还有“曼工戏活”式的古典美，也很喜欢。http://www.hi-id.com/?p=1789 - Shies

刚买了一个他们的包，我觉得他们的东西其实还是比较单一的，只是从某种材料入手建立了整个产品体系，不同类别只是不同功能的产品而已，比如没有视使用者，使用环境为考量的标准，只会确定一部分消费者，不喜欢这种材料的人几乎就被排斥在外了。这个可以说是材料为灵魂的品牌，产品体系上很难展现一种对生活的态度，其实我对品牌与生活态度上的执着归根结底是因为通过产品来和中国设计，中国物品，中国生活产生一种交流，不极端的话可以说是以中国生活为视角的物品环境，希望能通过物品的潜移默化发现真正属于中国的物品审美，也许他早就存在但是很不清晰，也许并概括不了，但不管怎么样应该可以影响到一些什么和启发到一些什么。如果仅仅是一个品牌，对我的吸引力其实是不大的。 - jiang-design

那是不同类别的，美国式的更多是以产品为起点，有时是一个很小的突破，然后商业化，和车库文化以及互联网浪潮一样，这是一种模式，我觉得应该关注这一种模式，因为单纯以媒体宣传Muji的认识，很容易对品牌产生狭隘的看法，“贩卖生活态度”？“嗨，不用你来教我怎么生活吧”，Show Me The Product！(BTW:take away your ideas) - Hi-iD

看来这周的 iDESIGN 简报有一个主要话题可供选择了。 - Hi-iD

我觉得生活态度与产品之间是相辅相成的画面与配乐之间的感觉，少了音乐画面不精彩，没有画面音乐不能单独成立，而不是说明书和商品的关系，我想最终决定成败的因素一定是产品，但是品牌概念决定了这些产品所能达到怎样一种覆盖程度，他的可持续性发展程度，比如是不是可以随着生活意识的转变而自由变换等等，如果再拿muji来做比方，他的简简单单一个 无印良品 可以不断的把像 found muji这样的概念引进来，但是如果单独以产品为主体的话，能做到的只是产品本身的更替，比如苹果，苹果与muji可以拼设计，但是在意识形态上就没那么有说服力了，同时也就没办法在物品与生活，生活与意识之间产生足够坚实的循环体系，muji可以代表一类人的生活态度，apple只能代表一类人的风格态度，我是这样看的。 - jiang-design

有时间真想好好琢磨琢磨，也是为自己理清一个思路 - jiang-design

我强调这一点主要是针对那些软绵绵的“设计品牌”：卖书就首先要看书，卖面包首先得看面包，总不能把书当面包卖。（关于hardcore的一些讨论：http://ff.im/4RaTC ） - Hi-iD

这一点我非常认同！我想强调的是产品品牌和生活品牌之间的关系，前者是a+a+a+a+a=marque, 后者是：a+b+c+d+e=marque。很多a集合起来的环境与众多abcd集合起来的环境对人的影响力是不一样的，不怕大家笑话，能够通过做设计产生一些对民族意识的效用是我做这个梦最大的驱动力，也可以说是唯一的驱动力。 - jiang-design

小清新 小组里没人对我的+-0帖子感兴趣，或者有感想... - jiang-design

“曼工戏活” 有点j-period 的意思，只是做的还不够深入，j-period 的定位可以说是传统工艺的奢侈品牌，展现日本美学和日本材料以及手工艺的奢侈品，他们的价格应该是不菲的 - jiang-design

在美国这么多年，还在真不知道这个牌子。可能没生活在NYC的关系。最近的想法都给TG了，唉，ZF真让人心寒，一些问题只会越处理越糟。让人没有安全感，其他都是假的。 - weiming

作为设计师，出发点有不同，但作为消费者，产品首先是而“珠”不是“椟”，设计师首先要让产品能够承载起理念（至于是否清晰明确就是功力的问题了），如果贩卖的理念超过产品所能承载的，那就是布道师，难听点的就是忽悠师。 - Hi-iD

这个确实很重要，是要时时敲响警钟的事儿 - jiang-design

假设性的问一句 如果现在有个品牌 好比 曼工戏活 吧 在你的手上 你是设计总监 如何一步步的可以让这个品牌走进人们 被人熟知 并在产品中表达一种你想表达的消费价值观或者是什么什么什么 。。。。问问你们的意见 - zl1com

理念要某种程度上先行于设计，尤其是在做商业设计。如果Muji没有那么多的理论烘托也不会有那么巨大的市场成功。既然是选择无品牌，为何不如买沃尔玛的简单Tee而是选择Muji的，仍是他的品牌理念在作用。在产品之前的宣传（忽悠）是很有效的手段，消费者会不自觉的把产品往理论上靠，这种理论也就正好满足了他们对自己“小清新”的标榜。毕竟普通消费者不是设计师，不会考虑那么深刻。他们只会在使用中体验它到底好不好，适合不适合。期待着国内能出现一个以使用为基础并有一定装饰（特色）的品牌出现，有点介于东方极简哲学和北欧人文关怀之前的那种感觉。毕竟纵是喜欢Muji也不希望生活里充满着单单的黑白灰。 - Shies

慢工细活 应该进一步把故事讲清楚，在品牌方面可以做更多的民间搜集采访，做成blog的形式去介绍那些被人们遗忘忽略掉的传统工艺，这个其实是一石二鸟，即把自己的品牌营造的丰满了，也会激起大家的民族感情，这种民族感情很容易转嫁到慢工细身上，产生很强的附着力。这一点恐怕是这个阶段最应该做的，没什么成本的腌菜步骤，就像波波说到的中国第一支电视广告，万宝路的世界，就是每天在眼前放，但是就是买不到万宝路，这种真空期很有用。在产品方面应该确立开发导航标，就是我们做什么，不做什么，怎么做。个人觉得应该把注意力集中在传统手工艺这个范畴，用传统里的宝藏真正通过与众不同的材料和工艺不断确立明确自己的市场界限，就是现代功能，传统工艺，传统材料的奢侈品，其实现在的定位也基本上是这样，比如那个烟灰缸就很到位，其他的就稍弱，只围绕有价值的工艺和材料作为入手点，不够有吸引力的常见的传统元素绝不出现在慢工细活的产品上。在下一步就要在审美标准上做文章了，什么元素才是中国美，怎么样才是中国传统美在今天的合理体现，这个不是一朝一夕的事，但这个几乎是能否长久生存乃至被国际广泛承认的关键。在销售上现在可能主要走订单模式，如果产品线铺的够广完全可以做点式终端销售和网上销售的，高端的东西在中国应该很有市场，比如那个烟灰缸如果卖20块钱不一定会成功，但是卖200也许买的人会更多，但前提是腌菜阶段要腌的够火候，腌的时候同样要走高端。 - jiang-design

Muji卖的是理念，Built卖的是产品，卖理念需要强大的资金来支持marketing，作为设计师来创业，卖产品成功的几率要大的多，支持Hi-iD的观点，设计师不要总被muji那样的品牌遮住眼睛，应该多看Built,Dyson,Filp video甚至Boon这样的靠创新的真正好用的产品来创业的品牌 - PT

其实你说到品牌时我倒是不怎么想到MUJI，反倒是你们每次都要提MUJI或apple，这着实令我有些”反感“我的意思是“怎么每次都提他”，在我的认识中muji的购买群应该持有对以往主流意识品牌的”厌恶“情绪，想找一个更加深入的生活理念支撑自己的意识标识，或是愿意生活更具有哲学上的理念，说回来，他们仍然是需要一个“意识品牌”来支撑自己的心理需求，“不是给别人看”的那种，是“孤芳自赏”的心理暗示。muji只是有别于传统意义上的品牌概念，说白了是人们在生活的多样性的发展，muji一种有着新意义的品牌，品牌是用来满足人们内心需要的产物，从这点看muji，和nike之类没什么分别，不过能够抓住人们新有的心理却不是一般人能做到的。 - ashbee

hi-id 也开始批判小清新了? 看豆瓣上如火如荼的批斗,真的是30年河东,30年河西. 不过是好事, 哼哼唧唧的已经腻歪了. 唱歌的都像陈绮贞, 搞设计的都理光头... 我们总是太狭隘, 提到品牌就想到apple muji, 设计应该是不断的开拓疆域,要真情实感 - lijianye

呵呵，批判算不上，讨厌的情绪肯定有，兴奋的主要的原因是觉得这个“小清新”这个词概括的太好了，从小野丽莎在文艺青年中流行，我就想找一个词来概括，始终找不到。从小清新到批判小清新，一方面可以看到人们的品牌消费从喧闹回到平静，批判小清新我想也会对“质”的真正理解会有所帮助吧。///但我批判一个：不把产品放在首位。我觉得一些从事或者想从事自创品牌的设计师，也容易进入这一个误区（这也是中国企业的弊病），除了传统的影响（诸如道器），还有就是受muji这些的影响，媒体在介绍宣传muji的时候，很少去关注产品，而是在说文化哲学生活态度，搞得现在一说起自创品牌，就是这条路，这样就太狭窄了。 - Hi-iD

物极必反，这是个必然的过程，小清新也好，崔健也好，Dieter Rams也好，太多了就会有人说“够了”。关于设计师品牌，推荐一个我的私人珍藏，很小的英国牌子。他们的东西很少，领域也就仅限于浴室之内，但看看那售价，貌似混得还不错。 http://www.bathplugs.com/shop... - vjay

“够喽，我好累啊～～”—— https://friendfeed.com/idesign... - Hi-iD

难道他不会也成为另一个muji，或者是ut一样的品牌么？ - Milkr Chan

我不支持反对小清新之说，首先我看不到他们的对立面，就是他们支持的是什么，目的仅仅是因为反感而反对，他们中大多数人对真正的清新仍然是肯定的，只是反对那些做作的形而上的清新，那么这种不真诚在什么领域都有，也有假朋克，假嬉皮，假痞子，那么叫反对小做做就行了。只要是发自内心的选择一种生活状态我都欣赏，但是不喜欢盲目的仅仅因为厌倦一类事物而举旗进行广泛的反对，这样的结果就是30年河东30年河西，做钟摆壮往复，看起来在反对而事实上只是加入了滚滚红尘的一分子而已。陈绮贞的美是因为她自由自在对主流音乐价值的不妥协而美，而不是表面上的清新，学他的人只是学到了表面，反对的人也是反对的这个表面，那么反对陈绮贞是不是太粗糙了一点。 - jiang-design

我不反对反对小清新，因为我可以看到人们对“多样性”的追求，喜好属于个人的事，反映在群体上就是“多样性”。我可以不喜欢清新，包括真正的清新，并且有表达和传递自己意愿的欲望，反对是追求“多样性”的首要手段。我相信那些不喜欢或者讨厌陈绮贞不会回过头去听宋祖英或者SHE什么的。他们会投向哪里，是设计师应该关注的。——from Hi-iD.com - Hi-iD

他们会反对莫扎特吗？ - Hi-iD

我最想知道的是他们支持什么 - jiang-design

我给这种现象起个名“品牌传播性污染”，这个品牌不需要过多的宣传，不需要满天的评论，不要太多人知道，只要静静的就好，这也是种心理需要，也算是一种偏执的癖好。过多评论传播宣传相对就是污染，由此品牌内涵不由自己在一般人眼里就变化了。 - ashbee

不得不承认MUJI是作为品牌来说最丰富最吸引人的概念之一，我是抱着学习分析的态度对它抱有好感的，要做出与之不同的东西，学习它应该是起点，我不反对这个小清新以致把自己关在门外去绕道而行，我相信进去之后在里面就有通向他处的出口。 - jiang-design

仅仅因为信息重复而去厌倦，对普通人没什么可说的，对设计师来说有些不够专业和敬业，说狠点的话。设计师应该是能够耐着性子弄个究竟的一群人。 - jiang-design

设计师不把自己当一般人看，我就搞不懂了，我一向认为设计是应该去体验普通人这种心理，而不是我喜欢不喜欢muji那么简单。 - ashbee

你没明白我的意思，设计师当然是要体验任何人的观点，但是我的意思是设计师不要因为简单的重复接触而对什么进行和普通人一样的排斥，对于成功的东西不管个人喜不喜欢它都应该有一探究竟的心态。弄明白之后好知道好在哪里，不好知道不好在哪里，最关键的是对自己的方向将更加清晰。就像一个厨师可以不吃溜肥肠但是他得知道怎么把肥肠溜的好吃。 - jiang-design

我地以上言论（头两条）好像更多是在讨论品牌在传播中对人心理的影响的变化，和对muji类似产品需要的人是出于什么样地心理，而非针对muji最原始品牌概念或是产品。换言任何事物也是，传播是把双刃剑，就如“山寨”传播过程中他在人地心理刺激上是变化着的。 - ashbee

我觉得限在“喜欢、讨厌、反对喜欢、反对讨厌”是没有多大的意义的，那么不妨直接点，从【以Muji作为榜样，这些设计师自创品牌有什么问题】，我们能见到的这些自创品牌，或者很多人正在打算计划中的，绝大多数是以Muji作为一个样板房的，即使你没有，也很有可能被一些人认为是学习Muji的，那么讨论这些品牌存在的问题，对于想从事的人来说也是一个警示作用。 - Hi-iD

【1】.产品的类型。不管是不是把产品放在第一位，产品总得有。可以看看这些品牌的产品覆盖面，基本局限在家居小产品上，对于自创品牌来说，这和开始的投入有关。但是其中也有很多人一开始就朝着这些产品去的。Muji的产品非常复杂，但是在消费者包括设计师在内，头脑中浮现的产品就是诸如家居小产品，至于为什么，也需要我们思考的。而这些产品，通产是很软的，即需要一些精神上的附加值来彰显的，如果你没有精神，那就画虎不成反成猫。这直接带入第2点。（见下） - Hi-iD

【2】接上面的，我们顺便可以看看和Muji较类似的±0，当初推出第一批产品，或者以什么产品为主进入的，是电器，当然这可深泽直人个人有关。那么±0第一批种最受人们关注的是哪个产品？加湿器。可以想象如果第一个产品是马克杯呢？再有可以看一下这个钟设计的讨论(http://ff.im/4TabE )，人们喜欢什么？可是在想做Muji或者有文化的产品的人来说，他们并不想做成这样，可爱的或者表面上吸引人的，±0的加湿器不能说和一些“情趣设计”产品一样，但是它很吸引人。作为消费者，首先看重的必然是产品，而不是你的理念，理念是要通过产品来传达出来的，如今人们赞赏Muji的生活理念，更多是从《设计中的设计》这样的方式来获取的，那么试想作为一个没有资源的设计师去倡导一种生活，如果不把产品放在第一位，那么你就要写一本和《设计中的设计》一样的树，或者同媒体搞好关系帮助轰炸一下，这更是不可能。Muji当然有很多“硬设计”的产品，但是总的来说和±0比较，后者的设计更易被人认可。±0多数产品即使你不去说什么理念，都是能吸引人的，而当人们使用它或者了解一下背后的设计意图，那么就获得了 [ i D 公 社 ] 上说的设计纵深感。（http://www.hi-id.com/?p=2412 ）为了不使评论过长，下面继续说第二点。 - Hi-iD

做品牌的出发点有两,一为名,二为利, 当然不排除名利双收的. 在这里混的同学大多着眼点在"名", 所以个人品牌是为了名的话就有点和艺术家类似了,讲求先锋性和出众, 和欣赏艺术一样大家不会关注跟随者, 所以大家讨论和关注的也是那些已经厌倦muji和小清新的人, 大家在意的是什么样的感觉/设计理念/生活哲学/更niubi, 因为我们都是设计发烧友,都是往前看, 看见的东西就不新鲜了, muji很快就 commoditize了, 那±0呢?是不是在不远的将来也为人(大众)所熟知,继而退出我们的视线呢?值得深思的问题 - lijianye

【2】没有把产品放在第一位。这一点其实在上面中说到过，这里要说一下成因，因为并不是全部品牌都是来忽悠，我们更进一步，把其他商业因素（比如搭Muji的顺风车）剔除，一个真诚的想做好设计品牌的人，会遇到什么问题。就是把“文化、理念、精神价值、倡导生活态度、哲学”看的太重，其实不应说看的太重，因为这些并没有坏处（但千万别把自己所想的和消费者所想的一样），问题在于一叶障目，不见森林。因为“理念”太吸引人了，尤其对于中国人。可以看看中国一些传统设计，好多都在于这种精神价值的附加，而到了现在，当然就成了一种符号了，很多人都会说中国古人的工艺巧夺天工，但是实际上并非如此，从民间的传统产品上来看，很多都非常粗糙，因为中国传统的“文人”是重道不重器，这一点在现代的中国人身上也是很严重，太容易上升而忽视产品的本身了。我在上面说到过，这是中国企业的弊病，不把产品当作企业的核心，这其中现在主要不是为了追求“文化理念”而是商业利益。同样对自创设计品牌来说，很容易陷入追求“理念”这条道路，这当然是可以，但是就是在追求“理念”的同时忽视产品，产品才是理念的唯一载体，否则结局都是可以预计的。 - Hi-iD

【3】学Muji的太多了。而且就目前来说，如果也想从民族文化上来说，中国最需要的不只是如Muji这些软文化，一样需要把产品当作命根子一样的企业，像Apple一样来 Polish 自己产品的企业。而且对于很多学设计的人来说，尤其要认真对待你所面对的“多样性”。 - Hi-iD

【4】如果如1所说，局限在这一种产品类型，要面对的还有商业的问题，包括市场、利润。现在我们有了和各领域的合作的可能（个人的，小集体的），文化的，科技的等等。总得来说还是这一句：产品放第一位。 - Hi-iD

和 lijianye 提到的重“名”相关的，就是不应忽视类似美国式的以创新和产品驱动的模式，因为这在中国也有了可能，从合作开发、投资环境、市场渠道等，已经可以使一个小的设计走向广大的消费者。 - Hi-iD

产品放第一位是方针，这个需要坚守，认真的去贯彻，好的产品就是强壮的腿，那么往什么方向走呢？这个更软的东西其实更难，我们再说个人品牌或者说生活品牌其实就是因为他的门槛低，可以从大量低成本的产品入手来进入这个庞大的世界，正如hiid说的，正是因为门槛低所以这里的附加值非常敏感，我们在这里以对话的形式其实能讨论的也只是附加值这一部分而已，怎么把方向定位的准确，我觉得是双管齐下的事，但是如果说到以单一产品来展开做品牌的话那是另外一个模式了，我说的只针对以生活用品集合的概念来运行的品牌。 - jiang-design

以生活用品集合，不同的可以见现在同一页介绍的：OXO （http://www.oxo.com ）以及丹麦的 Eva Solo （http://www.evasolo.com ），实际上有太多的例子。 - Hi-iD

http://www.10x10.co.kr 这个韩国网站挺能挑起物欲的 - ami不高兴

呵呵，韩国式的在流行SHE的时候流行过，日本式的在流行陈绮贞的时候流行，现在反对小清新了在流行谁呢？ - Hi-iD

其实从上面两个品牌里更证明了一件事，他们的产品就个体而言都很精良，但是集合起来没有特别强的气场，虽然产品优秀但是传播起来少一个和消费者深度沟通以达成绝对共识的东西，每个产品都很好，但是我为什么不买超市里的优质产品呢？为什么不买alessi呢？但是muji的东西和alessi的东西摆在一起我们就很容易分辨，好与不好的判断属于消费者，但是之所以MUJI的东西有不可替代性就是因为他们被一个最高的方向指引，被过滤过了，这个就是和从产品为本出发而形成的集体的区别，从某种程度上而言苹果的产品也是一个被很强的统一标准过滤过的集体，这样的结果是在具体产品上会有针对传统产品定义的适当取舍，以同一个声音来说话，数量诸多的集合在数量众多的品牌中间，它的传播力度和传播效率非常重要。 - jiang-design

我最近的工作里接触比较多的是高端化妆品，让我最有体会的是，刨去产品质量不说，在外形范畴决定一个品牌成败的不是外形设计的优和劣，却是平面因素，标志在瓶型上的面积大小，材质种类的多少，这些我们看作细枝末节的东西。其实仔细想想，产品信息的传播力在商场里数以百计的同类产品里地位很重要，不光是强不抢眼的问题，在当下的环境里，信息分散的产品不光引不起你的注意还会相形之下降低档次。虽然只是一个信息传达的细节但是放在这里就是整个瓶身设计内容里的一大半，如果不考虑这些因素只把瓶身本身的设计因素作为主体，结果说不定会越走越远。 - jiang-design

这属于包装范畴了吧？评价标准应该和产品设计不太一样吧？ - ami不高兴

回到本帖的BUILT，从这张图片看到是青春，开心，活力，舒适，丰富。这个品牌的潜台词是“我是你的一个选择，当你要体现你的青春与活力，对生活有爱”，而不是唯一的选择。购买muji的人不是为表现青春与活力，那是什么呢？或许是对极致的追求，精神生活内容的追求，包括“唯一”性追求，这些必然要通过优良的设计来承载。jiang说的一点很准确“统一标准过滤过的集体”就是一个这样追求极致生活理念的品牌所必须的。前者是消费者为个性识别，实现自我的表达，后者更多是自我心理的需要。 - ashbee

是你们id公社的编辑偏好而已吧？！怎么会说品牌立马就想起MUJI呢？！它是好，但也只是其中一个品牌而已。而它的品牌概念可能东方人比较理解，但真正要去学的话，我想中国人也很难学得神似，只是肤浅模仿而已。 - soolyn张