Попробую проговорить идею использования вики среды для конструктивной исследовательской деятельности в отдельном посте на сегодняшнем баркемпе в секции про Веб-2.0. Идея простая - вики правильно использовать для сбора типичных ситуаций и описания типовых практик. http://letopisi.ru/index... - кейс, состоящий из кирпичиков опыта - patarakin

Что-то тихо. Начнём-с. - Papa Sasha

Немного не в зачвленную тему. Я про 2:1. Каковы результаты тестирования? Ведь ClassMate - это болльшой комп для маленьких, а OLPC - изначально для обучения. - Papa Sasha

Посмотрела задачи, самая трудная в моем понимании, но и самая важная - научить сотрудничать учителей и учеников. Насколько это удалось? Каковы наблюдения? Бли ли ошибки, на которых можно учиться другим? - Ljudmilla

А в фразе "Творчество = шаблон, заполняемый разумом" слово "шаблон" можно заменить словом "стандарт"? Это к обсуждаемой в рамках конференции ВИП теме стандартов. Там тоже поднимался вопрос стандарта и творчества. Кто говорит - неовместимы, кто говорит - помогает... Заинтересовало это сочетание - творчество и шаблон. - Marina

2Papa Sasha - про сравнение моделей. У нас уже был опыт прошлого года, когда мы играли только с OLPC и там известные трудности - непривычный для преподавателей и учеников интерфейс, незнакомые метафоры и т.д. При этом отсутствие знакомых проблем - вирусов, дурацких игр и прочего. Пытались выстроить свою жесткую схему, когда независимо от платформы работает связка: Сеть + Скретч + общая вики для хранения. - patarakin

Т.е. опять видим пример проблемы шаблонности восприятия. - Papa Sasha

"вики правильно использовать для сбора типичных". А куда идти нетипичным? :) - Papa Sasha

Не... У Евгения Дмитриевича шаблонности в плохом смысле быть не может :) Как раз интересно заявленное сочетание - когда некая направляющая все же помогает не разлететься в творческом полёте. Как я понимаю. А как понимает Е.Д., - жду... - Marina

@Marina Можно заменять, если удобно. Здесь ключевое понятие шаблона из программистской практики - многоразовое повторное использование образцов, отказ от уникальности в пользу объединения многих людей и программ. Point - мы можем учиться на основе практик, которые существуют в мире взаимодействия человек - программа - быть точными, однозначными, понятными - это хорошие практики и для мира людей - patarakin

@Ljudmilla - Прямое попадание в голову! Сейчас меня тут на куски и порвут. Мы не сумели этого добиться еще в прошлом году в ходе цифровой экологии, когда в Пустынь приехали школьные команды во главе с учителями и те жестко руководили своими детьми и сильно тормозили процесс. В этом году учителей из школ просто не было. Были студенты педвуза в роли наставников, которым самим интересно. И лучшим учителем, на мой взгляд был Юра Катков - питерский студент, который выстроил работу команды конструкторов и интуитивно поймал главное - НЕ ПРОТЯГИВАТЬ СВОИХ ПОМОГАЮЩИХ РУЧЕК! - patarakin

Я имел в виду "шаблонность" при начале использовании. Т.е. привнесении/перенесение ранее накопленых практик в иную среду - Papa Sasha

Утверждение, которое буду тут отстаивать - типичность и шаблонность - хорошо! Можно не тратить время на поиск нового и поднимать планку творчества выше. То, что вчера было творчеством завтра станет типичным. А погоня за уникальным и нетипичным - пусть они в свой личный и уникальный блог идут и там играют как хотят - patarakin

Я бы развел то, что мы обычно понимаем под шаблоном - стереотип мышления и восприятия, блокирующий возможность креативного мышления - и "паттерн" в программистском понимании термина - некую общую схему (модель) представления решаемой задачи, в рамках которой есть пространство для нестандартных решений. - yarmakhov

Ага, Привет! Так студенты "шаблон+разум" легко восприняли? Творчество у них получалось? И какие методики в прошлом году с учителями были? Те же? - Marina

В новой среде все происходит по новому и если есть на что опереться, то здорово. Это вопрос Австралии - или Австралия порежет ваших зеленых кроликов, или ваши зеленые кролики перестрорят Австралию - patarakin

Меня этот "программистский" ответ устраивает на все 100. Четко, понятно, образно. Действительно, как бы смогли столько сотворить в программировании, если бы не было общих правил? Для меня этот ответ - просто подарок и опорная точка. - Marina

Согласен что шаблон (в смысле паттерн) вещь нужная и хорошая. - Papa Sasha

А вот про кроликов - ??? :) Я все же скорее программист, нежели биолог. Но постараюсь осмыслить - Marina

Либо мы строим кроликов, либо оперестраиваем Австралию :) - Papa Sasha

Для студентов программистов это естественная связка (книжка, которую Юра в Пустыни читал и была про паттерны программирования) - неожиданным прорывом оказалось то, что такое программистское построение совместной деятельности - с желтыми билетиками задач, с личной ответственностью - было воспринято учениками легко. Кстати - результат http://scratch.mit.edu/project... - patarakin

Книга про "Паттерны программирования" была самой ходящей по рукам и читаемой в этом летнем лагере. А одним из самых ярких решений было то, как "программист по жизни" Юра Катков пришел со своими паттернами баг-трекинга и проектного менеджмента к детям (вместо того, чтобы читать им нудные лекции про то, какие бывают алгоритмы) и начал с помощью этих паттернов решать конкретные задачи. И - что совершенно чудесно - этот заход был воспринят детьми как совершенно естественный и он сработал. О черт, опередил Женя. - yarmakhov

баг-трекинг на детях? Это круто - Papa Sasha

Про кроликов - это давняя метафора у Кея - когда он пишет, что инновации ИКТ в образовании обычно легко перевариваются системой - система просто съедает ИКТ-инноваторов в силу их малочисленности. И чтобы произошла компьютерная революция, нужно, чтобы количественные изменения были значительны. Как с кроликами, которые пожрали Австралию. Тут olpc и прочие нетбуки для системы, что кролики для Австралии - чума - patarakin

Теперь ясно, Спасибо! Дремучая я :) И вот по ссылке вышла на скретч, уронила старичка в ручей, а как заново начать, не понимаю :))) И какого возраста ребята это делали? - Marina

Уже, говорят, 10 стукнуло :) А вопросов ещё для общения за пределами баркэмпа осталось достаточно.. И это здорово! Один - простой- задам. Где эту "юрину" книжку найти можно и как точно называется? - Marina

По зеленой кнопке запуск. Дети 11 - 12. Лидеру проекта Мише Мельникову -12. Можно скачать посмотреть - там около 56 спрайтов с программами - одному такую работу сделать невозможно. - patarakin

>>уронила старичка в ручей .... "На его месте должен был быть я!" (с) Б.Р. В первоначальном замысле, насколько я помню, в роли главного персонажа должен был быть один из организаторов лагеря ;) Разработчики игры (им всем по 11-12 лет) особенно гордились обилием персонажей этой игры, собственноручно вырезанных ими из собственных фотографий персонажей. - yarmakhov

Давайте пока тред остановим, поскольку другие на подходе. Я бы вот эту книжку особо не советовал, поскольку она уж больно специальная, но общий заход на стандарты, шаблоны и паттерны вещь крайне интересная. Насколько понимаю - первая книжка была про паттерны в архитектуре. И есть книжка про вики-паттерны. В ближайшее время уточним и продолжим - patarakin

Пардон, не пригляделась :) Не ожидала такого творческого полета! :) А здорово, кстати! Это очень интересно, когда ещё и не безлично. Это и не безразлично. Сейчас повнимательнее отнесусь к результатам творчества. А в целом - ПОЗДРАВЛЯЮ с такими замечательными результатами! И для детей, и для себя самих! Удачи! - Marina

Опыт лагеря, который 2-й год проводится в нижегородской области - уникальный. Нет такого больше в России. Но, есть уже не мало регионов, где реализуется модель 1:1 по проекту Вольное Дело. Опыт транслируется и надо его перенимать и делать такие лагеря. У нашей программы есть контент и технологии в школах ноутбучки. Давайте действовать! - Tanya