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Hi-iD › Comments
方舟子的微博 新浪微博 http://www.weibo.com/1195403... ||| 这就是方舟子身上一些让人喜欢的地方，当其他人因各种原因有意无意地在回避追究的时候，回避就是掩盖，他仍然在寻找事实，他有文学鉴赏力也有像挖据钱钟书句式这样出彩的动作，但是只有完成脏活累活才能支撑起事实的呈现。
这倒和我心里以前的疑问对应了起来，以前读韩的部分文章总不耐烦，一边读一边嘀咕，这写的都什么东西，然后迅速跳过，再后来若非转载的多热门的文章，基本是不去读了的。
- yinhm
方舟子只不过是抓住几个对方言行中的漏洞（姑且不论无意犯错还是有意炒作而为之）就大量演绎推理，并不代表他手中的证据有多确凿。韩寒不大可能当年就手抄几十万字别人代写的文章，所以手稿鉴定一下就该算完了。还有那两封家信，我觉得光看信就能判定当年的韩寒想法和文笔是什么水平了。
- vjay
我《零下一度》翻了几遍，《书店（一）》看了十多次，但我没去翻《三重门》（一个是小说，另一个原因怕要是真是那也太残酷了），《零下一度》有好几篇文章我认为可质疑，有的稍微复杂一点，比如《求医》被方舟子他们解读很多，但是我认为至少第一段是韩寒所写，《杯中窥人》更复杂，但是《书店（一）》因为是初二所写，那就很好判断了，方舟子在文章中也说到他有判断就是来自这篇文章（见《“天才”韩寒<书店（一）>分析》http://blog.sina.com.cn/s... 以及一些访谈），因为只要这一篇文章成立，那就大厦将倾，在《儿子韩寒》中写韩寒父亲写道：“说这种文章是初二学生写的，简直有点令人不可思议。”（http://book.qq.com/s......
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- Hi-iD
昨天喝酒前最终受不了频繁提示把Firefox从3.6升级到了10+，一醒来twitter也变样子了，这是要闹哪样啊，piapiapiapia，虽然也没怎么样，但是我心里的“我嘞个去”四个字是从哪里来的啊…… - http://twitter.com/Olivefe...
从“喝酒”这里来吧，因为你的句子中只有喝酒和其它没有关系。
- Hi-iD
明显hangover了。。。 人家醉驾你是醉升
- 麦克.疯
想象了一下http://friendfeed.com/idesign... 这个桌子的脚是怎么做出来的，跟首饰的工艺有相通。修正一下：根据每条腿上的花纹都不一致可以判断，他可能没想到，或者没条件，总之不是用一整块板来做弯曲然后再切成数条腿，而是每条腿单独做的。也可能是有意为之吧。
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先叠加再弯曲不太可能，两种不同物理属性材料弯曲产生形变差别很大，它们的热胀冷缩率也不一样，所以成品很有可能在实际中是不完美的，只可能一时在视觉上是完好的。不过你的这个示意图让我想起这个视频"寄木細工的制作流程" http://v.youku.com/v_show...
- Hi-iD
使用过程中季节变化的影响是应该担心的，光凭这文章也看不出作者有什么法宝。但加工过程中的形变差别应该可以通过前期充分冷却/干燥，后期修型补差来解决。如图所示，两种材料弯曲后产生错位是在预料之中。木材干燥定型的过程中通过夹具保形，应该可以强迫铝合金适应木材的最终形态。粘合剂必须使用热融性的，以便适应冷却后的新的接触面。然后设想所用的粘合剂为软化温度较低的品种，那么待木材完全干燥，接触面彻底稳定下来之后稍微加热一下就可以粘合稳固了。
- vjay
BTW这个【日本科学技术】系列很赞啊
- vjay
应该就是vjay说的那样，至于型变木头已经那么薄了问题不大，vjay是说为什么不用一整块板我觉得是模具的问题，而且型变会更小更容易控制。
- Ami
再想一下他是怎么找出最适合的木/铝搭配尺寸的，应该是先将一批木材做出一致尺寸的槽，然后塞不同厚度的铝进去，所有样品一起走完后面的工序，看哪个厚度出来的结果最好。
- vjay
而且应该不是一次成型，模具估计是几套，还有一开始木材和铝的层叠应该是有一定斜度的。
- Ami
我认为是先弯铝板（还不一定好弯，铝的延展性不那么好，当然要看铝的等级），然后木头来配合再打磨。如果事先叠加一起再弯曲，由于形变差异肯定需要在胶水未凝固时才行，那样的话弯曲时的夹具就复杂了，而且修配工作估计不能避免，不如单独来的简单。
- Hi-iD
铝板如果有这么厚的话如何弯曲？没查到
- Ami
R角大问题不会很大，有些牌号的铝是好弯曲的。
- Hi-iD
我的意思如果按vjay的想法重叠起来一起弯曲的话，似乎有些问题？目测的话腿的厚度至少在400mm
- Ami
:-o 400 mm，大象腿。
- Hi-iD
不好意思，是40mm
- Ami
就按直径在40mm算，6层木5层铝，把强度算到一起的话就是22mm木头，18mm铝。铝的强度按钢的0.5算，折弯半径算150mm，折弯机压力计算公式http://www.ntsfjc.com/fp.asp 可算出光是铝的话只需要1.4吨左右，这个压力连剪板机都能达到了。
- vjay
豆瓣上有一个“妞儿，让我看看你双马尾的样子吧！”的活动，我觉得眼要瞎了......是什么促使你们出来吓人啊.....
麦克.疯 liked this
给一个链接嘛。
- Hi-iD
http://www.douban.com/online... LS最近懒了
- vjay
居然还有漏点的
- day7th
蛮有喜感的 http://www.douban.com/online...
- /sg
哈哈哈哈哈哈哈
- Olive Fee+
Andrew Perkins' Innovative Wood-Metal Blending - Core77 - http://www.core77.com/blog...
CDC翻译的Windows 8设计指南 http://cdc.tencent.com/?p=5189 推荐给对于Metro UI有兴趣的同学——这套包豪斯风格的设计准则和苹果的东西完全不同，而且很迷人。
找了个派驻来我们公司的CAD服务供应商报三维扫描的价格，他说要几千美元一次，回头给我详细报价。不爽，觉得这玩意儿应该早就白菜价了，于是自己上网找，（又一次）想着自己买一台。正看着youtube上教人把Kinect改装成三维扫描仪的教程，这人煞有其事地拿着报价回来了。我把目光从屏幕移开，合上电脑的这一瞬间，颇有点不知道怎么说的感触。那感觉就像很多年前追过的女生跟你诉说婚后如何郁闷，中年生活如何无聊的时候手机响了，上周游泳时认识的18岁美眉发短信来约你去酒吧。
junrxu, 芸窗, Xiao Bin and 4 other people liked this
现在玩这些个人桌面型 3D 扫描和打印 DIY 好像不少，忘了上次谁贴过几个相关论坛。
- Hi-iD
Kinect和CAD扫描仪完全不是一个等级的东西，kinect扫出来的点云数量和精度都很低。对于逆向用的扫描仪完全没有影响。
- Kenan Wang
LS说得没错，PC出现时也没有影响到大型机的生意。甚至到现在很多人仍然觉得做三维动画必须得用专用工作站，好莱坞大片都是靠SGI这类的猛机做的。实情是02年我在动画公司呆的时候所有人都在用Dell了，只有国防部，国土资源局，大学这样的机构还在用SGI。那个公司里的头等大事有三件：拉投资，赶工期，剩下就是研发插件和渲染设置——如果光指望大厂出的软件和滤镜，这个公司就不用开了。
- vjay
3D 扫描以色列的做得不错，价格也便宜，可以看看
- Ami
谢楼上推荐。今天看了下这家的：http://www.nextengine.com/ 三千刀，觉得应该够用了。加上这个通杀所有CAD平台的重建软件http://www.nextengine.com/product... 6000刀就可以自己开个抄数公司了。我不禁想起了以前同事跟我说的江苏技工存钱买国产线切割机，从小作坊一直做到模具厂老板的故事。
- vjay
不知道这家的扫描速度如何
- Ami
不好用。
- Kenan Wang
请教楼上日常用三维扫描的内容是什么？不好用是针对哪方面性能而言？
- vjay
不是很清楚什么是日常的三维扫描。这个机器的技术有点模棱两可。采用的技术可以拿来做高精度扫描，但是自己的机器精度实际上不行。定位没娱乐行业用的机器又太笨了。主要还是看你要拿文件做什么。拿来逆向的话，点云精度不够。软件也是。实际上能做逆向的就那么几个厂的机器可以，如faro什么的。其他的都是可以给你提供一定的点云，能看出形状，但是精度没法拿来做逆向。高精度的扫描仪还是很贵。但是做艺术品级别的就有很便宜的。手机的摄像头都可以做扫描，看你用什么方法了。
- Kenan Wang
@day7th Milkscanner http://www.instructables.com/id...
- Hi-iD
谢谢，看来需要研究一下
- day7th
@Kenan Wang 其一，“做逆向”有几种方式，如果是说要直接用扫描回来的点云算出parametric surface，这个要求自然是很高。较为便（bian）宜的做法是参照mesh来人工建模，这正是我现在打算做的。我还没有见过有人直接用逆向出来的面去做正式模型的，也许是我孤陋寡闻吧。其二，“高精度的扫描仪还是很贵”，我相信这是针对于名厂大牌而言。单说拍照式扫描仪，核心部件也就是光栅和CCD。只看这两样的话，一个小牌子今年新出的新机器在精度方面应该不比两年前一个大牌出的差。——当然这些都是我的揣测罢了，实际情况敬请留意后续更新，下周就要去买了。
- vjay
三维扫描出来的不是面也不是mesh，而是点云point cloud。点云再生成才会是mesh。曲面不是好用只是拿来做参照的话，很多diy的便宜机器可以用了。
- Kenan Wang
但是点云转换到mesh不过就是鼠标点几下，电脑算一会儿的事，对吗？
- vjay
从我这几天做的功课看来，考虑的主要因素有：光学性能——决定精度的主要因素，也是大厂的价格基础；将多角度扫描结果拼合时的程序/运算能力——需要程序写得好，处理器速度高，这意味着旧机器和新机器的差别巨大；扫描件的预处理（喷涂）以及扫描的工作量——这是看自己有多少本事，愿意花多少功夫了。至于原厂附带的那些mesh转parametric的售价不菲的软件并不是必需品，我还是用犀牛搞定吧。
- vjay
是啊，但是出来的区别很大的，有些软件直接给你算出很圆滑的mesh，但是实际精度和原物完全不是一码事。而且圆滑的东西很好扫描。比如人脸的直接可以用照片测量软件就可以了。不用花钱买机器，能个单反就可以了。有棱角的和反光低端机器扫不出来。xyz精度高于0.1mm的点云的扫描仪基本不能拿来产品的逆向。Geo magic 和Rapidform都是逆向用的，最后出什么文件完全取决于在逆向上花的时间，最后的文件可以生成有历史记录的实体的文件。那些扫描自带的做CAD文件基本没用。想artec和fastscan都不好用，更不用说nextengine了。
- Kenan Wang
逆向是个体力活，不好玩。
- Kenan Wang
德莫瓦与奥斯特里奇的雪地决斗
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对纤维增强类材料一直没有好感，一个是因为复合材料与纯粹相背离，高强度和超轻质的对立也可算是与纯粹背离（因为纯粹与常识经验有关），另一个它不具有生长性，比如通常给人的感觉它的制成零件就是一个覆盖件，没有 BOSS 等内部特征。
在苏南水乡老宅中封存了30年的生活 1911-1981 - http://www.douban.com/note...
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作者的豆瓣主页 http://www.douban.com/people...
- Hi-iD
有一股熟悉的感觉
- 老巫
报纸上说小伟家那儿都-51度了,好担心他家养的猪啊.
还找到一些素描习作，小清新的情结往外涌啊。。。。
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All sizes | Most Amazing High Definition Image of Earth - Blue Marble 2012 | Flickr - Photo Sharing! - http://www.flickr.com/photos...
还有部墨西哥片El Topo http://www.imdb.com/title... RT@StarKnight 2月2日是Groundhog Day 土拨鼠日。有部同名电影很好看。我一度怀疑柳文扬写“一日囚”的灵感来自于此 http://movie.douban.com/subject...
现在对老罗都有新的认识，教主再发点力，我就要变成五毛了。
教主是谁？
- day7th
难道是方教主。。。
- 麦克.疯
嘿嘿，万一我入教（很邪恶的拼音），还望各位不要嫌弃我啊，我对唐吉珂德式的力量缺乏抵制。
- Hi-iD
老罗怎么了？
- Ami
办学资质问题-据方舟子-好像用的别公司的证儿，还有就是质疑他们留学咨询的质量
- 麦克.疯
靠挂在商业教育机构是很普遍的事吧
- Ami
我还是喜欢老罗的很多面。而在这次有关韩寒争论中，我看到那种原本认为应属于韩寒这一面的浪漫、自由表达和富有想象力破坏力启发性……来自于麦田的第一篇文章，来自于方舟子某一些唐吉珂德式的力量，就像可以“以貌取人”一样，我觉得能够表现“真”的东西不是善与恶（在这一事件中很多人都是以预设的善恶来限制自己的视角和立场的），而是表达的样式（style），比如韩寒回复麦田的那篇文章简直下三滥。如果以此去看待老罗，就可以发现他有空荡荡的一面，当然包括很多“民主自由派”，很多“正义人士”。
- Hi-iD
但如果表达的形式为“真”，但内容是“假”又如何呢？
- Ami
形式没有真假，形式是用于判断真假的手段，而真和假是认知问题。内容是假还是造假就是动机问题了，并且也可以通过形式来判断，比如有些方舟子的质疑和质疑方式就是写小动作，而麦田第一篇文章（虽然可能有对数据的处理）你就可以看出它有预设的判断立场但没有造假的立场，从文章可以看出他的认知中得出的判断是韩寒有团队，但我们认为韩寒没有团队的认知又是依赖于什么呢？所以我喜欢麦田第一篇文章，当然此后方舟子有些攻击也是非常凌厉的。
- Hi-iD
娱乐圈儿哪有什么真假啊。。 双方都不认识且看热闹
- 麦克.疯
我觉得像“韩寒没有团队”这种问题很难去证明，麦田提供了一种方式或者说一种可能，但是后被指出在数据和引用方面失实，所以已经可以说他这次的质疑是失败的，并且到现在自己也没拿出更新的分析。我们舟舟就完全是臆测了，到现在为止还没见到什么有说服性的数据，包括他转发的网友的一些数据分析，也被指出有问题。我们可以做个假设，如果麦田的文章在一段时间内没有人指出数据失实，那会对韩寒造成怎样的影响？可以参考达芬奇家具的案例。
- Ami
太严肃了。有啥影响啊，这跟八卦杂志天天说明星整容一样，偶像的粉丝是不会care的-我不相信因为麦田方舟子就能影响他的销量，说不定销量还上涨；至于说啥声誉啊形象受损，这。。。。 就仁者见仁了，我反正觉得方韩都是娱乐圈儿的人不至于 /即使有写作团队枪手ghost whriter神马太正常了吧。。。am i too cynical?
- 麦克.疯
@Ami 麦田不需要为其数据引用的片面失实负任何责任，甚至有意处理，只要没有作假，即使作假以及麦田的动机就有作假，它仍然不能和达芬奇家具事件做比较，麦田的文章完全没有涉嫌诽谤和侵犯名誉权，而这篇文章大胆的假设，以及良好的呈现不仅可以支撑起麦田的质疑，还能带出背后一大串问题，这也就是我一开始认为麦田的这篇文章将窃取所谓韩三篇的历史地位，那就是偶像崇拜问题，这在麦田的文章的第一句就说明了，而此后，尤其是方舟子介入之后，可以看到这个偶像崇拜背后的虚华，看到所谓民主的立场并不能代表民主的价值观和认识力。而方舟子一开始是赶鸭子上架，但是他虽没有麦田的呈现和想象力，但是他以及网友的考证功力不可小觑，方虽有立场在先认识在后，但的确挖出一些问题，比如韩寒初中时的文章（《书店》）以及参赛流程的质问，可以支撑“代笔”这个质疑（当然很多方的质疑在我看来立不住脚，而且是小动作的架式），当然也能持续击垮韩寒偶像崇拜，也能呈现出韩寒粉丝的一些群像，比如中年粉丝，比如那些奚落郭敬明的粉丝，奚落郭敬明粉丝的粉丝，那些只颂扬有趣的粉丝，那些懦弱的粉丝……
- Hi-iD
。。。中老年粉丝拉帮结伙站队之战
- 麦克.疯
@Hiid，首先我并不是说麦田的文章涉嫌诽谤和侵犯名誉权，仅认为质疑本身的结果是失败的。但对麦田的这种行为我认为是没有任何问题的。而方对韩寒文章的分析却是完全没有道理，照他这么质疑，当年写出《鬼吹灯》的28岁作者完全就是代笔无疑；对参赛流程的质疑本身就是一种”重构“，而时隔那么久人的记忆出现偏差是很正常的，而且应该质疑的重点应是《杯中窥人》本身；另你说的偶像崇拜的问题我倒不是很清楚韩寒偶像崇拜有多严重，可能是他的关注者较多，按比例来讲脑残粉也比较多吧。。。另参考达芬奇我是指后果影响，比如品牌的崩塌之类
- Ami
@Ami 这就是方的缺点，也可能和赶鸭子上架有关，抓住一个点就想凿一个通向预设判断的通道，但最终还是被找到了《书店》（http://blog.sina.com.cn/s... 我个人的判断）。我觉得一般意义上的脑残粉丝到没什么，“韩寒帅，我喜欢”我也是这样啊，但是有一些崇拜却掺杂了价值观在里面，把偶像当作保护自己的港湾，我觉得是让人反胃的，你看新浪上有很多这样的意见领袖都是这样，这就限制了自己的突破的动力，所以韩三篇出来后，就是俗话说的海水退去。至于达芬奇的对比，我觉得个人对公共的质疑不需要考虑任何后果，麦田那篇文章开头就点名了指向公共这一点，而且不指明亦可。
- Hi-iD
@Hiid 《书店》一文的分析我觉得存在很大的问题，首先是方假设《儿子韩寒》一书中的韩寒就是现实中的韩寒，在这个基础上再提出假设，这有点无理取闹的意思，哪个父亲可以清楚的知道儿子干过的每一件事，而且就算知道也不会一一写在纸上，方用片段式的回忆来臆测一个文学作品的真伪，让我想到《午夜巴黎》中对毕加索一副画作评价的吐槽段落；我对韩寒在博客上放出韩三篇这种行为还是比较欣赏的，神像是我们造的，打破神像是他自己，比那些所谓的“意见领袖”“人生导师”见风使舵好得多了;和达芬奇对比我更多的是指对韩寒个体的影响，也可以看达芬奇案对潘庄秀华夫妇的影响，当时我就觉得奇怪为什么报道发布会的新闻图片是用变形镜头拍摄的，还有在微薄这种平台上，掌握话语权（上百万粉丝）的用户是否为个体也是个问题。
- Ami
看着他拿着矛头朝着风车刺去的画面甚是荒唐和悲凉。
- ashbee
话说乔布斯也有类似的性格？
- Ami
@Ami 分析总是比判断难，尤其是诸如文学创作等，所以我加了个“我的个人判断”。我不太了解《儿子韩寒》是什么样的作品，而需要"《儿子韩寒》一书中的韩寒就是现实中的韩寒"来作为一个假设？我认同方对这篇文章的判断（如果要我分析，就得看同期文章了），方的钱钟书那段分析很不错，有些分析虽不能与判断直接挂钩但挖掘力很不错，对于文学作品感觉很容易但是要证实和分析就很难。
- Hi-iD
@Hiid钱钟书那一段没什么问题，韩寒自己也承认自己在早期作品模仿钱的痕迹较重，包括《三重门》，方在这篇文章中多次提到《儿子韩寒》，并从其内容中推测韩寒写这篇文章的时代背景和自身情况，（且在行文中不少地方设置思维陷阱，这是我觉得最恶心的地方），来证明自己的推断，就像你说的“一个点就想凿一个通向预设判断的通道”，这显然是不成立的，而方现在已经完全确认韩寒“代笔”“阅读障碍”“撒谎成性”等罪状，有失公允。不过我也想知道你认同方舟子这篇文章的哪些点？可能我自己也有疏忽的地方。
- Ami
@Ami 认同《书店》(一)是代笔而作这个判断。
- Hi-iD
@Hiid 我的意思从他的哪些分析让你觉得这是一篇代笔文章，因为方的文章对我来说说服性不太够。
- Ami
@Ami 我认同的是他的判断，我自己的判断来自于原文的阅读体验，至于方的分析我不会作为判断的第一依据。可此类分析就是如此，如果一大堆“可以这么说但也不能那么说”的分析放在一起，就有说服的力量，这就是呈现。
- Hi-iD
@Hiid 韩寒当时的文章不都那样么？（参见《零下一度》）如果要说读起来不像出自14岁少年之手的话，当时怎么不见人提出代笔一说？方这次的质疑抓住细节深挖并指出与他认为的事实不符（当然真正的情况如何我们也只能推测，各人都有不同的感受），我觉得方的文章对读者的判断应该是有影响的。但有影响或这有说服力并不代表事实。PS:我怎么觉得有点变成韩寒脑残粉的感觉？
- Ami
@Ami 哈，你不能用“当时怎么不见人提出代笔一说？”来反驳“如果要说读起来不像出自14岁少年之手的话”吧？我只有判断，不能给出成文的分析（我主要从文章看出一个人的观察力、视野以及视角、行文等来辨别的），同期的我粗略浏览过几篇。当然我的个人判断也可能是错的，我用“认同代笔这个判断”而不是“可能也许”，因为我感觉比较成型。我希望看到有比较专业的分析，文理都行，方的分析并不是专业的。只要方舟子文章是为自己的判断服务，就像质疑《书店》一文，也就是没有作假，那么何须考虑对读者的影响。
- Hi-iD
判断之前把目标书籍都读过了吗？
- /sg
@Hiid 我那么说是怀疑方的质疑方式或许影响了人们的判断，另如果人们认为韩寒的文章有人代笔，而现在最大的嫌疑对象对其父，那么也应该对其父的文章进行分析，但现在还没有见到，同时也没有见到对韩寒文章叫专业的分析文章，有的大多为方舟子，彭晓芸，张放之类的分析文或看似专业但漏洞很多的理科类分析文。从最后一段来看你是比较认同“先预判，后推断”的方式？
- Ami
坐等
- Ami
@ /sg《零下一度》和《三重门》在初中的时候就读过，最近方批的《求医》和《书店》也重读了一遍
- Ami
先写几句前言：http://tidypub.org/oPxfO
- Hi-iD
话说我也被击中过——《时代精神》系列
- Ami
第5点“要过多少年才能有人去要这么一大口啊” 第二个“要”应该是“咬”吧
- Ami
本来觉得都是折腾都是聒噪，懒得太过关注，看Hi-iD这么认真，去读了麦田的文章，汗如雨下，我也被击中了！
- yinhm
关键在于麦田直击韩寒品牌的痛处-人造，所以韩寒反应那么激烈。。。 偶像被人说整形绯闻代笔什么的都不会跳出来，但是说他们的绯闻是炒作他们就会跳出来澄清了，一样的道理--偶像啊天才啊等等的光环褪去，什么都没了，但是呢，韩寒也太低估他的粉丝的脑残程度了
- 麦克.疯
不能不粉方吉珂得啊～ http://goo.gl/guWXz
- Ami
不要和粉丝较劲撒
- 老巫
这份PPT值得看看——《看方韩大战学独立思考》 http://goo.gl/SMyN8
- Ami
大概总结一下我的阅读体验 http://tidypub.org/RpJOY 当然体验是很难写出来的，所以算是对我的判断的一个参考。
- Hi-iD
@Ami 嗯 目标书籍和文章我基本没读过 也不准备去读 故不参与讨论 /个人认为置疑可以 单靠揣测则不够 最终需要举证以填
- /sg
@Hiid 看了你的文章，从你的观点出发，如果存在“韩父代笔”这个可能的话，这几篇文章的嫌疑比较大；但根据我自己的经验，有时候作者在写作的时候，会将自己投射进一个虚拟的角色里，再用“他”的视角去写作（这种经验来自于我初中时一段时间写作经历），并且可以看出这几篇文章模仿钱钟书的痕迹较重，我很怀疑如果是韩父代笔是否会用这样一种文笔去写。
- Ami
在破案的时候对证据和动机搜寻同样重要，第六感只对个人自身有作用和事实无关。如若代笔动机是什么，若代笔可称作作弊（此代笔不同于彼代笔，因此为比赛用），这便会牵涉到人品，人品不良何以立世十数年，而又作如此多作品，且作品多涉及“真”“直”。一个人永远无法站在当时的韩寒傍边看看他是否作弊，也仅止于怀疑与不信，而这全来自个人经验的积累，经验这东西不靠谱，你可以从个人体验怀疑，但这些无证据之事便不可言之凿凿，否则即为妄言，利用自己影响他人，所以看到方的“就认定了它肯定是别人写的”对我的说服直接减去了80%。给没有证据的怀疑下结论要不得。
- ashbee
@ashbee 这是言论自由，无论麦田还是方舟子都是针对韩寒的公共性一面，反而韩寒回应麦田的文章倒是充满人身攻击，方舟子的介入并不像麦田那样一开始就有立场，但很快他就找到了，虽然方舟子的很多质疑我并不认同，但我觉得没有超出质疑而进行误导（即造假），一个人不需要为自己的言论自由而去考虑是否客观上煽动了群众，即使有责任那也是道德方面。人品和立世十数年并没有关系，是否代笔与人品可以没有关系，何况是未成年之时，作品涉及真直也不能来抵消任何其他问题，就像善良和美好不能来交换真一样。方舟子的分析文章并没有依赖经验，虽然他从经验得出了判断，这也是他的一些质疑可以立足脚的地方，而我上面的阅读体验是自己用作补充之用。
- Hi-iD
怎么又扯到言论自由了，晕。你说的好几个什么和什么没关系我是不认同的，只是不能作为证据存在罢了（就像药家鑫一案），我初中就有一个同学人直从不作弊，你给他作业人家也不抄，你说他作弊了他就跟你急眼。另，人身攻击我也可以理解，这就像看到人家孩子长得不像他爹就对人家喊“你孩子一定不是你亲生的”，当爹的不骂人才怪。
- ashbee
“心平气和说方韩之战 http://ssnly100.blog.163.com/blog... ” 这篇文章有几点我赞同，供参考。
- Hi-iD
http://book.sina.com.cn/nzt... 没看长篇小说，后面的文章随手看了一下，觉得韩寒最好的文章还是在《零下一度》。
- Hi-iD
到现在我突然觉得代笔本身已经不重要，或者说因为不可得知真伪，所以不要再去纠缠，信者恒信，疑者恒疑，但我觉得方的质疑有个问题就是他不给被质疑者证伪的可能，而麦田的质疑不是，他的质疑在被指出数据失实时，质疑本身也就消失了，所以韩寒在一开始写的文章确实莫名其妙；Hiid觉得方没有进行误导，但是他的小动作很多，我不知道这算不算一个合格职业“质疑者”应该有的。
- Ami
《1988》写得不错，其他长篇由于年代久远已经记不得了，我记得大都是青春类小说，和花季雨季差不多
- Ami
我是看到《书店（一）》文章，才敢和“代笔”这一词挂钩的，方质疑的局限所在也是因为这件事即文学作品的证伪和证真是一样难（如果他用文学欣赏角度来质疑，那说服力更难站住脚了），我觉得在没有造假没有误导的条件下，既然不是误导那就是个人行事风格的问题，与合格与否无关。我觉得最终这事就和麦田文章带来的刺激一样，关于认知，看到的东西决定于视角，这个视角是应该作自我检视的，而不是被成见尤其指善恶和美丑给固定死了。即使我倾向于认同《书店（一）》的代笔，对韩寒的看法并没有多大改变，虽然喜好有变（那是来自于风格，比如他人身攻击，我讨厌的是他使用的手段或技法，而不是人品之类），只是有新的认识，对偶像崇拜也有新的认识。
- Hi-iD
吴英狱中撰书《黑天鹅》 政府多人联名要求判其死刑_财经频道_凤凰网 [pic] - http://finance.ifeng.com/news...
浙江高院驳回被告人吴英上诉，维持一审死刑判决并报最高院复核 http://news.163.com/12...
- Hi-iD
大妈今天去推拿，曰：别手软，下狠劲。结果就被捏的吱哇乱叫。。。最后捏到胳膊师傅说你竟然有这么多肌肉。。。
R093r-, 硕少, 虾仁 and 3 other people liked this
记忆力真是个奇怪的东西，如此富有美感的公式我记不住，但是在手册第几页我倒是立刻能说出来...
Art does not reproduce the visible; rather, it makes visible - but does it float - http://butdoesitfloat.com/2574652...
达芬奇案中案_杂志频道_财新网 ||| 非常精彩。 - http://magazine.caixin.cn/2011-12...
Yanlin Xiao, vjay, laogao and ashbee liked this
ccav碉堡了！
- Xiao Bin
意大利商人拍摄的央视驻意大利记者朱锋对卡布丽缇的采访过程视频：http://video.caixin.cn/2011-12...
- Hi-iD
兼职就是活剧本
- ashbee
比大片还精彩
- vjay
央视驻意大利记者朱锋这会儿应该十分庆幸自己的坚持
- vjay
看戏啊。
- Yanlin Xiao
录音录影保留证据啊
- 麦克.疯
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