言归正传，为什么老外这么喜欢拍摄中国人市井生活的千奇百态呢？ - Hi-iD

他们想看到真正的中国 - Baiyssy

这有什么奇怪的，中国人拍中国、外国人拍外国市井多得是，不过不是“外国人拍中国”，没有引起关注而已。 - Sunny

那中国人拍中国人的市井为什么没有外国人拍中国人的市井更有吸引力（名声大），为什么外国人拍外国人的市井没有外国人拍中国人的市井更有吸引力（名声大），为什么外国人拍摄中国的其他没有外国人拍中国人的市井更有吸引力，为什么中国人更加关注外国人拍摄的中国人的市井而不是其他呢？ - Hi-iD

佩服楼上的。 - Haitai from Shawshank

在说绕口令吗 - ThenWang

很可能只是你更关注而已 - Baiyssy from email

又是仁者心动了。 - Zhou

没错，是很可能就是我个人关注而已。但不是绕，而是讨论。虽然讨论很有可能演绎开来，我觉得对于自己来说，可能有几种因素，“外国人在挖苦我们，专找我们中国的阴暗面”，这个想法虽然没有，但是从外国人看中国或者中国人的视角中可以反衬自己作为中国人的视角盲点，这种盲点一方面是因为自己就生活在其中，熟视无睹，另外不可避免的就是自己的教育和成长以及外界的影响也遮蔽自己的一些观察角度，其中就有可能牵涉到“外国人在挖苦我们，专找我们中国的阴暗面”这样的想法，因为受外界片面的影响，我们对“美好世界”有一种想法，通常是“光滑的”就和广告中的一样（那种胶片式的光线），也就是说对“生活”和“周遭”的认识曾经被一种理想架空过，而从这些照片中可以找到一些修正（当然加上外国和中国就有一种强烈的对比），被一种理想架空过，当然无可非议，但是关键是这种理想，其中是否有检讨的意义。这不仅是针对自我，也包括如何看待他人对这类照片的看法和想法。 - Hi-iD

接上，关于“光滑的”“胶片拍摄的广告”一样的审美，可以反映到人们对设计的欣赏上，比如前一篇的“4蛋”（http://ff.im/5kqA6 ），大众是喜欢还是不喜欢，比如对CCTV 对鸟巢等建筑，如果摆脱开其他因素，单纯从自我的审美出发，会是怎样的评价呢？ - Hi-iD

另，从另外一个角度出发，就像我会被这种照片吸引，除了本身，还有一些情绪上的，甚至有“崇洋媚外”的，如果“崇洋媚外”能够以“自省”来承载，当然是一种契机，但如果只停留于表面呢，那么就牵涉到另外一个问题，当中国人拍摄这样一组照片时，我会怎样去看待？keep digging - Hi-iD

说实话我真不觉得这事多有意思，就算抛掉一切因素单说照片，也拍得很没有意思，当然也许他们想要的效果就是这样，HIID的问题你可以去看以前发的一个链接，就是中国烟民那个，我觉得这种东西行动的意义大于照片本身的价值，在照片拍得索然无味的情况下，我只能说，好吧，精神可嘉，值得学习。 - Ami

老外闲的蛋疼，去世界上哪里都那么方便，拍拍有啥的。反正有钱，不在乎浪费点。 至于有没有意义，他觉得有意义，我就不觉得。 - xia

当我们路过这样的人群的时候，我们很少会察觉或者观察，也许你会观察（以一种感同身受甚至同情的心态），但是对于更普通的呢，因为我们匆忙，甚至走路一直在想着自己的事情，局限在非常狭窄的视角之中，和上面说的，本身并没有多少可以反思的，但是背后或许有潜在的东西需要思考，试想我们对一切失去了感性的觉察力的时候，那是怎样的景象，其中是否有一些“成见”影响，而这种“成见”通常以一种不合理的方式建立起来的，比如媒体的毒害。所以这样的主题摄影可以让你集中观察或者思考，或者重新认识身边的世界。 - Hi-iD

现代的生活确实让人们不断地在“聚焦”，但是人们的一些东西比如审美或者欣赏以至到一些观念的建立不是单靠“聚焦”能够建立起来的，上面我说的媒体的毒害就是一种聚焦式的宣传带来的影响。我觉得这也影响到“自我”的丧失。 - Hi-iD

为什么是这么多照片要摆在一起？因为一张照片不足以打动人，所以得很多张放在一起，但是对我来说好的照片一张足矣，所以我又开始怀念胶片时代的大师们了，一张张照片是那么的震撼和珍贵，反观这一组照片，我更认为这是一种行为艺术而非摄影艺术。 - Ami

@Hi-iD 根本无关什么聚焦， 也不管传媒的事情。 这是观察的角度，而这角度取决于观察的本体，也就是观察者。 一上班族，每天为了生计，有时间去看一捡瓶子和一睡觉的。 吃饭比较重要，偶尔拍拍海景，让自己没空的时候陶醉YY一下比较靠普。 老外闲的蛋疼，又不用考虑今天上午要开的会，才会有这精力和视角的。 这和“保暖思淫欲”一个道理，吃饭问题没解决，去看个瓶子，没啥意义，除了顶极小资，也没人去看。 Hi 同志可能本身就一小资，有这潜力。 - xia

还有一点我不喜欢的就是这种拍摄手段我大概是5年前就见过，大概就是一个高楼大厦或是中国代表建筑的北京前放一个市井小人，而且也是一组我靠。 - Ami

@xiawinter 确切说，我是一个正在慢慢城市化的农民。我想你我讨论就不在一个问题上，试问我们的审美以及对世界的观察力来源自哪里？，有多少基于书本、媒体之类的聚焦的形式，多少通过自己涣散的感性的积累。 - Hi-iD

你说的太理论了，我看不懂。 但我能告诉你的是，既然是要展览，那一定不完全是拍给自己看的，那么也就是作者一定会想到自己的读者。 作者假想了读者，但显然，不是每个中国人对会对那玩意儿有兴趣的，至少我就不是。 所以，这事情其实有驱动的，就是有一群人（小资）会买单，完。 - xia

@xiawinter 从一开始就提了，后面的讨论可能是演绎，是从这组和其他类似主题比如 michael wolf （http://friendfeed.com/search... ）等引述开来而不是评价这组作品，我想除了这说明外，我们是没有其他什么可以交流讨论的。 - Hi-iD

我倒觉得这些市井的东西，没多少中国人自己真的在把它作为一个PROJECT来拍摄，只有外国人在做。 - DC

以前可能主题不是很明显，现在比较多了，尤其受 michael wolf 等作品的一些启发或者自发，但其中有一点我觉得也需要反思的就是“猎奇”的心态，把原本属于平常的东西当作一种“奇”来对待，这一点也反映到人们对“传统”或者“民间艺术”的欣赏上。 - Hi-iD

再说一些理论一点的，上面说到人们在生活中失去了涣散的感性感知力，以聚焦的形式替代了，那么在艺术欣赏上却是相反，人们缺少了凝视以及自我关照，而用消费来替代，可以比较一下现在人们对古典艺术和大众艺术的欣赏。在本雅明的《机器复制时代的艺术作品》这是艺术发展一种必然，艺术品从膜拜价值走向了展示价值。但是我觉得这里说的凝视的缺失主要是因为现代生活冲击，其中必须反思的，包括其中作为欣赏者的“自我”的丧失，其实这不仅在艺术欣赏上，包括在生活中，甚至是讨论中，我们可以看到各种讨论都不是讨论，而是下结论，你来画一个句号，我来画一个句号，术语就叫“鉴定完毕”。（这一点，也可以对比不愿意对话的gov） - Hi-iD

我觉得最主要的原因是不是这些东西本身就没有打动大多数的人？ - Ami

太玄乎、太深奥了 - Baiyssy from email

http://ff.im/5eWk1 - woodear

我们总是有着老外没有的生活方式，总是跳不出自己的圈子。我想国内是有很多人拍这些东西的，只是没人关注，因为这看起来太普通了，而且是没有市场的，没有人会花钱买这样，满大街都可以看到的情景的图片，都不如狗狗猫猫花花草草的照片更受欢迎，因为看起来是可爱的漂亮的，而我们最最忘却的是关注自己，思考自己，这也是我们世世代代所缺少的。如你上次发的“父辈的旗帜”，我想展出的话比这个更有意义。老外拿的是镜子，我们拿的是透明玻璃，是极难照到自己的。 - ashbee

還有那個sleepy china的網站,不過我身邊的老外同事也很驚訝于中國人睡覺的能力,總覺得有獵奇和后殖民文化的視角 - lijianye

HD你太能掰了，我看到后面已经神游了 - vjay

后面我觉得一直围绕这个“聚焦”和“涣散”两个词，主要是开始一下扯过来可能有点远了，直接脱离这个作品，转到怎么看待。关于“聚焦”和“涣散”，在说“诗意的设计”或者“super normal”的时候，也有相关，比如深泽他们说的谦逊的产品，就是一种“不聚焦”，而是通过使用过程中可以不断流露出一些设计，就是一个“涣散”的体验过程，如果一个“诗意”的东西一上来就让人大叫“诗意”，估计就很难将这种诗意持久。 - Hi-iD

再接上一条再扯一个分支，如果你的设计里面包含的一些东西是需要消费者花时间体验才能体会到的，对于多数消费者来说不是一下就可以获取的，那么如何去促销这些东西（有点像卖债券）。通过语言来传达部分，或者如深泽那样个人的名气能帮助一部分，通过品牌操作来传达，或者既能做到内涵可不断散发同时可以第一时间抓住消费者“聚焦”的眼球……这也不是简单的事 - Hi-iD

最后这个分支，如何让消费者一下子领会到很深的内涵，我觉得倒不是太大的问题。这里头只有两种可能性，一就是广告公司如BBDO里面在纽约长大的那些外星人，他们做这个实在轻而易举，就怕你想不出，没有他们传达不到的，我深信不疑；另外一种可能性就是我提出一个太过高深的内涵，直接在marketing那里被毙掉，就完事了。设计师在这里面有很大的责任，要想办法表达好自己的想法，不单指图画、渲染，更多的是沟通技巧，因为我可能只有一次机会去让别人领会其中的奥妙，如果一次不行以后再提基本上完全没有机会了，还会让我显得特固执，回过头来让别人觉得我没法“跳出框框”。 - vjay