интересно, на базе русского френдфида это можно построить? - Alexey Melchakov

Фриланс.ру чем не подходит? - Alex Kapranoff

Это не идея сервиса, а идея людей, «которые обладают временем и желанием» ) - undisclosed recipient

Частично на такого рода площадки претендуют http://cw.ru, http://www.amazee.com/ - undisclosed recipient

это потребность в сообществе, совместной работе. м? - ideali

@ideali идея людей, которые придут и сделают за меня мою работу, м? ) - undisclosed recipient

^^ вот мне тоже так показалось :) - Alex Kapranoff

Смешные вы. Реализовывать идеи – это же не работа никакая. Реализация большинства идей одному человеку неподвластна. Только малая часть из них может быть обернута как бизнес-идея, чтобы людей туда можно было нанять работать. Чаще же человеку не хватает каких-то компетенций и вообще собственной мощности для того, чтобы реализовать задуманное. Тогда он ищет партнеров и единомышленников. Так в этом мире и появляется что-то новое. - Ярослав Грешилов

откуда информация о том, что реализация большинства идей одному человеку с доступом к рынку наёмного труда неподвластна? - Alex Kapranoff

@yagr Забавен твой идеалистический запал, да. Фунционально такой сервис элементарен, почему же он не гремит по всему миру своей успешностью? - undisclosed recipient

Что же есть реализация идей, ежели не работа? - undisclosed recipient

@kappa Тогда это не совсем реализация все же (относительно термина в посте). @yagr Каких «компетенций» может не хватить, чтобы нанять работать людей? Денег что ли? - ¬яглов

Ну и, собственно, площадка из поста будет состоять из одного типа людей (генерирующих поток идей), поскольку люди, которые могут придумать и реализовать (сами или с помощью знакомых) не будут ей пользоваться, а людей, которые могут реализовать, но не могут придумать (и понимают это) — ровно нуль. - ¬яглов

^ А в описанной площадке мы и сидим. - ¬яглов

По-моему, это не сервис, это явление, которое уже неоднократно наблюдалось в истории. Никакого специального сервиса не требуется, всё работает "само". - System is Problem

Ну вот, набежали заклевали. Добрее надо быть :) Добрее. - Dvorkin

@corvin На базе френдфида, оно как раз и начало строиться, но френдфид очень маленький и ресурсная база тут ограниченная, поэтому надо прорастать наружу. - Dvorkin

Это действительно не идея сервиса, как его узко понимают в хабра и пост хабра и около хабра и т.д. тусовках :) Но это вполне себе может быть сервисом, как это понимается человеком, которому такая сеть в чём-то помогает. - Dvorkin

@maieutic Вообще-то разных людей очень много и средни них есть и те у кого есть и время и желания, но между ними пока не достаточно связи, чтобы это "гремело", мне видится что наша задача гиковская именно в том, чтобы степень связанности сделать достаточной. Ideali значительно ближе к пониманию этой идеи, действительно совместная работа и объединение рессурсов. Кооперация есть такое слово :) - Dvorkin

@Ay4 Я не совсем понял почему на площадке не будет таких людей? Эта комната доказывает, что есть некоторый избыток идей, в том числе и хороших, потенциально рабочих, более того я думаю далеко не все выложили сюда все свои задумки, Мечты и идеи, поэтому уровень "сбережений" у населения очень высок. Здесь же я неоднократно видел готовность людей включаться в какие-то эксперименты и авантюры. Так что жизнь здесь вроде бы говорит о возможности реализации того что я предложил. Надо теперь масштабировать. - Dvorkin

@berkgaut Мне думается, что многие процессы ранее проходили "сами". Еда на деревьях и на земле росла, люди рождались, болезни проходили, но хотим мы того или нет, но мы уже сознательно вмешались в большинство естественных процессов, думаю то же верно и относительно социальных процессов и производственных, так что почему сейчас стоит останавливаться? - Dvorkin

@maieutic cw.ru очень сильно привязались к благотворительности и много дополнительных смыслов понавешали, которые вроде бы не нужны в такой сети. Про второй сервис пока ничего сказать не могу, полез смотреть. Есть ли уже опыт работы с ним? - Dvorkin

@maieutic в Амази я пока вижу две проблемы: только два языка у интерфейса и платность сервиса. Есть правда, так же опасность замкнуться на благотворительности и activism. Ещё вот наткнулся на Cause приложения к фейсбуку, но там та же болезнь узости отбора идей. - Dvorkin

@dvorkin «Вообще-то разных людей очень много и средни них есть и те у кого есть и время и желания, но между ними пока не достаточно связи, чтобы это "гремело"» Найти среди 6 млрд. каких-то особенных, ТЕХ людей — это маркетинговая, социологическая задача. Кто они такие? Что их отличает? Что ими движет? Где они водятся? Частично ответы есть вот здесь: http://project.comex.ru/wiki... - undisclosed recipient

@maieutic Я наверное до конца не понял сути Вашего ответа. Содержимое вики очень интересно, но для предлагаемой идеи мне кажется избыточным. Вы заходите от социо инженерии, а я предлагаю постротить инфраструктуру, где смогут расти такие "кольца" и другие образования. - Dvorkin

Так, поговорили и хватит, всем работать! =) - truth maintenance

@dvorkin А я сначала предлагаю задуматься о возможности успеха, будут ли «расти кольца»? Если не будут, то нафига создавать? - undisclosed recipient

@maieutic Задуматься каким-то особым образом? Собственно моя гипотеза в том, что будут. - Dvorkin

http://mondayworks.com/ - ? - Адский Блондин

гипотезы можно подтвердить или опровергнуть и в первом случае — делать продукт и среду - undisclosed recipient

Глобальная площадка (биржа идей VS биржа способностей) потребует как минимум: 1) защиты авторских и трудовых прав, 2) информационного центра (или сети) и 3) проверки информации (а вдруг, способностей не достаточно? а вдруг идея провальная, просто в сети пока что эксперта нет?). Если речь идет о мегамасштабах, неизбежно возникает проблема ориентирования. Значит, нам нужно будет структурировать поступающие идеи и имеющиеся способности в едином формате, чтобы как можно быстрее найти взаимное соответствие. Получается, для такой площадки надо срочно изобрести новые методы обработки интеллектуальной (невербализуемой, нечеткой, неоднозначно верифицируемой) информации, если я ничего не путаю. Плюс, конечно, необходимость содержать такую площадку. - yollo

А вот в малых масштабах такое не только возможно, но и прекрасно появляется и действует, особенно, если в такой сети все друг друга знают (тогда издержки поиска, оценки и защиты минимальны). - yollo

в особо малых масштабах (2-5 человек) такое взаимодействие не требует особых средств онлайновой коммуникации и называется «друзья» - undisclosed recipient

мальчики и девочки, у меня вот из всех наблюдений как за историей великих начинателей (они сами рассказывали) так и в реале под разными брендами и командами складывается впечатление, что все забывают про собственные мотивации при создании и участии. каждый раз вроде как это всплывает на каком-то этапе, при терке и разборе полета и не всегда удачно завершается для участников. м? - ideali

@yollo Мне кажется даже для больших масштабов никаких особых инструментов, кроме каталога более менее развёрнутого, не нужно. Каталог проектов и каталог умений. Всё остальное усложнение и утяжеление. Авторские права мне не симпатичны, да и здесь ведь люди делятся без всякой защиты. А что касается совместимости людей, так это решается полем "контакты". В малых масштабах не решается проблема необходимости стартового капитала, поэтому и нужен большой масштаб. - Dvorkin

@maieutic А какие кроме эксперимента, тут возможны способы подтверждения или опровержения гипотезы? - Dvorkin

@ideali про мотивации не очень понял. Если вопрос о моей мотивации, то хочется чтобы идеи, которых очень много побыстрее становились реальностью, потому что мне нравится мир который может в результате получиться :) - Dvorkin

@dvorkin solid reasoning, чо - undisclosed recipient

@Dvorkin: Все всегда упирается не столько в стартовый капитал, сколько в человеческий фактор. Что-то мне подсказывает, что если даже люди договорятся делать проект, то 90% начнут его динамить через пару недель. Типа "нет платы == низкий приоритет". Для референса можно внимательно изучить достаточно богатый опыт опенсорсных проектов. =) - truth maintenance

@maiuetic у Вас случаем запасного нет? :) Была забавная фраза о том, что большинство глупостей делается с очень серьёзным лицом. И можете ли раскрыть, что имеется ввиду, вдруг я неверно понял. - Dvorkin

@ai212983, все верно. задача в том, чтобы набрать такую критическую массу, 10% которой хватило бы для цепной реакции. и эти 10% будут постоянно меняться. в этом и суть того, что хотел сказать Дворкин, как я понимаю. - bifurcafe

@ai212983 Я бы это назвал мотивацией. Собственно и хочется сеть где за счет больших цифр будет высока вероятность найти людей, которых идея замотивирует не меньше чем зарплата. - Dvorkin

Да bifurcafe, правильно понимает. Единственное, что конечно в идеале текучку уменьшать, но это уже частности, которых там море :) - Dvorkin

@berkus http://www.amazee.com/ получше, но всё равно не то, потому что усложнения из за того что на самом сервисе зарабатывать хотят, и из за языковых ограничений. - Dvorkin

@Dvorkin: Таким образом, имеем: а) Грамотно подготовить идею, чтобы замотивировать новых людей. б) Выстроить процесс так, чтобы поддерживать мотивацию у работающей команды в) Придумать как использовать на благо проекта чувство вины тех, у кого мотивация пропала. Как мне кажется, это больше социальная/организационная чем техническая задача. =) - truth maintenance

По поводу текучки - проекты с текучкой какбы не очень хорошо работают. Гляньте на опенсорс все-таки. Без "основной команды" проекты быстро загибаются. - truth maintenance

@dvorkin Я изучаю методы моделирования успешности социотехнических систем, там всё строится на знании фактов, зависимостей, тенденций, предрасположенности. Что помогает подготовить опытный образец, который будет иметь бОльшую вероятность успеха при испытаниях гипотезы, в него заложенной. - undisclosed recipient

@dvorkin так я вам про каталог и толкую, что это задачка нетривиальная :) как вы будете составлять в единых терминах каталог скилов трех программистов: студента-индуса, преподавателя-француза и самоучку-русского с математическим верхним? как вы будете проверять их скилы (мало ли что они о себе сказали)? вопрос авторских прав обычно все-таки всплывает, что бы вы о нем не думали, - когда идея переходит из категории трепа в категорию дело. впрочем, опенсорсные модели могут помочь, наверняка. - yollo

@ai212983 Поэтому я и пишу, что с текучкой надо бороться. Относительно пунктов. а) Да это важно и для этого надо будет постоянно апдейтить гайдлайны-опросники (best practices). б,в) Как говорилось, есть надежда, что за счет больших числе, будут люди которым не надо "продавать идею" и привлекать, а которые такую идею, будут считать своей и будут рады, что встретили тех, кто придумал ту же самую идею, что и они, и будут рады возможности её всё таки реализовать. Остаётся задача отсева. Решается людьми. - Dvorkin

а вот насчет капитала у меня есть кое-какие мысли. если сделать сеть, то вы потратите слишком много времени на поиск. разумнее организовать структуру вот как: рынок идей, рынок способностей, информационный центр. что делает центр: сводит баланс идей и способностей. если у людей, готовых работать над идеей, есть финансы на нее, то баланс сведен, и проект стартует. если нет, или не хватает, информационный центр идет за внешним финансированием, либо заранее под скажем "развитие малого бизнеса", "развитие науки" привлекает гранты, и их и доинвестирует. - yollo

еще я вспомнила, видела всякие проекты, сводящие фрилансеров-программистов и работодателей для решения мелких задач. наверняка их опыт работы по сведению потребностей и скилов, по проверке знаний и так далее можно применить. - yollo

@yollo Creative Commons и всё такое. Что касается скиллов, то можно написать, что все умеют программировать, а уже насколько скилл достаточен, пусть разместивший идею разбирается :) Либо опытным путем. - Dvorkin

@yollo Мне кажется, Вы предлагаете избыточно сложную схему. Я думаю децентрализация лучше. Каждый автори идеи, сам разбирается со своей коммандой и заявками на участие. Потом пожно apml и компетенционные карты сделать, но можно и без этого. Список идей и список людей. Если я вижу профиль человека и думаю что ему моя идея интересна, я его приглашаю в команду, дальше мы с ним разбираемся совместимы ли мы. Про деньги, тут идея в том, что на элементарном бартере знаний и навыков, можно делать проекты. - Dvorkin

@dvorkin поверьте, в вопросе авторских прав и свободном распространении информации я на вашей стороне. но если бы все думали, как мы, мир был бы другим уже сегодня! чтобы проиллюстрировать мою мысль: вспомните, какое количество даже самых бездарных фотографов ставят свое имя на своей фотографии. авторские права в такой сети действительно могут стать проблемой и об этом разумно было бы подумать заранее. про скилы: ну это несерьезно, вы замахиваетесь на глобальную сеть, и полагаетесь на авось. идея хорошая же, чего вы, вполне можно подумать и посчитать дальше. собственно, вот вам готовый кейс вашей сети в масштабах фидика. следующий шаг какой? - yollo

кстати, думаю, что такая сеть будет склонна разбиваться на кластеры самостоятельно (по языку, например?) - yollo

Я думаю, что можно было бы встретиться устроить мозговой штурм. После этого продолжить обсуждение в фрф. И наверное можно будет потом поискать и потестировать сервисы которые уже есть с точки зрения результатов штурма. Что касается скиллов, это не авось, а humanware ;) Я просто думаю, что не надо упираться в технически сложные решения, если можно эти задачи решать с помощью людей. Потом, улучшим, но потом :) - Dvorkin

Кластеры будут, их надо бы картографировать и связывать :) Babbelfish нас спасёт :) - Dvorkin

поддерживаю, народ, давайте устроим brain storm. про humanware заодно расскажете мне )) - yollo

Я вернулся в Москву. Если есть желание встретиться, то давайте выбирать время и место :) - Dvorkin

можно в субботу 28, где-то в районе вышки, ближе к вечеру. - yollo

Кто-то ещё будет? И возможно ли раньше? 28-го я на аэродром :( - Dvorkin

в среду? на чем летаешь? :) - yollo

для коллекции опытов: http://www.idopia.net/member... -- не знаю, как у них, взлетело ль, нет - Lindy hop for animals

Я сформулировал четыре ошибки существующих сервисов: 1. Не показывают собственным примером, как работать надо -> нет эффективых паттернов -> нет результатов + нет материалов для помощи начинающим. 2. Нет интеграции в существующие соц. сети (facebook, hi5, beboo) 3. Нет интеграции мультиязычных систем. (translate google, babelfish) 4. Попытка присвоения чужого труда для малой группы людей (старое, не кооперативное мышление). - Dvorkin