hmm, avrei qualche problemino però solidarizzo - Niki Costantini

io ne avrei moltissimi, ma solidarizzo con le pioniere che osano farlo fintanto che la mammella è ancora fortemente sessualizzata. C'è sempre bisogno di pionieri. - Ilaria K

Come mai le attiviste di Bara Brost sono tutte sui 20? Che a fare i libertari quando si è belli, giovani & sodi, sono buoni tutti :-) - dario

Ilaria, la sessualizzazione della mammella secondo molti evoluzionisti è "hardwired" in qualche piega della nostra corteccia cerebrale. - dario

dario e allora perché tante popolazioni primitive (ma anche le antiche micenee se non sbaglio) giravano/girano allegramente tette al vento? secondo me questo dimostra che la sessualizzazione è culturale, non naturale. - Ilaria K

"io ci giravo già vent'anni fa" - Pasquale Valente

Ilaria: e mica faccio l'evoluzionista, io! Seriamente: sono un po'scettico sull'effettiva efficacia del'iniziativa (meno per la Svezia, moltissimo a pensarla qua), ma è senza dubbio un inizio. - dario

paolo, of course - Pasquale Valente

@ilaria sara' anche culturale (dubito, nessun libro mi fa lo stesso effetto), ma non lo vedo come un problema, forse il punto di vista femminile e' diverso - metakappa aka gino

@gino non ti seguo sulla faccenda del libro... Cos'è che non vedi come un problema? il fatto che anche nelle giornate più afose una donna non possa girare a torso nudo mentre un uomo sì? sarebbe bello poterlo fare, ma allo stato attuale delle cose, io, che purtroppo sono biologicamente femmina, al topless non ci penso nemmeno. Del resto non vado al mare né indosso costumi da bagno da circa dieci anni, quindi non è un problema mio, facevo una riflessione generale. - Ilaria K

@ilaria il libro, era una battuta, non mi fa lo stesso effetto di due tette allegre che mi vengono incontro danzanti e che cantano in coro coi loro capezzolini "strizzami strizzami" ;-) : la mammella e' sessualizzata. la cultura, qui, ha costruito su qualcosa di naturale, a mio parere - sono invece contro il bigottismo di censurare certe liberta' nel vestirsi/svestirsi: qui c'e' chi esagera da un lato, ma anche un personale senso di pudore dall'altro - metakappa aka gino

gino ok, ma – non per ripetermi, ma... – se tu appartenessi a certe tribù africane le tette allegre non ti farebbero né caldo né freddo, perché le vedresti tutto il santo giorno, dato che in quella cultura le donne non sono tenute a coprirsi il seno. Ne deduco che in quella particolare cultura la mammella non è un carattere sessuale molto rilevante. - Ilaria K

@ilaria a proposito delle popolazioni africane, e non solo in quelle che intendi tu, che sono solo una parte credimi, la sessualita' e' regolata in un altro modo, comunque molto piu' libera, cioe', e' quasi il contrario: li' la tetta e' al vento non perche' non e' sessualizzata, ma perche' la sessualita' non e' un tabu', secondo me - metakappa aka gino

ti credo ciecamente :D ma non lo so neppure io quali sono "le tribù che intendo io"... comunque la faccenda mi sembra troppo complessa per affrontarla in questa sede e senza competenze antropologiche da parte mia. Rimango però col dubbio circa la diversa rilevanza, nelle varie culture, dei caratteri sessuali secondari. - Ilaria K

Come ho già detto nei commenti della cugina le tette - nella nostra cultura, ça va sans dire - sono come l'insegna al neon, LAMPEGGIANTE, COLORATA, SONORIZZATA, GIGANTEGGIATA che martella nel cervello di un maschio da quando nasce e che viene insistentemente (semi)coperta. Ci cresci con dentro questo martellare, ti viene sempre da guardarle donde il mio motto... - Federico Bolsoman

..."un uomo che nega di guardarti le tette non è onesto" (da rivolgere anche ad amiche, colleghe, vicine, passanti, chiunque). Beh. allora mi adatto dicendo: tu donna fai quello che vuoi in completa libertà, denudarti compreso, io uomo ti guardo, se non ti spiace anche sui 35-36 minuti di fila. Guardo e non faccio altro (non tocco, non ti epiteto, non ammicco, mi asciugo al limite la bavetta). - Federico Bolsoman

In questo senso ben venga l'iniziativa: sono convinto che con un paio di secoli di applicazione potrei anche disintossicarmi :D - Federico Bolsoman

Da quello che mi ricordo a livello biologico ha assolutamente ragione Ilaria. Il seno è un richiamo erotico culturalmente determinato. Di per sé non è mai stata una zona biologicamente erogena (se non limitatamente), e la prova è che anche nei primati l'uomo è l'unico animale che la considera tale. Il fatto è che certe cose sono comunque regolate dal cervello, e nel cervello ci vanno anche li retaggi culturali (anche ancestrali, eh). - Federico [Kurai]

@Federico: però ricordati che tra i primati, l'unica ad avere le tette e la femmena umana, eh (un motivo ci sarà, no? Altro che Rapala...) - bak

Veramente le tette le avrebbero tutti i mammiferi. Sai com'è, per definizione :) Poi che quelle della donna siano differenti è evoluzione (nella quale interviene anche la cultura, tra l'altro, non dimentichiamolo) - Federico [Kurai]

Ma poi, se il contraltare per la liberalizzazione della sisa in pubblico è la perdita del suo significato erotico (ovvia deriva della sovraesposizione pubblica e dell'abbattimento del tabu sessualizzato), io non so mica quanto l'appoggio, 'sta causa (nobile quanto volete). Al massimo ci mettiamo d'accordo e ce la infiliamo noi, una canottierina, nel parco. In spiaggia fate come volete. - cyb

cyb, concordo. Poi finisce che il seno diventa banale, e la cosa non mi sfagiola. - Federico [Kurai]

cyb good point. - Ilaria K

@Federico: claro che tutti i mammiferi hanno le tette per definizione, ma non posizionate così frontali e sfrontate (e meno male, eh, pensa se fossero come quelle degli scimpanzè o degli oranghi, mister WonderBra non avrebbe fatto un soldo e contemporaneamente noi saremo -inspiegabilmente- stati tutti molto più tristi) - bak

Ok, ma anche gli uomini primitivi erano così. E in molte popolazioni dell'africa (spesso le stesse che ilaria citava prima) il seno cadente è canone di bellezza. Diciamo pure che anche la selezione naturale è guidata in qualche modo dalla cultura. - Federico [Kurai]

E non è difficile percepire un sentore di nostalgica amarezza nelle sue parole - cyb

Federico, questi ultimi due/tremila anni nei quali la cultura ha avuto la (sfortunata) idea di coprire il seno alle donne, sono niente sulla scala dell'evoluzione (ma diciamo pure i 50.000 anni della Venere di Willendorf). Poi: 100 anni sono bastati per liberare la caviglia, quindi sì, la desensibilizzazione è abbastanza rapida. (chi vuole essere desensibilizzato, anyway?) - dario

Tumblero questo thread nella serie "cosa vi state perdendo a non venire su FF" - Federico Bolsoman

Ma perché non esagerare e pretendere la nudità per tutti i sessi? Quando il tempo lo permette ovviamente? Probabilmente cadrebbe anche il complesso del pene per gli uomini. - Keper

@federico fasce dici che "Di per sé non è mai stata una zona biologicamente erogena": mah, avro' qualche perversione... (e anche le femminie che ho conosciuto) - metakappa aka gino

@paolo beneforti i bonobo sono le uniche scimmie che eseguono l'atto sessuale frontalmente (come gli umani) ma le femmine non hanno ste gran mammelle. forse li hanno scoperti dopo Morris - metakappa aka gino

@Gino: magari sono i bonobo che non leggono Morris - cyb

@cyb mi sa che hai ragione, e nemmeno DonnaModerna: per questo invece che farsi tante pippe mentali, scopano alla grande, cosi' pare http://is.gd/20aq - metakappa aka gino

A meno che quella pagina non l'abbia scritta un bonobo sborone - cyb