
Poi spero che tu prima o poi ti senta quantomeno in imbarazzo per sfruttarci gratis e rubare il nostro tempo facendoti spiegare le cose - thomas morton ☢ from WinForFeed
non sono d'accordo -> ti blocco -> non ci riesco -> é colpa tua. trova l'errore. - simoneb
Qual è la percentuale di condivisione che deve avere una riforma affinché vada bene? 100%? Allora ci mettiamo dentro anche "Più figa per tutti", "Reddito di cittadinanza" e "Un albero dei soldi in ogni giardino". Più si scende con la percentuale, più persone si scontentano: io vorrei solo sapere se c'è una soglia. - GePs
No. Io vorrei capire perché la riforma costituzionale si deve chiudere con una procedura che si applica ai decreti legge perché, appunto, la decretazione è d'urgenza e tra l'urgenza del governo e le ragioni delle opposizioni si dà priorità alla prima. La riforma costituzionale ha ragioni di urgenza? Quali? - Sei Dee già Pulp
purtroppo l'ostruzionismo parlamentare non è un reato grave come invece dovrebbe essere - mario leone
ha ragione Renzi quando dice che l'ostruzionismo fa il suo gioco. E proprio per questo lo trovo incomprensibile. - M.
GePs lo sai con quanti voti è stata approvata la Costituzione che ora si ha urgenza di cambiare? «L'Assemblea costituente votò a scrutinio segreto il progetto di Costituzione il 22 dicembre 1947. La nuova carta costituzionale venne approvata con 453 voti a favore e 62 contrari». Il riferimento oggettivo è questo, in un'assemblea eletta col proporzionale puro (quindi con livello massimo di rappresentatività). Ci si può allontanare da quella percentuale, certo. Ma di quanto? - Sei Dee già Pulp
88% quindi - GePs
Vi ricordo, per l'ennesima volta che le regole del gioco - la Legge Fondamentale della Repubblica - non sono il patto Renzi-Berlusconi. Se c'è una forte opposizione al progetto di riforma, un governo democratico, ascolta, discute, corregge, amplia la maggioranza con la ricerca del massimo livello di condivisione possibile. - Sei Dee già Pulp
ma se la costituzione che ora si vuole emendare fosse stata approvata da solo 258 contro 257 contrari sarebbe cambiato qualche cosa? sarebbe stata meno "costituzione", ma che minchia dici? - mario leone
Dico che il problema dell'Italia non sono gli elettori del M5S, ma quelli del PD se fanno finta di non capire nemmeno l'ABC della democrazia. - Sei Dee già Pulp
ma sei sicuro di conoscerlo tu l'ABC della democrazia? quella cosa in cui vince chi ha un voto in più - mario leone
La Costituzione è il patto su cui si fonda la convivenza civile, etc. etc. - Sei Dee già Pulp
e allora? l'Italia è una Repubblica e ciò fu deciso "solo" dal 54% dgli elettori, dici quindi che dovrebbe essere anche un po' una monarchia? sia mai che quel 46% se la pigliasse a male (anche a commento del tuo 453 vs 62) - mario leone
Dico che è una finzione retorica squallidissima quella che stai facendo, visto che sai benissimo di cosa sto parlando (Costituzione, etc. etc.). - Sei Dee già Pulp
sì, lo so, e squallidissima sarà la finzione retorica di tua sorella - mario leone
Qual è il problema se ci si siede al tavolo allargato con M5S e si riprende la discussione, assecondando anche le obiezioni della minoranza PD? - Sei Dee già Pulp
C'è un limite al Forza Renzi vinci per noi? - Sei Dee già Pulp
io non ho capito... vengono presentati 8000 emendamenti di cui forse 7800 totalmente insignificanti o privi di senso, non mi sembra una cosa così insensata tagliare i tempi di discussione... magari con meno emendamenti solo quelli più significanti ci poteva essere una discussione più proficua - Ciocci
Ciocci e su! Se apri la trattativa gli emendamenti vengono ritirati... Siamo seri. - Sei Dee già Pulp
Perché la riforma costituzionale deve passare ora e sulla base del patto Renzi-Berlusconi? - Sei Dee già Pulp
Tranquillo, non stanno facendo una costituzione nuova, la stanno modificando, cosa che non è una novità assoluta né una rottura rivoluzionaria. Rilassati, fai un bel respiro - thomas morton ☢ from WinForFeed
"ora" sta cosa se va bene verrà approvata definitivamente a fine 2015, cosa che non è manco detta. Avoja a modifiche che subirà... - Ciocci
Appunto, Ciocci. Perché le tappe forzate e la tagliola, allora? - Sei Dee già Pulp
perché sennò non si parte mai, è come quando da procrastinatore quale sono devo iniziare a fare un lavoro (tipo adesso): se non mi forzo col cazzo che lo inizio... - Ciocci
Si è partiti in due. Per escludere altri. Si è detto che gli altri si auto-escludevano. Si continua a escluderli anche ora che sono palesemente disponibili, perché "ora è troppo tardi". Io veramente non capisco... - Sei Dee già Pulp
veramente da quello che mi ricordo si é partiti tipo vent'anni fa. poi oh, avremo fatto le partenze intelligenti e avrete trovato poco traffico voi che arrivate ora. :) - simoneb
io direi che esistono una premessa e due conseguenze possibili. la premessa condivisibile è: "discutere e cercare nei limiti del possibile un punto d'accordo"; la prima conseguenza è: "se non si trova un accordo perché le visioni su alcuni punti sono entrambe legittime ma troppo distanti, si vota a maggioranza, dato che la modifica della costituzione a maggioranza assoluta e non dei due... more... - bgeorg
(questo anche a prescindere dal fatto che, a mio parere, l'idea che sia in atto un restringimento della democrazia rispetto al passato è piuttosto infondata e basterebbe semmai modificare la norma di elezione del presidente della repubblica per ovviare a tutti i mal di pancia in termini di equilibrio dei poteri. che tale equilibrio sia garantito invece da senatori eletti direttamente... more... - bgeorg
Bgeorg, ieri, poi, non ti ho detto che Ainis propone una buona mediazione, ma che io e qualche altro milioncino di nostri concittadini siamo molto preoccupati anche per i metodi di questa fase politica, che non sono irrilevanti rispetto ai fini. Menichini oggi mi porta a pensare che il renzismo sia la continuazione del berlusconismo con altri mezzi... -->... more... - Sei Dee già Pulp
comunque nessuno che gli abbia fatto notare che la Costituzione è stata votata con maggioranze bulgare da un'assemblea che non conteneva alcun esponente del partito che aveva governato fino a 4 anni prima. Facile così fare le maggioranze bulgare ;-) - Heart Attack
il paragone tra berlusconismo e renzismo mi intriga molto. dato che l'opposizione sta combattendo renzi proprio nel modo in cui si opponeva a Berlusconi, penso proprio che il nostro passerà il prossimo ventennio al potere - Elvis Presley from Android
ma sei dee scusa, eh? ma tu non votavi altro dal PD? che cazzo te ne frega della considerazione in cui è tenuta la minoranza PD? o stai facendo al solito quello che il nemico del mio nemico è mio amico? "Ognuno si prende la responsabilità delle proprie scelte." -> hai votato, hai perso, next. - effemmeffe
a parte poi che la "minoranza PD" ha presentato un numero di emendamenti ragionevolissimo eh. Son gli altri che han fatto caciara. - M.
Non siamo andati a votare per cambiare la Costituzione. Non diciamo cose senza senso, vi prego. - Sei Dee già Pulp
Comunque per noi che delle riforme ce ne frega il giusto e preferiremmo che il governo si occupasse un po' più di economia e lavoro, prima si spicciano meglio è. con tutti i problemi che abbiamo ci manca solo che questi, pagati mica poco anche, si mettano a perdere tempo con l'ostruzionismo. no, ma grazie, davvero - thomas morton ☢ from WinForFeed
ah, perché si vota per cambiare la costituzione? cioè, posso andare il in gabina e scrivere la mia voce della costituzione? tipo la cos'era, la salcazzolandia? - effemmeffe
sei, infatti basterebbe la norma proposta da ainis sul presidente della repubblica per essere garantiti riguardo alle nomine della consulta (unico tema vagamente a rischio, dato che il resto è poca cosa). il che testimonia anche che "smontare il sistema di contrappesi" è una bella frase di cui vi siete innamorati ma che imho non corrisponde molto a dati di realtà, se è vero che bastano... more... - bgeorg
comunque la boschi ha twittato: @mariaelenabosch: L'ultima parola sulle riforme sarà dei cittadini: referendum comunque! #noalibi - Ciocci
Bgeorg leggi l'articolo di Menichini. Sono argomentazioni degne dei migliori berlusconiani quelle usate per difendere le forzature di Napolitano (PdR riformatore invece che garante). - Sei Dee già Pulp
La costituzione mica dice che dev'essere garante non riformatore - thomas morton ☢ from WinForFeed
dicevamo stamattina di rodotà che voleva farsi eleggere pdr per impedire un governo che non gli piaceva. direi che in fatto di girafrittatismo il migliore c'ha la rogna. - bgeorg
segnalo che il mandato elettorale è a tutto campo, non è che si esprime un voto del tipo "governa pure ma non cambiare questo e quest'altro". e segnalo che era inevitabile che il governo (qualsiasi, a esclusione di un ipotetico governo berlusconiano) emerso dalle elezioni del 2013 avrebbe dovuto mettere mano alla legge elettorale e probabilmente all'assetto istituzionale del paese. Nel... more... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Legge elettorale è tema molto sensibile. Costituzione almeno il doppio. Nel momento in cui passi al monocameralismo di fatto (governo che prende la fiducia solo dalla Camera) già hai fatto un passo enorme. Democraticamente va garantita la rappresentanza (la proposta di un primo turno col proporzionale puro non era affatto male, visto che poi la maggioranza la si decide col... more... - Sei Dee già Pulp
Heart Attack
«Figurati, io con Ryanair spendo du lire per andare a $destinazione, pure se prenoto il volo la settimana prima di partire», poi vedi questi cafoni in fila al boarding che cercano di far passare 8 borse legate assieme come "un unico bagaglio a mano".
Una volta sentii una signora lamentarsi perché l'avevano costretta a imbarcare il bagaglio nonostante eccedesse i limiti consenti «di appena 30 centimetri, ci rendiamo conto?» - Karin
30cm sono milioni di € per Rocco, ad esempio :D - kc from FFHound(roid)!
Capisco che siamo coglioni noi che cerchiamo di far stare tutto nel bagaglio consentito e di stare pure entro i limiti di peso. - Giuliana Dea
cosa sono trenta centimetri rispetto alle dimensioni dell'universo o delle cappelliere? - degra from FFHound(roid)!
sul volo per parigi c'era un tizio con moglie e figli carichi come somari che urlava "stiamo tornando dagli states e non abbiamo avuto problemiiii! che compagnia di merda, mai successo, prendiamo un volo al mese, mia moglie è americana sa!" mi è proprio uscito "e sti cazzi" ma purtroppo non mi ha sentito - mariposa
@degra: è spiegato qui: http://htwins.net/scale/ :-) - Heart Attack
(bellissimo il link htwins <3 ) - ironicmoka
7 a 1 guest, cioè LiberoF
Usciamo per un momento dalle questioni legali. Come vi fa sentire l'assoluzione di Berlusconi? Incazzati? Complottanti? Inebetiti? Felici?
my two cents: a me frega poco - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
un bel chissene - Luca Simonetti
a me interessa solo se la formula recita "assolto per non aver commesso il cazzo" - pieghinsky
lo recita? - pieghinsky
argomento meglio: Berlusconi è morto da tempo. L'ultima cosa che farà sarà l'utile idiota del PD per le riforme istituzionali. Poi il resto dei partiti lo asfalta alle prime elezioni. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
pieghy: ti amo omosessualmente per 10 minuti. (forse era meglio, però, "assolto per non aver messo il cazzo") - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
io sono solo preoccupata per la reazione popolare. al contrario se, invece che unto del signore, ne dovesse uscire come "il potente che coi soldi e gli avvocatoni si fa assolvere", sarebbe un epic win. - videogirl
sì forse sì, ma in comicità mi preoccupo molto del timing - pieghinsky
al solito, con i soldi la fa franca. - Hiraedd
io ci vedo solo vantaggi: la magistratura fa la figura di quella indipendente e si evita una sentenza scandalosa che in effetti non stava in piedi; lui resta il puttaniere che è e si becca la merda morale conseguente (e che becca già da tempo). E in ultimo, dopo averlo assolto per questo, la magistratura può sfondargli il culo con la talpa della TAV sulla compravendita senatori. O su Tarantini. O su uno degli altri processi. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ma la morale conseguente col piffero, il messaggio e': assolto => non e' successo niente, B. e' un angelo. Che e' quello che continueranno a credere i sostenitori di B. e quelli sul suo libro paga. - Hiraedd
secondo me è stata ristabilita una decente verità - obe
vabbè, ma tanto quelli non avrebbero comunque cambiato idea nemmeno se Berlusconi si fosse accoppiato con un neonato di fronte ai loro nasi - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ma quindi adesso assolvono anche Fede e Lele Mora? - Heart Attack
Credo che il reato lì sia diverso, cioè sfruttamento della prostituzione. Ma non ho seguito bene. Qualcuno ne sa di più? ( - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
in generale non me ne frega niente, soprattutto ora che non è più il presidente del consiglio e la sua parabola è profondamente in discesa. rimane la conferma di quella sgradevole sensazione che se hai i miliardi puoi fare più o meno il cazzo che vuoi, ma è una cosa vecchia e risaputa e ci siamo abituati. - jesup ॐ
abbiamo già esaurito l'indignazione "soldi = impunità sostanziale" ai tempi di OJ Simpson - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Mi fa sentire "al Capone almeno l'hanno beccato per evasione" - S. from iPhone
beh, da una parte c'è il fatto che i soldi comprano l'impunità, ma dall'altra che la giustizia funziona e non condanna l'evidente colpevole senza prove solo perché è Berlusconi. quindi nessuno potrà dire che la magistratura è politicizzata e ce l'ha con lui. la stessa cosa vale sul piano politico: se una condanna avrebbe definitivamente fatto sparire Berlusconi (e il suo partito),... more... - degra
non me ne frega un cazzo - Ciocci
la cosa che mi dà fastidio è che si mescoli la politica con la sentenza. Era colpevole in primo grado e innocente al secondo. Chi ha sbagliato? e in tutto questo, come si può vedere, il nome dell'indagato non appare. - Felter Roberto
purtroppo se si processa un politico, la sentenza si mescola con la politica, sia direttamente ("giudici comunisti!!"), sia indirettamente per le riperussioni che avrà su alleati e avversari. mi sembra normale. - degra
infatti i piani andrebbero separati. facile a farsi con Berlusconi, che è una tentazione nazionale di svaccamento dialettico :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
e Renzi che fa accordi con il Berlusca e acchiappa il 40.8% di voti chi lo ha votato? ne vogliamo parlare?Strano paese l'Italia :( - NickCodipietro
Letizia
Leggendo Cogitabondo (http://friendfeed.com/stelio) mi è venuto da pensare che cosa farei io nella stessa situazione: come affrontiamo noi genitori l'evidenza che i figli non sono nemmeno lontanamente (e per fortuna, aggiungo) come li avremmo voluti o immaginati?
Facendocene una ragione. E ripensando spesso a quel "per fortuna". - Sphera
tipo, parlando per stereotipi: accettereste un figlio/a gay? prete/suora? con un compagno/a di colore o extracomunitario? in attesa di un figlio a 16 anni? - Letizia
premesso che non leggo il post linkato, se "affrontare" ha un significato razionale, o almeno razionaleggiante, per quanto mi riguarda dico "la realtà ha sempre ragione"; discorso diverso, forse, per i sentimenti che potrebbero assalirmi (ma in questo campo è inutile fantasticare) - Al & Luminio ™
qua ci sdilinquiamo in preda a crisi isteriche se le pagelle dei primini non sono tutte piene di nove e se il pargolo non legge tutto proust prima della fine della quinta elementare: come accettereste un figlio ignorante come un mulo o, peggio, palesemente scemo? - Letizia
Anch'io non posso leggere il link. Il succo? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
io per mia figlia spero sia felice, poi le scelte che farà sono sue, mica mie. se avesse un figlio a 16 anni sarebbe un po' presto, e avrebbe bisogno di una mano, per il resto no problem - van der Baarft
parla di una madre che non accetta che il figlio sia gay. - Letizia
mi dispiace per quelli che non possono leggere, il feed è lucchettato ma se bussate io apro - cogitabondo
Ho bussato :) - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
ho aperto :) - cogitabondo
Letizia, secondo me gli stereotipi che citi appartengono però a campi un po' diversi. Se mio figlio/a fosse gay non sarebbe affatto un problema (mi è anche capitato di sospettarlo, in certe confusi momenti adolescenziali). Se invece fosse in attesa di un figlio a 16 penserei seriamente di avere sbagliato qualcosa. Voglio dire, una è una cosa che semplicemente "è", l'altra è una cosa che al figlio di un genitore adeguato non succede. - Sphera
"al figlio di un genitore adeguato non succede" secondo me sopravvaluti l'influenza che può avere un genitore sui propri figli - van der Baarft
Non parlo di influenza, parlo di fare loro una testa tanta con gli anticoncezionali appena vedi spuntare i primi peli :) - Sphera
mettevo sul piatto esempi di ambiti diversi perchè quando immagini un figlio lo vorresti bello, intelligente, studioso, con una laurea e un bel lavoro, sposato bene. questo parlando in generale. poi è ovvio che per certi ambiti metti tutto il tuo impegno di genitore affinchè abbia gli strumenti per non mettersi nei guai. - Letizia
sphera va benissimo quello che dici, il problema è che gli anticoncezionali non sempre funzionano. statisticamente a qualcuno tocca, come ogni spettatore di friends sa bene :) - van der Baarft
Quando mi immagino i miei futuri eventuali figli penso sempre che la cosa essenziale è che siano educati e rispettosi verso il prossimo, che siano gentili e buoni. Tutto il resto non conta (ma parlo per ipotesi, chi lo sa cosa penserò poi) - FairyVisions
Sì, avevo capito, Letizia, puntualizzavo solo la differenza di ambiti. - Sphera
:) - Letizia
Il mio problema ssarebbe se fosse in attesa di un figlio a 16 anni, lì sì che ne farei un dramma. - Monaca di V.le Monza
van, io friends non l'ho mai visto (sì, lo so, e abbiate pazienza). Però la percentuale di errore, diciamo così, degli anticoncezionali, se usati bene, è davvero davvero bassissima. Chi aspetta un figlio a 16 anni è perché pensava che fosse sufficiente, dopo, lavarsi con la cocacola. - Sphera
Ecco, YeridianA, è quello che dico io. Perché riguardo a quello - oltre a tutto il resto - mi sentirei una responsabilità schiacciante. - Sphera
ecco, rivoltiamo la frittata: come vi porreste di fronte ad un figlio/a prete o suora (magari di clausura)? - Letizia
Ma tipo che lo vorrei prednere a calci nel culo per quanto è idiota - Monaca di V.le Monza
Allora, se volesse diventare prete, eh, oh. Pazienza. E' un processo reversibile - Monaca di V.le Monza
ma yeridianA, perchè "pazienza"? se fosse gay non diresti "pazienza", probabilmente. (parlo non di te ma in generale, eh) - Letizia
Se fosse gay non sarebbe un problema. Proprio no. Se fosse *incinto*, avere un figlio sarebbe per la vita, con tutto che se ha 16 anni me lo devo scocchiare io perché ho prole idiota che non usa contraccettivi. Se è gay, che problema c'è? - Monaca di V.le Monza
ecco. voglio dire che se anche genitori di larghe vedute, o in grado di reggere il colpo con eleganza, in alcuni ambiti facciamo o faremmo fatica ad accettare che i figli sono altro da noi. - Letizia
se volesse diventare prete/frate/suora non avrei niente da ridire, ho sempre pensato che facciano una vita molto comoda e tranquilla. Rimarrei esterrefatta, questo sì, visto che il livello di religiosità in casa è tale che non sono nemmeno battezzati. - Sphera
Ma capisco il punto che vuole sottolineare Letizia: ognuno ha cose che "beh, non sarebbe un problema" e altre che "la vivrei come una tragedia" - Sphera
Ma certo. Se mio figlio mi tornasse a casa con svastiche e celtiche tatuate in testa non reagirei molto bene. Se mi dicesse che è gay davvero non sarebbe un problema (però gli consiglierei di andar via dalla provincia). - Valentina Quepasa
Letizia, tu vivresti qualcosa come tragedia? - Monaca di V.le Monza
Non ho figli, quindi boh. Ma, per quanto sia banale dirlo, le uniche tragedie sono le malattie, il resto bene o male si affronta, anche le gravidanze inattese. Almeno spero di pensarla così anche quando avrò dei figli. - flipperella
a me, ad esempio, farebbe uscire fuori di testa avere un figlio intelligente ma che non usa le sue potenzialità. o un fannullone. - Letizia
Il problema secondo me è a monte, nella tua capacità di capire che un figlio è figlio non solo tuo. E nessuna scelta ne è esclusa. Io sono molto diversa da come si aspettavano e desideravano i miei (mio padre che è l'unico vivo, soprattutto). La cosa più difficile è stato scoprire che POTEVO essere diversa senza tagliarmi le vene. Quando l'ho capito io anche lui lo ha capito. Ha visto... more... - Lilith from FFHound!
Mi viene sempre in mente il famoso "gioco dell'assassino", che ho già citato e che mia madre faceva con noi (e io ho fatto coi figli): "Mamma, ma se da grande io diventassi un ladro mi vorresti bene lo stesso?" "Certo. Mi dispiacerebbe ma continuerei a volerti bene sempre". Il gioco va avanti con cose sempre più tremende, fino all'assassino. E anche lì la risposta è la stessa: certo che ti vorrei bene. Si tratta di un gioco scemo, forse, ma ai bambini dà molta sicurezza :) - Sphera
si. quando mi arrabbio molto con jacopo, lui quanche volta mi dice "ecco, adesso non mi vuoi più bene, vero?" e io rispondo sempre "no, te ne voglio tantissimo, ma in questo momento sono molto arrabbiata". - Letizia
Poi boh, dipende anche dalle aspettative che ti fai. Io pregavo gli dei che non ho perché i miei figli fossero sani, intelligenti, autonomi e di buon cuore. Sono stata fortunatissima in questo perché sono davvero così. E giuro che davvero mi basta, mi sembra già di avere ottenuto dal destino un regalo immenso e immeritato. - Sphera
Come Valentina sopra. L'unica cosa che mi manderebbe ai matti sarebbe se maturassero certe convinzioni (come pure diventare suora - sì, lo so). Per il resto credo che sia tutto gestibile. - Sabrina Briganti
quoto lilith che dice che vanno cresciuti "figli coraggiosi", ma drovremmo aver coraggio anche noi genitori di trovarci di fronte all'inaspettato. - Letizia
Certo. Anche se insomma, inaspettato... con tutti i pensieri che fai riguardo ai figli del tutto inaspettato potrebbe essere solo se saltasse fuori che viene da Saturno e sa volare :) - Sphera
poi, ovviamente, c'è tutto il discorso legato alle aspettative e al desiderio di riscatto del genitore, tipo mia suocera che voleva un figlio ingegnere (giusto per riempirsi la bocca del titolo, credo) e non si rassegna, anche se suo figlio è felicemente e tranquillamente non laureato. - Letizia
beh, qualche genitore che casca dal pero io lo conosco. :) - Letizia
"Mamma, devo dirti una cosa che ti sconvolgerà" "Oh, sei gay? Ma non c'è problema, tesoro." "Mamma, io..." "Ma tranquillo, amore, non cambia niente per noi" "Mamma, giuro... Il fatto è che..." "Pinuccio, lo sai che siamo gente aperta, ti auguriamo solo di essere felice!" "Mamma, cristo, ho sfasciato la macchina." - Sphera
AHAHAHAHAHAHAH - Tony Maestri
"Papà, devo dirti una cosa che ti sconvolgerà. sono gay" - "Ohc che spavento, pensavo fossi juventino" - cogitabondo
:) - Letizia
cogitabondo semicit di ceccozalone lol - LaMarra
cmq io confesso: prenderei malissimo una gravidanza under 25 proprio, segue convinzioni politiche filofasciste e poi stroncatura scolastica. della gaitudine importa sega, davvero non riuscirei a paragonarlo al resto. - LaMarra
E l'eventualità che il figlio sia un serio zuccone lavativo totalmente disinteressato a qualsiasi indirizzo di studio, che vuol vivere nella vostra bambagia fino ai novant'anni? - Pilot
eh appunto, fa il paio con stroncatura scolastica. per me sarebbe devastante - LaMarra
@pilot, lo ammazzo. - Letizia
Pilot@lo sbatto fuori di casa e poi lo voglio vedere - Monaca di V.le Monza
conversione islamica, quanti a favore? matrimonio con estracomunitario? decisione di ritirarsi in convento di clausura? - Letizia
Ok il figlio gay. Sulla figlia zoccola come vi ponete? - Lilith from FFHound!
1) accetterei obtorto collo 2) sì, se il livello culturale è lo stesso; se vedo molte differenze ne parlo con lui/lei ma poi se lei/lui insiste amen 3) infinita tristezza ma accetterei e basta. mi sembra che su queste cose non è che il genitore possa opporsi - LaMarra
Io prenderei malissimo le convinzioni filonazifasciste, ma proprio malissimo, al limite del "non ti voglio più bene". Conversione islamica per me vale quanto quella cattolica, sempre di senso religioso nato da famiglia atea si tratterebbe: enorme stupore, punto. Matrimonio in generale, mi stupirebbe anche quello (in tutta la famiglia allargatissima non s'è mai sposato nessuno, dopo i nonni) - Sphera
La conversione islamica fa il paio con il diventar suora/prete o ritirarsi in convento, non vedo grandi differenze (nel senso che se mi diventa integralista religioso, quale che sia la religione, non sarei proprio feliciona). - Sabrina Briganti
Lilit@la prendo a calci in culo e se è maggiorenne che mi denunci pure :) - Monaca di V.le Monza
se mio figlio si sposa una extracomunitaria (magari cubana o brasiliana) io sono contentone - cogitabondo
Magari ne sposa una cessa - Monaca di V.le Monza
Convento di clausura mi spiacerebbe per tutto quello che si potrebbe perdere. Ma come dicevo secondo me è tra le vite più protette, sicure e tranquille che possano esserci, quindi vabbè. Di solito i conventi sono anche posti bellissimi, peraltro. - Sphera
Se sposano extracomunitari, chissene. - Sabrina Briganti
e che cazz, una cessa la va a cercare fino a Rio - cogitabondo
L'ammore NON HA OCCHI - Monaca di V.le Monza
(poi mi posso preoccupare se non hanno lavoro/non sono integrati/ecc., il fatto di essere extracomunitario non inciderebbe). - Sabrina Briganti
Mi rendo conto adesso pensandoci che l'unica cosa che davvero mi farebbe star male è proprio se saltasse fuori che uno ha idee fascistoidi, che è razzista o omofobo o in genere violentemente intollerante. Il resto, tutto il resto, al confronto è cosa a cui passerei sopra con tranquillità. - Sphera
Per queste cose lo riempirei di calci in culo, poi gli spiegherei cosa significa intolleranza :D - Monaca di V.le Monza
Avete letto "Smamma"? È molto carino - chiaratiz™ from Android
Ma infatti secondo me queste cose difficilmente saltano fuori se la giusta dose di amorevoli e ben calibrati calci in culo è stata data al momento dovuto. Per quello parlo di responsabilità. Poi oh, io son qui che dico e parlo e lo spherino è a firenze da solo, non ho la minima idea di cosa faccia e magari passa le serate a picchiare marocchini e omosessuali. - Sphera
ecco. il mio ha quasi 7 anni e qualche volta tira fuori cose tipo "solo le donne possono fare le pulizie di casa" e io mi domando se mi prende in giro o se sto crescendo un femminicida. nel dubbio, di solito lo spedisco subito a caricare la lavastoviglie e a rifarsi il letto. - Letizia
Molto bene, Letizia, molto bene. - Sphera
Stavo pensando ai figli dei miei amici (io non ne ho) e la cosa che proprio non riuscirei ad accettare sarebbe di avere un figlio che non ha buon cuore. E ce ne sono, principalmente perché sono stati tirati su così, credo. Del resto le persone che mi sono piaciute di più nella vita sono diversissime da me, quindi probabilmente un figlio che non corrisponde alle mie aspettative sarebbe una bellissima sorpresa (in questo tipo di thread sono sempre combattuta tra il dire sarebbe o sarebbe stato) - Chiaracaffè from YouFeed
Ma infatti il buon cuore è molto sottovalutato. Da lì poi discendono un sacco di cose parecchio importanti. Che poi il buon cuore si possa insegnare è cosa su cui si potrebbe discutere anni. - Sphera
mia figlia ha nove anni, penserei di aver sbagliato di grosso con lei se me la ritrovassi fascista/razzista e forse se si facesse suora (ma in questo non avrei niente da rimproverarle), di tutte le altre eventualità che avete menzionato l'unica che mi preoccupa sarebbe lo juventinismo - mario leone
Tirando un po' la somme, mi pare di capire che quello che maggiormente sconvolgerebbe (o verrebbe accettato meno) è un totale capovolgimento rispetto ai credo personali dei genitori (e per credo intendo politica, etica, religione e quant'altro): alla luce di questo, siamo sicuri che la mamma disperata per il figlio gay sia molto lontana dal nostro modo di sentire? - Letizia
decisamente sì, non è che uno sceglie di essere gay come invece sceglie di essere fascista, suora o juventino - mario leone
Infatti. Essere gay non è un credo o una convinzione. Sarebbe come se rimanessi male perché volevo un figlio biondo e invece è moro. - Sphera
e poi i genitori potrebbero anche avere delle colpe proprie nell'aver cresciuto un figlio juventino, ma gay certo no - mario leone
colpe gravi - Massimo Morelli
nel caso dell'essere gay nemmeno colpe lievi, direi - mario leone
(naturalmente parlavo dell`orribile alternativa, il bianconero) - Massimo Morelli
Scappo velocemente ma mi darebbe più pensiero un figlio scemo che uno gay - Benedikta
(tutti gay coi figli degli altri) - Massimo Morelli
ma voi che ne sapete di più, essere gay è determinato dalla genetica, dall'esperienza o da condizioni del tutto casuali? - Heart Attack
Non mi cagate abbastanza l'alternativa figlia zoccola, che secondo me è tollerata meglio del figlio gay. - Lilith from FFHound!
zoccola nel senso di allegrona o proprio di professione? - Massimo Morelli
È CONTRONATURA!!!1!111 - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
@Massimo Morelli: allegrona. - Lilith from FFHound!
vabbè, allegrona ormai non dà fastidio. Spererei giusto che un suo filmato non arrivi su youporn che dopo non potrei più entrare al bar. - Massimo Morelli
Allegrona, mah. Forse dipende: se fosse allegrona allegra tutto bene, dopotutto è tutta roba sua (pillola compresa). Se fosse finta allegrona solo per essere apprezzata, per avere consensi, per essere in qualche modo amata sarei molto triste. E anche in questo caso penserei di avere sbagliato qualcosa. - Sphera
io sinceramente non sarei tanto sicura che sia una cosa diversa e che sia un modo diverso di sentire e "patire" la cosa. parlando dal punto di vista della madre, ovviamente. se lei pensasse che essere gay è una caratteristica come l'essere biondi o mori non avrebbe la pretesa di risolverla rivolgendosi ad un medico. l'accetterebbe e bon, finita lì. secondo me invece, il punto è tutto... more... - Letizia
toc toc? - effemmeffe
@lilith: mammagari aver avuto tutta 'sta spensieratezza durante la gioventù. solo chi ha molto amato può dire di aver molto vissuto. poi, come dice sphera, se è compensazione, allora no. - Letizia
Eccomi, grazie Cogitabondo per avermi aperto :) Qualcuno di voi non ha figli, altri li hanno ancora piccoli, altri ancora adolescenti o adulti. Quando era piccolo ipotizzando il suo futuro proiettavo comunque l'immagine di quel bambino. Il mio ruolo di mamma sempre uguale. Più crescono più il cordone ombelicale di allunga. Probabilmente ci sarà per sempre, ma adesso che ha vent'anni... more... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Eh, infatti. Io, per dire, avendo i figlioli di 19 e 21 mi tergo il sudore con un sospiro di sollievo perché ormai le gravidanze a 16 anni le abbiamo scavallate. - Sphera
io per intanto vi ringrazio per questa bella chiacchierata e per non aver flammato - e sarebbe stato facile. non si ringrazia mai abbastanza per il garbo, la gentilezza e l'educazione, quindi oggi lo faccio io. adesso mi allontano un po', ma continuate a comportarvi bene. :) - Letizia
Sphera, con un figlio ventenne una gravidanza di una terza persona sedicenne può ancora essere un rischio :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
concordo con i commenti letti. per quanto mi riguarda accetterei con serenità (e sostegno) ogni sua scelta, mentre mi riterrei sicuramente responsabile di aver fallito nei miei insegnamenti e consigli di madre se dovesse restare incinta molto giovane. - In do
Ma io mi farei delle domande anche se la desse via come se fosse un frisbee... - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
(Anka, lo so bene. Ma ho intravisto più volte confezioni multiple di preservativi nella sua borsa da toilette, quindi incrocio le dita e spero di diventare nonna tra un po' :) - Sphera
Istruito è istruito in materia :) - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
(@effemmeffe scusa per il ritardo) - cogitabondo
se Bianca restasse incinta a 16 anni credo che le starei vicino in ogni scelta. la sosterrei se volesse abortire, se invece volesse tenerlo le direi che lo cresceremo insieme. no, non mi sentirei una mamma fallita. le farò una testa tanta con gli anticoncezionali, ma è una cosa che può capitare, al di là della migliore educazione data. l'unica mia preoccupazione è il non esserci e/o non essere in salute - emme
se fosse gay, ho l'ardire di sperare di saperlo prima dei suoi vent'anni. perché spero di essere per lei un punto di riferimento emozionale, in tutta la sua crescita. e credo saprà molto presto che quella è una possibilità, niente di più e niente di meno - emme
(emme = molto amore) - Chiaracaffè from YouFeed
Io spero solo che sia felice e sereno, e di crescerlo in modo che sappia che le sue scelte verranno accettate. Però se proprio c'è qualcosa che mi sarebbe sulle palle è se diventasse uno di quelli che fanno capoeira :D - marta from FFHound(roid)!
Ho bussato a cogitabondo perché la cosa mi interessa. - Giuliana Dea
spero sia una persona positiva e corretta. certamente proietto su di lei il desiderio che ami le cose immateriali più di quelle materiali, che sia curiosa e voglia capire al (suo) meglio il mondo che la circonda. se vorrà credere in qualcosa in cui io non credo, ascolterò le sue motivazioni. magari mi aprirà orizzonti che ignoro. mi sentirei di aver fallito se fosse intollerante, razzista, incattivita, aggressiva. - emme
toc toc, cogitabondo... - Franka®
soprattutto, mi sentirei di aver fallito se mettesse in dubbio di essere amata o meritevole di amore - emme
(e so che in una fase della sua vita, inevitabilmente, lo farà. spero di riuscire a darle sufficiente stima di sé per andare oltre quell'ineluttabile momento) - emme
Sul figlia zoccola sinceramente non ho una posizione netta. Mi accodo alla distinzione fatta da Sphera. - Sabrina Briganti
ma cosa intendete con "figlia zoccola"? - emme
ALLEGRONA - Monaca di V.le Monza
ma farà quel che vorrà, santiddio - emme
(io ho aperto a tutti ma non vorrei rimaneste delusi. non è di mio figlio che si parla, non ancora per lo meno che ha solo 7 anni :) ) - cogitabondo
e poi, a 16 anni sarà in un modo, a 20 in un altro, a 30 in un altro ancora. cercherò di insegnarle a essere consapevole, a non raccontarsela, a non scambiare una scopata per una dichiarazione d'amore, a non usare il sesso per altri fini. poi, oh, di quel che le dirò io farà un po' quel che vuole - emme
COGITABONDO INGANNATORE - emme
Comunque avendo un figlio molto riservato onestamente non posso dire molto sul suo orientamento sessuale. Una storia con una ragazzina a 17 anni, crisi quando è stato mollato e poi il buio. Presumo quindi sia etero, a meno che sia stato mollato per quel motivo. Per il resto ciò che abbiamo seminato, abbiamo raccolto. A parte il fatto che ogni tanto sbrocco qui su ff, decisamente non posso lamentarmi. Spero solo sia reciproco. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Non è un problema. - Giuliana Dea
Avrei desiderato tanto che non fosse miope, ma ai cromosomi non si comanda. Era predestinato :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
ah beh, io volevo avesse i riccetti u_u - emme
Però avrebbe almeno potuto avere gli occhi verdi come suo padre! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Pier ha gli occhi verdi? - Monaca di V.le Monza
Almeno mi sembra. Non lo guardo spesso. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Aggiungo solo, a puro titolo informativo, che il discorso "farà quello che vorrà" risulta molto, molto più facile quando il figlio è piccolo e, di fatto, fa quello che vuoi tu. :) - Sphera
Ma certo Sphera (tra l'altro, già a due anni ha la sua personalità, ovviamente, ed è fatta a modo suo, per molti versi diversissima dalla bimba che ero io). Però è utile darsi delle linee guida generali. E credo di sapere che, per come sono fatta, dovrò tenere a bada le mie proiezioni e le mie aspettative relative all'aspetto culturale. So di essere una potenziale madre rompicoglioni, eh. Però sul sesso no, non credo sia un aspetto su cui ho aspettative particolarmente precise - emme from Android
Ma poi in effetti il senso del tread non era tanto "cosa vorrei che diventassero i miei figli" quanto "cosa NON vorrei che diventassero". Belli, intelligenti, atletici, generosi, colti, affettuosi, tolleranti, indipendenti, intonati e bravi cuochi e ballerini lo vorremmo tutti, è facile. Meno facile (e più interessante) è capire cosa faremmo davvero fatica a sopportare in loro. - Sphera
E no, davvero su quella cosa di sentirsi fallite in caso di gravidanza precoce della figlia (che poi, e se invece è un figlio?) proprio non vi seguo. Sarà che ho avuto casi di adolescenti incinte a me vicine, ma boh ho sempre pensato possa succedere, visto che gli adolescenti sono quasi sempre incoscienti, anche se seguitissimi - emme from Android
Beh, non era proprio un Oddio, sono una madre completamente fallita! Io personalmente mi riterrei responsabile, per il semplice motivo che i bambini sono incoscienti e quindi gli si insegna ad attraversare la strada col semaforo verde, sulle strisce e guardando a destra e sinistra. Gli adolescenti sono incoscienti e quindi gli si insegna a usare gli anticoncezionali. - Sphera
(Che poi, non so perché ma non mi si aggiornavano i commenti. Vedo ora la distinzione "allegrona allegra" e "finta allegrona per essere accettata". È lo stesso mio discorso sulla consapevolezza e la stima di sé, spero che qualunque cosa faccia non abbia la motivazione occulta del non sentirsi "abbastanza" per gli altri e per sé) - emme from Android
Come detto, farei fatica a sopportare una figlia razzista, aggressiva, incattivita. Egoista, attaccata al materiale. Farei fatica a vederla totalmente non interessata alla cultura, trasversalmente ottusa - emme from Android
(Non credo, francamente, di aver detto come la vorrei. Ho detto quali sarebbero gli aspetti per me difficilmente tollerabili e quali quelli che mi farebbero pensare di aver fallito/sbagliato. Ne aggiungo un altro: se avesse disturbi alimentari gravi credo che mi sentirei molto in colpa) - emme from Android
Infatti. Ma di tutte queste cose, fossero venute fuori, avrei dato parecchie colpe a me stessa (a noi genitori). Queste sono tutte cose (ad abissale differenza ad esempio con l'essere gay) che puoi non so se esattamente "insegnare", ma certo trasmettere. E se non lo fai o non ci riesci, ecco, io sentirei di avere mancato. - Sphera
Emme +1.000.000 per tutto quello che ha detto. Io penserei di aver fallito come genitore se fosse una persona indifferente. Un furbetto all'italiana, che non pensa mai al bene comune, senza senso civico. Uno che non legge mai un libro o un giornale, non va mai in un museo o a teatro. Ecco lì mi sentirei fallita. - Emma Woodhouse from YouFeed
I commenti continuano ad aggiornarsi a cazzo e leggo in ritardo le risposte. Certo che le insegnerò l'utilizzo degli anticoncezionali. Le parlerò di sesso, di sentimenti, di malattie a trasmissione sessuale. Solo che credo che , nonostante tutto questo, una gravidanza possa capitare - emme from Android
(Ma la cosa dell'essere gay è proprio un altro campionato, credevo di averlo chiarito al secondo commento) - emme from Android
Avere un figlio stupido, che fatichi a comprendere un ragionamento, è sempre stato un mio incubo. Ora,da genitore, penso che forse in precedenza sopravvalutavo l'importanza di questo aspetto. Vorrei bene a mia figlia anche se fosse stupida, anche se non mi sentirei completamente assolto. Adesso sto dalla parte di quelli che l'unica cosa veramente importante è il buon cuore. - Laborigeno from FFHound(roid)!
Secondo me la cosa importante è non indottrinare i figli con le proprie idee e convinzioni, ma fornire gli strumenti perché siano in grado di elaborare per conto loro. Ci sono genitori che, anche inconsciamente, riversano le proprie aspettative e frustrazioni sui figli. Non ho potuto/non sono stato in grado di fare la tal cosa, vorrei che la facesse mio figlio. O peggio ancora, ho... more... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Sì, è vero quel che dice Laborigeno, quando un figlio ce l'hai davvero ribalti parecchio le tue convinzioni pregresse. Solo che poi partono le proiezioni, spesso inconsapevoli e incontrollate - emme from Android
Esatto Anka - emme from Android
A me piacerebbe che mia figlia facesse l'antropologa o l'etologa perché sarebbe piaciuto a me, e soprattutto per andarla a trovare al suo campo nella foresta pluviale, però non glielo dico *__* - Sphera
Io pochi giorni fa ho fatto un thread in cui scrivevo le cinque professioni che DOVRÀ fare Bianca E INTENDO TUTTE INSIEME - emme from Android
Ma perché no, sono giovani e vigorosi. Cinque sono poche, io ai miei tempi saltavo i fossi per il lungo, che si dessero da fare. - Sphera
Manfatti - emme from Android
Anch'io volevo fare l'etologa :( Ho sbagliato qualche passaggio essenziale. Biologia non faceva per me :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Mainardi mi aveva detto che per andare a specializzarmi da lui (a Parma se ricordo bene) meglio la laurea in biologia. Se avessi studiato per gli esami di biologia invece di imbottirmi con testi di etologia forse ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Ma avessi fatto l'etologa, guarda, invece della grafica: Avrei a che fare con martore e babbuini invece che con tante teste di cazzo. - Sphera
Io non vorrei mai un figlio assicuratore. - Maya de Rorschach from iPhone
Diomio, non ci avevo mai pensato, per fortuna. - Sphera
mio figlio sarebbe un'ottimo venditore d'automobili, e invece studia biologia molecolare... - Al & Luminio ™
Il mio disegna, e disegna, e disegna. E pensa che quando da piccolo guardava Megastrutture io lo pensavo ingegnere a calcolare strutture con calcoli complicatissimi. - Sphera
(@cogitabondo: nessun problema, grazie di avere aperto) - effemmeffe
Invece cosa ha fatto? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Comunque martore e babbuini +1 - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
i figli non sono mai quello che i genitori si aspettano,spesso ci mettono di mezzo le loro stesse frustrazioni. - NickCodipietro
Marco d'Itri
perché mail.ru? - Heart Attack
ci sarà stato un film da qualche parte -_- - quel *** di Luca S.n.c.
Esatto. - Marco d'Itri
la seccatura è non avere al volo il dispositivo che ha imposto l'oscuramento - quel *** di Luca S.n.c.
Non si possono distribuire, e ti assicuro che ne ho visti di veramente imbarazzanti. :-( - Marco d'Itri
lo so, l'unica sarebbe mettere in piedi un provider per riceverli - quel *** di Luca S.n.c.
perché non si possono distribuire? - Heart Attack
Gli avvocati che ho consultato mi hanno spiegato di no: bisogna aspettare che siano gli avvocati delle parti a fare un leak... - Marco d'Itri
c'è una istruttoria, vige il segreto - quel *** di Luca S.n.c.
thomas morton ☢
Mica conserverete davvero l'olio usato. Ci rendiamo conto che è impossibile vivere secondo i dettami della religione ambientalista?
per quale motivo uno dovrebbe conservarlo? - van der Baarft
io lo smaltisco all'isola ecologica dopo averlo messo in comode bottiglie di plastica - PELENO (uno di passaggio)
poi loro facciano il cazzo che vogliono - PELENO (uno di passaggio)
Dice che non va buttato nello scarico, boh sono pazzi - thomas morton ☢
(tutto questo mi fa venire in mente che la nonna di un mio amico friggeva con quello del tonno scolato. non ho mai avuto il piacere di essere suo ospite) - van der Baarft
Come Peleno, ma ora c'è la raccolta anche al mercato civico - Emma Woodhouse
già, sembra che sia inquinante. ma se non ci credi fai pure nessuno ti accuserà di essere un assassino bastardo che non pensa la futuro del pianeta - PELENO (uno di passaggio)
Ma poi dove cazzo stanno queste isole ecologiche, ma chi le ha mai viste - thomas morton ☢
morton+1 - vaux_hall
Noi nelle bottiglie di plastica e poi il marito (fosse per me direttamente nel lavandino) le porta nel punto di raccolta. Lui è ecologico, io sono pigra. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
secondo me se lo lasci fuori dentro una box con un lucchetto entro poco tempo un ecologista che te lo smaltisce lo trovi - PELENO (uno di passaggio)
Con quello che spendiamo per autospurgo periodicamente forse non è ecologico. Pensa ai soldi :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Certo che lo conservo, è strainquinante. Thoma, c'è Nardella su La7. - mi volsi e considerai
io lo conservo in caso di assedio. - zoca from FFHound!
Ma anche il peggioramento della qualità della vita è una forma di inquinamento - thomas morton ☢
@thomas, certo che lo conserviamo e poi lo buttiamo nell'isola. Comunque se sei francescano e pensi che anche gli scarafaggi sono tuoi fratellini continua pure a buttarlo nello scarico - lanonnadipeter
ma quale peggioramento! Pigliato una bottiglia, riempila e poi portala al punto di raccolta! - Ciocci from iPhone
già, e poi anche una fettina di culo - thomas morton ☢
thomas incivile - Elvis Presley
quella va nell'umido - Ciocci
è colpa tua se questo mondo va a rotoli! - Ciocci
Io comunque ho avuto problemi con la lettiera dei gatti. Deve essere buttata col "secco". Il sacco del secco pesava una tonnellata e non l'hanno portato via. Probabilmente pensavano che cercassimo di smaltire macerie di demolizione. Adesso sacco trasparente apposito con lettiera, e se non lo portate via ho l'appoggio dell'impiegato del Comune che ha due gatti! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Io come Peleno, lo conferisco all'isola ecologia, poi lo possono pure bere al posto dell'olio di ricino, che mi fregamme - La Maestra
Per quello fritto il comune ti dà apposita tanica da conferire, una volta piena, in isola ecologica. Se non hai una friggitoria, in un anno ci andrai una volta a consegnare... - Sei Dee già Pulp
io capisco le pile, che possono stare in un angolino e non danno noia finché non ti decidi a portarle in un punto di raccolta. ma che cavolo ve ne fate di quintali di olio usato e puzzolente in casa? - thomas morton ☢
ahahaha la frittura nell'olio scolato del tonno, farò tesoro dell'idea - La Maestra
la gente c'ha anche una vita, adesso tutte le volte vuole friggere deve programmare anche un'uscita a questa cavolo di isola ecologica? - thomas morton ☢
Thomas il comune ci fornisce una tanichetta da un litro e mezzo, io la riempio e mio marito la porta via, scusa non puoi incaricare tua moglie del trasporto? - La Maestra
mia moglie ha una vita più di me, non è nemmeno iscritta al frenfi - thomas morton ☢
comunque non friggo più apposta, ma almeno le scatolette di tonno fatemele mangiare - thomas morton ☢
vabe' ora non esageriamo noi abbiamo una vita in più, sono vite parallele le nostre, gli altri che stanno fuori di qui ne vivono una e basta, troppo comodo - La Maestra
noi quel poco lo mettiamo in bottiglie di plastica e poi si smaltisce - Storvandre 4S
mio dio, ma quanto friggi? - Storvandre 4S
si smaltisce da solo? - thomas morton ☢
no, intendo, lo si smaltisce quando si va all'isola ecologica, tanto ogni tanto ce devi annà - Storvandre 4S
in un anno, potrai fare 2 bottiglie da 2 litri. di più devi smaltire direttamente il fegato. - Storvandre 4S
ma come ogni tanto ci devo andare, non l'ho mai vista, è su tuttocittà? - thomas morton ☢
guarda che per fare un fritto decente ti va via un litro a botta - thomas morton ☢
io l'umido lo metto nella mia DeLorean - GeekQueer
certo che lo smaltisco in ricicleria, dove vuoi che lo butti? - chiaratiz™
va beh ma non butti mai nulla di ingombrante? uno stendino rotto, ma pure una scopa vecchia... - Storvandre 4S
sì ma vengono loro a casa mia - thomas morton ☢
e mettigli pure l'olio - Storvandre 4S
poi, va beh, non ditelo troppo in giro, ma io sono del team vertigoz - thomas morton ☢
te le scope vecchie le porti all'isola che non c'è? - thomas morton ☢
Non so dove abiti ma stanno installando delle isole ecologiche con raccolta olio, qui vicino a me c'è già (accanto alla chiesa), io preferisco andare al mercato perchè faccio troppa gola al prete che mi vuol convertire. - Benedikta
Due litri d'olio l'anno? La mia friggitrice vuole due litri d'olio solo per cominciare.... - Benedikta
anche alla coop raccolgono l'olio, qua - chiaratiz™
qua non in tutte le coop - Benedikta
"in un anno, potrai fare 2 bottiglie da 2 litri" -> gente che non è calabrese. - Gatto Nero
O gente a cui non piace la frittura di pesce fresco in estate --> altoatesini - Benedikta
"amore cosa mangiamo stasera?" "aspetta che controllo l'agenda, domani ho un impegno, pizza surgelata" - thomas morton ☢
beh, l'alternativa è mettermele su per il cuNO NIENTE - Storvandre 4S
Io alla fine mi son deciso a buttare il secco dopo un mese e il sacco conteneva almeno trentacinque specie viventi native intervistate dal National Geographic. - P☭schett
A me quello che disturba è che non ritirino l'umido tutti i giorni, in estate non esiste che se io compro il pesce il mercoledì fino al sabato resta con 40 gradi all'ombra a puzzare, allora prendo tutto, carico in auto e lo butto nel primo indifferenziato che trovo per strada - Benedikta
ma a maggior ragione, se producete più olio di una friggitoria, non lo dovete buttare nei tubi casso - Storvandre 4S
ma non abitavi in un centro abitato? prendi la macchina per andare al cassonetto? - thomas morton ☢
Da me c'è la raccolta porta a porta non ci sono i cassonetti, devo uscire dalla mia zona per trovare un bidone della spazzatura (e l'umido lo ritirano il lunedì, il mercoledì ed il sabato) - Benedikta
Porta a porta. Umido mercoledì e sabato, secco mercoledì, riciclabile (esclusa carta) un lunedì sì e ho no, l'altro la carta. Il vetro nelle campane. - Franka® from Android
venerdì pesce, vedi c'è una logica - thomas morton ☢
A me il pesce piace il mercoledì, venerdì pizza - Benedikta
Noi friggiamo poco, comunque ho comprato una tanica da 15 lt che scarico nell'apposito cassonetto (forse una volta ogni due anni). Insomma, se po' fa'. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Comunque se proprio non volete portarlo in giro, piuttosto che buttarlo nei tubi, mettetelo nell'indifferenziato dentro un vasetto - Viditù from iPhone
OCCHEI CI POSSO PENSARE - thomas morton ☢
Si è vero nell'indifferenziato è meglio (pure per le tubature) - Benedikta
Ma poi perché non usi le pile ricaricabili? - Emma Woodhouse from YouFeed
A me dell'ambiente fotte un cazzo. Sto anche pensando di smetterla di fare la differenziata tanto sono attorniato da cinesi che se ne sbattono. (Con la differenza che io, oh bravo bischero, pago il sudicio, loro no. Cinesi= le peggio bestie importate) - ateleologico from iPhone
a me piglia malissimo non differenziare, ma per buttare l'olio devo fare 20 km, friggo una volta all'anno, quando capita v'oo dico, lo butto nel cesso - milla
tra l'altro i cinesi di ate saranno sicuramente controllatissimi dalla municipale - milla
e io li vedo che buttano l'olio negli appositi cosi di raccolta come se fossero qui - milla
Vengono la notte a scaricare camioncini interi. Pare di stare in una fogna di calcutta. Evviva il Comitato centrale, la frusta ci vuole. - ateleologico from iPhone
ma figuriamoci, saranno genti senza un rene abbandonate in un fosso - milla
I morti o mutilitati li lasciano in strada di giorno. True story. - ateleologico from iPhone
beh, biodegradabilissimi - milla
comunque i cinesi insegnano: se la frittura è fatta bene, non rimane olio da smaltire :> - Heart Attack
per non dover nemmeno uscire di casa e riciclare alcune soluzioni ci sarebbero http://www.greenme.it/consuma... - F4fake
poi dice che c'è la direttiva 2008/98 e tra non molto ci stangano - F4fake
I miei vicini di cada cinesi non buttano neppure la spazzatura, non li vedo mai con il sacco in mano, che ci fanno con la spazzatura? Servirebbe un servizio di focus - Benedikta
io come peleno. metto nei barattoli vuoti della marmellata o della passata di pomodoro e quando è pieno porto a smaltire. il problema di buttarlo negli scarichi è che poi pulire l'acqua è molto costoso e consuma parecchia energia e tra l'altro create il FATBERG negli scarichi cittadini. - Davide in the TARDIS
Io uso i flaconi dei detersivi, lo raccolgo lì e quando capita di andare all'isola ecologica lo smaltisco. Operazione che richiede molto meno tempo di quanto si immagini: entri direttamente con la macchina, consegni quello che devi all'addetto e te ne vai. - Lucretia, my reflection ൠ from FFHound(roid)!
HA, per Bigazzi se non immergi completamente ciò che friggi nell'olio sei un incivile al quale andrebbero levati i diritti umani. - mi volsi e considerai
ha ragione - thomas morton ☢
Heart Attack
Nell'illustrazione, io dopo l'ennesimo follow up cortese di un ticket in cui «adesso funziona tutto, controlli pure» E INVECE XE TUTO ROTO COME PRIMA [cit.]
goku.png
AHAHAHA - mariposa
(t'hanno mandato el boccia!) - mariposa
Se devo maltrattare qualcuno basta che lo dici... - Marco d'Itri
macché macché, questi sono statunitensi che è tanto se sanno allacciarsi le scarpe. - Heart Attack
thomas morton ☢
E nei confronti dell'obbligo di leva come vi ponete?
non iniziamo - Ciocci
No - Gatterina
direi che siamo tutti contrari no? - Ciocci
è stato abolito nel 2005 - RagaraMik
Ma non l'hanno mica tolto? - Elvetico
Si fottessero, più di ieri e meno di domani. - bianca
Eh, tutti contrari, giusto? - thomas morton ☢
Ma cosa te ne importa se "tutti". Tu sguinzaja il tuo istinto. - bianca
Forse mentegatto potrebbe essere a favore - thomas morton ☢
Fissore Angelo IV Compagnia "Falchi" Brigata Folgore 6°/94 "NON CONOSCO L'IMPOSSIBILE" - Angelo Fissore ✞
Ah, cerchi voci autorevoli, è arrivato Angelino. - bianca
A certa gente un anno di naja farebbe solo bene - Snowdog ★ ★ ★
Vi lascio soli, come padre e figlio. - bianca
BELLI COME LA VITA NERI COME LA MORTE - Angelo Fissore ✞
femmina vai in cucina, camina - Angelo Fissore ✞
Thomas, proteggiti da questo esaltato, spegnigli la televisione. - bianca
angelì vieni che te lo presento io, l'impossibile - Storvandre 4S
Ommioddio, temo sia un commento serio (quello di snowdog) - thomas morton ☢
Brao, mostragli un'argia. - bianca
Credo anche io che lo sia. - bianca
smidollati quanno ero militare ancora giuocavate co' i micronauti porca madonna un poco di militare vi addrizzerebbe la schiena - Angelo Fissore ✞
:) - Ciocci
Pardon, avevo letto "un anno di noia". - bianca
Ma io non ce l'ho con l'arma, angelo. Se vuoi farla sono felice per te - thomas morton ☢
Pum! Pum! - bianca
dicci tu dell'obbligo civile (sono curiosa) - Valentina*
Come funziona attualmente? - thomas morton ☢
Mannaggia questi uomini non crescono mai, sempre a giocare a banditi e carabinieri, a cow boys e indiani. - bianca
Fate una cultura a Valentina, va. Ciao. - bianca
l'obbligo e' giusto che cazzo volete voi communisti, se vuoi obiettare obietta ma nun toglierci l'obbligo del militare poi ci lamentiamo i giovani nun trovano lavoro e vivono co' i genitori fino a 50 anni strunzo - Angelo Fissore ✞
"va" - Valentina*
Vaffanculo :) - bianca
fammi far notare la tua "cultura", visto che la brandisci con tanto coraggio - Valentina*
a vale ci piace il maschio militare :* - Angelo Fissore ✞
Taratatataà-tatà! Scendi il mitra, asterisca, ti uccido. - bianca
thomas ora funziona che non c'è niente, non fai niente. - Ciocci
sciocchina - bianca
perché asterisca parla di obbligo civile? - thomas morton ☢
Certo che dico sul serio. Ma non sono a favore dell'obbligo generalizzato. Dico solo che a certa gente farebbe bene - Snowdog ★ ★ ★
Boh, perché tu capisci qualcosa quando parla? - bianca
stai invidiosa e' chiu' giovane di te - Angelo Fissore ✞
snow, stai commentando con o senza dentiera? - thomas morton ☢
e no, noi l'abbiamo fatta tutti e ci ha fatto bene, è giusto che tocchi anche a 'sti giovinastri! (naturalmente io non l'ho fatta..) - spad
Magari, col tempo, imparerà a esprimersi. Meglio, tardi, che, mai. - bianca
spad nun stava dubbio che nun l'avevi fatto - Angelo Fissore ✞
nemmeno io, cosa vorresti insinuare? - thomas morton ☢
se vuoi puoi partecipare a un bando per il servizio civile, ti fai un po' di mesi a lavoro da qualche parte pagato una miseria, ma non c'è nessun obbligo. - Ciocci
Fatto. Non ve lo consiglio. - Gatterina
voi che nun l'avete fatto vi si inquadra subito frato - Angelo Fissore ✞
non ho la dentiera, ma un paio di ponti. Va bene lo stesso? - Snowdog ★ ★ ★
io ho fatto due mesi di ricovero coatto all'ospedale militare di Baggio però, un po' di naja l'ho fatta.. - spad
Nessun obbligo, siate gli uomini che amano le donne come me. Altrimenti fottetevi a vicenda. #biancaperlapacenelmondo - bianca
ciocci, thomas, ovviamente parlo della proposta di servizio civile obbligatorio - come ti vede, thoma? - Valentina*
ecco, il solito marcavisita lavativo finto depresso porca madonna - Angelo Fissore ✞
mi pare facile, vale. contrario - thomas morton ☢
Bravo, thomas :* - bianca
eheh, macché depresso, facevo il pazzo.. - spad
bravi, se fossero stati tutti comma a voi mo col cazzo stavate in un paese libero maronna che cazzo di capa che tengono - Angelo Fissore ✞
(aggio scritto finto depresso ti sei pigliato l'articolino) - Angelo Fissore ✞
frato, io nell'esercito voglio solo gente motivata comma a te - thomas morton ☢
poi parlano di resistenza partigiani porca puttana - Angelo Fissore ✞
mandiamo Angelo in mediorente pessempre pessempre, infatti (io mi fido di lui). - bianca
le motivazioni le trovi - Angelo Fissore ✞
infatti, avrei disertato e regalato un fucile al nemico, sarei stato solo un peso.. - spad
Cazzo ci fai qui, Angelino? Non abbiamo più bisogno di te. - bianca
i partigiani erano volontari - thomas morton ☢
pensa dover pagare il mio riscatto perché mi sono fatto catturare, davvero, ho fatto risparmiare un botto di soldi allo stato.. - spad
pure in russia erano volontari thoma statti zitto mi dimentico di esserti amico ti rimango nterra - Angelo Fissore ✞
Infatti, vai Angelino, combatti e portaci tante medaglie. - bianca
nun siete degni di calpestare il suolo della patria nostra - Angelo Fissore ✞
ma statti zitta cretina imbecille li obblighi miei li aggio svolti con onore - Angelo Fissore ✞
Vai, vai... Al ritorno ci troverai ai tuoi piedi. - bianca
ora mi blocco da solo vi schifo - Angelo Fissore ✞
Non è mai finita per i veri eroi. - bianca
Io sono favorevole, il quasi-fidanzato all'epoca ha capitolato dopo un mese che non lo rimandavano U.U - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
bravo le guerre le vinci co' la filosofia - Angelo Fissore ✞
ate aro cazzo sta quanno serve - Angelo Fissore ✞
Maro', che antipatico quall'altro. Ciao. - bianca
gli Stati Uniti le vincono - thomas morton ☢
io comunque ho molto festeggiato quando ho saputo di essere la prima classe di leva esentata dal servizio militare - Ciocci
ecco brava levati dai coglioni stiamo a fare discorsi da maschi - Angelo Fissore ✞
non ho capito, sabrina - thomas morton ☢
Da uomini sessuali, Angelino, fottetevi placidamente :) - bianca
Chi non è buono per il re non è buono per la regina. 101esimo corso SMALP, 3° Btg. Susa, brigata alpina Taurinense, 16 mesi di servizio. E vi ricordo che per la dirigenza del PCI il servizio di leva doveva essere obbligatorio per tutti i cittadini abili, non ci vuole molto a capire il perchè - Stefano.
mo ti senti la reginetta della communiti ritornatene al posto che ti compete - Angelo Fissore ✞
Taratatataà-tatà, ora uccido pure a te e ti seppellisco insieme a una donna giovane e bella! Adoro il romanzo romantico! - bianca
Fissore Angelo IV Compagnia "Falchi" Brigata Folgore 6°/94 "NON CONOSCO L'IMPOSSIBILE" - Angelo Fissore ✞
Eh, appunto. :* - bianca
Stefano, siamo una repubblica... - thomas morton ☢
Ma niente, non chiamava, non scriveva, tornava che era scostante, dopo due volte che gli hanno strappato la licenza sul muso ha cominciato a chiamare tutte le sere. Quindi oh, grazie caserma Monviso, un caro saluto al decimo/novantaquattro. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
che bella storia *.* - thomas morton ☢
ma tu che vai truvann fai capire - Angelo Fissore ✞
Piantala di intenerirti - dannazione ai filosofi -, acchiappa il kalasnikov, thomas, uccidili tutti! - bianca
Risparmia Angelino, è vecchio. - bianca
ma sta sciroccata da dove esce? - Snowdog ★ ★ ★
Thomas, non fissarti sui particolari, capisci il senso del proverbio, poi vabbe', è anche un tantino a senso unico ma serve a riflettere su certe cose. Per conto mio la scelta migliore è quella della Svizzera, un esercito di popolo. - Stefano.
E snodwdog, è smarrito. - bianca
io sarei favorevole solo in un caso - Ciocci
una leva europea e un esercito unico - Ciocci
Sono d'accordo con Ciocci, Asterisca puoi anche ammazzarla, tanto non se ne rende conto. - bianca
Io sono per la pace nel mondo. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
potrei essere d'accordo solo in caso di guerra globale totale, sennò a parte le considerazioni moralistiche dei vecchietti come snowdog è semplicemente inutile ed inefficiente, oltre che odioso - thomas morton ☢
Sono d'accordo, facciamola finita una volta per tuttte, e stragodiamoci quel che resta. Tu inizia a lucidare il mitra però. - bianca
thomas la leva in passato, per l'Italia almeno è stata uno dei primi atti del paese unito, ha creato l'italiano. Pensare che un'esperienza del genere riprodotta a livello europeo potrebbe servire a stringere sulla creazione di un'europa unica e unita, in cui i cittadini si impegnano pure a "difenderla". Capisco che allo stato attuale è abbastanza utopistica una cosa del genere, però ecco, in altro caso non chiedetemi di partecipare a un esercito, che io diserto. - Ciocci
Vengo anch'io, ci pensa Angelo Fissore a riorganizzare l'esercito. Prima di venir via ruba più gallette che puoi, Ciocci. - bianca
Bianca, le gallette non usano più, credo. - Stefano.
si chiama razione k scimunita - Angelo Fissore ✞
Oh! E cosa mangiano i soldati al fronte? Dettagli di cibus, please. - bianca
stefano nun parlarla a cheste bestia nun merita di vivere - Angelo Fissore ✞
Lo so, voglio morire, c'è troppa violenza in questo mondo. - bianca
(thomas, vero? *.* è rimasto talmente traumatizzato che mi ha pure sposata!!1!) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
*_* - Ciocci
Vedete amisci? La naja è bella, pensateci. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
guardate che non è abolita, è sospesa a tempo indeterminato. comunque vi faccio notare che uno dei paesi meno sessisti a riguardo è Israele (durate diverse); nel caso vogliate riattivarla, quello è un punto fondamentale da discutere. - peppe, in cerca di nick.
3°/'99 - Mic
Secondo me una soluzione a base di volontari professionisti è l'unica, anche perché un esercito che non sia composto di terroni o quelle cazzo di spugne di veneti non va bene manco a tirare i gattini giú dagli alberi - Lo Zio Giorgio
assolto - F4fake
@Zio Giorgio però prima di essere volontari professionisti erano allievi e a chi spetterebbe il compito di addestrarli? - Minchi ♡
Al sergente Hartman direi, o al solito Catenacci - Lo Zio Giorgio from iPhone
Zio Gio', se vuoi che ti sentano questi luridissimi vermi senza palle devi urlare di più. - bianca
Esattamente :) (Zio Giorgio reclutato ai quizzi di cinema, ne sarei onorata.) - bianca
la pari opportunità nello schiavismo non mi interessa troppo. anzi, da quel punto di vista confesso un certo sessismo, non mi piace per niente l'idea di donne costrette a combattere. in un esercito volontario sarebbe diverso - thomas morton ☢
ti posso baciare? - La Maestra
Io sono favorevole, non mi pare giusto che per obbiettare venti anni fa ho dovuto sostenere tre colloqui dai carabinieri e poi il servizio in culo al mondo. Questi giovani d'oggi hanno tutto troppo facile - cogitabondo from iPhone
La prima volta che ho preso il treno è stato nel 1992 quando sono andato a fare la vistia militare a Taranto. Per quel che mi ricordo quella visita fu la prima in cui venni visitato integralmente e la ritengo tuttora una visita utile a fini preventivi per un ragazzo di 17 anni. Fare il militare era la prima occasione per un ragazzo di uscire fuori dalla famiglia da solo e penso che sia stato (almeno per me) socialmente utile farlo. A molti ragazzi di questa generazione farebbe bene: non 10 mesi ma 6 si. - Daniele [è un nick]
favorevolissimo. - elrocco
mi stupisco sempre della facoltà di sfondare le barriere della reductio ad absurdum. non vedo l'ora di vedere comunisti parlare della costruzione delle piramidi come indispensabile atto di unità civile - thomas morton ☢
Io sarei favorevole a 10 mesi di servizio europeo per tutti, maschi o femmine. Uno/a può scegliere se farlo militare o civile. - zuck
zuck +1 - mario leone
One of the greatest advances in human freedom was the commutation of taxes in kind to taxes in money. We have reverted to a barbarous custom. It is past time that we regain our heritage - thomas morton ☢
è una frase molto discutibile Thomas. l'unico vero vantaggio per le tasse in moneta anziché in natura è che le prime sono molto più pratiche. per il resto si tratta di imposizioni identiche. perché, del resto, togliermi il frutto delle mie giornate di lavoro sarebbe meglio che togliermi direttamente le giornate di lavoro? (c'è pure un altro argomento, più forte, a favore delle imposizioni in natura, ma è lungo e controverso) - Luca Simonetti
quella di friedman è solo una posizione ideologica, immotivata come quella contraria. alla fin fine, scegliere tra esercito di leva e esercito volontario è questione di preferenza politica, di opportunità, di gusti. - Luca Simonetti
premesso che in effetti sempre di tassa si tratta, direi che il punto consiste nel fatto che in un caso si tratta di un'imposizione fiscale mascherata che viene subita solo da una minoranza di cittadini non in grado di difendersi, cosa nella quale consiste la sua attrattiva dal punto di vista politico - thomas morton ☢
Io sono a favore dell'obbligo di leva. - Eschaton
in che senso della lingua italiana un'imposizione che colpisce tutti i 18enni sani senza distinzione di sesso, censo, religione o etnia sarebbe subita solo da "una minoranza di cittadini"? - Luca Simonetti
nel senso che non tutti sono diciottenni - thomas morton ☢
considerare l'obbligo di leva un'imposizione in natura e basta trascura molti aspetti del vivere civile e sociale, poi per carità, è sempre politica - mario leone
ai miei tempi, se il militare non lo facevi a diciott'anni era per tua scelta, era un privilegio e non uno svantaggio - mario leone
che discorsi thoma, a 18 anni ci arrivano tutti, salvo imprevisti. e a una certa età tutti sono esentati, senza eccezioni. non c'è nessuna discriminazione, non c'è nessuna minoranza oppressa. - Luca Simonetti
in compenso ricordo bene le aule universitarie piene di gente che era lì al solo e unico scopo di rimandare il servizio militare - mario leone
non si tratta di un dicorso di uguaglianza, infatti. si tratta di calcolo degli interessi. il sistema è costruito in modo che nessuno abbia interesse a cambiarlo nonostante sia globalmente svantaggioso - thomas morton ☢
ma cosa stai dicendo, suvvia. pari eschaton - Luca Simonetti
mario leone, per esempio quello è uno dei costi dell'obbligo di leva - thomas morton ☢
nel libro "The limits of power" di Andrew Bacevich, viene suggerito che la scelta statunitense di eliminare l'obbligo di leva ha provocato una situazione in cui quelli che detengono i maggiori interessi nella guerra sono pure quelli che in guerra non ci andranno mai e questa sarebbe una delle cause dell'inettitudine USA nella gestione dei conflitti. - Heart Attack
e in quel caso, sì, si tratta sicuramente di un effetto regressivo - thomas morton ☢
si tratta di un discorso di uguaglianza eccome, visto che sei stato tu a introdurlo (che senso avrebbe se no parlare di "una minoranza di cittadini"?). la logica, su. - Luca Simonetti
esistono anche conflitti intergenerazonali, luca - thomas morton ☢
ma come fa a esserci un conflitto intergenerazionale per una imposizione che, a x anni di età, colpisce tutti? - Luca Simonetti
comunque la reintroduzione dell'obbligo non sarebbe fattibile: i confini della patria non sono minacciati, le due guerre mondiali sono lontane, le missioni militari vengono percepite in termini di costo, le nuove generazioni sono ormai abituate all'idea che tale servizio non esista più, altrimenti verrebbe visto come un'imposizione oppressiva e illiberale - mario leone
a me interesserebbe leggere uno studio sull'evoluzione dei costi militari in Italia, ante e post riforma sul servizio di leva. sono curioso di sapere se spendiamo di più o di meno. - Luca Simonetti
l'unico caso ripeto, sarebbe in un'ottica di integrazione europea - Ciocci
Ma io non ho più 17 anni. - GeekQueer
Ho linkato per brevità che dovevo uscire, comunque il senso è che se uno la naja l'ha già fatta, o comunque si trova nella posizione di non farla, non è certo disposto a versare tasse per un esercito di volontari, il conflitto intergenerazionale esiste eccome - thomas morton ☢ from WinForFeed
ma l'articolo l'ho letto, e diciamo eufemisticamente che è alquanto bizzarro. il conflitto intergenerazionale ci sarebbe nel momento in cui il regime cambiasse, e nella misura in cui si trattasse di decidere le forme del cambiamento (come è appunto accaduto quando si è introdotto l'esercito di volontari). a regime costante non c'è alcun conflitto intergenerazionale: si tratta di un... more... - Luca Simonetti
poi certo, c'è l'alea (scoppia una guerra e il coscritto rischia la pelle nell'anno X invece che nell'anno Y). ma questo è un discorso completamente diverso e non è affatto un conflitto intergenerazionale - Luca Simonetti
Se ci sarebbe nel momento in cui cambiasse il regime significa che c'è anche adesso, ed è il motivo della resistenza al cambiamento (logica, eh). Vedila come una forma di nonnismo, il fatto che ci passino tutti vuol dire che è una pratica equa? - thomas morton ☢ from WinForFeed
ma quale leva, ma cosa, ma dai. - M.
no, significa che un "conflitto intergenerazionale" si ha relativamente a una certa decisione. sennò di cosa stiamo parlando? il fatto che il 50enne odierno non debba svolgere il servizio di leva non è certo una discriminazione a sfavore del 18enne che lo deve svolgere, visto che il 50enne l'ha già svolto trent'anni prima. certo che è equa, dove starebbe l'iniquità secondo te? - Luca Simonetti
(tra l'altro la scelta tra esercito di leva e esercito di volontari ha sempre tipicamente avuto ragioni strategiche, non certo economiche o equitative, che mi paiono esercizi neanche tanto riusciti di razionalizzazione ex post. l'esercito di leva si basa sulla necessità di disporre di ampie masse di manovra immediatamente impiegabili in compiti bellici senza bisogno di attendere il... more... - Luca Simonetti
ma infatti non ha senso. Nella guerra moderna non serve carne da macello/braccia da fucile: servono pochi professionisti altamente addestrati. E sono sempre meno sacrificabili (proprio perché addestrati). La leva obbligatoria con addestramento di base è una cosa che non ha proprio senso. - M.
F.
F.
io il mondo non lo divido in destri e sinistri: lo divido in quelli che ritengono che gli individui debbano essere al servizio della società, e in quegli altri pochi che invece ritengono che la società debba essere a servizio degli individui
Che è più o meno la stessa cosa. - S. from iPhone
la stessa cosa di che - F.
Di dire destra e sinistra. - S. from iPhone
c'è spazio anche per il gruppo "affinché il sistema sia sostenibile, sono necessarie entrambe le cose"? - Heart Attack
mi metto qui in attesa del flame. Ripasso tra 150 commenti - divara
ben, io ripasso stasera che pare che oggi mi tocca faticare - F.
Io ho da parlare di calcio. - S. from iPhone
Ma come fa la società ad essere al servizio dell'individuo se l'individuo non è al servizio della società. L'uovo e la gallina. - Guiseppe from FFHound(roid)!
Nel cesso della scuola mia stava scritto: "Ognuno secondo le sue capacità, a ognuno secondo i suoi bisogni”. Ci sto ancora pensando su - cogitabondo from iPhone
Giuseppe: basta che una parte degli individui sia al servizio della società che a sua volta è al servizio di un'altra parte. Basta togliere pretese di egualitarismo e tutto torna - d☭snake from YouFeed
@Guiseppe: potrebbe esistere una società in cui le persone partecipano liberamente per interesse e non per coercizione necessaria. - Heart Attack
HA +1, ma soprattutto mi pare una distinzione leziosa, in mancanza di altri elementi - Haukr
faccio un esempio banale per dimostrare il concetto: oggi esiste il diritto dello Stato di precettare i lavoratori per servizi pubblici essenziali durante uno sciopero. Quindi in definitiva il cittadino è a servizio della società. Ma potrebbe esistere un sistema diverso in cui lo Stato può sostituire i lavoratori scioperanti facendo un'asta pubblica. In quel caso, i cittadini parteciperebbero alla società per opportunità personale, anziché per obbligo. - Heart Attack
Secondo me c'è anche spazio per quelli che hanno perplessità quando si cerca di far coincidere il concetto di Stato con quello di società. - GePs
@GePs: non penso sia corretto sostenere che "coincide", ma certamente lo Stato è uno strumento della società. - Heart Attack
HA, io mi iscrivevo al gruppo dei perplessi - GePs
io al momento sto nel gruppo dei moderati: a me interessa che la società sia sostenibile. - Heart Attack
perché volete dividerli che poi vanno di qua e di la? teneteli tutti da una parte per favore, no? - F4fake
thomas morton ☢
ieri mi hanno chiesto di non venire più in bermuda. possibile che l'unico vestito debba essere io? uffa
vacci in gonna - Ciocci
kilt + camicia - Tricia McMillan from Android
vai senza bermuda - Heart Attack
tengono ragione - Angelo Fissore ✞
All'università mia era uguale. Le femmine andavano tutte mezze nude, i maschi dovevano portare i pantaloni lunghi. - Gommapiuma
non che abbia delle belle gambe, eh, posso pure capire, ma insomma stavo comodo - thomas morton ☢
lo chiesi timidamente anni fa: nelle giornate molto calde potrei indossareNOAOAOAOA, con la chiosa finale di 'piaciuta la riposta?' - Sacherfire
gonna +1 - .mau.
Hanno ragione! - frasens
volete reprimere la libera espressione della mia stupenda personalità! - thomas morton ☢
oppure un tailleur largo - marco sbarrax frattola
gonna! gonna! - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
vacci nudo - Antonio
gonna +1, però depilati - naltro
gonna +1, però non depilarti - Mr P
e magari mi tocca anche mettere le scarpe chiuse. forse mi licenzio - thomas morton ☢
vai vestito da Stupendoman: https://www.google.it/search... - Luca Simonetti
Non puoi usare dei pantaloni in lino, quelli a taglio dritto e dei mocassini leggeri? Mio marito ha tutta una serie di pantaloni e scarpe adatti, anche da lui non si può andare in bermuda e sandali - La Maestra
ora chi è questo vicky che mette il mi piace? - thomas morton ☢
un paki di merda frato, bloccalo - Angelo Fissore ✞
ah, ecco, ora ho capito.. dipingiti le gambe, no? - spad
ma perché qualcuno che non fa il bagnino può andare al lavoro in bermuda qua dentro? - F.
un giorno vinceremo questa battaglia - thomas morton ☢
da me c'è un'aria condizionata tale in ufficio, che coi bermuda andrei in giro con tutti i peli ritti manco fossi un porcospino.. - spad
mi volsi e considerai
[Coming out a rischio flame] io toglierei tutte le sovvenzioni statali ai giornali. Se non stai sul mercato con le tue gambe, chiudi. - Minciaroni™
il mio voto a minciaroni - quel *** di Luca S.n.c.
chiudi - Von
ma non le aveva già tolte Monti nel 2012? - Heart Attack
[ho dimenticato di scrivere "premesso che ho molti amici (in verità uno solo) che fanno i giornalisti a L'Unità..."] - Minciaroni™
E' un po' troppo semplicistico, imho. Ci sono dei valori culturali connessi all'esistenza di quotidiani, in un Paese, che non possono essere calcolati esclusivamente col criterio dell'economicità. E' però vero che da noi sono diventati una tale putredine clientelare che capisco chi li vorrebbe lasciar morire più o meno tutti. - Ubikindred
ubi, guarda, lo dico contro i miei interessi (anche se non becco una lira di finanziamento): togliete tutto, finanziamenti per la carta, per il macero, per le spedizioni, TUTTO, imho la qualità aumenterà - quel *** di Luca S.n.c.
Io ho i miei dubbi. - Ubikindred
ecco io sono dell'idea opposta: togli i finanziamenti e sopravviverà solamente Dagospia, InformareXresistere e altre minchiate analoghe - Pierotaglia
Per cui: contributi sì, ma rivisti (concordo sul fatto che l'attuale sistema non abbia molto senso) - Pierotaglia
Nel senso: è vero, sicuramente diminuiranno gli sprechi, ma inseguire i lettori sul mercato in questi anni si è trasformato in una rincorsa al gossip e ai femminili, dall'altra ha ridotto il giornalismo ad una massa di ragazzini precari freelance che scrive (spesso male) 3000 battute di nulla per riempire rpagine web e non. Sempre tenendo presente che da noi i quotidiani non li legge nessuno. - Ubikindred
Pierotaglia quelli sono siti web, nessun sito web prende contributi. Io parlo di giornali cartacei con tiratura (L'Unità se non erro prende oltre 3 milioni, avvenire oltre 4, il Foglio 1.5) - Minciaroni™
@minciaroni e pensi cambi qualcosa? - Pierotaglia
Poi, boh, l'editoria non è il mio campo, posso parlarne esclusivamente da fruitore, per cui vorrei che sicuramente venisse riformato il settore e si bittassero meno soldi, ma che possa esistere solo il criterio del mercato lo trovo veramente semplicistico. - Ubikindred
è uno dei cavalli di battaglia di grillo #trololol - ello fizgherard
Pierotaglia non ti seguo. - Minciaroni™
Io la penso come @ubi poiché istituzioni culturali, informazioni e arte non possono basarsi sul criterio del mercato - Pierotaglia
in queste cose, dimenticando il mio mestiere e il fatto che sono un po' parte in causa, non ho molto da dire, se non un ragionamento rigidamente tedesco: se non ce la fai sul mercato, chiudi. Oppure trovi il tuo posizionamento, il tuo valore, eccetera e ti riorganizzi in modo tale da compiere la tua missione giornalistica senza soldi pubblici. Tra l'altro per me è da cojoni che il "grande giornale della sinistra" nel 2014 sia ancora cartaceo e competa nel campo dei grandi quotidiani generalisti. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Poi, ripeto, arriveranno i giornalisti veri e mi diranno che sto dicendo cazzate e lo ammetterò di buon grado. - Ubikindred
state mettendo sullo stesso piano il giornale di paolo b. e altra roba, tra cui calendari ecclesiastici ecc - quel *** di Luca S.n.c.
@minciaroni secondo te, chiude l'Unità giornale cartaceo o anche la versione online? Oggi l'online non è la risposta al problema dell'editoria (ciao ci lavoro con gli editori e non sono molto felici) - Pierotaglia
Il famigerato modello di business sostenibile per l'editoria è ancora vacante... - Pierotaglia
piero, lasciamo stare gli editori e il casino di edicola italiana... e soprattutto, penso converrai, non è che puoi predicare il libero mercato e poi pretendere i soldi pubblici (e non è il caso dell'unità, probabilmente): ma da qualche parte una selezione si deve pur fare - quel *** di Luca S.n.c.
Se chiude l'Unità, pazienza. Secondo me se l'unità chiudesse non è perché non prende più i 3 milioni l'anno, ma perché non ha saputo posizionarsi come dice 7th guest. Repubblica, Il corriere, Il messaggero, non prendono finanziamenti diretti. - Minciaroni™
(Col che non intendevo certo che Luca fosse un giornalista falso, inte devo ANCHE ALTRI giornalisti, ovviamente :-D) - Ubikindred
Io come Minciaroni. A prescindere dal colore, idea basta davvero colle sovvenzioni! - frasens
@luca ma sul fatto che ci sia un serio problema di coerenza, intelligenza, innovazione, evoluzione, metriche, etc. sfondi una porta aperta. - Pierotaglia
GATTINI CONTRO L'EDITORIA - FOTO | VIDEO - fewdayslate
ubi ti amasso: con quello che mi costa... :D scherzi a parte, repubblica ecc i soldi li prendono diretti, certo che li prendono, sono in bilancio - quel *** di Luca S.n.c.
il problema è che l'Unità non può più giocare nel campionato del Corriere e di Repubblica (che hanno più gattini da comprare e rivendere). Deve sfruttare al massimo la (grandissima) nicchia della militanza di sinistra e diventare (ipotizzo) una versione 10x del Foglio. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
È pieno di riviste inutili INUTILI che vivono solo grazie alle sovvenzioni. Lasciamo perdere i giornali di partito (e anche lì ne avrei da dire) ma davvero basta. Sopravvive chi Sa fare bene, stop. - frasens
@7th: pure il foglio, non so se si reggerebbe senza contributi - quel *** di Luca S.n.c.
@fransens ecco, se sopravvivesse chi sa fare bene (inteso come "fare informazione") sarei anche d'accordo. Oggi vince chi risponde alle pure esigenze delle persone (boxini morbosi, click.baiting... ) - Pierotaglia
Separerei il discorso stampa e stampa di partito: spero sia vero quello che dice HA, perché almeno fino a poco tempo fa bastavano due parlamentari per fare un gruppetto con diritto al proprio giornalino sovvenzionato. Il PD ha due quotidiani che mi sembrano troppi. Io sono per sovvenzioni limitate alle esigenze di comunicazione (che oggi equivalgono a poco più di un blog gratis su WP) - Fabs
Ma non lo sto dicendo per risparmiare. Sono 70 milioni, fanno ridere. Lo dico perché basta con questa elemosina a alcune riviste di cui non sentiremmo la mancanza, con esclusione forse di 2 o 3 sulle attuali centinaia. (Resto favorevole alle agevolazioni indirette) - Minciaroni™
a me basta che chiudano Libero e La Padania e Il Giornale; per il resto eccovi i soldi delle mie tasse - Craiv
io sto provando a guardare la gallery gattini contro editoria, ma non funziona il clic - quel *** di Luca S.n.c.
@luca non potevamo crederci. Guarda che cosa hanno scoperto i nostri cittadini sul tema dell'editoria. Clicca qui xxxxxxx - Pierotaglia
"Buddismo e Società" prende 100.000 euro. (Per dire) - Minciaroni™
Tra non dare un cazzo a nessuno e dare soldi a pioggia magari si può ipotizzare una via di mezzo, comunque. Certo se l'alternativa è lasciare tutto come sta, meglio chiudere. - Ubikindred
Daniele, anche dopo i tagli di Monti? - Ubikindred
Purtroppo sul sito del governo c'è solo l'elenco fino al 2012 http://www.governo.it/DIE... Però questi credo siano validi fino a quest'anno. C'è scritto: "(Termine di conclusione del procedimento: 31 marzo 2014)" - Minciaroni™
Se non ricordo male i tagli sono stati consistenti. - Ubikindred
(E pienamente giustificati, probabilmente) - Ubikindred
io spero che quei giornalisti si rivolgano a renzi in quanto segretario del pd e non in quanto premier, e che quindi non si stia parlando proprio di sovvenzioni statali - thomas morton ☢
Ma penso di sì - Ubikindred
come uomo di sinistra, seppur mai militante, a me la questua del Manifesto e dell'Unità ha sempre messo in imbarazzo. Hanno una base di lettori potenziale enorme. Si sveglino e capiscano che è il caso di cambiare. Oppure chiudano e vaffanculo. E' un caso di incapacità, non di destino cinico e baro. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ora voglio un ticket 7th/mincia - quel *** di Luca S.n.c.
+1 7th - frasens
Tra Unità e Manifesto però distinguerei, dato che l'Unità si è dovuta beccare per anni direttori e linee editoriali imposte dal partito - Ubikindred
L'Unità non è del Pd ma di un gruppo di imprenditori che l'ha gestito di merda. La richiesta è di un maggiore impegno del Pd nel salvarla e rilanciarla, mica fondi statali a pioggia. - Federico D'Ambrosio from iPhone
ecco, mi pareva - thomas morton ☢
Ricordo male o il Fatto Quotidiano non utilizza finanziamenti pubblici? Perché se così fosse, potrebbe essere un buon esempio su come si possa far funzionare una testata senza bisogno di finanziamenti pubblici. - misterpinna
Ricordo bene, sono andato a vedermi il sito del fatto. - misterpinna
Il Fatto è un pessimo esempio. Non so se sia meno dignitoso tirare visite con il gossip, i gattini e le minchiate da colonnina destra o come fanno loro, a botte di grillate qualunquistiche per svantaggiati o in modi ancora più vergognosi, tipo http://forum.tgmonline.it/showthr... - mi volsi e considerai
(Poi se magari mettessero UN MINIMO di punteggiatura per rendere comprensibili i titoli magari non chiuderebbero) (ciao, sono Apo, la vostra amica disturbata) - Apostocosì (Vulvia)
@misterpinna ricordi male (prendono anche loro gli aiuti indiretti) - Pierotaglia from FreshFeed
mi spiegate questa cosa degli aiuti indiretti, che ignoro? - misterpinna
Sul fatto che il fatto sia un pessimo esempio non sono d'accordo. Fa informazione, esiste da diversi anni e (mi sembra di capire) non percepisce finanziamenti pubblici. Sulla qualità dell'informazione si può discutere, ma preferisco il Fatto a dagospia. - misterpinna
@misterpinna da telefono faccio prima a linkarti qualcosa http://www.ilpost.it/2014... - Pierotaglia from FreshFeed
Grazie Piero, mi documento. - misterpinna
Ecco, se il futuro dell'informazione senza finanziamenti è tendenzialmente quella del Fq io qualche domanda me la farei... - Pierotaglia from FreshFeed
Aiuti indiretti: Agevolazione sull'iva, contributo per i telefoni, sgravi ecc. che dipendono quindi da tiratura, dipendenti, sedi e altro. Contributi diretti: soldi liquidi stabiliti per legge a prescindere. - Minciaroni™
@Pierotaglia no. Il 90% della tiratura giornali non prende finanziamenti diretti. - Minciaroni™
scorrendo le liste dei percettori di finanziamento diretto, non vedo grandi problemi di democrazia nel sopprimerlo. - simoneb
Se non viene letta, non fa informazione. - Arimbarðarbunga
Solo quelli diretti, direi di no - Ubikindred
come Jobim (credo, se ho capito) - naltro
Elaboro: il discorso "togliere i contributi è un danno per l'informazione/il paese, perché senza di essi restano in piedi solo dagospia e il fatto" non regge. Se è così, vuol dire che già adesso i giornali che fanno informazione "vera" (che poi vorrei sapere quali sarebbero) non li caga nessuno, quindi la loro chiusura chi danneggerebbe? - naltro
Minciaroni for President - Pluto in USA
naltro+1, se il pubblico è disposto a pagare solo la merda non ha senso buttare soldi in altre cose (stavo per aggiungere "di qualità" ma mi veniva da ridere) - esorciccio uotislòv from FFHound(roid)!
@naltro però così agevoli la deriva verso Idiocracy (sono idioti, lasciamogli fare gli idioti e togliamo le poche cose buone che ci sono perché sono sono in grado di stare in piedi economicamente). La domanda successiva è "che utilità hanno le facoltà umanistiche che non producono?" - Pierotaglia
ma poi non è affatto vero che il pubblico è disposto a pagare solo la merda. Uno dei principali problemi della stampa attuale è che ha perso la capacità di produrre informazioni per le quali ci sia gente disposta a pagare. I giornali di oggi sono un mix di pezzi di opinione e rimasticamento di agenzie di stampa. Chiudi l'Unità oggi e non ci sarà nemmeno una notizia che mi verrà a mancare. Con queste premesse come fai a stare in piedi? - naltro
@naltro è un po' l'uovo e la gallina. I giornali hanno iniziato a produrre merda perché la gente voleva la merda o la gente ha smesso di leggerli perché produceva merda? (IMHO sono due fattori che sono andati in parallelo che ha portato alla distruzione del valore della notizia e del giornale in Italia) - Pierotaglia
(per quanto riguarda uovo e gallina, io voto più la 1, la gente voleva merda, ed è anche colpa del digitale e delle metriche dell'ADV) - Pierotaglia
nota che io non ho parlato di "merda". Ripeto: "ha perso la capacità di PRODURRE informazioni per le quali ci sia gente disposta a pagare. (scusa il maiuscolo, è solo dare enfasi). I giornali di oggi sono un mix di pezzi di opinione e rimasticamento di agenzie di stampa." Prima queste cose le trovavi solo sui giornali. Ora le trovi dappertutto e gratis, ma perché mai la gente dovrebbe pagare? - naltro
@naltro uso io il termine merda perché ho una scarsa opinione di molti prodotti editoriali ;) È interessante il perché si è arrivati a questo punto ed ai tagli sulla qualità (che ci riporta ad un problema di sostenibilità) - Pierotaglia
Kobayashi
"Si prende atto che un confronto democratico e trasparente in Italia è oggi impossibile. Il Pd ha annullato l'incontro con il M5S per la legge elettorale nonostante (o forse proprio per questo) l'apertura dimostrata dal M5S con l'intervista del Corriere della Sera di domenica di Luigi Di Maio. Si prende atto che il Pd preferisce gli incontri al chiuso di cui nessun cittadino sa nulla con un pregiudicato con il quale si appresta a fare la "riforma" della Giustizia. Si prende atto che Renzi, le cui palle sono sul tavolo di Verdini e Berlusconi, rifiuta con il M5S ogni confronto democratico e che l'Italia dovrà pagarne tutte le conseguenze. Il M5S rappresenta milioni di italiani che non possono essere trattati come dei paria, come dei cani in chiesa da personaggi mai eletti in libere elezioni, da sbruffoni della democrazia. Nessuno potrà più imputarci di non aver cercato il dialogo. Stiamo scivolando lentamente verso una dittatura a norma di legge, il M5S non resterà a guardare e spera che i sinceri democratici che esistono negli altri partiti facciano altrettanto." - Kobayashi from Bookmarklet
Se la sta giocando bene, stavolta. Spero che anche gli amici democratici se ne rendano conto... - Sei Dee già Pulp
ma bene cosa, su - Kobayashi
Bene, nel senso che c'è una proposta di mediazione sulla legge elettorale, rifiutata, perché PD e Berlusconi hanno evidentemente un progetto politico comune. - Sei Dee già Pulp
se l'era giocata bene anche alle consultazioni, zittendo Renzi e uscendo sbattendo la porta, poi è finita 40,8 a 21 ma quelli son numeri, mica opinioni - 1Co
infatti è una sconfitta totale per Grillo. Non è all'altezza del ruolo di interlocutore. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
"mediazione sulla legge elettorale" M5S = questa è la nostra legge votata in rete da alcuni iscritti al Movimento, o questo o niente (dove niente = il Pd ha accettato di fare l'incontro con Di Maio e Toninelli in streaming dopo la presa in giro di Grillo vs Renzi della volta scorsa e ha presentato 10 punti di discussione online sul proprio sito non ricevendo alcuna risposta --> "si prende atto che un confronto democratico e trasparente in Italia è oggi impossibile") - Kobayashi
se vuoi giocartela bene, non affidi ad un'intervista la risposta al tuo interlocutore, soprattutto se odi la stampa e i giornalisti. - degra from FFHound(roid)!
come detto da @kobayashi. "Resta in forse l’incontro tra il Pd e M5S sulla legge elettorale. I Dem, spiegano fonti del partito, considerano apprezzabile l’apertura di Luigi Di Maio ma chiedono che i grillini formalizzino un documento per iscritto sui 10 punti posti dal Pd «altrimenti - spiegano fonti Pd - c’è il concreto rischio che l’incontro sia inutile»." chiesto un documento, ribadita la necessita, chiesto nuovamente. Non è arrivato? ciao ciao - Pierotaglia
Maronna sembrate la curva renziana... #ForzaPD! p.s. PD pone dieci condizioni --> Di Maio sul Corsera dà il via libera: «Otto sì su dieci alle proposte del Pd (che, sciolte le riserve su premio di maggioranza e doppio turno, potrebbero trasformarsi in un en plein di risposte positive) e un paio di sorprese in serbo per il vertice in programma domani. Luigi Di Maio sembra fiducioso... more... - Sei Dee già Pulp
@SDGP i teatrini in streaming sono noiosi perché il m5s ci va a fare propaganda (legittimo, per carità) ma sono inutili. Hanno formalizzato il documento richiesto? Li sta trollando pure Renzi: quali sono queste 8 proposte? - Pierotaglia
eh, appunto, non hanno ricevuto risposta. - degra from FFHound(roid)!
Ma veramente state sostenendo che questa (*) è una risposta politicamente valida? Dove sta il testo scritto del patto con Berlsuconi, scusate? (*) « i democratici giudicano apprezzabile l'apertura di Luigi Di Maio, ma ritengono necessario che prima venga formalizzato un documento sui 10 punti messi per iscritto dal Pd. Altrimenti, si fa notare, c'e' il rischio concreto che l'incontro sia inutile» - Sei Dee già Pulp
Ho capito: la rete non ha fatto in tempo a votare sui punti (per questo non hanno fatto il documento) - Pierotaglia
il testo scritto del patto con Berlsuconi (refuso bellissimo) sta depositato in parlamento, credo - mario leone
@SDGP se per questo con B. non c'è nemmeno stato lo streaming --> sticazzi. Comunque la legge elettorale sappiamo tutti dov'è.... - Pierotaglia
Battuto sul tempo da Mario Leone - Pierotaglia
Certo... Il patto è la propostadi legge. #ForzaRenzi! - Sei Dee già Pulp
quella dei punti in risposta per iscritto, così come il pd ha messo i suoi, era stata una richiesta fatta durante lo streaming (che io ho rivisto per ben tre volte, si sono malata di cervello). renzi ha detto "noi formalizzeremo le nostre domande, i nostri punti fermi e le nostre curiosità sulla legge proposta da M5S e metteremo tutto su carta/sito. Voi rispondeteci punto per punto in... more... - micia
Ma c'è un limite alla disonestà intellettuale? - Sei Dee già Pulp
ah, beninteso: renzi ha fatto delle domande specifiche anche durante lo streaming, che poi ha fatto mettere nero su bianco. A quelle domande hanno risposto solo col solito ladri, kasta, per noi non ci devono andare i preggggiudicati. PUNTO. - micia
@SDGP rileggi con calma lo stato di Micia e poi ne riparliamo ;) - Pierotaglia
Sei dee, piuttosto che dare ragione a renzi daresti ragione a mengele, non dare del disonesto agli altri please - mario leone
Ma cosa? Ma veramente fai Mario? Tu hai scritto che il patto del Nazareno è uno o più testi di legge... Per cortesia! - Sei Dee già Pulp
(ah, l'ho rivisto tre volte perché la parte in cui parla renzi e fa le domande sui siti di beppe grillo è tagliata) - micia
Pure il patto eventuale coi 5 stelle diverrebbe un testo di legge... Almeno non prendiamoci per il culo, su! - Sei Dee già Pulp
Renzi schooled M5S. Le cose serie si fanno per iscritto. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
sei dee, come commenti l'intervento di micia qui sopra? - effemmeffe
La domanda è: avete visto lo streaming? Se si, parliamone. Se no, vi metto il link, non andate a prenderlo da grillo perché è tagliato. - micia
contano gli atti parlamentari, in una democrazia almeno, "patto del nazareno" è una minchiata a priori - mario leone
«Voi rispondeteci punto per punto in un documento o sul sito e così capiamo se si può interagire assieme, sennò è tutto inutile» è una tipica frase per non rimettere in discussione il patto che interessa portare a compimento (quello con Berlusconi). Se non si capisce questo, discutere è davvero inutile. La proposta di legge dei 5 stelle non è "prendere o lasciare la nostra". Stanno... more... - Sei Dee già Pulp
http://ff.im/1jcDmE questo per dire quanto regge la scusa di Grillo con uno tipo Renzi: regge un twit e poi ciao. - M.
non vanno bene perchè poi quelli cambiano le carte in tavola. vai con le cose scritte, discuti di cose scritte e non del mose, per dire. - Michele
E le metti per iscritto in streaming, se il problema è quello... - Sei Dee già Pulp
No, dal mio punto di vista il PD chiede di mettere per iscritto perché M5S durante gli incontri elude le domande, non risponde, grida alla Kasta, non capisce il concetto di governabilità (infatti alla domanda "ma senza premio di maggioranza come facciamo?" rispondono "e cosa c'entra con la governabilità? Pe noi è importante la governabilità". - micia
il problema è che M5S NON HA RISPOSTO A UN CAZZO DEI DUBBI E DELLE DOMANDE CHE HA POSTO RENZI MANNAGGIA LA MERDENDINA - micia
a me la roba "per iscritto" pare con evidenza un pretesto, hanno preso al balzo l'occasione formale per mandarli lunghi. tipo quando fingi di dare la mano e poi la tiri via di colpo per lasciare l'altro con il braccio steso. è ovvio che se vuoi fare un confronto lo fai, e contratti le forme per vie interne, mica coi comunicati stampa (la cosa è reciproca, peraltro). se mandarli lunghi... more... - bgeorg
(io propendo per "li stanno trollando", comunque) - bgeorg
cosa metti per iscritto dallo streaming? le domande di renzi e il vuoto di di maio? prego. - micia
(bgeorg, pure io... E funziona benissimo coi tifosi... Resta da vedere se quelli che non votano continueranno a non votare in eterno o apprezzeranno i modi molto democratici: la democrazia dei troll. Chissà se ci hanno già fatto un articolo o un saggio...) - Sei Dee già Pulp
ma li stanno trollando di brutto, la cosa bella è che lo fanno con le loro armi (vedi tutti i jpeg di grillo con i punti kontro la kasta, e amenità varie) - Michele
(mah, hanno subito per un anno, ora che hanno il 41% si divertono a smerdarli. tanto chi può usare i due forni è comunque il pd, ma prima chiarisce chi comanda. è m5 che ha chiesto udienza, e si è messo in posizione di debolezza) - bgeorg
(poi, "quelli che non votano la democrazia ferita" ecc ecc non c'entra proprio una mazza, tu sei tifoso al contrario, sappilo) - bgeorg
Micia, forse, mi sono spiegato male: l'attuale proposta di nuova legge elettorale (quella che il PD vuole votare con Berlusconi) prevede liste bloccate, candidature multiple e un doppio turno che 90 volte su cento non si farà visto che non è molto difficile arrivare al 37% di coalizione al primo turno. Ci sono molti altri difetti su quella legge, ma bastano quelli elencati. Io vorrei... more... - Sei Dee già Pulp
Comunque per sapere se era un trollaggio, BASTAVA RISPONDERE - Snowdog ★ ★ ★
(bgeorg io dico che la proposta di nuova legge elettorale fa schifo... Qualche giorno fa non eravamo arrivati al punto che su questo c'era unanime consenso? --> http://friendfeed.com/la-stan...) - Sei Dee già Pulp
(certo, ma che c'entra con le schermaglie tra pd e m5? nunné la democrazia può stare in pericolo ogni secondo, falla respirare ogni tanto, la maronna) - bgeorg
Io credo che tutta la questione si risolva nel diverso concetto di governabilità. Se Renzi per governabilità intende avere un vincitore la sera stessa e M5S intende invece non avere pregiudicati (?) e mafiosi nelle liste, penso proprio sia tutto inutile. come se io ti parlassi dei metodi per calcolare l'area del quadrato e tu mi rispondessi che anche i quadrati hanno un'anima. - micia
(non penso che la migliorerà Berlusconi la proposta di legge... Capiscimi...) - Sei Dee già Pulp
la proposta, in quanto frutto di un accordo tra chi sicuramente la voterà, non è modificabile sui punti non negoziabili da Berlusconi da una terza parte che si sveglia solo adesso. il succo è questo. sono possibili piccoli aggiustamenti che trovino d'accordo le tre parti convenute, ma non stravolgere la legge elettorale addirittura riportandola al proporzionale grillino. - degra from FFHound(roid)!
io su Renzi ho altre perplessità (principalmente la totale assenza di un'agenda laica nel PD). Ma sulle riforme non vedo lo scandalo. A me la legge elettorale piace: c'è il doppio turno, ci sono i collegi piccoli (e non ci sono le preferenze, che generano clientele), ci sono seri blocchi proporzionali per fermare i partiti del cazzo tipo l'UDEUR che pretende di governare con lo 0,5%... more... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
soprattutto se la terza parte spara cazzate tipo la preferenza negatva e il decimale di voto. - micia
ecco, anche, soprattutto dopo essersi presi sei mesi di tempo per partorire 'sta cazzata. - degra from FFHound(roid)!
Micia queste (*) sono le cose che M5S voleva proporre per fare l'accordo: «il primo punto sottolineato da Di Maio e da Danilo Toninelli è quello sulle preferenze, irrinunciabili per i 5Stelle che, come hanno spiegato, sono disposti a fare un passo indietro su quelle negative ma non intendono rinunciare a quelle positive. Altro punto sottolineato dai pentastellati è quello definito del... more... - Sei Dee già Pulp
non ho capito, ma sul "parlamento pulito" non c'è già in vigore la Severino? - Heart Attack
invece che stare a piangere perché renzi preferisce berlusconi come interlocutore si potrebbe cercare di presentarsi come interlocutori affidabili. no? ok, ciao - thomas morton ☢
@HA esatto! Manco sanno di cosa parlano: ma ancora discutiamo dei 5s? - Pierotaglia
Cioè Berlusconi è un interlocutore più affidabile dei 5S: bisogna aggiungere altro? - Pierotaglia
HA, non sviare (vogliono norme più stingenti della Severino, evidentemente): preferenze, no liste bloccate e candidature multiple, doppio turno. Nessun premio di maggioranza al primo turno. Perché non vanno bene queste modifiche? - Sei Dee già Pulp
le risposte sono nell'altro streaming, dove Renzi ha spiegato le sue perplessità sui punti, dopo aver studiato la proposta di M5S - micia
qui il link se volete vederlo: http://www.ilpost.it/2014... - micia
certo che Renzi non è interessato (magari lo sarebbe stato quando ha chiesto l'incontro con Grillo), ma se fai già una proposta che sai irricevibile non puoi lamentarti che non c'è democrazia. prova a ribaltare la situazione: m5s accetterebbe la qualunque? non credo proprio. - degra from FFHound(roid)!
credo che sia stupido richiedere delle risposte scritte.. nel senso che non dovresti nemmeno chiederla 'sta cosa, è ovvio che una cazzo di intervista al Corriere non è una risposta sufficiente e che devi scriverla.. e cercare di farla invece passare per tale da parte del M5S è la dimostrazione di quanto non siano ancora intenzionati (o pronti o capaci) a fare le cose seriamente, come... more... - spad from Android
Dunque, un branco di facoceri si sveglia una mattina e decide che improvvisamente, dopo un anno, devo diventare l'interlocutore privilegiato della maggioranza. Questa deve obbedire alle richieste, perché ai facoceri la mediazione gli fa schifo. I facoceri incontrano la maggioranza con proposte insulse, in contrasto con quanto fatto in precedenza, senza arrivare al dunque ma facendo... more... - Pierotaglia
Micia c'è una fase successiva: prima proponevano la loro legge ("democratellum", con la cosa molto singolare delle preferenze negative); ora propongono correttivi a quella che il PD sta facendo con Berlusconi. I correttivi sono quelli che ho scritto sopra (c'è pure il testo integrale uscito su Rainews). Capisco la diffidenza, ma io voglio capire perché dei buoni correttivi diventano... more... - Sei Dee già Pulp
le preferenze, per gli unici due partiti che fanno le primarie a tutti i livelli, sono inutili. se interessano agli elettori degli altri partiti, facciano pressione per ottenere le primarie. - degra from FFHound(roid)!
A me quei correttivi tendenzialmente fanno schifo eh - Pierotaglia
di oggi, vedo. - micia
@micia stavano chiedendo alla rete, prima non potevano. - Pierotaglia
ah ok. - micia
la rete c'ha judo. - degra from FFHound(roid)!
mi sono stancato di commentare con: bgeorg +1 - Ciocci from iPhone
Piero Taglia, ti prego... Cerchiamo una volta tanto di ragionare? Si tratta della legge elettorale: se si può ottenere un miglioramento, si lavora per ottenerlo. La proposta di un doppio turno che scatta solo se al primo turno nessuno ha una maggioranza assoluta è molto più democratica di quella che garantisce una maggioranza del 55% anche a chi al primo turno avesse il 37% dei voti.... more... - Sei Dee già Pulp
credo che Renzi&Co chiedessero di avere in tempi brevi e *prima* del secondo incontro (il primo è stato il 25 giugno) delle risposte formalizzate per iscritto per potersele studiare. Non arrivare lì e sentire "ecco le nostre modifiche" per poi doversi riaggiornare di nuovo. se dobbiamo fare una riunione, io vorrei che i punti fossero chiari prima, così arrivo, so già come la pensi e poi... more... - micia
sei dee, il punto non è che la legge non si possa migliorare, magari secondo le indicazioni del m5s. il punto consiste anche nella capacità politica di ottenere dei risultati. non mi sembra che il movimento stia giocando benissimo le sue carte (avendone al momento poche, peraltro), ecco - thomas morton ☢
@sdgp la democrazia e la democraticità sono altamente sopravvalutate (ma in mancanza d'altro ce ne si fa una ragione). Miglioramento per chi? Da fare entro? (per me quelle proposte non sono miglioramenti) Come dice @micia non vai in riunione per discutere, in riunione ci vai per prendere delle decisioni: se non fornisci il materiale in anticipo la riunione non la fai (c'è questa abitudine anche in Italia di fare riunioni per discutere) - Pierotaglia
Vorrei solo ricordarvi che Renzi sostiene che non si tornerà a votare prima del 2018. Non vedo l'esigenza di tutta questa fretta per chiudere su una legge elettorale che è a pesante rischio di nuova censura per incostituzionalità. - Sei Dee già Pulp
comunque non capisco dove sta l'impedimento a mettere per iscritto le risposte. - Ciocci from iPhone
@pierotaglia: quello intendevo - micia
beh, se ti si è spuntata la matita e sei senza temperino ti ci voglio vedere. tsè. - micia
@ciocci che se metti per iscritto non puoi 1)cambiare discorso 2)cambiare idea e ti tocca a fare 1) compromessi 2) lavorare. - Pierotaglia
Ciocci, le dichiarazioni di queste ore sono ormai scritte... - Sei Dee già Pulp
non puoi cambiare discorso. that. - micia
"c'è questa abitudine anche in Italia di fare riunioni per discutere" eh. - M.
@SDGP "le dichiarazioni di queste ore" appunto! - Pierotaglia
Sei però le riunioni si preparano da sempre e non penso che con Berlusconi sia andata diversamente. - Ciocci from iPhone
Ok, ma il punto "voi fate solo chiacchiere" mi pare che sia un po' meno importante delle migliorie che si possono apportare a quella schifezza dell'Italicum, così com'è... p.s. So che Ciocci sulla valutazione della legge elettorale è ancora d'accordo con me, perciò mi sono espresso con nettezza. ;) - Sei Dee già Pulp
no aspé, dice il PD che sono disposti a richiedere un vaglio preventivo della corte costituzionale e stanno sfidando il M5S su questo punto. - Heart Attack
trolling trolling trolling... - Pierotaglia
Il fatto è che Di Maio e quell'altro sveglione di Toninellum ci speravano di andare in streaming con le loro modifiche facendo lo show e gridando "noi siamo la democrazia e voi la mafia, noi vi abbiamo portato le modifiche e voi adesso non sapete che dire", non avendo messo in condizione Renzi e il PD di conoscere prima le loro controproposte. Sicuro, siccome Renzi è proprio il primo cojone, ci è cascato. Avete visto? - micia
Sei però io queste migliorie che vorrebbero i 5s non l'ho capite. Il Pd ha presentato alcuni punti in chi vorrebbe capire meglio, ma se non rispondono chiaramente non si capisce se questo miglioramenti sono fattibili. A me non piace la legge attuale, ma penso che i miglioramenti non arriveranno dai 5s comunque - Ciocci from iPhone
you can't troll the troll. - degra from FFHound(roid)!
eh, no. sorry. ritentate fra una decina d'anni. - micia
Comunque Grillo ha detto: discutiamo, con voi mai, scherzavamo. Tre post nel giro di 1h (e poi ti chiedi perché vogliono le cose scritte) - Pierotaglia
Comunque @HA la verifica preventiva della legge alla Corte Cost. è il punto 4 https://twitter.com/fnicode... - Pierotaglia
infatti nello streaming Renzi dice di voler scongiurare il pericolo di perdere tempo e nomina questa verifica preventiva. - micia
Ok. Bravo Renzi che gli ha fatto scoprire le carte... (stanno proponendo dei correttivi all'Italicum: preferenze; incandidabilità per chi ha commesso determinati reati; no candidature multiple... C'è stata l'apertura pure sul doppio turno... -->... more... - Sei Dee già Pulp
tu vuoi dare per scontato proprio l'oggetto del contendere. quelli vogliono un accordo dove l'unico ad impegnarsi é il PD. - simoneb
@SDGP incandidabilità vedi http://www.normattiva.it/uri-res... - Pierotaglia
Ma poi, il PD fa le primarie: chissenefrega delle preferenze - Pierotaglia
magari, visto che sono robe di poco fa, stanno preparando una riunione per discuterne tra loro e poi fare uno streaming coi 5s. ci vuole un attimo in un partito, non è che il primo che si sveglia dice cose a caso e hashtaggOH WAIT - micia
Ho capito PT... Già lo abbiamo scritto qualche commento fa: evidentemente vogliono norme più stringenti di quelli che sono al momento in vigore. E le primarie o le metti per legge o non sono un argomento giuridicamente rilevante. - Sei Dee già Pulp
Incandidabilità: No, sono contrario da sempre, ci sono già le leggi. Preferenze: mah, se fanno collegi piccoli come proposto per me cambia poco, facciano loro. Candidature multiple: non so, sono molto in dubbio. Doppio turno: sì. - Ciocci from iPhone
Ciocci, proporzionale con preferenze al primo turno e ballottaggio se nessuno fa il 50% +1. Mi pare una buona legge, no? - Sei Dee già Pulp
Oh, dai, su. Il m5s non aveva e non ha nessuna intenzione di discutere seriamente, idem per il PD di Renzi. E' stato un bel giochino delle parti, ma almeno in questo caso ha chiaramente vinto Renzi che li ha costretti a dare una risposta precisa ed inequivocabile (per questo serviva una risposta scritta, una risposta scritta che avevano tutto il tempo di dare e non hanno dato) sapendo... more... - Ubikindred
ubi +1. Italicum fa cacare? abbastanza. il M5S é in grado di cambiarlo? evidentemente no. - simoneb
ubi +1 - Pierotaglia
Ubi +1 simoneb +1 - Ciocci from iPhone
io non voglio le preferenze: ma avete presente che merde clientelari producevano le preferenze? (basta avere 35 anni per ricordarselo). A me l'Italicum piace. Alzerei la soglia proporzionale per la vittoria immediata. Niente sotto il 40%. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
il problema principale dell'italicum, che nemmeno i 5s hanno discusso sono le coalizione e il conteggio per il premio. Alzata la soglia e sistemato quello per me potrebbe pure andare bene quella (cioè non sarebbe la mia legge preferita, ma non sarebbe scandalosa come adesso) - Ciocci from iPhone
oh, comunque basta mettere per iscritto quello che Di Maio, fulminato in piazza montecitorio, sta dichiarando a tutti i microfoni che incontra, e pubblicarlo sul blog, e chiedere un nuovo incontro. é tanto complicato? puoi scendere a patti su una riforma elettorale ma non su una minchiata cosí? ciao core. - simoneb
Non capisco, Ciocci. Questi ti dicono che la soglia del primo turno deve sparire («Un doppio turno senza o quasi soglie di sbarramento e senza premio di maggioranza al primo turno, fondamentalmente proporzionale, con un ricorso al ballottaggio qualora nessuno superi il 50% dei voti».) e non va bene? - Sei Dee già Pulp
per me l'importante è che facciano al più presto uno streaming perché sono in astinenza. - micia
mica ho detto che non va bene, ma penso che se i 5s volessero davvero cambiare la legge dovrebbero richiedere altri tipi di modifiche, tipo quelli che ho detto, meno distruttivi, ma ugualmente correttivi e che troverebbero pure maggior consenso dentro Pd e Fi. - Ciocci from iPhone
(ottenendo tra l'altro praticamente lo stesso risultato e risultando più credibili) - Ciocci from iPhone
Ok, ma se loro dicono "nessuna soglia" e parte la trattativa si può anche chiudere col 45% se proprio il PD ci tiene ad avere un premio di maggioranza già al primo turno... Poi vorrei sapere in quale Paese del mondo il doppio turno ha il premio di maggioranza già in prima battuta, ma tanto ormai "vale tutto"... - Sei Dee già Pulp
Soprattutto, se avessero pensato di avere il sostegno del movimemto e ci avessero creduto sul serio, avrebbero potuto fare lo sforzino di scriverlo - Ubikindred
è che non vogliono fare i compiti scritti - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ripensandoci: perché scrivere che tanto poi deve decidere la rete? faccio doppio lavoro? - micia
(l'ha detto Di Maio, non io) - micia
Sei il problema è che i 5s scontano una mancanza di credibilità che si devono riconquistare - Ciocci from iPhone
un po' come se domani renzi desse un'intervista promettendo di dare a SEL 1/3 dei posti in lista alle prossime elezioni nel 2018, se domani si sciolgono. - simoneb
il bello di SEL è che si scioglie da sola, come il gelato e resta lì Vendola solitario come una ciliegina - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
comunque vabbe', se l'argomento diventa "dittatura!", i renziani possono dormire sonni tranquilli, mi sa. - bgeorg from iPhone
Proposte 5stelle che, non dimentichiamo, NOI FAREMO RATIFICARE DAI CITTADINI ISCRITTI ALLA PIATTAFORMA - Arimbarðarbunga
Si chiede una roba scritta a un partito con un capo che decide tutto (o la rete, per i poeti) e si spacciano come risposta le ANSA di Di Maio? Srsly? - Michele from Android
comunque Renzi questi se li incarta e porta a casa come se fosse niente - Ciocci
son riusciti a farsi fregare anche da Farage che li ha usati per far numero e non ha dato/proposto loro nessun incarico https://twitter.com/straneu... - Mitì Vigliero
perché secondo loro ce stanno a fa' 'n favore a risponne. - micia
non ho letto tutti i commenti quindi non so se l'avevate già fatto notare, ma da quando ho pubblicato questo thread il contenuto del post di Grillo è stato completamente cambiato (mantenendo però stesso titolo, stessa foto e stesso link) rispetto a quello che si può leggere nel mio primo commento - che era un copia/incolla integrale del post originale - Kobayashi
(è la trascrizione dell'audio che c'è nel video, quella attuale) - Sei Dee già Pulp
ho capito, ma non poteva fare un post a parte? :) - Kobayashi
post originale l'avevo copiaincollato anch'io qui http://friendfeed.com/la-stan... - Mitì Vigliero
Heart Attack
Mi è stato chiesto di selezionare dei candidati per un ruolo di sviluppatore web frontend con conoscenza di AngularJS e framework css (bootstrap, zurb?) per un progetto di 4 mesi con possibilità di rinnovo se la prima milestone rispecchia le aspettative, zona Veneto centro-orientale. Se qualcuno vuole farsi avanti, scriva in DM #offrolavoro
up! - Heart Attack
Up di condivisione - Ubikindred
(anche se non avete competenze specifiche su AngularJS ma avete lavorato con altri framework javascript analoghi, scrivete lo stesso) - Heart Attack
Heart Attack
Ieri sera ho visto "In treatment" con Castellitto. L'ha visto qualcun altro? Opinioni?
Era a colori. - Fabrizio Casu
a me la prima serie su sky è piaciuta moltissimo. bravo bravo lui, ma anche tutti gli altri. forse un pochino troppo impostata Licia Maglietta, che interpreta la terapeuta con cui si "confessa" Castellitto. Brava la Bobulova (una nevrotica vera) e Giannini. - Letizia
in realtà, sembrando quasi un'opera "teatrale" (chiedo venia in anticipo per la blasfemia), il fatto che la Maglietta fosse "impostata" non l'ho trovato manco disdicevole. - Heart Attack
(però sono al 4° episodio, quelli di La7 ne mandano in onda 4 a botta) - Heart Attack
in effetti credo che sia stata pensata proprio così, non ci sono molti flashback o cambi di ambientazione dalla scena principale, si gioca tutto nello studio e sui divani dello studio del dottor Mari. mi è piaciuto che ci fosse tutto questo raccontarsi, parlare e parlare e sviscerare. e vogliamo parlare dell'imperturbabilità del personaggio di Castellitto? - Letizia
La tematica della "perturbabilità" del terapeuta mi interessa, penso che continuerò a seguirlo. - Heart Attack
in effetti è interessante vedere il rapporto fra lui e i vari tipi/caratteri dei pazienti. e l'approccio che ha con lui la sua tutor, quando il rapporto terapeuta/paziente si rovescia. - Letizia
Visto tutto le quattro sedute e la seduta di supervisione... mi è piaciuto parecchio, il mandare in onda più puntate (non ho sky quindi non so che tempistiche avevano) mi pare meglio se come penso nelle prossime puntate i personaggi torneranno, All'inizio del primo episodio pensavo ce dopo un po' mi sarei annoiato, trovandolo ripetitivo, invece poi no. Da ex analizzato in parte poi mi... more... - SteveAgl-May WP be with u
molto meglio quello originale. - Yaya
molto meglio quello originale +1. l'espressione standard di castellitto: :-/ - lapitzi
A me sembravano le repliche della prima serie. Sbaglio ? - Signoralia from iPhone
non l'ho visto, le tre stagioni dell'originale capolavoro assoluto - lanonnadipeter
Visto su Sky, mi era piaciuto molto. - lester
Non proprio leggerissimo con tutte quelle puntate in una volta sola, ma mi è piaciuto: teatrale, abbastanza onesto. Diciamo anche di un genere che mi sorprendere vedere in tv: non ha esattamente i ritmi di certa televisione "mainstream". - Noeyalin
vi volevo pistinare. l'originale è israeliano, e non c'è modo di averlo visto... mentre il remake inglese (americano?) è un capolavoro assoluto, concordo. - Pepper Mind
giusto :) intendevo quello con gabriel byrne, che è passato su sky. Fra l'altro con un finale bellissimo - lanonnadipeter
ma si chiama in treatment anche nel remake italiano? - Pekkla
lolz - Pekkla
"nella terapia", "libera professione", lolz - Pekkla
secondo me non è male. Il remake americano però difficilmente sarà battibile. - MadameDeValmont
ho iniziato a guardare qualche puntata della prima settimana del remake americano dopo aver visto quello italiano e devo dire che quello italiano mi è sembrato nettamente superiore. - Heart Attack
state tutti malissimo - vaux_hall
videogirl
la simpaticissima persona con cui sono andata in montagna oggi non mi ha riaccompagnato alla mia auto perché doveva andare a casa costringendomi a cercare un passaggio. peccato abbia dimenticato la corda nel mio bagagliaio. indovinate ora chi non rivedrà mai più la propria corda?
Dagli tot appuntamenti e disdici all'ultimo momento per impegni improvvisi :P - Benedikta
Ma son gli stessi che discutevano di prezzi e prestazioni delle prostitute? No, ma bell'ambientino, eh, io fossi in te mi darei al nuoto - Ubikindred
chi lascia il cazzettino vecchio per boh, sa che cosa lascia ma NON che cosa trova. :) - MarcoScud
lo vedo pronto per il socialino raga. - videogirl
Con la corda puoi fargli tante simpatiche cose - mattiaq (in disparte) from Android
Considerando che una corda da arrampicata di 60 m può costare dai 200 € in su, se è in buone condizioni ti è convenuto. - Stefano.
(che pure il nuoto...) - Heart Attack
ma una che racconta disavventure alpinistiche su un social network è un'arrampicatrice sociale? - Heart Attack
"con te mi lego ma non ti riaccompagno alla macchina" - Lorenzo R v rs
Antetokounmpo (alenuà)
... - MisterQ
cretina immensa - fraz
... - ironicmoka
... - micia
Madonna ma quante mazzate le darei. - Yoshinak from Android
ah ecco, mi hai preceduto. - dario
finalmente un movimento di belle facce, belle persone, gente per bene. - dario
crysto che idiota. - yespa
si dice giornalista, blogger piuttosto attiva qua e là (fatto, blogosfere) che è finita a curare web per m5s alla camera. Dice lei, "in modo molto poco italiano e anche un po' magico". - dario
cioè a sorteggio? - micia
MA HO PIU FOLLOWERS IO, MA COSACAZZO - micia
micia, dobbiamo interpretarla come una candidatura? :P - MisterQ
...no aspe... - micia
La responsabile battute malriuscite del m5s alla camera sarà preoccupatissima ora - Ubikindred
Ma quanto è idiota? - true from Android
"Giornalista, blogger, estremista, mamma. Resp. Web M5S Montecitorio" - ((°}
"...estremista da sempre" dice - yespa
sto male - micia
lei di più, micia - ((°}
mado' - micia
Adesso basta, se muore Napolitano significa un'altro necrologio, e pure i funerali di Stato! No, proprio no, ha già rotto abbastanza il cazzo quello di oggi. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
lei di più piùuno - ironicmoka
Peccato. È seguendo il suo blog, in epoca pregrillina, che mi interessai di alcuni temi. Poi cominciò una certa deriva abbastanza deludente, e preferii lasciarla perdere andando alle fonti, che immagino adesso siano in piena fremdschämen - Lopo
Lei di più +1 - true from Android
Non so se avete visto la risposta ai millemila tweet sdegnati ma è perfino peggio: "Così imparo a rubare le battute..." http://twitter.com/Debora_... - Fabs
splendida. purtroppo, però, questi vorrebbero governare il paese e dire la loro in europa... - cecca
chissà se uno le avesse commentato "se n'è andato un ex-comico. Quello sbagliato" - .mau.
Dopo i due arrampicamenti sugli specchi devono averle dato una strigliata, perché adesso si scusa anche con i 5*: http://twitter.com/Debora_... - Fabs
@micia: puoi chiedere a spad se è ancora convinto che M5S > Berlusconi ? - Heart Attack
.Mau. applausi. - ellebisT from FFHound(roid)!
Scusa .mau. Si doveva fare. L'ho fatto. https://www.facebook.com/debora... - dario
@.mau.: ti copio. - Heart Attack
E quindi dopo tutto sto schifo il Giorgio vero non muore più? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Vabe', è in linea con la loro immagine pubblica ormai. - µ. from Android
likato @dario su fb - micia
certo che il m5s ha raggruppato crème de la crème della rete eh - Mr.Potato
Una fauna - si spera- in via di estinzione - skip from Android
Perbenisti del cazzo si può dire a tutti i bifolchi che parlano di questo? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Per me tutto ciò descrive quanto l'Italia, sotto l'aspetto abitanti e politici, sia un paese di merda, ove dilaga ipocrisia e perbenismo. In uno Stato normale il Giorgio vero aveva già subito un sommario processo e la fucilazione alla schiena, perché i traditori si fucilano alle spalle. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ma state leggendo sotto il post su fb linkato da dario? era un po' che non lollavo così. - micia
io non credo che sia tanto normale (né civile) uno stato che attua processi sommari. - strega
Sì hai anche ragione, infatti In Cina non li fucilano, li impiccano (Il processo lo ha mandato a monte bruciando i nastri delle registrazioni). - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
secondo me il vero crimine è che la battuta è vecchia e decrepita, sono almeno 20 anni che viene riciclata dalla base del PD e dalla sinistra in generale. Le battute non si copiano! - wolly
a questo proposito, farò un post - micia
Wolly, quando morì la sorella di Berlusconi su spinoza scrissero:"fuochino" e ammetto che mi fece ridere. La differenza è che spinoza non è responsabile delle comunicazioni web del PD. - Ubikindred
Non conta niente UBI, la battuta è copiata. - wolly
Anche quando morì il metalmeccanico Silvio Berlusconi ci furono le stesse battute. - MarcoScud
in tutto questo Panariello s'è consumato le palle a furia di grattarsele... - Al & Luminio ™
guideugé, scusa però, tu hai subito un procedimento giudiziario dal quale, mi par di ricordare, sei stato assolto, giusto? se ti avessero fatto un processo sommario magari se ne sarebbero sbattuti della tua innocenza. - strega
@strega ma perché? - virus
Sì è così, però il soggetto in questione ha evitato il procedimento giudiziario distruggendo le prove di colpevolezza; non si può fare il paragone. Un qualunque cittadino se inquina le prove viene condannato, il primo cittadino invece no. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Invece, riguardo gli itagliani ipocriti e perbenisti; si scandalizzano di fronte ad una battuta (anche se fosse disgustosa), e lasciano "passare" le nefandezze della classe politica che li governa. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Io, virus, sono con te. - micia from Android
perché +1 - Mr.Potato
Un gegno pure 'sta Monia, posta la foto con Farage commentando "So'soddisfazioni": https://www.facebook.com/photo... - Fabs
Bella la bara sullo sfondo - Snowdog ★ ★ ★
MOAR MOAAARR - Mr.Potato
scusate ma quella Benini l'anno scorso aveva promesso le prove provate dal fatto che JP morgan sponsorizzava i matrimoni gay per diminuire la popolazione del mondo. DOVE SONO LE VOGLIO. - sooshee
(che poi questa cosa bellissima per la quale se è legale il matrimonio la gente diventa gay se no no... FANDASDIGI) - sooshee
Ah era pure segretario provinciale dei comunisti italiani - ello fizgherard from Android
Lopo
Fracking, studio su Science rilancia i timori: "Causati decine di terremoti in Oklahoma" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/scienze...
Fracking, studio su Science rilancia i timori: "Causati decine di terremoti in Oklahoma" - Repubblica.it
babbé si fa presto a dire sismicità. quanti nella fascia del percepibile, mobili che tremano, lampadari che ondeggiano, cose così? - Heart Attack
HA, leggiti lo studio: si parla di terremoti piccoli e medi, anche l'articolo di Repubblica parla di incremento di quelli oltre il grado 3 - Lopo
Qui qualche spiegazione in più http://www.bbc.com/news... - Lopo
oh, tutto sommato non sarebbe così male scoprire di avere avuto torto. se lo riconosci i complottisti si spiazzano - thomas morton ☢
é interessante: praticamente dicono che un pozzo su 1000 puó aumentare la sismicitá, ma non i pozzi per l'estrazione. quelli che aumentano la sismicitá sono i pozzi per isolare l'acqua di scarto. brutte notizie per il carbon capturing. - simoneb
Phastidio
Repetita iuvant. Come sempre, i commenti sono la parte migliore - Argentina, ora tutti i nodi vengono al pettine http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...
Repetita iuvant. Come sempre, i commenti sono la parte migliore - Argentina, ora tutti i nodi vengono al pettine http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/03/argentina-un-mese-per-evitare-il-tracollo-ora-tutti-i-nodi-vengono-al-pettine/1048871/
Vabbè, andare a pubblicare sul Fatto Quotidiano… - Braga
Ma guarda, l'Argentina non è più il sol dell'avvenire radioso? - Ubikindred
ci pensa il papa... - Mäckley [ein troll!]
"Non si può pretendere che nel mondo dei media l'espansione sia nella produzione manifatturiera, occorre fare come nel Rinascimento italiano dopo la prima crisi economica: rifare Firenze e puntare sul bello. E' quanto occorre per ricostruire la ricchezza delle nazioni e fermare il degrado del pianeta." - thomas morton ☢
e comunque barnard dice che è un complotto - thomas morton ☢
Prima del Rinascimento ci fu la peste… - Braga
(io ve lo dico, così mi porto avanti: next in line dei wtf-flop: giappone) - Heart Attack
Hardcore Judas
RT @uaar_it: #Imu e #Tasi, la spunta la #Chiesa: esenzione di fatto anche per scuole private e cliniche convenzionate http://www.repubblica.it/economi...
RT @uaar_it: #Imu e #Tasi, la spunta la #Chiesa: esenzione di fatto anche per scuole private e cliniche convenzionate http://www.repubblica.it/economia/2014/07/03/news/le_tasse_della_chiesa_esenti_da_imu_e_tasi_le_cliniche_convenzionate_e_quasi_tutte_le_scuole-90566247/
coi soldi che fanno, essendo attività palesemente commerciali, peraltro. Bella merda. - Ubikindred
Il Governo che cambia verso a tutto. Tranne che a i privilegi con la tonaca. - Smeerch
ma sono cazzo di attività economiche, ma non si può ricorrere a qualche autorità sulla concorrenza europea - Lorenzo R v rs
Ma infatti, alla fine è palesemente una concorrenza sleale - Ubikindred
C’è una falla nella vostra indignazione. Scuole e ospedali cattolici inseriti, rispettivamente, nei sistemi pubblici di istruzione e sanità sono esentati non in quanto cattolici, ma in quanto scuole e ospedali, la qual cosa mi pare sacrosanta. - Marco Beccaria
Quindi "concorrenza sleale” non è categoria che possa ragionevolmente applicarsi alla questione, mi pare. - Marco Beccaria
Non fosse che sono attività commerciali. a differenza delle scuole e degli ospedali statali, una scuola privata non cattolica sarebbe esentata? Una clinica privata non cattolica (ne esistessero)? - Ubikindred
E certo. - Marco Beccaria
(Scuole non statali e non cattoliche ne esistono parecchie, neh. Se sono paritarie, godono delle medesime esenzioni) - Marco Beccaria
Infatti, lo scrive pure l’articolo di Repubblica, nell’incipit: "Scuole paritarie e cliniche convenzionate con il sistema sanitario nazionale sono di fatto esentate dal pagamento di Imu e Tasi”, salvo poi sbroccare esattamente come fate voi. - Marco Beccaria
(Scuole sì, anche se non tantissime. Il punto è, imho, lo scopo di lucro. Se si intende che tutte le scuole paritarie, per definizione, siano senza scopo di lucro e se vale anche per quelle non confessionali, allora direi che hai ragione) - Ubikindred
non vedo cosa c'entri il lucro, che viene tassato a parte in ogni caso, o almeno dovrebbe, e la TASI non è proporzionale al lucro - mario leone
Peraltro io non ho ancora visto una scuola non statale che abbia bilanci in attivo, diciamo. - Marco Beccaria
a quello marco credo poco, avendo fatto una scuola privata confessionale - mario leone
C'entra nella misura in cui si sostiene che l'esenzione dovrebbe valere per le attività senza scopo di lucro, essendo quella la ratio dell'esenzione (anche perché quelle a scopo di lucro generalmente entrano in un mercato concorrenziale) - Ubikindred
non so se l'equivalenza tra "non a scopo commerciale" e "non a scopo di lucro" sia corretta: scuole, ospedali e musei per svolgere la loro funzione (sanitaria, educativa) hanno bisogno di metri quadri, tanti, più sono tanto meglio, imporre una tassa che dipende sostanzialmente dall'estensione degli edifici in cui si svolge la funzione potrebbe non essere corretto, credo che sia quella la ratio - mario leone
e le precedenti polemiche su ICI e chiesa riguardavano appunto la chiesa e tutte le sue proprietà immobiliari, non solo scuole ma anche residenze, alberghi ecc., tentare di resuscitare quelle polemiche adesso mi sembra parecchio pretestuoso - mario leone
a me sfugge in ogni caso la ratio dell'esenzione, cattolico o meno che sia l'ente. l'IMU colpisce il patrimonio immobiliare. non è dato comprendere perché la casa di abitazione debba essere tassata e quella adibita a scuola o ospedale no. - Luca Simonetti
Non è che non a scopo commerciale e non a scopo di lucro siano equivalenti, ma un'attività commerciale che va per statuto in pareggio di bilancio dovrebbe essere categorizzata come non a scopo di lucro, questo dalla famosa circolare da cui prese le definizioni Monti. poi sulla effettiva sensatezza della ratio, sono abbastanza d'accordo con Simonetti, ma tanto parrebbe essere. - Ubikindred
Le polemiche precedenti riguardavano l'uso misto, la questione non mi pare sia stata in alcun modo superata, ma è un'altra. - Ubikindred
ma è l'articolista che mischia le due questioni, mica io eh, e l'UAAR che ci si mette pure alla cazzo - mario leone
Nella preview dell'articolo però non mi pare si parli dell'uso misto se non per dire che questa decisione arriva due anni dopo. - Ubikindred
e comunque la questione sarebbe questa "può lo stato decidere di dosare la tassazione imposta sulle proprietà immobiliari in base alla funzione (sociale?) prevista per quelle proprietà o deve invece imporre una tassa egualitaria?", aspetta che vado a cercare una risposta di sinistra - mario leone
ubi, sulla preview hai ragione, ma il titolo "le tasse della chiesa", meh - mario leone
A me invece pare che la ratio dell’esenzione sia evidente e cristallina: è un’applicazione del principio di sussidiarietà. Poi, certo, si può essere statalisti. - Marco Beccaria
rimane il fatto che non è proprio chiarissimo perché lo scopo abitativo debba essere considerato meno socialmente utile della destinazione scolastica o ospedaliera - Luca Simonetti
Beccaria, ma scuole private tipo quella dei salesiani qui a cagliari, con centinaia di mq adibiti a foresteria a pagamento paga le tasse su tale porzione e non sulla parte adibita a scuola? - ((°}
luca, per rispetto del principio da te enunciato hanno infatti previsto delle esenzioni - mario leone
Simonetti, ma infatti sulla prima casa ci sono esenzioni. - Marco Beccaria
Ecco :D - Marco Beccaria
((°}, quella è la questione dell’uso misto, ma - appunto - è un’altra questione. - Marco Beccaria
a parte che l'esenzione non è integrale, vi faccio sommessamente notare che anche le seconde (e terze, e quarte) case sono sovente adibite ad uso abitativo. - Luca Simonetti
certo che l'esenzione non è integrale, chi come me vive in 160 mq in tre è anche giusto che un po' paghi per le sue scelte abitative, scalando la mia quota di esenzione - mario leone
non è una risposta, mario - Luca Simonetti
la risposta è che l'esenzione dovrebbe coprire le esigenze abitative minime, serve a quello come intento (inadeguate? boh, non saprei), sul resto paghi una tassa proporzionale al patrimonio che l'immobile costituisce, cosa che personalmente ho sempre trovato corretta - mario leone
ah, sarebbe corretta se valesse anche per gli altri immobili destinati a uso abitativo. invece purtroppo vale solo per la prima casa. ergo la risposta non è corretta. - Luca Simonetti
scusa, ma non capisco perché l'esenzione dovrebbe valere su seconde, terze ecc. case, mi manca qualcosa, sicuramente colpa mia - mario leone
Beh, però di solito le seconde case o sono case di villeggiatura o si affittano, in che senso anche le seconde case sarebbero ad uso abitativo? - Ubikindred
uso abitativo= usare la casa per avere un tetto sulla testa la notte, invece di passarla sotto un ponte. ora spiegami perché questo uso verrebbe meno se nella seconda/terza/ecc casa, invece di abitarci io stesso (o la mia mamma, o mio figlio, o altro parente o amico) ci abita un estraneo in affitto. attendo con impazienza. - Luca Simonetti
a ubi, ma che stai a dì? - Luca Simonetti
Quello che hai appena detto tu, che di solito si dà in affitto, per cui non è in uso abitativo (del proprietario) - Ubikindred
e che vor dì? l'uso abitativo è di chi abita la casa, mica del proprietario. - Luca Simonetti
se è per questo, tra l'altro, nunnè che la maggioranza degli ospedali o delle scuole private siano di proprietà dello stesso soggetto giuridico che svolge la relativa attività - Luca Simonetti
sì, luca, avevo capito che intendevi quelle case lì, e non hai torto, potrei risponderti che quella casa produce un profitto per il proprietario, tu risponderesti che è tassato altrimenti, qualcuno parlerebbe dei tanti affitti in nero; le leggi non sono perfette, o raramente lo sono: probabilmente applicassero l'esenzione poi dovrebbero aumentare le aliquote - mario leone
certo mario, questo è vero. il punto è però che *in teoria* producono profitti pure le attività scolastiche e ospedaliere, il che però non sembra essere un ostacolo all'esenzione. allora il mio dubbio rimane: perché questi usi sarebbero più socialmente utili di quello abitativo? cmq mi fermo qua, sono già fin troppo OT - Luca Simonetti
anche perché tornerei a risponderti con le esenzioni, e poi andiamo in loop - mario leone
(no, non potresti farlo perché non c'entrerebbe na ceppa. ma abbasta così) - Luca Simonetti
la tutela del fine sociale offerto dall'uso abitativo di un immobile è affidato dalla legge all'esenzione sulla prima casa, altrimenti non saprei proprio giustificarla l'esenzione, ma va bene così, ok - mario leone
No, nella distinzione tra prime e seconde case l'uso abitativo è proprio quello del proprietario, sennò la distinzione non avrebbe senso e si parlerebbe solo di case d'abitazione vs. case di villeggiatura o case sfitte. Il senso è evidente, le case di villeggiatura si considerano un bene di lusso e quelle date in affitto come produttrici di reddito ulteriore rispetto alla semplice... more... - Ubikindred
Per quel che riguarda le scuole e le cliniche private, appunto, originariamente vi era la distinzione che il profitto NON lo producessero (questa la definizione allora di Monti, cioè che non producessero utile di bilancio o che se prodotto venisse interamente reinvestito e non redistribuito) - Ubikindred
ubi: ci sono centinaia di migliaia di persone, forse milioni, che abitano in affitto. ora dimmi in quale accezione dell'italiano una casa che viene abitata in permanenza tutto l'anno sarebbe 1) una casa di villeggiatura oppure 2) una casa sfitta. - Luca Simonetti
il profitto, come ho già detto sopra, è un altro e diverso problema e non riguarda né necessariamente (perché il proprietario la casa può anche concederla aggratis - si chiama *comodato* - a un parente o amico - ad es., la casa dove abita mia madre è di proprietà mia e di mia sorella) né esclusivamente (perché profitto può esserci per qualunque uso dell'immobile) le abitazioni. - Luca Simonetti
solo una nota: la TASI dovrebbe essere una tassa per finanziare i servizi, a favore dei comuni. Forse anziché togliere la tassa alle strutture private, avrebbero dovuto farla pagare anche alle strutture pubbliche. Una ASL o un edificio scolastico producono dei costi per la collettività che li ospita, costi che possono superare i benefici per gli abitanti del singolo comune ospitante. - Heart Attack
Mi sa che non ci capiamo. Se bastasse che fosse abitata una casa, da chiunque, anche in affitto, perché fosse considerata ad uso abitativo, allora non ci sarebbe distinzione tra prime e seconde case, ma appunto, tra case ad uso abitativo e non abitativo (di villeggiatura o sfitte). Il punto è che invece la distinzione tra prime case (ad uso abitativo) e seconde case sta proprio nel... more... - Ubikindred
(Credo ci si stia incartando nella distinzione di definizione tra prima casa e abitazione principale, comunque. Almeno per quel che riguardava l'IMU, ai tempi, la prima casa non pagava IMU, ma per la casa in affitto, l'IMU veniva pagata dal proprietario come seconda casa, o mi ricordo male?) - Ubikindred
ubi, la distinzione tra prime e seconde case non riguarda l'uso (abitativo o meno), che infatti è del tutto tangenziale ad essa. il mio, in ogni caso, è un discorso diciamo così de iure condendo: ad oggi il regime vigente è quello per l'appunto che dici tu. ma che c'azzecca? lo so pure io che le seconde case vengono tassate. mi sono limitato a dire che il regime vigente è irragionevole e discriminatorio. - Luca Simonetti
Mah, sai, da un punto di vista logico, essendo il reddito derivante da affitto già tassato, avresti anche ragione. Vedendola dal lato opposto, però, l'esenzione per le prime case si potrebbe vedere come una sorta di "aiuto economico" per chi ha solo la casa in cui abita (la stragrande maggioranza delle famiglie, credo), acquistata spesso con sacrifici lunghi una vita, più che una... more... - Ubikindred
è la stessa ragione per cui gli interesse sul mutuo per l'acquisto della prima casa si detraggono - mario leone
sì ma dovresti vedere la casa in affitto come un servizio reso a terzi: il servizio di abitazione (servizio che può essere gratuito oppure a pagamento, e normalmente è in effetti a pagamento). ora, la domanda è: perché questo servizio dovrebbe essere tassato più del servizio educativo o ospedaliero, parimenti reso a terzi (e parimenti, di norma, reso dietro pagamento)? è difficile credere che consentire a qualcuno di abitare dentro una casa sia meno importante che educarlo o curarlo quando sta male. - Luca Simonetti
Come dicevo su, la differenza dovrebbe (dico dovrebbe perché non ho letto il decreto del governo, mi baso su quello che all'epoca disse Monti nelle sue indicazioni riguardanti le esenzioni IMU) essere lo scopo di lucro. - Ubikindred
maracanazo, premesso che non ho letto il 3d, dipende da che funzione deve avere il fisco. se il fisco deve anche servire a rioerientare l'economia di una nazione (logica tipica di un'epoca in cui pare bello autoflagellarsi), allora è anche giusto che il fisco penalizzi le seconde case di proprietà per incentivarne la messa in vendita e stimolare il mercato; e quindi diventa logico penalizzare fiscalmente le rendite da locazione - svinho dos santos
(io non sono d'accordo con questa logica, ma è quello che si potrebbe obiettare - sempre premesso che non ho letto il 3d) - svinho dos santos
svin, sarebbe sensato se contemporaneamente il fisco non tassasse in maniera agevolata i redditi da locazione ad uso abitativo. non per cattiveria, però la logica vorrebbe un assetto coerente (o incentivi o disincentivi, no una volta uno e una volta l'altro). aggiungo che, come modo di "stimolare il mercato", e particolarmente in tempo di crisi, è alquanto bizzarro, per dirla eufemisticamente. - Luca Simonetti
"stimolare il mercato"? - Heart Attack
= costringere a mettere le case in vendita, farne abbassare il prezzo - svinho dos santos
in realtà non c'è alcuno stimolo, anzi, deprimi ulteriormente il mercato dell'edilizia. - Heart Attack
e incentivi l'aumento degli affitti, o la loro elusione al fisco - mario leone
ma ho capito, ma perché mai il compito della politica fiscale dovrebbe essere quello di stimolare il mercato immobiliare (ammesso e non concesso che aumentare le tasse sia un modo di stimolarlo)? - Luca Simonetti
mettere più case sul mercato, farne scendere il prezzo, renderle più accessibili ad acquirenti giovani e/o a basso reddito, cose così - svinho dos santos
ma perché piuttosto non incentivare il mercato degli affitti e far scendere il loro prezzo? mica il diritto alla casa de proprietà è scritto nella Costituzione :D - Luca Simonetti
infatti sarebbe meglio - mario leone
non so, non è la classica lamentazione stile ballarò - #inquestitalia - che i giuovini non riescono ad accendere un mutuo, a metter su casa, a farsi una famiglia, a progettare un futuro, cose di questo tipo, e ci son sempre un paio di neoministre che annuiscono pensose? non mi pare rientri in questa narrazione di senso comune la locazione e l'arricchire di rendite il ceto gerontocrate degli anziani pensionati proprietari di immobili acquistati a prezzo vile quarant'anni fa o peggio ancora ereditati - svinho dos santos
di solito la gente si accatta la seconda casa per due motivi: 1) affittarla e quindi trarne un utile 2) andarci in vacanza. Nel primo caso, anche se mungi di più la vacca, otterrai semplicemente un aumento generalizzato dei prezzi degli affitti e una conseguente pressione verso il mercato immobiliare. Nel secondo caso, stai generando un meccanismo deflazionario che rende più conveniente... more... - Heart Attack
mi volsi e considerai
HAHAHAHAHAHAHA se non puoi batterli, unisciti a loro. Ottima idea direi, 7+ - M.
madonna, le stronzate - Cesare Pyno Gattini
spider
"SHA-7 e' il nuovo algoritmo di crittografia" -- L'abbiamo gia' distrutt^H^H^H^H^H^H^H^Hcommentato questo? https://it-it.facebook.com/claudio...
Eh son cose... Sarei curioso di sapere quanto è lo stipendio del tizio che non sa distinguera fra hashing e crittografia... - SteveAgl-May WP be with u
SHA-7 è più evoluto di SHA-2 perché 7 > 2 - Craiv
Tuttavia, è quattro volte più veloce di quest'ultimo, essendo 7 = ~ 4*2 - Craiv
"diminuendo la probabilità di collisione di oltre 3 milioni di volte in meno rispetto alla incorruttibile e inattaccabile SHA-2" significa che SHA-7 è 3 milioni di volte peggio di SHA-2, giusto? - Craiv
« sembrava quasi che gli algoritmi di hashing non facessero parte della crittografia» - .mau.
beh, la probabilità di collisione più è bassa, meglio è... - GePs
sembrava quasi che capisse qualcosa di crittografia - Craiv
no geps, leggi bene, la diminuisce di 3 milioni di volte in meno, quindi la aumenta :D - Craiv
perché cercando su google gli unici hit per SHA-7 sono quel posto su facebook e quel sito farlocco? - Angelo
... oddio sì... - GePs
sento puzza... - GePs
no sono molto confuso... qualcuno mi deve spiegare... è un algoritmo di hashing "made in italy"? sarà una roba tipo la PEC??? - GePs
Ma è un post di due anni fa :) Come mai è stato riportato a galla? - Claudio Cicali
per il LOL? - GePs
fa molto ridere, un like se lo merita. - Davide in the TARDIS
cmq la cosa peggiore è che magari ci fa pure i soldi (anche un paio di euri sono troppi) - Davide in the TARDIS
Claudio: perche' me lo hanno segnalato oggi :) - spider
comunque vedo che il tizio stava rispondendo ancora ieri - .mau.
up di: questi cretini stanno lanciando il servizio, vogliamo parlarne? - Heart Attack
c'è dietro Uggeri? - Craiv
(ne parlavo con Zanero l'altro giorno a pranzo tra le più grasse risate: sia di Tnotice che di sha7 :D ) - Pierotaglia
voi ridete, intanto loro venturecapitalano e startuppano; poi alla fine uggerano. - Craiv
questa cosa va stroncata sul nascere, ve lo dico. - Heart Attack
@HA non c'è modo di farlo (sinceramente, mi hanno raccontato cose su queste iniziative che sono al di la della stupidità) - Pierotaglia
Piero, condividile con noi, please - GePs
@geps una su tutte: il creatore di Tnotice diceva che questo sistema può far risparmiare lo stato - Pierotaglia
ci sto scrivendo un post, vi aggiorno a breve. - Heart Attack
Se la password non viene salvata non può essere violata, lasciando l’utente libero di scegliere anche una password semplice o breve, più facile da ricordare. - Davide in the TARDIS from Android
@HA spiega nel post come togliere le raccomandate allo stato sia un risparmio per lo stato *wink *wink - Pierotaglia
Davide usa le virgolette quando citi: quando ho letto il tuo commento ho sbruffato il caffè contro il monitor - GePs
+1 :D - Heart Attack
scusate, ero dal telefono. - Davide in the TARDIS
;) - GePs
like a HA - spider from FFHound!
sono graditi i pay-with-a-tweet: https://twitter.com/Congett... :D - Heart Attack
Like e sottoscrizione del feed del blog - GePs from FFHound(roid)!
stamattina mister sha7 ha risposto nei commenti - Heart Attack
(maledetto a me che ho condiviso il post: ora mi ritrovo nella discussione con il branco dei geni) - Pierotaglia
ma infatti, hai fatto tutto da solo :D - Heart Attack
Mitì Vigliero
perché ho questa strana sensazione del tipo "tra vent'anni penseremo a cosa facevamo in quei giorni" - Heart Attack
Heart, ce l'ho anch'io - Mitì Vigliero
perchè sei ottimista, fai 20 mesi - Lorenzo R v rs
@Lorenzo: forse mi hai frainteso. - Heart Attack
Nel senso che domani succede una catastrofe e la ricorderemo come l'11 settembre. - Lilith
Lilith +1 - Heart Attack
Poi pensi a quando alle elementari studiavi la Mesopotamia e ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
insomma, riassumendo: Obama fa il prezioso 10 minuti e già ci stiamo cagando sotto. - Heart Attack
HA siamo daccordo la penso come te, penso che le brutte cose possano essere anche più vicine, pensavo all'anniversario di Sarajevo e la morte dei tre ragazzi israeliani, la russia che arma l'iraq etc - Lorenzo R v rs
Bé, infatti non ce l'ha solo con l'America. Ha detto ai suoi di vendicare i torti subiti nel tempo dai mussulmani in tutto il mondo http://t.co/ClEZNrAZ0S - Mitì Vigliero
no, certo, ma diciamo che veniamo da un'epoca in cui ci pensava lo zio sam a rimettere apposto le cose. - Heart Attack
C'è stata un'epoca in cui pensavamo si fosse trovato un equilibrio. Indipendentemente dallo zio sem. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
dici? - Heart Attack
un'epoca in cui c'era molta più fiducia nei governanti di tutta l'europa, e ovviamente America. Ora c'è la sottile sensazione di essere circondati di mezze calzette. Forse perché li conosciamo meglio, sappiamo molto più di loro ora che allora - Mitì Vigliero
@HA, guarda che se l'Iraq sta così è anche perché lì lo zio Sam totally and royally fucked up (TARFU, in gergo USAF) - Alez☭
moriremo tutti, questo è sicuro al 100% - Al & Luminio ™
@Mitì, ma poi quand'è che c'era ''molta più fiducia nei governanti di tutta l'Europa e ovviamente America'', io non me lo ricordo - Alez☭
Iraq TARFU di sicuro, ma la Siria che sta lí di fianco é finita peggio per conto suo. quindi boh non sono cosí sicuro che il casino in Iraq sia cosí influente nel grand scheme of things - simoneb
@simoneb: tradunt che gli americani abbiano aiutato i ribelli contro Assad, senza rendersi conto che in realtà stavano sostenendo un esercito fondamentalista che ora ha un ruolo chiave anche nelle faccende irachene. - Heart Attack
imho é un'idea molto debole, ISIS mica nasce in Siria, gli americani la stavano giá combattendo in Iraq da mo'. ISIS é piú una creatura dei nostri riscatti che delle armi americane (almeno fino a quando hanno preso Mosul, da lí armi americane ne hanno in abbondanza). sicuramente é stata resa piú forte dal tentativo iraniano di controllo sciita tramite Al-Maliki. - simoneb
Che gli Stati Uniti siano per partito preso contro il fondamentalismo islamico è un'idea post-11 settembre. In realtà ne sono fra i principali sponsor da sempre, sia direttamente che come alleati dei paesi del Golfo. Anche contro Isis mi pare che la risposta sia quantomeno timida. Anzi, in questi stessi giorni Obama ha chiesto al Congresso 500 milioni per i ribelli siriani (=islamisti),... more... - tamas
E la guerra civile in Siria è quantomeno alimentata dall'estero, se non proprio provocata, con delle brutte contiguità fra paesi "filoccidentali" (e perfino Nato, come la Turchia) e jihadisti internazionali. - tamas
l'ISIS è venuto alla ribalta in modo minaccioso ed eclatante ed è un fenomeno che sta ottenendo visibilità nel momento in cui sta avanzando anche sul terreno e ha il vento in poppa. Ma è anche abbastanza riconosciuto che c'è uno scarto tra i proclami e il boato che provocano, anche abilmente, e la reale consistenza. In Siria se ho capito sono in competizione con altri gruppi alqaedisti... more... - Aldo Oldo
Appena arrivano a Baghdad, a togliere le castagne dal fuoco ci pensano Teheran e Mosca. - Borgognoni from iPhone
Almeno spero - Borgognoni from iPhone
direi che i risultati di teheran e mosca si vedono... - simoneb
Peppǝ
Esiste gente che ti risponde alle mail di lavoro pure a codesta ora, ma diobono (spedirò dei fiori)
Perché, tu non stai lavorando a quest'ora? - Marco Delmastro
io mando e ricevo anche a notte fonda - P☭schett
io a quest'ora rispondo, però di solito è roba che ho ricevuto sedici ore fa. - Leonardo Blogspot
in questo caso trattasi di dipendente non tenuta a rispondere se non in orario d'ufficio (e ha risposto subito da aifono) - Peppǝ
BTW, 1:30 e sto rispondendo a un paio di email (in effetti, però, che risalgono a questo pomeriggio tardi). - P☭schett
io pensavo che Zulu = UTC :> - Heart Attack
No, Zulu è temporaneamente dovuto a http://friendfeed.com/frenfig... - P☭schett from FFHound!
sempre mandato mail di lavoro dopo la mezzanotte, anche cv e candidature. - Haukr
Da qualche tempo uso un plugin di Mail che tiene in coda e spedisce a orari "civili" (anche considero il fuso per colleghi esteri). Ammetto, a volte voglio evitare di sembrare un freak. - Braga
la volta che la tua mail arriverà mentre stai prendendo il caffè insieme al destinatario, sembrerai un freak lo stesso - vic
Effettivamente. - Braga from iPhone
(stiamo parlando come personaggi di dilbert) - vic from iPhone
Di solito invece. - Braga
(siamo personaggi di dilbert) - Haukr
Quale plugin di Mail? - Marco Delmastro
Mail Act-On - Braga
PaperDoll
non ho idea di cosa sia ma mi serve - milla
+1 non ho idea di cosa sia ma mi serve - Franka®
E che cosa pensate io abbia pensato? :) - PaperDoll
Quando non ci cucini, puoi usarla come cuccia per il gatto - MisterQ from Android
Oppure puoi cucinarci il gatto - ॐ Maximo Ω
Grazie, mi serviva! - frasens
Ottimo anche come water portatile. - Arimbarðarbunga
in effetti abbiamo una cuccia che è ESATTAMENTE così. Pentola a parte. - dario
Sempre lieta di darvi nuove idee . - PaperDoll
Anche a me, mi serve. - Stefano.
chiedo alla padrona di casa, posso dire quello che penso senza ritegno? - Heart Attack
Ma prego ;) - PaperDoll
SFRUTTANO IL NOSTRO POTENZIALE DI ACCUMULATORI SERIALI. TUTTO UN PANEGIRICO SUL RISCATTO FEMMINILE PER RIEMPIRCI DI STRONZATE DI CUI NON ABBIAMO BISOGNO. - Heart Attack
ecco, l'ho detto. - Heart Attack
Eh :) - PaperDoll
e aggiungo: cosa caSSo me ne frega del risparmio energetico, con 70 Euro di gas ci cucino per un anno. - Heart Attack
HA incontrovertibile - ॐ Maximo Ω
Ne voglio due - miki
frato con 140 Euro ti accatti la pentola Le Creuset da 24cm, imprescindibile. - Heart Attack
puoi comprarti la le creuset da 24 E METTERCELA DENTRO!!1 - milla
Heart Attack
Volevo chiedervi: ma che cagata è ask.fm? Forse dovrei chiederlo su ask.fm.
cioè, devo oldarti? - mariposa
no vabbé, mica ho detto ask.fm scopertona, volevo capire come funziona il meccanismo "social". - Heart Attack
d dv dgt? 6 nuovo? - Pierotaglia
thomas morton ☢
Ci sono nuove barzellette sul cucciolone. Sono incredibilmente più brutte
non è possibile. - .mau.
lo pensavo anch'io - thomas morton ☢
cosa può esserci di peggio? "Un uomo entra in un caffè, o forse no perché la tazza è troppo piccola"? - Woland
thomas morton +1000 - Heart Attack
su Cocciolone? - Pepper Mind
Qual è il contrario di melodia? Selotenga! - zuck
melodia-selotenga era una vecchia gag di Franco Franchi e Ciccio Ingrassia... - Al & Luminio ™
Provo a descriverne una ma metto a rischio la mia e la vostra sanità mentale. C'è un tizio in una classe con una specie di pistola laser, non si capisce bene. Dice: "sono qui per annoiarvi" e gli studenti rispondono "tranquillo ci pensa già il prof!" - thomas morton ☢
beh, non è un problema. È a un livello tale che il mio cervello si rifiuta di parsificarla. - .mau.
Sempre Sergio Paoletti? - Lopo
Dubbio: erano così brutte anche una volta o eravamo più stupidi noi? - GePs from FFHound(roid)!
una cassaforte incontra un'altra cassaforte ed esclama: "che situazione fortuita!" - µ.
... e ora non riesco a impedirmi di pensare a barzellette tristi. - µ.
spad
Anche oggi, in un thread sull'argomento, leggo chi sostiene la teoria del "Mai rivelare un tradimento di cui non t'importa", molto simile al "Negare, negare sempre". Boh, probabilmente funzioneranno a farla franca, ma farla passare per il bene del tradito è una fregnaccia immensa.
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argomento assai controverso - La Vivi
dipende dalla definizione che hai in mente di "bene del tradito" - frugola
"il bene del tradito" è la più grande cazzata del nuovo millennio - Faithrich Likoil
non ho mai detto che sia un bene per il tradito... dico che se hai avuto uno "sbandamento", sempre sbagliato e mai giusto, e ci tieni a quella persona e non vuoi perderla, statti zitto e combatti con il fatto che sei una merda e che non dovevi avere sbandamenti (qui l'ho spiegata meglio... spero) - tepepa
vieni via, spad. - Smeerch
tepepa, anche spiegata meglio, boh.. "stai zitto", "combatti con il fatto che sei una merda", etc etc., boh, sì, così riuscirai a farla franca.. nessuno nega che siano metodi che funzionano.. io sostengo che ti collochino tra le peggio merde in amore, perché togli al tradito la possibilità di scelta.. per cui non tieni affatto a quella persona, ma solo alle tue chiappe.. - spad from Android
la tua è un'argomentazione condivisibile, a cui non ho mai pensato, però parlo da tradito e non da traditore e avrei preferito (edit) non sapere - tepepa
Se mi posso permettere, in generale il "per il tuo bene" non funziona mai: quando tradisci, quando lasci una persona, quando ti allontani, quando non ti vuoi lasciar coinvolgere. E' una scappatoia che pare elegante, alcune persone la apprezzano. Ad altre fa l'effetto opposto e scatena la belva che è in loro. Parlo da belva ;) - Faithrich Likoil
da tradito se decidi di perdonare poi è una vitaccia in cui manca la fiducia e si vive malissimo - tepepa
Ma infatti io ormai premetto che preferisco non sapere, nel caso. - Ubikindred
Da tradita, che l'ha scoperto per mezzo di confessione spontanea del traditore anni dopo, vi devo dire che avrei potuto accettare le corna, ma non la confessione successiva, che ha guastato tutto il passato insieme che io pensavo bello e che invece ho rivissuto come se fosse avvelenato. Lasciate stare, di corna non si muore anche se state zitti. - Lilith
no no, io preferisco sapere e stare male, invece che stare bene perché non so.. non sapere renderebbe la mia vita di plastica.. - spad from Android
chiara è tutto un imho... e poi anche se ti ci sei trovato e ti ci ritroverai non è detto che agirai allo stesso modo... cioè è un gran casino - tepepa
ma non lo sapresti quindi non ti accorgeresti della plastica... - tepepa
@spad: ma infatti l'idea è che se devi saperlo devi saperlo subito. Altrimenti te la guasti in differita, che è peggio. - Lilith
Poi ci sono quelli che anche se gli fai il disegnino non possono credere che tu li tradisca, ma sono una razza a parte. - Lilith
tepepa, non me ne accorgerei, ma sarebbe comunque di plastica.. ancora peggio. - spad from Android
La pensavo così anche io. Poi dopo essere stato tradito e averlo scoperto praticamente in diretta per un paio di volte, ho cambiato idea. - Ubikindred
a mio parere ed esperienza: saperlo o reciprocamente dirlo subito -- non capisco quei casi in cui uno/a è fedele è l'altro/a no - Al & Luminio ™
Giusto per capire: chi di voi sarebbe orientato a perdonare il tradimento? - Heart Attack
@Ubi: ma infatti io sono per non dire e non saperlo. Anche perché una volta che lo sai accettare che sia "solo una scopata, una sbandata, niente di importante" e cercare anche di salvare una storia, magari importante è molto faticoso. - Lilith
in altre parole, come la vedo io: la "scappatella" serve esclusivamente a preservare l'esistenza di una che ti cucina e ti stira le camicie o rispettivamente di uno che porta i soldi a casa: in altri contesti è un nonsense, o una cattiveria volontaria - Al & Luminio ™
HA, mah, dipende da molte cose.. potrebbe cambiare il rapporto, ma non finire.. - spad from Android
Rispondevo a spad, infatti. La cosa della vita di plastica ha senso se tu credi che gli avvenimenti della tua vita abbiano un senso al di là della tua percezione e per me questo è un no. Certo, se il tradimento è seriale e non mi ami più, dimmelo e chiudiamola lì, ma questo è un altro discorso. - Ubikindred
@HA: io sono stata tradita almeno un paio volte, che io sappia. La prima volta l'ho scoperto e ho restituito con gli interessi, dopo l'ho lasciato perché non ha senso stare insieme in quel modo. La seconda l'ho scoperto con prove certe, lui ha negato l'evidenza, me la sono fatta andare giù perché la storia era troppo importante. Ma anche in questo caso non è l'ideale, perché metti l'altro a camminare sul filo di un rasoio. - Lilith
io temo vorrei saperlo per poi corcarlo. non credo sarei in grado di perdonare. - Pea Bukowski
@Lilith: ok, ma per confrontare le posizioni ho bisogno di uno scenario semplice: il partner viene da voi e, inaspettatamente, vi confessa un tradimento. Voi che fate, dopo eventuali lavate di capo? - Heart Attack
HA non si può rispondere così a bruciapelo! quanto l'ami? ci sono figli? - tepepa
@ha: e' uno scenario troppo semplice. la sola risposta sensata e' "dipende" - frugola
@ha ho confessato un inaspettato tradimento: niente lavate di capo, tanto parlare e poi la separazione (no, il discorso figli non c'entra e non deve entrarci, imho) - Al & Luminio ™
Ognuno a suo modo avete tutti ragione. Purtroppo non posso entrare nei particolari perché Pier mi legge :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
se la risposta è "dipende", secondo me anche la questione del "lo confessereste o lo terreste per voi per fare il bene della relazione" dipende. - Heart Attack
Per esempio dipende da quello che sapete del vostro compagno, no? - Heart Attack
"confesseresti o no?" anche qui risponderei "dipende", si'. - frugola
(anche perche' "non confessare=bene della relazione", anche questo, dipende!) - frugola
Ma infatti hai ragione tu @HA. Io comunque lo dico sempre PRIMA. "Se mi tradisci e me lo dici ti lascio. Non perché mi hai tradito, ma perché me lo hai detto". (L'unica volta che avrei fatto eccezione e avrei accettato una confessione, in effetti, lo stronzo ha negato. Ma l'amore, a volte, fa annebbiare il cervello e perdonare cose imperdonabili ;)) - Lilith
HA, "dipende se lo confesserei" e "dipende se perdonerei" sono due "dipende" diversissimi tra loro.. - spad from Android
@spad: diversi ma collegati. - Heart Attack
collegati da cosa? - spad from Android
Comunque, restando in campo neutro, farei un distinguo. Una relazione recente e trent'anni di matrimonio. Le azioni e reazioni possono essere diverse pur parlando delle stesse persone. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
@spad: collegati dal tipo di relazione che ha la coppia - frugola
per me è più lineare: confesserei? sì; perdonerei? che cosa c'è da perdonare? - Al & Luminio ™
Anka dice parole di saggezza. - Lilith
per altro c'è un altro "dipende" in gioco, anche se volete fare finta che non esista: "dipende da quanto è probabile essere sgamati in futuro" - Heart Attack
frugola, quei due "dipende" hanno due etiche di fondo che sono agli antipodi tra loro.. - spad from Android
È anche il bene del tradito, così cresce - obe from Android
Io preferirei sapere, più che altro per valutare l'eventuale rischio di malattie veneree. #andarealsodo. - colleen moore
vedo che molti ragionano nell'ottica di mantenere comunque il rapporto, come se non fosse possibile trovarne altri... - Al & Luminio ™
@obe: a cinquant'anni cosa vuoi crescere? - Heart Attack
ecco, miciozza dice parole di verità. - Heart Attack
@Al & Luminio: se due esperienze sono confrontabili, ne esisterà sempre una migliore. Per questo "dipende" è una risposta sensata. - Heart Attack
@miciozza quello si. In entrambi i casi sono andata a farmi una lista di esami lunghi un gomito per colpa di quei due coglioni. - Lilith
Be', è la cosa principale, a mio avviso. Supponi che la tua compagna abbia fatto un pompino a un tizio conosciuto su internez di cui non sa un cazzo (che magari ha l'abitudine di trombare qualunque persona appena conosciuta su internez). Ecco, in quel caso un po' di fifa il cornuto la dovrebbe avere. - colleen moore
se gli ha fatto un pompino, il cazzo sicuramente lo sa. - Heart Attack
Ve la ricordate la pubblicità dell'AIDS con l'alone viola? https://www.youtube.com/watch... - colleen moore
HA, lol, vero. - colleen moore
boh, il "dipende" per me rimane una cazzata.. ognuno è libero di essere o non essere monogamo, ma nessuno è secondo me libero di condizionare la vita del proprio partner nascondendogli la verità.. ogni "dipende" sull'argomento si basa solo ed esclusivamente sulla propria convenienza.. - spad from Android
oddio, francamente non so, tra non dover pagare per qualcuno che ti stira le camicie e portarsi appresso un magone forever, non mi pare tutta questa convenienza. - Heart Attack
@spad: ma quando stai con una persona o la conosci a meno di stare con Marlon Brando, un po' lo capisci com'è. Se, metti caso, il tuo compagno/a alle spalle ha un paio di storie finite con un tradimento da parte sua e te lo dice non è che poi improvvisamente cambia perché ti ha incontrato. Ci sono persone tendenzialmente infedeli, e secondo me si riconoscono, e persone tendenzialmente... more... - Lilith
Comunque per me in ogni caso sapere è sempre meglio che non sapere. Poi si valuta la situazione, l'occasionalità, ecc. Ma fare la figura dei coglioni che tutti lo sanno tranne te, è al di sopra delle capacità di sopportazione di chiunque credo. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
@spad: certo che si basa sulla convenienza! se e' la storia della mia vita, e se ci son buone ragioni per iil tradimento, magari lo perdono. oppure invece e' una wake-up call, e lo mando a stendere. dipende, insomma. - frugola
vabbé, ma il caso "tutti sanno tranne te" è un caso particolare, ancorché comune, ma implica una variazione nel rapporto con terze persone. - Heart Attack
Partendo dal presupposto che non è quasi mai vero che uno possa avere DUE rapporti perfettamente funzionanti, per cui il cornuto si deve anche guardare un po' intorno, che gli indizi, spesso, ci sono ma vengono VOLUTAMENTE ignorati (per convenienza anche in questo caso; perché anche al cornuto conviene spesso stare con chi lo tradisce) - Lilith
mettiamo che nessuno ne sia a conoscenza, inciderebbe comunque sul tradito? - Heart Attack
(E per dire, io di questi santi/e vittime di crudeli traditori seriali ne conosco pochi, forse nessuno. Solo che la vulgata accettata è quella di dire che il traditore è uno stronzo mentre il tradito, poverino, mai. Quando invece all'interno di un rapporto di coppia le dinamiche possono essere infinite. - Lilith
@spad sul condizionare la vita del compagno: ogni cosa in una relazione a ben vedere condiziona la vita dell'altro. tipo se decido di cambiare lavoro domani, sto condizionando la vita del mio coinquo. e' tipo il compromesso numero uno di una relazione, il fatto di condizionarsi le esistenze - frugola
mah, se io fossi stronzo con mia moglie, vorrei mi lasciasse, non che mi tradisse.. - spad from Android
Le dinamiche possono essere infinite +1 - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
@spad: pero' la domanda non era "preferiresti essere tradito o lasciato" - frugola
Se tu fossi stronzo con tua moglie lei comunque sarebbe libera di tradirti o di lasciarti a suo piacimento. - Lilith
@Lilith: libera in senso giuridico o morale? - Heart Attack
In senso morale. (Nel senso che la gente fa sempre un po' come cazzo vuole senza che noi possiamo farci molto) - Lilith
no Lilith, sarebbe solo libera di lasciarmi, non di avere un secondo uomo.. - spad from Android
in questo concordo con spad. Per me il tradimento per ripicca è come un fallo di reazione. - Heart Attack
Quindi ora voi mi spiegate come fare a impedire a una/o che vuole scopare con un altro/a di farlo. - Lilith
Senza ucciderlo, grazie. - Lilith
lilith, non possiamo.. e non voglio.. io voglio solo saperlo e basta. - spad from Android
@Lilith: abbiamo detto libertà morale. Una persona moralmente libera di scegliere tra due opzioni è una persona che non considera una alternativa più o meno moralmente lecita dell'altra. - Heart Attack
il concetto di matrimonio sarebbe legato al fatto che due persone promettono di essere leali a prescindere dal comportamento altrui, altrimenti basterebbe andare in camporella quando si va in calore. - Heart Attack
HA, dipende anche da quanti anni sei sposato :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
eh, ma come la metti con quelli non sposati? - frugola
loro mica l'hanno promessa, reciproca fedelta' - frugola
(o magari si', se la son promessa tra loro) - frugola
Il tradimento esula dal matrimonio, per quello non considero nemmeno la libertà giuridica. Rispetto alla libertà morale, invece, occorre appunto ribadire quanto ho scritto sopra. Quando conosci una persona scopri anche se è potenzialmente fedele o no, perché ci sono persone che non considerano la fedeltà un valore assoluto. In quel caso per loro può essere moralmente accettabile tradire. - Lilith
@Lilith: o per meglio dire, c'è un sacco di gente che non dovrebbe sposarsi :> - Heart Attack
Cioè. Se mi metto un attimo in una posizione liberale (che è molto molto mia) mettersi a dire "puoi, non puoi, prometti, firma qui" e affini, non ha molto senso. Ci sono cose peggiori che andare a scopare con altri che minano in modo molto più profondo un rapporto (malattie veneree escluse) ma spesso non sono nemmeno prese in considerazione come cose da sanzionare. Uno dice come è,... more... - Lilith
personalmente applico un criterio molto più semplice per definire la qualità morale delle azioni: lo faresti anche mentre il tuo compagno/a è presente? - Heart Attack
Ma allora non vale nemmeno scaccolarsi! - Lilith
@ha: non mi farei la ceretta mentre il mio compagno e' presente. - frugola
@frugola wins - Lilith
La discussione è estremamente interessante e piena di spunti, ma secondo me la regola numero zero è che all'interno di una coppia ci sono dinamiche che solo la coppia può valutare e che ogni ipotesi e preconcetto decade nel momento in cui ti ci trovi dentro. Quello che in teoria è un dogma, può diventare una variabile che esula da ciò che la nostra razionalità ci impone. Un rapporto tra due persone è soggetto all'emotività che spesso e volentieri si scontra con la razionalità. Chi tra le due la vince? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
La risposta è DIPENDE!! :D - Lilith
@frugola/@Lilith: io mi limitavo a descrivere quello che _per me_ è il limite, che ovviamente riguarda l'aspetto della moralità, non quello dell'educazione o del pudore. - Heart Attack
(Forse era un trollaggio in contemporanea il nostro). La risposta seria è che ognuno ha un limite, che dovrebbe essere condiviso con il compagno. Secondo me. - Lilith
@ha: ok. allora come la metti con "andare per saldi", "scrivere un diario segreto", "nascondere la ricetta della torta alle mele"? - frugola
io son d'accordo con lilith. - frugola
Per esempio io trovo come punto chiave in un rapporto più della fedeltà la gestione dei soldi. Su questa cosa qui secondo me si sfasciano più storie che sui tradimenti. - Lilith
(il problema e' spesso pero' il fatto che il nostro limite evolve con le situazioni. puo' essere che appena dopo che tu mi confessi un tradimento io scopra che il mio limite non era la' dove pensavo fosse) - frugola
@frugola: fai capire, tu ti vergoneresti ad andare per saldi? - Heart Attack
e' una cosa che non farei mai in presenza del mio compagno - frugola
@frugola: non era una mozione "facciamotuttoinsiemeinsieme", era una questione di: "ti sentiresti in difetto a farlo di fronte a lui/lei". - Heart Attack
@frugola: questo è vero. Uno magari pensa di essere in grado di sopportare le corna, poi vede il proprio uomo con un'altra e impugna il fucile senza pensarci. - Lilith
Io avrei problemi se mi nascondesse la ricetta della torta di mele. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
nei suoi confronti, per motivi morali, non per una questione di pudore. - Heart Attack
mah. sinceramente, non so. appunto perche' "tradire e' sbagliato" e' un concetto relativo (anche lui dipende), faccio fatica a seguirti sul tuo ragionamento - frugola
@frugola: secondo me se ti senti moralmente a disagio a tradirlo in sua presenza al punto che decidi di nasconderglielo, non c'è niente di relativo. - Heart Attack
io infatti non sono "contro il tradimento", ma "contro il nasconderlo".. - spad from Android
"tradirlo in sua presenza" e' la definizione di un threesome. "tradimento" implica per forza che ci sia un arco temporale in cui lui/lei non lo sa, no? - frugola
@frugola: beh, non necessariamente un threesome, magari semplicemente "he just likes to watch" [cit.] :) - Heart Attack
fair enough :) - frugola
però in definitiva non è necessario che ciò avvenga, basta che sia assumibile come non problematico. - Heart Attack
@spad: se non sei contrario al tradimento e sei favorevole a saperlo forse sei un estimatore di quella chimera che è la coppia aperta. Se siete entrambi d'accordo, perché no? - Lilith
@ha: io penso che si possano produrre delle situazioni in cui, se non proprio "non problematico", possa diventare almeno "comprensibile". - frugola
pensa che ci son perfino delle situazioni in cui diventa comprensibile un ceffone (e.g. appena lui/lei ti confessa un tradimento) - frugola
@frugola: comprensibile è diverso da moralmente accettabile. Una colpa, pur con tutte le attenuanti, rimane una colpa. - Heart Attack
non amo affatto le coppie aperte, ma quelle sono una scelta.. non è una scelta stare in una coppia che è (stata) aperta, senza saper di starci.. - spad from Android
@ha: eh, li' dipende da come siete organizzati nella coppia. c'era l'accordo che eravate esclusivi? allora se tradisci stai venendo meno a quell'accordo, e si', in quel caso c'e' una colpa. - frugola
tuttavia ci son anche i concetti di doloso colposo preterintenzionale - frugola
insomma non e' una cosa indipendente dal contesto - frugola
@frugola: io non sono per un'accezione normativista della morale. Se la coppia nasce sulla base di un determinato accordo, ma mi rendo conto che nel rispetto di quel accordo sto ferendo il/la partner, la questione richiede comunque un'attività di mediazione nella coppia. - Heart Attack
@spad: ma allora non capisco. Sei contrario al tradimento o no? Perché se mi dici no io capisco che non ti ferisce/dispiace/scompensa una cosa che ci può magari eccezionalmente stare. E capisco, dato che vuoi saperlo, che una volta che ti dicessero che sei stato tradito non lasceresti la tua compagna (=non sono contrario al tradimento) quindi traduco semplificando "coppia aperta". Altrimenti mi sa che è troppo difficile per il mio cervellino... - Lilith
@ha: eh, appunto. quindi anche tu sei d'accordo sul fatto che dipenda dalle situazioni? - frugola
@frugola: no, non nel senso che intendi tu. - Heart Attack
e allora mi sa che non capisco :) - frugola
@frugola: considererei tradimento un'azione che non compierei di fronte al partner perché saprei di ferirlo/a, anche se c'erano degli "accordi" che sancivano diversamente. Quindi la questione degli "accordi precedenti" è relativa, ma solo in senso restrittivo. - Heart Attack
Non ho letto nessun commento, 92 minuti di applausi. - Tony Maestri from iPhone
@ha: ok. pero' questa definizione ha in se' tutta la relativita' di "quello che ferisce il mio partner", aggravata dalla relativita' di "quello che *penso* ferirebbe il mio partner" - frugola
mi sembra una definizione sufficientemente precisa di quello che è moralmente deprecabile in termini universali senza rendere la vita delle pornostar un inferno :> - Heart Attack
lilith, se una coppia decide di essere aperta, l'adulterio è ovviamente accettato.. se una coppia chiusa rimane assieme e chiusa dopo un tradimento, boh, sì, lo ritengo possibile.. anche per me.. perché sento che potrei comunque fidarmi, visto che non mi è stato nascosto nulla.. se invece una coppia chiusa, dopo un tradimento, diventa aperta, beh, buon per loro.. se potrei mai accettare di far diventare la mia coppia da monogama ad aperta? personalmente no, secondo me funziona solo se nasce aperta.. - spad from Android
Ah ecco, mi sa che adesso ho capito. E sì, lo trovo ragionevole - Lilith
@ha: non son in disaccordo con la tua ultima definizione. (mi sembra sufficientemente relativa da accomodare tutti i miei dipende) - frugola
@frugola: quindi possiamo dire che il campo di relativismo del concetto di tradimento non è assoluto ma in qualche modo circostanziato ed esclude il tradimento per ripicca come "moralmente lecito"? - Heart Attack
@ha: no. potrebbe configurarsi come "male minore" - frugola
Che poi su dai, lo sappiamo tutti che le bugie hanno le gambe cotte, e che le cose prima o poi si vengono a sapere lo stesso. Quindi mentire o nascondere le cose non è "per il bene" di nessuno, se non di sé stessi e della propria vigliaccheria. - Tony Maestri from iPhone
@Tony Maestri: oddio, a volte si legge di gente che tira fuori dopo anni questioni di tradimenti morti e sepolti e il "ma cosa cazzo" nasce spontaneo. - Heart Attack
@Tony: le bugie hanno le gambe corte solo se tuo marito/moglie non ti assicura un tenore di vita elevato. - Lilith
(Per altro spesso i tradimenti antichi vengono fuori quando il traditore ha deciso di lasciare l'altro. Uno pensa di offrire una giustificazione per chiudere senza dover fare il lavoro più faticoso) - Lilith
@frugola: sì, è chiaro che pure nel male c'è una scala di grigi, ma penso pure che anche le macchie grigie sono deleterie, considerando che la memoria è un tessuto difficile da smacchiare. - Heart Attack
HA, io sono una di quelle persone che ha la sfortuna di riconoscere una balla a 200 km di distanza. Quelli che non sanno farlo li invidio. - Tony Maestri from iPhone
Comunque mi sa che non posso leggere il thread originale. Non lo trovo. :( - Tony Maestri from iPhone
@Tony: quelli che non sanno farlo NON esistono. Ma sono in molto quelli che fanno finta di non saperlo fare. Ma su. Se uno/a vive per ANNI con te e ti mette le corna NON TE NE ACCORGI? Ma davvero? Ma per carità, non ci credo nemmeno se me lo dice il Papa (auctoritas perfetta in questo discorso, mi rendo conto :>) - Lilith
(grazie per il quarto d'ora di depressione quotidiana) - Ivan Crema
lilith, io credo uno possa smettere di chiederselo, che non è uguale a fingere di non saperlo.. nel secondo caso vabbè, probabilmente sta tradendo a sua volta, perciò dio li fa e poi li accoppia e tutto bene quel che finisce bene.. - spad
E l'ultimo chiuda la porta. SLAM! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Va beh ok, io ho la sfortuna di riconoscere le balle e di non far finta di non vederle. Quindi, siccome quando una mi racconta una palla me ne accorgo, mi incazzo due volte. E sto male due volte. Quindi, chi pensa di raccontarmi palle "per il mio bene" fa meglio a girarmi al largo, se non ci tiene a prendere una cuccagna di calci nel culo. - Tony Maestri from iPhone
Boh io ero più talebana prima sull'argomento, poi ho cercato di diventare liberalissima addirittura cercando di leggere Yeridiani senza pregiudizi, ma in ogni caso da essere umano la mia posizione è che chi tradisce la mia fiducia, in ogni campo - sentimenti compresi - non merita che io sprechi il mio tempo perché evidentemente - umanamente - non mi rispetta abbastanza. Quindi raus,... more... - maddaloska@governo.it
Yeridiani ha quasi sempre ragione e voi dovreste essere sulla soglia di età in cui si apriranno i cancelli del suo mondo, manca poco. Preparatevi - obe
io faccio 40 anni ad agosto e ho già iniziato a chiamare Pupi i colleghi, i vicini di casa, i gatti e gli armadi.. - spad
spremi Yeri fino in fondo, rileggilo - obe
Eric Cantona
Noi abbiamo la polemica sui POS gli USA https://squareup.com.
Noi abbiamo la polemica sui POS gli USA https://squareup.com.
Evitiamo paragoni se vogliamo sopravvivere in questo Paese. - S. from iPhone
non mi pare drammaticamente diverso da http://www.poste.it/landing... - anzi, costa meno per transazione quello delle poste - Craiv
Ma la differenza sta nell'approccio, diciamo. La tecnologia bene o male ce l'abbiamo. - S. from iPhone
payleven.it e sumup.it sono due cloni tedeschi ma il mercato POS italiano è diverso da quello americano, infati credo che sumup si stia spostando sui registratori di cassa - Lorenzo R v rs
S. l'unica differenza nell'approccio è che uno si attacca al jack audio e l'altro è senza fili, boh - Craiv
Queste cose negli USA le presentano come un'opportunità per espandere il business, da noi come una vessazione dello Stato ladro con la complicità delle banche. - S. from iPhone
Ah, ok, allora sono d'accordo. Però negli USA non hanno il bilderburderberg, sarà per quello. - Craiv
in USA basta la strisciata in Italia devi supportare il chip - Lorenzo R v rs
sumup [Squareup] prende 2.75% a strisciata 3.75% per transazione manuale, stiamo meglio in Italia :) - Lorenzo R v rs
"Start at one flat rate per swipe and access your funds quickly. No monthly fees, no commitments, and no surprises." Confrontare con i costi del POS in Italia - Snowdog ★ ★ ★
sumup.it in Italia ti fa 1,95% a transazione e nessun canone mensile - Lorenzo R v rs
Ma la sostanziale differenza è nell'approccio all'hardware e la apertura mentale dall'altra parte, questo coso (con fattura inviata via mail) l'ha usato un immigrato haitiano di 60 anni con cui ho dovuto parlare in francese (non proprio il mio forte) oggi un tassista a Roma mi ha dato la ricevuta di carta e mi ha detto di riempirla da solo - Eric Cantona from iPhone
Per non parlare del pagamento via saldo PayPal digitando user e pass sull'iphone, sempre a Miami - Eric Cantona from iPhone
beh, c'è da dire che se paghi in contanti negli us ti guardano come se avessi alla calcagna i federali - F.
Ma non è vero (soprattutto nei trasporti) non esageriamo, diciamo che se vuoi pagare con carta è molto più facile. - Eric Cantona from iPhone
Lo so è una media del cazzo e poco accurata, ma a Miami sono più gli immigrati che i locals ad usare questo tipo di nuovi mezzi di pagamento - Eric Cantona from iPhone
la differenza sta anche a monte, anche paypal lo devi collegare a un conto in banca soggetto ai soliti controlli antiriciclaggio e ci vuole (voleva? l'ho fatto nel 2006 poi mai più) un pò - Lorenzo R v rs
poi se invece parliamo di flessibilità, postepay mi sembra molto flessibile per chi vende su ebay senza altre scartoffie - Lorenzo R v rs
Che senso ha l'obbligo del POS quando poi circolano le banconote da 100/200/500 Euro. In other words: che senso hanno le banconote di quel taglio, se vuoi combattere il nero? - Eugenio
noi abbiamo i commercianti purciari, gli usa forse no - brodo
@Eugenio: inzomma, volendo le banconote di grosso taglio sarebbero molto più facili da tracciare, perché fanno meno "hop" prima di tornare ad uno sportello (http://www.gi-de.com/gd_medi...). - Heart Attack
Rimane il fatto che il negoziante può evadere se il fornitore ha modo di non fatturargli qualcosa, e quello rimane il problema principale non il pos - Eric Cantona from iPhone
vado in officina per cambio gomme e sostituzione spia abs. le gomme me le fa pagare con il pos perche le ha prese e deve far vedere che ha commercio. il resto in "nero". va mo là... - Ailyn Seen
il giorno che il mio meccanico mette il pos stappo una bottiglia. non si fa pagare in nero, ma l'ultima volta che dovevo pagargli tagliando + pneumatici nuovi ho passato mezz'ora di panico cercando il libretto degli assegni (poi trovato) mentre già mi vedevo a fare il giro delle sette chiese dei bancomat. ero pronta a chiedergli di pagare con bonifico, piuttosto. - signora maria
GePs
Sulla cosa del POS obbligatorio come si fa a essere in disaccordo? Si fa, dico io, se poi le commissioni per il servizio sono superiori ai mille euro l'anno.
Il dubbio che viene sempre in questi casi: altrove come funziona? Queste tariffe sono normali? - GePs
tendenzialmente sarei d'accordo, poi vedo che da anni ce l'hanno anche i piccoli ambulanti del mercato (nessuno compra centinaia di euro di frutta e verdura), oltre a tantissimi negozi non certo boutique, e allora mi chiedo se sia vero che ci sono spese così alte, o non sia solo per non dover essere obbligati ad emettere sempre lo scontrino... - degra from FFHound(roid)!
Sì, sono alte. Dipende dalla banca, che spesso non puoi cambiare perché è l'unica filiale che c'è in paese - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
Anche io sapevo che sono abbastanza alte... - GePs
Da quello che si sente è obbligatorio ma non è sanzionato. Per la mia esperienza non è il primo caso di obbligo previsto per legge senza sanzione, in Italia. - GePs
Setefi costa 2 euro mese - obe from Android
È obbligatorio (e comunque senza sanzione) per i pagamenti effettuati all'interno dei locali destinati all'attività di vendita per società con fatturato oltre i 200k euro. - frasens
Almeno me la ricordo così, ne hanno dibattuto molto in rete su questa farsa - frasens
Gli avvocati poi mi pare abbiano avuto una deroga - frasens
grazie @obe... - GePs
Sto guardando la pagina di Setefi (http://www.intesasanpaolo.com/incassi..., sotto "Condizioni"). Non mi sembrano siano i 2 euro di cui parla obe, ma non sono nemmeno queste cifre esorbitanti. Ma quelli mi sembra siano solo i costi fissi. Poi c'è la meravigliosa voce "Commissioni sul transato (merchant fee)" che costa "Standard differente per circuito e per... more... - GePs
Commissioni a parte... - obe from Android
:) - GePs
Secondo Confesercenti un imprenditore che realizza transazioni per circa 50mila euro l’anno tra costi di installazione, canoni e commissioni pagherà all’incirca 1700 euro l'anno. Per cui nel complesso il mondo delle imprese per questi servizi dovrebbe versare 5 miliardi. Per la Cgia di Mestre con 100mila euro di movimentazione il costo annuo dovrebbe oscillare da 2.478 a 2.608 euro a... more... - garibaldi
dai primi 2 link trovati sembra più probabile che i canoni indicati da setefi siano mensili, a meno che non facciano un dumping strepitoso https://www.poste-impresa.it/online... https://www.unicredit.it/it... - Michele
Dall'alto della mia ignoranza continuo a non capire perché allora nei negozi ce l'abbiano tutti da sempre, cianfrusagliari cinesi compresi. Alcuni più di uno. Mi vorrete forse dire che il cinese guadagna più di un medico? - sooshee from FFHound!
per me non è questione di chi guadagna di più, semplicemente ci sono alcune attività per le quali è più comodo/più veloce/che ne so, pagare con la carta. non ho mai visto pagare un notaio o un architetto con la carta di credito anche perchè le cifre non sono le stesse e comunque la tracciabilità è la stessa di un assegno o di un bonifico quindi - garibaldi
@garibaldi: forse perché quelli non l'hanno mai avuto? Io preferirei pagare il notaio/avvocato/professionista del caso con CC che con assegno o bonifico; la carta ce l'ho sempre in tasca, l'assegno magari lo dimentico o scopro di aver finito il blocchetto, il bonifico per quanto comodo e fattibile anche da cellulare mi fa comunque perdere tempo e mi costa, con la carta è un attimo e ottengo automaticamente una dilazione di pagamento da 15 a 45 gg. - Ivan Crema
le carte di credito si riempono e non arrivano a fine mese se ci paghi tutto, i bancomat hanno dei limiti giornalieri più stretti, sarà difficile pagarci ogni cosa, ma comunque criticare l'obbligo solo sulla base delle spese per l'esecente mi sembra pretestuoso, è comunque un servizio che come dice sooshee se lo fa il cinese all angolo perchè non può offrirmelo il commercialista ? Adesso poi i costi dei POS stanno scendendo grazie a servizi non bancari - Lorenzo R v rs
Ho un negozio di abbigliamento, che realizza incassi ben superiori a quelli citati sopra e le cifre (canone + commissioni) sono in realtà ben inferiori a quelle riportate da Confesercenti e CGIA Mestre, anche perché sono probabilmente calcolati sull'ipotesi che tutti paghino con moneta elettronica, cosa che comunque non avviene (anche se potrebbe) e c'è un ampia variabilità di costi... more... - Ivan Crema
Io parlo per me e per il mio studio di contabilità. Ai nostri clienti solitamente facciamo le fatture ogni trimestre, sui € 200/300 e mai s'è visto qualcuno scapicollarsi per pagare. Anche perché la maggior parte di loro fisicamente non passa dall'ufficio, quindi il bonifico risulta il mezzo più comodo. Quindi pagare un POS che non verrebbe mai utilizzato, perché qualcun altro ha deciso... more... - *Chiara*
giusto per dare due dati, sempre relativi all'abbigliamento, che non c'entra con professionisti, ma magari vi da l'idea, la commissione sul transato (sul circuito pagobancomat e carte - escluso AmEx) e dell'1,2%, i pagamenti col bancomat sono circa il 60% dei corrispettivi - Ivan Crema
Grazie a tutti, mi sono fatto un'idea più chiara. Sui costi dello stesso servizio negli altri paesi europei ne sapete niente? - GePs
la differenza professionisti/negozi è anche dovuta al fatto che nel negozio sei fisicamente presente per comprare, spesso cifre non altissime, l'architetto invece ti fa spendere qualche migliaio di euro e quando ti fa la fattura ormai il lavoro è finito e non devi per forza passare da lì. (i medici sono come i negozi, in questo caso) - Michele
diciamo che potrebbero togliere l'obbligo per i professionisti che non hanno manco un registro dei corrispettivi. - Heart Attack
per come l'ho capita io (ma non ho approfondito, magari mi sbaglio) il problema è che il POS non è un servizio pubblico ma un servizio erogato da privati (banche consorziate), al momento in regime di monopolio (non esiste un circuito bancomat alternativo). imporre per legge di avvalersi di un servizio erogato da un privato monopolista è insomma, un po' meh, dal punto di vista dei princìpi - svinho dos santos
Ivan, la commissione su carte di debito e di credito è la stessa? - Marco d'Itri
sì, per pagobancomat e Visa, AmEx è più cara - Ivan Crema
(che poi me l'hanno spiegato mille volte, ma ancora non ho capito il senso di AmEx e Diners che sono poco diffuse, poco accettate e costano di più sia per l'esercente che per il titolare...) - Fabs
Il senso secondo me è quello che è stato spiegato sopra: è un servizio che offri alla clientela. Poi dipende dal tuo tipo di clientela. Se hai molti clienti che hanno AmEx secondo me non ti fa specie ricaricare abbestia sulle bottiglie di champagne per recuperare il sovrapprezzo... - GePs
Vi ricordo che anche bonifici e contante hanno un costo di gestione e commissioni bancarie, andrebbero considerati anche quelli. Discorso a parte è il rischio; anche qui tendenzialmente in Italia le condizioni sono più sfavorevoli a esercenti e consumatori rispetto ad altri paesi. - mattiaq (in disparte)
GePs, è che ormai i "plus" di quelle carte (massimale illimitato, o i servizi turistici di AmEx) sono piuttosto superati. Un 15-20 anni fa mi avevano omaggiato un'AmEx e a fine promozione gliel'ho restituita per arginare l'incredibile spam di carta che mandavano. Con una carta Aura gratuita invece mi dissero chiaramente per telefono che se facevo opt-out alle pubblicità me la toglievano... more... - Fabs
Posso dire che se guadagni il 5% pagare l'1% di commissioni è una cosa che può essere problematica? - zio bodhisattva from iPhone
Qui uno dice che bisogna ritirare tutto il contante dalle banche e che a sto punto l'unica è l'insurrezione armata sanguinaria: https://www.facebook.com/fabio... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
una nota: «è un servizio che offri alla clientela» => ma siccome è un servizio che non è pagato solo dalla clientela che lo usa, perché la legge proibisce il ricarico dei costi di transazione, alla fine lo paga anche chi non lo usa e grazietante. - Heart Attack
Lo paga chi non li usa +1 - GePs from FFHound(roid)!
Come dice zio Bo' oggi sono tutti a raschiare il fondo del barile, quindi mi aspetto che le associazioni di categoria trattino condizioni decenti con le banche, e poi io non sono del tutto contrario a come fanno negli USA, dove il cliente ha prezzi diversi a seconda dello strumento di pagamento. Occorre anche tener conto che i tempi di accredito sono molto diversi fra bonifico, Bancomat e carte di credito - Fabs
Prof Ranieri Razzante, Presidente AIRA (Associazione Italiana Responsabili Antiriciclaggio): "Vari sono gli errori di questo provvedimento, l'ennesimo partorito da un governo Monti dal quale, tanto per non dimenticarne le contraddizioni, ci portiamo anche il d. Lgs. 44 del 2012. Quest'ultimo prevede che cittadini extracomunitari possano pagare nei negozi fino a 15.000 euro contanti.... more... - Mitì Vigliero
l'hai incollato per testimoniare che questo è un cretino e non ha capito una fava? - Heart Attack
"Lo paga chi non li usa" => "io li uso, quindi vi conviene farlo anche a voi". - Marco d'Itri
È odioso obbligare un esercente ad offrire un servizio che ha un costo. La legge sugli scontrini c'è, facciamola rispettare. La cosa fatta bene, IMHO, sarebbe stata: ti obbligo ad avere il pos, ma i costi se li accolla lo stato. Così invece ha l'aria di un ulteriore balzello, volto a favorire il monopolista di turno. Tra l'altro immagino chi andrà a pagare quel 1/2% di commissioni bancarie, nel medio periodo... - misterpinna from FFHound(roid)!
Più che far accollare i costi allo Stato, sarebbe preferibile intervenire sul monopolio. Tra l'altro non sono ancora riuscito a reperire notizie sui costi dello stesso servizio all'estero: alla fine si tratta di un servizio telematico, magari con un valore aggiunto che comunque non dovrebbe far aumentare più di tanto le tariffe... - GePs
Dovresti aggiustare per il costo del rischio, e sei in grado di distinguere le politiche commerciali che modificano il prezzo? Un confronto non é così facile eh - simoneb from iPhone
(nota: se il problema è l'evasione, e visto che non c'è l'obbligo di pagare ma solo di avere il POS, come cambia la routine della segretaria del medico che dice "fanno 150 con fattura, 120 contanti"?) - Michele
di sicuro profilazione, altro non ho idea - simoneb
Heart, mi aveva affascinato la legge sul tetto dei 15000 in contanti per gli extracomunitari (non l'avevo mai sentita) - Mitì Vigliero
Poi a me capita abbastanza spesso che, se pago in contanti mi facciano un piccolo sconto, mentre se pago con la carta o bancomat pago prezzo pieno. L'ultima mi è successa al ristorante due sere fa: mi portano il conto (non lo scontrino): 53 euro. Vado alla cassa, e la tipa mi fa: "contanti o carta?" - "contanti" - "allora sono 50" ha emesso scontrino da 50 euro e tanti saluti al POS. - misterpinna
(che sarebbe violazione contrattuale vs la banca / visa / amex. i prezzi differenziati sono esplicitamente proibiti. un po' come i benzinai che ti mettono il cartello "no carte sotto 20 euro" o il cui self é sempre misteriosamente fuori servizio) - simoneb
Io ricordo un paio d'anni fa, tutto incluso commissioni & co con Unicredit sui 70€/mese - Eta from FFHound!
Lopo
[IO SPACCO TUTTO] "Per il Sap potrebbe essere anche vaiolo"
Sap sindacato autonomo di polizia? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
evidentemente sono convinti di cogliere i sintomi come colgono gli indizi (siamo a posto, siamo) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
E per i confederali? - elena (senzaaggettivi)
No davvero, non è il sap che dico io, dai. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Ma... Ma... Come cazz - Viditù from iPhone
il SAP è il sindacato di destra dei poliziotti, quindi il livello è quello che è - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
si può contestualizzare? potrebbe essere vaiolo cosa? - Snowdog ★ ★ ★
penso parlino dei poliziotti con sospetta tbc, giusto? - Ciocci
t'oo ricordi il vajolo? - degra from FFHound(roid)!
Niente Peste di Atene? - Ubikindred
la prima cosa che ho pensato e' stata "ma come fa un software gestionale a fare diagnosi mediche?" - John Carter
ciocci la tbc non è per niente da sottovalutare, a causa delle campagne contro la tbc non portate mai a terminem, ora è estremamente resistente e pericolosa - tepepa
(John Carter, l'ho pensato io pure, il che dimostra come stiamo messi I suppose) - Ubikindred
contesto: migranti che portano le malattie http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPI... - Lopo from YouFeed
ma dei giornali che pubblicano senza scrivere che il vaiolo è stato completamente debellato cosa dobbiamo pensare? - Massimo Morelli
comunque leggevo su twitter è varicella - Ciocci
(poi che potrebbero esserci rischi per la salute ok e sarebbe pure utile discuterne, ma infatti spero che usino dei protocolli specifici, anche se temo di no) - Ciocci
comunque, niente che non si possa curare con un paio di pratiche sanguisughe. O un bel salasso. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
che manica di imbecilli cmq - John Carter
John Carter +1 - Heart Attack
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