"Ey AKP'li mütaahhtler! Başbakanınız dahil ihalelerden gelen paraların ihtiyaçtan fazlasını tinercilere infak edin! Alternatif sermaye oluşturmuyorsunuz, yiyici , sömürücü sermaye sınıfına dahil oluyorsunuz. Kapitalizme abdest aldırıyorsunuz. Dindar gençlik yetiştirmeyi bırak,varolanı ne yaptın ondan haber ver. İhaleci,rantçı yaptın.Bu ülkenin dindarlar beklediği bu değildi. Ehli sünnet ve'l cemaat, ehl-i mülkiyet ve'şatafat oldu. İnşaat ya Resulullah diye kibir kulleri dikiyorlar. Caprice Gold sizin mezarınız. Otollerde, kırmızı halılarda dolaşmaktan dışarıyı göremiyorsunuz. Dün Mersin'de sobayi yakalim derken yaralanan 4 cocuktan haberin var mı? Köprü altında donarak ölen tinercileriden haberin var mı? Cenazelerini biz kaldırıyoruz. Zenginliği paylaşmıyorsunuz, kendinize yontuyorsunuz. Irak'ta ölen 1.5 milyon müslümandan haberin var mı? Dünyanın ezan okunan yerlerine bomba yağıdıranlar senin neyin oluyor? Model ortağın mı? Başbakan'a çağrı: İhtiyaçtan fazla ne varsa tinercilere...
more...
- outro
from Bookmarklet
Ne guzel soylemis, agzina saglik. Yalniz, takilmadan edemiyorum: Bu yazinin ahlaken durdugu "dogru yer" Eliacik'in kendi vicdanindan kaynaklanmiyor mu? "Dindarlık namazla niyazla olmaz." diyor ya, hakikaten oyle mi? Din, basbakana o tinerci cocuga bakma gibi bir gorev yukluyor mu? Kirmizi halilarda yurumek dinen sorun mu hakikaten? "Zekatimi verdim, helal dairesinde takiliyorum"cu...
more...
- o.s.m.
sadece başbakana değil ama herkese yüklüyor, elinde fazla olanlar neden vermiyor ve mal hepinizde eşitlenmiyor? diye sorar kuran. kırmızı halıda yürümek dinen sorun. zekat vermek işin kolay kısmı. helal dairesi ise o kadar kolay korunan bir daire değil. devlet dünyevidir ve dinden arındırılması gerekir. kurana göre de bu böyle. dini yalnız allaha özgüleyin allah içindir der. bu...
more...
- outro
Yani diyorsun ki "Islam fakir fukara gelir dagilimi meselesinde guzel bir yerde duruyor ama uygulamada sicip batiran tonla musluman var". Dogru mudur? (yazarken belli olmuyor ama cidden cemkirmeden, anlamak icin yaziyorum).
- o.s.m.
islam fakir fukara gelir dağılımında komünisttir. düşünebildiğinizin en iyisini yapın der çünkü. düşünebildiğimizin en iyisi eşitlenmesi. sadaka ve zekat gibi ön planda tutulan işler var. belki de iş odur ki eşitlendikten sonra da malda gözün olmasın. budanın prensliğini terk edişine denk bir kafayla düşünürsek de bu böyle. allaha yönelirken mala mülke hiç ihtiyacı yok insanın.
- outro
"düşünebildiğimizin en iyisini yapin" nerede deniyor? Bir de düşünebildiğimizin en iyisi eşitlenmesi demissin ama "kim ne kadar calisirsa o kadar kazansin" diye dusunen ve bunun dusunulebilecek en iyii olacagini iddia edenler yok mu?
- o.s.m.
olmaz mı ya?? islam serbest piyasacıdır diyen köşe yazarı kaynıyor. yuh diyorum. en güzelini düşünün ve yapın kuranın mutelif yerlerinde tekrarlanır. çalıştığının kazandığının dinen allaha varmak hususunda inanana hiç faydası yok ama vermenin var. verebildiğinin kadarını vermenin. bence ne var ne yoksa versin zaten. napcak o kadar seviyorsa inanıyorsa parayı pulu.
- outro
E bu durumda gene din disi bir vicdan ve akil muhasebesi ile varilan "düşünebildiğimizin en iyisi eşitlenmesi" durumunun, esasinda dinde acik olarak belirtilmedigi halde, bu vicdan ve akil muhasebesini yapanlarca dine yakistirimasi var gibime geliyor.
- o.s.m.
Rızık konusunda, kiminize kiminizden fazla veren Allah'tır: hal böyleyken, kendisine fazla verilmiş olanlar, rızıklarını -bu bakımdan aralarında eşitlik olsun diye- sağ ellerinin malik olduğu kimselerle paylaşmakta isteksiz davranıyorlar. Peki, (böyle yapmakla) Allah'ın nimetini (bile bile) inkara mı kalkışıyorlar? (muhammed esed meali bu) http://kuran.mollacami.com/ayetler...
- outro
Hmm, okudum ama cok da acik gelmedi bana bu. Bazilariniza cok, bazilarniza az verdik diyor. Cok verdiklerimiz, az verdiklerimize ellerindekini verip esit olmuyorlar diyor. En sonda da "Allah'in nimetini bile bile niye inkar ediyorsunuz?" diyor. En sonda "niye vermiyorsunuz oglum?" dese anlayacagim ama kafami karistirdi burasi. Bir de madem boyle bir durum var, neden zekat 40'ta 1...
more...
- o.s.m.
Ben de doyurayim madem, bakacagim bunlara. Merci.
- o.s.m.
cahitakın güzelmiş, okuyorum. osm. mal-mülk ile ilgili güzel anlatmış eliaçık. o iki makaleye bir bak derim. sorularının cevabını içeriyor.
- outro
mülk allahındır. özetle. insan emanetçidir. isa da evinde üç günlük yemeği olan zengindir der. kapitalizmin algıladığı gibi en az bir evi, bir arabası vssi gibi şeyler ihtiyaçtan görülmez. temel ihtiyaçlarını karşılayacak kadarı dışındakiler fazladır. ver. ha bunun için ekonomik bir sistem getiren bir kitap inmemiştir elbet. kuranı düzenli okuyanların, kafa yoranların varacağı net doğrular var ancak.
- outro
marksizmin islamcılar arasında tutmamasının nedeni marxta aranmalı. öyle net bir biçimde dini hayal ürünü görmüş ki üstelik hiç gerek yokken, din hakkında bu denli sallamadan da yazabilirdi ve yazdıklarından hiçbirşey eksilmezdi. bir yandan marxın etik anlayışını okuyorum. resmen gereksiz kaçmış.
- outro
"Demek ki ayette neyi infak edeceğiz diye sorulunca “Zorunlu temel ihtiyaç maddeleri dışında kalanı, asgari geçim sınırını aşan fazlalığı…” denmiş oluyor. Yoksa bugün anlaşıldığı şekliyle “ıskarta”, “işe yaramayan”, “seri sonu” veya “defolu” malı değil..." demiş. Dolayısıyla eşitlemek için ekonomik bir model gerekiyorsa, onu da kursun. kurabilir. kurmalıdır.
- outro
türkiyede islamcıların marksizme dair "karın ağrısı"nın kaynağını osmanlının son döneminde gören ve kimi aydınların kaba materyalist fikirlerinin cumhuriyetin kurucu zihnine de nasıl sirayet ettiğini anlatan önemli bir isim var: şükrü hanioğlu. zaman gazetesinde yayımlanmış şu iki makale dizisi bence okunmaya değer (önüme gelene kaynak tavsiyesinde bulunuyorum :))...
more...
- cahitakin
Benim bildiğim 40'ta bir hadislerden elde ediliyor, kuran'dan direkt değil: http://www.sorularlaislamiyet.com/article... Hadislerin sıhhatini kabul etsek bile bunun o zamana mahsus olabileceğini de düşünebiliriz bence. Yani bugünkü gibi bir zenginlik var mıydı ki zaten o zamanda? Haliyle bugün var olan...
more...
- eyfiti
Heeh, bir de komünizm tutmadı diyorsunuz ama kapitalizmin de bu topraklarda tutması bence çabuk olmadı, epey devlet desteği gerekti. Daha müslümanlar da yeni yeni palazlandı (İslami bankacılık gibi garip bir şey yeni oluşturuldu mesela ki bence İslam/hanefi hukukuna ne kadar uygun olduğu tartışılır). Hani kapitalizme de çok rahat geçti demeyelim bence (bu demek değildir ki kapitalizm...
more...
- eyfiti
Cahit Akin'in gonderdigi linklerden sunu okudum (http://www.zaman.com.tr/haber...) ancak bu yazi olsa olsa basit bir erken donem cumhuriyet elestirisi olur ki buradan Marksizm - din iliskisine veya esas konumuz olan dinin ekonomik esitlige nasil baktigina dair bir sey cikarmak mumkun degil bence....
more...
- o.s.m.
Marksistlerin çoğunun "gerici" "yobaz" "ortadan kaldırılması gereken" olarak baktığı bir şey din, kemalizmle bağlantısı ne kadardır bilemiyorum ama buralarda böyle. Reaksiyon vermeleri normal değil mi? Ben şu anda bile her gerici lafını duyduğumda bir irkiliyorum şahsen ve uzaklaştırıyor beni bu kelimelerin geçtiği metinler (bu hakareti yolda filan çok duydum ondan). Bir de...
more...
- eyfiti
osm ilgili yazarı okumadım. cümleyi ters çeviresim geldi marksizm yer yer kuranın önerilerine yakınsamış o zaman! eldekilerin, zorunlu ihtiyaç maddeleri dışında eşitçe infak edilmesi için kurulacak sistemi düşününce devletin silah sanayine, teknolojiye, kendi ideolojisine ve sık sık keyfiyetine göre gelir dağılımı yaptığı dikkate alınırsa, halihazırda istediğimiz gibi eşitçe dağılım...
more...
- outro
Bir de laik Türkiye devletinin de komünizm tehlikesini bertaraf etmek için epey uğraştığını not düşelim, iş sadece müslümanlara kalmasın (Türkiye özelinde). Ve outro'nun da dedikleri mühim. Bir de marksizm en iyisidir gibi davranmayalım ya. Anarşizm var mis gibi, ben onu seviyorum biraz daha. Devletten komünizme geçerizcilikten iyi hem (komünizmle ilgili de sorunlarım var, o başka) :)
- eyfiti
marxismi anarşist okuyorum hep ya. anlatısı anarşizme yakın geliyor nedense bana. aynı şeyin laciverdi gibi ;_;
- outro
Şimdi marx okumadım o yüzden kafadan atmayayım, sosyalizm korkutuyor diyip cıvıyım :)
- eyfiti
ya eyfiti aramızda kalsın entel maması bunların aralarındaki ayrımları kapıştırmak canım ya. temelde marxın da olayı devletsizlik sonuç itibariyle. gidişattan puan kırabiliriz ama önce devlet sonra devletsiz bazında :pp
- outro
Ya önce devlet dedin miydi işte oradan sosyalizme kapı aralıyorsun. Kutsal kitapların olayı bu zaten, ufak bir alandan isteyen istediği gibi alıp yürütüyor (40'ta bire, sosyalizme kadar geliyor, bir de orada tıkanıyor devam etmiyor). Bu noktada kitap da suçlanamaz aslında, herkes kendi meşrebince alıyor ama yine de o izin verilen/gözardı edilen kısımların bunlara sebep olmadığını da söyleyemeyiz (bu kuran ve din için de geçerli bence).
- eyfiti
ben kuranın net olduğunu düşünüyorum. din allaha varmak dışında bir ekonomi kitabı, hukuk kitabı vb. olarak okunmamalı ama insan için infak etmenin, eşitliğin allah nazarında istenir, uygun olduğunu da bilsin inanıyorsa. tam bu nedenle bir elinde kuran öbüründe şeriat vaadiyle toplum önüne çıkan adamdan #korkacan yamuk iş. feyz alacaksan da.. işin içine feyz alınacak çok şey giriyor....
more...
- outro
Ama Kuran'ın sosyal hayatı düzenleyen kısmını da gözardı edemeyiz, o yüzden evet senin dediğin gibi düşünüyor olsam da geleneksel İslam'ın tamamen havada, ayağı yere basmayan, kendini Kuranla temellendirmeyen bir yapısı olduğunu söyleyemiyorum. Kuran'ı fazlaca parçalayarak (mesela israf ayetlerini görmezden gelerek) de olsalar kendilerini meşrulaştıracak kısımları bulabiliyorlar (kadını...
more...
- eyfiti
Heh, mesela ben Kuran'a baktığımda veya okuduğumda hiç "ah kafir olsa da kessem" gibi bir düşünceye kapılmadım. Onu kendi özelinde değerlendirip, yurtlarından çıkaran/zulmeden kimseler için okudum (ve savaşla ilgili ayetleri de nefsi müdafa olarak yorumladım). Ama birisi de çıkıp işte bal gibi ayetler var, öldürecen kardeşim kafirleri dese o da kendisine ayetten yol bulabilir. Ve baktığımızda ikimizin de haklı gerekçeleri (islam'la temellendirebilecek) vardır.
- eyfiti
Gonderilenleri detayli okuyup bir seyler yazacagim ama 1400 yillik bir pratik var ortada ve benim bildigim hicbir ornek outro'nun soyledigi esitlik, devletsizlik nizamina ulasmak degil, ulasmaya caismamis bile. Boyle olunca acaba fazla derin bir okuma mi var ortada diye isgillenmiyor degilim. Yani kitap madem boyle bir adil nizam istiyor, bu kitabin taraftari oldugunu soyleyenlerin...
more...
- o.s.m.
Ben o.s.m.'de blokluyum galiba :) Senin bildiğin örnekler genelde devlet kurabilmiş İslami örnekler mi? Mesela daha İslam'ın ilk dönemlerinde hariciler vardır, epey eşitlikçidirler de hatta (ilk kadın komutan da onlar arasından çıkmış). Ama yayılmacı görüşün sevdiği şeyler değil bahsettiklerimiz, haliyle kendisine rahat bir alan açamamıştır (nitekim hariciler hemen bertaraf edilmiştir)....
more...
- eyfiti
osm, eyfiti gayet güzel anlatmış nedenlerini. ben zikir ehline sorun ayetinin dikkate alınması taraftarıyım. kuran çift manalıdır. ve ayet olarak da öyle olduğunu söyler. aslı astarı için zikir ehline sorun der ki onlar keşf sahibidir. dolayısıyla tasavvuf alimlerine bakmak farz oluyor. kuranın kafaya göre okunup manipüle edilmesinin de önü kapanıyor aslında. alimlerin -ki bunlar...
more...
- outro
Soruna dönecek olursak, evet kötülük yapanlar da kendilerini meşrulaştıracak şeyleri ayetlerde bulmuşlardır ama bu Kuran'dan ötürü mü, yoksa o kötülüğü meşrulaştırmak için zemin aradıklarından mı ötürü emin değilim (ve yukarıda da dedim, demokrasi/bilim gibi yine iyi şeyler için insanlar tarafından üretilenler de kötü amaçlı kullanılıyor, teknoloji savaş için geliştiriliyor, din niye bundan azade olsun ki?).
- eyfiti
Bütün geceyi yedim yine hee, cahitakın'ın verdiklerini bile okuyamadım hala :ı
- eyfiti
bende bloklu degilsin eyfiti, yazdiklarini okuyorum bu arada.
- o.s.m.
Bu arada outro, elimde bir makale var; Tasavvuf'ta kadın diye eheh. Bir ara okuyup feed açacağım inşallah onun için.
- eyfiti
Outro'nun tasavvuf yorumu uzerinden vedigi cevabin demek istedigini anliyorum ancak bu kadar iddiali bir dinin gonderdigi kitabi takip edenlerin bu kadar cogu boyle bir vaziyette ise ya kitapta bir sorun var ya da dunyada insanlara verilen bu sinav cok zor diye dusunuyorum. ___ Eyfiti'nin son yazdigina aynen katiliyorum, ben de emin degilim ve evet, din de pozitif ilimler de bu...
more...
- o.s.m.
من صبح این فید رو لایک زدم الان دوباره دیدمش گفتم یک تشکری هم بکنم از شما. فیلمش معرکه است
- MissGordi
خواهش میکنم گردی جان ... موسیقی رو خیلی وقت پیش شنیده بودم و واقعا دوستش دارم، اما دیشب فیلمش رو دیدم که انصافا حرف نداشت... هنوز تو شوکش هستم :)
- ساوالان
بابااااااااااااااااا، دمت گرم ساوی جون. حالا که زحمت کشیدی لینک مستقیم میدادی دیگه :)) اسمایلی از این مهمونا که با خودشون زیرشلوار آوردن شبو هم بمونن :دی
- ﻋﻠﯽ.ﺑﺎ
نه تورو خدا تعارف نکن میخوای تو اتاق من بخوابی من با کیسه خواب برم تو کوچه؟ :))
- ساوالان
لینک مستقیمم کجا بود ... بر وزن دیجیتالم کجا بود :دی
- ساوالان
به من همین گوشه موشه ها یه پتو بدی خودم میخوابم :)) اسمایلی امام خمینی در اول انقلاب :دی ... دانلود شد :دی
- ﻋﻠﯽ.ﺑﺎ
مدیون منی اگه تعارف کنی :)) باید تو اتاق بخوابی :دی
- ساوالان
لینکی که من بدم مگه میشه دانلود نشه؟ :دی :دی
- ساوالان
ببین من از اول نمیخواستما، بعدا نیای انقلاب کنی منو از اتاق بندازی بیرون :)) راستی صبونه ما فراموش نشه :دی
- ﻋﻠﯽ.ﺑﺎ
Telefonda 5 dakika bekletilirsin, 8-9 kere telefon çalar, sonra çalması birden kesilir, telefon daha kapanmamıştır, cevap veren de yoktur ama.. True Story, bir l'Office des étrangers hikayesi.. Bir daha deniyorum bakalım..
- serdar
7-8 sene önce vize vermeyeceklerini anlayınca konsolosluktaki görevliye ana bacı sövüp çıkmış idim, hakkaten çok şerefsiz bir elçilik. hoş, ab elçiliklerinin çoğu öyle ya. koyduğum posta bana iadesiz 300 dolarlık bir bilet ve parasını geri alamadığım muhtelif masraflara maloldu.
- bahaddin
muhtelif masraflarda değilim, benim de miller yanacak sanırım.. bakalım..
- serdar
Hayır, vize başvurusunda bulunup alamadığın bilgisi de tutuluyor, sonraki başvurularda o da sıkıntı.. Benim durumumda şöyle bir şey de olabilir, vizem çıkabilir ama brüksel'deki toplantıyı kaçırıyor olabilirim (bana en muhtemel bu gibi geliyor) onda da yapılabilecek bir şey yok ne yazık ki işte :/
- serdar
26th dedi karı ya 26TH OF JANUARY DEDİ YAAA!!!! BÜROKRASİSİNİ SKTİMİNİN DEVLETİ!!! Efendim şimdi olaylar şöyle gelişti, l'Office des étrangers'i ikinci arayışımda yine bir 5-6 dakikalık "all our lines are engaged, please wait"ten sonra telefonu 43 (yazıyla kırküç) kere çaldırdıktan sonra bir görevli çıktı karşıma.. Ve kendisi vizemin 26 Ocakta çıkmış olduğunu söyledi.. Ama o günden beri...
more...
- serdar
Hayır bu şerefsizler yüzünden uyuyamadım dün bütün gece yahu..
- serdar
Yok, bugün gelmemiş, yarına kaldı, bakalım konferansa yetişebilecem mi :/
- serdar
Ben vakti zamaninda o kadar cok ettim ki... simdi hatirlayinca gene gerildim :(
- Emre Sevinc
Bugün için de bahisler açılmıştır, yemin ediyorum halamın oğlu nartallolar bunlar yaa.
- serdar
hahahahahahahaha o ne demek be? ahahaha
- Lilly Atwerk
@serdar, bu gidisle FOSDEM'in yapildigi alana kufrede kufrede gelen birini gorursem tamam diyecegim, Turkiye'den biri daha gelmis ;-) (Kazasiz belasiz ve sag salim varabilmen umidiyle)
- Emre Sevinc
"Two weeks ago, we launched version 2 of the FriendFeed API in beta. Since then, we've watched how developers have been using the API and collected a lot of their feedback. We've implemented some changes, and now, we're ready to remove the beta label!"
- Bret Taylor
from Bookmarklet
A two weeks beta in the 2.0 era sounds almost blasphem! Congrats!
- Simone Ruffilli
Congrats to Ben and Gary for all their hard work getting this out the door. And thanks to all the developers who have been sending us great feedback the past couple weeks.
- Bret Taylor
Ben bu herifin hal ve hareketlerini seviyorum ya, isterse esperanto ya da klingonca konuşsun, o mimikler o el kol hareketlerini yapsın, gene karşısına geçer seyrederim şlaksjgşlaksfg :p
- serdar
ben en çok fıkralarına gülüyorum. bir sloven, bir sırp, bir hırvat boşnağa misafirliğe gitmişler diye başlıyor hep.
- Arfin Kiriloğlu
hani şu belden aşağı doğru angaraların yaptığı bir hareket var ya aynı anda dudakları büzüştürüp jijük gibi sesler çıkarırlar onu hatırladım birden.
- ತಾಯಿ ತಂಗಿ
@gaan Slavoj Zizek. Türkçesi Süleyman Cücük.
- Arfin Kiriloğlu
bu thread de beni mi maymun ettiniz alacaginiz olsun
- Bebek Kafa
Yorumlara bak "orhan pamuk tutmadı, şimdi de bu mu çıktı ortaya, bu kişi de yakında bir ödül alır artık", "Türkiye aleyhinde yazılmış Kitaplardan Türkiyeyi okuyup bildiğini sanan bir yabancı entel. "
- ತಾಯಿ ತಂಗಿ
ortodoks hegelcilere bir zizeke iki. intelligentsia ekseriyetle iktidarin egemenin aparati degil midir. kac tane istisna gordunuz . intelligentsiayi kim fonlar kim var eder
- hacikenks
yorumlarin beyinsizligi dikkat dagitmasin asil konular daha cetrefilli
- hacikenks
ondan once: kendini sosyalist diye takdim eden zizek isci kontrolune, yerellesmeye, emekcilerin kendi kaderlerine mikro sev,yeden baslayarak karar verebilmesine acikca karsi. karsi demiyeyim de bunu olanaksiz olarak gordugunu defalarca soylemis. ote yandan 300 yillik elli kanli "preemptive strike"ci koskoca amerikan askeri endustriyel kompleksine guveni tam. obamadan zamaninda "umutlu" olan biri. zizek sosyalist mi bir daha dusunmek lazim
- hacikenks
haci, marksist gelenek içinde hiç görülmeyen bir tarz değil :)
- felix
White balance denen o mucizenin etkisiyle sarı renk beyazlamış olsa da :) Tam bir vakaymış bu durum. Acaba Amerikalardan izin alınmış mıdır?
- Süleyman Sönmez
yine de açıklayayım :)) ya marka olarak böyle bir yere şube açmam ya da gri beyaz, eskiden İstiklal'deki gibi ahşap üzeri pirinç filan gibi nötr bir şeyler kullanırdım, bir yere uyum sağlayacak diye renkleri değiştirmek markaya hakaret gibi bence nasıl kabul edilmiş anlamadım...
- Burak Daylan
mc donalds renklerini değiştirmeyi kabul etmediği için stadda yok :)
- Radicando Levino
Renkleri sarı kırmızı olduğu için Shell’den benzin almayan, MasterCard kullanmayan kişiler görmüşümdür. “Çıkar bakalım cüzdanını” dedikten sonra, cebinden kırmızı renkli bir şey çıkanı aşağılayanlara çoook şahit oldum. http://ugurozmen.com/yasamin... Sağlıklı ruh göstergeleri değil bunlar.
- Uğur Özmen
After Turkey (www.markafoni.com), Australia (www.brandsexclusive.com.au), Ukraine (www.modnakasta.com.ua) and Greece (www.brandsgalaxy.com), Korea opened today (www.brandmarka.com)
@Sina Afra, ha, bilmiyordum ok o zaman :)
- Oğuzcan Şahin
Australia şu anda işliyormu? yani baya ziyaretçisi varmı
- KAAN
@KAAN, Avustralya Mayis 2009dan beri isliyor, 45 eleman calisiyor. Cok hizli büyüyor.
- Sina Afra
bende bu sitede ürün satabilirmiyim, nasıl ulaşıcam size? ben şu anda avustralyadayım. ürünümü nasıl gösterebilirim size? şu anda türkiyede bedava.com bendeistiyorum.com bu sitelerde zaten satış yapıyorum zaten. Kardeşim türkiyede ben avustralyadayım. örneğin geçen gün bitenekadar.com da 1000adet ürün sattım 2 günde
- KAAN
@KAAN sina nokta afra at markafoni nokta com - bir mail yazarsan. Istersen ingilizce olsun, ben seni avustralya ile tanistiririm
- Sina Afra
Yıllardır Rotring gibi şekilsiz bir kalemin (tam olarak şundan bahsediyorum http://imageshack.us/photo...) nasıl oluyor da o kadar pahalı ve sözümona kaliteli olduğunu anlayamıyorum.. Yine de rotring tombow'dan iyiydi bence.. O değil de 0.5 mi 0.7 mi? 0.5 kullanamadım hayatım boyunca..
- serdar
ben de 0.7 kullanamıyorum ya. odun gibi geliyor.
- KÜNT
''Her şeyi devletten beklemeyin'' Belki de en sevmediğim laflardan biri bu. Sanki devletten bir şey beklemek normalmiş ama çok da abartıp zavallı devleti zor durumda bırakmayacakmışsın. Peh! 2008 ABD başkanlık seçimleri'nde Cumhuriyetçi Parti'den aday olan Ron Paul konuya değişik bir açılım getiriyor:
Fikir şu: Hayatının geri kalanında yalnızca % 10 vergi ode, karşılığında devletten hiç bir şey bekleme. Şöyle demiş tam olarak: “Would you consider a deal where you agree to opt out of the system entirely? You would pay a flat 10% tax for the rest of your lives, but in return you would agree to not ask the government for anything?” http://www.facebook.com/JohnSto... ___ The Revolution: A Manifesto adlı kitabı da çok satan Ron Paul, 1988'de Liberteryen Parti'nin adayıymış. İllegal mülteciler, uyuşturucu, kürtaj konularında oldukça liberal bir politikadan yana. http://en.wikipedia.org/wiki...
- Herr 5 Postasson
sadi evine hirsiz girdiginde polisin gelmesini bekleyeceksin, copu sokaga koydugunda belediyenin gelip almasini bekleyeceksin. ama ucretsiz egitim vermeyecek devlet sana ya da ucretsiz saglik hizmeti.
- Ali Kerim
from Android
ha bak, şunu diyorsan kabulum; çalışıp kazandığın paranın vergisini veriyorsun. üçte bir kadar. o parayla mesela otomobil alırken yarısından fazla vergi veriyorsun, zaten vergisini ödediğin parayla. otomobiline benzin alırken yüzde seksen veriyorsun. bütün bu aşamalarda ödediğin vergilerle sana güya yol yapılıyor, su elektrik geliyor ama bunlar için yine fatura ödüyorsun, yine vergisini...
more...
- saditekin
@billy, ilkan'ın konu ile ilgili şu feedine http://ff.im/OtCKj şöyle bir yorum bırakmıştım. ''Bu adamin bir önemli dezavantaji, asiri dinci gruplarla siki dirsek temasi. Hatta simdi adini hatirlayamadigim, dini politikaya alet etme amaci guden bir gruba mensup kendisi. Yazik! Cunku ekonomik alanda ve abd nin ortadogu'dan askeri gucunu geri cekmesi konusunda iyi isler yapacagi intibaini...
more...
- Herr 5 Postasson
%10 vergi olayı kabul edildiği an serbes piyasa buna uyum sağlar, bunu kabul eden bir çok insan eline çok para geçtiği için çok harcamaya başlar, onlarda çok para olduğunu gören herkes onların peşine takılır, bunu gören ticari zekalar fiyatları arttırır, enfilasyon yükselir, vergi ödeyen kesim fakir kalır ama hiç olmazsa sosyal güvenceleri vardır. Pardon artık o da kalmamıştır çünkü...
more...
- selimovski
@selimowski, evet, biraz fazla attın :) ben şu cümleye takıldım ''vergi ödeyen kesim fakir kalır ama hiç olmazsa sosyal güvenceleri vardır. Pardon artık o da kalmamıştır çünkü sosyal sistemi işletecek para artık yoktur''__ Yani sosyal güvenlik sistemini belli bir kesimin üzerine yıkmanın, onlardan bu payı güzellikle veya zorla almanın hak olduğunu kabul etmiş oluyoruz böylelikle. ___...
more...
- Herr 5 Postasson
Ya aslında durumu yanlış özetledim sanırım ben. Vergi benim hiç hoşuma giden bir konsept değil, hatta haraç olarak görüyorum desem yanılmış olmam. Fakat sosyal yaşam için ortak bir havuz olması gerektiği de kaçınılmaz bir gerçek. Mesela otobanlar için bir havuz olsun ve sadece otobanlara para ödeyenler bundan yararlanabilsin gibi. Ben az önceki %10 kabulünü yaparken, sadece bu şekilde...
more...
- selimovski
hiç vergi olmazsa ve tüm yaptırım güçlerini yok edecekse tamam. isteyen komün kursun isteyen toprağını falan sahiplenip değişim ekonomisini devam ettirsin. ama küçük liberal ekonominin bekçisi devlet modelide bu durumu sürdürebilmek için devletin elini kolunu her yere atıp çok daha fazla büyümesiyle sonuçlanıyor. devlet olsunda küçük kalsın olmaz. her güç kaynağı büyümek ister özellikle...
more...
- kalamarr
ki bugünkü durum yerine %10 ve herşeye para ödeme daha mantıklı. şimdi ota boka haraç kesip en ufak bir işin düştüğünde gene para alan devlet yerine bu daha iyi ama hem genede vergi=haraç üstelik yukarıda yazdığımdan dolayı devlet minik kalmaz tekrar büyür eğer egemenliğini yani devlet konumunu sürdürecekse
- kalamarr
@selimovski, durup dururken vergiyi bir anda radikal bir biçimde düşürmek, hatta hadi uçalım biraz, kaldırmak, senin dediğin sonuçlara yol verebilir. Ancak R.P. nin bahsini ettiği sistemi bir bütün olarak düşünmek gerek. usasabah'daki linkde de söylendiği gibi http://www.usasabah.com/Siyaset..., adamın ekonomik politikasında ''FED'e hükmetmek,...
more...
- Herr 5 Postasson
altin rezervine niye endekslemis ya hepten kaldirsin madem altin rezervinin buyulu bi gucu yok. altina endeksleyince piyasada olmayan parayi da basarsin her biseyi de yaparsin, bunlara engel teskil etmez. bi de piyasada olan para ne demek yav para notrdur, piyasada olani olmayani farketmez uzun vadede. paul un dedigi sey financial leverage i falan azaltmakla olur ama genelde akilli uslu...
more...
- hacikenks
ufak bi ayrinti. 10 yasinda hasta olan cocugun tedavisini toplum olarak üstlenelim mi sorusuna paulun verdigi cevap hayırdır. hayır bırakın isteyen yardım etsin, yeterince yardim toplanamazsa da ölsün napalım. bu ornegi az genisletin iste egitime, sagliga, guvenlige nasil bakiyo belli. otobanı falan, diger public propertyleri gectim, paul un insan hayatina bakisi en nihayetinde budur.
- hacikenks
bu tarz dramatik soruları çok manipülatif bulmuşumdur. ''10 yaşındaki çocuk hasta olursa tedavisini üstlenmeyelim mi ya?''. peki neden şu soruları sormuyoruz? ''orta sınıfa mensup bir zenci olarak ödediğin vergilerin diğer zencilerin okuluna, sağlık hizmetlerine gitmesindense, yine onlar için hapishane üzerine hapishane açılmasını finanse etmekten rahatsızlık duymuyor musun? ya da...
more...
- Herr 5 Postasson
Herr deniz asiri savaslara karsi olmak icin vergileri kaldirmak gerekmiyor. soz ettigin anomali demokrasi yoklugundan ileri geliyor. olay demokrasinin islemesi, savas kararina parlamentolarin degil insanlarin karar vermesiyle falan cozulur. hapisanelerin cok olmasi, issizlik bunlar hep politik ekonominin bir sonucu. guc konsantrasyonunun, egemen sinifin gereksiz siniflari tedavulden...
more...
- hacikenks
@alfonker tapir, ilk sen değilsin bu bilgiyle gelen. Feedin 7. yorumu ve ondan sonra daha aşağılarda benim verdiğim cevap vardı. @hacikenks, ''demokrasi yoklugundan ileri geliyor. olay demokrasinin islemesi, savas kararina parlamentolarin degil insanlarin karar vermesiyle falan cozulur''. işte o ''falan'' ı yap önce bir. eğer ''falan'' ise, yapması da kolay olmalı. bir de daha önce bana...
more...
- Herr 5 Postasson
ya bir de şu ''olm duydun mu, ron paul ırkçıymış'' argümanı ile gelmeden önce iki defa düşünmenizi öneriyorum: Birincisi, çoğumuz abd de yaşamıyoruz, orada olan bitenleri yüzeysel takip ediyoruz. Bazı ana akım amerikan medyası böyle iddialarla geliyor diye bu haber doğru olacak değil. nitekim az bir araştırma ile bu iddianın doğruluğunu sarsacak bilgilere çok kolay ulaşılabiliyor. Fakat...
more...
- Herr 5 Postasson
Fenasi, bu tür konuları yazınca seni daha bir seviyorum. :) Ufkumu genişletiyorsun bazen. Teklif enteresan. Hala hazmedemedim. Ama adam da zaten "rthorical question" diyor. Bir devletin gelişmesi için yeni kuşakların eğitilmesi gerekli. Devlet eğitimi bu yüzden sübvanse etmeli bence. Sağlık için; parası olmayan ölsün mü diyeceğiz? Hala kabullenemedim. :)
- Boray Eris
Yorumlari okuyorum da goren ABD'de sosyal devletin var oldugunu dusunecek. Devletin sagladigi herhangi bir guvence ne egitim ne de saglik alaninda yok. Kolunuzu kirarsaniz 90k kadar bir fatura kesiyorlar. Ortalama bir insanin odedigi %30 civari verginin de nereye gittigine dair devlete karsi acilmis hali hazirda tonlarca acik dava var.
- Burcu Dogan
egitim, saglik, barinma, kamu servisleri gibi temel ihtiyaclarin para ile alindigi bir toplumdan birsey olmaz. devlet tam olarak da kuzey avrupa devletleri gibi olmali. "ben minimum vergi vereyim, herseyi cebimden karsilarim, karsilayamayan da kendisi dusunsun" temelli bir dusturun "parasi olmayan olsun gebersin" demekle hic bir farki olmadigi gibi insani kistaslarin herhangi birisi ile uzaktan yakindan bir bagi da yok.
- Berk Ülsoy
Burcu, normalde vergi oranları ne? yani gelir aralıklarına göre... zaten progresif vergi vardır da... bu konuda bir bilgin varsa paylaşır mısın?
- Herr 5 Postasson
olsun olsun, kapitalizm koşulları altında bir devletten hala sosyal fayda bekleme ilüzyonunu yok etmek için faydalı olur belki, ortaya çıkacak vahşetin sonunda vergiden kaçınacak herhangi bir zengin de kalmaz zaten; hepsini çoktan pişirmiş, yemiş oluruz. oh.
- felix
@Berk, kuzey avrupa okullarında lise öğrencileri 4 işlem yapamıyor ama. sıradan bir ameliyat için isveç'de sana verilen süre 6 aydan başlıyor. acile gittiğinde kafanda saplı bir bıçak yoksa ya da barsakların dışarda değilse 3-4 saaten önce doktor göremiyorsun.
- Herr 5 Postasson
evet, finlandiya yok. onlar son bir iki dünya okullararası yarışmada iyi dereceler aldılar. isveç okullarının durumu tek kelimeyle rezalet ama.
- Herr 5 Postasson
Bir de şu yanlış anlaşılıyor anladığım kadarı ile: ''Kimse vergi ödemeyince parası olmayanlar da gebersin''. böyle bir şeyden kimse bahsetmiyor arkadaşlar. itiraz şuna: eğer ben toplumda bir sorumluluk üstleneceksem, hangi konularda, hangi kesimlere karşı sorumluluk üsteleneceğimi tercih edebilmeli, kendi emeğim ile kendi kazancımdan yarattığım kaynakları herhngi bir aracıya, bürokrasiye, çalana, çırpana yedirmeden ihtiyacı olanlara iletebilmeliyim. neresi yanlış bunun?
- Herr 5 Postasson
evrime inanmayışını, küresel ısınmanın uydurma olduğunu düşünmesini, kürtajın cinayetle aynı şekilde değerlendirilmesi gerektiğini iddia ediyor oluşunu ve ABD'li siyahları hedef alan ırkçı söylemlerini bir kenara bırakacak olursam (ben 6 yıldır ABD'de yaşıyorum, burada olan bitenleri yüzeysel takip etmiyorum, adam ırkçı dostum, bu kadar), Ron Paul'un şu ana kadar öne çıkmış ABD başkan...
more...
- meren
ödenen verginin şu kadarı şuraya harcansın diye bir sistem olsaymış iyi olurmuş.
- csenol
yok meren, iyi bir yorum oldu bu. uzaktan benim de edindiğim izlenim aşağı yukarı böyleydi. iki konuda ilginç bulduğumu söyledim en başından beri: abd nin dış poltikası ve ekonomik politika. gerisi zaten ilgimi çekmiyor. bu feedin de konusu değil.
- Herr 5 Postasson
35k-85k icin %25, 170kya kadar %28, 380k'ya kadar %33 ve yukarisi icin %35 vergilendirme var. Bunun uzerine eyalet vergisi geliyor. Her eyalette farkli, bazi eyelatlerde yok (en azindan birkac yil once sag politik gorusun hakim oldugu eyaletlerde oyleydi). Ornegin 80k-170k arasi kazaniyorsan California Republic %7-8 eyelet vergisi istiyor gelir vergisinden ayri olarak.
- Burcu Dogan
Isvec'le karsilastirabilecek bir bilgim yok ama ABD'de ozel yetenekli cocuklarin gittikleri okullara kabl edilmediyseniz veya ozel bir okulda kaydiniz yoksa universiteye kadar alabileceginiz egitim oldukca vasat. Temel bilimler cok yuzeysel islenmekte ve Amerikan egitim politikasindan dolayi, mufredatin islenis bicmi pratik adam yetistirmeye yonelik. Yuzeysel ama bir yandan da acik bir...
more...
- Burcu Dogan
ayagi yere basan adam rolu ne ya. burda afaki konusan niyet okuyan ben miyim. temsili demokrasiyi bir cirpida attigimi anlamini nerden cikardin. temsilci secmekte bir sorun yok cunku direk demokrasi su an elbette feasible degil. eger ortamda temsili bir demokrasi hakikaten olsaydi temsilciye politikayi senin dikte ettirmen gerekirdi. su anki sistemde paul un sunun bunun agzindan ne...
more...
- hacikenks
yanlış anlaşılması normal, daha önceki feedlerdeki performansını düşününce. itirazın haklı, lakin tam da benimsemiş olduğun sistemin mantığı gereği, o kaynakları, kazançları vs.leri kontrolsüz bırakacaksın. bürokrasi mantığı, mevcut yapı içerisinde içerilmek durumunda. zira kendi stabilliğini (istikrar, öngörülebilirlik vs) sağlamayı becerebilen bir yapıya dayanmıyor, buna fazlasıyla...
more...
- felix
ya bir şey diyeceğim (burcu'nun verdiği bilgilerden yola çıkarak); en düşük gelir grubunda 35 k dediğin, aylık 3000 dolar ediyor. e eyalet vergisi filan da olsa bunun tam 1/3 ü vergiye gidiyor. kalıyor geriye 2 000 dolar. ben burayla karşılaştırıyorum tabii. burada ayda eline vergiden sonra kalan 2000 dolarla geçinen o kadar çok ki! üstelik bildiğim kadarıyla yiyecek, giyecek abd de...
more...
- Herr 5 Postasson
Herr : 10 yaşındaki hasta olan çocukların tedavisini üstlenmeyelim dedi'. boyle ornekleri vermeden malesef adamin abstrakt fikirlerini insanlara anlatmak guc. medya da ayni retorigi kullaniyordan argumanin kendisiyle ilgili bir elestirmeye gelmen mumkun degil. Ha bu bir haber degil bu arada. Vergileri kaldirinca olacak olan bu. Insanlar pollutionli externality argumanlarini degil...
more...
- hacikenks
o senin iddian hacıkenks. ben böyle olacağını düşünmüyorum. hatta senin söylediğin gibi düşünmemizi istiyor bizden bugün bu haracı toplayanlar diye bir iddiam var. çok basit bir hesapla yukarda matematiğini verdim. hem de en düşük gelir grubundan. ayda yaptığı iş için 4000 dolar karşılık biçilen birisi, bu paranın ancak 1600 dolarını elinde tutabiliyor burada. gerisi vergiye gitmiş. Bu...
more...
- Herr 5 Postasson
Herr: soyledigin problemleri npek cogu merkezi vergilerin yerel vergilerle degistirilmesi ve demokrasinin grassrootstan baslamasiyla cozulur. bu benim iddiam elbette. ama iyi bi tartisma o senin iddianda bitmez. iddianin gerekcelendirmesine, gerekcelerin elestirisine falan gider. ama medium ne kadar musait o ayri mesele
- hacikenks
@5posta, isveci bilmiyorum, lakin egitim konusunda finlandiyaya ek olarak durumun almanya, hollanda ve belcikada oyle olmadigini soyleyebilirim. acil servis konusunda da aliskanliklarin normalleri ezdigini dusunuyorum. seni bu aliskanlik grubunun disinda tutarak belirtmek isterim ki, cogu insan turkiyede 38 derece ates gorunce, azicik ishal olunca, birazcik bir yeri agriyinca acilde...
more...
- Berk Ülsoy
hacikenks, saldırı olarak alma ama, sen devlette çalışıyorsun galiba. hep oraya yontar bir halin var. merkezi vergi yerel vergi ile değiştirilse (burcu'nun verdiği örnekte eyalet vergisi var mesela) ne değişecek ki? demokrasi grassroots'tan başlasın tabii, güzel öyle de... vergi konusunu çözmüyor yine de pratikte.
- Herr 5 Postasson
Herr bu arada parasi olmayan gebersin argumaniyla ilgili de onemli bi davranissal mesele var. insanlar secim yapmaktan hoslanmiyorlar ve default secenekleri takip ederler. bu pension seciminde de boyledir, ekmek alirken de, borsa da yatirim yaparken de bounded rationnallar. eger default secenek ac adama aciktan yardim etmekse, cogu insan ac adamin durumunundan haberdar olsa da (ki bu da...
more...
- hacikenks
Herr vergiyi devlet aliyor yahu devletten nasil bahsetmeyeyim. ben akademisyenim ama bunun konuyla alakasi olmamasi gerekir. lokallesme argumani da su sekilde, eyalet falan degil gerekirse vergi mahalle hatta apartman bazinda alinabilsin. amaci disinda da kullanilamasin. amaci da hangi public good u ilgilendiriyosa o maldan direk fayda saglayan kumeden toplansin. (ayni argumani negatif...
more...
- hacikenks
Bu arada pek bilinmiyor ama Türkiye'de de LDP bunun biraz oynanmışını savunuyor. Ama yine de sosyal bir yanı var fakir öğrencilerin eğitimi, ailelerin sağlık harcamaları gibi alanlarda devletin desteğinin olacağını belirtiyorlar programlarında. http://www.ldp.org.tr/cozumle...
- Ali Desidero
Gerçi sosyal bir yanı var dediğim de çok zor durumdaki insanların sigorta primlerinin yarısını ödemek veya MEB'in Milli Burs Bakanlığı'na çevrilmesi gibi.
- Ali Desidero
bir başka boyutu şu: mesela standart bir isveçlinin kendi ülkesi ve sistemi hakkındaki görüşü şudur. ''Dünyanın en yüksek vergilerini ödüyoruz. o halde yardıma muhtaç gibi görünen şu insana ben niye el uzatayım ki? devlet uzatsın. benden o kadar vergi topluyor''. Bu düşünce o kadar yaygındır ki İsveçlide, artık anne ve babasına bile yaşlılıklarında ''ben sizlerin huzurevinde...
more...
- Herr 5 Postasson
@5posta ote yandan insanlar baskalarindan yardim almak zorunda kalmanin ezikligi altina girmiyor. misal alt katta oturan komsusundan kendisine gundelik seylerde yardim istemek zorunda kalmiyor, evine hemsire gonderiliyor. ote yandan direk sahit oldugum vakalardan birisi, bizim cocugun okul mudurunun parkinson olan annesi ve babasi ile ilgilenmek icin okul mudurlugunden istifa etmesi....
more...
- Berk Ülsoy
devlet %10 vergiyle ne yapacak? artı bu şartlandıran bir soru. önüne iki seçenek koyup bu ikisinden sana göre en uygununu seç diyen bir soruya cevap vermemek en doğrusudur bence. verginin amacını, devletin varlık nedenini sorgulamadan bu soruya cevap vermek yanlış olur. şayet vergi ve devlet başlangıçtaki amaçların da çok dışına çıktılarsa, o zaman zaten "%10 mu? hadi len oradan" dememiz gerek.
- furi
zizek'in, serbest piyasanın, idealize edilmesi ve sonuç olarak kapsamının sonsuza genişletilmesi isteklerine cevabı; evinizdeki elektrik ve su hizmetlerini seçiyor musunuz, seçmek ister misiniz? Seçmiyorsunuz ve bu hizmetleri seçmekle uğraçmadığınız için daha önemli meselelerde "bilinçli" (artık o ne demekse) kararlar vermeye vaktiniz ve kuvvetiniz oluyor. Serbest piyasanın canavarını,...
more...
- ufuk kocolu
@ufuk, asıl komik olan ne biliyor musun? özgürlükçü arkadaşların gün boyu buralarda ırkçı, faşist, muhafazakar, resmi tarihe hapsolmuş güruhlardan dert yanışları ve sonra yine aynı kişilerin devlet okuluna olan bu aşkları… bu ne perhiz bu ne lahana turşusu?! zizek'in ne dediğini ezberleyene kadar biraz etrafımıza baksak? TR nin içişleri bakanı devlet okulundan mezun değil mi?...
more...
- Herr 5 Postasson
5 posta, yani devlet okulunda okumanın bedeli devletin ideolojisiyle beyni yıkanmaktır mı diyorsun? evet bunda haklısın ancak hükümetlerin okulu propaganda merkezi olarak kullanmasını devlet okulunun suçu olarak görmemeliyiz. ideolojiye teslim olmamak gibi bir ihtimalleri yok. şahsen devlet ideolojisinin halkın genel ideolojisinden farklı olduğunu düşünmüyorum. evimizdeki elektrik ve su...
more...
- furi
bi liberteryenin once sormasi gereken soru 'yonetenler diye bi zumre nasil varolur', verginin ve kurumlarin islevi bu sorunun cevabini takiben otomatik geliyor zaten. sagci liberteryenler asil soruya oldu da bitti masallah diyip ikincil meselelerle vatandasi angaje ediyor. bu sekilde kendi 'yoneten' rollerini saglama alip,(dusuk vergiler ve karsiliginda alinan campaign funding haraci...
more...
- hacikenks
Ha bunu bilerek seytani planlar kurarak mi yapiyolar. Degil. Zaten politikanin piyasa gibi calistigi bir ortamda irade piyasanin iradesi, kartellerin iradesi haline gelmis vaziyette. Eger farkli bir sey soyluyor olsalardi kendisini fonlayan adamlar ellerinden koltuklarini alirdi elbette. Su ortamda sansur milletin evine polis yollayarak degil, duyulacak fikirlerin bastan...
more...
- hacikenks
campaign spending ile secimin sonucu arasinda istatistiksel olarak significant siki bir iliski var. onu aramaya usendim simdi. bi yerlerde basilmamis beles halini bulabilirsiniz. amerikan propaganda sisteminin orijini ile ilgili olarak da bkz: edward bernays in hayati ve eserleri
- hacikenks
Resimden de görüleceği üzere esas Türkoğlutürk Timur'dur, Beyazıt değil. O ne öyle renkli renkli, rum mudur nedir hem. Tarih kitaplarımızda Timur'un Ankara savaşı övülmeli, beriki yerilmelidir. Gerçek Türklük budur.
@walter, klasik değil derken? Savaş taktikleri vs. vs. mi? Biraz açsana? :) @gevher dkfjhg. Ya şimdi tabii, hakiki bir türk olabilmem için ırkımı diğerlerinden üstün tutmam gerektiğinden öyle dedim. kfdjh.
- eyfiti
eyfiti yıldırım beyazıt ordunun başında elinde kılıçla savaşa giren bir padişahmış. aslında ankara savaşı öncesi (ya da imparatorluk öncesi) osmanlı'nın tüm padişahları için bu geçerli, ama kendisi savaş sırasındaki hızlı manevralarından yıldırım diye anılırmış. timur ise tam bir imparator. cepheye asla inmeyen biri. ankara savaşını bir tepenin yamacında çadırından izleyerek yönetiyor....
more...
- walter schottky
Bu lise kitaplarında Timur'u hiç öyle fazla güçlü göstermiyorlar, yani en fazla o zamanki Osmanlı ayarındaymış gibi bir hava hakim hep, meh.
- eyfiti
esas sorun osmanlı'yı o kadar zayıf göstermemeleri. o dönemler oldukça zayıf bir osmanlı timur için kolay bir hedef. ve evet timur o dönemin en güçlü ordusuna ve devletine hükmediyordu.
- walter schottky
ben de romani dilinde olarak biliyorum ama boşnakça ile ortak kelimeler içerdiğini duyduğum için karışık bir ağız olabilir diye belirtmiştim.. bilen varsa düzeltebilir..
- agalloholic
1800'lerde yazilmis ingilizce mektuplarin orijinali geciyor elime, rahatlikla anlayabilmek o kadar tuhaf geliyor ki. adamlarin tarihine turk tarihinden cok daha kolaylikla penetre edebiliyorum. linguistik bir trauma yasamamis bir milletten olmak nasil olurdu acaba, cok merak ediyorum. alfabe degistirmekle de bitmemis mesele, ari turkce diri turkce
bu kadar gerzo bisey olamaz yemin ederim.
- clara glass
bi de hala ooouv turkcemiz soyle guzel boyle iyi diye indoktrine etmeye, onu "yabanci" elementlerden arindirmaya calismalari. hee cok guzel amk. impotentin onde gideni
- clara glass
ben de bu konuyu düşünüp hisleniyorum zaman zaman.
- Arfin Kiriloğlu
"penetre" demis olmamda mi yamukluk? turkce guzel de sen kullanmayi beceremiyorsun argumaniyla mi geliyosun? valla, olabilir. oteki taraftan, elalemin sozcukleri dilimin ucuna daha cabuk geliyorsa bunun tek suclusu benim ozensizligim degil de, fiidin konusu da olabilir.
- clara glass
icimden bir ses konunun aziz yardimli'ya gelip dayanacagini da fisildamiyor degil : )
- clara glass
hacı şimdi rakı içip sarı gelin dinlemekteyim. gerisini de stret. kafam temiz olunca bir buna bir de nasa meselesine yazaceyim inşaLlo.
- kunthar
bence kunthar bu konuda ikna edici birşeyler söyleyemez.
- Arfin Kiriloğlu
hahahaha arfin'den sert provokasyon. ama bence de akla yatkin bisey soylenebilecek tarafi yok meselenin.
- clara glass
travma eyvallah da bizde de tembellik var. eski türkçe öğrenmek öyle zor değil diyorlar.
- rendusuncesi
abi öğrensen ne olacak ki bir yayın faaliyeti mi var o dil de, hayalet kasaba gibi o bırakıldığı yerde donmuş kalmış.
- ತಾಯಿ ತಂಗಿ
ona da şüphe yok tabii. bu iş, müfredata eski türkçe dersi eklemekle biraz aşılabilir, o da sıkı tutulursa. o hava geri gelmez muhakkak, artık amaç o dünyaya dokunabilmek falan olmalı en fazla.
- rendusuncesi
hahaha, şimdiden duyabiliyorum, gericiler bizi eskiye döndürmeye çalışıyor, mızırtılarını.
- ತಾಯಿ ತಂಗಿ
bir o, bir de alfabeyle bitmiyor iste mesele. arada bir suru kelimeyi kaybetmisiz artik yok farsca yok arapca diye elene elene. hadi onu da calisip ogrenirsin bir sekilde de, benim dedigim sey, 200- 300 yil once yazilmis mektubu alip "pat" diye okuyup anlayabilmek yuzde yuz. ayrica bir caba harcamadan. bunu yapabilmek cok tuhaf geldi iste.
- clara glass
eh bir de o zik kafalılar var tabii
- rendusuncesi
anlıyorum seni clara, biz de eski fransızcadan leibniz okuduyduk bir ara (hoca zoruyla tabii ehe), az kasınca çok da fark olmuyordu, anlaşılıyordu. napalım, olan olmuş artık, ne kurtarsak kardır.
- rendusuncesi
Evet lanet etmek dışında yapacak pek bişey yok ama şöyle de bir şey var, nasıl anlatacağımı da bilemedim. Felsefede bu çok daha belirgin, kavramların osmanlıcası ile yeni türkçesi arasından da bir kopukluk var, yukarda dedim ya, bırakıldığı gibi duruyor. Kavramlar kullanılsa zamanla anlamları değişecek, başka şeylere evrilecekken o terk edildiği zamanki haliyle duruyor. Bilmem...
more...
- ತಾಯಿ ತಂಗಿ
bizim özcülerin anlamadığı şey şuydu, ing, fr'dan latince, yunanca kökenli sözcükleri atınca da geriye pek bi sik kalmıyor.
- rendusuncesi
clara, II. Mehmet zamanı belgelerin dili şaşılacak kolaylıkta, bu dönem henüz Arapça'nın, Farsça'nın her yeri kuşatmadığı zamanlar, aynı şekilde Tanzimat sonrasi sadeleştirme meselesi sayesinde yine Türkçe nispeten kolaylaşıyor (yine de 15, yy belgeleri kadar değil). Osmanlıca matbu metinleri, belgeleri okumak epey kolay, el yazıları hala zor. Bu hani Şili'de fuhuşhanede çalışan Türk...
more...
- Kiraz
kiraz, hah tam dedigin sekilde deneyimledim iste. tarih calisiyor olsam cok sinirim bozulurdu kesinlikle.
- clara glass
yahu boyle diyorsunuz da turk siiri diye bir sey var? travma mravma diyip travma gecirtmeyin bana.
- Bebek Kafa
yoksa turk siiri de mi yok? ikinci yeni falan? onlar da mi yok?
- Bebek Kafa
yenilerden değil eskilerden bahsediyorduk diye hatırlıyorum?
- Arfin Kiriloğlu
hah yani "ari turkce diri turkce derken iyice konusamaz, yazamaz olmusuz" diye hayiflaniyor ya klara, ben de "yok be o kadar da kotu degil herhalde?" demeye getiriyorum
- Bebek Kafa
Kemali, elbette birşey konuşuyoruz, anlaşıyoruz bir şekilde, şiir de kuruyoruz ama imkanların %90'ı merkezi yönetim politikaları eliyle baltalanmış. Konuştuğumuz şey ilkelleştirilmiş, imgeyi görmekten uzaklaştırılmış, açıcı olmayan bir çorba. Ve en kötü tarafı da başka dillerden belli 'his'leri gören türkçe-gibi kelimeler çevirtmemiz. Yabancı yapım eklerine öykünen yapım ekleri kullanmamız. (li , gibi)
- Arfin Kiriloğlu
arfin: bu en kotu oldugunu dusundugun seyleri anlamadim (ya da anlamamazliktan geldim :) )
- Bebek Kafa
turkce-gibilestirmeleri mi kastediyorsun? penetre olmak gibi yani?
- Bebek Kafa
@himayeni, Fransa ve İtalya ile kültürel bağlar güçlendikten, gidilip gelinmeye başlandığından, o dillerden eserler daha çok çevrilmeye başlandıktan sonra, çeviri kolaylığı da getirmesi bakımından, o dillerdeki yapım eklerini onlar gibi kullanmaya başlamış olabilir miyiz.? Ya da zaten elimizde olan ekleri onlar gibi.
- Arfin Kiriloğlu
Hadi latin alfabesine geçtik, onu biraz anlar gibi olayım diyorum da, ya sadeleştirme çalışmaları. Düşündükçe öfkeleniyorum bu konuda çok. :|
- eyfiti
"Yææ şimdikiler de iyidir" şeklinde konuya giren biri çıkmadı hayret diyordum kii, feedin yarısında teşrif edilmiş bile. Bir de, felsefe konusunda Ahmet Aydoğan'ın Düşüncenin Çağrısı isimli bir kitabını okumuştum. Bence eski dilden güzel yararlanılmış, epey beğenmiştim (tabii kitapta alıntılanan yazıların orjinalini bilmiyorum da, okurken zevkle okumuştum). Yani yapılamayacak bir şey...
more...
- eyfiti
Liselerdeki Osmanlica degil, Arapca olsa gerek. En fenasi da adamlar bizim burada ustunde durdugumuz kaygilarla egil de, bildigin Kuran dili diye ogretiyorlar Arapca'yi:/
- o.s.m.
from FreshFeed
"Yææ şimdikiler de iyidir" seklinde tesrif eden ben mi oluyorum? napalim eskileri bilemeyince, bari simdikiler iyi olsun istiyor insan.
- Bebek Kafa
Şimdikilerin iyi olmasını ben de isterim de, iyi olduğunu düşünmüyorum. Epey kötü. Yalnız konu şiirse onu es geçiyorum çünkü bilgimin olduğu bir alan değil, ona dair yorum yapmam saçma olur.
- eyfiti
bence en onemli konulardan biri de romanda gelismemis olmamiz.. hangi dil olursa olsun gunluk konusma dili zaten kisitli kelimelerle yapiliyor.. ama dili guclu kullanan ve guzel romanlar vs yazabilen cok yazarimiz ve okur kitlemiz olsaydi turkce suanki durumunda olmazdi..
- a priori
Bu arada bir arkadaşım vardı, cidden lisede Osmanlıca'nın zorunlu değil, seçmeli okutulması şeklinde bir tekliften bile epey rahatsız olmuştu. Ne işe yarayacak ya diyordu jdfkhgfndbv. Allah'ım ahh.
- eyfiti
Artık kötü olan nedir, ben anlamadım eyfiti?
- Fåruk Ahmet
Dildeki sadeleştirmenin kötü olduğunu düşünüyorum, bir kaç felsefe kitabı okumuştum mesela. Onlardaki özcü Türkçe çevirilerden rahatsız olmuştum epey, sevmedim yani.
- eyfiti
Here we come to the matter of azizyardımlı. Step by step - hu beybe
- Arfin Kiriloğlu
Türklər göçebedir, zehnən də köçəri bir millət. Yəni başqalarının rituallarını, dilini və dinini rahatlıqla istifadə edərək bu şəkildə idarəten imperiya filan qurarlar arada dərədə. Nə edək qədərləri belə.
- avatar8
dil mevzu dışında devamlılık eksikliği çok feci bence. clara'nın dediği gibi eski bir metkubu okuyup anlayamıyor oluşumuz üfürükten bir tarih algısının yerleşmesini de kolaylaştırıyor. Türkiye'de herkes efendim 5. büyük dedem şuydu buydu diye atıp tutabilir günümüzde. Ya da ceddimiz ha-şa emperyalist değildi de, osmanlı asrı saadetti de...
- Efe Goktogan
@kunthar, evet NASA konusunu ihmal etmeyelim ;-). Bunun disinda bir ara raki içip sari gelin esliginde mesela 300 sene önce bir Istanbul'lu nasil bir Tûrkçe kullaniyormus (Türkçe, yani farkli bir dil olan Osmanlica degil) onu da ele aliriz suradan yola çikarak http://ileriseviye.org/blog... (Bunu yaparken neye penetre ederiz,...
more...
- Emre Sevinc
ulke olarak komple ingilizceye gecip rahatlamak mi lazim yoksa? sureklilik problemi falan da kalmaz hem.
- Bebek Kafa
avatar8: ya turklerin gocebeligi mi kalmis, 500 senedir anadoluda otura otura gocebeligi de unuttular
- Bebek Kafa
çok harcadınız yahu! tanpınar, orhan veli, nazım hikmet ve bilumum insanlar var, onları okuyunca şaşmıyor musunuz. bu durmadan yerdiğimiz, "aman çok da yetersiz canım" diye burun kıvırdığımız dille neler yapılabileceğine dair çok görkemli örnekler onlar.
- Kiraz
@hani yemi, o kunthar'la aramizdaki bir tekno-sosyo-ekonomik bir muhabbet, Türkçenin acinasi durumunu analiz ettikten sonra NASA ve ESA'nin saçmaliklarina penetre etmeyi planliyoruz, bi nevi fikir teatisi.
- Emre Sevinc
benim elimde 1657 yılına ait divani yazılmış bir osmanlıca belge var önce transkribe sonra neşr etmek ve birde sadleştirmem gerek anlamam için :) ne çok isterdim şu yukarıda yazdığınız yaşamayı
- Filiz
clara, tarihçilerden devamla.... tarihçiler için durum o kadar kötü değil, iyi, kötü lisansta osmanlıca öğreniyorlar. isteyen, sonrasında devam edip arşiv belgelerini okuyabilir hale geliyor. o derinlikte ve genişlikte bir birikimi edinmeye yanaşmayanlar başka dönemleri çalışmaya yöneliyorlar. Tarihçiler arasında da şöyle bir rekabet var aslında: "Eski Türkçe bilmeyenden tarihçi olmaz"...
more...
- Kiraz
yahu feed nerelere gitmis. ben "turkce siir, roman yazilamaz"'dan cok farkli bir seyi gostermek icin acmistim oysa, 200 yil once yazilmis bir mektubu sak diye anlayamamiz gibi basit ve somut bir gerceklikten yola cikarak. bu arada, ahmet hamdi'nin dilini cok seviyorum mesela, ama onun kullandigi dil bile sadelestirme cabalarina maruz birakildi ozturkce kelimeler kullanalim diye. hatta...
more...
- clara glass
yeri gelmisken, bu fiidin bu kadar ters anlasilmis olmasina da cok sasirdim. bu "okudugunu anlamama", meseleyi israrla kast edilenden baska yere cekmenin cok onemli bir sorun oldugunu dusunuyorum. hrant dink, bundan baska bir sebeple oldurulmedi. yazinin geri kalanina bakmadan bir "zehirli kan"i gordun diye yagdir kursunlari.
- clara glass
Gelin hep birlikte İstanbullu Tanburi Arutin tarafından Osmanlı elçisi ile Acemistan yolculuğunda yazılmış, 300 yillik bir belgeye bakalim: http://ileriseviye.org/blog... Tabii belgenin Türkçe oldugunu, yani baska bir dil olan Osmanlica olmadigini da hatirlayarak (imdi, biri de çikip diyebilir ki ama bu baktigimiz hali Latin...
more...
- Emre Sevinc
Emre başka bir dil olarak geçmiyor Osmanlıca literatürde, hatta Osmanlıca denmesine bile karşı çıkılıyor, "Eski Türkçe deyin buna" diye başlıyor kitaplar.
- Kiraz
Eger belli bir literaturde Osmanlica eski Turkce olarak geçiyorsa, lakin ben mesela 300 sene önceki İstanbullu Tanburi Arutin efendi ile anlasabiliyorsam ve fakat dönemin saray esrafi ile benzer bir anlasma halinde olamiyorsam ortada dilbilimsel açidan çok garip bir durum var demektir (300 sene önce o benim de anlayabildigim seyleri yazmis Istanbullunun kullandigi dile Turkçe yahut eski...
more...
- Emre Sevinc
Emre Osmanlıca, Eski Türkçe ayrımını biraz haklı olarak yapıyorlar. Osmanlıca kendine ait grameri olan bir dil yapısı değil. Türkçe gramer üzerine yığınla Türkçe olmayan kelimenin giydirilmiş hali bu dil. Gramerin de yığınla yabancı ögeler var. Bazı terkipler ne Arapça'da, ne de Farsça'daki gibi. Bazı terkiplerden bir kalime Arapça, bir kelime Farsça oluyor. Yani onu gitsen Acem, Arap illerinde kullansan kimse anlamayacak seni. Azerice Türkçeden ayrı bir dildir mi deniyor?
- Kiraz
Bir şey daha: Bu dediğin ayrımların keskinliğini anlamak için 300 sene evveline gitmek de gerekmiyor aslında. Ben köylüler ve kentlilerin kullandığı dillerin farkıyla ilgili çalıştım. İstanbul Türkçesi 1950'lere kadar Anadolu halklarının kullandığı Türkçe'den bambaşka malum. Medya araçlarıyla bir birliktelik getirildiğine inanılıyor. Oysa günlük hayatlarında en temel kelimeler bile çok...
more...
- Kiraz
@Kiraz, iste ben de biraz buna göndermede bulunuyorum. Sizin de belirttiginiz gibi, sözdizimsel çekirdek hemen hemen ortak kabul edilse de (ki o sözdiziminde Türkçe sözdiziminden farkli ögeler bulundugunu siz de kabul ediyorsunuz yukarida) yüzey biçimine baktigimizda ben ya da beni sözlüksüz anlayabilen çok eski bir Istanbullu o dili sözlüksüz, çevirmensiz anlayamiyorsa ortada baska bir...
more...
- Emre Sevinc
@Emre, linguistikçilerin yaptıkları (ya da yapmadıkları) ayrımlar bunlar, yine de söylemekte fayda gördüm. Günlük hayatta evet dediklerinde hakkın var. İşte bu feedin en başlarında yazdığım yorumlardan birine II. Mehmet zamanında kullanılan belge dilinin anlaşılırlığından bahsetmiştim. Osmanlıların kullandığı dilin değişik yüzyıllarda sürüklendiği yerler var. Bir de unutmayalım aslında...
more...
- Kiraz
içine sıçmışsınız tartışmanın canlar.
- rendusuncesi
@EmreSevinç - Abi geçen sene de aynı kerameti kendinden menkul metni getirmiştin ortaya aynı konuda. Ermeni alfabesiyle yazılmış ama 2000'li yılların türkçesine pek benzeyen bir metin, 1940'lı yıllarda keşfedilmiş ve keşfeden kişi üzerinde 'küçük' oynamalar yaptığını da belirtiyor. Şimdi böyle bir metin üzerinden nereye varmamız gerekiyor.
- Arfin Kiriloğlu
Nereye varilabilecegini, iki farkli dil ile ilgili düsüncelerimi ve o ayrimi göz önünde bulundurmamanin ne gibi kafa karisikliklarina yol açabilecegini yukarida biraz anlatmaya çalistim dilim döndügünce. Metni Latin harflerine çeviren kisinin sabikalarinin da farkindayim bu arada, bir yanlis anlama olmasin, pek çok örnekten bir örnek olarak verildi o (özgün metne, yani Ermeni harfleri...
more...
- Emre Sevinc
al iste, sindi bi ton oku ne yapmislar diye :(
- kunthar
from iPhone