скидка для пользователей vmware - агрессивненько :))
- Toivo Holopainen
Только в России: Parallels Desktop for Mac можно купить вместе с лицензионной Windows. Пока 5я версия не продается в таком комплекте, но обязательно будет. Теперь не надо будет везде писать: "Windows или другая ОС приобретается отдельно". http://www.softkey.ru/catalog...
- sk@
Для тех кто купил 4-ю версию начиная с 1 Октября - бесплатное обновление до версии 5
- sk@
Уже вторая версия программы, из-за иконки которой не хочется обновляться с третьей версии. Эти красные полоски хороши на логотипе, но в доке выглядят как индикатор ошибки.
- Lev Eidinov
@sk Значит если третья версия перестанет справляться, буду видимо смотреть в сторону Fusion.
- Lev Eidinov
Еще интересного: Для удобного выхода из Полноэкранного режима теперь есть заворачивающийся уголок - теперь не надо запоминать сочетания клавиш, чтобы выйти в Мак. http://dl.getdropbox.com/u...
- sk@
@yps, про динамические диски: если это VirtualBox disk image то да, без проблем. Если это Windows Dynamic Disks - то сконверитруется как диски данных, которые можно будет подцепить к виртуальной машине.
- sk@
Граждане, мы тут думаем над будущим Рамблер-Аудио и нарисовали небольшой опрос. Потратьте плиз на него 2-3 минуты? Опрос тут — http://twtr.ru/new-ram...
для тебя ответил. я только хочу сказать что мне с моего пригорка видно что один из основных сервисов стриминг-музыки -- YouTube, иными словами, грань Сервис.Аудио | Сервис.Видео -- абсолютно искусственна и целиком в головах разработчиков. из опроса не видно что вы это понимаете.
- n/a
"Какими сервисами для прослушивания радио через интернет вы пользовались за последний месяц?" Некоторые из вариантов: "Windows Media Player", "Winamp"???
- lig
Какими сервисами для прослушивания радио через интернет вы пользовались за последний месяц? iTunes 25.3% :)
- lig
Куб, а где там в ютубе музыка? Никогда не видел. В том смысле, что не видеоклипы, а именно треки
- ликер
Линкер, а там ее вываливают с обложкой альбома, как видео.
- lig
Ок, а что тогда с интернет-радио, стримингом офлайнового радио и подкастами? Они тоже неотделимая часть видео? Про регионы подумали?
- ликер
Куб, опрос сделан не для того, чтобы гики видели, о чём там думают разработчики в будущем). Это оценка нынешнего сервиса.
- ликер
Охохошеньки, сколько у нас специалистов. 63,8% аж.
- Кто это тут у нас
дядь Вань, давай я тебе переведу что я написал. "Линкер! ты классный чувак, и мне нравишься, и мне интересно что ты делаешь, поэтому я потратил каплю своего времени по твоей просьбе. в процессе заполнения опроса я увидел что, кажется, время мое уйдет скорее впустую, потому что составителю опроса даже в голову не пришло в подходящих по смыслу местах вставить Ютьюб или Рутьюб, на каковое...
more...
- n/a
ненене, я тебя сразу понял, просто исходные задачи опроса были другие
- ликер
вань, ответил.ты будешь удивлён, но музыку я храню на video.yandex.ru. если туда закачать музыку, оно даст код маленького плеера, и можно спокойно делиться с друзьями или слушать свою музыку на чужих машинах.
- крэй
ответил, хотя судя по структуре опроса, ойкумена/диаспора мало интересует опрашивающих
- A.T.
этот опрос идет на аудиторию Р, сюда запостили, чтобы и диаспору послушать
- ликер
почему-то ответы "другое, другие" - преобладают :) ну и продолжается тенденция качать, но не покупать. и ещё: отчего так мало народу слушает аудиокниги? мужуки потомушта? или потомушта мужуки17-24?
- Свобода х**нова
а нахрена покупать, когда можно скачать?
- I r bananaz!
тем более купленные диски еще хранить надо где-то, и гемороя в мп3 конвертить много с ними
- I r bananaz!
ну так начните с мета и связей - за время пока сделаете, аккурат ясно станет, не попадете ли вы под ACTA...
- A.T.
ой а почему нет youtube во втором вопросе? и нет яндекс-народ в 5ом?
- yollo
Вариант ответа про СКАЧИВАНИЕ из торрентов есть, а в вопросе про ЗАЛИВКУ -- торрентов нет. Нечестно. И вообще, какой MP3? FLAC!
- sad vagarious pervert
Мне показалось, что он не учитывает совсем уж распространенные варианты. Плюс идет некоторое перемешивание mp3 + подкаст + радио + аудиокниги без очевидной логики. Я услышала, что вы ориентировались на некоторую ЦА Р., но, может быть, вы чего-то о ней не знаете? Я хочу сказать, ограничивая свое поле видения, вы рискуете получить в ответ не реальную картину, а ту, которую вам хочется увидеть - и спроектировать продукт для несуществующей ЦА.
- yollo
тест в хроме - подглючивает, чек- и радио- боксы как-то медленно грузятся
- Radiocarbon dating
@blacklion нуууу, я иногда слушаю - врубаю как плейлист какой-то группы, мне хватает - вполне радийное качество кмк
- лето ближе с каждым днем
ответил, но вообще, Ваня, все результаты относительно ожидаемые получились, о существовании Р.Аудио я знал, но ни разу не был -- сходил посмотрел, просвятился =)
- karma on air
а я р-аудио использовал исключительно для того, чтобы слушать матчи спартака, которые не показывали по тв (кажется, кубковые матчи были)
- лето ближе с каждым днем
from IM
Бесит, что есть группа вопросов, например, про аудиокниги, но если я отвечу, что их не использую, то все остальные вопросы не снимаются.
- Я б хотела есть хиппи
Almost nobody understood my earlier webapp idea, so I'll try again. Imagine you were looking at a website such as FriendFeed and you wanted to create a near pixel-perfect copy but in a way that you could move things around, adjust shadows, etc. I want a tool that makes that easy.
And without taking screenshots or copying the html, since the point is that it should have the power to quickly create something that looks just like our current ui. Also, it should be web based, because then fonts, etc will be right, and also I hate installing things. My previous attempt at explaining this: http://friendfeed.com/e... (Balsamiq is not what I want). It does not need to produce html though, so it can cheat anyway it likes.
- Paul Buchheit
So you wanna something like "html to png/psd"? Editable graphical interface with layers and stuff?
- Selim Yoruk
No, not at all. My point is that you could look at the the FriendFeed ui (with your eyes) and then create something that looked just like it.
- Paul Buchheit
Fireworks is pixel perfect, correct font sizes and previews image in browser. Yes/No?
- Toby Graham
Paul, I like the idea, it's got merit. There's plenty of tools that do half the job, that is, snip the page. The second part, i'm not overly familiar with the tools out there. The manipulation. I guess you could snip the page, and embed into your tool a js library, like scriptaculous, and attach special event significance to the controls/tags, for moving, dropping, dragging.
- Stu Andrews
I think I get what you mean now and I agree. That's not very helpful but hey. In the mean time you could edit the page live using firebug maybe?
- Toby Graham
It seems to me like you want the Visual Studio Win Forms designer for web apps hosted and served to designers as a web app. Drag and drop elements onto the page and adjust their properties in a property grid. Then send a link to others so you can share your concept.
- Eric Schoonover
For this, I use simple vector graphics editing app, like Xara or InkScape - I just make screenshots and use them as raw building blocks - usually I cut out from them small elements like controls/text-blocks/images/etc... In vector graphics enironment managing such kind of blocks is much more easier than in photoshop.
- Phil Smirnov
remembers that this idea has been described by David Siegel in 1997 in his book : Creating Killer Web Sites (http://tinyurl.com/5skw63)
- Oaksun
Paul, i think the edit-page command on ubiquity with the ability to: visually edit css and publish the changes is close to what you are describing.
- Ian
Eric pretty much nailed the description of the dream tool that I think Paul was asking for. In my dream the web app is truly collaborative and has an active GUI. So you can adjust those properties using a mouse or tablet and anyone else on your design team can watch as you do it so they can make suggestions and modifications as you work.
- David Muir
Let's say you want to make a mockup of FriendFeed called "FriendFood". You want it to generally have the same layout, only the top blue bar will actually have a background made of lasagna and a font that is made of French fries, and what shows on the page is everything people write about food on the regular FF, like "pasta OR bean OR potato OR steak". But you'd like someone to be able to do that from the web and without messing into much coding. Is that it?
- Rodrigo Jaroszewski
Could you achieve it by using Firebug and tweaking the CSS?
- Shakeel Mahate
So something with the usability of say, omnigraffle, but that only used webkit for its rendering. With text controlled and positioned by actual css so that line spacing etc were correct, although again with a simpler UI than CSS has.
- Robin Barooah
Paul - I _just_ came across a site that did exactly that. Unfortunately, Safari's browser history is failing me and I can't find it anymore. Doh!
- Patrick Lightbody
Paul, not sure if you're still reading, but are you looking for interaction design changes as well, or just appearance?
- Mark Trapp
I had never heard of Pencil, but it sure looks a lot like what I think Paul is describing.
- Jason Wehmhoener
I use ScrapBook Firefox extension to capture the page as is, and then edit that using Firebug.
- Jughead
Paul, I totally got you first time - anyone who thinks it's not a good idea has plainly misunderstood :-) It's the next step up from sketching out your UI on paper, n'est pas?
- Slippy "Threadsbane" Lane
One quick tip in Photoshop is to turn off anti-aliasing and use your various web fonts (Arial, Verdana, Helvetica, etc.) and use your preferred font size in pixels/points... This will provide you with screen accurate font appearances and sizes. The biggest problem with a "pixel-perfect" browser rendering is that it will never be consistent from browser to browser. They all render ever...
more...
- Nathan Chase
Я никогда не помню ничьих дней рождения, поэтому, для таких же как я, в 31-й раз уже повторяю: сегодня, 4 ноября Большой Государственный Празднег Моего Рождения. Всем спасибо. Ура!
В 31-й раз повторяешь? Значит, если тебе минимум 33?:)
- nothing personal
Поздравляю С Днем Рождения =) Желаю много красивых моментов для вдохновения, много улыбок и крепкого здоровья ) Вся страна празднует =)
- Jolly Slyness
@obrovets «As for remuneration, very few get paid for extra hours or weekend work (after all, most are salaried employees). Of those that work extra hours, most cited they do it because it is necessary to complete the job. Others expressed passion for their careers and a commitment to company success. Also, with the wide spread adoption of smart phones, several felt obligated to respond...
more...
- Ontology Nazi
а дизайнеры ещё и по ночам порой. все(нормальные люди) работают тогда, когда они наиболее продуктивны.
- Свобода х**нова
Что, правда есть так называемые «нормальные» люди? Это которые попадают в середину гауссового распределения по всем показателям?
- Ontology Nazi
Если ты работаешь в интернетах, невозможно не работать в нерабочее время (Бесков специально для тебя написала 3 раза слово с корнем "раб" в одном предложении :) ) Почему? А потому что везде, где есть интернет ты доступен для рабочих вопросов, можешь заглянуть на сайт и что-то там увидеть, проверить почту и т. д.
- Maria Podolyak
Если ты работаешь философом, тоже невозможно не работать в нерабочее время.
- Ontology Nazi
не работать по выходным относительно несложно - достаточно уезжать туда, где доступа в инета нет - в лес, на дачу и т. п.
- Anton Yuzhaninov
@beskov нормальные люди - это люди, соблюдающие пропорцию потраченная энергия<смысл напряга. я не знаю что такое гауссовское распределение( относительно людей) и что это за показатели такие.
- Свобода х**нова
@citrin вот как раз там, где нету тырнета мне и рисуется лучше всего. :))) а так - информационная среда( и пятница особенно) давит.
- Свобода х**нова
"passion for their careers and a commitment to company success" -- зомби надо жалеть, а не прикалываться над ними. :)
- Alex Bourt
Ребята из Р., спасибо за вечер! Один недостаток только, хочется, чтобы он был учтен: было очень сложно понять, кто из этих замечательных людей есть уже знакомые тебе по фрф/жж персонажи. Кстати, фотогалерея с вечера с подписями тоже бы не помешала для полного достижения этой цели :)
Ребята, спасибо за вечер. Когда будет ответная встреча в Я? :)
- Roman Zolotarev
Мне очень стыдно, но я не понял, например, кто именно из ребят там были оба комментатора выше =( Покажите свои фото, м?
- Слобода Свова
дадада. а то прям печально - столько прекрасных людей, а кто они все - непонятно.
- 53+7=?
Присоединяюсь, в следующий раз нужны бейджики с никами =)
- Anton Volnuhin
нужен единый бейджик. с одной стороны синий - с другой красный. какой стороной надел, такой и ладно. все, кто без бейджу (оба, да) - стало быть, пресса! :)
- Свобода х**нова
Рамблер ждёт, короче. Метро Автозаводская (выход к обувному центру), потом до перекрестка, налево до бизнесцентра Омега-плаза (Ленинская слобода 19), вход в крутящиеся двери между "античными" скульптурами, там слева от турникетов говорим "я в рамблер" и предъявляем паспорт. После турникетов прямо и до конца направо до лифтов на 3 этаж к ресепшну ;Р
Рамблер ТОП100 предлагает вам принять участие в тестировании новой версии нашего сервиса (http://nova.top100.rambler.ru/promo...). Развивая ТОП100, мы хотим ориентироваться на ваши потребности. Такое исследование для нас проводит компания "UIDesign Group". Если вы готовы поделиться своими мыслями о том, как сделать ТОП100 лучше, удобнее, полезнее,...
по ссылке ожидалось "тестирование", "интервью" или что-то такое, а там -- промостраница. почему-то какой-то специалист со мной свяжется, а я хотел формочки потыкать какие-нибудь...
- karma on air
ссылок "Попробуй Топ100" на этой странице не заметно?
- Бочонок мёда
это в самом внизу в футере? имхо, лучше бы кнопень влепить пожирнее
- karma on air
Ребята, спасибо за вечер. Безумно было приятно всех обнять ) You make me happy ) И новый офис мне тоже понравился. Линкеру отдельное спасибо за организацию.
КВЕСТ: подготовить историю в форме набора слайдов на проблематику собственного содержания (видите ли вы там проблемы какие-то, важные штуки для себя, куда оно всё движется, как с этим быть, чего конкретно лично вы делаете, вариаций много, выбирайте!).
Во, пошли люди! (я вообще думал, что это я один буду, в наши-то времена)
- Maki
Нельзя ли тут по-быстрому дефайннуть «содержание» и «собственное содержание»? У меня после последних разговоров появилось подозрение, что у тебя за этими словами есть какой-то эзотерический, «необщий» смысл.
- Alex Kapranoff
это ж половина всего дела, а по Виттгенштейну, так и всё дело вовсе. Мне кажется, что вот в этом выявлении "необщего" и есть польза от этого квеста в целом! Вот несколько слов у Куба было смазано -- http://friendfeed.com/qub...
- Maki
омг. ну то есть бежать в Трактат за определениями? (и я конечно тут написал о том, что за словом «содержание, сущ.» у тебя необщий какой-то смысл)
- Alex Kapranoff
давай иначе скажем -- вот ты когда это читал, у тебя что-то, какая-то лампочка может зажглась? Не дай ей заглохнуть, покажи нам её. Это будет и про собственное содержание, и собственное содержание тоже как-то твоё отразится, типа два в одном.
- Maki
куда как проще было б сразу договориться о терминах :) лампочка ок.
- Alex Kapranoff
кстати, предложи что-нибудь, я, скорее всего, соглашусь (как с кубом вышло) -- вот и договоримся =)
- Maki
Напоминаю вам о том, что вы взяли этот квест. Приглашаю вас исполнить его в рамках Nanowrimo/Nanoslimo -- http://friendfeed.com/nanosli...
- Maki
Не сработало. Показал начинающей пользовательнице, мне было предложено не сваливать с больной головы на здоровую. Короче, все равно показывать все придется вечером вручную.
- У меня тоже классный ник
Надо так: заходит юзер на google вообще без кук - его сразу на эту страничку :)
- Кто-то из техподдержки
господа, а скажите, почему у меня уже неделю я-почта по tls (и ssl тоже) отказывается работать из почтового клиента?
- @йриш и его демоны
Давно искал подобный ликбез, собранный в одном месте. Для только что подключенных к интернету родителей и других родственников - идеально.
- nop
@irishterrier, нашли кое-какую проблему (аффектила не всех пользователей) и поправили. Работает сейчас?
- Слобода Свова
pop.yandex.ru:995 TLS -- нихт арбайтен, pop.yandex.ru:995 SSL -- ругается на некорректный код аутентификации и не работает, это из Thunderbird. Windows Mobile утром ругнулся на некорректный SSL сертификат, но прочел
- @йриш и его демоны
SSL да , TLS нет, а раньше оба работали (проблема в том, что в новых клиентах, например в Opera только TLS)
- @йриш и его демоны
Точно TLS работал? Мне разработчики говорят, что его не было 0_о
- Слобода Свова
ага, не было, но работал, по крайней мере, по мнению Thunderbird и Opera ;-)
- @йриш и его демоны
к незаданному вопросу о m4 (а зачем вообще его использовать) - отвечаю, опера хорошо работает с сжатием (гонит через свои сервера) http трафик + хорошо работает с кэшем картинок, так что на нетбуке очень удобна в этом плане ( c gprs трафиком ) ) а поскольку, места на таком компьютере не много, а опера имеет встроенный клиент (m4) то, почему бы его и не использовать. ;-) Проблема в том, что она предлагает только TLS, варианта SSL нет %( -- но работала. до последнего времени.
- @йриш и его демоны
так, сейчас проверил Оперу -- заработала, а Thunderbird нет, вероятно, Опера оба варианта пробует. Будем считать "починено". Спасибо.
- @йриш и его демоны
всемогущий Яндекс, к тебе взываю! Есть сайт фирмы на котором поставили карту от maps.yandex.ru. правообладатель (НТЦ "Ками") говорит, что карта для _некоммерческого_ личного использования и не может быть вывешена на сайте, просит ее убрать и купить у них права. Так может или не может?Как вообщеопределяется это "личное некомерческое" использование?
Ну, правообладатель тут в чём-то прав. Чтобы от них отвязаться - ну, перерисуй её, либо дай _ссылку_ на карту на сайте. Это будет ОК.
- ¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡
ну они просто за одну картинку денег просят столько, что можно хостинг выделенный купить...
- Radiocarbon dating
Не надо скриншотить веб-карты ни от яндекса ни от гугла. Надо включать через api и не париться, это легко и удобно.
- Toivo Holopainen
я уже сказал, что они утверждают, что и через API мы не имеем права использовать карту на сайте, ибо использование должно быть в личных и некоммерческих целях
- Radiocarbon dating
А что говорит лицензия яндекс-карт? В любом случае, вы можете поставить гуглокарту как вариант.
- Toivo Holopainen
Если они такое утверждают про API, форвардите мне на kukutz@yandex-team.ru немедленно. Это неправильно.
- Слобода Свова
@kukutz разговаривали мы по телефону. хорошо, я постараюсь уточнить письмом.
- Radiocarbon dating
Как страшно жить в России. Карту "как проехать" уже нельзя разместить на сайте. Превед-медвед!
- prool
В таких случаях полезно спрашивать у звонящего как его зовут, его должность и прочие штуки. Потому что реально очень странная тема.
- Toivo Holopainen
@prool - как приятно бояться всего подряд, если хочется бояться : )
- Toivo Holopainen
@dixi Нет там все нормально в плане должности, просто по почте он мне не успел ответ написать
- Radiocarbon dating
Вообще по телефону может любой хулиган звонить. Надо вежливо просить изложить все претензии в письменной форме (не по е-мейлу, а на бланке с печатью)
- prool
Ну, в общем, я ещё раз подчёркиваю, что в случае API никаких проблем быть не должно, а если вдруг возникли, пишите мне.
- Слобода Свова
@kukutz Спасибо. Если не отстанут - обязательно напишу.
- Radiocarbon dating
@kukutz Вот что мне было отвечено: Над четкой формулировкой претензий по поводу использования картографического материала ЗАО «Фирма НТЦ КАМИ» работаю, поскольку, приходиться обобщать материал относительно многих пользователей службы «API Яндекс.Карты». Ситуация неоднозначная, как многое в нашем законодательстве. Будем работать и с Яндексом и с пользователями. Для Вас, на сегодняшний...
more...
- Radiocarbon dating
Ну вот когда Они сформулируют свои претензии и направят лично вам в писменном виде, а не в некую рассылку, вот тогда и имеет смысл шевелиться. А до этого это треп и ололо. Но все таки советую задействовать юриста
- prool
Здравствуйте -- я менеджер Яндекс.Карт, и API тоже. Использование API Яндекс.Карт (вы, ведь, не скриншотили наши Карты? ;) ) на сайтах коммерческих организаций _никак_ не противоречит условиям использования сервиса и разрешено (см. http://api.yandex.ru/maps...). Об этом поставщик данных карты в курсе и мы обязательно с ним выясним эту ситуаци. В случае поступления претензий,...
more...
- karma on air
@nazer, я переслал всё @karmatsky, можете не писать ещё раз
- Слобода Свова
большое спасибо @kukutz и @karmatsky, я всегда знал, что фрф - это на самом деле тайный саппорт Яндекса.:)
- Radiocarbon dating
@nazer, фрф - не тайный саппорт яндекса, а _работаюший_ саппорт яндекса.
- ¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡
надо сразу сказать , что это проект, а не окончательный интерьер. идея сохранена, но некоторые детали не будут воплощены. Что касается логотипа - то это юмор дизайнера, далекого от тырнетов.
- Свобода х**нова
Я потому и спросил, рендеры ли. Но после того, как обратили внимание на лого, стало понятно. В целом на мой взгляд очень похоже, только конечно не так бело и светло, поскольку офис уже живёт.
- Alex Kapranoff
срочно выдать сотрудникам белую корпоративную форму и фонарики :))
- Бочонок мёда
@kkapp было так бело и светло. но при таком освещении трудно работать оказалось, повесили экраны на окна и стало темно и удобно. вот. :)
- Свобода х**нова
темно и удобно. вау! можно зажечь свечей, включить романтическую музыку и... :)
- Бочонок мёда
в пятницу придут держатели свеч на инициацию
- Ontology Nazi
меня вот это вот уходящее вдаль пространство завораживает :) что не удержался и эту еще картинку запостил. в действительности, как я понимаю, будет не так?
- Бочонок мёда
from Bookmarklet
Да, есть такое слабое место. В ближайших планах проверить, насколько это является проблемой, и действительно ли мы улучшили навигацию. Есть ряд ожиданий, будем смотреть - попали или нет. Откатить к упрощению с такой схемой будет несложно. Это как вариант "Б".
- Dmitry Kharitonov
а почему фильтры (занимающие много места по вертикали) расположены над рейтингом?
- Бочонок мёда
Если коротко - потому что это не фильтры (см. разницу http://searchuserinterfaces.com/book..., Ctrl+F Activating a filter). Если длинно: структура категорий сама по себе может являться объектом поиска (исследования). На начальных итерациях количество результатов слишком велико. Рациональнее уточнить запрос. Фильтр, содержащий большое количество значений...
more...
- Dmitry Kharitonov
@dkharitonov Думаю, надо быть готовым к возражению принимающих решение, что "не думать - это главное в интернете; потому в моде именно простые сервисы". И потом они вспоминают твиттер, например. Или - поиск: вопрос - ответ. И никаких стрелочек.
- 7 Laser Vaterpases
@alexit Точно. Вероятный сценарий. Готовимся и к такому. Отчасти презентация и есть подготовка. Мне самому важно понять и подтвердить гипотезу о месте каталогов среди инструментов поиска. Точка тут еще не поставлена.
- Dmitry Kharitonov
Жаль, что: 1) никак не поясены принятые решения на слайде 12, откуда что взялось; 2) нет примера навигационных сценариев пользователей, которые реализовывались плохо или неуспешно, а теперь явно лучше.
- Ontology Nazi
Кстати, а вопросы про сам сервис лучше сюда задать? Я им никогда не пользовался, есть вопросы.
- Ontology Nazi
перед 12-м слайдом было еще 2, которые я выкинул из-за перегруза. ок, завтра выложу эту версию. по п.2 буду готов где-то через месяц поделиться результатами. Пока очень мало данных, и они перекошены из-за привлечения аудитории по рекламным баннерам. Сложно оценить. Но обязательно будем смотреть. Вопросы про сервис можно как сюда, так и на почту - на последнем слайде презентации мои контакты есть )
- Dmitry Kharitonov
1. «TOP-100» — это буквально, в каталоге только 100 сайтов, попадают только лучшие?
- Ontology Nazi
2. Если это метафора и на самом деле сайтов много больше, то почему, например, в разделе «Парфюмерия» всего 4 сайта? Почему там нет сайтов основных парфюмерных брендов? В каком смысле я могу доверять этому каталогу? Или туда попадают только за бабло?
- Ontology Nazi
Нет, это не буквально в штуках. Это уже исторически. А вот фасетной навигацией мы как раз и хотели сблизить историю с реальностью - одна из целей показать "середину", где много хороших нишевых сайтов.
- Dmitry Kharitonov
Да, по наполнению замечание справедливое. Есть 2 проблемы. 1) мы просто не успели сами разобрать старый каталог и отчасти рассчитываем на помощь самих владельцев сайтов. 2) мы можем показывать в каталоге только сайты, на которых стоят счетчики. Это мне не нравится, и на ближайшее время (к началу 2010) стоит задача устранить эту проблему. Идеи, как это сделать, есть.
- Dmitry Kharitonov
3. Почему результаты поиска не группируются по классификаторам (например, темам)?
- Ontology Nazi
за бабло - нет, не попадают. мы зарабатываем на рекламе (медийная + бегун).
- Dmitry Kharitonov
результаты не группируются: это другая модель навигации, по моим сегодняшним представлениям более сложная и не дающая сильного преимущества. Концепция текущего варианта: на каждой итерации пользователь видит подмножество ресурсов, удовлетворяющих заданным критериям. Как поисковая фраза, так и выбранные значения в классификаторах определяют этот набор. При этом ресурс удовлетворяет...
more...
- Dmitry Kharitonov
4. Если я хочу по запросу «котики» увидеть что-то вроде дельфинария, на какой из тематических фильтров я должен щёлкнуть (http://nova.top100.rambler.ru/...)? Ни «Досуг», ни «Подросткам и детям», ни «Семья и быт» котиков дельфинария в результатах не оставляют (а он там был под номером 6). Так к какой теме привязан дельфинарий?
- Ontology Nazi
3'. Кстати, пример выдачи по вопросу 4 показывает, что без группировки по темам убиться можно, чтобы выбрать те сайты, которые соответствуют интересующему тебя омониму (Домашние животные / Морские животные / Спецподразделения / Развлекательные заведения).
- Ontology Nazi
Разделов на самом деле больше, чем видно в пользовательском интерфейсе. Это как раз одно из важных свойств фасетной навигации - показываем только те ссылки, которые могут дать результат. Котиков не привязали к нужной рубрике, поэтому ее не видно. Сейчас посмотрю, где им место )
- Dmitry Kharitonov
3' - проблема не в группировке, а в классификации. Секунду
- Dmitry Kharitonov
7. Ну да, сумма сайтов в фильтрах и итого почему-то не совпадают.
- Ontology Nazi
5. В целом по презентации — «удобный каталог» — это какой? Который позволяет пользователю сделать что и как?
- Ontology Nazi
6. Почему счётчик количества найденных ресурсов «Найденных ресурсов: 1055» не имеет разделения разрядов, в отличие от индекса цитируемости? Почему такая неконсистентность отображения чисел?
- Ontology Nazi
Что-то у нас админка ночью сильно тормозит... Пока п.5 - это такой, как написано на слайде №7. Для опытных (привыкших к каталогу), это по сути крен в закладки. Для новичков некий путеводитель по неизвестной теме. Удобный, если полезен в решении этих задач.
- Dmitry Kharitonov
Сумма сайтов в фильтрах и итого не будет совпадать, поскольку разрешена полиерархия. Сайт может быть в нескольких разделах одного уровня. Не может быть только в прямой ветке родитель-потомки. П.6 - это недоработка. Подобные ошибки в интерфейсах есть, есть даже похуже. Что-то уже знаем и исправляем, что-то не заметили. Спасибо за замечание
- Dmitry Kharitonov
5. ммм. Я ожидал увидеть что-то вроде «Удобный каталог, этот такой, который позволяет: 1) быстро (в течение 15 секунд) выбрать сайт, который будет максимально соответствовать нуждам человека в данный момент; 2) получить представление о количестве и разнообразии ресурсов по интересующей человека теме». Причём в актуальности 2) я уже не уверен, т.к. это и обычный поисковик может дать. На...
more...
- Ontology Nazi
7'. Если разрешена полиерархия, то сумма количества сайтов в отображаемых фасетах в данной выдаче >= общей сумме сайтов в данной выдаче. А она у вас меньше.
- Ontology Nazi
п.1. Максимально соответствовать невозможно. И нужды человека далеко не всегда такие, которым в принципе что-то может однозначно соответствовать. Если речь идет о потребностях быстро найти ответ на конкретный вопрос - это поиск по фразе. Каталоги в этой нише проиграют. Если стоит задача исследовать какую-то тему, каталоги тут удобнее поиска, но задача уже не "за 15 секунд найти". П.2 -...
more...
- Dmitry Kharitonov
7' Так еще ведь видны сайты, которые привязаны непосредственно к текущему значению классификатора. Цифры говорят о том, какое количество будет на следующем шаге.
- Dmitry Kharitonov
5. Я понимаю, что «максимально» либо невозможно (непроверяемо), либо требует уточнения «по сравнению с кем». Но я над формулировкой цели думал 5 секунд, а вы наверняка с этой задачей работаете не один день. И с настолько размытым пониманием цели, как у вас (Goal-Centered Design отменили?) трудно работать согласованно.
- Ontology Nazi
7'. А. А какой текущий фасет у запроса про котиков? Корень? Короче, всё равно мозголомно пока :)
- Ontology Nazi
Вам LFA-матрицу прислать? :) Именно из-за того, что работали не один день, есть не одна цель, а некая декомпозиция, которую мне сложно по-чеховски кратко изложить. LFA действительно был в данном случае козырем, но нет - нет его у меня под рукой. А котики, к несчастью, были вообще не привязаны к каталогу. Завтра появятся в Цирке и Местах Отдыха
- Dmitry Kharitonov
5. Как вы убеждаетесь, что интерфейсное решение работает? Этот пользователь «сориентировался», а этот — «несориентировался»? Критерий успеха каков?
- Ontology Nazi
5. Декомпозиция обычно применяется к вышестоящей цели. Интересна цель уровня пользователя, обычно их у одного интерфейса 1-2, таки. Не выше, про бизнес-цели, и не ниже, про технические ограничения.
- Ontology Nazi
Выполнение тестов в фокус группе. Анализ количественной статистики. Достижение запланированных показателей. Вообще про это на RIW рассказывали :) Ничего сверхестественного - известные науке методы.
- Dmitry Kharitonov
Дмитрий, я же не про теорию спрашиваю, а про данный конкретный кейс. 52 разнообразных теста? С интегральной функцией пригодности?
- Ontology Nazi
А у пользователя тоже есть вышестоящая цель. Поиск не из любви к поиску люди осуществляют, правда ведь. И перед Goal-Centered важно как раз проблемы расписать.
- Dmitry Kharitonov
Про вышестоящие цели пользователя — само собой. В этом и вызов проектировщика — свести всё разнообразие мотивов пользователя к фиксированному набору целей (1-2) уровня сеанса использования данного сервиса. Вычленить общее, не выплеснув ребёнка.
- Ontology Nazi
По конкретному кейсу лучше у Платона проконсультироваться (http://friendfeed.com/platon). Они будут делать эту работу. Я смогу подробности через пару-тройку недель озвучить.
- Dmitry Kharitonov
Про полноту писал выше - проблема в отсутствии счетчиков. Будем решать. Но не в этом релизе.
- Dmitry Kharitonov
2'. Короче, я как новый пользователь, не понимаю ценности «TOP чего-то там», если в нём нет собственно ключевых игроков данной темы. Не понимаю.
- Ontology Nazi
2'-8. А были попытки мерять популярность сайтов браузерной панелью, как Алекса? Рейтинг, отсортированный по популярности среди пользователей Рамблера — тоже вполне так себе ничего рейтинг.
- Ontology Nazi
Согласен. Именно поэтому мы этим вопросом сильно озабочены и он у нас первый на очереди в следующий этап. 2-8 - в точку.
- Dmitry Kharitonov
рамблер знают до сих пор в не последнюю очередь из-за "кнопок" на сайтах. постройка рейтинга по примеру алексы убъет это. дорога к забвению, выстроенная своими руками.
- Бочонок мёда
@alterego ну значит надо сайтам со счётчиками давать преференции, как рекламным ссылкам, только и всего
- Ontology Nazi
5. Интересно-таки построить иерархию целей и условий для фразы «быстро найти нужное». Попробую накидать.
- Ontology Nazi
С интересом бы взглянул на результат. Рекомендую еще посмотреть гл. 3 Search User Interfaces (http://searchuserinterfaces.com/book...), отличная подборка результатов исследований по моделям поиска информации.
- Dmitry Kharitonov
5. Как-то так в первом приближении: http://diagrammr.com/png... Это цели и условия, которые разработчику (в широком смысле) каталога необходимо выполнить, чтобы добиться основной цели пользователя. Как видно, в ходе вашей работы вы занимались улучшением DESIRED / НУЖНОЕ — идентификацией нужного через большее соответствие навигации ментальной модели пользователя. Косвенно...
more...
- Ontology Nazi
Да, в целом согласен. И не спорю относительно локальной оптимизации. Замечу только, что данный вариант мы не рассматриваем как финальный, "едим слона по кусочкам". Я добавлю в презентацию свое видение целей, которые мы решали на этом этапе - замечание очень верное, их не хватает для точного понимания. Когда обновлю, дам здесь знать.
- Dmitry Kharitonov
@ Kick the baby неа. не слышала. но как только запустила запрос в поисковик, выявилось куча нареканий. и чота я тогос, засумлевалась :)
- Свобода х**нова
кать, алё. Диабло, Старкрафт, Варкрафт.. продолжать?
- I r bananaz!
знаешь, Хаба, перспектива рисовать героев для этих игрушек меня как-то пока не вдохновляет. может быть, я мало знаю о процессе, можт он кайфовый?
- Свобода х**нова
кому как. вон у @rumpy есть ссылки очень здоровские
- I r bananaz!
по-моему так кайфовей, чем квадраты двигать в вебах
- I r bananaz!
твои картинки похожи на жгуна, кстате. только менее прилизанные
- I r bananaz!
2Habba, про квадраты ты не прав. Принимаю это просто как шутку. И сам так же шучу. Но по серьёзному всё гораздо глубже.
- Дядя Ясь
Ясь, если по-серьезному, то мы должны вникать в юзабилити, как зимин, и сами верстать, иначе получается перемещение квадратов
- I r bananaz!
Вы меня все не поняли, ну да ладно) Зато у меня попугай поёт мотив из Карлсона, научилсо, сцуко.
- Дядя Ясь
последний пост - отжиг недели. жаль вам приз дать нельзя... 5 раз уже прочитал и все ржу.... :) спасибо.
- Kick the baby
я седни весь день вникал в юзабилити, двигал квадраты и верстал. Но рисовать такие прикольные картинки я не могю... Гавабунга! =)
- Dzimin ;-P
from fftogo
я седни весь день вникал в юзабилити, двигал квадраты и верстал. Но рисовать такие прикольные картинки я не могю... Гавабунга! =)
- Dzimin ;-P
from fftogo
а давно смайлик ;P стал официально использоваться в маркетинговых целях?
- Teinett
начиная с этого мероприятия. это событие?
- I r bananaz!
он прикольный. в печати выглядит круче, чем логотип. да и ближке к народу как-то.
- Teinett
from IM
спасибо. Ясег, тебя похвалили, слыш
- I r bananaz!
Смайл ;Р на плакате — офигенно :) Like!
- Alex Kapranoff
Вах, говорите-говорите))) Бальзам на мою душу. Собственно идея ";P" принадлежит Линкеру, насколько я помню. Я нарисовал и отвоевал "штопбыло", а то ведь не хотели...
- Дядя Ясь